阿含宗という宗教２１９

1 ：口下手番長２１９：2012/12/16(日) 01:11:00.48 ID:QY9en9Y7

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ
　　http://agama.22web.net/

2 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/16(日) 03:10:50.08 ID:sAdOHfe8

>>1
スレ立てをありがとうございます。m(_ _)m

3 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 07:50:18.84 ID:oLuSy6ZV

　
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4 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 07:52:08.62 ID:TewYCMt+

>>1
スレ立てサンキュー

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5 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 09:22:14.57 ID:+C2yhlQZ

>つまり超科学とは
>科学理論と称しているが、結論にいたる過程に著しい誤り、
>逸脱が認められ、到底科学とは呼べない理論と定義できます。

超科学なら、科学を超えてるから科学ではないだろうｗ。
宗教だとて、科学を超えてるから、宗教＝超科学、なのだよ。
それなのに、あんたのように頭の弱い方々は、科学的理論で宗教の是非を議論し
ようとしているわけだ。それこそナンセンスなわけよｗ。

イエスキリストの神の王国、天国が存在するか否かは、科学的には証明できない
わけね、存在するとも証明できないし、存在しないとも証明できない。
輪廻についても、涅槃についても、同じことね。

成仏供養についても、護摩についても、お札についても、お守りについても同じ
ことですよ。超科学なんですから、議論すること事態が馬鹿げているのです。

6 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 10:20:07.97 ID:vT1PMjR6

>>5
ここで議論しているのは、宗教の是非ではなく、阿含宗の是非ですよ。
自称、聖者の桐山が悪質な嘘をついているのが問題なのです。

7 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 10:35:49.12 ID:vT1PMjR6

阿含宗は、超科学ではないし、もちろん、科学ではありません。
ただの空想であり、悪質な嘘なのです。

8 ：.：2012/12/16(日) 12:00:43.90 ID:bKcTDfLn

>>2 この過去スレはユビキタスさんですか？


【ホモ】男が好きな男このユビキタス【ゲイ】
http://unkar.org/r/news4vip/1254669735

ユビキタスｗｗｗｗｗｗ
http://unkar.org/r/news4vip/1199092222

「ユビキタス」を一番分かりやすく説明した奴が優勝
http://unkar.org/r/news4vip/1312264098

【3858】ユビキタス27【うんこ製造機】
http://unkar.org/r/livemarket1/1283751084

9 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 12:08:34.00 ID:LQK/QuJ/

　「阿含宗と桐山氏について―第三十四章―」より復元
�@
[367]ユビキタス 08/02/26 22:55 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
擁護側信者を含めて皆さんに質問します。
平成元年４月に関東別院の日曜例祭の法話の席である和服の信者らしい女性が
「管長猊下は嘘つきです！」と掟破りの非難を始め、最初は冷静に対処しようと
努めていた桐山さんも腹に据えかねて激昴し、「キサマ！登記簿を見たか！」
と怒鳴った。あげくの果て「つまみ出せ、このバカ」と言い、それに従い、
職員か修行者によりこの女性は本堂から連れ出されました。
この時この女性を連行した人が誰だかわかりますか？
皆さんの記憶を書いてください。
私は法務部のＦ田職員と記憶してます。
今回の質問は桐山さんの態度をどうこう評価する話ではありません。
あくまでも事実だけを皆さんの記憶からも掘り出したいのです。

10 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 12:09:45.24 ID:LQK/QuJ/

�A
[386]ユビキタス 08/02/27 20:58 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>385
私の記憶で時系列に説明します。
おばさん信者が突然桐山さんを糾弾しました。
「管長猊下は嘘つきです！私は同仁病院でひどい目に遭いました。
同仁病院の院長にこの病院は阿含宗の病院ですよね？と質問したら、否定されました」
「そんなことはない。あの病院はわが阿含宗の病院である。登記簿が証拠だ。
おい、関西総本部のＷ田に命じて同仁病院の登記簿をＦＡＸさせなさい」
この時に指図されたのがＦ田さんかもしれませんね。
で、おばさんのつまみ出される前にＦＡＸが届いたかどうかは記憶にさだかでない。
つまみ出される前に届いたのならそれを読み上げ説明したわけだ。
しかしおばさんはそれでも翻さない。
そこで桐山さん爆発！
「キサマ！登記簿を見たか！」
「登記簿に阿含宗の所有と書いてあったら、キサマなんとする？」
私の記憶と七氏さんメモからだとこう言った。
どうやらこの発言だと登記簿はまだ手元に届いてないですね。
つまみ出した後に届いたのではないかな？
それを読み上げた。
副管長が歯科医師の免許を持っているから理事長をしているとのこと。
副管長である妻が理事長を勤める病院は管長の、アゴン宗の病院も同然という
理屈だった。

11 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 12:10:56.98 ID:LQK/QuJ/

�B
私は聞いててそれを早く言えよ、と思った。
そしたら院長が否定した理由もおばさんだって少しは悟れたろうに。
だからおばさん退場後のＦＡＸ受信だったわけです。
おばさんに説明し、キレて怒鳴っているあいだに関西で登記簿を探していた。
Ｆ田さんでなくても関西への用件の依頼なんて職員なら誰でもできる。
わざわざＦ田さんが階下に降りて電話する必要もない。
電話しても用件を伝えるだけならすぐにできる。
で、この一触即発の緊迫の場面にＦ田さんも戻れるわけです。
私も〇〇屋さんと同じあたりにいた。隣だったかもしれない。
非常口出口付近で手荷物に関するやりとりがあったようなないような。
いずれにせよ、少なくとも本堂内から出口まではＦ田さんが連行させたのを覚えている。
時間を経て、関西からＦＡＸ連絡が来て、件の女性の同仁病院での態度について
院長に確認した内容も発表していた。本名で。
それの記憶と混同してたら、あるいは登記簿はおばさんのまだいる前に届き読み上げられていたかもしれない。
それならば余計にＦ田さんも桐山さんのそばに戻っている。

こだわる理由？
２ちゃんでの真理の追求問題ですね。

12 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 12:45:52.45 ID:Xlq+zSxE

阿含宗批判ダイジェスト１

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

13 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 12:48:05.29 ID:Xlq+zSxE

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。

14 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 12:52:05.05 ID:Xlq+zSxE

阿含宗批判ダイジェスト２
■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
　　
■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

15 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 12:53:31.29 ID:Xlq+zSxE

■剽窃・盗作・パクリが多い
　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）
　　http://agama.zouri.jp/ws1.html
　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷 文雄、筑摩書房、1970年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い
　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。
　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない
　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。
　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

■解脱の定義そのものを誤っている
　仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）。因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。
　因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。

16 ：I川女史の裁判資料より　http://agon.konjiki.jp/spmenu.html 192：2012/12/16(日) 12:55:06.12 ID:Xlq+zSxE

阿含宗という宗教１９２から抜粋
410 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/01/01(土) 22:05:38 ID:S517eCjJ
『　御　霊　諭　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」

17 ：I川女史の裁判資料（他の閲覧証言）http://agon.konjiki.jp/menu.htm：2012/12/16(日) 12:59:32.76 ID:Xlq+zSxE

♡桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋いこがれて勇気を出して渡した♡初めての告白御霊示お誘い文♡です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　『　御　霊　諭　』 
　　　　　　　　　　　　　　　平成元年 
　　　e川千景 

「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に 
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」 
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、 
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、 
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」 
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」 
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、 
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」 
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、 
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」 
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を 
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま) 
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。 
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」 
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」 
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
《投稿理由として》
上記のような事実が実際にあったということを 知らない信者の方々に広く公表致します。
阿含宗では既に組織ぐるみで完全に隠ぺい、レベル1級の最極秘特別シークレット事項で一般会員信者には絶対にわからない事実です。

以上 
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より 

18 ：平成21年 I川女史が阿含宗を訴えた時の裁判資料：2012/12/16(日) 13:02:08.97 ID:Xlq+zSxE

♡桐山靖雄幸せ恋歌ご披露♡
m(_ _)m
♡♡阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です♡♡
※{モチロン桐山氏の直筆です}※

【1】押し花の額の裏に書かれた詩


高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも
靖．
1993.9.12


【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩



吉兆で君の名を問う 春の醉



優雅ですね〜ぇ♬
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう

以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より

19 ：平成21年 I川女史が阿含宗を訴えた時の裁判資料　閲覧した人の証言：2012/12/16(日) 13:04:17.90 ID:Xlq+zSxE

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339665613/624
624 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/07/01(日) 20:56:45.08 ID:gDyElE3C


>>621
でもね〜
私、東京裁判所で
桐山管長猊下と信者のe川さんが
桐山管長猊下のマンションの自室で白いバスローブの胸元あらわにはだけた
管長猊下の胸元にそっと顔をうずめるe川さんの仲睦まじい様子の写った
愛人裁判証拠写真ハッキリ見てきましたよ
他にもコッソリ東京裁判所に見に行った人たくさんいると思いますけどね
見た瞬間、目が点(・・)になり
それから次に笑いが止まらず
そして次には
桐山さんの虚像が音を立てて崩れて行きました
皆さんもあの証拠の数々を目の当たりにしたら百年の恋も冷めるでしょうにね
残念です。

20 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/16(日) 16:51:59.85 ID:sAdOHfe8

>>5:神も仏も名無しさん :2012/12/16(日) 09:22:14.57 ID:+C2yhlQZ
>超科学なら、科学を超えてるから科学ではないだろうｗ。
>宗教だとて、科学を超えてるから、宗教＝超科学、なのだよ。
>それなのに、あんたのように頭の弱い方々は、科学的理論で宗教の是非を議論し
>ようとしているわけだ。それこそナンセンスなわけよｗ。

いいえ、違います。あなたの方こそ、前スレの545さんが紹介してくれた超科学という
用語を字面だけで独解し、正しく把握していないのです。
正しく読めば、すべからく宗教というものは超科学に他ならないなんて結論にはなりません。
よく他人の文章を読みなさい。
今回の超科学とは、能力に対する超能力という区別とは根本的に異なります。
超能力ならばあるかもしれないし一概にインチキとは決められない。
しかし超科学はある理由よりインチキだとしている。
私もへえ〜と思ったほど、かなり特殊な用語なのです。

21 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/16(日) 16:59:32.70 ID:sAdOHfe8

>>5:神も仏も名無しさん :2012/12/16(日) 09:22:14.57 ID:+C2yhlQZ
>超科学なら、科学を超えてるから科学ではないだろうｗ。
>宗教だとて、科学を超えてるから、宗教＝超科学、なのだよ。
>それなのに、あんたのように頭の弱い方々は、科学的理論で宗教の是非を議論し
>ようとしているわけだ。それこそナンセンスなわけよｗ。

545さんの示した超科学の特徴はこうです。
>つまり超科学とは
>科学理論と称しているが、結論にいたる過程に著しい誤り、 逸脱が認められ、到底科学とは呼べない理論と定義できます。

理論のもっていき方に強引さや無理、逸脱があり、到底科学的論理展開に
なり得ないものとしている。
理論として間違っているのではなく、そのようにたたみかけるのがおかしいというものです。
では宗教というものはすべからくこういう強引で無茶な論理展開をするのがどこも
当たり前なのかと言うとそんなことはない。
仏教のように理知的な論理体系を持つものもある。
桐山さんもまた社会科学としての阿含仏教という本を書いて、阿含仏教は一種の
社会科学だとしている。社会科学とは物理科学とは異なるが、論理性を有している
ということです。

22 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/16(日) 17:08:37.59 ID:sAdOHfe8

>>5:神も仏も名無しさん :2012/12/16(日) 09:22:14.57 ID:+C2yhlQZ
>超科学なら、科学を超えてるから科学ではないだろうｗ。
>宗教だとて、科学を超えてるから、宗教＝超科学、なのだよ。
>それなのに、あんたのように頭の弱い方々は、科学的理論で宗教の是非を議論し
>ようとしているわけだ。それこそナンセンスなわけよｗ。

桐山さんは２１世紀は智慧の時代で、釈尊の阿含仏教をギリシャ哲学に比定して
東西の二大「智」の所産としている。
キリスト教のような宗教とは比定しないのです。
それもそうで、ギリシャ哲学も後の自然科学の土台にもなるように論理の積み重ねだからです。
知的とは論理的ということに他ならない。
つまり論理的とは科学的ということです。
だから桐山さんも阿含仏教を社会科学とする。
然るに今回の超科学とは科学的論理展開に出鱈目の逸脱、欺瞞があるというものです。
それは545さんが特有なパターンを示しているように、どの宗教にも共通して認められる
ものではないのだ。
宗教ならばある一部のカルトにだけ認められる逸脱であり、アゴン宗にもまさに
認められると論じたのです。
だから宗教の中には超科学的な宗教とそんな逸脱までしていない宗教があり
アゴン宗は前者だとしたのです。

23 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 20:46:48.43 ID:KH41hn5b

　
必死チェッカーより　ID:Xlq+zSxEが必死
http://hissi.org/read.php/psy/20121216/WGxxK3pTeEU.html

24 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/16(日) 21:40:54.03 ID:Vi2pF0DF

>>5 ：神も仏も名無しさん：2012/12/16(日) 09:22:14.57 ID:+C2yhlQZ
>輪廻についても、涅槃についても、同じことね。

いいえ、涅槃は存在が証明できます。
あなたは桐山さんと同じで、涅槃を何か普通の人間では感知できないような
特殊な状態や資格のように考えている。
頭から金ピカのオーラが出ているなんてオカルトを信じている。
だが、仏教では涅槃は明瞭に定義されている。

「古くは煩悩(ぼんのう)の火が吹き消された状態の安らぎ，悟りの境地をいう．」(岩波仏教辞典)

涅槃とは煩悩から解放された状態を指します。
それは普通の人間が確認できる内容です。
涅槃に達した人にはいかなる意味でも身口意の行為において
煩悩に囚われることがない。
普通の人にも確認できる具体的な内容が涅槃であって、
悪因縁が切れたとか、オーラが何色かなんてオカルトではない。
涅槃に到達したと言う人の言動を見ていれば本当かどうかわかる。
このことは経典にいくらでも出てきます。

25 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/16(日) 21:46:09.07 ID:Vi2pF0DF

「わたしのうえに、なんぞ非難すべきものをみたならば、指摘していただきたい」
(『阿含経典　４』増谷文雄、２５３頁~)

これは釈尊は夏安居の後、弟子たちに、夏安居の最中に自分の言動に
ついておかしい所があったなら、指摘するように促している。
単なる反省会や問題点の指摘ではありません。
言動に煩悩が出ていたなら、釈尊は解脱者ではない。
自分は涅槃に境涯にあるかどうかを弟子たちに問いただしているのです。
言動の中に煩悩があったかどうか、つまり涅槃を保っているかどうか、
それをまず自らが確認を求め、その上で比丘たちも涅槃を保ったかどうかを
確認している。

「わたしは、この五百の比丘たちについても、その行為もしくは言語のうえに、
なんら非難するべきものを見なかった」
(『阿含経典　４』増谷文雄、２５５頁)

釈尊は弟子たちの言動になんら煩悩が見られなかったと述べ、
それをもって、ここにいる五百人の比丘たちは解脱していると宣言している。
信者さんたちは、釈尊が何をもって涅槃、解脱と言っているのか読んでほしい。
言動に煩悩を現れなかったことをもって涅槃に到達していると宣言している。
どこにも徳を積んだとか、因縁が切れた、霊障のカルマを断ちきったなどとない。
仏教の解脱、涅槃とは煩悩の有無がすべてです。
霊眼とやらでオーラを見て確認したのでも、釈尊が位階として
授けるのでもなく、言動に煩悩が現れないこと、これが涅槃なのです。

26 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/16(日) 21:51:59.92 ID:Vi2pF0DF

「すべて煩悩のまどわしを断ち尽くし
また迷いの生を繰り返さざる聖者なり」
(『阿含経典　４』増谷文雄、２５５頁)

これは長老のヴァンギーサがこの様子を見て唱えた詩句です。
信者さんたちが信じている涅槃や解脱とずいぶん違うことに気がつきませんか。
信者さんたちは悪因縁などのカルマを断ちきるのが解脱だと信じている。
だが、この詩句でも涅槃や解脱とは煩悩を断つことだと説いている。
仏教の涅槃や解脱には因縁切りやカルマ解脱なんて出てきません。
また、信者さんたちは涅槃を人工衛星みたいに、一度軌道に打ち上げて
しまうと、簡単には落ちてこないような境涯だと思っていませんか。
もしそうなら、釈尊がどうして自分の言動を批判させる必要があるのでしょう。
桐山さんの妄想涅槃と違い、生きている間の涅槃とは、
噴射中のロケットみたいなもので、噴射を止めたら簡単に落下する。
だから、彼らは涅槃の境涯を保つために、日常の言動に
煩悩が現れないように一瞬も気を抜いていないのです。
釈尊本人も例外ではありません。
夏安居の後もこうやって確認しているのは、形式的にしているのではなく、
それが理由です。

27 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/16(日) 21:57:08.48 ID:Vi2pF0DF

「わたしは、この五百の比丘たちについても、その行為もしくは言語のうえに、
なんら非難するべきものを見なかった」
(『阿含経典　４』増谷文雄、２５５頁)

釈尊は行為においてバラモンなのだと説いた。
行為において煩悩を出さない者を真のバラモン、つまり
涅槃に到達した解脱者だと言っている。
一方、信者さんたちはどうか。
護摩木祈願とは欲望であり、欲望という煩悩に基づいた行為をしている。
言動に煩悩を出さないのが涅槃なら、信者さんたちはわざわざ
修行と称して煩悩を現し、増大させている。
護摩で死者を成仏させるとか、焚き火で世界を平和にするなど、
荒唐無稽な欲望を出している。
煩悩を減らすことを目標としているのが仏教なのに、アゴン宗は
逆に煩悩を増やすような行為を奨励している。
釈尊から見たらアゴン宗と信者さんたちの行為は「避難するべきもの」です。

28 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/16(日) 22:00:53.17 ID:Vi2pF0DF

>>27訂正

正　釈尊から見たらアゴン宗と信者さんたちの行為は「非難するべきもの」です。
誤　釈尊から見たらアゴン宗と信者さんたちの行為は「避難するべきもの」です。

29 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/16(日) 22:06:23.11 ID:Vi2pF0DF

「わたしは、この五百の比丘たちについても、その行為もしくは言語のうえに、
なんら非難するべきものを見なかった」
(『阿含経典　４』増谷文雄、２５５頁)

信者さんたちに見てほしいのは、釈尊ですら、比丘たちに
本当に自分が涅槃の境涯にあるか、確認するように求めている。
教祖だから、仏陀を宣言しているから特別扱いではなく、
周囲の比丘と同等に辛辣な目で自分を見るように求めている。
そのくらい解脱とは厳しい世界です。
では、仏陀だと宣言している桐山さんはどうか。
>>9-11のように怒りや暴力という煩悩を出している。
>>16-18のように、性欲を丸出しにしている。
これらの行為は仏教でなくても批判される。
だが桐山さんは立場を利用して、Ｅ川裁判の件については一言の弁明もない。
本当の仏教ならばこんなことは絶対にありえないことは、
上記の釈尊の言葉を見てもわかるでしょう。
釈尊は比丘たちに対しても厳しかったが、自分に対して最も厳しかった。
桐山さんは信者には罵声や暴力も平気だが、自分に対しては桁外れに甘い。

30 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/16(日) 22:17:00.17 ID:Vi2pF0DF

「わたしは、この五百の比丘たちについても、その行為もしくは言語のうえに、
なんら非難するべきものを見なかった」
(『阿含経典　４』増谷文雄、２５５頁)

教祖だろうが、仏陀だろうが、煩悩を出す行為をしたら、批判されるのです。
無実なら無実であることの主張するべき義務がある。
釈尊も二度女性関係を疑われ、きちんと弁明し、無実を明らかにした。
>>19で目撃された写真が嘘だというなら、そのように主張するべきです。
そんなことは何も仏教教団でなくても、世間一般でもそうです。
沈黙したら、認めたのと同じです。
釈尊時代の教団はしばしば沈黙を以って同意とみなした。
どうして桐山さんは、悪戯の見つかった子供みたいにコソコソと
逃げ隠れし、口を拭っているのですか。
卑怯ですよね。
聖者どころか、この態度は男として最低です。
女に手を出す解脱者など存在しないだけでなく、都合の悪い事に沈黙するような、
卑怯者の解脱者など、なおさら存在しません。
こういう煩悩を丸出しの醜悪な桐山さんを聖者として敬っていられる感性が理解できない。

31 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/16(日) 22:20:21.52 ID:Vi2pF0DF

>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

32 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 07:51:10.08 ID:DDKoul+2

　
深山霊視　　　http://item.rakuten.co.jp/dietshop/osk-reisi/

33 ：神も仏も名無しさん：2012/12/17(月) 09:58:51.05 ID:a8fz0Jx9

全国霊感商法対策弁護士連絡会

〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03−3358−6179　　　fax　　03−3353−4679　
被害者の方々、早めにご相談ください。　

34 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/17(月) 13:33:36.23 ID:R3irxi9p

>>5:神も仏も名無しさん :2012/12/16(日) 09:22:14.57 ID:+C2yhlQZ
>宗教だとて、科学を超えてるから、宗教＝超科学、なのだよ。
>それなのに、あんたのように頭の弱い方々は、科学的理論で宗教の是非を議論し
>ようとしているわけだ。それこそナンセンスなわけよｗ。

前スレ545さんの紹介してくれた超科学に見られる特有のパターンには
以下のようなものがあるそうだ。

>そのプロセスの「誤り」には実はいくつかの「超」に特有のパターンがある。たとえば...
>　・既存の理論を理解せずにその理論を攻撃する。
>　・自分に対する反論、 批判はすべて「異端を排除しようとする狂信的な攻撃」 にしか聞こえない
>　・他人の著書、論文などを引用する際、 その趣旨、意図を自分の都合がいいように捻じ曲げる
>　・権威を利用する
>　・いいつのる
>　・関係のない値を計算して証明した気になる
>　・自分の理論にすら矛盾することを平気で言う

天国や地獄や輪廻などを説いたりする既存の宗教は、物理科学では証明できない
ものがあるからと言って、皆が皆、このような特有なパターンを有する超科学と
言えるだろうか？
このように我々アゴン宗批判者にケチを付けたい擁護側信者なんて、他人の文章を
正しく読むこともできない、この程度の国語力なんです。

35 ：Rashin：2012/12/17(月) 15:11:35.03 ID:RaeuRqxc

>>5：成仏供養についても、護摩についても、お札についても、お守りについても同じ
ことですよ。超科学なんですから、議論すること事態が馬鹿げているのです。

あなたは、現実の中で何一つ議論などはできない。
このスレが、何について議論されているかも分からないようでは無理だ。
ここは桐山さんのインチキを指摘し暴いているのです。
脱原発を掲げた党員が、原発をさらに推進したら矛盾した言行です。
同様に、桐山さんの言行矛盾とは護摩を焚き煩悩を増資する行為です。
釈尊の煩悩滅の教えに違背するような行為は、仏教ではないと批判している。
あなたのように「超○○」という標語に垂涎し、無節操に食いつく人は、
ファンタジーの中でしか議論が出来ないという典型です。

36 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 07:49:02.56 ID:VjxuWVVw

　
深山の伏流水　　http://n-harmony.net/relaxation/oto03_miyama.html

37 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM

>天国や地獄や輪廻などを説いたりする既存の宗教は、物理科学では証明できない
>ものがあるからと言って、皆が皆、このような特有なパターンを有する超科学と
>言えるだろうか？
>このように我々アゴン宗批判者にケチを付けたい擁護側信者なんて、他人の文章を
>正しく読むこともできない、この程度の国語力なんです。

あのね、科学的唯物論の立場でいうと、すべての宗教は馬鹿げているのです。
科学的根拠が無いのが宗教ですからね、すべて阿片なのです。
だから、この宗教はインチキで、この宗教は正しい、なんてことは、科学的な
立場からは言えない、科学的にはすべての宗教が？なわけですからね。

霊感商法についても同じことね。すべての宗教が、程度差のある霊感商法でしょう。
で、低額で悪質とまでは言えない宗教は、霊感商法とは呼ばれないだけ。
どこに線を引くかの問題だよね。

38 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 09:50:50.08 ID:DUXz4F/x

テスト

39 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:03:37.94 ID:DUXz4F/x

テストテスト

40 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:06:08.60 ID:O1G5nuiM

＞「わたしは、この五百の比丘たちについても、その行為もしくは言語のうえに、
＞なんら非難するべきものを見なかった」
(『阿含経典　４』増谷文雄、２５５頁)

＞信者さんたちに見てほしいのは、釈尊ですら、比丘たちに
＞本当に自分が涅槃の境涯にあるか、確認するように求めている。

ほんとに深山くんは、常識的な判断が欠けてる人ですねｗ。
あのね、釈尊にも比丘らにも非難すべき行為や言語がない、というのは、
釈尊師弟の、身内の観点で話しているに過ぎないのです。外道の観点で
言えば、釈尊の言動はペテンなのです。仏典に、実際の釈尊の言動がすべて
記されているわけでもないでしょう。あなたは勝手に美化して考えてるのか
も知れない。

オウムの麻原教祖は弟子を、「このバカモノ！」と叱った後で、優しくなだめたり、
おだてたりしてフォローしたという。すると弟子は感激したという。
オウム信者に、麻原教祖の言動について、尋ねてご覧なさいな。
「行為にも言語にも一切非難すべきことは見当たりませんでした」と、
答えるでしょう。

ダイバダッタを知っているでしょう。釈尊の弟子であったが、後に釈尊を亡き者
にしようと、釈尊の命まで狙った。彼に言わせたら、釈尊の行為も言葉も、
非難すべきことばかり、なはずでしょう。
つまり、深山くんは、程度の差はあれ、ダイバダッタの立場なのですね。

41 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:17:39.18 ID:DUXz4F/x

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42 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:20:48.59 ID:DUXz4F/x

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43 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:40:16.88 ID:oSOUBOYC

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44 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:55:41.40 ID:oSOUBOYC

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45 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 11:09:11.70 ID:oSOUBOYC

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46 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 12:18:04.78 ID:oSOUBOYC

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47 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 12:20:33.88 ID:s/TpcXaS

>>40 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:06:08.60 ID:O1G5nuiM
>釈尊師弟の、身内の観点で話しているに過ぎないのです。外道の観点で

「身内の観点」が私の主張に対するどのような反論になっているのですか。
あなたの文章は反論にも主張にもなっていない。
なぜなら、何も説明も根拠も示してしないからです。
中身のない文章をクドクドと並べて、何か反論したつもりになっている。
準シュダオンさんは何を議論しているのも忘れているのでしょう？
私はあなたが涅槃など誰にもわからないことだと書いたから、
それは準シュダオンさんの無知だと信者さんたちに指摘したのです。
涅槃の仏教での意味を引用し(>>24)、釈尊が具体的に涅槃の内容について
説明している経典を引用した(>>25〜)。
でも、準シュダオンさんには、涅槃の意味を示し、その実例を示すという
論理を展開されても、意味がわからないのでしょう？
24での涅槃の意味を引用されても、あなたはすぐに忘れてしまい、
25以降での経典との脈絡がつかないのです。
そして今では、自分が何の議論をしていたのかも忘れている。
準シュダオンさんはいつも、自分の知性で理解できないと、
勝手な自己流の解釈を持ち出して、さも何かわかったかのような屁理屈を
並べて自己満足にふけり、他人を侮蔑する。
年をとって脳が老化したから、そうなったのだろうと思っていたが、
準シュダオンさんて若い頃からそうだったのでしょう？
それがあなたの知性の程度ですよね。

48 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 12:26:05.12 ID:s/TpcXaS

>>40 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:06:08.60 ID:O1G5nuiM
>釈尊師弟の、身内の観点で話しているに過ぎないのです。外道の観点で

私はあなたと違い、「身内の観点」などという自己流の解釈などしていない。
単に、学者たちが定義した涅槃の意味を引用し、その実例としての経典を示し、
釈尊のいう涅槃とは普通の我々にも認識できるような具体的な内容で
あることを示しただけです。
あなたと違い、私には解釈などありません。
ちなみに私が引用した事例など、仏教としては当たり前すぎるほど
当たり前の内容です。
桐山さんは涅槃や解脱を霊能力がないとわからない境涯だと教えている。
だから、>>5で準シュダオンもそれを書いた。
だが、それは仏教について無知だからです。
だから、麻原ごときと一緒に議論している。
涅槃の意味も、引用された経典の意味も、あなたは理解できない。
桐山さんと同じで、こんな程度の簡単な内容も理解できないのです。

49 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 12:31:09.16 ID:s/TpcXaS

>>40 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 10:06:08.60 ID:O1G5nuiM
>釈尊師弟の、身内の観点で話しているに過ぎないのです。外道の観点で

準シュダオンさんはどうしようもないが、せめて他の信者さんたちは
仏教辞典での涅槃の定義と(>>24)、経典での釈尊の説いた涅槃とを
よおく読んでみることです。
桐山さんの解説ではなく、釈尊本人の説いた内容を
現代の言葉で読んでみることです。
涅槃には、桐山さんの言うようなオーラが光っているなんてありません。
俗人の我々が見ても、涅槃に到達した人はわかるのです。
逆に言うなら、涅槃に到達していない人もわかる。
信者を怒りに任せて怒鳴りつけ(>>9-11)、食欲が抑えられず、
愛欲にふける人は(>>16-18)涅槃に到達しているはずがない。
涅槃とは、釈尊がおっしゃっているように、言動にそのまま現れるのです。
信者さん自身の目で、桐山さんをごらんなさい。

「すべて煩悩のまどわしを断ち尽くし
また迷いの生を繰り返さざる聖者なり」(『阿含経典　４』増谷文雄、２５５頁)

この条件から桐山さんは完全に外れている。
こんな人が涅槃に入っているはずがないのです。

50 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 12:36:26.71 ID:s/TpcXaS

>>37 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM
>霊感商法についても同じことね。すべての宗教が、程度差のある霊感商法でしょう。

信者の皆さんはご覧なさい。
アゴン宗を霊感商法だと準シュダオンさんも認めている。
だが、釈尊の説いた仏教は霊感商法などではない。
霊感商法とは、根拠のない霊的な強迫などで、信者にしたり、金品をとることです。
信者さんたちは認めないだろうが、アゴン宗は立派な霊感商法です。
信者さんたちが護摩木を他人に勧める時、
霊障解脱の護摩木とセットで書いてもらう。
これだけで立派な霊感商法なのです。
霊障解脱とは、霊障のホトケの出す霊障のカルマがあるとお願い事が
かなわないから、それを防ぐために書いてもらうものです。
では、信者さんたちに質問するが、あなたは霊障のホトケや霊障のカルマが
見えるのか。
見えませんよね？
わからないのに霊的な恐れを他人に説いて、１００円を出させている。
これが霊感商法です。
自分のしていることが霊感商法だと自覚したほうが良い。

51 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 12:41:44.81 ID:s/TpcXaS

>>37 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM
>霊感商法についても同じことね。すべての宗教が、程度差のある霊感商法でしょう。

信者さんたちは護摩木で徳を積むという善業をなしていると思っているが、
まったく逆で、根拠のない霊的な事で他人を脅かし、お金を受け取っているのです。
「自分の懐にお金を入れるわけではない」と反論するでしょう。
たしかにお金は受け取っていないが、それに代わる利益を受け取っている。
護摩木を勧めることは人を救うことであり、仏様への供養であり、
その見返りに徳をもらえると信じている。
だから、信者さんたちは護摩木を他人に勧めている。
霊感商法による取引信仰です。
金品は受け取らなくても、徳を受け取るのだから、利益を受けている。
アゴン宗では徳を積むなどと、取引信仰が日常化しているから
信者さんたちは気にもしていないだろうが、ただの利益供与です。
釈尊の説いた教法にはそんなものはありません。
善業を為せという教えはあるし、善業に対する見返りも説いている。
だが、それは解脱とは関係ない。
信者さんたちは徳を積むと、見返りに解脱への道を歩めると信じているが、
釈尊はそんなことは説いていません。
ましてや、アゴン宗のしている積徳行とは善業ではなく、霊感商法という悪業です。
すればするほど、信者さんたちの言葉でいうなら、不徳を積むことになる。
悪徳の報いを受け取るのは自分ですよ。

52 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 12:47:16.77 ID:s/TpcXaS

>>37 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM
>霊感商法についても同じことね。すべての宗教が、程度差のある霊感商法でしょう。

釈尊の説いた仏教は霊感商法ではありません。
なぜなら、霊的な強迫などしておらず、金品を受け取ることもしていない。
食事ですら、法を説いた後にそのお礼のような形で受け取ることはない。
説法のお礼の食べ物なら受け取っても良いように我々は思ってしまうが、
釈尊はそれすらも厳格に禁止した。
いかなる意味でも取り引きはしない。
だから、釈尊の教法は内外を問わず無償なのです。
だが、アゴン宗は違う。
取り引きでない部分を探すのが大変なくらい、すべて取り引きです。
信者さんたちの手元にも「管長メッセージ」と称する販売カタログが届いた。
供養の食べ物に対してすらこれほど厳密な態度を取る釈尊が、「供養の見返りに
徳を授けるぞ」「わしに供養すれば解脱できるぞ」なんて説くと思いますか。
それなら、どうして説法のお礼に差し出された食べ物を拒絶したのですか。
桐山説では供養を受け取るのが相手の徳になるはずなのに、実際の釈尊は拒絶した。
阿含経を読めば、「供養に応える」なんてどこにもないばかりか、
釈尊は否定しているのがわかる。

53 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 12:53:12.67 ID:s/TpcXaS

>>37 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM
>霊感商法についても同じことね。すべての宗教が、程度差のある霊感商法でしょう。

釈尊は、何か供養すれば徳で返すなんていっさい言っていない。
善業による徳で解脱すると説いていない。
三福道など仏教には存在しないのです。
人や金品を差し出すと見返りに徳をくれる応供のホトケなんて
阿含経にも仏教にも存在しません。
桐山さんの造った真っ赤な嘘です。
桐山さんから、オカルト仏教を植え付けられ、霊感商法の片棒を担がされている。
徳を積むどころか、悪業を為している。
信者さんたちの一番の悪業は、霊感商法もさることながら、
釈尊の教法でもないアゴン宗を釈尊が説いた仏教であるかのように
宣伝して、人を惑わしている点です。
清浄の比丘に供養することは大きな善業となるということは、
逆に彼らを用いて人を騙すなら、最大の悪業になります。
これが他教団にないアゴン宗の一大特徴です。

54 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 12:58:44.28 ID:s/TpcXaS

>>37 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM
>霊感商法についても同じことね。すべての宗教が、程度差のある霊感商法でしょう。

他の教団の護摩木販売とアゴン宗では決定的に違うのがこの点です。
よその教団は、護摩が阿含経に説かれた釈尊の教法だなんて言っていない。
唯一、アゴン宗だけが、このインチキを唱えている。
本当の如来を誹謗中傷して、如来を使って霊感商法をしている。
いったいこれがどれほど悪業なのか、私も信者さんたちも覚悟するしかない。
ただし、一つだけ私と信者さんたちの違いは、私は少なくとも、
その事に気がついた信者時代に霊感商法をやめている。
釈尊は、知っていてやった場合と、知らずにやった場合では罪の大きさが違うと述べています。
私はここで信者さんたちにくり返し警告をしている。
だから、信者さんたちは閻魔大王の前で、知らなかったという言い訳は通用しない。
閻魔大王をごまかせても行為の報いは自分に戻って来る。
準シュダオンさんのように何年にもわたり指摘されても無視して、
気がついても素知らぬふりをしてまだ続けるなら、確信犯ということになる。
もっとも準シュダオンさんが理解するだけの知性がなかったとすれば、話は別です。
だが、他の信者さんたちはこんな簡単なことが理解できないはずない。
積徳行などと善業を為したつもりで、日本仏教史上にかつてないほどの
悪業を積んでいるのです。
悪業の報いをもっと恐れてください。

55 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/18(火) 14:05:58.34 ID:b9DhSlKk

>>37:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM
>あのね、科学的唯物論の立場でいうと、すべての宗教は馬鹿げているのです。
>科学的根拠が無いのが宗教ですからね、すべて阿片なのです。

あのね、いま科学的唯物論の立場なんて誰もとっていないのです。
あなたは前スレの545さんの書き込みに部分コピペをつけて「超科学」なるものを視野に
レスを付けたのです。
しかしてその超科学なるものは、字面しか読まなかったあなたの理解に反して
単に科学的唯物論では説明のつかない事象なんて話ではなかった。
寧ろ論理構成も無茶苦茶で、アタマの悪いおかしい人にしか作れないアヤシイ
まがい物というのが超科学なるものです。
だからそれを区別できなかったあなたは超科学にレスを付ける資格がなかった。
科学的唯物論の話にしたかったら、それは全く別の場でのあなたの意見提示に
過ぎなかったのです。
よって超科学論議にてあなたにはレスを付ける価値もない。

56 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/18(火) 14:18:34.10 ID:b9DhSlKk

>>37:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM
>だから、この宗教はインチキで、この宗教は正しい、なんてことは、科学的な
>立場からは言えない、科学的にはすべての宗教が？なわけですからね。

物理科学の上からはね。
では物理科学では説明できない宗教はすべからくインチキに他ならないなんて
ことは批判側の誰も説いていない。
すなわち神を誰も否定などしていない。
霊に関してはお釈迦様は語るな、考えるな、とりあうなと指導した事実をこそ
紹介してるだけであり、その実否定すらしていない。
そのような論法を批判側はとったことなどないのです。
アゴン宗を離れて一般論的に霊魂の存在を認めてすらアゴン宗レイコンはおかしい
ことを論じているのです。
他人が論じてもいない論法などに立ってごまかしなさんな。

57 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/18(火) 14:29:57.88 ID:b9DhSlKk

>>37:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 09:47:26.18 ID:O1G5nuiM
>で、低額で悪質とまでは言えない宗教は、霊感商法とは呼ばれないだけ。
>どこに線を引くかの問題だよね。

アゴン宗の場合は高額です。
ただ単価は法外に高いとは言えない。
解脱供養一体で１０万円ですからね。
しかし解脱供養一体すればそれでもう終わりなんてことはない。
何十、何百と供養を進め、累計で数千万円にもなります。
すると数十体も数百体も供養するなんて欲張りであり、それは教団ではなく
信者の責任ではないか？という反論もあろうが、実はこれは通用しない。
信者は数十、数百も供養する背景には教団の教祖による霊的な脅しがあったのです。
事実解脱供養を申し込んでちゃんと数百体目の霊障のホトケが桐山管長によって
生産されている。桐山霊視に引っかかったということは解脱供養が必要な先祖だったわけです。
そうでなければ該当のホトケなし。欲張って供養を申し込むなとお叱りが下がるはずです。
霊的脅しがなければ信者は数十も数百も供養など申し込まなかったはずです。

58 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/18(火) 14:43:43.93 ID:b9DhSlKk

>>40:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 10:06:08.60 ID:O1G5nuiM
>釈尊師弟の、身内の観点で話しているに過ぎないのです。外道の観点で
>言えば、釈尊の言動はペテンなのです。仏典に、実際の釈尊の言動がすべて
>記されているわけでもないでしょう。あなたは勝手に美化して考えてるのか
>も知れない。

自称仏教徒を名乗るアゴン宗徒が釈尊は外部から見るとペテンに過ぎないと
辱めるのはこちらの知ったことではないが、あなたの「論法」とはこうです。
非難するしないはすべからく身内か対立かの立場によって変わるものであり、それしかない。
だからサリンテロを起こしたオウム真理教などは身内から見れば正しいと言うだろう。
つまりいかに外部から非難があろうが、それはダイバダッタに代表されるように
アンチの立場なら非難もするさね。
そんな相対的に過ぎないことで判断して よいものかね？
つまりオウム真理教が非難されるのは無効である。
オウムは非難されるべきではないと。

59 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 17:08:31.92 ID:QZMV90bZ

テストテストテストテストテストテスト
テストテステストテストテストテ
トテテステストテストテストテ
トテストテストテ
ストテストテストテスト

60 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 17:27:23.09 ID:cioxoDj8

深山さんが過去に己は信者だった！と力を入れて
仰るが在籍の証明を仕様が無いので随分と割り引いて読む。
感想として
以後その様な書き方は改めたほうが宜しいでしょう。
論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

61 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/18(火) 18:12:48.90 ID:b9DhSlKk

>>60:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 17:27:23.09 ID:cioxoDj8
>深山さんが過去に己は信者だった！と力を入れて
>仰るが在籍の証明を仕様が無いので随分と割り引いて読む。
>感想として
>以後その様な書き方は改めたほうが宜しいでしょう。
>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

面白いですね。では深山さんが元信者であるのかないのかを考える前に、
信者経験も無い深山さんがあたかも元信者であったかの前提を騙るのだとしたら
それって批判側にどういうメリットがあり、擁護側にどういうデメリットがあるのですか？
それを説明してみなさい。そうでないと逆にあなたの方こそ説得力がない。
元信者でないならば信者情報をどうやって掴むか？
信者の知人から情報を得たり、あるいは信者でなくても入手して読める桐山本を
読んでも批判は可能であり、その情報が正しければ、元信者でなかった深山さんでも
説得力があります。
そして情報が正しいかガセから信者が一番よく判定できる。
また、あなたは深山さんが元信者ではないと決めつけているようだが、これこそ
根拠があるのか？
そちらの方こそ自ら説得力をなくしてますね。

62 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 18:13:31.33 ID:mcNxBQkp

ヤフー知恵袋でこんな質問みつけました。

[質問］

阿含宗の星まつり
信者が護摩木１０００本〜２０００本も
たったひとりでお願い事書いてるんですって！
普通は１本で充分ですよね？

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1298758632
ーーーーーーーーーーーーーー
そういえば
むかし、桐山さん
冥徳供養なんかの本を信者に
ひとりで最低10冊は買いなさい
これが今あなた方にできる最高の梵行ですって
必死になって買うよう勧めていました。
そして偽りの作られたベストセラーを喜んでいたのでしょう

物書きとしては邪道ですね。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1298758632

63 ：絶対神：2012/12/18(火) 18:18:55.92 ID:W/a/r2cY

>>52
　　　　　　　　　　　「一言だけ」

　　　　『いや、霊感商法です。出家を求めているからです』

　　　　　「全部捧げる事を求めている最低の霊感商法ですよ」
それだけは勘違いしないでね
また、「ものをとらなければ霊感商法でない訳ではありません」
心や人生の一部を捧げる事も「立派な霊感商法です」
相手の為に説法を聞く時間を捧げる事も「決して聞く側にとっては「無償」
ではありませんので」」

64 ：絶対神：2012/12/18(火) 18:23:23.45 ID:W/a/r2cY

　　　　　　　　　　「どう言い訳しようと」

『釈迦仏教はもっとも酷いレベルの「霊感商法」ですからお忘れなく』
そういう意味では、「出家しなければならない」という事を一切説かない
タイプの「単に金品だけ要求する軽薄な新興宗教の方が」

　　　　　　　　　　『万倍もましなくらいです』
このトリックに気付かせないところが「釈迦という詐欺師の最も恐ろしい
ところ」だと思いますね
大体、「神仏に金品を捧げる事を否定したら、殆どすべての宗教が駄目に
なってしまい」
　　　　『物凄い独善的で狭い考えになってしまいますしね』
原始仏教は「明確に最悪のカルトだった」と私は思っています

65 ：絶対神：2012/12/18(火) 18:26:47.24 ID:W/a/r2cY

　　　　　　　　　　　　「つまりねえ」

『あなたの言うような意味合いにおいては「釈迦の考えは異常に硬いんです」』

　　　　　　　　　　「もっと柔軟に考えないと」

　　　　　　　　　　『現実的ではありません』
大乗仏教が生まれたのは、釈迦の考えがあまりに堅すぎて、『現実にあわない
からです』（逆に神仏が実在して、人間を奇跡の力で助けるのでないと、
原始仏教は不成立になってしまうんです（修行者がどんどん死んでしまう、
実際釈迦仏教が大量の死者を出したので、大乗が生まれたという側面が
強いそうです））

66 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 20:59:38.76 ID:h/44Sf9i

絶対神また来たよ。 コイツはマジで病院から書き込んでる からな。ｗ

たとえばここの批判者は暇な老人が多いが、コイツはその老 人たちより更に暇なんだから。ｗｗｗｗｗｗｗ だって2 ちゃんして飯食って 検査して2ちゃんして飯食って2ちゃんして寝るだけだ。

いい身分だろ？ｗｗｗ

だから当然、考える時間書く時間がある分正論に辿り着きや すい。そして論戦して勝ってそれの繰り返しだ。

いい人生だろ？ｗｗｗ

ま、こういう 天災みたいなキャラなんだよな。ｗ 来年も

ガンバレ絶対神。ｗｗｗ

67 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 23:22:01.65 ID:Jl4bVsw1

>>60:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 17:27:23.09 ID:cioxoDj8
>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

私が元信者かどうかかによって、どのように論旨の普遍性と
説得力が落ちるのだ？
私が書いている事の多くは、深山そのものは関係ない。
桐山アゴン宗と、釈尊の説く仏教です。
そのどちらも私はまったく関与していない。
私がいようがいまいが、両者は厳然として存在する。
>>47-54に書いた内容も、私がいようがいまいが、
私が元信者であろうがなかろうが、関係なしに成り立つ内容です。
それなのに、論旨の普遍性と説得力が落ちるという。
それは私の論旨の問題ではなく、あなた自身の問題ですよね。
他人の正体を見抜いたつもりで、自分の愚かな姿をさらしている。

68 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 23:27:14.61 ID:Jl4bVsw1

>>60:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 17:27:23.09 ID:cioxoDj8
>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

私は元信者であり、アゴン宗以外には信者になったことはない。
こんなことで嘘をついて何になるのだ？
だが、あなたはそれすらも疑っているらしい。
それは私を疑っているのではなく、「アゴン宗を批判する連中は
どこかの教団の回し者か、彼らに雇われた物書きにすぎない」という
桐山説をあなたが鵜呑みにしていることを示すにすぎない。
それくらいあなたはアゴン宗を狂信しているか、
それくらいあなたの知性が低いかどちらかです。
「アゴン宗に世に出てもらっては困る連中が、商売カタキだとして、
あることないこと悪口を書いて、妨害している」というのが桐山さん説明です。
私もこれを何度も聞いた。
だが、私は信者時代も具体的にこれに相当する妨害を見たことがない。
あなたは見たことがあるのか。
宣伝が派手なだけのイベント宗教に出てきてもらっては困る教団とは
どこの教団なのだろう。

69 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 23:33:07.84 ID:Jl4bVsw1

>>60:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 17:27:23.09 ID:cioxoDj8
>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

伝統宗教でアゴン宗の台頭に困っているなんて聞いたこともない。
毎度、私は桐山さんのこの主張に一つのたとえをする。
シワだらけのバアサン芸者が、「私の美貌に嫉妬している」と
言っているようなもので、失笑よりも、悲惨な光景です。
ヨレヨレで、自分でまともに歩けないようなエロ教祖の率いる教団、
九十歳を越えているのに弟子も育たず、跡取りすら決まらない教団、
焚き火のイベントをするしか能のない教団、教義が金太郎飴のように
どこを切っても嘘でできている教団を、誰が脅威に感じるのだ？
自惚れや妄想はアゴン宗のキーワードではあるが、
それにしても、誰が何のためにわざわざアゴン宗を妨害するのだ？
シワだらけのバアサンの美貌に誰が嫉妬するのだ？

70 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 23:38:16.17 ID:Jl4bVsw1

>>60:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 17:27:23.09 ID:cioxoDj8
>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

あなたは私を元信者でないと指摘したつもりです。
だが、それによって、あなたがろくに修行していないことがわかる。
私のことではなく、あなたのことがわかるのです。
あなたも準シュダオンさんと同じで、桐山ゲイカの指示するボン行などの
修行をろくにしていませんね。
ボン行をした人なら、私の書き込みを読んで、名乗らなくても
元信者だとわかるのです。
私も議論している相手がどの程度の修行をして来た人かなんとなく見当がつく。
これはお互いに隠しようもない。
議論すればするほど、お互いの修行の程度がわかる。
だが、あなたは私の文章を読んでも、何もわからなかった。
それはあなたがアゴン宗の修行をろくにしていないからです。

71 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 23:46:02.27 ID:Jl4bVsw1

>>60:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 17:27:23.09 ID:cioxoDj8
>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

準シュダオンさんなど典型的な「口先信者」「隠れアゴン宗」です。
彼は信者歴は三十年近い。
しかし、この人はろくにボン行などしたことがない。
だから、十年近くも議論を続けても、ボン行の体験から出てくる言葉がほとんどない。
人をお世話して助けようとしたこともない。
それでいて、偉そうに他人にお説教をする。
アゴン宗とは関係のない自分教を得々として話すから、
道場内でも周囲からは嫌われた。
彼は自分にとってプラスすることなら伝法会でも解脱供養でも出すが、
ボン行のように他人のために何かをするなんて、興味がない。
彼はここに来るまでは仏教についてもほとんど知識がなかった。
仏教やアゴン宗の教義や桐山さんについても、
批判側のおかげでここに来てから学んだのです。
こういうことが本人が書かなくても、文章の端々からわかります。
しかし、その不良信者の準シュダオンさんですら、
私を元信者ではないと疑ったことがない。

72 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/18(火) 23:51:09.38 ID:Jl4bVsw1

>>60:神も仏も名無しさん :2012/12/18(火) 17:27:23.09 ID:cioxoDj8
>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

私の文章も、ボン行など修行をして来た人なら、読めば賛同はしなくても、
私が同様にボン行をしてきたことがすぐにわかる。
体験から出てくる言葉があるからです。
だから、元信者ではないなんて疑わない。
だが、あなたは私を元信者ではないと決めつけた。
わざわざ口を開いて自分のハラワタを見せるとは、愚かな人ですね。
私は今でも、東京のあの地域なら一時間でどのくらいチラシが配布
できたか覚えている。
あなたは個別の護摩木托鉢や水子人型の托鉢をしたことがあるか。
マンションタイプなどドアをなかなか開けてくれない。
書いてもらった後でもトラブルになったことが何回もあった。
今にしてみれば彼らを騙したのであって、申し訳ないことをしたとは
思うが、人生体験としてとても貴重です。
あなたは有縁無縁の人たちに仏縁をつけようと熱心に努力したこともない。
だから、私の文章から何もわからないのです。
ろくにアゴン宗の教義も知らず、ろくにボン行もしたことがないあなた
ごとき不良信者から、元信者ではないなどと言われるのは片腹痛い。

73 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 00:17:06.80 ID:TA50KAMA

おやまた深山低脳ハッスル中か。  さっぱり成長しないねアンタも。

まするわけね~か。w

74 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 07:50:09.67 ID:vvqpJaDG

　
庄屋深山家
http://base1.nijl.ac.jp/~eadfa/db/internal/ocl-JALIT-DHD/changeview.cgi?xmlfdir=ac1955003.01&xmlfname=30C-1_31E_ead-src.xml&xslfname=EADFAentire.xsl

75 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 11:00:16.37 ID:MjV4Zifx

2012年度中山大学桐山奨励金授賞式開催　　　　http://news2.sysu.edu.cn/news01/132183.htm

76 ：Rashin：2012/12/19(水) 12:39:40.39 ID:4mLYkZuI

>>63 ：絶対神：2012/12/18(火) 18:18:55.92 ID:W/a/r2cY
>>52 　>「一言だけ」『いや、霊感商法です。出家を求めているからです』

深山さんが反レス付けていないので横レスですが、
霊感商法とは、桐山さんのように霊感があるかのように振舞い、
先祖の因縁や霊の障りや祟りを理由に脅し金銭などを搾り取ることです。
釈尊は、霊感の有無や霊魂の存在には触れるな、又は議論するなとの姿勢を
示し、桐山さんのような霊的恐喝を戒めている。
それがどうして霊感商法だ、などと因縁をつけるのですか。

77 ：Rashin：2012/12/19(水) 12:42:24.22 ID:4mLYkZuI

>>63 ：絶対神：2012/12/18(火) 18:18:55.92 ID:W/a/r2cY
>>52 　>「一言だけ」『いや、霊感商法です。出家を求めているからです』

出家を奨める意味は、解脱への修行に適しているからです。
それによって釈尊が利益を得ることもない。
またここは仏教を議論する場ではなく桐山インチキ宗教を批判するスレです。
桐山さんは釈尊の教えに違背しているとの批判に反論するなら、
釈尊の教説をしっかり自ら学んだ上で語らねば説得力を失う。
あなたの不勉強を以て「人生の一部を捧げる事」などと断定しないことだ。
釈尊は解脱を目指すことを最善としただけで、奉仕も有償無償も説いていない。

78 ：Rashin：2012/12/19(水) 12:54:58.43 ID:4mLYkZuI

>>64 ：絶対神：2012/12/18(火) 18:23:23.45 ID:W/a/r2cY
>「出家しなければならない」という事を一切説かない
タイプの「単に金品だけ要求する軽薄な新興宗教の方が」『万倍もましなくらいです』
このトリックに気付かせないところが「釈迦という詐欺師の最も恐ろしいところ」だと思いますね

あなたの言い分は、出家は霊感商法で最悪だから、金取り宗教くらいはまだマシだ。
と言うことらしいが、出家がどうして霊感商法になるかの根拠がない。
釈尊は、煩悩を否定し煩悩で生起するこの世の真理を説いたのですから、
煩悩から影響を受けにくい出家という道を奨めたに過ぎない。
桐山さんは煩悩塗れでしかも煩悩に増資せよというくらいの金取り主義です。
しかも嘘やねつ造という方法で金を騙し取るのだから罪が軽減される分けはない。
あなたの言い分は論法でもなく、無知ゆえの８９３的言いがかりのレベルです。

>>１　スレ立て感謝です

79 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi

＞そんな相対的に過ぎないことで判断して よいものかね？
＞つまりオウム真理教が非難されるのは無効である。
＞オウムは非難されるべきではないと。

そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。
釈尊が弟子に、「私の行為・言語に非難すべきものがあったか？」と問うたなら、
「ありません」と答えるのが普通だろう、ということ。
当たり前だろう、師と弟子の関係だもの。大げさに言えば、黒い物を師が白と言え
ば、弟子は白と言わねばいけない、それが任侠道と宗教道というものさ。
だからね、釈尊だとて、法話の時にね、ダイバダッタが質問したときには、
「うるさい、誰か、この馬鹿つまみだして蹴飛ばせ！」
と、命じたのかも知れないよ。だから反抗されたのかもねｗ。

解ったかい？ユビキタダイバダッタくん。

80 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:59:48.54 ID:DZ8TNkOi

＞>深山さんが過去に己は信者だった！と力を入れて
＞>仰るが在籍の証明を仕様が無いので随分と割り引いて読む。

＞また、あなたは深山さんが元信者ではないと決めつけているようだが、これこそ
＞根拠があるのか？

元信者ではないと決めつけてはいないでしょう。頭冷やして、よく読んでご覧よ。
在籍（元信者）の証明をしようがない、と書いてるのです。
つまり、元信者というのは自称であり、確認のしようがないというのでしょ。
そのとおりですよね。ここのレスはすべて自称で成り立っているのですからｗ。

あなたは、このように間違えて受け取るように、管長教法も間違えて受け取るのです。

81 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 16:12:32.40 ID:DZ8TNkOi

>>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

>私の文章も、ボン行など修行をして来た人なら、読めば賛同はしなくても、
>私が同様にボン行をしてきたことがすぐにわかる。
>体験から出てくる言葉があるからです。

まぁ、それは勝手な推測ですね、修行に値するボン行を、ほんとにした人は、
自分の口から、したとは、言わないのが普通ですからね。

＞だから、元信者ではないなんて疑わない。
＞だが、あなたは私を元信者ではないと決めつけた。

前レスのごとく、あなたもユビキタスくん同様に、間違えて解釈しています。
元信者ではないと決めつけてはいないよ。

82 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 21:40:20.93 ID:cc6duUKe

ここで、擁護をされている信者の方は、
たぶん、ご指摘のように、護摩木、水子、托鉢なんて、
した事ない人が、ほとんどだと、思いますね！全部とは言いませんが。
浄霊に独鈷に、星占術はキヨーミ本位でやったでしょうが？
チラシまきも、お導き、お連れ、レーサイ修行、地区会、運営、道場曜日班運営、星まつり、ファミリー活動
土地ジョーレイ、海外ジョーレイ、山伏問答、呼吸ホウ、瞑想、お護摩、
各種ゴクヨー、基金、お金あつめ、解脱供養、冥徳、お墓、冥徳墳墓、施本、
こんなの、とんでもない、したことない。とことんやった事がない。
昔、最大ファミリーの人達は、寝る時間も、自分の食も惜しんで、
この因縁、例えば横変死、切らなければ、明日がないと、カンチョーゲイカのため、
阿含宗のため、自分のため、やらなければいけない、と思い込まされてやっていた。
隠れ阿含宗だから、した事ない、口先アゴン宗だからした事ない。
だから、何も感じない。
カルトの手先に使われているんですよ！

83 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/19(水) 21:45:46.24 ID:zgdt9GUQ

>>80:神も仏も名無しさん :2012/12/19(水) 15:59:48.54 ID:DZ8TNkOi
>元信者ではないと決めつけてはいないでしょう。頭冷やして、よく読んでご覧よ。

>>81:神も仏も名無しさん :2012/12/19(水) 16:12:32.40 ID:DZ8TNkOi
>前レスのごとく、あなたもユビキタスくん同様に、間違えて解釈しています。
>元信者ではないと決めつけてはいないよ。

まずこちらからレスを付けましょう。
これは国語の時間です。あなたに文章読解とはいかなるものか教示サービスしてあげる。
なるほどたしかに我々は自称での参加に過ぎず、その信憑性というものはお互いに
自分にしかわかり得ないものです。
どうしても自称だけでなく、客観的に信者であれ元信者であれ示そうと思ったら
本名を出すとか（旧）会員番号でも示すしかない。
しかし私は現役信者さんにもそんな個人情報を晒す危険性など求めません。
お互いに自己申告の参加でよいではありませんか？
他人に百％の信憑性を示せないからと言って、信者が信者と名乗り、元信者が元信者と
名乗って悪いだろうか？そりゃいかなるメリットがあろうとなかろうと
相手を欺くのはいけないことですよね？
それは非難されて然るべきことです。
しかし他人に危険を冒してまで証明できなくても私は元信者ですよと名乗る自由は
その人が本当に元信者ならば許されるはずですよね？
それが大原則です。
然るに>>60さんは何と書いたか？

84 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/19(水) 22:02:36.11 ID:zgdt9GUQ

>>80:神も仏も名無しさん :2012/12/19(水) 15:59:48.54 ID:DZ8TNkOi
>元信者ではないと決めつけてはいないでしょう。頭冷やして、よく読んでご覧よ。

>>60さんは以下のように書いている。

>感想として
>以後その様な書き方は改めたほうが宜しいでしょう。
>論旨の普遍性と説得力が急角度でガタリと落ちるのですね。

なんですか？これ？
深山さんが元信者なのか違うのかは基本的には本人にしかわかり得ないのですよ。
つまり元信者ではないとも示せない。60さんと言えども。
それなのに深山さんに対して元信者と表明する書き方は改めよなどと諭している。
この人は自己申告での参加の自由というものを認めないのか？
改めよなどと他人に諭すからには、深山さんが嘘をついている証拠を掴んで
示してからでないと許されないことですよ。
元信者が本当か嘘かが仮にフィフティ・フィフティであるならば、相手に対して
態度を改めるような諭しが許されるだろうか？
非常に失礼千万な話です。
そんな失礼な書き方をする60さんはつまりは、実は根拠も無いくせに、自分の希望だけで
相手を元信者と名乗るその実元信者などではない嘘つきと疑い決め付けているのです。
そうとしか取れない書き方なんですよ。
あなたもそんな失礼を書かないように、この例から日本語の使い方を学習しなさい。

85 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/19(水) 22:24:43.15 ID:zgdt9GUQ

>>81:神も仏も名無しさん :2012/12/19(水) 16:12:32.40 ID:DZ8TNkOi
>まぁ、それは勝手な推測ですね、修行に値するボン行を、ほんとにした人は、
>自分の口から、したとは、言わないのが普通ですからね。

ボン行実践なんてものは自慢するものではありません。
我々は過去の恥を自慢する神経はない。
またあなたがかつて書いていたように他人と比較するものでもない。
ただ自慢する気の有無に関係なくボン行というものはやったことがない人には
わからないものがある。
逆にやったことがある人には、相手のそれもわかってしまうのです。
アゴン宗の批判を書いていると、書きたくなくても自分がボン行奉仕をやった時に
経験して感じたことなども書いてしまう。
先達や職員などの態度とか。それは批判ネタなのだから書いて然るべきです。
自慢目的に書くのではなく、批判目的で書いたら自分のボン行実践のほんの一部を
晒してしまうわけです。
それを読んだ信者は「あ、この人はたしかにアゴン宗でボン行もした信者だな」とわかる。
私も擁護側信者だった時代、深山さんと対峙して、相手はアゴン宗の教学も熟知して
ボン行実践、経験も自分より深く多く、尚且つ自分が不勉強にして知らない
仏教や阿含経の一般知識も知っているのだから、これは強敵だと一目置くなんてものではなかった。
しかしアゴン宗のボン行経験もない幽霊信者には、こういう本来共有であるはずの経験が
無いのだから、相手が元信者であることすらも悟れないのです。

86 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/19(水) 22:38:27.85 ID:zgdt9GUQ

>>79:神も仏も名無しさん :2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi
>釈尊が弟子に、「私の行為・言語に非難すべきものがあったか？」と問うたなら、
>「ありません」と答えるのが普通だろう、ということ。
>当たり前だろう、師と弟子の関係だもの。大げさに言えば、黒い物を師が白と言え
>ば、弟子は白と言わねばいけない、それが任侠道と宗教道というものさ。

これには私は感動して反レスをする気がなくなりました。
それよりも大切に保存して、世の多くの人に見てもらいたいと思いました。
釈尊がああまで言って師だからといって遠慮するな、真なる道は上下関係などを
超えたものなんだと説いたことを小学生だって理解しようものを、現実は誰も
師を批判などしたりはしねえよ。師が白と言ったら黒いものでも白くなるのさ、
それが任侠道というもんでさあ。
いやいや、皆さん、これがアゴン宗信者の吐くセリフです。
しかしそれはアゴン宗の中においては真実であり、桐山ゲイカが説くことは
間違っていても間違いなどと指摘してはならず従うという任侠ヤクザ軍団なのは本当です。
そしてその師の間違いも指摘せぬ任侠道こそが正しいことであるかのように
我々に反論したつもりです。

87 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/19(水) 22:51:29.36 ID:zgdt9GUQ

>>79:神も仏も名無しさん :2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi
>そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。

あなたには釈尊が本気で上下関係を超えてお互いに煩悩を克服することを目指そうと
語りかけ、実際には釈尊が煩悩を出す機会がなかったにせよ、信者もまた
「はい、そのようにさせていただきます」と従う構図はあり得ないと書いているように見える。
そして己の利害関係だけで動くのが人間のあるべき姿でそうでないケースを考えて
ないように見える。
そのように私が指摘するとあなたは否定するでしょうね。
いや、全員が全員だなんて言っていないと。
その通りです。全員が利害関係と任侠道しか指標にするはずはなく、中には
利害関係抜きに思索行動する人もいる。
たしかに世の中にはあなたが書いたような利害関係とか任侠しか指標にできない
哀れな人たちもいるのは事実です。
しかしそれは全部ではなく一部に過ぎないことを認識すべきです。
私はオウムの話を書いた。オウムは身内なら肯定しアンチなら否定する。
しかしそれしかないのか？
身内もアンチも関係なく中立の立場で悪いものは悪いと判定する人を想定したことがないのか？
想定したことがあれば、あなたが書いた批判は外道アンチはするし、身内ならしないなんて
狭い一部に過ぎない話など出しません。
出しても意味ありません。
それを出したということは利害関係を超えた人に目を向けず、利害関係だけで
行動する人が世の常だと限定して、オウム批判まで封じて否定することになる。

88 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:06:56.98 ID:TeXg2GRF

>>81:神も仏も名無しさん :2012/12/19(水) 16:12:32.40 ID:DZ8TNkOi
>まぁ、それは勝手な推測ですね、修行に値するボン行を、ほんとにした人は、
>自分の口から、したとは、言わないのが普通ですからね。

さあ、読者の皆さん、準シュダオンさんが精一杯、背伸びして、格好つけて
騙そうとしているのだから、笑ってあげてください。
準シュダオンさんはボン行などしていない。
だが、それを認めたくないから作ったのが上記の言い訳です。
まるで準シュダオンさんが「ボン行を、ほんとにした人」であるか
のように見せかけているのです。
ボン行をしていないという指摘に、「している」と反論すれば、
「具体的に示せ」と言われ、もちろん、していないから示せない。
そこで「したとは、言わないのが普通」などと、ボン行の話を
しないでも済むように言い訳を並べたのです。
黙っていればいいものを、やはり彼は口を開いて小汚いハラワタを
見せないではいられない性格なのです。
だから、私は>>70-71で準シュダオンさんを誘ったのです。

89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:12:05.37 ID:TeXg2GRF

>>79 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi
>そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。

>>70-71に早速反応してくれてありがとう。
私は他人を手玉に取るようなことは嫌いだから書くが、
>>70-71でわざと準シュダオンさんを出したのです。
これを書けばあなたはきっと反応して、食らいついてくれると期待した。
>>60さんは私がその前に書いた内容に具体的には何も言えず、
悔し紛れに、私を元信者ではないとインネンを付けた。
アゴン宗擁護を具体的にできずに、こんなインネンをつけたのだから、
>>60さんは擁護ネタが尽きている。
そこに私が反論したら、それ以上何も書けない。
これでは、スレの議論ネタが尽きてしまう。
年末なんだから、もっと読者の皆さんに笑ってもらいたい。
こういう時、登場してもらうのが準シュダオンさんです。

90 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:17:37.76 ID:TeXg2GRF

>>79 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi
>そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。

このスレが長い読者は、私が時々、議論の脈絡もなく準シュダオンさんの
ことを書くことに気がついているでしょう。
あれは準シュダオンさんを呼んで、ネタを振ってくれるように頼んでいるのです。
方法は簡単で、>>70-71のように石を投げてみる。
すると、すぐに彼は食いついてくる。
今回の79-81がそうです。
だから、準シュダオンさんの主張に中身がないでしょう。
>>60さんが元信者でないと断定しているかどうかなんて、
屁理屈にすらならないようなつまらない内容をクドクド書いている。
これは内容に反論しているのではなく、>>70-71でカッとなって、
何でもいいから、私に咬みつきたくて書いたからです。
批判側擁護側を問わず、共通して嫌われている準シュダオンさんだが
実は、このスレの運営に悪役やピエロとしてそれなりに役立っている。

91 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:22:46.11 ID:TeXg2GRF

>>79 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi
>そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。

ドラマは嫌悪を煽る汚れ役や、爆笑を誘うピエロがいないとおもしろくない。
しかし、誰しも他人からあざ笑われるピエロ役は嫌なものです。
イギリスの有名なコメディアンがその役柄での引退を表明したほどです。
私も元信者だから、信者さんたちの苦痛がわからないわけではない。
先祖のため、苦しんでいる死者のため、護摩木を勧進して祈りを集めようと
善意からしているのに、焚き火の霊感商法だと批判される。
お釈迦様を世に出そうとしているはずなのに、ただの外道だと批判される。
批判側の具体的な指摘に何も言えず、>>60さんのようにインネンを
つけるか、>>74さんのように、毎朝、ツバを吐きかけて
自分の心を、さわやかな朝から煩悩で曇らせるくらいしかできない。
私も信者さんたちに苦痛を与えて喜んでいるわけではない。
汚れ役、ピエロを誰にしてもらうかはとても難しい。
だが、ここに一人、その適役、仏様のお手配とでもいう人物がいる。
それが準シュダオンさんです。

92 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:27:55.75 ID:TeXg2GRF

>>79 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi
>そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。

恥をかいたことを自覚しなければ恥をかいたことにならない。
準シュダオンさんがまさにそうです。
私はてっきり脳梗塞で記憶力もなくなり、恥をかいたことも忘れてしまうか
と思っていたが、どうやら、この人は元々こういう性格らしい。
前に、桐山さんや準シュダオンさんは、現実と空想の区別がつかないという
点では五歳の子供と同じだと書いた。
小さい子供は人前で裸でも恥ずかしいとは思わない。
羞恥心とは脳の成長とともに作られる社会的な心だからです。
準シュダオンさんの場合、羞恥心が十分に育たなかったから、
我々から見たらバカ恥でも、彼は何ともない。
普通の人なら恥じて出て来れないところを、むしろ、ヘラヘラと
他人を小馬鹿にしながら出てくる。
今回も一行目を見てください。
「アンポンタンな、バカボン」など、毎回毎回、何度も注意されても、
彼は他人を小馬鹿にしないではいられないのです。
羞恥心よりも、他人への侮蔑心がはるかに大きい歪んだ性格だからです。

93 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:36:21.64 ID:TeXg2GRF

>>79 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi
>そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。

「このアンポンタン。てめぇみたいに、」(スレ２１８の511)
「それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。」(スレ２１８の137)

この最近の準シュダオンさんの罵声はほんの一例で、この十年分はすさまじい。
たとえば、上記の137などはガン信者への罵声です。
普通の人なら口にしないようなことでも平気で準シュダオンさんは口にする。
こういう他人を根拠もなく小馬鹿にしてから、話を始めるという奇妙な
癖は、彼の両親など環境が原因です。
彼の親は、子供にまず「アンポンタンな、バカボン」などと小馬鹿にして、
どちらが強者かを見せつけることから始めた。
つまり、準シュダオンさんは自分がされた言葉の暴力を
今他人にしているのです。
彼の親は言葉より先に手が出たから、彼は言葉と腕力の暴力で
ねじ伏せられる教育を受けた。
こういう育てられ方をすると、準シュダオンのように、
異様なほど相手を小馬鹿にしたがり、威張り屋ができてしまう。

94 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:41:37.53 ID:TeXg2GRF

>>79 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:41:53.18 ID:DZ8TNkOi
>そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。

信者さんたちに、準シュダオンさんの異様な言動は桐山さんに通じることに
気がついてほしい。
桐山さんもすぐにカッとなり、「管長ゲイカは嘘つきです」と
指摘したオバサンを暴力で排除した。
私は信者さんたちに、桐山さんが暴力を用いた点にもっと着目してほしい。
「このバカつまみ出せ」は単なる怒りの爆発ではなく、暴力です。
桐山さんは言葉だけでなく、具体的な暴力を使ったのです。
仏教徒としては、ましてや出家としては踏み越えてはならない一線を
桐山さんは踏み越えた。
桐山さんは自分の心にある暴力性を克服するどころか、
それを暴力性だと自覚すらしていない。
これは仏教の出家ならありえない話です。
桐山さんの暴力性は、準シュダオンと同じように、
親が暴力を用いて彼を育てたからです。

95 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:46:49.05 ID:TeXg2GRF

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」とあの親に教えたかったが、
それをやったら大変なことになるので、ただあぜんとして見ていただけですけどね。」
(産経新聞、２００７年８月１５日)

ご覧のように、桐山さんは今でも暴力肯定です。
桐山さんは暴力の連鎖を断ち切るという知性すらない。
私はここで信者さんたちと子供の教育論をするつもりはない。
だが、信者さんたちもご存じと思うが、仏教は完全な非暴力です。
いかなる暴力も是認しない。
だから、シャカ族は殺すよりも殺される道を選んだ。
シャカ族は戦いに若者が先頭に立ち、最初は勝ったのです。
ところが、敵が殺され傷つく者たちを見たシャカ族の人たちは
戦いを放棄して、自ら城の門を開いたと言われている。
殺されても殺さない、という姿勢が正しいかどうかは別として、
少なくとも桐山さんのように、自分から進んで暴力を働くなどありえないのです。

96 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:52:11.53 ID:TeXg2GRF

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

私がこの話をするのは、信者さんたちが「親の教育」のとおりに
するのを恐れているからです。
この場合の親とは桐山さんです。
桐山さんが教育のためなら暴力も必要だと新聞で主張しているのを見て、
これを真似するのだけはやめてほしい。
二つ理由がある。
一つは暴力は連鎖し、拡大するということ。
世代を超えるから桐山さんも暴力が止まない。
もう一つは、子供に限らず、頭部を叩くことは脳に危険なことだということです。
「子供の横面をはり倒しますよ」
などと言っているのは、無知の産物です。
桐山さんの脳の開発なんてインチキなのがわかる。
日本人は頭部を叩くという悪い癖がある。
テレビでもタレントが頭をバンバン叩く。
よくあれを教育者や医者たちが諫めないものだと驚く。
子供に暴力を使いたいなどと公言する者が世界平和を唱えている、この
おかしさに信者さんたちは気がつきませんか。

97 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:56:44.68 ID:TeXg2GRF

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

脳の開発なんてホラを信じて、瞑想ゴッコをする前に、
自らの暴力性すら抑えられないような指導者は
仏教の指導者であるはずがないことを、まず気がつくことです。
簡単に言えば、桐山さんも準シュダオンさんも壊れた人間です。
反面教師とするべき相手であって、真似したり、指導に従う相手ではない。
騒ぐ「子供の横面をはり倒しますよ」という人間が、
世界平和を平然と唱えている矛盾を信者さんたちはわかりますよね？
私から指摘されると不愉快だろうが、意味はわかるはずです。
だが、実は桐山さんも準シュダオンさんもそれがわからない。
何が矛盾しているのかわからないのです。
だから、桐山さんは平然と８月１５日の新聞に載せた。
「子供の横面をはり倒しますよ」という暴力こそが、戦争を引き起こし、
それを反省するべき終戦記念日に、わざわざ暴力を唱えたのです。
桐山さんや準シュダオンさんは何が矛盾なのか理解できない。
だが、信者さんたちの大半の人たちはわかるはずです。
信者さんたちも、木切れに世界平和を祈願して、焚き火に祈る前に、
あなた自身が桐山ゲイカのように騒ぐ「子供の横面をはり倒」すのか、
よおく考えてほしい。

98 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 07:51:14.47 ID:3OT6HLhW

　
深山の尼寺　　　http://green.ap.teacup.com/762783/230.html

99 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 07:59:38.28 ID:Y060K1pK

>>95
>ご覧のように、桐山さんは今でも暴力肯定です。

僧侶桐山は別宅愛人肯定でしょうか？

100 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:06:03.45 ID:F48bFIFA

僧侶桐山猊下に質問状:

愛人裁判と色情の因縁の関連性を教えて下さい。

合掌(￣人￣)。。

101 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:11:37.72 ID:qY0lLCwB

僧侶桐山猊下に質問状:

愛人裁判と夫婦縁障害の因縁の関連性を教えて下さい。

合掌(￣人￣)。。

102 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:20:50.70 ID:2M7MCBtw

全国霊感商法対策弁護士連絡会

〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03−3358−6179　　　fax　　03−3353−4679　

103 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:08:48.06 ID:XPS/dQdA

>>そういうアンポンタンな、バカボンみたいな発想をしてはいけないよ。

「このアンポンタン。てめぇみたいに、」(スレ２１８の511)
「それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。」(スレ２１８の137)

>この最近の準シュダオンさんの罵声はほんの一例で、この十年分はすさまじい。
>たとえば、上記の137などはガン信者への罵声です。

私は準シュダオンくんではないよ！勝手に決めつけるなよ。準くんが迷惑だろが。
てめぇみたいな、任侠道や仏道に外れた人間は、森の石松の映画でも見てさ、
人間を磨くところから勉強しなくてはいけないよ。
実はね、少し前に森の石松のレスをしたが、その後すぐに、
NHKBSで「ひばりの森の石松」てぇ、映画があってさ、それ観て任侠道を学んだよ。
この映画、面白かったねぇ、美空ひばりが２２歳頃か、石松の役でね、
「江戸っ子だってねぇ」「神田の生まれよ」「飲みねぇ飲みねぇ寿司食いねぇ」
という、笑いどころの山場も懐かしく観たね。

この、森の石松は、口は悪いが、優しくて気持のいい野郎でね、深山くんとは大違いよ。
言葉使いが丁寧だからって、いい奴とはかぎらねぇ、深山くんがいい見本よぉ。
てめぇの信仰の間違いを教祖のせいに押し付けてさ、責任転嫁の見本さね。
ワレがてめぇとか、の言葉つかうときは、石松になってる気分で、まねしてるのさW。
口は悪いがね。言葉は綺麗でも心が汚い、誰かさんよりはマシってことよ。
解ったかい、この深山くん・トウヘンボクくん。

104 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:28:15.01 ID:8Dl8+Mzq

>>89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:12:05.37 ID:TeXg2GRF
>>60さんは擁護ネタが尽きている。
>そこに私が反論したら、それ以上何も書けない。
>これでは、スレの議論ネタが尽きてしまう。
>年末なんだから、もっと読者の皆さんに笑ってもらいたい。
>こういう時、登場してもらうのが準シュダオンさんです。

>>90 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:17:37.76 ID:TeXg2GRF
>これは内容に反論しているのではなく、>>70-71でカッとなって、
>何でもいいから、私に咬みつきたくて書いたからです。
>批判側擁護側を問わず、共通して嫌われている準シュダオンさんだが
>実は、このスレの運営に悪役やピエロとしてそれなりに役立っている。

>>91 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/19(水) 23:22:46.11 ID:TeXg2GRF
>私も信者さんたちに苦痛を与えて喜んでいるわけではない。
>汚れ役、ピエロを誰にしてもらうかはとても難しい。
>だが、ここに一人、その適役、仏様のお手配とでもいう人物がいる。
>それが準シュダオンさんです。

ワッハッハッハ、ワッハッハッハ、すててん、すててん、すててん、てん。
.ｸｽ


>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:08:48.06 ID:XPS/dQdA
>私は準シュダオンくんではないよ！勝手に決めつけるなよ。準くんが迷惑だろが。
>てめぇみたいな、任侠道や仏道に外れた人間は、森の石松の映画でも見てさ、
>人間を磨くところから勉強しなくてはいけないよ。

ｸｽｸｽ.
また頭に血が上って品格を下げていますね。血管が切れないように注意してください。
.

105 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:50:43.20 ID:8Dl8+Mzq

>>103 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:08:48.06 ID:XPS/dQdA
>実はね、少し前に森の石松のレスをしたが、その後すぐに、
>NHKBSで「ひばりの森の石松」てぇ、映画があってさ、それ観て任侠道を学んだよ。
>この映画、面白かったねぇ、美空ひばりが２２歳頃か、石松の役でね、
>「江戸っ子だってねぇ」「神田の生まれよ」「飲みねぇ飲みねぇ寿司食いねぇ」
>という、笑いどころの山場も懐かしく観たね。

テンテンステテン、テン、ステテン　テンテンステテン、テン、ステテン！　
相当のお歳ですね。お体に気を付けてください。
.

106 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:59:06.38 ID:XPS/dQdA

>>「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」とあの親に教えたかったが、
それをやったら大変なことになるので、ただあぜんとして見ていただけですけどね。」
(産経新聞、２００７年８月１５日)

>ご覧のように、桐山さんは今でも暴力肯定です。
>桐山さんは暴力の連鎖を断ち切るという知性すらない。

こういうのは暴力とは言わない。こういう場合は、我も管長に賛成だね。
日本にはね、古くから「麦のこやしは彼岸前、わらしの折檻１３前」という子育て
の格言があってね、子供が１３歳前なら折檻・体罰も有効であることを、教えてるでしょ。
折檻を暴力に拡大解釈してはいけないよ、そういう考えだから、あんたはボン行も間違えたのだね。

107 ：Rashin：2012/12/20(木) 10:59:12.87 ID:YALGSyTK

>>100 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 08:06:03.45 ID:F48bFIFA
>僧侶桐山猊下に質問状:
>愛人裁判と色情の因縁の関連性を教えて下さい。

愛弟子などと記事に書かれたが、判断は読者に委ねられていました。
裁判資料で出て来た資料を見れば愛人でしょう。
いわく「三尺(歩)下がって師の影を踏まず」との師に対する弟子の
礼をくつがえすような写真が見てとれます。
弟子が、浴衣姿で胸をはだけた師に寄りかかるなど仏教の師弟関係として、
適正と言えません。
桐山さんはこの裁判劇の顛末をきちんと信者さんに話していないようです。
アゴンの色情の因縁とは、恋愛や不倫などの問題で苦しみ、運気が下がる
因縁ですから、皮肉にも桐山教団の下降がそれをよく物語っています。

108 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 11:06:56.58 ID:XPS/dQdA

＞＞「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

＞私がこの話をするのは、信者さんたちが「親の教育」のとおりに
するのを恐れているからです。
この場合の親とは桐山さんです。
桐山さんが教育のためなら暴力も必要だと新聞で主張しているのを見て、
＞これを真似するのだけはやめてほしい。

そういう心配は杞憂だよ。現役信者は折檻と暴力の違いくらいはわきまえてるからね。
暴力を真似するような質の悪い信者は既に退会しています、深山くんみたいな、ねｗ。

109 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 12:33:00.91 ID:w/o4BNz8

>>106 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:59:06.38 ID:XPS/dQdA
>こういうのは暴力とは言わない。こういう場合は、我も管長に賛成だね。
>>108 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 11:06:56.58 ID:XPS/dQdA
>そういう心配は杞憂だよ。現役信者は折檻と暴力の違いくらいはわきまえてるからね。
>暴力を真似するような質の悪い信者は既に退会しています、深山くんみたいな、ねｗ。

信者さんたちはよく上記の記述をごらんなさい。
桐山さんの暴力を準シュダオンさんは肯定した。
指摘したとおりの反応です。
何が問題視されているのか、準シュダオンさんは理解できない。
「折檻と暴力」の問題ではなく、仏教は非暴力です。
それもシャカ族の滅亡に表れているように、極端なまでの非暴力です。
そこには「折檻と暴力」の違いなどない。
暴力を受けて育った人の多くが、こんなふうになるのです。
しかし、こういう人たち全員が暴力を大人になっても肯定するのではない。
知性を働かせる人たちは自制し、自制しきれない時は専門家に相談する。
だが、桐山さんや準シュダオンさんのような人たちは、
育てられたままに暴力を肯定し、自己正当化のために屁理屈をつける。
知性が低いからです。
二人とも声高に仏教を唱えながら、その基本中の基本である非暴力を
まったく理解できず、自分の中にある暴力を認知すらできず、
それでいて自分は阿羅漢だのアナゴンだとの思いこんでいる。
折檻が必要なのは桐山さんも準シュダオンさんであり、二人とも
思いっきり自分の頭を殴ってみることです。

110 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 12:38:13.56 ID:w/o4BNz8

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」とあの親に教えたかったが、
それをやったら大変なことになるので、ただあぜんとして見ていただけですけどね。」
(産経新聞、２００７年８月１５日)

信者さんたちはよく上記の文章を読んでほしい。
「腹立たしい」「張り倒します」とある。
つまり、桐山さんは自分が不愉快で腹が立つから、子供を張り倒すと言っているのです。
自分が腹が立つから張り倒すというのだから、これは教育でもシツケでもなく純然たる暴力です。
「管長ゲイカは嘘つきです」と批判したオバサンに腹がたったから暴力で排除した。
子供を叩きたいというのと同じですよね。
桐山さんの中に一貫して強い暴力性があるからです。
子供やオバサン程度に腹を立てて暴力を働く狭量な桐山さんは世界平和を唱えている。
そのギャップに信者さんたちは唖然としませんか。

111 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 12:43:58.51 ID:w/o4BNz8

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

信者さんたちはレストランで騒ぐ子供を見たら、どう思い、どうしますか。
桐山さんと準シュダオンさんは、横面を張り倒したいと思い、
やれるものならやってみたいそうです。
信者さんたちはどうか。
私は、困った親だなあと思うが、子供の横面を張り倒したいなんて思わない。
子供に原因があるとは思わないからです。
桐山さんは、親に子供をひっぱたくことが躾だと教えてあげるそうです。
信者さんたちはどうか。
私は親に子供の横面を張り倒すのが躾だなんて言わない。
むしろ、そんなことをしている親がいたら、子供と親の双方に良くないことだから、
暴力をやめるように注意する。
そして、私の反応や態度こそが普通なのではありませんか。
仏教など持ち出さなくても、騒ぐ子供の問題が暴力で解決しないことは
あまりに明瞭です。
ところが、桐山さんはそういう世間では当たり前ことすらわからない。
そして、自分が受けた戦前の教育そのままに、腹が立ったら暴力を働くという
時代錯誤の感覚の持ち主です。
これのどこがブッダの智慧なのだ？
準シュダオンさんと同じでただの短気で物事の道理のわからない老人ではないか。

112 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 12:50:01.82 ID:w/o4BNz8

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

桐山さんは新聞紙上で暴力を肯定している。
こんな人がどうして世界平和を実現できるのだ？
焚き火をいくら焚いても、桐山さん本人の中に暴力性があったら、
世界平和どころか、彼の周囲ですら平和はない。
信者さんたちは、戦争が個々人の争いから始まっていることを
歴史で学んだはずです。
暴力が始まると、それに対する復讐が始まり、復讐が復讐を呼び、
どちらかが完全に疲弊するまで終わらない。
今のイスラエルとパレスチナの暴力の連鎖を見てもわかります。
桐山さんの「子供の横面をはり倒します」が争いの始まりなのです。
たとえば、桐山さんが怒って子供の横面を張り倒したとする。
親は「なんだ、このクソジジイ」と桐山さんを殴る。
周囲は止めに入ったつもりが、親を押さえようとしてケガをさせた。
親はまた怒って、その人も殴りつける。
小さな暴力が大きな暴力を生み出す。
日本は法治国家だから、これ以上は拡大しないが、
世界には、一族の名誉が傷つけられたら、相手の一族の
血をもって償わせる「血の掟」が今でも行われている地域がある。
第一次世界大戦はたった一発の銃弾から始まった。
こういう歴史から怒りや暴力こそが戦争の始まりであること理解するはずです。
だが、桐山さんはこんな簡単なことすら理解していない。

113 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 12:55:16.70 ID:w/o4BNz8

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」

小さな暴力の肯定こそが、戦争の元です。
こんな当たり前のことを私から説明されないと信者さんたちは理解できませんか。
そしてこの当たり前ことを、世界平和を唱える桐山さんは理解できない。
桐山さんの怒りと暴力性こそが争いや戦争を引き起こす原因です。
釈尊は世界平和など唱えていない。
釈尊が唱えたのは、心の中にある怒りや害心という煩悩の制御です。
だが、結果的に、煩悩を制御すれば、世界は平和になる。
桐山さんのように心に怒りと暴力を持っていることが戦争の原因です。
彼が戦争の原因なのだ。
自分が汚染源の一つのくせ、偉そうに世界平和を唱える。
桐山さんは国家的な暴力にも無関心だから、天安門事件でも
人民をひき殺した為政者側に見舞金を送り、パレスチナ難民を
空爆するイスラエルの「シンパ」となることを嘆きの壁の前で宗教大臣に誓った。
国家的な暴力を肯定する桐山さんの唱える世界平和に
信者さんたちは矛盾や空しさを感じないか。

114 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 13:00:03.48 ID:w/o4BNz8

『愛のために智慧を智慧のために愛を』２４０頁
「じっさい―――、燃えるような人類愛、衆生愛がなければ、シャカの成仏法は成就できないのである。
真実の「愛」が、真実の「智慧」を育むのである。」

「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」
(産経新聞、２００７年８月１５日)

何度でも私はこれを引用します。
両者を良く読み比べてください。
燃えるような人類愛、真実の愛などと歯の浮くような言葉を並べる桐山さんが、
子供が騒いだというだけで腹を立てて、張り倒したいというのですよ。
これは桐山さんの脳内聖者と現実の桐山さんとのギャップです。
頭の中で桐山さんは自分を慈愛に満ちた聖者であると思いこんでいる。
だが、現実の桐山さんはワガママで短気で知性の低い老人にすぎない。
その落差が上記の記述です。
脳が老化しているから、慈悲深い聖者のふりをすることすらできなくなった。
産経新聞の記述は「馬脚を現した」といいます。
これが桐山さんの正体です。
信者さんたちは現実の桐山さんを直視してください。

115 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/20(木) 13:15:12.54 ID:/7kDA0B+

>>106:神も仏も名無しさん :2012/12/20(木) 10:59:06.38 ID:XPS/dQdA
>こういうのは暴力とは言わない。こういう場合は、我も管長に賛成だね。
>日本にはね、古くから「麦のこやしは彼岸前、わらしの折檻１３前」という子育て
>の格言があってね、子供が１３歳前なら折檻・体罰も有効であることを、教えてるでしょ。

あなたも桐山さんも時代遅れなんです。
今はそんな考えは世間に通用しません。
家庭内であれ学校内であれ、教育に体罰は付き物なんて考えはもはや通用しないのです。
手をあげたら教師と言えど、処罰を覚悟もしなければならない。
行政の教育委員会から懲戒的な処分もあるし、警察の介入だってあるのです。
高校野球では教師が部員を、上級生が下級生を殴りでもして、それが発覚したら
高野連から指導や処罰を受けます。
ただ相変わらず古い体育会系の体質で、現場ではこのような体罰も少なくはないと
思われます。しかしそれは発覚されないだけの話で、もみ消しているだけの話で
発覚したら、重い時は対外試合の禁止とか命令が下ります。
あなたも桐山さんも古い頭しかないから、時代の流れ、変遷、現状の実態を
把握すらできてないのです。

116 ：樹意投資：2012/12/20(木) 17:36:07.27 ID:pHCjYFQw

12月16日(日) WIN5レース結果･払戻金
http://win5.umanity.jp/refund.php

12月17日　結果・通帳残高
http://livedoor.blogimg.jp/ratebuster/imgs/7/0/702e470d.jpg

117 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 18:01:15.61 ID:8Dl8+Mzq

>>116

おめでとう。
宝くじに当たったようなもんですね。
大事に、大切に、そして有効に使って下さい。絶対桐山アゴン宗には投資しないで下さいねw
.

118 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 18:23:42.97 ID:XPS/dQdA

>>「このアンポンタン。てめぇみたいに、」(スレ２１８の511)
>>「それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。」(スレ２１８の137)

>この最近の準シュダオンさんの罵声はほんの一例で、この十年分はすさまじい。
>たとえば、上記の137などはガン信者への罵声です。

１３７などはガン患者に向けた言葉ではないよ。深山くんへ向けた罵声ですｗ。
まぁ、そのような誤解を受けたのはワレの文章の下手さのせいだね。
ガン信者さんには、何とか生き延びてて、奇蹟が起きて全快してほしいものだ、
と思っていますよ、現役信者なら誰でもそう思うのが普通ですよ、阿含の奇蹟
を信じて信者をしてるわけだからね、反阿含宗の人はどう思ってるか知らないが。

というわけで、ワレの言葉の汚い罵声の場合は、深山くんなどの卑怯者へ向けたもの
ですよ、そうしないと気づかないでしょう、アホは。それに深山アホは、準シュダオンくん
に濡れ衣まで着せて、平気でいる悪人だからね。いくら狂信的な確信があろうが、
てめぇの推測で、無関係な人かも知れない人に、濡れ衣を着せてはいけないね。

が、まぁ、こういう常識に欠けてる人だから阿含宗の梵行を間違えたのだろう。
深山くんのボン行は、欲をかいた、煩行だったわけです。

119 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 18:33:16.44 ID:mS5ScZN3

僧侶桐山猊下に質問状:

愛人裁判は僧侶桐山猊下桐山家先祖代々の運命の反復なのでしょうか？
又、
僧侶桐山猊下愛人裁判と桐山家先祖代々不成仏霊霊障の関連性を教えて下さい。


合掌(￣人￣)。。

120 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:51:44.68 ID:vAY05iJe

>>118
人間性の低さを露呈していますねｗ
貴方はリアル社会では鼻つまみ者でしょうｗ

121 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 22:03:44.61 ID:VhkTthse

>>118　１３７などはガン患者に向けた言葉ではないよ。

前スレ１３７　　
バ〜カねｗ。ガンになったら、お医者さまにすがるのが、まともな人間よｗ。
それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、・・・・。

ガンになって桐山さんにすがった人→馬鹿、アホ？？？

122 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 23:28:09.48 ID:ZbMjtN3V

スレ２１８　(一部省略)
136 ：信者の皆さん！貴方が癌になった時、桐山管長に泣いてすがれますか？：2012/11/29(木) 18:20:43.88 ID:v8yDOfbj

桐山の人間性を思い知った件。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁〜)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
〜〜〜〜〜☆〜〜〜〜〜★〜〜〜〜〜
阿含宗の桐山さんてこんなに冷たい人だったのでしょうか？
めんどくさい信者は辞めても構わん
正法宣布、阿含宗拡大の為には犠牲と切り捨ては止むを得ん
そんなことで俺を悩ませるな
とでも言うのでしょうか
正直、幻滅しました
信者の皆さん、あなたが癌になったら阿含宗桐山氏に安心して泣いてすがれますか？
それとも歯を食いしばり無念と諦めでひっそりと死んでいきますか

123 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 23:34:39.07 ID:ZbMjtN3V

スレ２１８

137 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 19:15:05.91 ID:+J96Qvcz
>信者の皆さん、あなたが癌になったら阿含宗桐山氏に安心して泣いてすがれますか？
>それとも歯を食いしばり無念と諦めでひっそりと死んでいきますか

バ〜カｗね、ガンになったら、お医者さまにすがるのが、まともな人間よｗ。
それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。

124 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 23:40:26.67 ID:ZbMjtN3V

>>118 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 18:23:42.97 ID:XPS/dQdA
>１３７などはガン患者に向けた言葉ではないよ。深山くんへ向けた罵声ですｗ。

よくまあ、こんな簡単にばれる嘘がつけますね。
人間としての品性のカケラもない。
だから、あなたはいくら否定しても、準シュダオンさんなのです。
また準シュダオンさんの嘘の一覧表に一つ項目が増えた。
読者の皆さんはスレ２１８から引用した>>122-123をごらんください。
準シュダオンさんの137が引用した文章は私のではなく、直前の136さんの文章です。

>信者の皆さん、あなたが癌になったら阿含宗桐山氏に安心して泣いてすがれますか？
>それとも歯を食いしばり無念と諦めでひっそりと死んでいきますか (スレ２１８の136)

136さんは、135と136で、桐山さんに助けてくれと泣きついたガン信者のことを書いた。
その上で信者さんたちに上記のように問いかけた。
つまり、テーマはガン信者の件です。
それを準シュダオンさんが137で引用して、書いた文章がこれです。

125 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 23:49:39.48 ID:ZbMjtN3V

>137 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 19:15:05.91 ID:+J96Qvcz
>バ〜カｗね、ガンになったら、お医者さまにすがるのが、まともな人間よｗ。
>それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。

136さんはガン信者の件を引用しているのだし、準シュダオンさんも
「ガンになったら」と書いているのだから、ガン信者への罵倒です。
そもそも135-136は私が書いたものではない。
私が最後に書いたのは、この二日前の52〜63だが、Ｅ川裁判の件を
反論しただけで、私はガン信者については書いてはない。
なのに、上記の罵声は私に向けたという。

>>118 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 18:23:42.97 ID:XPS/dQdA
>１３７などはガン患者に向けた言葉ではないよ。深山くんへ向けた罵声ですｗ。

この準シュダオンさんの詭弁が成り立たないもう一つの証拠に、
137のすぐ後から、ユビキタスさんが反論を書き、さらに私も
次のように書いている。

>144 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/11/29(木) 23:15:16.63 ID:rmwYYgtl
>これがガンになったから助けてくれと言っている信者への
>準シュダオンさんの答えだそうです。

私は137がガン信者への準シュダオンさんからの答だと指摘している。
違うなら、どうしてこの時反論しなかったのだ？
ぬけぬけと今頃になってよくまあ嘘を次から次とつくよね。
この態度が準シュダオンさんの人生なのです。
当然、誰からも信用されない。

126 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/20(木) 23:55:35.52 ID:ZbMjtN3V

>>118 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 18:23:42.97 ID:XPS/dQdA
>ですよ、そうしないと気づかないでしょう、アホは。それに深山アホは、準シュダオンくん
>に濡れ衣まで着せて、平気でいる悪人だからね。いくら狂信的な確信があろうが、

さて、年末ですので、余談です。
盛んに準シュダオンさんは、自分は準シュダオンではないと言っている。
まるで「誰かいるか」という質問に「誰もいませんよ」と答えているみたいです。
見え透いた底の浅い屁理屈を並べ、罵声を並べ、嘘をついても
自己弁護をすることなど、「準シュダオン」とゴシックの太文字で
書いてネオンサインで飾ったくらい明瞭です。
読者の皆さんはこんなに明瞭なのにどうして彼が準シュダオンでないと
主張するのかわかりますか。
皆さんが「チャバネだろうが、クロゴキだろうが、どちらもただの
ゴキブリだから、興味ない」と言いたい気持ちはわかります。
でも、この態度に桐山さんにも通じる準シュダオンさんのおもしろい心が現れているのですよ。

127 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/21(金) 00:01:24.44 ID:GtmwWX7g

>>118 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 18:23:42.97 ID:XPS/dQdA
>ですよ、そうしないと気づかないでしょう、アホは。それに深山アホは、準シュダオンくん
>に濡れ衣まで着せて、平気でいる悪人だからね。いくら狂信的な確信があろうが、

準シュダオンさんが、自分は準シュダオンではないというのは、本気なのです。
もちろん、準シュダオンさんが桐山さんと同じで嘘が平気で虚言癖があり、
品性が下劣だから、自分の言葉にいっさい責任を負わないということもある。
しかし、それ以上に強烈なのが、自惚れから来る妄想です。
準シュダオンさんは、自分をアナゴンか準アラハンだと思っているからです。
ほらね、筋がとおるでしょう。
阿那含や阿羅漢向なら、預流向ではないから、準シュダオンではない。
だから、準シュダオンではないと言っているのです。
東日本大震災という他人の不幸を踏み台にして、ついに準シュダオンさんは
神通力を持つアナゴンに到達したのです。
もう彼の頭には脳味噌の代わりに慢心が、真っ黒な腹には妄想が
溜まりに溜まり、「オレ様は神通力を持つアナゴンだ」と信じている。
だから、どんなに嘘をついて恥をかいても何ともない。
それは人間がサルの前で恥をかいてもなんともないのと同じなのです。
準シュダオンさんはアナゴンなのだから、彼にとって俗人の批判側などサルと同じです。
これで準シュダオンさんが、自分は準シュダオンではないと
何度も言う理由がおわかりになったでしょう。
ここにいらっしゃるのは準シュダオンではなく、準アラカン様なのです。
え？年末なのに吐き気がしそうな気色の悪い話をするなって？
これは失礼しました。

128 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 00:58:09.73 ID:0Tz1UOq2

＞前スレ137
　バ〜カｗね、ガンになったら、お医者さまにすがるのが、まともな人間よｗ。
　それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。

すべてのＡＬＣ資格者に聞かせたい。

129 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 07:51:08.33 ID:KuLDBbNC

　
深山のまち　　　http://www.92-kimura.com/c3/c3.html

130 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 08:17:41.81 ID:UdFmPVO/

>>118:神も仏も名無しさん :2012/12/20(木) 18:23:42.97 ID:XPS/dQdA
>１３７などはガン患者に向けた言葉ではないよ。深山くんへ向けた罵声ですｗ。

あなたの気持ちの上では深山さんや私ら批判側に向けたつもりであっても
その内容表現は引用にあるようにダルマチャクラ掲載の相談信者含めた人を
なじっているのです。保険に加入しなかった件に対する批判（保険未加入だった件は
本人の供述によるもので、書いた時点で反省はあったものと思われる）深山さんや私を
論じる話ではなく、明らかにダルマチャクラ信者に関する言及です。
書いたものは残るからめったなことは書くものでないと私は親から教育を受けました。
あなたが出す下手な喩え話や下手な机上の仏教教学議論と違って、このダルマチャクラ信者の件は
実在した人の話です。
我々はこのダルマチャクラ信者さんがその後どうなったか知らない。
アゴン宗をやめたかやめないかなどはどうでもよいが、ガンがその後どうなったかです。
医学治療により完治するハッピーエンドが確認できたのならまだよいが、考えたくもないが
その逆の不幸なケースもあり得る。
アゴン宗は精神修養の道場であり病気治しをする所ではないと突っぱねる
（そういう教団教祖を桐山さんは軽蔑すると書いている）のではなく、因縁切りで
ガンにならぬよう克服努力する道を示しながら、ガンになった信者にアゴン宗をやめなさいと
因縁切り指導に従い努力してきたガン相談信者は切り捨てられた。
この可哀想な信者の関係者だって読んでいないとは限らない。
あなたは「津波が発生したのにすぐに逃げずに呑み込まれた人は馬鹿だよ」と
津波犠牲者の遺族の前で発言したようなものです。
こういうのをデリカシーが無いという。
その表現ではインパクトに欠けるならば思いやりの人の心も持てぬ人間の屑です。
ガン患者に対する馬鹿、機知害等の侮辱発言は明らかに言葉の業、語業による悪業であり
あなたに関する閻魔帳にはしっかりと記録され、もう消せません。

131 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 09:10:16.18 ID:HUnEgNFP

いよいよ今日はマヤ歴の最終日です。世界が終る。人類滅亡。
1999年頃は桐山さんにまんまと騙されました。20代後半でまだ若かったから桐山さんを100％
信じていました。退会して5年、すっかり阿含宗と縁遠くなり今の阿含宗のことは全然わからないけど
マヤ歴を使い桐山さんや職員、ダルマチャクラに出てくるような大先達は信者にどのような脅し、脅迫を例祭などで
話して金銭を奪っていたのかその辺をしりたいですね。
どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか？お願いします。

132 ：孔孔富隼 ◆D2KHk1/Emc ：2012/12/21(金) 09:20:52.53 ID:eKFsA3Lh

>>131過去スレをお読みになったら如何でしょう
殆ど全て、網羅されてます。
したらばの方にいり口があります。
おもしろくない浮き世よりおもしろく笑えること請け合います。
その笑らわれる中にあなたも居たのです

133 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z

＞バ〜カｗね、ガンになったら、お医者さまにすがるのが、まともな人間よｗ。
＞　それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。

これは深山くんと深山信望者に向けた言葉です。
ダルマチャクラでの質問者の、ガンになった信者さんは、医師の診断でガンだと
判明したわけですから、お医者さまにもすがっているわけです。
そういう賢明な人は、上の罵声の対象にはなりません。

それ以外にすがるのは、とは、お医者さまにかからずに、宗教だけに頼るとか、
非科学的なことばかりする人のことです。カルト信仰した深山くんなどが対象です。
単なる信者で、普通に神仏を信仰してる人は罵声の対象にはなりません。
当たり前でしょう、我も信者なのですから。

134 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 11:08:54.02 ID:RHuaLqqE

>>133
(スレ２１８の136)　＜これは当スレ >>122 の下から２行の文章と同一＞
>信者の皆さん、あなたが癌になったら阿含宗桐山氏に安心して泣いてすがれますか？
>それとも歯を食いしばり無念と諦めでひっそりと死んでいきますか
>
(スレ２１８の137)
>バ〜カｗね、ガンになったら、お医者さまにすがるのが、まともな人間よｗ。
>それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。
>
>>130 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 08:17:41.81 ID:UdFmPVO/
>>118:神も仏も名無しさん :2012/12/20(木) 18:23:42.97 ID:XPS/dQdA
>あなたは「津波が発生したのにすぐに逃げずに呑み込まれた人は馬鹿だよ」と
>津波犠牲者の遺族の前で発言したようなものです。
>こういうのをデリカシーが無いという。
>その表現ではインパクトに欠けるならば思いやりの人の心も持てぬ人間の屑です。
>ガン患者に対する馬鹿、機知害等の侮辱発言は明らかに言葉の業、語業による悪業であり
>あなたに関する閻魔帳にはしっかりと記録され、もう消せません。


前スレ136から137の流れの中で書いている以上137の文章は136の内容に対するものです。
つまり、間違いなくガン信者を罵倒しています。
準シュダオンさんはウソつきです。どう釈明しても記録が証明している。

だいたいね、アゴン宗で修行をしていても病気になったら信者だって医者に掛かりますよ。
当然の事でしょう。桐山ゲイカでさえ脳梗塞になれば医者にかかる。
ガンなる前に「ガンの因縁」を切りる因縁解脱の議論はしましたが、病気になっても医者にかからず
宗教だけに頼る人などについて議論なんかしてません。
あなたの悪業については後でしっかりと書きます。
.

135 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/21(金) 12:07:04.90 ID:5XTjla6O

>>133 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>これは深山くんと深山信望者に向けた言葉です。

いくら屁理屈を並べても無駄です。
あなたと違い、読者は客観的な証拠から判断する。
あなたはガン信者に向けて罵声を書いたのです。
その経緯はこの後で書くことにして、再度、あなたがこれを私などではなく、
ガン信者に向けて書いたという理由を並べてあげましょう。

理由１．ガン信者について書いた136を引用してレスをつけている。
理由２．深山はこの段階では議論に加わっていない。
理由３．137の直後に、ユビキタスさんや深山から
ガン信者への罵声だと非難されても、反論しなかった。

これでガン信者への非難ではない、なんて今頃言っても、
何の説得力もない。
では、次に議論の経緯を示し、準シュダオンさんがなぜ137で
唐突に医者にかからないことを非難したか、その理由を説明してあげましょう。
あなたは恥をかくのが大好物らしいから、好きなだけ食べてください。

136 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/21(金) 12:16:13.70 ID:5XTjla6O

>>133 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>ダルマチャクラでの質問者の、ガンになった信者さんは、医師の診断でガンだと
>判明したわけですから、お医者さまにもすがっているわけです。

あなたは、ガン信者を保険にも入っていなかったと激しく非難した。
忘れているんでしょう？

>409 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 20:08:25.28 ID:gc9AP+0P
>不運な人を批判などしたくはないが、管長を信じるが故に、保険にさえ入っていない↑と
>いうのをどう感じますか？私はその信仰を狂信・異常だと、思いますね。

ガン信者を名指しで、「狂信・異常」と罵った。
前スレで136さんが再びこの件を取り上げたから、あなたは調子にのって毒づいた。
その証拠に、その後も同じ事を書いていた。

>261 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 20:47:21.00 ID:M2utXjb2
>これも一方的な見方ですよ。管長を熱烈に信仰して、保険にも入らず、ガンになった

あなたは一貫してガン信者を罵倒していたが、その批判内容は保険に入っていないことだった。
ところが、137(>>123)だけは唐突に医者にかかっていないと非難した。
理由は簡単で、準シュダオンさんの脳が老化して、インネンをつけることに夢中になり、
「保険に入っていない」→「医者にかかっていない」
と思い違いをしたからです。

137 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/21(金) 12:21:32.75 ID:5XTjla6O

>>133 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>ダルマチャクラでの質問者の、ガンになった信者さんは、医師の診断でガンだと
>判明したわけですから、お医者さまにもすがっているわけです。

あなたは137(>>123)を書いた時、ガン信者が医者にかかっていたことも
忘れていたからです。
11/23の409の書き込みの頃は議論の真っ最中だったから、
準シュダオンさんは『ダルマチャクラ』の記事を読んで、
保険に入っていないことを探して因縁をつけていた。
スレ２１７が終わり、２１８で136さんがこの件を再び取り上げたのは、
６日後の、11/29です。
６日もたっているから準シュダオンさんの脳では、
「保険に入っていない」→「医者にかかっていない」
となっていた。
こういう記憶違いは準シュダオンさんの脳味噌として珍しい話ではない。
136さんは135でガン信者の文章を引用しているのだから、
再度読めば、保険に入っていないことを思い出せたはずだが、
そこが準シュダオンさんの特徴で、自分では記憶力が良いつもりで記憶に頼る。
前も、漢文の阿含経を記憶で書くものだから、引用するたびに違っていた。
あなたは自分では漢文を暗唱できるくらい知性に優れていると
自惚れていたから、記憶に頼ったでしょう？
桐山さんとそっくりで、大した記憶力もないくせに自惚れだけはすごい。
だから、136さんの文章だけを読んで、
「保険に入っていない」→「医者にかかっていない」
と思いこんで137(>>123)の罵声を書いたのです。

138 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/21(金) 12:27:53.66 ID:5XTjla6O

>>133 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>ダルマチャクラでの質問者の、ガンになった信者さんは、医師の診断でガンだと
>判明したわけですから、お医者さまにもすがっているわけです。

あなたの記憶違いを誰も気がつかないと思って、上記のような
嘘の言い訳を書いた。
そんな詭弁であなたの嘘が通用すると思っているのですね。
137(>>123)が私に対して書いたというなら、あなたに質問するが、
・私が、ガンになっても医者に行かず神仏に頼れといつ言ったのか、
・私がいつガンになったのか、
・私がガンになったのに医者に行かなかったとどこにあるのか。
私はガンになったことも、ガンになって医者に行かなかったことも、
また周囲の人に、ガンになっても医者に行かずに神仏に頼れなんて
助言したこともないし、ここに書き込んだこともない。
では、その私に何のために137(>>123)を書いたのだ？
上記の133などその場しのぎの詭弁ですよね。
あなたの手の内など透けて見える。
どうしてかわかりますか。
あなたが思いつく程度の嘘なら、私も思いつくからです。
しかし、準シュダオンさんと違う点は、思いついても実行しない。
どうしてかわかりますか。
あなたと違い、羞恥心があるからです。
つまり、私は準シュダオンさんほど卑しくないからです。

139 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/21(金) 12:34:17.09 ID:5XTjla6O

>>133 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>ダルマチャクラでの質問者の、ガンになった信者さんは、医師の診断でガンだと
>判明したわけですから、お医者さまにもすがっているわけです。

上記のような脈絡のない詭弁が今までの準シュダオンさんの
人生では通用したのでしょう。
あなたはそうやって自分の間違いをずっと誤魔化し続けた。
桐山さんと同じです。
絶対に自分の非を認めず、言を左右にして、言い逃れをしてきた。
だが、残念ながら、ここは文章が残るのです。
言葉は消えるから、「おれはそんなつもりで言ったのではない」と
言えば、職場では通用しただろうが、ここでは通用しない。
私からこれまでも何度もあなたのその汚いハラワタ、手の内を
ここに披露され、笑いものにされても、まったく懲りない。
あなたのその誤魔化しは職場でも通じていなかったのです。
単に、職場の人たちはバカバカしいし、人間関係を壊したくないし、
無駄だから追求しなかっただけで、あなたの詭弁が通用したのではない。
だから、職場であなたは信用を失い、誰も相手にしなくなった。
職場だけではなく、あなたの人生はそれのくり返しですよね。
このスレばかりか、アゴン宗でも、あなたは他人から自分は尊敬されていると
錯覚していているだけで、実際の周囲は侮蔑や嫌悪しか持っていない。
それもこれも、あなたが常にこうやって嘘や詭弁で誤魔化し続けた成果です。

140 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/21(金) 12:39:29.16 ID:5XTjla6O

>>133 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>ダルマチャクラでの質問者の、ガンになった信者さんは、医師の診断でガンだと
>判明したわけですから、お医者さまにもすがっているわけです。

私が信者さんたちに気がついてほしいのは、準シュダオンさんの口先の
誤魔化しを、桐山さんもしているという点です。
偽ビール造りという犯罪を、悪因縁のせいにしたばかりか、
前科がばらされると、今度は先祖の作った霊障のホトケのせいにした。
どちらも嘘であり、ただの作り話にすぎないことは証拠がそろっている。
犯罪を素直に認め、反省し、まっとうな人生を歩めば良いのに、
絶対に認めず、嘘を誤魔化すためにまた次の嘘を並べた。
準シュダオンさんと同じです。
準シュダオンさんの嘘は記録に残っているから、誰もひっかからない。
だが、桐山さんの嘘は霊的な世界だけに誰も直接的には確認できない。
それをいいことに、半世紀にわたり人々を騙し続けた。
桐山さんも準シュダオンさんも、嘘で自己弁護をして、他人を騙すことを
自分は頭が良いからだと自惚れている。
周囲はバカばっかりだから、自分の嘘には気がつかないと思い上がっている。
だが、準シュダオンさんの嘘が簡単にわかったように、
桐山さんの嘘もその大半が暴露されている。
因縁も霊障も嘘です。
それとも、信者さんたちは今日、１２月２１日に地球が壊滅するとか、
あるいはアゴン宗が護摩を焚いたから、それを防いだと信じるのですか。
地球と人類は今後も様々な大災害に見舞われる。
だが、そろそろその子供騙しの予言ゴッコから卒業してはどうか。
それには自分の信仰に詭弁を使わず、あるがままに間違いは間違いと認めることです。

141 ：Rashin：2012/12/21(金) 12:50:59.46 ID:q5Ji2mEn

桐山さんは、病気になったら医者にかかれ、と述べていました。
いつもの通り、逃げ道を事前に作っていたのでしょうか。
因縁解脱の修行が進めば病気になりにくくなると言いながら、
片や一方では、医療も必要として否定はしていません。
では桐山さんの指導するインネン切りとはどういう効果かと言えば、
万が一病気になっても良い優れた医療や医者に巡り合う「ご縁」が、
戴けると言うものです。
桐山さんの逃げ口上の基本は、どこにでもある信仰セリフで「大難が
小難に変わった」、万一霊障で病気になっても良き「ご縁」に巡り合える。
良き「ご縁」に巡り合えないのは修行が足りないからだと、そっぽを向く。
桐山さんのインチキホウ談は、このように縦横無尽に言い繕える図式？
であれば桐山さんが病苦の信者に指導するなら、さらに行を怠らず、
出来る範囲で続ければ、良い「ご縁」がついて不治の病を治す新進医療や、
腕の良い医者に巡り合える、と教導すれば余程よかったはずだった。
ところが彼のゲイカ様は、自分の教義にケチをつけられたと思い違って、
その信者を教団から排除したのですから何をか況やで、度量も小さい。
被害妄想が強く短気な桐山さんの本姓が表れ、聖者を演じること忘れたか？
または批判の例にあるように、教団に都合悪い病人信者への「完全無視」です。
過去より精一杯信者として仕えていたのに、存在していないかのような態度は、
その信者さんの人権そのものを無視するもので、聞いただけでも賤しい行為だ。

142 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 13:11:41.71 ID:UdFmPVO/

>>133:神も仏も名無しさん :2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>これは深山くんと深山信望者に向けた言葉です。
>ダルマチャクラでの質問者の、ガンになった信者さんは、医師の診断でガンだと
>判明したわけですから、お医者さまにもすがっているわけです。
>そういう賢明な人は、上の罵声の対象にはなりません。

>それ以外にすがるのは、とは、お医者さまにかからずに、宗教だけに頼るとか、
>非科学的なことばかりする人のことです。カルト信仰した深山くんなどが対象です。

それで批判側の誰がガンなどの病気になっても医者にもかからず信仰だけで治してみせる
話なんか出したと言うのだ？
誰もそんな馬鹿げたことは書いてない。
ガンにならぬよう日頃の健康管理だけでなく因縁切り修行を実践してきたのに
体調悪くして医者にかかったらガンと診断されな信者の話を出したのです。
その苦しみの訴えに対して桐山さんはガンが快方治癒に向かう指導をするのでなく
アゴン宗をやめなさいと切り捨てた。
この非人情な桐山さんを糾弾する訴えを前スレ136さんが書いたら、あなたが137で
医者にもかからないのは馬鹿だとトンチンカンなレスをした。
だから私は直後に教えてあげました。

>>140:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2012/11/29(木) 21:04:06.95 ID:wJVAniFQ
>>>137:神も仏も名無しさん :2012/11/29(木) 19:15:05.91 ID:+J96Qvcz
>>バ〜カｗね、ガンになったら、お医者さまにすがるのが、まともな人間よｗ。
>>それ以外にすがるのは、馬鹿、アホ、批判派、常識はずれの機知害だろがｗ。

>だからダルマチャクラの相談者は極めて桐山さんの日頃の教学に沿った内容のものです。
>医者に行ったのです。医者に行って癌と診断されておののいた。

143 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 13:16:28.26 ID:7OYCEL3z

>>で、低額で悪質とまでは言えない宗教は、霊感商法とは呼ばれないだけ。
>>どこに線を引くかの問題だよね。

>アゴン宗の場合は高額です。
>ただ単価は法外に高いとは言えない。
>解脱供養一体で１０万円ですからね。
>しかし解脱供養一体すればそれでもう終わりなんてことはない。
>何十、何百と供養を進め、累計で数千万円にもなります。

単価は法外に高いとはいえないですよね。ではね、キリスト教と比較してみますか。
キリスト教では、収入の一割を献金しなさい、と、説きますね。
すると年収数百万の人は、十年で数百万円の献金になりますよ。
阿含宗とて大差ないでしょう、何年もかけて解脱供養すれば、高額になるでしょうよ。
そのように高額に供養出来た人は、経済的にも恵まれた人でしょ、文句言ったら罰がｗ。

因縁で脅かされたから供養したとね？
キリスト教も脅していますよ、イエスと神を信じぬ者は地獄に落ちます、とね。
何年か前、幸福の科学で元信者が、「騙されて献金した、金返せ」と教団を訴え
て裁判になりましたね。元信者が敗訴になりましたけどね。
参考にしたら良いかと思うね。

144 ：Rashin：2012/12/21(金) 13:59:16.20 ID:q5Ji2mEn

>因縁で脅かされたから供養したとね？ キリスト教も脅していますよ、

アゴン宗も恐喝していると認めている文章です。
しかも虎の威の中に逃げ込んだ弁解で桐山さんの言行によく似ている。
言うなら「先生も警察官も大悪事をする人がいるから僕のは小悪だ」と、
言い逃れをしているようなものです。
桐山さんの言は、暇がない人は金を、金が無い人は労力を出来るだけ
精一杯ご供養しなさいです。
桐山さんのインネン付けのインチキを批判しているスレにおいて他の宗教を
持ち込んでも、まったく意味をなさない。
あなたの都合良いだけのレスは、都合悪いレスを無視するあなたの態度を
際立たせている。
今回もさんざん根拠を突きつけられたら、まるで無かったかのように
無視を決め込んでいる。
それって桐山さんの態度にそっくりで、あなたの人品に係ります。

145 ：Rashin：2012/12/21(金) 14:29:59.35 ID:q5Ji2mEn

>因縁で脅かされたから供養したとね？ キリスト教も脅していますよ、

キリスト教は金を出さなければ地獄に落ちると言っているのですか？
あなたの言い回しは、駐車違反したというなら？そこの○○運送も
していますよ、と同じで、それは違反を認めた確信犯の言質です。
あなたのは、アゴン宗が信者を脅して供養（金・人力）させていると、
認めたことになる理屈です。
この主張に批判側は賛同し、信者側は眉をひそめるものでしょう。
ここは桐山さんとその教団を批判する場であって他の宗教などを
批判したりするスレではないのに、あなたはほかの大宗教が
しているからと決め込んで、アゴン宗の恐喝行為を擁護している。
世間でそんな理屈は成り立たないのに、堂々と誇示できる神経が
凄いです。
となればあなたは、暴力だけでなく恫喝する行為も支持している。
その考え方は桐山さん指導には敵っているが、仏教を持ち出す
までもない反社会的考えです。

146 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 17:56:57.45 ID:RHuaLqqE

>>133

準シュダオンさんは他人に暴言を吐いたり、あるいは罵ったり、また嘘をついても平気のようだが、それはとても危険な行為です。
仏教論的に見ればとても危険な行為を繰り返し行っている。あなたは「業」に対する認識がとても甘い。
アゴン宗の他の信者さんはどう思うか？　今一度「業」とは何かを見てみましょうよ。
　
このスレでも何度か議論されたが「業」とは、人間の行為や所作や動作のことです。またたWikipedia などにも記されているが
仏教では心を造作せしめる働きとして、思考する行為が先に来ると考え、これをまず思業（意業）と名づけ、
後に起こる身口の所作を思已業と名づけている。
つまり
思業　・・・心に思う行為（業）、心に思う精神作用を思業（意業）といい
思已業・・・心の中で分別思惟した思業（意業）が、行為・言語として現れたものを、身業と口業（語業）とし
思業（意業）・身業・口業（語業）をあわて三業と呼んでいる。

だから今このスレで行っている書き込みは、心の中で分別思惟した思業（意業）が言語として現れたもので
スレに書き込む行為は語業なのです。これは列記とした「業」なのです。
「業」であるがゆえに発した言葉は読み手に強い影響を与えます。
「業」は必ず結果をもたらします。善業あるいは悪業となり発信者に帰ってきます。だからこそ自業自得なのです。
顔が見えないから何を言っても何を書いても関係ないと思っていませんか？
その考えは誤りです。
「業」は発した本人にも薫習により強い影響を与えるのです。
妄語（もうご）、悪口（あっく）、両舌（りょうぜつ）を行えば餓鬼・畜生・地獄の悪しき世界に近づくことになります。

ここに「ダンマパダ・法句経」の冒頭の二句を載せましょう。
・「諸法は意に支配せられ、意を主とし、意より成る。人もし汚れたる意をもって、或いは語り、或いは行なえば、苦の彼に
　　随（したが）うこと、車輪が車引く牛馬の足に随うが如し」
・「諸法は意に支配せられ、意を主とし、意より成る。人もし清き意をもって、或いは語り、或いは行なえば、楽の彼に
　　随（したが）うこと、影の形に随いて離れざるが如し」
.

147 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 19:27:19.98 ID:RHuaLqqE

>>146

『自業自得』とは、仏教用語

概要 (仏教用語)

仏教用語の自業自得の意味は「自らなした業の報いは自分で受けなければならない」というものである。
．
ちなみに、自業自得の「得」は「得をする」という意味ではなく「(報い)を得る」という意味である。
．

148 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 21:10:11.40 ID:RHuaLqqE

>>146
［訂正］
誤）　これは列記とした「業」なのです。

正）　これは歴とした「業」なのです。
.

149 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 22:06:00.54 ID:UdFmPVO/

>>143:神も仏も名無しさん :2012/12/21(金) 13:16:28.26 ID:7OYCEL3z
>キリスト教では、収入の一割を献金しなさい、と、説きますね。
>すると年収数百万の人は、十年で数百万円の献金になりますよ。
阿含宗とて大差ないでしょう、何年もかけて解脱供養すれば、高額になるでしょうよ。

またまた出ましたか？キリスト教の献金話。
キリスト教も出すあなたに質問しましょう。
私の義姉はクリスチャンで日曜日に教会にも通いますし、献金も幾ばくかするようです。
しかし収入の１割なんて献金はしていません。
そこであなたに訊くが、キリスト教に於いて収入の１割にも満たない献金しかしない
奴はどう扱われるのですか？
と言うか、収入の１割を献金に充ててるキリスト教信者ってどのくらいいるのですか？
地に足の着いた現実の話をしましょうよ。
現実と現実の比較でないと意味がないからです。
ところでアゴン宗と関係ないキリスト教の話はさておき、アゴン宗における現実を
考えてみましょう。
解脱供養をしないでいるとどうなるか？ということです。
まず原則として解脱供養は信者の任意によるものであり義務ではないし強要はされません。
やらなかったからと言って会員資格を失うこともありません。
月２千円の会費だけ納めていれば会費資格を失うことはありません。
なんだ。それなら大して悪徳でもないし、健全と言えるじゃん。
さて本当にそうなんでしょうか？
解脱供養をしないでいると、アゴン宗の教義ではどういうことになるのか？

150 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:22:15.25 ID:zirEkA1x

桐山さんは、賤しい賊だ。
さあ、訴訟だ！

151 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 22:31:12.07 ID:UdFmPVO/

>>143:神も仏も名無しさん :2012/12/21(金) 13:16:28.26 ID:7OYCEL3z
阿含宗とて大差ないでしょう、何年もかけて解脱供養すれば、高額になるでしょうよ。

いくら何年かかろうともそんなに高額も支払えないので解脱供養もほどほどにする
信者がいるとします。あなたのような人ですね。
この人はどうなるかと言うと、解脱供養をしなければしないだけ霊障が解けないだけです。
霊障が解けないとどうなるかと言うと悪因縁を助長し、不幸な運命を歩むだけです。
伊達に霊障のホトケなんて呼ばれていないのです。
桐山さんはその人の運命に深刻な悪影響を与えるのが霊障なんだからこれを解かずして
幸福なんてあり得ないし、不幸の元凶になっているのです。
あなたは苦の滅を求める。苦の滅とはガンなどの痛くて苦しい病気になる苦を滅し、
事故死などの苦を滅することだと捉えている。
だからこそ因縁解脱による運命改善を求め、これを説かない宗教など価値がないと
まで要求する。
うん、そういう因縁解脱による不幸な運命の転換はできるのだと桐山さんは
提唱しているのだが、条件がある。段階がある。
悪因縁の元になり悪因縁を形成してきて尚も助長する霊障のホトケを解脱成仏
させることです。
しかしこれは桐山ゲイカにしかできない芸当です。
桐山さん自身君たちがいくら勤行などに励んでも霊障を発するまでには至らない
不成仏霊を生涯のうちに一体解脱成仏させられるかどうかの程度に過ぎないらしい。
だから桐山ゲイカにおすがりして供養料支払って供養してもらうしかない。
んで桐山解脱供養、これが数体に収まらずあれよあれよといっぱい出るんだわ。
霊障のホトケが。
しかし仕方ないですよねえ。だって桐山霊視により霊障のホトケがまたしても
発見されたということは桐山霊視がインチキ、デタラメでなければ、これは直視しなければならぬ現実ですもの。

152 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 22:49:46.97 ID:UdFmPVO/

>>143:神も仏も名無しさん :2012/12/21(金) 13:16:28.26 ID:7OYCEL3z
>そのように高額に供養出来た人は、経済的にも恵まれた人でしょ、文句言ったら罰がｗ。

自分だけではなく周囲を見渡すと、１人の施主に対して、冥徳解脱供養も含めて実に数十体から数百体に
至るまで霊障のホトケが霊視されたようです。
極端な例でもなかったようです。
数十体いるというのはどうやら当たり前のようです。
自分だけが少ないはずはなかろう。
この霊障を抱えている限り不幸な苦は去らないのです。
おまけに何年掛けてもなんて悠長なことは実は言ってもおれない。
次の天命殺、それは来年かもしれないが、その時に悪因縁が発動して最大の不幸が
訪れるかもしれないのです。だってまだ霊障も残ってるし。
つまり解脱供養をするしないは強要はされず任意ではあるのだが、しなければしないだけ
霊障の影響から脱せず不幸な運命を辿るだけです。
そういう不幸を選ぶのも君の自由だとしているのです。
だからアゴン宗の因縁教学、霊障教学を知っている人ならば解脱供養はするしかない。
つまりそこに脅迫の力が作用しているのです。
強要はないが、脅迫はしっかり働いている。

153 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 22:58:59.47 ID:UdFmPVO/

>>143:神も仏も名無しさん :2012/12/21(金) 13:16:28.26 ID:7OYCEL3z
>そのように高額に供養出来た人は、経済的にも恵まれた人でしょ、文句言ったら罰がｗ。

しかしまあそうは言っても、いくら脅迫が働いているからと言っても無い物は無いし
払えない物は払えない。
長年かけて数千万円も支払った人はまだ経済的に恵まれていたということですよね。
しかしアラブの大富豪の御曹子のような身分だったらよかったのだが
そうでもない薄給の貧乏勤め人はどげんすればよかとですか？
これは諦めるしかないですよね。
つまり解脱供養を申し込めず、霊障を抱えたまま、その悪影響を受けたまま
悪因縁に翻弄される不幸な人生に甘んじるしかない。
苦の滅なんて今生では無理だわ。
因縁解脱による苦の滅は大金持ちなら可能でも、金持ちでない貧乏人ならば
不可能だとあなたも認めるわけですよね？

154 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:05:47.94 ID:Rw+hOcez

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155 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 23:21:16.46 ID:UdFmPVO/

>>143:神も仏も名無しさん :2012/12/21(金) 13:16:28.26 ID:7OYCEL3z
>因縁で脅かされたから供養したとね？
>キリスト教も脅していますよ、イエスと神を信じぬ者は地獄に落ちます、とね。
キリスト教のことは正直よく知りませんが、信じぬ者は地獄に堕ちると言いますが、
信じるとはどういうことですか？献金を１割のラインを下回らないことですか？
仏教でも地獄を説きますよ。
悪いことをすれば地獄に堕ちる。
じゃあどうすればよいかと言うと、悪いことをしなけりゃよい。
これって脅迫でしょうか？
一方アゴン宗の脅迫は解脱供養を無視してると霊障を受けて生きたまま地獄の
境涯になるというものです。
それが嫌だったら供養料支払って供養せいという話です。
これってどちらが悪質なんでしょうか？

>何年か前、幸福の科学で元信者が、「騙されて献金した、金返せ」と教団を訴え
>て裁判になりましたね。元信者が敗訴になりましたけどね。
>参考にしたら良いかと思うね。

いや、他教団の裁判なんかより、現在進行形でアゴン宗信者による訴訟裁判も
行われているようですから、こちらに注目して、お互いに現実の裁判を直視
するようにしましょうよ。

156 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:25:15.13 ID:Rw+hOcez

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157 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/21(金) 23:29:16.97 ID:UdFmPVO/

>>156
規制されてURL貼り付けができなくなったかな？

158 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:33:02.55 ID:Rw+hOcez

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159 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:53:37.64 ID:Rw+hOcez

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160 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:16:55.14 ID:cdJQ9y1r

ａｇａｍａ＠ｃｈｓ−１　　＞＞６８６
なんか来年の星まつりはｗ田が獅子座に座り修法し、順番にｗ田のおめがねに
かなった信者とかが順番に座って修法させてもらえるのが目玉とかｗ

ど素人が獅子座で修法するって？？？桐山がダメならＦ田じゃね？一応僧侶だし。
阿含宗も地に落ちたもんだね〜。
それで仏界壇で不成仏霊が成仏する？？？阿含宗の教義からして、ど素人でもＯＫなのかね？？。

護摩木書いている人、頭だいじょうぶですか？
現地に行く人、思い上がったど素人のバフォーマンスショーを観に行く？？

161 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:25:13.92 ID:xN9ny48M

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162 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:58:26.80 ID:rv2c5d7y

>>161
自分のたてたスレに書き込めよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463
あまり過疎だと、ジミズさんのスレみたいに落ちてしまうよｗ

163 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 01:06:57.92 ID:cdJQ9y1r

ｗ田は二代目管長を狙ってるの？？
細木Ｋ子が、その権威を利用するために安岡正篤と結婚したことがあるよね。
ボケが始まっていた安岡に念書を書かせ、それを持って婚姻届を受理させた。
安岡の家族が婚姻無効の手続きを裁判所に提出、調停中に安岡死去（８５歳）
安岡から易学を学びそれを集大成して六星占術が出来たというインチキで大儲け。

Ｗ田も同じように考えているのかな？？
ボケ桐山と婚姻すれば、晴れて桐山の家族で後を継げるからね。
あるかも〜〜（自分で書いてて気持ち悪くなってきた）

164 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:17:54.99 ID:xN9ny48M

テストテストテストテストテストテスト
 テストテステストテストテストテ
 トテテステストテストテストテ
 トテストテストテ
 ストテストテストテスト
 テストテストテストテストテストテスト
 テストテステストテストテストテ
 トテテステストテストテストテ
 トテストテストテ
 ストテストテストテスト

165 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 07:50:59.65 ID:hmNCQtjj

　
深山亭

http://www.yuyadosekiya.com/miyamatei.html

http://www.kaneyamaen.com/room/miyama.php

https://www3.yadosys.com/reserve/ja/room/detail/002/152/all/00007

http://blogs.yahoo.co.jp/mieko3435mui/57758191.html

http://azusaya-hidatakayama.blog.so-net.ne.jp/archive/c64790-1

166 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 08:33:49.13 ID:ovkdtPf2

色→( ｡-_-｡)ε・ ) ﾁｭｯ←桐

167 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 10:33:16.80 ID:rvAGRxe6

>キリスト教のことは正直よく知りませんが、信じぬ者は地獄に堕ちると言いますが、
>信じるとはどういうことですか？献金を１割のラインを下回らないことですか？

ですから、各人の信仰の程度によるわけですよ。信仰の厚い人は、イエスの言葉を信
じて収入の一割をキッチリ献金するでしょうし、保険の意味でそれ以上、献金する人
もいるでしょう。信仰薄い人は、「私だって、神の創造物なのだから、献金などしなく
ても神は目にかけてくれるはずさ」などとの楽天主義者もいるでしょう。

>仏教でも地獄を説きますよ。
>悪いことをすれば地獄に堕ちる。
>じゃあどうすればよいかと言うと、悪いことをしなけりゃよい。
>これって脅迫でしょうか？

悪いことをしなけりゃよいとは知ってはいても、実行するのが困難だから問題
なのでしょ。良いこと悪いことの判断も、己の我見に基づく勝手な見解が多いし。

>一方アゴン宗の脅迫は解脱供養を無視してると霊障を受けて生きたまま地獄の
>境涯になるというものです。
>それが嫌だったら供養料支払って供養せいという話です。
>これってどちらが悪質なんでしょうか？

そういう教義なのだから仕方ないでしょう。それをどこまで信じるかは、各自の
信仰の強さの程度でしょう。借金してまで解脱供養せい、とまでは強制していな
いのだしね。楽天主義者は、御宝塔を安置してるから霊障なんて弾き飛ばすさ、
と考えて、勤行さえろくにしない者も居るだろさ。

168 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 10:44:46.84 ID:rvAGRxe6

>因縁解脱による苦の滅は大金持ちなら可能でも、金持ちでない貧乏人ならば
>不可能だとあなたも認めるわけですよね？

現実を見れば、年間の自殺者数をみても、そのような実態だといえるでしょ。
だから、貧乏人は、小さなところから功徳を積む努力をして、金持ちになる
ようにするしかないでしょ。金持ちとはいえ、生まれつき金持ちばかりでは
ないでしょう、前半生は貧乏だった人も多いでしょ。

169 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 10:56:40.76 ID:rvAGRxe6

＞この霊障を抱えている限り不幸な苦は去らないのです。
おまけに何年掛けてもなんて悠長なことは実は言ってもおれない。
次の天命殺、それは来年かもしれないが、その時に悪因縁が発動して最大の不幸が
訪れるかもしれないのです。だってまだ霊障も残ってるし。
つまり解脱供養をするしないは強要はされず任意ではあるのだが、しなければしないだけ
＞霊障の影響から脱せず不幸な運命を辿るだけです。

あなたの考え方は極端、狂信なんです。霊障を抱えたまま、阿含宗にも入らず、
比較的安穏に生涯を送る人も、仰山居るわけです。その点、入行して御宝塔を
安置しただけでも、一般人よりは霊障から守られる理屈でしょう。
だから、解脱供養料の無い人は、安い護摩木とかでしのいでいれば良いのです。
お金が出来たら申し込めば良いのです、管長指導もそのようになされています。

170 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 11:13:42.86 ID:mJvTiDJd

仏教の本質　哲学者「中村元」
http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg

.ブッダの生涯 (BBC) 1/5 .
http://www.youtube.com/watch?v=jyVOsav0uq4
ブッダの生涯 (BBC) 2/5
http://www.youtube.com/watch?v=2KoaSSSEZ5I
ブッダの生涯 (BBC)　3/5 .
http://www.youtube.com/watch?v=EtNX-bU-z-k
ブッダの生涯 (BBC) 4/5
http://www.youtube.com/watch?v=LRuRsKnLFfk
ブッダの生涯 (BBC) 5/5
http://www.youtube.com/watch?v=h3WC5gZ908E

171 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 11:44:45.84 ID:2MtLKtBG

色→★LOVE〜(＾▽＾(＾▽＾*)〜LOVE☆←桐

172 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 12:22:03.81 ID:kmEMMoTD

>>169だから、解脱供養料の無い人は、安い護摩木とかでしのいでいれば良いのです。

しのぎきれないでガンになって、管長にご指導を仰いだら、馬鹿、アホ、機知害ですか？？
阿含宗をやめなさい、ですか？？？

173 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 12:31:04.78 ID:rvAGRxe6

>>何年か前、幸福の科学で元信者が、「騙されて献金した、金返せ」と教団を訴え
>>て裁判になりましたね。元信者が敗訴になりましたけどね。
>>参考にしたら良いかと思うね。

>いや、他教団の裁判なんかより、現在進行形でアゴン宗信者による訴訟裁判も
>行われているようですから、こちらに注目して、お互いに現実の裁判を直視
>するようにしましょうよ。

幸福の科学の元信者の献金額は、２億３千万円ですよ！驚きますねぇ。
それでも教団に違法性はない、との判決が出て、山口弁護士は負けたわけね。
で、その後、教団が山口弁護士を訴えたわけだが、今度は逆に教団が敗訴し、
教団は山口弁護士に１００万円支払え、との判決が出た。

まぁ、頭冷やして、他教団の様子も見ないと、弁護士が儲けるだけで、元信者は
踏んだり蹴ったり、のおそれがありますからね。

174 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 12:44:36.77 ID:rvAGRxe6

>いや、他教団の裁判なんかより、現在進行形でアゴン宗信者による訴訟裁判も
>行われているようですから、こちらに注目して、お互いに現実の裁判を直視
>するようにしましょうよ。

最高裁は、「宗教上の教義に関する判断は、法令では解決することのできない
問題である」と、述べていますから、「解脱供養は正しいか、インチキか」と
いう判断にはふれないのが通例です。
　問題は、「脅されて解脱供養した」という、主張が認められるか否か、の問題
でしょうね。「脅された」という十分な証拠があれば、返金命令の可能性もある
ようですけど。

退会したから返せ、という理由では論外、即却下のようです。

175 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 17:17:38.74 ID:YtqkADt8

東日本大震災復興支援公演
日本の祈り 　歌舞音曲で綴る日本の心の原風景 正月特番放送!
http://www.eizo-yamato.com/en/blog-en

放送予定：　２０１３年１月１日　午後６時〜午後８時
　　　　　　「ＢＳ−１１」＆　「ＫＢＳ京都」
放送内容
2012年2月18･19日の二日間、京都四條南座で開催された
阿含宗特別協賛「日本の祈り−歌舞音曲で綴る日本の心の原風景」は、
歌と舞いで日本人ならではの高い精神性を描き、
被災地復興を支援する華麗で力強い音楽会となりました。

この特別番組は、冬の京都の風物詩として親しまれている
「炎の祭典・阿含の星まつり」が２０１３年２月に４０回目の節目を
迎えるのを記念して、被災地のより一層の復興を願い、
新年の幸多からんことを希って、好評を博した
南座公演「日本の祈り」の感動を２時間の音楽ドキュメントとして
お贈りするものです。

【出演 】
司　　　会：宝田明・八木早希
特別ゲスト：柴田美保子（故市川森一氏夫人）
出　　演　：岡野弘幹・藤舎貴生 他

【演目】
「声明と現代音楽のコラボレーション」　　阿含宗声明衆・岡野弘幹・ＴｅＮ他

日本舞踊　尾上墨雪・若柳吉蔵・尾上菊之丞・吾妻徳彌
邦楽「幸魂奇魂〜古事記より」2012年第54回レコード大賞企画賞受賞曲

若村麻由美・平岳大　 藤舎呂悦・林英哲・藤舎貴生 他総勢50名

176 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 18:53:12.42 ID:FejX0a9I

>>167:神も仏も名無しさん :2012/12/22(土) 10:33:16.80 ID:rvAGRxe6
>ですから、各人の信仰の程度によるわけですよ。信仰の厚い人は、イエスの言葉を信
>じて収入の一割をキッチリ献金するでしょうし、保険の意味でそれ以上、献金する人
>もいるでしょう。信仰薄い人は、「私だって、神の創造物なのだから、献金などしなく
>ても神は目にかけてくれるはずさ」などとの楽天主義者もいるでしょう。

私が今回アゴン宗に関係ないはずのキリスト教の話を持ち出すあなたに付き合っているのは
あなたがキリスト教でも収入の１割を献金するのだから、それが高額でもアゴン宗の場合も
決して悪質でも不健全でもないと比較を根拠として主張したいあなたに、その根拠を
より詳しく質問しているわけです。
年収500万円の人なら年間50万円を献金することになります。
年収300万円なら年間献金30万円。
そこで質問したいのが、これは現実にそうなんですか？という話です。
１割献金というのはキリスト教信者の平均として現実にそうなのか？ということです。
やはり現実レベルで比較しなければ話にならない。
アゴン宗信者の場合、そりゃ会費だけの24000の人もいようが、解脱供養や護摩木購入の
年間投資が30万〜50万円の人はザラにいると言ってよい。
私の場合が冥徳供養４家系で申し込んでおり、１回の霊視で下付される40万円分の
先祖を供養するのに２年掛けていた。つまり年間２体の供養で20万円。
これに護摩木が年間10万円から20万円掛けるので、トータルするとやはり年間30万円から
50万円に相当し、当時の年収の１割くらいになりますね。
この出費で家賃払い食費はじめ生活費を払いやっていた。
サラリーマンでしたので安定した収入はあり、生活は成り立っていました。
ただ毎年この連続ですので蓄財は思うようにならないわけです。

177 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 19:33:33.11 ID:FejX0a9I

>>167:神も仏も名無しさん :2012/12/22(土) 10:33:16.80 ID:rvAGRxe6
>もいるでしょう。信仰薄い人は、「私だって、神の創造物なのだから、献金などしなく
>ても神は目にかけてくれるはずさ」などとの楽天主義者もいるでしょう。

しかしキリスト教信者の現実はどうなんですか？と質問したとて、あなたはそこまで
正確に回答できる調査などしていないと思います。
だからそれはこれ以上質問しても無駄でしょう。
そこでキリスト教信者の現実はさておき、上記の準シュダオンさんの考えを
読む限り、どうやら献金額は少なくても罰が当たって不幸になることもないようですね。
それではアゴン宗の場合はと言うと、これも解脱供養の申し込み進行が緩慢だからと
言って罰が当たることはありません。そんな桐山教学はありません。
ただ解脱供養が遅れるのですから当然霊障の解消は遅れそのまま残るわけです。
４家系の供養を４年掛けて進めるならばそれだけ悪影響の先祖は解消されず
活性化しているわけです。
ましてや４家系４体で不幸の元を断つジ・エンドにはならずまだまだ先があるのだから
暗い影はいつまでも残ることになる。
それでも平穏無事ならばまだ感謝すべきだ。
いつか本当に不幸な事件が牙をむくかもしれない。
だってそれが霊障の怖さなんだから。霊障を解消せずいつまでも平穏無事ならば
桐山霊障が嘘だということになる。
ただアゴン宗の信者はそれでもまだよい方で、アゴン宗の信者でなく、当然因縁切りの
修行もせず、解脱供養などしもしない一般大衆はもっとひどい運命にあると言える。
少なくてもアゴン宗はそう考える。
無知な大衆は楽天的に来るべき不幸の備えなどしてもおらず、今現在悪影響を受けて
暗い人生を歩んでいることすら自覚がない。
よく献金するキリスト教信者も含めて。
しかしアゴン宗信者には自覚があるから悪因縁と霊障の不幸から逃れる道を歩んでいる。
だから日夜せっせと解脱供養などに散財する。
ほれ、これが同じ１割の献金をしていても、キリスト教信者にも無い脅迫の構図です。

178 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 19:50:31.33 ID:FejX0a9I

>>167:神も仏も名無しさん :2012/12/22(土) 10:33:16.80 ID:rvAGRxe6
>悪いことをしなけりゃよいとは知ってはいても、実行するのが困難だから問題
>なのでしょ。良いこと悪いことの判断も、己の我見に基づく勝手な見解が多いし。

実行が困難？善悪の判断もつかない？
そんな馬鹿な話はありません。
悪を実行しないことなんて簡単です。寧ろ実行する方が難しい。
仏教では不殺生戒を説きます。
これを肉や魚も食わないとか虫も殺さないというところまで徹底するのは困難だが、
人を殺さないことなど簡単です。いや、戦争のない平和な日本で人を殺さない人が
圧倒的多数であり、特別な修行などしなくても人殺しなんかしません。
それともあなたは人を殺さずにいられないか？
また他人のものを盗まないことも簡単です。
あなたには欲しい物がある。でも必要な金に不足する。
あなたは盗まずにはいられないか？
私は我慢して諦めるか、別の安い物を買って欲求の代償とします。
間違っても万引きなんかしません。
あなたは嘘を言わないと生きていけないか？
嘘をつかずに正直に生きるなんて簡単です。
私は性欲がムラムラと沸き起こっている。
そういう私は電車で痴漢を働いたり、強姦魔にならずにはいられないか？
そんなことはしたこともないし、残る人生絶対にしない自信があります。
悪いことをしないということはそういうことです。
ムラムラする気持ちが起こりもせぬ境地の獲得なんて困難かもしれないが
地獄に堕ちるような悪いことをしないなんて簡単に守れます。
それで地獄に堕ちません。

179 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 20:02:20.86 ID:FejX0a9I

>>167:神も仏も名無しさん :2012/12/22(土) 10:33:16.80 ID:rvAGRxe6
>信仰の強さの程度でしょう。借金してまで解脱供養せい、とまでは強制していな
>いのだしね。楽天主義者は、御宝塔を安置してるから霊障なんて弾き飛ばすさ、
>と考えて、勤行さえろくにしない者も居るだろさ。

では質問するが楽天主義者は結構だが、こういう人は楽天を通していれば
状況は順調に進むのですか？
解脱供養なんてしなくても大丈夫大丈夫と楽天的に構えて解脱供養をしない人は
そのまま一生不幸な運命に遭遇することなく安泰な人生を送るのですか？
もしそうだとすると桐山霊障なんて嘘になる。
解脱供養なんてしなくてもよいことになる。
楽天家か悲観論者かなんてどうでもよいのですよ。
そういう本人の感情など関係なく、解脱供養とか教団の指導する不幸を避ける実践を
しなかったらどうなるか？と質問しているのです。
実践しなくても不幸にならないならば、桐山教学、桐山指導は嘘になります。

180 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 20:04:29.85 ID:FejX0a9I

>>167:神も仏も名無しさん :2012/12/22(土) 10:33:16.80 ID:rvAGRxe6
>信仰の強さの程度でしょう。借金してまで解脱供養せい、とまでは強制していな
>いのだしね。楽天主義者は、御宝塔を安置してるから霊障なんて弾き飛ばすさ、
>と考えて、勤行さえろくにしない者も居るだろさ。

楽天主義に徹していれば、解脱供養はおろか勤行をしなくても、霊障は弾け飛ぶのですか？

181 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 20:33:24.09 ID:FejX0a9I

>>168:神も仏も名無しさん :2012/12/22(土) 10:44:46.84 ID:rvAGRxe6
>現実を見れば、年間の自殺者数をみても、そのような実態だといえるでしょ。

無意味な比較など出すのはやめなさい。
年間の自殺者数とは何人なのか？そしてその人口に対する比率はどうなのか？
アゴン宗で因縁解脱の修行もせぬ因縁通りの人生を歩むはずの一般人に対する
自殺者数の比率。アゴン宗で因縁切りの修行をしたが、金が追いつかず結局自殺を
した人の数と比率。
このような分析（はっきり言って横変死の因縁の所有率まで明確でもないし
分析不能で意味がないが）もしない材料を上げてどうするのだ？
今はブツ縁を得てアゴン宗に入信して因縁解脱、霊障解脱の修行を始めたから
順調に行けば横変死の因縁が生まれた時からあって自殺する運命だった人が
自殺しなくても済むはずだったのに、解脱供養をひたすら続ける経済力、投資力が足りなかったから
自殺した霊障の先祖（未供養）の後押しもあって自殺してしまう人たちの話を想定しているのだ。

>だから、貧乏人は、小さなところから功徳を積む努力をして、金持ちになる
>ようにするしかないでしょ。金持ちとはいえ、生まれつき金持ちばかりでは
>ないでしょう、前半生は貧乏だった人も多いでしょ。

そんな世間の一般論は通用しません。
アゴン宗の解脱供養実践という金の掛かる話と幸・不幸の分かれ目について考察している。
小さい頃トクを積まずに大きくなってからアゴン宗の因縁切りに目覚めた人は
小さい頃からの蓄えの結果としての経済力がないと無理という話か？
貧乏でスタートした人がアゴン宗をしながらアゴン宗の修行が十分にできて生活も成り立つほど
金持ちに届くようにするなんて無理でしょ？
解脱供養に一体10万円掛かるのだから、金が貯まっていかないですよ。
アゴン宗をやめれば貯まるようにもなりますが。

182 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 20:50:57.80 ID:FejX0a9I

>>169:神も仏も名無しさん :2012/12/22(土) 10:56:40.76 ID:rvAGRxe6
>あなたの考え方は極端、狂信なんです。霊障を抱えたまま、阿含宗にも入らず、
>比較的安穏に生涯を送る人も、仰山居るわけです。その点、入行して御宝塔を
>安置しただけでも、一般人よりは霊障から守られる理屈でしょう。
>だから、解脱供養料の無い人は、安い護摩木とかでしのいでいれば良いのです。
>お金が出来たら申し込めば良いのです、管長指導もそのようになされています。

極端ではありませんよ。では質問するが、天命殺が来年でなくても必ず何年か先には
訪れるではないですか？
それまでの間に不幸の元の霊障をどれだけ解消できますか？
解脱供養をしなくても宝塔を安置するだけで、不幸が襲わない、死ぬまで一生
待ってくれるなら解脱供養の必要性なんてありません。
単に自分に都合よく考えているだけではないですか？
桐山さんの示し方も矛盾してますよね。
何の為の因縁解脱か？宝塔安置しとくだけで横変死など悪い因縁も発動せずに
一生待っているのなら解脱供養は必要ないし、霊障解脱を説く必要もないのです。
安い護摩木だけで不幸が遠ざかるのならばそれだけ売っていればよい。
現実にはあらゆる修行をしてもガンになってしまいましたと苦悩を訴える信者さんも
いるわけですよ。
安い護摩木の気休めどころの話ではない。
不幸が訪れずに待ってくれるなら因縁解脱も因縁も説く必要がない。

183 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 20:58:46.11 ID:FejX0a9I

>>173:神も仏も名無しさん :2012/12/22(土) 12:31:04.78 ID:rvAGRxe6
>まぁ、頭冷やして、他教団の様子も見ないと、弁護士が儲けるだけで、元信者は
>踏んだり蹴ったり、のおそれがありますからね。

他教団の例も参考にしてもよいが、それはそれとして、アゴン宗の裁判にも注目
しましょうと提唱しました。
よろしいですか？私は「お互いに」と書いた。
裁判結果はこちら側、批判側に都合よく勝訴になることすら想定せず、逆に敗訴する
可能性も十分にあると覚悟もしていると書いたのです。
だから何もここで今すぐ黒白結論を急ぐ必要はないのですよ。
待って静観すればよいのです。
あなたや私がここで口を酸っぱくしてあれこれ論じても裁判は裁判で行われ、
いずれ何らかの判決は出ます。
繰り返すが、こちらは原告の敗訴も想定の上、お互いに静観しましょうと書いたのです。

184 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 21:34:26.84 ID:CaaucG2O

>>174 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 12:44:36.77 ID:rvAGRxe6
>最高裁は、「宗教上の教義に関する判断は、法令では解決することのできない
>問題である」と、述べていますから、「解脱供養は正しいか、インチキか」と
>いう判断にはふれないのが通例です。

こんなことを書いている所を見ると、アゴン宗の裁判の資料を
準シュダオンさんは読んだこともありませんね。
「退会したから返せ」なんて誰も言っていない。
まるで原告の元信者がこのようなことを言っているかのような
書き方で、相変わらずあなたは悪質というか、性格が悪い。
教義についての裁判は成り立たないことは、あなたが言わなくても、
ここでも何度もそれが指摘されている。
この種の裁判ではそれが常識です。
今のアゴン宗裁判でも原告は教義で争っているのではありません。
裁判で教義の話に持って行く作戦はむしろアゴン宗側です。
教義の話にすり替えて、逃げようという魂胆でしょう。
裁判のことを何か知ったかのように取り上げるなら、
今行われているアゴン宗の裁判の資料くらい読んでからにしなさい。
よくそうやってろくに事情も知らないのに、すべて知っているかの
ような口ぶりで他人にお説教するものだ。

185 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 21:39:58.93 ID:CaaucG2O

>>174 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 12:44:36.77 ID:rvAGRxe6
>最高裁は、「宗教上の教義に関する判断は、法令では解決することのできない
>問題である」と、述べていますから、「解脱供養は正しいか、インチキか」と
>いう判断にはふれないのが通例です。

どうして元信者が負けた幸福の科学の事例ばかり取り上げ、
元信者が勝った統一教会の件は取り上げないのだ？

「統一教会に賠償命令、札幌地裁　元信者らに２億７８００万円」

裁判はやってみなければわからない。
統一教会では元信者が勝ち、幸福の科学で負けたなど、当たり前だが、
ケースごとに内容も結果も違います。
勝ち負けというなら、Ｅ川裁判はどちらが勝ったのだ？
準シュダオンさんも幸福の科学なんかどうでも良いから、
Ｅ川裁判がどうなったのか、取り上げてみなさい。
あなたは肝心要な事は口を拭って素知らぬふりをするズルイ男です。
Ｅ川さんも金銭を請求していた。
それでアゴン宗が「必ず勝つ」になったのか。
信者の皆さんはご存じですか。
知りませんよね？
一流の週刊誌に載った裁判であり、教祖が訴えられるという
アゴン宗にとっての重大な裁判です。
すでに結審して２年もたっているのに、その結果がどうなったのか、
信者ですら知らない。
これって、いくらなんでもおかしくありませんか。

186 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 21:45:46.65 ID:CaaucG2O

したらばから部分引用

578 ：干柿：2012/12/09(日) 21:22:16 ID:lQ62pxBc0
まずE川さんは１９歳の時結婚してそれがうまくいかなくて相談した。というのが
最初でしょうね。なぜ、そもそも最初の相談がすぐ受け付けてもらえたかというと
地元の地区（まあ埼玉ですがｗ）有力な先達と親しかったからです。（先達というかM理事夫妻ですがｗ）
たしか媒酌人が理事じゃなかったかな？まあとにかくM理事お気に入りの若い地区会員が結婚と
いうことで当時はおめでたいことでした。で、旦那の地元の滋賀にお嫁入りで
お幸せ・・・ってな感じだったのですがねｗ
で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。
まあ、これが始まりです。それから何故か東北のスナックだかなんだか「修羅」とかいう
（なんて名前だｗ）店で働き始め、例の御霊諭の最初に出てくるトラブルの相談と
なったわけですね〜。
こういった一連の流れを見て考えるに
どうもゲイカのアクドイ計略が見え隠れしているように感じるのは私だけでしょうか？

187 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 21:52:54.84 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

Ｅ川さんは１９８９年に桐山ゲイカから「今夜にでも」
という御霊示(>>16)をもらった。
当時、御指導願いが一般信者には受け付けられなかった時期に、
どうしてＥ川さんが受け付けてもらえたのか、という私の疑問に(スレ２１８の424)、
当時のことを知る干柿さんが情報を提供してくれました。
干柿さんに感謝します。
私が今回の情報で一番着目したのが上記です。
桐山さんは、Ｅ川さんの離婚相談に対して、生死に関わるほどだから、
離婚しなさいと御霊示を垂れた。
信者なら、これを桐山ゲイカの深淵なる霊視能力によって、
未来を透視した結果の助言であると受け取るはずです。
実際、Ｅ川さんはその勧めに従って、離婚し、生活のために
東北で働き、かなり苦労した。
それがあまりにひどいので、また桐山ゲイカに相談して受け取ったのが、
裁判にも提出された「今夜にでも」の御霊示です。
私が信者さんたちに見てほしいのは、御指導の結果です。

188 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 21:58:22.85 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

Ｅ川さんは常に桐山ゲイカの御指導に従った。
だが、離婚しろという指示に従った結果が、東北での苦労です。
当時、彼女はお金がなく、後のブランド品で身体中を飾っていた姿からは
想像もつかないほどの大変な苦労したという話を聞いています。
しかも、御霊示の質問にもあるように、お金の苦労だけではなく、
セクハラやパワハラにさらされていたらしい。
この結果を信者さんたちはどう見るのだろう。
桐山さんの指導に従った結果、彼女は悲惨な目に遭っている。
いや、もちろん、信者さんたちの思考パターンは知っている。
「もし離婚しなければ、殺されていたかもしれない。
殺されることに比べれば、こんなのは苦労のうちではない」
というのでしょう？
こういうことを言う信者さんに質問するが、あなたはそれがわかるのですか。
単なる仮定や根拠のない推測は桐山さんに超能力があるという前提の
空想にすぎない。
妄想をいくら議論しても水掛け論です。
それよりも、現実や事実のみを見ることです。

189 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 22:03:30.33 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

現実は、桐山さんの御霊示に従い離婚したら、ものすごく苦労した、これだけです。
信者さんたちは桐山さんが御霊示によって指導すれば、必ず幸せになれると信じている。
だが、Ｅ川さんはそうでない実例です。
桐山さんに再度、御指導をお願いしなければならないほどひどい状態だった。
前にも書いたが、私は病気の件で桐山さんに直接指導を受けた人を二人知っている。
だが、指導内容は空虚なもので、実際に二人とも何の効果もなかった。
他にも御指導願いを出して、御霊示を受けた人の話を聞いたことがあるが、
「桐山ゲイカによる直接指導」という信者なら誰もが頼る内容について、
その指導によって何か飛躍的な展開があったというのは皆無です。
だから、今回、Ｅ川さんの離婚が桐山さんの勧めによるもので、
指導に従った結果、Ｅ川さんが大変な苦労したと聞いても私は驚かない。
桐山さんには仏陀の智慧や霊能力なんてないからです。

190 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 22:08:35.82 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

信者さんたちが期待しているように力は桐山さんにはないのです。
信者さんたちの多くは、桐山さんからの直接指導を受けていないし、
周囲にもそういう人たちは少ない。
アゴン宗になってからでさえ、三十年もたつのに、直接指導を受けた人が
ほとんどいないというのも、奇妙です。
新刊が出ると、そこに桐山さんが信者の相談を受けた実例が載っている。
だが、二十年前ですら、御指導願いは一般信者は受け付けてもらえなかった。
では、いったいいつあれらの指導は行われているかと、信者の間からは
不満と疑問が起きていた。
御指導願いを受け付けていないのにたくさんの相談事例が出てくるのだから、
作り話ではないかという疑いすらも出ていた。
そして、指導を受けた数少ない実例がいずれも効果がない。
今回、Ｅ川さんの件で、またしても効果がない実例が増えた。
桐山さんの指導内容を見ると、世間の占い師程度です。
つまり、適当に指導しているにすぎない。
本人が言う透視能力、事物の明快な認識力、未来予知能力なんてありません。
ここに時々来る宝生さんが直感や御霊示と称して、意味不明の予知を書く。
桐山さんもあのレベルです。
２ちゃんねる風に言うなら「言ってみるテスト」程度です。
だから、予知は当たらないし、なによりも、病気平癒などの結果が出せない。

191 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 22:13:59.17 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

信者さんたちに桐山さんの指導など信じない方が良いと言うのは、
他にもとんでもない事例を知っているからです。
別院の曜日班などで熱心な修行をしていた信者は、生まれた子供に障害があった。
信者は桐山さんに御指導願いを出し、その中で、
「積徳行や解脱供養、冥徳供養など、あらゆる修行をして来たのに、
なぜ障害児が生まれてしまったのか」と質問したそうです。
桐山さんの答は、離婚しろ、だった。
熱心な信者だった彼女は、桐山ゲイカの御霊示に従い、離婚した。
ちなみにこの夫婦は夫婦間については何の問題もなかった。
当時、誰もがこの指導に驚いた。
夫婦仲が悪くないばかりか、障害児を抱えたまま離婚したら、
いったいこの奥さんはどうやって生活するのか。
桐山さんのこの指導は御霊示でも何でもなく、カンに障ると御霊示と称して、
怒りをぶつけて、無責任な発言で、他人の人生を滅茶苦茶にしただけです。

192 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 22:19:48.86 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

これまでの桐山さんの行状を見ればどうして離婚しろと指導したか、
何となく見当がつくでしょう。
信者が出した質問が桐山さんの逆鱗に触れたのです。
こんなに熱心に修行しているのに、どうして障害児が生まれたのか、
というあの質問が桐山さんを激怒させた。
効果がないと言われるのが桐山さんは死ぬほど嫌なのです。
読者の皆さんは似たようなパターンを知っているはずだ。
ガン信者の件です。
彼も、ありとあらゆる修行をしたのに、どうしてガンになってしまったのかと
手紙に書いている。
あれが桐山さんの逆鱗に触れたのです。
本人たちは桐山ゲイカを責めるつもりなどなく、助けてほしいと書いた。
だが、桐山さんはそうは受け取らず、自分の力や自分が作り上げたアゴン宗に
ケチを付けられた、否定されたと気分を損ねた。
狭量な男です。

193 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 22:26:40.68 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

信者さんの中で「桐山ゲイカがそこまで狭量なはずはない」と思った方は
桐山さんを表舞台でしか知りませんね？
私は別院という桐山さんの住処に所属していたから、
たまたま桐山さんがキレルのを見かける機会があった。
その一つで表に出たのが、「このバカつまみ出せ」の一件です。
あれは例外ではなく、むしろあれが桐山さんの普通の姿です。
ガン信者の時も、効果がないと言われて気分を害して、
離婚しろとは言わないからアゴン宗をやめろと放り出した。
それも全国の信者に、「オレ様の気分を害したら、どうなるか見ろ」と
ばかりにさらし者にした。
桐山さんはこんなふうに自分の感情だけが大事で、狭量なエゴイストで、
他人を傷つけることがなんともない。
この事は、桐山さんと直接関わり持った職員なら、今、激しく同意しているはずです。
障害児を持った信者は、意図せずに桐山さんを責めたために、
桐山さんは激怒して、離婚しろと蹴飛ばした。
桐山さんは追い詰められると、いつもこんなふうに「ちゃぶ台をひっくり返す」。
こんな桐山さんの指導を受けるくらいなら、コインで占ったほうがまだ害が少ない。

194 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 22:31:53.52 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

もう一つ信者さんたちに着目してほしいのは、
Ｅ川さんが結婚した相手はアゴン宗の信者だったことです。
「信者同士だから、仏様のお手配だと思った」が本人の弁だと聞いています。
若い頃から熱心にボン行もしていたから、そのように思うのも当然です。
桐山ゲイカのホーリキを強く信じていた彼女だから、おそらくお手配願い、
護摩木祈願などを出し、先達に相談し、万全を期したのでしょう。
だから、Ｍ本理事が媒酌人になったし、周囲からは大いに祝福されたらしい。
だが、結果は、短期間に破綻し、しかも、その結婚とは命に関わると
いうのだから、殺されるかもしれないようなひどい内容だった。
不幸を未然に防ぐはずのアゴン宗のホーが何の効果もない。
信者さんたちに見てほしいのは、アゴン宗の信者でも、熱心に修行をしても、
お願い事がかなうという護摩木祈願をしても、
「どこにも仏様のお手配などない」
という点です。

195 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/22(土) 22:39:41.40 ID:CaaucG2O

「で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。」

Ｅ川さんが熱心な信者で、ここいる口先だけの準シュダオンさんなどと違い、
ボン行をして徳を積んでいた。
因縁切りに励むアゴン宗の信者同士で因縁切りの道を歩み、
夫婦円満なはずだったのに、あっという間に破綻です。
世間と何も変わらない。
信者の中には、これから良い伴侶をアゴン宗の中で見つけようと
している人たちがいる。
信者時代は、そういう信者を多数見かけた。
だが、そんなのは無意味だということをＥ川さんの件が示している。
信者同士の結婚でありながら、破綻したケースを他にも知っています。
アゴン宗だからホーの力が働いて特別だなんて成り立ちません。
アゴン宗の成仏ホーなんて、桐山さんの嘘と信者さんたちの欲望が
作り上げた妄想です。

196 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 23:20:22.08 ID:f9S85O5Y

深山氏の新しい分析、いいですねえ。
その通りです。
I川への指導から、桐山さんに予知力も超能力が全くないことが
またもや証明されてしまった。

信者の中で、桐山さんの指導を受けた人は極わずか。
相談者ですら選ばれた者にも関わらず、桐山さんの指導とはこんな程度。

細木数子よりも劣る無能っぷり。

197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 23:44:28.44 ID:FejX0a9I

>>191:深山◆Y0jS4ug6fQ :2012/12/22(土) 22:13:59.17 ID:CaaucG2O
>信者は桐山さんに御指導願いを出し、その中で、
>「積徳行や解脱供養、冥徳供養など、あらゆる修行をして来たのに、
>なぜ障害児が生まれてしまったのか」と質問したそうです。
>桐山さんの答は、離婚しろ、だった。


桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
どうしてそこに離婚が出て来るのか？
障害児が生まれたのは旦那が悪いと言いたいのか？
そもそも障害児が生まれるのに悪いも責任もその発想自体が間違っているのだが、
お母さんの嘆きはさておき、生まれた障害児は育てるしかない。
離婚して旦那に押し付けてしまえと言いたかったのか？
旦那と離婚して何がどうなると言うのか？
この場合は相談者の疑問に対して、納得のいく回答など与えなくてもよいから
現状これからどう生きていくか、育てていくかアドバイスをすべきであり、
障害児でショックだった気持ちもわかるが、障害児を忌避することなく共に生きていく
心構えとか説くべきでしょう。
離婚しろとは全くトンチンカンです。
桐山さんに子どもに対する愛情が皆無なばかりか、偏見、差別をする気持ちが
一番顕著であり、しかも歪んでいる。
準シュダオンさんと同じく人の心を持たない人間の屑です。
明らかに地獄に堕ちる悪業を積んで消すことはできません。

198 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 00:31:05.57 ID:j6rQKQJr

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199 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 00:41:16.48 ID:j6rQKQJr

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200 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 01:10:05.10 ID:j6rQKQJr

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201 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 07:48:54.32 ID:QfPeUZm+

　
深山観瀧　　　http://item.rakuten.co.jp/kakejiku/g-8062/

202 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:14:15.69 ID:dhKX7Gds

>>なぜ障害児が生まれてしまったのか」と質問したそうです。
>>桐山さんの答は、離婚しろ、だった。


>桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
どうしてそこに離婚が出て来るのか？
障害児が生まれたのは旦那が悪いと言いたいのか？
そもそも障害児が生まれるのに悪いも責任もその発想自体が間違っているのだが、
お母さんの嘆きはさておき、生まれた障害児は育てるしかない。
離婚して旦那に押し付けてしまえと言いたかったのか？
>旦那と離婚して何がどうなると言うのか？

伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

203 ：阿含宗で出逢い仲良く結婚し、お互い行歴数十年目で離婚しました：2012/12/23(日) 09:17:17.57 ID:uhJGdL+s

>>195
>信者の中には、これから良い伴侶をアゴン宗の中で見つけようと
>している人たちがいる。
>だが、そんなのは無意味だということを・・・

無意味無意味全く無駄です。
私のよく知ってる信者カップルは阿含宗で出逢い仲良く結婚し、お互い行歴数十年目で離婚しました。
旦那には中途挫折の因縁あり奥さんは夫婦縁障害の因縁がありました。これをやはり猊下の因縁透視が当たったと見るべきか
阿含宗と桐山猊下の法力因縁解脱力が全く無かったと見るべきなのか？
何故なら彼等夫婦は数十年間阿含と共に出逢い阿含と共に育ち阿含と共に生きて成長し共に修行してきた夫婦だったからです。
供養も梵行も並以上にしていました、金額もゆうに数千万を越えて全てを阿含と桐山猊下に捧げていました。
そんな阿含で育った夫婦も守護霊守護神の守護の甲斐無く今年むなしく離婚したそうです

クスクス。。。（笑）

204 ：阿含宗で出逢い仲良く結婚し、お互い行歴数十年目で離婚しました：2012/12/23(日) 09:18:05.83 ID:uhJGdL+s

いやいや、笑っちゃいけないことは充分承知してはいるのですが・・・
ついつい笑ってしまいました。ごめんなさい。
いやいや本当に、因縁解脱の阿含宗の法力は癌の因縁も切れないばかりか
幸せな夫婦生活もかなえられない？
ま〜阿含宗法力の導師桐山猊下自体が愛人肯定実践者ならば
そこからひねり出す法力も夫婦円満には効き目無さそうですが。
（うける（爆））
自分が若い愛人囲っといて
信者夫婦にいくら法力念力だと言って円満祈願したって
ダメでしょ〜が。道理に合わない。筋が通っていない。
そんな祈願は効きっこないわぁ

205 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:33:12.45 ID:dhKX7Gds

>>なぜ障害児が生まれてしまったのか」と質問したそうです。
>>桐山さんの答は、離婚しろ、だった。

>桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
どうしてそこに離婚が出て来るのか？

そういうデマ話しに騙されてはいけないよ、深山ダイバダッタ偽仏教論にｗ。
管長の説く、○○の因縁論を否定することは、阿含経・仏教の業報思想を
否定することなのですよ。阿含経に「三結断　不堕悪趣」という常套句が
ありますよね。仏教辞典には、悪趣→「悪業を積んだ報いとして趣かねばな
らない苦しい生存」と、説明されています。

つまり「悪趣」とは「業報」のことです。
管長の説く○○因縁も、業報のことです。「阿含密教いま」本のP１８８に
も、「わが教団の解脱修行は、「業報」（因縁）の完全なる解き・・」と、
書いてあり、（　）書きで因縁とは業報のことだと解りますね。
つまり、悪趣とは管長の説く因縁であることが解るでしょう。

206 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:44:07.29 ID:dhKX7Gds

悪趣とは業報のことなのですね。管長の説く○○因縁も業報としての因縁です。
ですから、仏教を認める人は、業報としての因縁は認めざるを得ないでしょう。
問題は、その因縁を予知（透視）できるのか、否か、ですよね。
○○の因縁の有無と、それの予知（透視）が可能か、不可能か、の問題は別もの
ですよ。業報としての○○の因縁の存在は、阿含経支持者なら認めるのが普通でしょう。

207 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:48:05.77 ID:5mVR3w/N

>>205管長の説く○○の因縁論を否定することは、

また出た、ゾンビ脳め。

桐山の因縁論を否定してねぇだろが〜。因縁解脱して仏陀になった桐山が
脳障害の因縁や色情の因縁や中途挫折の因縁等を切れてねぇのはおかしい
と言っているんだよ。

208 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/23(日) 10:02:27.17 ID:NmW2MTUK

>>202:神も仏も名無しさん :2012/12/23(日) 09:14:15.69 ID:dhKX7Gds
>伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
>作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

>>205:神も仏も名無しさん :2012/12/23(日) 09:33:12.45 ID:dhKX7Gds
>伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
>作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

よい反応ですね。作り話やデマなのかに対するレスは深山さんにおまかせするとして、
この桐山指導はあなたにとっても作り話やデマを疑わないと理解できない醜い話だと
認識するのですね。
まずはそれでよいですよ。
それが健全な反応ですから。
なぜ障害児？に対する質問に対して離婚を勧めたのは正しい指導だったのだろうなどと
擁護するよりも。
作り話と言えば、あなたにも再度読んでいただきたい本がある。
「続・守護霊を持て」です。
「守護霊を持て」もさることながら、この続編は面接指導の実話紹介のオンパレードで感動ものです。
なんてきめ細かい指導でしょうか。
桐山さんも相談者も饒舌なこと。
しかも霊障の不成仏霊も必ず添えているから、これは霊視能力がついたとの自供に
よるならばアゴン宗を開いてからの面接指導のはずです。
既に密教時代に有名人で超多忙だった桐山さんが1978年にアゴン宗を開いてから
続・守護霊を持てが出る1980年までの短い間にこれだけの面接エピソードがあったのですねえ。
ところで、あなたはこれらの面接体験者を知ってますか？
私を含めてこのスレの人たちは１人としてこの面接体験者を知らないし、話を聞いた
ことがない。逆に稀に面接体験者を知っている人が深山さん含めて少数いるが、
その面接内容があまりにお粗末過ぎるのです。
どうしてこれだけ素晴らしくきめ細かい指導を受けた人たちが他に誰もひろまっていないのか？
このスレを狭い世界とするならば、あなたも道場にでも行って質問して面接体験者、
それも著書の実話に出て来るような。
つまりあの面接エピソードこそ桐山さんの作り話なんですよ。

209 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/23(日) 10:05:04.92 ID:NmW2MTUK

レスアンカー訂正

>>202:神も仏も名無しさん :2012/12/23(日) 09:14:15.69 ID:dhKX7Gds
>伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
>作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

>>205:神も仏も名無しさん :2012/12/23(日) 09:33:12.45 ID:dhKX7Gds
>そういうデマ話しに騙されてはいけないよ、深山ダイバダッタ偽仏教論にｗ。

210 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 10:08:15.83 ID:dhKX7Gds

最高裁の判例では、「宗教上の教義に関する判断は、法令では解決すること
のできない問題である」と、されていますからね。阿含宗を訴えても、○○
の因縁の有無については、教義に関することですから、裁判所は判断をしない
でしょう。因縁透視で脅された、というユビキタスくんの主張もね、たぶん、
却下されるでしょう。

考えてご覧なさい。横変死の因縁にしても、ガンの因縁にしても、その可能性
のない人は一人として居ますか？交通事故にしても火災にしてもガンにしても
万人にその災害に遭う可能性はあるわけです。だから自動車保険や火災保険や
ガン保険があります。だから、「ガンの因縁あり」との因縁透視を受けたから
といって、裁判官が、「脅された」とまで判断するか疑問ですね。
たぶん、脅しは、認定されないでしょう、ホテルとかに監禁されて、解脱供養を
出せ、とかの強要をされた場合を別としてね。

幸福の科学の裁判では、一人で２億３千万円を、短期間に献金したケース
ですよ。それでも教団側が勝訴しました。阿含宗の解脱供養は何年間も供養
を続けた場合、高額になるんであって、長期間、冷静に判断する時間も
あったと考えられますから、信者側が勝訴するのは困難だと思われますね。
まぁ、敗訴すれば相手側の裁判費用も負担、冷静に考えてみることですね。

211 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/23(日) 10:25:24.71 ID:NmW2MTUK

>>210:神も仏も名無しさん :2012/12/23(日) 10:08:15.83 ID:dhKX7Gds
>最高裁の判例では、「宗教上の教義に関する判断は、法令では解決すること
>のできない問題である」と、されていますからね。阿含宗を訴えても、○○
>の因縁の有無については、教義に関することですから、裁判所は判断をしない
>でしょう。因縁透視で脅された、というユビキタスくんの主張もね、たぶん、
>却下されるでしょう。

だからそういう判決が今回のアゴン宗裁判でもされることをじっくり待てばよいではありませんか？
どうしても今ここで結論を付けないと気が済みませんか？
待てませんか？
何をそんなに焦っているのですか？

212 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/23(日) 11:17:03.01 ID:NmW2MTUK

>>194:深山◆Y0jS4ug6fQ :2012/12/22(土) 22:31:53.52 ID:CaaucG2O
>もう一つ信者さんたちに着目してほしいのは、
>Ｅ川さんが結婚した相手はアゴン宗の信者だったことです。

ここです。信者さんはこの事実を読んで疑問符が浮かびませんでしたでしょうか？
たしかに信者同士だからと言って相性のよくないものはよくないでしょう。
しかしこれは相性だけの話ではありません。
生死に関わる夫婦仲って尋常ではありませんよね。
よほど恐ろしい因縁か霊障があるはずです。
少なくともＥ川さんか滋賀の旧・夫のどちらかにある。
これがかりそめにも縁が生じたのはどちらにもそういう因縁があったから
その歯車が作動する予定だったはずです。
アゴン宗の因縁理論ではそういうことになる。
だから離婚は根本的な解決にならない。因縁や霊障を解かねばならない。
Ｅ川さんの相手の霊障が原因ならば、Ｅ川サイドとしては離縁も賢明という結論も
出て来ようが、しかし相手はアゴン宗の信者ですよ。
霊障があるのなら解脱供養をすればよいではないですか？
信者でないならば大変だが桐山さんを信奉する修行者ですよ。解脱供養の導師は
桐山さんですし。
なぜ桐山さんはＥ川さんのみならず、真面目な滋賀の信者の解脱供養を指導しないのか？
そこで「続・守護霊を持て」の23〜24頁のエピソードを読んで欲しい。

「そうですか。むすめさんも行をするといっているんですね？」（23頁）
「けれども、あなたがたが一心に因縁切りの行をして、この悪い因縁を切るというんだったら、
また、状況は変わってくる。」（24頁）
Ｅ川旧夫妻などはまさに因縁切りと霊障解脱の理想的な環境のはずではないですか？

213 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 11:26:48.75 ID:jUU3coPn

ヨハネの黙示録 / 9章 20節

これらの災いに遭っても殺されずに残った人間は、
自分の手で造ったものについて悔い改めず、
なおも、悪霊どもや、金、銀、銅、石、木それぞれで造った偶像を礼拝することをやめなかった。
このような偶像は、見ることも、聞くことも、歩くこともできないものである。

214 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 15:55:32.45 ID:/TGC8Qe/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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215 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 16:24:11.84 ID:ZN2vKfPs

阿含宗管長が印度の金剛法座で修法させてもらえた理由は何でしょうか？
オウムの麻原達は勝手に入って現地の印度人達に殴られながら逃げたそうです。

216 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 16:36:56.74 ID:QYUmZr8X

>>205

準シュダオンさんに一言もの申す。
あなたは自分が書いた事の間違いや過ちなどを指摘（>>134-142）されても、反論をする訳でもなく責任を取ることもなく
まったく「けじめ」も付けず、そんな話などなかったかの様に次の話題(>>143)を振ってくる。
本当に無責任な人ですね。
このような状況を見れば多分あなたの人生では他の事も同じような繰り返しなんでしょう。
つまり「けじめ」のない人生を送ってきた人と言える。師匠の桐山さんと同じです。

あなたはこのスレで何がしたいのか？
桐山教義の宣布か？　真理の探究か？　あるいは暇つぶしなのか？
もし桐山教義の宣布であり擁護であるのなら「けじめ」をつけて次の話題に進みなさい。
そうではなく暇つぶしで書いているのならこのスレから去ってください。
.

217 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 16:50:55.52 ID:PauqaSVv

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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218 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/23(日) 17:05:39.91 ID:NmW2MTUK

>>215:神も仏も名無しさん :2012/12/23(日) 16:24:11.84 ID:ZN2vKfPs
>阿含宗管長が印度の金剛法座で修法させてもらえた理由は何でしょうか？
>オウムの麻原達は勝手に入って現地の印度人達に殴られながら逃げたそうです。

非常に簡単なことです。
麻原みたいに勝手に入り込むのでなく、事前に手配をしていたからです。
それも単なる観光ツアーでなく、日本の仏教教団の長の僧侶が率いる参拝団として
何ヶ月も前に予定が組まれていて、ガイドにはリンポーチェまで随行していたのです。
だからサヘトマヘトでもサンガラターナ師などの案内も受けられた。
我々が観光団でインドツアーしても金剛宝座で修法などできませんが、
そういうリンポーチェを通じての事前の根回し、手配、予約がついているのだから
お経を読んだところで何の不思議もありません。
麻原と比較する方がおかしいのです。
金を払って買い物をする客と万引きの犯人を比較してるようなものです。
万引き犯は捕まったが、金を払ってコンビニで買い物ができた自分は奇蹟だ！と
騒いでいるようなものです。

219 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/23(日) 17:27:40.52 ID:NmW2MTUK

>>216:神も仏も名無しさん :2012/12/23(日) 16:36:56.74 ID:QYUmZr8X
>あなたはこのスレで何がしたいのか？
>桐山教義の宣布か？　真理の探究か？　あるいは暇つぶしなのか？

暇つぶしだと思います。アゴン宗道場含めて実社会では相手にされてませんからね。
それから以下に答えがある。

>>133:神も仏も名無しさん :2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>これは深山くんと深山信望者に向けた言葉です。
>ダルマチャクラでの質問者の、ガンになった信者さんは、医師の診断でガンだと
>判明したわけですから、お医者さまにもすがっているわけです。
>そういう賢明な人は、上の罵声の対象にはなりません。

自分で罵声だと認めている。馬鹿、あほ、常識はずれ、機知害と書いたのは自分が
深山さんあてに書いた罵声であると認めている。
私は深山さんあてに書いたつもりでもガンの苦悩を訴えた信者に対しても罵声を
浴びせた結果になりますよと示してあげました。
ともあれ批判側と議論するのに罵声が必要なんだそうだ。
私だったら罵声なしに議論だけで暇つぶしだってできるが。
罵声と意識自覚してやっているのだから自己責任におまかせしましょう。
私は語業による悪業が記録されたことを示しました。
ところで悪業というのは消すことができます。
いや、過去になした悪業は消えず、その報いも消すことはできません。
それは覚悟して受けるしかありません。
しかし今これからの悪業を消すことは実は簡単です。
罵声をやめればよいのです。
これは四正断というものです。
反省をしてもうしない。
この場合、反省を表現表明する、謝罪することも重要な転機です。

220 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 17:45:59.80 ID:PauqaSVv

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221 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/23(日) 17:46:40.92 ID:NmW2MTUK

>>133:神も仏も名無しさん :2012/12/21(金) 10:08:24.72 ID:7OYCEL3z
>そういう賢明な人は、上の罵声の対象にはなりません。

前にスレでこんなやりとりがあった。
あまりに変なことを書く準シュダオンさんに対してBooさんが、あんたは脳障害か？
みたいな指摘をした。まあこれも議論を超えた罵声に近いものですよね。
これに対して準シュダオンさんは、そんなに脳障害が気になるとは、あんたの息子が
脳障害なんかね？と返した。
これはひどいと私も憤りました。自分らだけで、馬鹿、カバ、チンドン屋、
おまえのかーちゃん出ーべそなんて罵り合いをするのだったらまだ他愛ないとも言えるが、
おまえの息子は障害児か？と言われて誰が笑えるだろうか？
これは言い過ぎだなということで訂正を求めた。
謝罪を含めた訂正なんて簡単です。
これは私も言い過ぎだった。すまない。お詫びして取り消すと。
これだけでよい。私だったらそれで許します。人間には誰だって、私にだって
過ち発言とか思慮を欠いた言い過ぎとかあります。
大事な時は気が付いたらすぐに訂正して謝罪をすべきでないか。
逆にたったそれだけの当たり前の任務を果たすだけで、準シュダオンさんの株は
上がるのです。柔軟な対応のできる人だと評価が上がる。
詫びたからと言って準シュダオンさんの主張の全部が取り消されるわけでもないし、準シュダオンの対面は保たれます。
しかしついに謝罪も訂正もしなかった。
今回のガンで苦しむ患者をも含めて罵声を浴びせてしまう結果になった失敗も
訂正も謝罪もしてませんよね。
指摘するとますます意地になってしないということもお見通しです。
そういうところが桐山さんとそっくりで桐山さんと同じ道を歩んでますね。
四正断ができない人です。簡単なことなのに。

222 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 17:52:13.37 ID:PauqaSVv

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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223 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/23(日) 18:06:59.13 ID:NmW2MTUK

>>210:神も仏も名無しさん :2012/12/23(日) 10:08:15.83 ID:dhKX7Gds
>でしょう。因縁透視で脅された、というユビキタスくんの主張もね、たぶん、
>却下されるでしょう。

俺はこんな主張書いてないぜ。
今行われているアゴン宗の裁判内容に関して。
原告側は因縁透視で脅されたことを訴えているなんて、誰が書いた？
勝手に話を作るな。

224 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 18:37:01.42 ID:PauqaSVv

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225 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 18:50:45.19 ID:QYUmZr8X

>>223
>俺はこんな主張書いてないぜ。

罵詈雑言を浴びせ、平気で嘘をつき、今また捏造でっちあげですか。
どこまで仏の教えに歯向かえば気がすむのか。

>>219
>しかし今これからの悪業を消すことは実は簡単です。
>罵声をやめればよいのです。
>これは四正断というものです。
>反省をしてもうしない。

ありがとうございます。他山の石とします。
こんな時でないとなかなか心に響かない言葉ですから。

[四正断]
　定義
4つの正しい努力をもって、悪を断とうとすること。別に「四正勤」と言うが、
その場合には「努力」を重んじ、「四正断」の場合は、悪を断つことを重んじる。
悟りを得るための実践修行法であり、「三十七品菩提分法」に含まれる。

・一者未生悪令不生（断断）　未だ生ぜざる悪を生じないようにすること。
・二者已生悪令滅（律儀断）　すでに生じた悪を滅しようとすること。
・三者未生善令生（随護断）　未だ生ぜざる善を生じさせようとすること。
・四者已生善令増長（修断）　すでに生じた善を増長させようとすること。
.

226 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 19:01:45.28 ID:PauqaSVv

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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227 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:21:07.36 ID:PauqaSVv

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228 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 21:15:18.22 ID:PauqaSVv

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229 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 22:32:13.70 ID:yayhYkOs

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230 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 22:39:52.89 ID:JE7odxL0

>>202 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:14:15.69 ID:dhKX7Gds
>伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
>作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

さすがは準シュダオンさんらしく、自分が嘘をつくから、
他人も嘘をつくと思っているのですね。
あなたと違い、私は作り話などしない。
なぜなら、嘘はいつか矛盾が生じてばれてしまい、恥をかく。
あなたのような恥知らずと違い、私は人並みの羞恥心を持っている。
聞き間違いや記憶違いはあるだろうが、桐山さんや準シュダオンさんみたいな嘘はつきません。
昔、桐山さんは関東のＹＡＮに「地方のＹＡＮが勝手な行動をして、
チーフが女性などに手を出すようでは困るから、君たちが
指導的な立場になるように」と言っていた。
桐山さん自らＥ川さんに手を出しながら、他人も同じ事を
するだろうと疑うのは、準シュダオンさんとそっくり。
桐山さんは、齋藤氏の本を丸ごと盗んで、密教占星術奥伝と
称して講義したが、信者にコピーを渡す時は、他人から盗まれないようにと
項目をわざわざ二つに切り分けて、しかも半分までしか渡さなかった。
桐山さんや準シュダオンさんのような嘘つきや泥棒に限って、
他人も同じ嘘や泥棒をすると思っている。

231 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 22:44:52.86 ID:JE7odxL0

>>202 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:14:15.69 ID:dhKX7Gds
>伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
>作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

準シュダオンさんは因縁が切れたとか、薄らいだと書いた。
では、その証拠を出してみなさい。
それには、桐山さんから「○○の因縁がある」と教えてもらい、
「君は○○の因縁がキレタ」と告げてもらう必要がある。
だが、そんな物があるはずもなく、ただのあなたの思い込みですよね。
そういうのを証拠がない、作り話、嘘というのです。
阿含経のどこに因縁切り、因縁解脱があるのか証拠を示してみなさい。
岩波仏教辞典からの引用の曲解以外にあなたは出せたためしがない。
預流向が聖者でないと書いてある阿含経があるとあなたは断定した。
だが、そんなものあるはずもないのに、たくさんあると称して、
阿含経を出せもせず、みっともなく逃げ惑った去年のことを覚えているか。
あなたのは伝聞ですらなく、作り話、ただの嘘です。
最近も、ガン信者に向けた罵声を私に言ったと言い逃れをしようとした(>>135)。
さらには、自分は準シュダオンではないとまで言う。
桐山さんもあなたも作り話や嘘が多いというよりも、作り話や嘘ばかりです。
そういうのを虚言癖といい、二人とも心を病んでいる。

232 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 22:52:05.93 ID:JE7odxL0

>>202 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:14:15.69 ID:dhKX7Gds
>伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
>作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

別院の所属でもない準シュダオンさんがどうして作り話だとわかるのですか。
作り話だと断定する証拠を出してみたらどうか。
出せるか。
別院のことを何も知らず、ろくにボン行もしたことがないあなたに出せるはずがない。
根拠もなしに、口から出任せに、作り話と断定しただけです。
あなたは嘘の数々を並べられても自分の嘘を恥じるのではなく、私を逆恨みしている。
何とか深山をやっつけたいという強烈な憎しみがあなたの上記の文章から良く伝わる。
あなたがこうやって逆恨みの仕返しをしてくるのは、
私の指摘が当たっているからでしょう？
現役時代や現実生活でのあなたの出来事を私は時々推測で書くが、
それが当たらずとも遠からずなんでしょう？
だから、悔しいんですよね。
虚言、ハッタリ、詭弁、妄想、自惚れ、これが準シュダオンさんや
桐山さんの人生です。

233 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 22:57:14.85 ID:JE7odxL0

>>202 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:14:15.69 ID:dhKX7Gds
>伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
>作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

>>191の話は二十年前に別院で運営活動していた人なら、知っているはずです。
母親は別院の曜日班の運営修行に来ていた。
障害児を連れてボン行していたから有名だった。
私は本人に聞いたのではないが、その子供を目撃している。
なぜなら、障害児は目立つ。
別院には地階にキンダーと言って子供を預かる所があった。
その母親は障害児をそこに預けてボン行していた。
私に話をした別院の運営担当者の人は、母親の態度に不満を持っていた。
ダウン症の子供だから、普通の子供と違い、知性に問題があり、
落ち着きがなく悪さをして、ものすごく手間暇がかかる。
男の子だったから、特に大変だったでしょう。
こういう子供を他の修行者に毎回預けて、母親はボン行でございますというのは、
いくら障害児を抱えて大変とはいえ、筋違いではないかという意見でした。
ボン行を名目に大変な子供の面倒を他人に押しつけているというのです。

234 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 23:05:52.08 ID:JE7odxL0

>>202 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 09:14:15.69 ID:dhKX7Gds
>伝聞記事で信憑性に欠ける話しだねｗ。
>作り話だろう。実話だという証拠も出せないだろう。

１９９０年代の半ば頃に別院に出入りしていた人なら、
地階でダウン症の子供が遊んでいたのを見かけたはずです。
私が>>191で書いた内容は知らなくても、見かけた人はたくさんいるはずです。
なにせ、直接関係したことのない私ですら、その子供の顔を未だに覚えている。
桐山さんに何回が御指導願いを出し、面接指導もしてもらい、その席で、
離婚しろと言われたという。
仲の良い夫婦だったので、「泣く泣く別れた」。
桐山さんは彼らの人生を破壊した。
これが嘘だ、作り話だというなら、その根拠を示してみなさい。
もちろんあなたは、>>216さんが指摘しているように、口を拭ってそしらぬ顔です。
準シュダオンさんて底なしの恥知らずなんですね。

235 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 23:11:13.88 ID:JE7odxL0

>197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 23:44:28.44 ID:FejX0a9I
>桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
>どうしてそこに離婚が出て来るのか

桐山さんの性格からして、それほど不思議ではありません。
私の聞いた範囲で言うなら、母親はこれだけボン行など、桐山ゲイカの
言うとおりにしたのに、どうして障害児が生まれてしまったのかということを
質問していたというのです。
面接まで言ったと聞いていますから、お伺い書で何度も母親は質問し、
最後は面と向かって聞いたのでしょう。
これは最悪です。
桐山さんにそれが答えられるはずがないから、桐山さんを追い詰めてしまった。
なにせ透視能力も運命を変える力も何もなく、ただのハッタリ男ですから、
なぜ生まれてきたのかと聞かれても、わかるはずがない。
そして、桐山さんはこうやって追求されたり、責められることが大嫌いです。
母親は単に大霊能者にお伺いをたてたつもりでも、桐山さんから見たら、
自分の教法に「効果がなかった」とケチを付けられたとしか見ない。
こういう時、桐山さんはヒステリーを起こす。
追い詰められ、言葉に詰まると、暴力に訴えるタイプの人です。

236 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 23:17:56.83 ID:JE7odxL0

>197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 23:44:28.44 ID:FejX0a9I
>桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
>どうしてそこに離婚が出て来るのか

母親は教えてほしいから質問しただけだが、
桐山さんは返事のしようがない。
桐山さんは自分の教法に効果がないとケチを付けられ、深く傷ついた。
桐山さんは自分の痛みは十倍に感じる人であり、
「一発殴られたら十発殴り返す」人だから、殴り返したのです。
「一発・・・」とは桐山さん本人が言った言葉です。
殴り返すと言っても、母親を怒鳴りつけたり、殴ることはできないから、
母親にとって大きな被害となるように、離婚しろと言ったのです。
その場で思いついた「石」が離婚で、それを投げつけた。
怒りにかられて投げつける物は手近にあれば何でもよいように、
桐山さんは思いつきで離婚を投げつけた。
ガン信者の場合も、自分の教法にケチを付けられて、傷ついたから、
不愉快極まるガン信者を叩き出すことで「溜飲を下げた」。
桐山さんの言いたいことは、
「オレ様を不愉快にしたらどうなるか見ろ！！」
ということであり、これは首尾一貫している。
ガン信者と母親は桐山ゲイカを不愉快にするという大罪を為したから、
その罰としてガン信者は教団を追放され、母親は離婚を宣言されたのです。

237 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 23:23:30.94 ID:JE7odxL0

>197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 23:44:28.44 ID:FejX0a9I
>桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
>どうしてそこに離婚が出て来るのか

ガン信者は邪魔だから放り出し、障害児の母親には出ていけという訳にも
いかないから、離婚という母親にとって大きな打撃となるような仕打ちをした。
その場で思いつく限りの一番の打撃になるような話をした。
ですから、指導でもなんでもなく、「殴った」だけです。
桐山さんにしてみれば、「殴り返した」。
桐山さんは八つ当たりでそう言っただけだが、
母親は霊的な指導と受け取り、周囲も桐山ゲイカには深い智慧があって、
判断されたことだろうと、誰も批判しない。
桐山さんはただのエゴ丸出しのヒステリーを仏様からの
御霊示と称して自己正当化できる。
御霊示と称して、Ｅ川さんを誘ったのと同じ手法です。
信者たちは、桐山さんを大霊能者であり、仏様から様々な
指示をもらっているだと信じているから、
どんな悪質なことをしても、誰も非難の目で見ない。
それどころか、教祖の悪質な行為を必死に信者は弁護する。
「ゲイカには深い深い智慧があり、凡夫から見ておかしなことでも、
それに従うのが正しい」と信じている。

238 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 23:30:30.83 ID:JE7odxL0

>197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 23:44:28.44 ID:FejX0a9I
>桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
>どうしてそこに離婚が出て来るのか

アゴン宗では桐山ゲイカの御心を傷つけることは大罪なのです。
わがままで身勝手な桐山さんには強烈な復讐心があることを忘れてはいけません。
彼は世間に対して、復讐を誓っている。
大天才であることを認めないばかりか、ムショに入れた世間に
激しく憎み、復讐している。
だから、悪因縁を付け、霊障で脅かし、土下座させているのです。
信者に土下座させ、太鼓とともに現れるのも、世間の連中に
謝罪させ、彼の偉大さを認めさせたいからです。
普段、別院で桐山さんが現れた時も、そこにいる信者たちに
座らせ合掌させる。
つまり土下座させる。
遅くまで信者たちが無償で働いてくれているのだから、
土下座どころが、優しい言葉の一つもかけるならともかく、
桐山さんの心は、自分が受けた迫害に渇ききっているから、
そんな余裕はありません。

239 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 23:37:14.87 ID:JE7odxL0

>197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 23:44:28.44 ID:FejX0a9I
>桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
>どうしてそこに離婚が出て来るのか

前に、私は現役の信者さんたちに土下座の最中に桐山さんを見ることを勧めたことがある。
土下座をさせながら、桐山さんが通過する時、彼の目を見ることです。
頭を上げてはいけない中、私は何度かそれを見た。
実に冷たい目です。
遅くまで熱心に修行してくれている信者など、そこにいないも
同然のような目つきで、さっさと通りすぎる。
その時の率直な感想は、これでは人材は育たないのも当然だ、と思った。
組織や教義の良し悪し以前の問題として、組織の長が
あのような冷血な態度を取っていたら、良い人材は育たない。
私の予想どおり、世の中には大きなインチキ教団でも大きい所は
いくらでもあるが、アゴン宗は衰退の一途です。
それは教義や嘘でおかしいからだけではない。
大きな理由の一つが桐山さんは、冷静な人ではなく、冷血な人だからです。
桐山さんは成長期に明らかに何か問題があり、虚言癖のひどい人間に成長した。
極端に自己愛が強く、その分、他人の痛みが理解できない。
彼は常に飢えており、心が冷えて不安定だから、それを満たすためにも、
名誉欲は天井知らずで、食欲すら抑えられないのです。
要するに、欠陥人間です。

240 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/23(日) 23:41:49.69 ID:JE7odxL0

>197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/22(土) 23:44:28.44 ID:FejX0a9I
>桐山さんの逆鱗に触れたとはいえ、全く理解に苦しむ指導（？？？）です。
>どうしてそこに離婚が出て来るのか

成長期に大きな問題があると、その人は一生それを背負うことになる。
何の問題もなく成長する人などいないが、度が過ぎると欠陥になる。
桐山さんも準シュダオンさんも、何か成長期に大きな問題があり、
それは身体の一部が欠損しているようなもので、取り返しがつかない。
脳の一部の成長不良があり、どうにもならない。
こういう点で、桐山さんなどとは逆の成長をしたのが釈尊です。
母親がいなかったから、孤独な成長期だったなどと記述する学者も
いるが、私はまったく逆だと思う。
彼の言動を見ればわかるように、深い愛情に育てられた人です。
だから、驚くほど精神が安定しており、他人への慈愛の心があり、
しかも慈悲に流されることがない。
偏愛ではない十分な愛情を受けたから、心が独り立ちできているのです。
桐山さんがいくら慈悲だの燃えるような愛だのと唱えても、
彼の心には成長期にこれらに相当する物が欠けているから、
生まれつきの盲人には色彩がわからないように、
桐山さんには本当のところは意味がわからない。
要するに、我々はとんでもない欠陥人間を、逆に完璧人類だと
誤解して崇拝してしまったのです。

241 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:23:37.61 ID:KrtU/5Nf

そういえば、京都での例祭の法話で他の宗教について
桐山さんが言った事があります。
「よそでは障害のある子供が治った、という話があるが、
障害のある子供が生まれるのは因縁解脱ができないからだ。
因縁解脱出来れば、障害のある子供は生まれない！！」
と断言していた事がありました。
今から20何年か前の事ですが、別院の方との時系列はどうですか？
桐山さんがそんな発言をした事自体、数日後には忘れていたとは
思いますがｗ

242 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 07:51:27.78 ID:J0Egl+qA

　
インタビュー深山先生　　　http://www.youtube.com/watch?v=QAYq2Luii_A

243 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 10:37:53.03 ID:NDlE+P+o

>>223
>俺はこんな主張書いてないぜ。

書いてるよ！ユビくんは。脅されてるから無理して解脱供養してるようなこと、
何度も書いてるじゃないか。じゃあ、因縁透視でも脅されていないというのかい？
ならば裁判になりようがないじゃないかｗ。
解脱供養を長期間続けたら高額になるが、脅されていないなら進んで申し込んだ
ことになる。で、信者辞めたから返金せよというのは、笑い話にしかならないよ。

裁判の判例をいくつか調べてみなさいよ。宗教の場合、布施（献金）を返せ、と
いうのは、かなり難しいことが解るよ。日蓮正宗での寺がコレコレの戒壇を作る、
とで信徒から献金を集めて作ったところ、信徒が約束の戒壇と違う、金返せ、と
訴訟した裁判記録を見てみたが、やはり、違う戒壇作られていても、信徒側が敗訴してたね。

阿含宗の場合、解脱供養料は、総本殿などの建設基金へ寄付として扱われているの
でしょ。そんで、ちゃんと総本殿も建てられているんだからさ。宗教の場合、
布施（献金）に税金が掛からないし、崇高な行為と認められているのでしょ。
だから、高額のインチキ壺を売りつけた、霊感商法とは違うはずですよ。

244 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/24(月) 10:59:07.03 ID:GhK+NfdS

>>243:神も仏も名無しさん :2012/12/24(月) 10:37:53.03 ID:NDlE+P+o
>書いてるよ！ユビくんは。脅されてるから無理して解脱供養してるようなこと、
>何度も書いてるじゃないか。じゃあ、因縁透視でも脅されていないというのかい？

はいはい、おはようさん。
またまた国語のお時間ね。
国語の基本は相手の文章をよく読むことです。
あなたがコピペしなかった私の以下の文章が読めないか？

>今行われているアゴン宗の裁判内容に関して。
>原告側は因縁透視で脅されたことを訴えているなんて、誰が書いた？

私個人の主張としては因縁透視含めた因縁を臭わすことで、高額の解脱供養を何回も
せざるを得ない脅迫をしていることを示しています。
しかしアゴン宗裁判の原告者は私ではない。
原告者がどういう内容で訴訟を起こしているのか、あなたは知った上で書いているのですか？
原告の訴え内容は私の主張とも共通するものも含むかもしれないけど、調べてみなければ
わからないではありませんか？
あなたは調べた上で、私の主張と全く同一の内容と把握した上で書いているのか？
ちなみに私は今回の裁判の原告の訴え内容は知りません。調べてません。
だから自分が知りもしない裁判内容に自分の日頃の主張など混同しません。
私の主張はあくまでも私の主張に過ぎず、裁判とは関係ない。
で、幸福の科学裁判ネタを出すあなたにアゴン宗裁判も進行中なんだから
お互いに見守りましょうよと提言したのは、そこに私の日頃の主張と共通するか
しないかはさておき、どういう内容で訴訟が起こされ、どう処理されたか見守りましょうと
提言しているわけです。

245 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 11:04:59.99 ID:NDlE+P+o

>>信者の中には、これから良い伴侶をアゴン宗の中で見つけようと
>>している人たちがいる。
>>だが、そんなのは無意味だということを・・・

>無意味無意味全く無駄です。
>私のよく知ってる信者カップルは阿含宗で出逢い仲良く結婚し、お互い行歴数十年目で離婚しました。
>旦那には中途挫折の因縁あり奥さんは夫婦縁障害の因縁がありました。これをやはり猊下の因縁透視が当たったと見るべきか

こういうレスも貴重ですね。管長の法力も、万能ではないことを知るべきなのです。
そうすれば狂信することもないのです。万能だと狂信するから深山くんみたいに
誤るのです。そして退会すればまた勘違いして法力ゼロだと思うのですｗ。
深山教の欠点は、「業報（苦）」を見落としていることです。
ユビキタスくんも、それに騙されてしまったｗ。

業報（苦）を解決するための仏教を、深山くんは、新しい業報を作らないための
煩悩を無くすためだけの教えだと理解してしまった。それじゃ半分だけ正解ね。
過去に悪業を為し、それが黒いブーメランとなり、やがて自分を襲うべく飛んで
います。それを業力というんでしょ？善業を為したら白いブーメランが飛び、
そのスピードは速くて、黒いブーメランにぶつかって、叩き落したら都合良いの
だけど、そのあたりのことは、我にも全く解らない。

246 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 11:14:20.43 ID:NDlE+P+o

>あなたは調べた上で、私の主張と全く同一の内容と把握した上で書いているのか？
>ちなみに私は今回の裁判の原告の訴え内容は知りません。調べてません。

我も、現在進行中の裁判内容は知りません。だから現在の裁判についてレスした
のではないです。ただ、これまでの批判派レスから、裁判があるとすればを推測
して、レスしただけです。

247 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/24(月) 11:45:36.75 ID:GhK+NfdS

>>246:神も仏も名無しさん :2012/12/24(月) 11:14:20.43 ID:NDlE+P+o
>我も、現在進行中の裁判内容は知りません。だから現在の裁判についてレスした
>のではないです。ただ、これまでの批判派レスから、裁判があるとすればを推測
>して、レスしただけです。

ならばあなたが書いた>>210の
>最高裁の判例では、「宗教上の教義に関する判断は、法令では解決すること
>のできない問題である」と、されていますからね。阿含宗を訴えても、○○
>の因縁の有無については、教義に関することですから、裁判所は判断をしない
>でしょう。因縁透視で脅された、というユビキタスくんの主張もね、たぶん、
却下されるでしょう。

は以下のように補足がされねばなりません。

今進行中のアゴン宗裁判のことはどうか知らんが、仮にユビキタスくんが裁判所に
因縁透視による脅迫を訴えたとしても却下されるでしょう。

これがされてないと現行の裁判と混同されてしまうのは、読み手の責任ではなく
書き手のあなたの責任です。なぜなら現行の裁判の話は私が出したもので
これを知らぬとはあなたも無視できないからです。
そして私はこのスレ内だけで書いているだけで、裁判所に訴えてもいないのだから
却下などもされません。
想定ならば想定と断り書きをすることが書き手の義務なんです。
現実社会というものはこのように何事もきちんとしないと通用しません。

それでは私はこれからプロレスを観戦に行きますので。

248 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 12:00:56.63 ID:81/5i9w9

プロレスはブックを仕込んだショーである。

249 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/24(月) 12:07:26.47 ID:GhK+NfdS

>>248
今日の新木場での見ものは大家健vs紫雷美央の男女対決ですね。
お互いにトナカイのコスチュームで登場して相手のトナカイを取った方が勝ちという
ルールなんですが、Ｓ女の紫雷とＭ男の大家の因縁対決それだけに終わらないと思ってます。
最近女子プロレスにはまってますが男子も見ておこう。

250 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/24(月) 12:12:06.49 ID:3zdHG/cg

>>243 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 10:37:53.03 ID:NDlE+P+o
>布施（献金）に税金が掛からないし、崇高な行為と認められているのでしょ。
>だから、高額のインチキ壺を売りつけた、霊感商法とは違うはずですよ。

いいえ、あなたの解釈は間違いです。
何に使ったかが問題ではなく、どのように集めたか、です。
たとえばアゴン宗の解脱供養は建立基金の意味もあるから、
建立基金だけで集めたなら、たしかに霊感商法とは言えない。
だが、建立基金は付帯的な意味であって、解脱供養という言葉に
現れているように、死者の成仏が目的です。
死者供養だけなら霊感商法とは言えない。
しかし、アゴン宗の先祖供養、死者供養は普通の宗教とは違う。
信者さんたちが修行と称している大半は霊感商法です。
アゴン宗は霊感商法をするカルト宗教です。
信者さんたちの中にもアゴン宗が霊感商法だと知らない人が
大多数のようだから、説明してあげましょう。

251 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/24(月) 12:18:16.83 ID:3zdHG/cg

霊感商法＠先祖供養という名前の霊感商法

霊感商法とは、簡単に言うならば、
「霊的な強迫をして信者にしたり、金品や労力を提供させること」
です。
アゴン宗の霊感商法の一つ目は先祖供養です。
アゴン宗の先祖供養は次のような霊的な強迫が入っている。

・先祖は成仏できず「苦しんでいる」、
・死者の苦しみは霊障となり、生きている者に悪影響を与える、
・霊障のホトケを成仏させないかぎり、不幸な運命をたどる、
・死者を成仏させられるのは桐山アゴン宗しかいない、

アゴン宗はこういうことを説いて、信者になり、解脱供養を出すように説いている。
信者さんたちは当たり前のことのように信じているが、これは立派な霊感商法です。
伝統仏教でも先祖供養は説くが、アゴン宗のような霊的な強迫はありません。
アゴン宗はこういう霊的な脅かしを先祖供養と称して、
まるで伝統仏教でもしているかのように巧みにごまかしている。

252 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/24(月) 12:24:03.06 ID:3zdHG/cg

霊感商法＠悪因縁で脅かすのも霊感商法

アゴン宗の場合、先祖の苦しみだけではなく、
それが生きている人間に霊障という悪影響を与えると説いている。
霊障は悪因縁となり、家運を衰退させ、どんなに努力しても浮かばれず、
横変死の因縁や刑獄の因縁という、本人ではどうにもならない悪い運命に
見舞われるとアゴン宗は主張している。
回避したいなら信者となって教団に貢がなければならないと説いている。
これは立派な霊感商法です。
信者さんたちは人を救うつもりで他人に悪因縁の話をして、入信や護摩木を勧める。
だが、それは霊的な強迫をして金品をもらう霊感商法であることに気がついてほしい。
「護摩木を勧める教団は霊感商法か」と反論するだろうが、
アゴン宗と同じように霊障のホトケや悪因縁を説いているならそのとおりです。
しかし、伝統的な護摩を焚いている教団で、アゴン宗のように
霊障や悪因縁などの霊的な強迫をしている教団など聞いたことがない。

253 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/24(月) 12:29:15.87 ID:3zdHG/cg

霊感商法＠地球壊滅を唱えるのはカルト

アゴン宗の霊感商法の二つ目が地球壊滅です。
信者さんたちはまるで当たり前のように地球壊滅を唱えるが、
そういうことをするのはカルト宗教だと知っているか。
カルト宗教とはオウムのように犯罪行為をするだけを言うのではありません。
「地球壊滅がおきて、多くの人が死ぬ。死にたくなければ自分に帰依しろ」
こういうことを説く宗教はカルトです。
アゴン宗がそうです。
桐山さんはノストラダムスの預言を使い、１９９９年の地球壊滅を
ほぼ二十年にわたり説き続けた。
それが外れても懲りずに、２０１０年までの地球壊滅を説いた。
それが外れても懲りずに、２０１２年にマヤの暦に便乗した。
三十年以上にわたり何度も根拠のない霊障による地球壊滅を説き、
人々を霊的に脅かし、信者や金品を集めてきた。
だが、もちろん、何も起きなかった。
完全に根拠のない霊的な強迫です。
信者さんたちは数日前に喉元過ぎたから、忘れてしまいましたか。
では、桐山さんの強迫ネタを引用して、思い出してもらいましょう。

254 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/24(月) 12:35:12.50 ID:3zdHG/cg

霊感商法＠命の保証

信者さんたちは桐山さんの霊的な強迫を今読んでみていかがでしょうか。
こういう根拠のない預言話を元にして、人々に大災害が起きると脅かし、
助かりたければ、アゴン宗に帰依しろと脅かした。
立派な霊感商法です。
アゴン宗内部では、こんな程度では済まなかった。
信者さんたちの中にも、「１３救いの輪運動」で、桐山さんから、
命の保証について言われたのを覚えているでしょう。

「この行を果たした人、世紀末の危機からの安全を保証します。」
(阿含宗報、１２７号、平成８年)

世紀末というのだから、１９９９年の話です。
桐山さんは法話では、はっきりと命を保証すると述べた。
逆に言うなら、１３人導かなければ、命の保証はしないと言われたのと同じです。
命という人間にとって一番大事なものを人質にして、信者を獲得しろと
脅かしたのです。
信者さんたちはこういうのを世間で何と言うか知っているか。
ヤクザと言います。

255 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/24(月) 12:41:01.60 ID:3zdHG/cg

霊感商法＠実害のみが裁判の対象

信者さんたちは準シュダオンさんの詭弁に惑わされないことです。
霊感商法であることと、裁判で取り扱うこととは違います。
霊的強迫のすべてが裁判で対象になるのではありません。
裁判は、霊的強迫によって、金銭などの物資的な
被害があった時だけ対象となる。
桐山さんの霊視などインチキだが、これは裁判でのテーマにはならない。
死者という誰もわからない事を元にして、霊的に強迫して、信者としたり、
金品を取っていることが裁判の対象となる霊感商法なのです。
たとえば誰かが、桐山さんから「先祖は成仏していない」と
言われただけで、信者にもなっていないし、金品を出していないなら、
霊的強迫ではあっても、霊感商法として裁判の対象にはならない。
準シュダオンさんは宗教の裁判の一般論も、今行われているアゴン宗裁判も、
よその宗教での裁判も、グチャグチャに混ぜて主張しますから、気をつけてください。
そして、アゴン宗の場合、霊的な強迫によって信者から金品を
巻き上げたのですから、裁判での対象になります。

256 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/24(月) 12:46:20.19 ID:3zdHG/cg

霊感商法＠強迫されているという自覚

信者さんたちに自覚して欲しいのは、自分もまた霊的に
強迫されているという点です。
そういうと行歴の長い信者さんたちは
「おれが霊的に強迫されているだと」と鼻先で笑う。
それは慢心です。
自分が子供みたいにお化け屋敷で脅えているのを認めるのがいやなのです。
だが、現実の信者さんたちは桐山さんの作ったお化け屋敷で脅えている。
自分からその中に入り、作り物の幽霊に脅えて、金品や労力、人生までも
巻き上げられている。
作り物の幽霊とは、不成仏霊、霊障のホトケ、霊障のカルマ、地球壊滅、
悪因縁、横変死の因縁、天命殺、斉の広場、阿鼻野街道などです。
つまり、アゴン宗の教義のほとんどが霊感商法のための霊的な強迫です。
信者さんたち霊的な強迫にどっぷりと浸かっている。
自分が子供騙しの霊的な強迫に脅えていると認めるのは勇気がいる。
私も経験があるからわかるが、とても恥ずかしい。
だが、事実は受け入れるべきです。
それをしない限り、信者さんたちは桐山お化け屋敷から出られない。

257 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/24(月) 12:51:09.23 ID:3zdHG/cg

霊感商法＠霊感商法をしている自覚

信者さんたちは、自分がしていることが霊的な強迫だと
言われて不愉快になったはずです。
「苦しんでいる先祖を助け、他の人の不幸も
防いであげようと思って、先祖供養や柴燈護摩に参加した。
善意でしていることを霊感商法とはなんだ！」と大半の人は反発する。
だが、私の指摘に反論もできませんよね。
私も信者時代、最初自分が霊感商法をしていることに気がつかなかった。
私が先輩として信者さんたちに勧めるのは、間違いを指摘され、
それが反論できない内容なら、素直に認めることです。
それが>>225さんが示してくれた四正断です。
信者さんたちのしていることは霊感商法です。
どんなに先祖を助けようとか、社会を良くしよう、世界を
平和にしようと善意をもっても、為していることは霊感商法という悪業です。
しかも、信者さんたちの信仰の根拠としている桐山さんの
霊視能力など真っ赤な嘘であることが暴露されている。
裁判の対象でない、社会的に制裁されないなら、何をしても良いのですか。

258 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/24(月) 18:09:35.93 ID:GhK+NfdS

新木場のユニオンプロレス観てきました。
いやあ、笑えた笑えた。お笑いショーそのものですね。
九州プロレスからがばいじいちゃんなんてのも杖突きながらヨタヨタ歩いて入場して
試合してました。
注目の大家健と紫雷美央のトナカイマッチは、試合開始数秒後、大家が紫雷のトナカイ帽子を
あっさり取って決着がついたのですが、紫雷が「プロレスなんだしお客さんが納得しないから
普通のルールでもう一回やらせて」と懇願。
大家は「来年シングルマッチをやってやろうじゃないの」
「おまえとの関係は今年限りにしたいんだ。今日再戦を」ということで、
普通のルールで試合再開され、結局紫雷のペット駄犬大家はまたしても紫雷に負けてしまいました。

さて、
>>245:神も仏も名無しさん :2012/12/24(月) 11:04:59.99 ID:NDlE+P+o
>こういうレスも貴重ですね。管長の法力も、万能ではないことを知るべきなのです。
>そうすれば狂信することもないのです。万能だと狂信するから深山くんみたいに
>誤るのです。そして退会すればまた勘違いして法力ゼロだと思うのですｗ。

そうです。作り話ではない事実の報告というのは貴重です。
で、その貴重な事実報告ですが、これってアゴン宗サイドからは提示されましたか？
この批判スレにて批判側が初めて提示したからあなたも初めて知ったのでしょう？
これが教団も公表しているなら私も評価しますよ。
こういううまくいかなかった事例も隠すことなく示して総合判断をさせているのなら
私もその潔さ、健全さには評価を与えます。
でもそんなことは絶対にあり得ないでしょうが。
あなたも効果のあった実体験、効果のなかった実体験の両方示して貴重な証言と
してごらんよ。

259 ：信者:『英雄色を好むやから仕方ないやろぉ』：2012/12/24(月) 18:21:19.93 ID:xi2uroin

脅されたでも欲を煽ったでも
そんなことはどっちでもええこっちゃ
要はひとりの信徒に先祖供養100体以上イケイケバンバン
誘導していく御供養集金システムに問題ありや〜
んなもん宗教とは全然ちゃうちゃう
ただの集金ビジネスや
誰かがペテンで面白おかしく誘導せな
誰がすき好んで100体以上1000万円以上も注ぎ込みまっかぁ？
しかもひとりで？あほちゃうか？
そこには阿含宗と桐山はんの書籍であったり法話であったり
金を出させる巧みな洗脳誘導があったからこそや
桐山:『守護霊はんは凄いでっせ〜。まぁ、ムリにとは言いまへんけどな〜
ゲラゲラゲラゲラ（笑）』

260 ：信者:『英雄色を好むやから仕方ないやろぉ』：2012/12/24(月) 18:22:54.51 ID:vafhwXJc

やる必要のない供養をバンバンやらせて
払う必要もない金をバカバカせしめたら返金訴訟されるの当たり前や〜
これ至極当然のことでっせ〜これが世間常識っチュ〜もんや
道理ちゅうもんやでぇ
当の冥徳大導師様はご霊示しながら年の頃50も離れた仔羊ちゃんと
ラブラブモード全快や〜
70代で20代の信者を囲うとは〜大した色ボケ僧侶様や〜（ロリ爆）
信者:『英雄色を好むやから仕方ないやろぉ』
ほんまにそんな男の悟りのエキス先祖に注入していいんか〜い（笑）
英雄いいやん！Merry Christmas！
女も金もやりたい放題うらやましいわ〜（爆）

261 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/24(月) 18:25:04.33 ID:GhK+NfdS

>>245:神も仏も名無しさん :2012/12/24(月) 11:04:59.99 ID:NDlE+P+o
>過去に悪業を為し、それが黒いブーメランとなり、やがて自分を襲うべく飛んで
>います。それを業力というんでしょ？善業を為したら白いブーメランが飛び、
>そのスピードは速くて、黒いブーメランにぶつかって、叩き落したら都合良いの
>だけど、そのあたりのことは、我にも全く解らない。

これは前に否定済みですね。
善業（白業）の報いとしての白いブーメランは、過去になした悪業（黒業）の報いたる
黒いブーメランを撃破、相殺などはしないのです。
白いブーメランは飛んできて、それはあなたに善いことをもたらします。
しかし黒いブーメランは黒いブーメランで飛んで来るのを避けることができず
それは別々に受けるのです。
ブーメランが黒いのは過去に黒いことをなしたあなたの責任です。
これを回避しようなんて根性があさましく反省すらないのです。
キリスト教でも悔い改めよと説き、桐山さんですら口先だけでは、懺悔から始まる
なんて説きます。
私はあなたの悪業を示しました。四正断による進行形の悪業を消すことと同時に
進行形の悪業に対する反省の必要性を説きました。
反省し、謝罪し、懺悔し、悔い改める。
これをしたからと言って既に投げられた黒業が黒いブーメランとなって返ってくる
ことは防げはしないが、せめて黒いブーメランの回数は減らせる。もう増やさないのだから。
あなたには一向に謝罪も反省も懺悔も認められない。
こんな人がどうして黒いブーメラン除けなんか説くのだ？
白いブーメランを投げ返すどころかますます自分にしか返らない黒いブーメランを投げている。
そんなあなたが救いだなんて片腹痛い。
あなたは今日リングに上がった佐賀のがばいじいちゃんではなく、黒いじいちゃんだ。

262 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 22:20:48.25 ID:IiudwlBa

>>245
＞過去に悪業を為し、それが黒いブーメランとなり、やがて自分を襲うべく飛んで
＞います。それを業力というんでしょ？善業を為したら白いブーメランが飛び、
＞そのスピードは速くて、黒いブーメランにぶつかって、叩き落したら都合良いの
＞だけど、そのあたりのことは、我にも全く解らない。

桐山の脳に黒いブーメランが突き刺さって脳梗塞になったのは、誰でも解る。
お前の脳にも黒いブーメランが刺さってゾンビ脳になっているから解らないのだ。

263 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 07:50:17.57 ID:QNZnP22m

　
深山さんが優勝！　　　http://blog.goo.ne.jp/ugoki-001/e/28d47076bf909671f708d9d7a52bc07b

264 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 09:16:24.32 ID:+t+E39V2

＞桐山の脳に黒いブーメランが突き刺さって脳梗塞になったのは、誰でも解る。

その脳梗塞の桐山師は、石原東京都知事と対談して、優れた発言をしているｗ。
あんたは、脳梗塞の人より劣る健常脳しかないのだよｗ。
解るかい？あなたの健常脳は、脳梗塞脳よりも劣っている、ということｗ。

＞お前の脳にも黒いブーメランが刺さってゾンビ脳になっているから解らないのだ。

本当は解っているから、教えてしんぜようｗ。善業の白いブーメランは 、悪業の
黒いブーメランとは逆周りして自分に還って来るのだよ。逆周りだから、ブーメラン
どうしが衝突する、で、白いブーメランが勝つと、悪果を受けなくなるのだよ。
このように、解っていても解らないとレスすることもあるんが、日本人の美徳というものさ。
あんたの健常脳は、我がゾンビ脳よりも劣るらしいノウ、ｗ。

265 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 09:42:43.23 ID:+t+E39V2

＞ブーメランが黒いのは過去に黒いことをなしたあなたの責任です。
＞これを回避しようなんて根性があさましく反省すらないのです。

これが深山教に洗脳された、ユビくんの勘違いなのです。その考えは常識なの
かもしれないが、阿含経に説く釈尊の言葉に反しているのです。
釈尊は、いわば、黒いブーメランを叩き落とせる、と解いているのです。
例えば経典の釈尊の言葉「令故苦滅　新苦不生」の意味は、古い苦は滅し、
新しい苦は生じない、ですね。

深山くんとユビくんの特徴は、経典の「不堕悪趣」とか「必尽苦際」を
無視していることです。あるいは見落とししているのか。不堕悪趣のことを
経典によっては尽悪道、とも記されているね。「極七往返　必尽苦際」は
遊行経をはじめ、他の阿含経にも多くみえる。シュダオンになった者は、
生死を七往来する間に苦を滅し尽くしてしまう、という釈尊の言葉です。

苦を滅し尽くしてしまうとは、苦果を受けなくなってしまうということです。
苦果を受けないとは、いわば黒いブーメランを叩き落とした、ということでしょう。

と、いうわけですが、深山教のように、我見に塗れてしまうと、経典を素直に読め
ないわけですね。ユビくんもそれに洗脳されたｗ。
だいたいね、ファミレスで騒ぎ回る子供を叩いて叱ったら、それを暴力と判定する
深山くんですよ。その世間とずれた感覚に、ユビくんは気づかないのですか？
気づかないとしたら、ユビくんも世間とズレはじめた証拠ですよ。

266 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 10:06:54.48 ID:+t+E39V2

＞払う必要もない金をバカバカせしめたら返金訴訟されるの当たり前や〜
＞これ至極当然のことでっせ〜これが世間常識っチュ〜もんや
＞道理ちゅうもんやでぇ

だからねぇ、宗教の布施（献金）は、税金も免除の、神仏と人間の神聖なる
行為とされているものですからねえ。一旦献金したものを、無かったことに
してくれ、返金してくれ、と言ってもねぇ、神仏との契りを簡単に廃棄させ
ることは、裁判所も困難でっせ、たとえそれが脅された、煽られた、といって
もさあ、過去の判例見てもさ。敗訴したら裁判費用と弁護士費用とられて、
踏んだり蹴ったりだからさぁｗ。

＞当の冥徳大導師様はご霊示しながら年の頃50も離れた仔羊ちゃんと
＞ラブラブモード全快や〜
＞70代で20代の信者を囲うとは〜大した色ボケ僧侶様や〜（ロリ爆）

こういう思い込みタイプが、狂信して多額の金出すタイプ、ですよ。
信者を囲うというのは、思い込みなのよ、それが狂信なのよ。
真実は当事者しか解らないのよ、だから、詮索するのは愚か。
信長のように、己で見て己で聞いたものしか信じない、というのが基本よ。
それが賢者。

267 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 11:57:18.04 ID:+t+E39V2

＞ブーメランが黒いのは過去に黒いことをなしたあなたの責任です。
＞これを回避しようなんて根性があさましく反省すらないのです。

ユビキタスさんの説であれば、アングリマーラなんてさ、あの程度の苦行で苦滅を
得られるわけないでしょ。手足の一本くらいは切り落とされる災難に遭わねばおかしい。
また、悪趣に落ちるような悪業を積んだ者は、いかに修行しようとも悪趣に落ちねば
いけないことになる。ところが釈尊の言葉はそうではない、不堕悪趣・悪道尽、と
いうように、その悪業報を滅することが出来る、と説いています。
だからこそ、釈尊は人々から手を合わせて礼拝されるほどの対象なんでしょ。

煩悩を無くして悪いことをしないように、なんて教えだけなら、礼拝するほどの
価値がありましょうか？

268 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 12:23:51.07 ID:V7Fto912

>>266 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 10:06:54.48 ID:+t+E39V2
>信長のように、己で見て己で聞いたものしか信じない、というのが基本よ。

自分で見た物しか信じない？！
相変わらず地に足の付かないお説教ですね。
準シュダオンさんの知識のほぼすべてが、他人が見たり確認した内容ですよ。
あなたは議員が当選したことを自分で確認したのか？
ニュースという他人が確認したことを見ただけですよね。
そんなにオエライ準シュダオンさんは、
阿含経のどこに因縁切り、因縁解脱という言葉を確認したのだ？
阿含経のどこに、預流向は聖者ではないと書いてあるのを見たのだ？
阿含経のどこに、アナゴンは神通力を得ているとあるのだ？
あなた自身は確認どころか、ありもしないことを空想で言いながら、
自分で見たことだけを信じるなどとよく言いますね。
現役時代も「おまえがそれを言うか！」と叱責されたことがあるでしょう。
あなたのその厚かましさに読者は失笑している。
準シュダオンさんはそのままがお笑いになるから、
その意味ではお笑いの天才ですね。

269 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 12:29:38.59 ID:V7Fto912

>>266 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 10:06:54.48 ID:+t+E39V2
>信長のように、己で見て己で聞いたものしか信じない、というのが基本よ。

Ｅ川裁判についても、本人たちが裁判所で提出された資料を閲覧したのです。
>>16の御霊示は閲覧した本人が書き留めたものです。
>>19の人も桐山さんの胸によりかかるＥ川さんの写真を
本人が見た目撃談です。
これが違うというなら、準シュダオンさんの
「己で見て己で聞いたもの」を示してみたらどうか。
他人が見た物を否定するなら、準シュダオンさんが見た物とやらを
出すのが礼儀というものです。
だが、あなたは口先だけのお説教老人にすぎないから、
実は何一つ確認したこともなく、このスレでの情報しか知らない。
あなたのしていることは「己で見て己で聞いたもの」ではなく、
自分に都合の悪い事は無視して、自分に都合の良いように妄想を広げているだけです。
裁判所で閲覧もしたことがない準シュダオンさんが「己で見て己で聞いたもの」
などとお説教するのだから、爆笑です。
あなたは笑いのツボを心得ている。

270 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 12:34:53.39 ID:V7Fto912

>>266 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 10:06:54.48 ID:+t+E39V2
>ることは、裁判所も困難でっせ、たとえそれが脅された、煽られた、といって
>もさあ、過去の判例見てもさ。敗訴したら裁判費用と弁護士費用とられて、
>踏んだり蹴ったりだからさぁｗ。

他教団で元信者が勝利した例はいくらでもあるのをどうしてあなたは無視するのだ？
「裁判所も困難」ではないから、統一教会の場合には元信者が勝利した。
幸福の科学の場合には強迫がないから、元信者が負けた。
勝利した例を見たくないのでしょう？
なんとか腐して、やめさせたい。
裁判は単に勝ち負けだけではありません。
裁判を起こしたということに意味があるのです。
事実、こうやって話題になる。
裁判や法律は万能ではない。
だからこそ、裁判を起こして、問題提起をするのです。
今回のアゴン宗の元信者が裁判をおこしたことは、結果がどうあれ、
問題提起をしたという点で大きな意義がある。
アゴン宗に大きな問題があることを社会に問いかけた。
準シュダオンさんは社会性がないから、意味がわからないのです。

271 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 12:40:42.83 ID:V7Fto912

>>266 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 10:06:54.48 ID:+t+E39V2
>もさあ、過去の判例見てもさ。敗訴したら裁判費用と弁護士費用とられて、

あいかわらず、負けたほうがすべての費用を負担するかのような書き方をしている。
準シュダオンさんて間違いを指摘されても、まったく知識が
修正されないという世間でも珍しい人ですね。
学習能力が驚くほど低い。
負けたほうが裁判費用を払うことになるが少額です。
しかし、相手方の弁護士費用まで払うことはまずない。
勝敗にかかわらず、双方がそれぞれの弁護士費用を負担することになります。
だから、裁判費用と弁護士費用で、負けたほうだけが大きな金銭負担に
なることはありません。
裁判で最も費用がかかるのは弁護士です。
弁護士費用はそれぞれ違う。
だから、勝ったほうが結果的に金銭的な負担が大きいこともありえます。
実際、今の裁判では、アゴン宗側は三人の弁護士を出席させているから、
その日当だけでもかなりの額です。
もっとも、アゴン宗は信者にその金銭負担を転嫁するだけだから、
痛くもかゆくもないでしょう。
これを読んでいる信者さんたちが払っているのです。

272 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 12:46:15.74 ID:V7Fto912

>>265 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 09:42:43.23 ID:+t+E39V2
>これが深山教に洗脳された、ユビくんの勘違いなのです。その考えは常識なの
>かもしれないが、阿含経に説く釈尊の言葉に反しているのです。
>釈尊は、いわば、黒いブーメランを叩き落とせる、と解いているのです。

この準シュダオンさんの主張は真っ赤な嘘です。
信者さんたちはとても重要なことだから、よく見てほしい。
因縁切りが成り立つかどうかという議論です。
桐山説では、前世の悪業の報いである悪因縁を、今生で仏に供養すると、
その功徳で消してくれるという。
つまり、前世の借金を、桐山金融がチャラにしてくれるというのです。
これが桐山説の因縁切り、因縁解脱です。
だが、阿含経にはそんな考えはありません。
前世の行為の報いを帳消しにできるなら、どうして釈尊は病気に苦しみ、
食あたりで亡くなり、大目連は異教徒に撲殺されたのですか。
彼らは解脱者であるにもかかわらず、前世の行為の報いそのままです。
この事例一つを見ても、桐山説の因縁切りなど成り立たないのがわかる。

273 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 12:51:35.26 ID:V7Fto912

>>267 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 11:57:18.04 ID:+t+E39V2
>ユビキタスさんの説であれば、アングリマーラなんてさ、あの程度の苦行で苦滅を
>得られるわけないでしょ。手足の一本くらいは切り落とされる災難に遭わねばおかしい。

おかしいのは準シュダオンさんの頭です。
信者さんたちはアングリマーラの事例を見れば、因縁解脱など
成り立っていないことがよくわかるはずです。
殺人鬼のアングリマーラは解脱した。
９９人、あるいは９９９人とも言われる人を彼は殺した。
その悪業の報いを消さなければ解脱できないというなら、
どうして、彼は解脱出来たのですか。
彼は、托鉢をしていて石を投げられ血だらけになって帰って来たこともあった。
こんな程度で、大量殺人の業の報いが帳消しになるはずがない。
その事は釈尊も指摘しています。
彼が解脱できたのは、業の報いを帳消しにしたからではなく、
煩悩を捨てたからです。
業の報いはそのまま残ったが、彼は害心などのすべての煩悩を
捨てたから、解脱できたのです。
アングリマーラの件は、釈尊のいう解脱が、因縁解脱(カルマ解脱)などでは
ないことを示しています。

274 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 12:56:49.39 ID:V7Fto912

>>265 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 09:42:43.23 ID:+t+E39V2
>釈尊は、いわば、黒いブーメランを叩き落とせる、と解いているのです。

準シュダオンさんのいう黒いブーメランとは、前世からの悪業の報いのことです。
経典によれば、大目連は前世での行為の報いとして、
異教徒に迫害されたとなっている。
行為の報いは解脱者にもそのまま来ている点に着目してください。
アングリマーラのように大量殺人という大悪業の報いを、
残りの人生だけで受けるなんてできるはずがない。
殺人の報いが横変死の因縁になるなら、彼は殺した数の分だけ横変死しなければならない。
だが、アングリマーラは業の報いの帳消しに相当することは何もしていない。
ただ、煩悩を捨てただけです。
解脱者といえども、報いから逃れられないのです。
なぜなら、仏教の解脱者とは、前世からの行為の報いを
受けない人ではなく、煩悩から解放された人を指すからです。
悪業の報いを受けないのが解脱だなどという教法は阿含経どころか、
大乗仏教にすらありません。
そんなのは外道の教えです。
だから、アゴン宗は外道です。

275 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 13:02:00.58 ID:V7Fto912

「以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。しかし［のちに］他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]はもはや存在しない」
(仏弟子の告白、中村元)

この仏弟子の言葉にも表れているように、報いは「受けねばならぬ」のです。
釈尊は、阿含経の中でも同様に、行為の報いは必ず返ってくると説いた。
だから、「悪いことをするな」と説いているのです。
今、信者さんたちが為しているのは霊感商法という悪業です。
人を助けようという善意の発想であっても、行為としては
霊的に脅かし、金品を巻き上げているのだから、悪業です。
林郁夫がサリンをまいたのは、人殺しのためではなく、救済のためだと知っていますか。
彼は輪廻で苦しむ衆生を救うためにサリンをまいたのです。
多くの信者さんたちはこれを自分には関係のない他人事として聞いている。
しかし、信者さんたちも内容的には同じ事をしているのですよ。

276 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/25(火) 13:06:24.57 ID:V7Fto912

「以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。しかし［のちに］他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]はもはや存在しない」
(仏弟子の告白、中村元)

護摩木を勧め、入信を勧めるのは人々を仏道に導き、助けるためですよね？
アゴン宗という真の仏教が現れたから、皆さんに仏縁を付け、
本人の願い事や悩みを解決するために護摩木を勧めているはずです。
簡単に言えば、人助けのためにしている。
だが、そのために信者さんたちは人々を霊的に脅かしている。
悪因縁や霊障という霊的サリンで人々を脅かしている。
仏教には悪因縁を切るなんて教えはそもそも存在しないのに、
いかにもそれができるかのように人々を騙している。
無知から来ているとはいえ、嘘をついて金品を取っていることは間違いない。
釈尊が説いてもいない因縁切りを人々に吹聴し、禁止された護摩を焚き、
釈尊が説いてもいない死者成仏を、いかにも説いたかのように
人々に伝えることに、信者さんたちは疑問をもってほしい。
そして、四正断(>>225)の教法に沿って、一刻も早く自分の悪業に気がついて、
すぐにそれを止めるだけの勇気をもってほしい。
護摩木勧進は外道の霊感商法であり、四正断は仏道修行です。

277 ：Rashin：2012/12/25(火) 14:34:22.00 ID:wZUsdXnT

>>264:その脳梗塞の桐山師は、石原東京都知事と対談して、優れた発言をしているｗ。

都知事と話したから、その発言が優れているなんて理屈はありません。
保守層が喜ぶ内容の話しでも、根本仏教を説く者が戦争を肯定するのは、
整合しないということを認識するべきです。
なぜなら釈尊は一切の害心を否定したからですが、知らないのですか。
桐山さんが政治家なら、保守的思想も自由に話してよいだろうが、
桐山さんは阿含経を教団に掲げている教祖サマですからまるで矛盾します。
釈尊の思想は徹底した非暴力を説いているのに、過去の戦争を認めて
良いわけがない。
その意味で阿含経を標榜する桐山さんは、戦争を否定すべき立場ではないのか。
釈尊に帰依した釈迦族は新たな業を作ることを良しとせず流離王の軍隊に
抵抗することを止めて結果、滅亡したのです。
ただし誤解されると困るが、釈尊は遺恨による流離王の復讐を何度か止めている。
釈尊が諌めたのは、遺恨はまた新たな遺恨を生じさせる負の連鎖となるからです。
しかし釈迦族と流離王との宿縁（為した業の因果関係）は消せないと説いている。
好むと好まざるに係らず仏教の真理を説く立場にいるのが桐山さんです。
その意味で桐山さんが過去の戦争犠牲者を慰霊するというなら、戦争の持つ負の
連鎖を説いて戦争の無意味さを訴えるべきではなかったのか。
過去の自分は、兵隊逃れした疑惑を払拭すらできずによく言うものだ。
しかも米国での発言は、結核で兵役から外されて米兵を殺していないから、
さも自分だけは「きれいな身」のような言い草でした。
それで何が戦死者の慰霊ですか、桐山さんの弁は戦争犠牲者を弔う美談にタダ乗りし、
保守的思想で石原さんをヨイショしただけだ。
こういう態度を世間では、権力におもねるというのです。
これのどこが、「優れた発言をしている」ことになりますか。

278 ：Rashin：2012/12/25(火) 17:16:44.35 ID:wZUsdXnT

>>264:本当は解っているから、教えてしんぜようｗ。善業の白いブーメランは 、悪業の
黒いブーメランとは逆周りして自分に還って来るのだよ。逆周りだから、ブーメラン
どうしが衝突する、で、

ＰＡＣ３という迎撃ミサイルの話しなら、命中率は別として軌道を計算できる上で、
現実として成り立つ話しです。
しかし上記言い分は、ただの脳内妄想で理論として仏教にそぐわない。
目連は釈尊に何とか釈迦族の滅亡を回避させるべくさまざまな提案をするが、
その提案はすべて退けられています。
釈尊は偈を以て、「空をして地たらしめんと欲し、また地をして空たらしめんと
すれど、本の縁の繋ぐ所なり、この縁の腐敗せざれば。」と、答えています。
目連が、流離王軍を他の世界へ投げ打ったり釈迦族の都を鉄籠で覆うと提案しても、
宿縁を滅するとは、空を以て地とし地を以て空とするようなもので縁という網には、
抗しきれないと説かれている。
大意は、どんな方法でも為した業を消せない、不可能だ、と釈尊は説いているのです。
白いブーメランであろうが、ものの喩えが何であれ、この真理は仏教では常識です。
白々しく「日本の美徳」などと囃し立てても、日本人の美徳は嘘を恥とする文化です。
ウソが常道の桐山さんの都知事対談など、日本人の精神からも遠すぎて失礼千万だ。

279 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/25(火) 21:13:35.42 ID:AzohTNA2

>>264:神も仏も名無しさん :2012/12/25(火) 09:16:24.32 ID:+t+E39V2
>その脳梗塞の桐山師は、石原東京都知事と対談して、優れた発言をしているｗ。
>あんたは、脳梗塞の人より劣る健常脳しかないのだよｗ。
>解るかい？あなたの健常脳は、脳梗塞脳よりも劣っている、ということｗ。

まずあなたは批判側が桐山さんが脳梗塞にかかったという本人も発言している事実に対して、
どういうスタンスで批判しているのかすら知らぬでしょう。
桐山さんはたしかに雑誌の仕事で石原前都知事との対談も無事済ますこともやりました。
それは脳梗塞が回復したからです。
脳梗塞にも程度があって、重い人、発作が起きて手当ての遅れた人は死にも至りますし、
廃人になるものもあります。しかし桐山さんは自分でも発言していたように
軽い脳梗塞にかかった。だから一時呂律も回らなかったり入院などもしたが
リハビリも重ねてかなり回復したのです。
回復する人なんて珍しくありません。長嶋茂雄、坂上二郎、西城秀樹等。
坂上二郎は再発して入院し、東日本大震災の前日に亡くなったが、しかし脳梗塞から
回復してテレビにも出たのです。雑誌の対談の仕事に出たのと同じで、
こんなことは不思議でも奇跡でもなく、ありふれた話です。
桐山さんの石原さんとの対談内容のどこが優れているのか？具体的に示してみなさい。
石原さんは日本語で話してくれるので、桐山さんも日本語で応対できるというだけです。
あんな発言など私でも私の父でも前知事であろうが誰であろうが、機会さえあれば普通に会話できます。
石前知事の考えにある時は肯いたり、ある時は反駁したりすることもできる。
こちらにそれなりの地位というか、対談の必然性のあるポストならば、町工場の
工場長でも石原の知らぬ世界を語れます。
つまり桐山さんは脳梗塞で呂律も回らず入院していたのが、普通に対談もできる程度に
回復できてよかったねという話にしか過ぎないのです。
で、そもそも軽い脳梗塞だろうが回復しようが、脳梗塞にかかって入院苦労したと
いうことが、桐山さんの説く脳障害の因縁が少なくともその当時は切れていなかった
ことになるので、それを指摘しているのです。

280 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/25(火) 21:31:33.52 ID:AzohTNA2

>>265:神も仏も名無しさん :2012/12/25(火) 09:42:43.23 ID:+t+E39V2
>例えば経典の釈尊の言葉「令故苦滅　新苦不生」の意味は、古い苦は滅し、
>新しい苦は生じない、ですね。

これこそ古い苦を古い自分の悪業を受けぬことなんて勝手な希望的解釈をしているのです。
これこそ四正断の別表現のようなものですよ。
それまで自分がしがみついて離さなかった煩悩を離すことにより、自分が自覚せずとも
生じていた苦、それは言わば古い苦なんだが、これから根本的に解き放たれることができる。
新しい苦とは新たに悪い煩悩を起こさないから新しい苦も生じない。
いまある悪はなくすように努める、これから生じる悪は生じないようにする。
まさに四正断そのものです。
過去になした悪業の報いを受けるのを避ける話ではありません。
苦の捉え方が違うのです。
災害や病気、死などはたしかに苦ではあるのだが、それから逃れることなんてできやしません。
寧ろ逃れられるなんてあさましいことを考えるのは重荷であり、その心の囚われ自体が
苦なんだとするわけです。

281 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/25(火) 21:46:15.08 ID:AzohTNA2

>>265:神も仏も名無しさん :2012/12/25(火) 09:42:43.23 ID:+t+E39V2
>深山くんとユビくんの特徴は、経典の「不堕悪趣」とか「必尽苦際」を
>無視していることです。あるいは見落とししているのか。不堕悪趣のことを
>経典によっては尽悪道、とも記されているね。「極七往返　必尽苦際」は
>遊行経をはじめ、他の阿含経にも多くみえる。シュダオンになった者は、
>生死を七往来する間に苦を滅し尽くしてしまう、という釈尊の言葉です。

七来のどこが災難病気消滅の苦滅なのだ？
釈尊は四苦八苦を説きました。七回生まれ変わるということは七回四苦八苦を経るのですよ。
生まれ変わるということは死ぬわけですからね。老いもありましょう。
シュダオンは天上界と人間界を行ったり来たりするとな？
天上界と四苦八苦のない世界ですか？
天国好いとこ一度はおいで♪酒は美味いしねーちゃんはきれいだ。
そんなよいとことどうしてお別れしなければならない？

282 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/25(火) 21:57:10.54 ID:AzohTNA2

>>267:神も仏も名無しさん :2012/12/25(火) 11:57:18.04 ID:+t+E39V2
>ユビキタスさんの説であれば、アングリマーラなんてさ、あの程度の苦行で苦滅を
>得られるわけないでしょ。手足の一本くらいは切り落とされる災難に遭わねばおかしい。

深山さんがレスしてるように、手足を切り落とす災難程度で大量殺人の悪業が
ご破算になるわけがない。
もちろん石をぶつけられることも悪業ご破算の代償ですらない。
だからこそ悪業の解消ではなく、もう今後悪業をなす悪い心を徹底的になくすことだけが
目的なんです。
あなたの理屈によると麻原だって地獄行きを逃れられることになる。

283 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/25(火) 22:12:20.41 ID:AzohTNA2

>>264:神も仏も名無しさん :2012/12/25(火) 09:16:24.32 ID:+t+E39V2
>本当は解っているから、教えてしんぜようｗ。善業の白いブーメランは 、悪業の
>黒いブーメランとは逆周りして自分に還って来るのだよ。逆周りだから、ブーメラン
>どうしが衝突する、で、白いブーメランが勝つと、悪果を受けなくなるのだよ。

ブーメラン返しもよいが、新しいスポーツ種目を考えました。
名付けてスピッツ・ドロップ・フリー。
ルールを説明すると競技者はまず天に向かって唾を吐く。
この場合、審判員が写真判定も含めて観察して、まず十分に痰などを絡めた量があるか
ということと、正確に真上、垂直方向に上がったかが問われる。
それが認められると、審判が揃って白旗を上げる。
それを確認した競技者は急いで唾が落ちてくる前によけて、身体に触れぬようにする。
少しも自分の身体を汚すことなく、地面に唾が落ちたらポイントが貰えます。
これを競い合う競技です。瞬発力がものをいう。
団体戦もありアゴン宗などは強豪と言われる。
競技のコンセプトは「天に向かって唾を吐く」とは必ず自分自身に返る自業自得の例えとされるが、
必ずしもそんなことはねえっ！天から落ちてくる唾はよけることが出来るんでいっ！」
成功した競技者は次のセリフを吐くのがルールです。
「醜い唾よ、汚い唾よ、黒い唾よ、なめるんじゃねいっ！正義は勝つのだ！」
その汚い唾はおまはんが吐いたんでっせ。

284 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/25(火) 22:40:13.71 ID:AzohTNA2

>>264:神も仏も名無しさん :2012/12/25(火) 09:16:24.32 ID:+t+E39V2
>本当は解っているから、教えてしんぜようｗ。善業の白いブーメランは 、悪業の
>黒いブーメランとは逆周りして自分に還って来るのだよ。逆周りだから、ブーメラン
>どうしが衝突する、で、白いブーメランが勝つと、悪果を受けなくなるのだよ。

もう４０年近く前の本宮ひろしの漫画「群竜伝」を思い出しました。
白井竜次という男が岩鉄高校に入って野球部を甲子園に連れて行こうとする。
しかし岩鉄野球部員はドグサレ軍団の不良ぞろい。
ライバル校に負け、自分らは出場停止になると面白くねえ、あいつらに甲子園は
行かせねえとその高校を見下ろす裏山に侵入する。
ここでハッパ（ダイナマイト）を仕掛け落石を落とすことを計画した。
すると野球部員ともども・・・
で、臆面もなく実行するのだが、どう間違ったものか、落盤は川の増水激流を促し
下の町が危ない。岩鉄ドグサレ野球部員はここで男気を発揮する。
下の町に行かないように川の流れを変えるんだ！あそことあそこにハッパを仕掛けろ！
白井竜次は笑う。「あいつらも人間だぜ」
俺はそもそもやろうとしていたことが人間以下だと思うが。
で、当初の動機も何も知らない高野連は岩鉄高校の対外試合禁止処分を解く。
今来春のセンバツに向けて今年も２１世紀枠候補がいくつかある。
彼らのすべきことはなんだろうか？
清掃ボランティアをこれ見よがしにやるもよい。
橋の袂に待機し、飛び込み自殺をする人に待ちなせいと止めることもよい。
あるいはハッパを仕掛けて増水を起こし、町がピンチになる前にまたハッパを使って
流れをくい止め、町を救うのもよし。
２１世紀枠候補でなく、部員の飲酒、喫煙、暴力、窃盗、痴漢などで謹慎処分に
なった高校は汚名返上にこれをしてはどうだろうか？

285 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 22:44:00.63 ID:rhUXvGcU

>>264
その脳梗塞の桐山氏は、石原東京都知事と対談して、優れた発言をしているｗ。

お前は石原都知事が好きだな〜。あのじいさんは原子爆弾でも作ろうかという暴走老人だよな。
詐欺師と暴走老人が対談して、どんな優れた発言をしたのかお伺いいたします。
（全く興味ないんで読んでないから）

飛ぶ鳥を落とす勢いの維新橋下が石原と組んだとたんに失速したよね〜〜。
その意味がゾンビ脳で解るのか？

286 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 23:09:24.42 ID:rhUXvGcU

>>264
本当は解っているから、教えてしんぜようｗ。善業の白いブーメランは、悪業の
黒いブーメランとは逆周りして自分に還って来るのだよ。逆周りだから、ブーメラン
どうしが衝突する、で、白いブーメランが勝つと、悪果を受けなくなるのだよ。

ほぅ、そうすると俺が指摘したように白いブーメランが負けて阿含宗でいう、悪因縁の
脳障害の因縁という悪果を受けた訳だ。ゾンビ脳のじいさん、何が言いたいの？？？

287 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 23:19:36.90 ID:rhUXvGcU

原爆の悲惨さを訴えた「はだしのゲン」の中沢さんが死去いたしました。
ご冥福をお祈りいたします。

石原都知事に読ましてやりたいね。読んでも理解出来ないか？？

288 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/25(火) 23:51:33.44 ID:AzohTNA2

>>287
２ちゃんねるではこの漫画の「くやしいのうｗくやしいのうｗ」がよく使われ、
残念ながら私も悪用してしまいました。
妹が火事で焼けて亡くなる時の「ギギ…」という声（音）にリアル感があり
問題意識は寒気と共に育ちました。

289 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 07:51:07.35 ID:0fO40Gbk

　
深山洞窟　　　http://blog.livedoor.jp/awatennbou/archives/1479891.html

290 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 15:50:20.19 ID:Ao8IEMNP

＞深山さんがレスしてるように、手足を切り落とす災難程度で大量殺人の悪業が
＞ご破算になるわけがない。
＞もちろん石をぶつけられることも悪業ご破算の代償ですらない。
＞だからこそ悪業の解消ではなく、もう今後悪業をなす悪い心を徹底的になくすことだけが
＞目的なんです。
＞あなたの理屈によると麻原だって地獄行きを逃れられることになる。

我の説ではなくて、釈尊の説を素直に読みなさいな。
アングリマーラが小石や棒を投げられて、血を流して托鉢から帰ってきましたね。
それをご覧になった釈尊は、何とおっしゃいましたか？
「本来であれば、お前は他生（多生）において、何年も何年も苦果を受けねば
　いけなかったのだ。その苦果を今、受けている、だから耐え忍べ。」
と、おっしゃったのです。

アングリマーラの因縁が変わったことに、まだ気づきませんか？
管長の言葉で言うと、アングリマーラの「多生長年重苦果の因縁」が、
「現世短期軽苦果の因縁」に、変っているでしょう。
そして、やがて迫害もなくなり、アングリマーラは現世解脱した。

このように、釈尊の法は、業報を変える力があるのです。アングリマーラが投げた
大きな黒いブーメランに、白いブーメランが衝突して砕き、小さな黒いブーメラン
に変えたのですよ。そのように、管長の言葉を借りれば、「奇なるかな成仏法！」
なのです。
深山教やユビキタスくんには、「業力」の考察が欠けているのです。
ブーメラン等などに置き換えて考えて見る構想力がないのです。

291 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 16:00:45.96 ID:Ao8IEMNP

＞だからこそ悪業の解消ではなく、もう今後悪業をなす悪い心を徹底的になくすことだけが
＞目的なんです。

それは深山教やユビくんの説です。まぁ、前期大乗仏教もそのような説ですね。
だが、それは阿含教における釈尊の説ではありません。

＞あなたの理屈によると麻原だって地獄行きを逃れられることになる。

麻原の場合はどうなるか知らないが、アングリマーラの場合は、見事に
因縁を変えてしまいっましたね。まぁ、経典を信じればの話ですけどね。
深山教・ユビキタス教は、阿含経ではありません、阿含経に反しています。

292 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 16:08:50.75 ID:dYZ3yRgj

もう準シュダオン氏て分かっているのだから、
ハンドルネームを付けなさいな。

命名しましょうか？

脳死ダヨン〜
隠れアゴンの三バカボン
マスヲ、涅槃で待っている

準シュダオン氏、本当は新しいハンドルネームを考えていると違いますか？

293 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 16:09:40.93 ID:Ao8IEMNP

＞あなたの理屈によると麻原だって地獄行きを逃れられることになる。

我の理窟ではありませんよ。アングリマーラの話しの阿含経における
釈尊の言葉によればですよ。あんた方は、自分の常識において、先に
我説を立てているから、常識を超えた釈尊の言葉を信じず、よって、
経典の内容を読み取れていないのです。

294 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 21:37:57.19 ID:5f8Hyy0M

>>285 >>286　ですけど、ゾンビ脳の老人殿。回答を待っているよ〜ん。

295 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 21:49:30.98 ID:B9VKF3vX

>>290 ：神も仏も名無しさん：2012/12/26(水) 15:50:20.19 ID:Ao8IEMNP
>「本来であれば、お前は他生（多生）において、何年も何年も苦果を受けねば
>　いけなかったのだ。その苦果を今、受けている、だから耐え忍べ。」

また同じ話だ。
準シュダオンさんは前にこれを出して反論された内容をきれいに忘れているのでしょう？
どう反論されたか、思い出してみなさい。
思い出せないばかり、あなたがこれを書くのが初めてでないことすら
知らないのでしょう？
他人の反論は完全無視して、自説を滔々と繰り返すばかり。
そういうのを独り相撲というのです。
だから、あなたはこれまでの人生でいつも勝ってきた。
なぜなら、周囲は呆れ果てて、引き下がったからです。
準シュダオンさんはどうでも良い。
信者さんたちは、どう思いますか。
釈尊は上記のままではないが、これに近いことをアングリマーラに伝えている。
だが、準シュダオンさんの記憶も読解力も信用するに値しない。
今回も例外ではない。
釈尊がどのようにおっしゃったか、阿含経を見てみましょう。

296 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 21:57:04.24 ID:B9VKF3vX

「婆羅門よ、そなたは忍受せよ。婆羅門よ、そなたは忍受せよ。
そなたがその行為の果報として何年、何百年、何千年、地獄で苦しむであろう。
その行為の果報を現在に受けているのだよ」
(『原始仏典　６』春秋社、２１３頁)

これが釈尊が血だらけのアングリマーラに言った言葉です。
信者さんたちはこれをどう読みますか。
準シュダオンさんは、「何年・・地獄で苦しむ」が、
現在に圧縮され出てきて、生きている間に負債がチャラになると解釈した。
だが、そういう意味でないことは明かです。
悪業の果報で「何年・・何千年、地獄で苦しむ」ことが今すでに始まっており、
今のようなひどい苦しみが「何千年」と続くと述べているのです。
準シュダオンさんの解釈が滅茶苦茶であることは、
悪業の負債の大きさを比較してみればわかる。
大量殺人の悪業の報いは「何千年、地獄で苦しむ」ほどの負債です。
アングリマーラが残りの人生で毎日血だらけになっても、
「何千年、地獄で苦しむ」には遠く及ばない。
生きている間にどんなに苦しんでも返しきれないほどの負債です。
業の報いを消化しない限り解脱しないというなら、
アングリマーラの解脱は何千年も後のことです。
釈尊でもどうにもできないから、アングリマーラは悪業の報いを受け始めていた。
生きている間に受け取るのはその報いのほんのわずかにすぎず、
今後、彼は「何千年、地獄で苦しむ」ような苦を受けることになる。

297 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/26(水) 22:01:44.35 ID:1Q4OWx6X

>>290
>アングリマーラが小石や棒を投げられて、血を流して托鉢から帰ってきましたね。
>それをご覧になった釈尊は、何とおっしゃいましたか？
>「本来であれば、お前は他生（多生）において、何年も何年も苦果を受けねば
>　いけなかったのだ。その苦果を今、受ている、だから耐え忍べ。」
>と、おっしゃったのです。

298 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 22:03:34.62 ID:B9VKF3vX

アングリマーラ＠カルマ解脱の根拠の一つ？

アングリマーラの件をカルマ解脱であると主張しているのは
準シュダオン教だけではなく、アゴン宗がそうです。

「仏弟子たちの肖像　２６」森川真澄、『アゴンマガジン』５０号、５４〜５５頁

森川さんがこの連載で、三つの経典を出して釈尊がカルマ解脱(因縁解脱)を
説いたと主張した。
森川さんは三つの経典の他に、アングリマーラの件をカルマ解脱の
事例であるとして、準シュダオンさんと同じような説を唱えています。
これに対して、私は昨年の六月頃、彼の主張はいずれも著しい曲解や嘘であり、
根拠がないとして「阿含宗と桐山氏について５４章」の851以降に反論を載せました。
あれから一年半もたつのに、擁護派からの反論は何もされていません。
再度、アングリマーラの件の件がカルマ解脱などではないことを説明します。

299 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/26(水) 22:05:37.47 ID:1Q4OWx6X

>>290
その根拠となる経典を皆さんにも示します。
パーリ語仏典のマッジマ・ニカーヤ（中部経典）のアングリマーラ経です。
こちらのサイトにアングリマーラ経の現代語訳があります。
（と、リンクを貼ろうとしたが、いつの間にか忍者修行中につきリンク貼り禁止にされた。
皆さん、お探しください）

たしかに何百年も業苦を受けるのを今受けているのだ、耐えるのだと書いている。
死後幾代にもわたって受ける苦が現世で石をぶつけられ血を流すだけで済んで
それで解消されることを説いたのだと解釈するかしないか考える前に一つ着目して欲しいことがある。

300 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/26(水) 22:08:04.91 ID:1Q4OWx6X

>>290
アングリマーラは托鉢で石を投げられ血を流す前に既に人里離れた地で独り修行して
阿羅漢を得たと書いていることだ。
つまり阿羅漢を得てから石を投げられる迫害を受け、釈尊に耐えるのだと諭される
ほどの肉体的苦痛に耐えたのです。
これは殺人の悪業の報いです。明らかに報いであり、「あ！殺人魔アングリマーラだ！」
ということで石を投げられるなんて当たり前の自業自得ではないか？
これを黒いブーメランを白いブーメランで撃ち落とすなんてたわけたことをせずに
じわじわと報いを受けたのです。それだけで済むかどうかは別として。

301 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 22:08:43.29 ID:B9VKF3vX

アングリマーラ＠釈尊はカルマ解脱したなどと述べていない

アングリマーラは９９人、あるいは９９９人を殺した殺人鬼です。
出家後、彼は当然のことながら、人々から石を投げられるなど迫害にあい、
衣類はズタズタで血だらけになって托鉢から帰ってくることもあったという。
釈尊は、殺人の報いを受けているのだと指摘し、これを森川さんは、
それによってアングリマーラは殺人の報いを消滅させたのだと解釈しています。
つまり準シュダオンさんと同じ解釈です。
だが、すでに指摘したように、百人とも千人ともいわれる殺人のカルマを、
石をぶつけられただけでどうやって消し去るのでしょう？
そして、何よりもこの経典のどこに、アングリマーラに対して、
「おまえは悪業の報いを断ち切った」とあるのだ？
そんな主張は勝手な解釈どころか、どこにもないのだから捏造です。
>>296を読めばわかるように、「悪業の報いを受けているのだから、忍耐せよ」と励ましているだけです。
釈尊はその報いを今も受けつつあると言っているだけで、
悪業の報いを消し去ったなどとは言っていません。
そして、もう一つの奇妙なことに信者さんたちに着目してほしい。
それは「アングリマーラは解脱してから、この迫害に遭っている」ことです。

302 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/26(水) 22:11:49.79 ID:1Q4OWx6X

>>290
準シュダオンさんはやがて迫害を受けなくなったなんて書いているが迫害も修行として
耐えて報いも超脱する阿羅漢を得てオーラを発したのではなく、阿羅漢を得てから
耐え忍ぶことを必要とする報いを受けたのです。
因縁解脱せずに報いを受けたのが阿羅漢以降なのです。
つまり阿羅漢とは報いを受けなくなる因縁解脱ではなく、経典の後半にも書いている
ように、かつて人を害する者だったのが一切害しない人になれたのであり
害心がなくなったのが解脱です。

303 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 22:15:00.64 ID:B9VKF3vX

アングリマーラ＠解脱してから業の報いを受ける？

殺人という悪業の報いを切って解脱したのなら、その後でさらに報いを
受けるのはおかしくありませんか。
経典によれば、アングリマーラは、
「生は尽きた。梵行は完成した・・」(『原始仏典　６』春秋社、２１２頁)
と解脱を自覚した後で托鉢に出かけて、石を投げられたのです。
カルマを断ち切って解脱するなら、解脱した後、そのカルマの
報いを受けたことになり、それっておかしくありませんか。
カルマ(悪因縁)が切れていない。
カルマが切れていないにもかかわらず、彼はすでに解脱者だったのです。
信者さんたちは、森川さんや準シュダオンさんの主張が矛盾していることに
気が付いてください。
森川さんは迫害に遭うなどしてカルマを消し去ったから解脱して、
地獄に堕ちることもなかったと主張している。
だが、経典ではそんなことは書いておらず、彼は解脱してもなお、
まだ殺人という悪業の報い持ったままだったから、迫害を受けたのです。
消えていません。
彼は迫害によってその報いのほんの一部を受けただけで、
実際には入滅するまで大部分の悪業の報いを持ったままだった。

304 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 22:20:08.56 ID:B9VKF3vX

アングリマーラ＠仏教の解脱は漏尽解脱

ではアングリマーラはどうして解脱できたのか。
煩悩を捨ててしまったからです。
殺人という悪業の借金を返したから解脱したのではなく、借金はそのままで
ほとんど返してさえもいないが、煩悩を断ち切ったから解脱したのです。
悪業の報いそのものは残ったままだから、解脱しても迫害されたのは
不思議なことではありません。
迫害に遭うことでカルマを消し去って解脱したという森川説や
準シュダオン教では現実の経典の内容と矛盾します。
釈尊は煩悩を切ることを説いたことはあっても、カルマを切るなんて
説いていないのだから、業の報いは残っているが、煩悩を断ちきることで
解脱したと普通に解釈すれば、何の矛盾もない。
森川さんの説明はこんなふうに、アゴン宗に都合良く解説するから、
一見、もっともらしいが、丁寧に検証すると矛盾が出てくる。
つまり嘘です。
この経典について森川さんのゴマカシや嘘は他にもある。

305 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 22:25:25.35 ID:B9VKF3vX

アングリマーラ＠運命という捏造

「・・・地獄に行くはずだった運命を完全に転換して・・・・」
(『アゴンマガジン』５０号、５４頁)

森川さんによれば、アングリマーラは殺人の悪業で地獄に堕ちるはずだったが、
修行によって解脱して地獄には行かなかったのだから、運命が変わったという説です。
信者さんたちはどう思いますか。
これは桐山さん、森川さんや準シュダオンさんたちのゴマカシです。
ゴマカシとは、運命という言葉をいきなり使っている点です。
まるで運命というものがあり、それはすでに実証され、釈尊をはじめ、
多くの人が認めているかのような前提で書いている。
それがゴマカシだというのです。
運命が存在するといったい誰が証明したのだ？
信者さんたちが悪因縁などの定められた運命があると信じるのは自由だが、
それは一般社会では通用しない概念です。
ましてや、仏教には運命なんて言葉も概念も出てきません。
たとえば、阿含経の内容を「神の愛だ」と解説したら、馬鹿馬鹿しいと思うはずです。
なぜなら、仏教に関係のないキリスト教を持ち込んでいるからです。
森川さんのしていることはこれと同じで、桐山教に染まっているから、
仏教にはない概念を、まるで当然あるかのように勝手に持ち出して、解説している。

306 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 22:30:57.91 ID:B9VKF3vX

アングリマーラ＠仏教には運命論はない

アゴン宗では運命という言葉が当たり前のことように使われている。
森川さんもその一人だから、唐突に運命などという言葉が出てくる。
経典研究家を自称する者が運命などと言い出したら、オシマイです。
そもそも運命があるかどうかすらわからないのですよ。
運命を議論するのは、火星人の足の数を議論するようなもので、
火星人がいることすらわからないのに、その足を議論して何の意味があるのだ？
信者さんたちは運命(火星人)があるかのように思い込み、
運命が変わった(足が何本)などと議論している。
運命が変わったという森川さんの主張は、「タコの足は８本でイカは１０本だから、
火星人は９本である」と言っているようなもので、何の根拠も論理性もありません。
釈尊は運命など議論したこともないのに、勝手に運命を持ち出して何をしたいのだ？
運命などと言い出したら、アングリマーラは人を殺すのも、釈尊と会い、
解脱するのも運命であった、という説だって成り立ってしまうのですよ。
しかし、こんな説に何の意味があるのだ？
森川さんは何の脈絡もなく、突然運命を持ち出して、いかにもアゴン宗の教義が
正しいかのように見せかけているだけです。
桐山さんと同じゴマカシであり、こういう小手先の手法に騙されないことです。

307 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 22:37:13.95 ID:B9VKF3vX

アングリマーラ＠矛盾を説明してくれ

矛盾１．石を投げられたくらいで、どうして大悪業の報いが消滅するのか。
矛盾２．解脱した後で石を投げられたのはおかしくないか。

アングリマーラの解脱を、アゴン宗流のカルマ解脱(因縁解脱)だとすれば、
上のような矛盾が生じてくる。
森川説も準シュダオン説も成り立たないのです。
だが、釈尊の説く解脱とは煩悩から解放される漏尽解脱であると理解すれば、
アングリマーラが解脱した後で石を投げられても何の矛盾もない。
信者さんたちも自分で上記の矛盾をどう説明するか考えてください。
準シュダオンさんの国語力の低さを笑っていいのは批判側だけで、
アゴン宗も同じ考えなのだから、信者さんたちに突きつけられた問題です。
「桐山ゲイカなら仏陀の智慧で矛盾なく説明できる」と思っている。
だが、そういうのを思考放棄というのです。
普通の人たちが考えて理屈に合わないことを釈尊は説いたりしない。
他人に任せないで自分で考えてみることです。
『原始仏典　６』(春秋社、２０５頁〜)に現代語で載っているのだから、
自分で読んでみて、アゴン宗の主張と比較してみることです。

308 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/26(水) 22:42:27.81 ID:B9VKF3vX

アングリマーラ＠怠慢はよくありません

信者さんたちは自分で本を買い、自分で読み、自分で考える癖をつけてください。
率直に言って、こういう点、信者さんたちは怠慢です。
『原始仏典』(春秋社)は値段は高いが、護摩木１００本分もない。
今このシリーズは１１冊出ているが、解脱供養一体で全巻がそろう。
護摩木や初護摩のくだらないお守りに金を出すなら、釈尊から
直接説法を聞くほうがはるかに価値がある。
森川さんの解釈が本当に成り立つのかどうか、自分の目で確認してください。
私が指摘したことは、そのヒントにすぎない。
阿含経を文字通りに読めば、そこには因縁切りや因縁解脱など、
読んでも読んでも、出てこない。
因縁解脱、霊障解脱、先祖供養、運命改善などアゴン宗の柱となっている言葉や
概念は、阿含経には皆無です。
批判側に指摘されると信者さんたちは鼻先で笑ったり、無視したり、
反発するばかりでしょう。
だから、自分で確認して、この事実に愕然としてほしい。

309 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/26(水) 22:42:38.24 ID:1Q4OWx6X

app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1314563/1331694/78480891

↑にえいちてぃーてぃーぴーすらすらをつけると、アングリマーラ経が読めるよ。

310 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/26(水) 23:11:51.51 ID:1Q4OWx6X

>>290
>そして、やがて迫害もなくなり、アングリマーラは現世解脱した。

ほ〜れ、見てみぃ。やっぱし迫害がなくなって現世解脱したなんて経典の記述に
反することを書いている。
実は迫害を受ける前に阿羅漢になったと私の示したサイトの現代語訳にも書いている。
解脱してから報いを受けちゃったのです。
それから後日迫害を受けなくなったなんてアングリマーラ経には一言も書いてません。
どこかに書いてあると言うのなら引用してみせなさい。
全てあなたの希望的観測による間違った付け足しの創作です。

311 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 07:51:16.20 ID:wabxWU3I

　
深山襲撃　　　http://ameblo.jp/inasan1029yuki/entry-11233062262.html

312 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 14:48:09.43 ID:PLhhRI4q

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3

313 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:03:17.37 ID:PLhhRI4q

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3

314 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:09:21.06 ID:TxOyXIj3

>>290
>>そして、やがて迫害もなくなり、アングリマーラは現世解脱した。

>ほ〜れ、見てみぃ。やっぱし迫害がなくなって現世解脱したなんて経典の記述に
>反することを書いている。

これは我の昔読んだアングリマーラの物語を、自分なりに思い出して書いたので、
正確さが欠けているかも知れない。しかし、これは有名な物語なので、多くの人が
本などに書いているし、どの本を引用するかでも違ってこよう。
例えば、増谷先生の訳では、釈尊がアングリマーラに「お前は多生において長い
期間受けねばならない苦果を、今受けているのだ。」という言葉に間違いはない
はずだね、これも確かめないで記憶だけで書いてるけどね。

だから、アングリマーラは、多生長期重苦果の因縁＝堕悪趣の因縁をもっていた
ことになるでしょ、釈尊の言葉を真に受ければね。
じゃあ、アングリマーラは、この因縁を変えられず、多生において何年も苦果
を受けたと言うのですかな？

315 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:26:10.76 ID:TxOyXIj3

＞実は迫害を受ける前に阿羅漢になったと私の示したサイトの現代語訳にも書いている。
＞解脱してから報いを受けちゃったのです。

そのサイトは観ていないけど、じゃあ、次も増谷先生の訳だが、迫害を受けて
血を流して帰ってきたアングリマーラに釈尊が声をかけたときは、もう阿羅漢
になっていたとねｗ、増谷先生訳には、そんなの無かったと思うけどなぁ。

＞それから後日迫害を受けなくなったなんてアングリマーラ経には一言も書いてません。
＞どこかに書いてあると言うのなら引用してみせなさい。

じゃあ、阿羅漢になった後で迫害を受けたと、何の経に書いてあるの？

＞全てあなたの希望的観測による間違った付け足しの創作です。
一つだけ例を出すけど、沙門果経があるよね、あんたもいつか引用してた
と思うけど、アジャセ王と釈尊の会話の話し。
アジャセ王は父親殺しという重罪を犯していますよね、でも釈尊は言いました。
「聖人の教えのもとで懺悔することができるならば、それだけで利益となる、
　罪過は軽減される」とね。
アングリマーラの話しと整合性があるでしょ？
どちらも罪過が軽減され、業報が仏法の白いブーメランで小さくなるのです。

316 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:50:16.28 ID:TxOyXIj3

＞全てあなたの希望的観測による間違った付け足しの創作です。

沙門果経でアジャセ王に対する釈尊の言葉を確かめて見なさいよ。
「聖人の教えのもとで懺悔すれば、罪過が軽減する」と、説いていますから。
だから阿含仏法は、有り難いのです。これを管長は、梵行でカルマを消していく、
と説いているのです。ユビさんの説は、己の常識を優先して、釈尊の言葉を否定
しているのです。まぁ、深山インチキ教で目にウロコを付けられたからでしょう。

深山教は、毒にも薬にもならないボンクラ教ですが、阿含経に説く仏法の功徳を
否定しています。全くの罰当たり教です。
では、悪業には苦果という、因果応報の法則による業報を、何で変えられるのか？
その変えられる力を、仏の知恵、というわけでしょ。管長も本に、カルマを断つ智慧、
として書いていますよ、何年も前に。

だから、仏の智慧は白いブーメランなのであり、黒いブーメラン（業力・業報）を壊
す力があるのです。ボランティアなどの善業も白いブーメランなのですが、その力は
仏智の働く梵行に比較したら、はるかに小さいのですね。

317 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 16:24:11.46 ID:TxOyXIj3

アングリマーラの大量殺人の動機は、師に騙されたからですよね。師は有望な弟子
のアングリマーラに目をかけていた。師の妻は若かった。その妻がアングリマーラ
を誘惑したが拒否された。怒った妻が自分の衣服を破いてアングリマーラに襲われ
たと、夫に訴えた。誤解した師は、可愛さ余って憎さ百倍、アングリマーラを罠に
かけて、地獄に落とそうと考えた。

で、「最終解脱の行は難しい、それは人の命を奪うことだ、しかも大量の○○人だ、
だが、さあやれ！」とアングリマーラに告げた。
で、大量殺人が始まった、と、瀬戸内寂聴氏著の本に書いてあったと思うが、
彼女も勉強家であるから、いろいろ文献を調べてかいたのでしょう。

そうなると殺人の主犯はアングリマーラの師ということになりますね。
師の言葉を盲信したアングリマーラは気の毒です。

このあたりの事情は、釈尊は天眼智によって、ご存知だったのでしょう。
だから、それを憐れんだ釈尊は従者も連れず、一人でアングリマーラの住む山道に
入って行ったと思われます。（ここは推測）

318 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 17:41:28.75 ID:Z0DRJf4K

>>285 >>286　ですけど、ゾンビ脳の老人殿、回答を待ってるよ〜ん。

319 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 17:59:05.44 ID:tdqc5kRS

2012年　師走の京都　寺社めぐり
http://4travel.jp/domestic/area/kinki/kyoto/kyoto/karasuma/travelogue/10735793/

阿含宗関西総本部は門松の準備中

320 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 18:20:31.85 ID:ssMS/s+S

こんな動画見つけました




この人本当に仏陀でしょうか？
なんだかそわそわ落ち着かない仏陀さんですね（笑）
これが本当に仏陀の思念の伝達なのでしょうかね、ちょっと疑問？
桐山靖雄氏も老いましたね。


http://youtu.be/yE7zZZEmWsk

321 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 18:22:09.22 ID:2b9xemga

釈迦を信じ弟子を自称するならなぜ衣食住を気にしますか？
なぜ金を持ってますか？
まずそこからおかしい

322 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 19:49:59.86 ID:VK4aAbfX

その後、尊者アングリマーラは、人里離れてひとりで暮らし、注意深く、熱心に、
毅然と修行を続けていたところ、まもなく良家の子息が正しく出家して到達する
最高の目標に達し、今ここで、みずからそれをこのように知りました。彼は知りました。
「誕生は終わった。修行生活は完成し、課題は達成された。この世界については、
もう何もありません。
こうして尊者アングリマーラも、阿羅漢になりました。

323 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 19:52:05.83 ID:VK4aAbfX

ある朝早く、尊者アングリマーラは法衣を着て、上衣と鉢を持って舎衛城に托鉢に行きました。
そのとき、ある人が投げた小石が尊者アングリマーラの身体に当たりました。
他の者が投げた石が当たり、さらに別の者が投げた陶器のかけらが当たりました。
こうしてアングリマーラは、頭の傷口から血を滴らせ、鉢は割れ、上衣はずたずたに引き裂かれて、
世尊のもとへやって来ました。

324 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 19:54:42.81 ID:VK4aAbfX

世尊は遠くからやってくるのをみて言いました。
「我慢しなさい、バラモンよ。耐えなさい。これまでしてきたこと（業）によって、
あなたは何年も何百年も、何千年も地獄で焼かれるはずだった。それを今ここで経験しているのです。」

325 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 20:06:49.32 ID:VK4aAbfX

>>315
>そのサイトは観ていないけど、じゃあ、次も増谷先生の訳だが、迫害を受けて
>血を流して帰ってきたアングリマーラに釈尊が声をかけたときは、もう阿羅漢
>になっていたとねｗ、増谷先生訳には、そんなの無かったと思うけどなぁ。

直リンできてさえ、あなたは読まないと思うが、再度示します。
sekkha01.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/mn-86-angulimal.html
の前にえいちてぃーてぃーぴーすらっしゅすらっしゅを付けてください。

326 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 20:11:23.51 ID:VK4aAbfX

>>315
>そのサイトは観ていないけど、じゃあ、次も増谷先生の訳だが、迫害を受けて
>血を流して帰ってきたアングリマーラに釈尊が声をかけたときは、もう阿羅漢
>になっていたとねｗ、増谷先生訳には、そんなの無かったと思うけどなぁ。

>>321-323にそのサイトの現代語訳を部分引用しました。この順に書かれています。
逆にあなたも増谷訳があるなら出しなさいな。

327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 20:14:38.18 ID:VK4aAbfX

>>315
>じゃあ、阿羅漢になった後で迫害を受けたと、何の経に書いてあるの？

提示済みだが、再度紹介すると、パーリ５部のマッジマ・ニカーヤ（中部経典）の
アングリマーラ・スッタ（アングリマーラ経）という経典で、その部分引用を>>321-323に示しました。

328 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 20:17:18.05 ID:VK4aAbfX

あ〜、すみません。
アングリマーラ経の現代語訳の部分引用は>>321-323ではなく、>>322-324でした。

329 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 22:29:44.76 ID:VK4aAbfX

沙門果経
春秋社「原始仏典第一巻 長部経典�T」より

「たしかに、大王よ、あなたは愚かさなままに、迷いのままに、悪いままに罪を犯しました。
つまり、あなたは正しい父君、正義の国王を殺してしまいました。しかし大王よ。
あなたが罪を罪として認め、法に従って懺悔するからには、わたしたちはそのあなたを
〔そのまま〕受け入れましょう。なぜならば大王よ、罪を罪として認め、法に従って
懺悔し、将来において自己制御をするということ、それが聖者〔ブッダ〕の戒律の
繁栄というものであるからです」
（107〜108頁）

330 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 22:36:54.88 ID:VK4aAbfX

>>315
>「聖人の教えのもとで懺悔することができるならば、それだけで利益となる、
>　罪過は軽減される」とね。
>アングリマーラの話しと整合性があるでしょ？
>どちらも罪過が軽減され、業報が仏法の白いブーメランで小さくなるのです。

あなたが比較に出した沙門果経で釈尊が阿闍世王に諭した言葉は正しくは>>320です。
これのどこに罪業の果報を白いブーメランで撃ち落とし受けなくする話になるのか？
反省、懺悔は絶対に大切なことです。
仏法の修行なんかしなくても絶対に必要です。
反省懺悔なくして進歩があろうか？
これまで悪いことをしてきた奴が罪を認め、もう二度としないと懺悔し改めるからこそ
戒律の道に励めるのです。
あなたは果報が避けられないならば懺悔なんてしても意味がないというクチか？

331 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 22:38:54.63 ID:VK4aAbfX

訂正

×:あなたが比較に出した沙門果経で釈尊が阿闍世王に諭した言葉は正しくは>>320です。
↓
○:あなたが比較に出した沙門果経で釈尊が阿闍世王に諭した言葉は正しくは>>329です。

332 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 22:46:47.09 ID:VK4aAbfX

「反省しました！もうしません」
「そうだ、その気持ちを忘れるな。あなたがこれまでにしてきたことに対する報いは
今後もいろいろあるだろう。しかしそんなことよりもおまえは生まれ変わったのだから
これからは同じような過ちも自らすることもないし、正しい道が開けたのだ。
逆に反省することなく、罪を認めることなく、心が生まれ変わるなんてなかろう。」

ってな話なんですよ。
相応の報いは受けるけれども、あの父親殺しをした時の自分ではもはやないのだから
その分進歩したのです。

準「反省懺悔したから報いも罰も免除されるよね？されない？じゃ懺悔なんて意味ないじゃん」

333 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 23:03:43.85 ID:VK4aAbfX

春秋社「原始仏典第六巻 中部経典�V」第86経 央掘摩経より

そのとき、長老アングリマーラは、一人離れて精進し、努力し、専念して住していた。
まもなく、そのために良家の息子たちが正しく家から家なき状態に出家する、
その無上なる梵行の究極を、現実世界において自ら証知し、体験して住していた。
「生は尽きた、梵行は完成した。なさるべきことは、なされた。さらにこの状態には
戻らない」と証知した。
（212頁）

334 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/27(木) 23:13:32.11 ID:VK4aAbfX

>>333は>>322の訳と同じ箇所です。
中部第86経の央掘摩経とはアングリマーラ経のことです。
央掘摩とはアングリマーラの漢字表現ですから。
これを昨夜深山さんが出しました。
同じ経典の訳ですが、なるほどこちらの訳者の木村和子女史は阿羅漢を得たとは
訳してません。パーリ原典にはアルハットとははっきり書いてないものと思われます。
では>>322の訳は経典にない阿羅漢を勝手に付け足したのかと言うと意訳したのだと思います。
なぜなら無上なる梵行の究極を証知だの、生は尽きた、梵行は完成したというのは
阿羅漢を得たことに他ならない常套句だからです。
つまり春秋社本でも阿羅漢以外にないと理解できます。
この阿羅漢アングリマーラが托鉢に出て石をぶつけられ血を流し、釈尊に報いだ、耐えろと
諭されるのです。

335 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/27(木) 23:44:00.37 ID:ecZ3LvdL

>>314 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:09:21.06 ID:TxOyXIj3
>例えば、増谷先生の訳では、釈尊がアングリマーラに「お前は多生において長い
>期間受けねばならない苦果を、今受けているのだ。」という言葉に間違いはない

準シュダオンさんの上記の言葉のままでも良いが、解釈が間違っているのです。
あなたは「今受けている」を「今帳消しにした」と解釈しているが、
そんなことは書いていない。
悪業の報いが帳消しになるなんてあなたの文章にすらないのに、
どうしてそんな解釈ができるのだ？
悪業の報いという負債のツケがすでに出てきたが、
それはこれから何千年にもわたる地獄の苦しみに比べれば、
ほんのわずかだから、耐えなさいと勇気づけているのです。

336 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/27(木) 23:52:24.91 ID:ecZ3LvdL

「比丘よ、忍べ。忍んで受けるがよい。なんじはいま、ながく
他生にわたって受けなければならぬ業苦を、いま今生において
償っているのだ。比丘よ、忍べ」
(『ブッダ・ゴータマの弟子たち』増谷文雄、２１１−２１２ページ)

準シュダオンさんが読んだという増谷博士の訳です。
これは昨日引用した経典をわかりやすく意訳したもので、
どこにも業の報いが帳消しになるなんて述べていない。

「婆羅門よ、そなたは忍受せよ。婆羅門よ、そなたは忍受せよ。
そなたがその行為の果報として何年、何百年、何千年、地獄で苦しむであろう。
その行為の果報を現在に受けているのだよ」
(『原始仏典　６』春秋社、２１３頁)

ごらんのように、内容は同じです。
解脱しなければ何千年にも渡り受け取る業の報いが
今すでに受け始めているのだと釈尊は説明しているのです。
たとえば、一兆円の借金があり、今日は一万円の返済をさせられた。
一万円は大きいが、彼の作った借金の一部にすぎない。
一生かかっても払いきれない。
この借金は死んでも追いかけてくるから、本来なら何千年も
借金に苦しめられると釈尊は言っているのです。

337 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/27(木) 23:57:56.27 ID:ecZ3LvdL

>>314 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:09:21.06 ID:TxOyXIj3
>じゃあ、アングリマーラは、この因縁を変えられず、多生において何年も苦果
>を受けたと言うのですかな？

はい、そのとおりです。
何年どころか、釈尊は何千年も地獄で苦しむと述べています。
アングリマーラは業の報いなど切っていないから、
死ぬまでその報いを受け続けたはずです。
遺族としては当然の気持ちでしょうね。
しかし、入滅した後は、彼は輪廻しないから、
その報いを受けることはないだけです。
一度為した悪業の報いからは決して逃れられない。
このように釈尊は説いているから、私は信者さんたちに
一刻も早く霊感商法という悪業を止めるように呼びかけているのです。
その悪業の報いという借金はいかなる方法でも帳消しにはならず、
必ずあなた方の元に戻ってくる。
護摩木を書かなくても、護摩を拝まなくても命に別状はない。
せめて釈尊がやめろと言ったことくらいやめたらどうか。

338 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 00:01:07.78 ID:6wugdkBH

>>316 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:50:16.28 ID:TxOyXIj3
>では、悪業には苦果という、因果応報の法則による業報を、何で変えられるのか？
>その変えられる力を、仏の知恵、というわけでしょ。管長も本に、カルマを断つ智慧、
>として書いていますよ、何年も前に。

いいえ、釈尊は業報を変える方法など説いていません。
あるというなら、桐山さんではなく、阿含経から出してみなさい。
桐山説が嘘だと批判しているのに、桐山さんの話を出して何の役にたつのだ？
泥棒だと疑われている本人の証言など、何の価値もない。
十年にわたり、何人もの人から毎回その愚かさを指摘されても、
準シュダオンさんは相変わらずこれを繰り返す。
阿含経のどこに因縁切り、因縁解脱、業解脱があるのだ？
桐山さんですらただの一度も出せたためしがない。
桐山さんが出せずに誤魔化した文章をあなたが紹介してくれた。
ないものは出せない。

339 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 00:10:03.51 ID:6wugdkBH

>>316 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:50:16.28 ID:TxOyXIj3
>沙門果経でアジャセ王に対する釈尊の言葉を確かめて見なさいよ。
>「聖人の教えのもとで懺悔すれば、罪過が軽減する」と、説いていますから。

これは笑える。
信者の皆さん、如来の前で懺悔告白すると、悪因縁が軽減するそうです。
悪因縁を切るのに苦労してボン行したり、金品を出す必要もない。
仏舎利の前に言って、懺悔告白するだけで、罪過が軽減する。
ちなみに準シュダオンさんが見たのは下記の阿含経です。

「ところが、今、聖人の教えのもとで懺悔することができるならば、
そのままみずからに利益となるのです。私はあなたを憐れむからからこそ、
あなたが懺悔することを認めましょう。」
「あの阿闍世王は、罪過は軽減され、もう重い咎もなくなった。」
(『現代語訳阿含経典５』平河出版社、１９０−１９１ページ)

これを読んで、準シュダオンさんは如来に懺悔告白すると、
罪過が軽減されると思った。
アゴン宗の教法でもないし、仏教でもなく、ただの準シュダオン教です。
そんな解釈が成り立たないことは、ユビキタスさんが引用した>>329を
読めば十分です。

340 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 00:13:29.84 ID:6wugdkBH

>>316 ：神も仏も名無しさん：2012/12/27(木) 15:50:16.28 ID:TxOyXIj3
>「聖人の教えのもとで懺悔すれば、罪過が軽減する」と、説いていますから。

自らの煩悩のあることを認めて懺悔して、支配していた煩悩を
なくすように努力すれば、同じ悪業を為さないから
「そのままみずからに利益となる」のです。
信者さんたちはこれを何というか知っているでしょう？
四正勤です。

1)すでに起こっている悪を断つ努力．
2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．
3)いまだ生じていない善を起こす努力．
4)すでに起こっている善は，これを大きくする努力．
(岩波仏教辞典)

上記を見ればわかるように、阿闍世がまずしなければならないのは、
1)すでに起こっている悪を断つ努力．
2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．
です。
だから、まず自分の為したことを悪であると認め(懺悔)、
同じ過ちを繰り返さないと誓った。
信者さんたちも同じではないか。
霊感商法という過ちをしたのなら、それを認め、懺悔し、
二度としなければ良いのです。
過去に為した罪過は消えないが、新たに作らないから軽減される。
新たに霊感商法をしなければ、それ以降は批判されないから、
「重い咎」もなくなる。
四正勤は桐山さんも奨励する三十七道品ですから、
速やかに信者さんたちは実践することです。

341 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 07:50:06.86 ID:HeIGAhv2

　
深山発電所　　　http://www.pref.tochigi.lg.jp/j51/keneihatudensyo/miyama.html

深山変電所　　　http://www.jutok.jp/cgi/blog/blog.cgi/permalink/20120618200507

342 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 08:03:57.99 ID:bBFLFXcP

さあやるぞ
必ず勝つ！
年越し運が良くなる猊下の
『王者の相承』を無料でお受け下さい

合掌（￣+ー￣）ニヤリ

http://youtu.be/yE7zZZEmWsk

343 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 08:25:10.64 ID:WUR8UY4o

>>315
>「聖人の教えのもとで懺悔することができるならば、それだけで利益となる、
>　罪過は軽減される」とね。
>アングリマーラの話しと整合性があるでしょ？
>どちらも罪過が軽減され、業報が仏法の白いブーメランで小さくなるのです。

反省懺悔するとは償いもする、報いも受けるということです。
今年もいろいろなことがあったが、オウムの菊地直子とか高橋克也などが見つかった。
長年逃亡生活をしていた。なぜ逃亡するかと言うと、実刑を受けたくないからです。
それで私は反省懺悔していると言えるだろうか？
自分の罪を認めるとは、罰も受けますと自首することです。
そして口先だけでなく本当に罰を受けることです。

344 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 08:28:40.23 ID:WUR8UY4o

>>315
>「聖人の教えのもとで懺悔することができるならば、それだけで利益となる、
>　罪過は軽減される」とね。
>アングリマーラの話しと整合性があるでしょ？
>どちらも罪過が軽減され、業報が仏法の白いブーメランで小さくなるのです。

モッガラーナが異教徒からたびたび迫害を受けるのは前世になした悪業の報いだとされている。
最初は神通力でこれを避けてきたが、迫害は一向にやまない。
モッガラーナは報いは受けねば解消されないと考えて、甘んじて受けたとも言われています。
モッガラーナはどうして白いブーメランで黒いブーメランを撃破解消しなかったのか？
そんな考えが釈尊の仏教に無いからです。
白いブーメランを投げ返しても、黒いブーメランは自分で受けない限り無限に襲うのです。

345 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R

＞モッガラーナは報いは受けねば解消されないと考えて、甘んじて受けたとも言われています。
＞モッガラーナはどうして白いブーメランで黒いブーメランを撃破解消しなかったのか？

何で両方のケース、黒いブーメランを撃破できる場合と、出来ない場合があるのだな、
との素直な理解ができないの？経典には両方のケースが記されていたら、両方を認めた
ら良いでしょう、自分の我見を押し付けずにさ。

＞そんな考えが釈尊の仏教に無いからです。

アジャセ王の話の経典を否定するのかね？釈尊は、「聖人の教えのもとで懺悔すれ
ば罪過は軽減する」と、述べていますよ。あんたの考えに反するから、釈尊の言葉
を否定するんかい？相当に深山くんの呪いがユビくんに憑いてるみたいだねｗ。
アングリマーラは師から呪いを掛けられた、という説があるね、殺人するようにね。
恨みが募ると、黒魔術が生じるのかも知れないね。

アングりマーラが業報で地獄に落ちて、長い間、地獄の責め苦を受けた、とでも
いう経典があるんかね？ユビくんが作れば別だよ、因果応報の法に反してるから
アングリマーラが地獄に落ちた話を作っちゃえ、なんてね。
阿含経の価値は、カルマ（業力・業報）を断つ教えにあるのです。
深山教やユビくんの説では、大乗経典と阿含経典が同じになっちまうね。

346 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 13:46:18.52 ID:L3kvXZCG

>>285>>286　ですけど、ゾンビ脳の老人殿、回答を待ってるよ〜ん。
例によって都合が悪いと逃げてしまいますか？三日目ですよ〜〜ん。
屁理屈考え中か？？

347 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 14:06:06.52 ID:QjYvoj4R

>>「聖人の教えのもとで懺悔することができるならば、それだけで利益となる、
>>　罪過は軽減される」とね。

>反省懺悔するとは償いもする、報いも受けるということです。

経典の何処にそんなことが書いてあるね？聖人のもとで懺悔するだけで罪過は軽減する
と釈尊は説いているのだ。但し、それを愚かに信じこんでしまうと、深山くんやユビく
んなどの愚か者は、「しめた、懺悔すれば罪が軽減するのだ」と考えて誤ってしまう
のだ、キリスト教で免罪符を売ったように、阿含宗の梵行をボン行に変えてしまうこ
とになる。ボン行を免罪符と考えてしまうわけだね。深山くんとユビくんの信者時代は、
その程度の頭しかなかったであろう。

＞今年もいろいろなことがあったが、オウムの菊地直子とか高橋克也などが見つかった。
＞長年逃亡生活をしていた。なぜ逃亡するかと言うと、実刑を受けたくないからです。
＞それで私は反省懺悔していると言えるだろうか？

だからぁ、「聖人のもとで懺悔する」と書いてあるじゃないか！自分の部屋で勝手に
懺悔したとて罪過が軽減されるわけではないの、「聖人の教えのもとで」が肝心なの
よ。だから、麻原某が、もしも、釈尊のもとで懺悔したならば、罪過は軽減されるで
あろうよ。しかし、あの教祖が釈尊に懺悔して頭を下げるタマであろうか？

アングリマーラは懺悔して頭を下げて釈尊に帰依した。しかも、業報を受ける前に
帰依したので、地獄に落ちることを免れたわけです。普通ならば、アングリマーラ
が悪趣に落ちずして誰が落ちるのだ！というところでしょ。
だが、釈尊のカルマを断つ智慧・法は、アングリマーラの業報までも小さくし、
断ち切ってしまう。だから、釈尊は礼拝される対象なわけですよ。

348 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 14:07:17.67 ID:EbkGzyzL

↑
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↓

349 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 14:19:48.02 ID:QjYvoj4R

ある人が、高僧に「仏教の教えを端的にいうと何か？」と質問し、高僧が
「良いことをして悪いことをするな、ということだ」と答えた話があるね。
そうしたら質問者が、「そんなことは子供でも知っている」と言った。
すると高僧は、「子供でも知っているが、実行することは大人でも難しい」
と答えた。質問者は感心した、という話だね。

だが、ここで引き下がってはいけないのですよ。
「そういう教えが何で有り難いのかね？」と突っ込まなくてはいけない。
「実行することが難しければ有り難いというのかね？」
と、質問したら高僧はどう答えるであろうか？

実は、この高僧のつまらない教えは、深山教の教えでもあるのだよ。
ユビくんはどう答えるかね？
この高僧のような教えは、そこらへんの爺ちゃん婆ちゃんでも言ってるよ。
その爺ちゃん婆ちゃんを礼拝せずに、同じような教えの釈尊を礼拝するのは何で？

350 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 14:28:44.07 ID:L3kvXZCG

よほど都合が悪いのだろう、完全に無視してるぞ（爆

351 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 19:08:21.09 ID:JurBnNHY

>>264 ：神も仏も名無しさん：2012/12/25(火) 09:16:24.32 ID:+t+E39V2
>本当は解っているから、教えてしんぜようｗ。善業の白いブーメランは 、悪業の
>黒いブーメランとは逆周りして自分に還って来るのだよ。逆周りだから、ブーメラン
>どうしが衝突する、で、白いブーメランが勝つと、悪果を受けなくなるのだよ。

　【　正法眼蔵　三時業　】

　世尊言（のたま）はく、「仮令（たとひ）百千劫（ごう）を経（ふ）とも、所作の業（ごう）は亡ぜず。因縁会遇（えぐう）の時には、果報還って自ら受く。
『釈尊の言うことには、
「たとえ百千劫という長い時を経るとも、作った善悪の業はなくなることはない。その因縁が熟すれば、果報はその人自らが受けるのである。』

　汝等 当に知るべし、若し純黒業（じゅんこくごう）ならば、純黒の異熟（いじゅく）を得、若し純白業（じゅんびゃくごう）ならば、純白の異熟を得、
　若し黒白業ならば、雑（ぞう）の異熟を得ん。
『あなた達は、このことをよく心得ておきなさい。その業が、もし純黒の悪業であれば、純黒の悪しき果報を得、もし純白の善業であれば、純白の善き果報を得、
　もし黒白の混ざる業であれば、善悪混ざった果報を得るのである。』

　是の故に汝等、応に純黒及び黒白の雑業（ぞうごう）を離るべし。当に勤めて純白の業を修学すべし。」
『このために、あなた達は、純黒の業や黒白混ざった業から離れなさい。そして、純白の業を修めることに努めなさい。」と。』

<続>

352 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 19:09:20.54 ID:JurBnNHY

<続>

　時に諸の大衆、仏説を聞き已って、歓喜し信受しき。
『この時、法会に集まった人たちは、仏の教えを聞き終わると、歓喜して信奉しました。』

　世尊のしめしましますがごときは、善悪の業つくりをはりぬれば、たとひ百千万劫をふといふとも不亡なり。もし因縁にあへば、かならず感得す。
『釈尊のお示しになったことは、善悪の業を作ったならば、たとえ百千万劫の時を経てもなくならず、もし因縁が熟すれば、必ず果報を受けるということなのです。』

　しかあれば、悪業は懺悔（さんげ）すれば滅す、また転重軽受す。善業は、随喜すればいよいよ増長するなり。
『このことにより、悪業は懺悔すれば滅するか、または重いものも軽くなるのであり、善業は喜び修めれば、ますます増えていくのです。』

　これを不亡といふなり、その報なきにはあらず。
『これが業はなくならないということであり、その報いが無いわけではありません。』
.

353 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 19:36:38.49 ID:WUR8UY4o

>>345:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R
>何で両方のケース、黒いブーメランを撃破できる場合と、出来ない場合があるのだな、
>との素直な理解ができないの？経典には両方のケースが記されていたら、両方を認めた
>ら良いでしょう、自分の我見を押し付けずにさ。

と言うよりも私が読んだモッガラーナに関する文献では、モッガラーナ自身が
報いを避けるのをやめて報いを甘んじて受けようと思い立ったのです。
逃げていてもいつまでも報いはやまないからことを悟ったからです。
そういう記述を示したまでです。
きちんと引用できないことはごめんなさい。
モッガラーナ自身の言葉なんだから我々があれこれ想定しても意味ありません。

354 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 19:41:31.13 ID:WUR8UY4o

>>345:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R
>アジャセ王の話の経典を否定するのかね？釈尊は、「聖人の教えのもとで懺悔すれ
>ば罪過は軽減する」と、述べていますよ。あんたの考えに反するから、釈尊の言葉
>を否定するんかい？相当に深山くんの呪いがユビくんに憑いてるみたいだねｗ。

この件については昨夜に私も深山さんもレス済みです。
再度読み返しなさい。
かまってもらいたかったら最低限他人の書き込みを読みなさい。

355 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 19:46:21.18 ID:JurBnNHY

>>264

【道元　正法眼蔵　四禅比丘・三時業】
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/zenzai9000/folder/1562456.html

　世尊言、
假令経百劫（假令百劫を経とも）、
所作業不亡（所作の業は亡ぜじ）。
因縁会遇時（因縁会遇せん時）、
果報還自受（果報還つて自ら受く）。
汝等当知、若純黒業得純黒異熟、若純白業得純白異熟、若黒白業得雜異熟。
是故、應離純黒及黒白雜業、当勤修学純白之業
（汝等当に知るべし、若し純黒業なれば純黒の異熟を得ん、若し純白業なれば純白の異熟を得ん、
若し黒白業なれば雑の異熟を得ん。是の故に、応に純黒及び黒白の雑業を離るべし、当に純白の業を勤修学すべし）。
時諸大衆、聞仏説已、歓喜信受（時に諸の大衆、仏説を聞き已りて、歓喜信受しき）。
世尊のしめしましますがごときは、善悪の業つくりをはりぬれば、たとひ百千万劫をふといふとも不亡なり。
もし因縁にあへばかならず感得す。しかあれば、悪業は懺悔すれば滅す。また転重軽受す。
善業は隨喜すればいよいよ増長するなり。これを不亡といふなり。その報なきにはあらず。

続

356 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 19:47:14.95 ID:JurBnNHY

続

＞釈尊仰った、

永遠の時が経っても
作った業は生滅しない
因縁に出会った時には
果報は自ら受けるのである

汝達よ、善く知らなければならない、もしも真っ黒な業であれば、真っ黒な果を受けるのである、
もし真っ白な業であれば、純白の異塾果を受けるのである。

もしも両者混合ならば、混じりあった異塾果を受ける。であるから、まさに真っ黒、白黒混合の業を
離れなさい、まさに純白の業に励みなさい。

説法を聞き終わった大衆は、歓喜し信じた。

釈尊の説法されたことは、善悪の業を作ってしまえば、永遠にきえてなくなることはない。
もしその因縁に逢う時はその果を受ける。また、悪業は懺悔すれば消えてなくなる。

また軽く転じることもできる。善の業は、それを喜べば、増幅するのである。
これを生滅しないというのである。この報いは来ない事は無いのである。
.

357 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 19:48:41.63 ID:WUR8UY4o

>>345:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R
>アングりマーラが業報で地獄に落ちて、長い間、地獄の責め苦を受けた、とでも
>いう経典があるんかね？

アングリマーラの場合は修行完成し、阿羅漢になったのだから輪廻がなくなった
のだから地獄へ転生する機会もなくなったものと思われます。
まあ死んで後のことなんて私にはわかりませんが。
しかし釈尊は阿羅漢になったアングリマーラが血まみれボロボロになったのを
おまえは何年も何百年も何千年も地獄の業火に焼かれねばならないのだと示されました。
それを阿羅漢のアングリマーラにその報いを今受けているのだと言うのだから
アングリマーラは地獄に堕ちるべき罪障は消えないのです。

358 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 19:54:38.48 ID:WUR8UY4o

>>347:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 14:06:06.52 ID:QjYvoj4R
>経典の何処にそんなことが書いてあるね？聖人のもとで懺悔するだけで罪過は軽減する
>と釈尊は説いているのだ。

罪過そのものは軽くなると言えます。
これは比較の上です。少しも反省もせず懺悔もしない人と比較するならばマシですよね。
償うものは償ってまた立ち直れるチャンスはあるが懺悔しない限りそれもできません。

359 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 20:07:39.01 ID:WUR8UY4o

>>347:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 14:06:06.52 ID:QjYvoj4R
>経典の何処にそんなことが書いてあるね？聖人のもとで懺悔するだけで罪過は軽減する
>と釈尊は説いているのだ。

反省懺悔が報いも裁きも償いも全て受けて果たすことを前提にするなんて当たり前ではないか？
それは果たさないけど反省はしてるんだなんてのは本当に反省してない証拠です。
だから菊地直子や高橋克也の例を出した。
彼らは裁きを受けぬように実刑を受けぬように償いをしないように逃亡生活をしていた。
そんな彼らが実は反省して改めていたんですよなんて言って、あなたは認めますか？
説明する必要もない当たり前の話であり、これに反したものを説く時こそ
詳しくはっきりと報いはなくなり償いを果たす必要はないと経典に明記すべきです。

360 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 20:35:02.06 ID:WUR8UY4o

>>347:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 14:06:06.52 ID:QjYvoj4R
>だからぁ、「聖人のもとで懺悔する」と書いてあるじゃないか！自分の部屋で勝手に
>懺悔したとて罪過が軽減されるわけではないの、「聖人の教えのもとで」が肝心なの
>よ。

あなたの言葉に沿ってレスすると、聖人の「教え」が正しいから実行するのです。
後でレスするが、その聖人も説く教えには世間の凡人の爺ちゃん婆ちゃんの教えとも
共通するものだってあって当たり前です。
そして教えとは実行するものです。
いくら聖人を礼拝したって肝心の教えを実行せねば意味ありません。
また教えというものは聖人が死んでも、その場にいなくても有効で価値があるものであり、
聖人が力を授けてくれるのではなく、実行した人だけが享受するものです。

361 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 20:55:52.95 ID:WUR8UY4o

>>349:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 14:19:48.02 ID:QjYvoj4R
>だが、ここで引き下がってはいけないのですよ。
>「そういう教えが何で有り難いのかね？」と突っ込まなくてはいけない。
>「実行することが難しければ有り難いというのかね？」
>と、質問したら高僧はどう答えるであろうか？

高僧はこう答えねばなりません。
「八十の翁でも実行の困難な教えであっても努力して実行せねばならないのです 」
と言うか釈尊自身がダンマパダなど経典で説いています。
まことに御し難きは自己であると。しかしだから自己を統御するのを諦めるのではなく
自己を統御せよ、それだけです。
難しいけれども不可能ではない。やればできるのです。
難しいというのは自分に甘い人が多いからです。
その甘さを克服して死んだ気になってやればなんでもできます。
八十の翁も含めて世間の人はそれをやりたがらないだけです。
都合のよい欲を離さないからです。

362 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 21:07:18.95 ID:WUR8UY4o

>>349:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 14:19:48.02 ID:QjYvoj4R
>だが、ここで引き下がってはいけないのですよ。
>「そういう教えが何で有り難いのかね？」と突っ込まなくてはいけない。
>「実行することが難しければ有り難いというのかね？」

人間というものは自分に甘いものです。
本気になって努力すればできるものを、何かしら言い訳をつけてやらない。
酒を止めろ？酒がやめられるかい。と酒を飲み続ける。
しかし彼は飲酒運転で人を轢いて殺してしまった。
慄然とした彼は禁酒を誓う。そして本当に禁酒する。
それまで禁酒を誓いながら挫折していた人が。
それが禁酒できたのは最初から禁酒が不可能ではなかったのです。
本来最初から禁酒できたのをついつい自分に甘くしていたのです。
酒が原因で人を殺して本気になった。だから本気になればなんでもやる。
私の父は６０年来のスモーカーで喫煙をやめることはなかった。
しかし２年前内科疾患で１ヶ月以上入院したのを機にきっぱり喫煙をやめました。

363 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 21:15:08.12 ID:WUR8UY4o

>>349:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 14:19:48.02 ID:QjYvoj4R
>その爺ちゃん婆ちゃんを礼拝せずに、同じような教えの釈尊を礼拝するのは何で？

まずその爺ちゃん婆ちゃんの教えが釈尊とも共通するならば、その爺ちゃん婆ちゃんの
教えを尊び、同時に爺ちゃん婆ちゃんも尊ぶべきです。
いくら爺ちゃん婆ちゃんが皺だらけでも正しいことを説くことは尊敬しなければなりません。
ただ釈尊に比べて実践の証明は甘いかもしれませんが、間違っていない、正しいのだから
爺ちゃん婆ちゃんも尊敬して教えも尊び、守り実行すべきです。
礼拝とは尊ぶということです。
釈尊の足に頭をつけてまで礼拝したのは尊敬の表現であり、なんかくれという
おねだりではない。
爺ちゃん婆ちゃんを尊敬するのは、小遣いをもらう為か？
尊敬して教えを守ることにより自己が高まるからです。

364 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 21:52:25.05 ID:JurBnNHY

>>264

（世親菩薩「大乗成業論」より）


「業は百劫を経ると雖も、而も終に失壊すること無し。

衆縁の合する時に遇わば、要（かなら）ず、当に彼の果を酬ゆる。」

（意訳）

「業は百劫を経ても、失われないし、消えない。

なんらかの縁が集まる時が来れば、必ずその結果が出てくる。」
.

365 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 23:04:56.57 ID:WUR8UY4o

>>349:神も仏も名無しさん :2012/12/28(金) 14:19:48.02 ID:QjYvoj4R
>実は、この高僧のつまらない教えは、深山教の教えでもあるのだよ。
>ユビくんはどう答えるかね？
>この高僧のような教えは、そこらへんの爺ちゃん婆ちゃんでも言ってるよ。

あなたが言うそのつまらない教えとは阿含経です。
ダンマパダ、あるいはそれと全く同一の漢訳の法句経がそれです。
諸悪莫作
衆善奉行
自浄是意
是諸仏教

つまりそのつまらない高僧とは釈尊その人です。
ただこの法句経は有名ですから中国ね詩人白楽天も引用した。
引用して五歳の童の知るところなれども八十の翁の能わじことなりと結んだのです。
あなたの批判は白楽天ではなくて大本の法句経釈尊に対してのようですね。

366 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 23:08:52.41 ID:WUR8UY4o

訂正
諸悪莫作
衆善奉行
自浄其意
是諸仏教

自浄是意を自浄其意に訂正。
もろもろの悪をなすなかれ
もろもろの善を奉り行え
自ら其の意を浄めよ
是れ諸仏の教えなり
（法句経）

367 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 23:25:03.58 ID:wtq2uX9c

>>345 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R
>アングりマーラが業報で地獄に落ちて、長い間、地獄の責め苦を受けた、とでも
>いう経典があるんかね？ユビくんが作れば別だよ、因果応報の法に反してるから

これが準シュダオンさんの理解の程度です。
信者さんたちはこれを見て、準シュダオンさんが何をどう理解できないのか、
何を思いこんでいるのか、わかりますか。
「頭も性格もおかしい準シュダオンごときが何を言おうが興味ない」と
信者さんたちが投げ捨てたい気持ちはわかるが、とても重要なことです。
準シュダオンさんは未だに仏教の解脱の意味が理解できていない。
正確には絶対に受け入れない。
この点では実は信者さんたちも同じです。
一番基本である仏教の解脱の意味を信者さんたちは受け付けない。
未だに解脱を因縁解脱、つまりカルマ解脱だと信じている。
だが、仏教の解脱とは漏尽解脱、アゴン宗の言葉で言えば煩悩解脱です。

368 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 23:30:10.58 ID:wtq2uX9c

解脱(岩波仏教辞典)
「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう」

これが仏教の解脱の定義です。
インドでは宗教によって解脱の定義は違います。
たとえば、ジャイナ教ではカルマを断ちきること、つまりカルマ解脱が解脱です。
しかし、仏教の解脱とは煩悩から解放されることです。
阿含経には、漏尽解脱、心解脱、慧解脱、倶解脱など様々な解脱が出て来て、
準シュダオンさんの読解力だと別な解脱に見えるらしいが、
これらはすべて煩悩から解放されることです。
仏教の目的は煩悩から解放されること以外にはありません。
一方、アゴン宗の因縁解脱とは、ジャイナ教と同じでカルマ解脱です。
こんな解脱は仏教には存在しないのです。
これは仏教の常識で、上記のように仏教辞典にも明瞭に示されている。
太陽とはあの空にある恒星のことで、争点にはならないのと同じで、
仏教の解脱の定義は普通の仏教では争点にはなりません。
ところが、私の知る限り、世界でも歴史上も極めて少数の教団が、
仏教の解脱を因縁解脱(カルマ解脱)と主張している。
それがアゴン宗です。

369 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/28(金) 23:35:01.16 ID:WUR8UY4o

ちなみに殺人鬼アングリマーラが改心後釈尊の教団で托鉢などの修行ができたのも
当時のインド社会だったらなし得た話で、これが現代日本で起きたことなら
こんなことはあり得ません。
抵抗しなくなったアングリマーラは警察の手に渡されます。
まあいくら唆されたとはいえ、99人や999人は殺し過ぎですから、反省は反省で
評価されようと死刑は免れないでしょう。
ただ死刑執行前に獄中で観察修行して解脱を得ることは十分にあり得ると思います。
解脱を得て死刑になるでしょう。

370 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 23:36:26.41 ID:wtq2uX9c

解脱(岩波仏教辞典)
「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう」

仏教の解脱をカルマ解脱であると主張したもう一つの教団があります。
それがオウム真理教で、もちろん、桐山さんの物まねです。
こんなふうに無知は簡単に伝染し、今は信者さんたちの間に蔓延している。
準シュダオンさんは私の指摘を深山教などと言っているが、
仏教辞典にも明瞭に載っている内容のどこが深山教なのですか。
仏教の解脱をカルマ解脱だと主張するほうがオカルト教です。
信者さんたちに何度でも上記を良く見てほしい。
信者さんたちは、解脱の定義で桐山ゲイカに間違いなどあるはずもないと信じている。
では、この事実をどう解釈するのですか。
桐山さんの阿含経講義の阿含経の中で、ただの一度でも因縁切り、
因縁解脱という言葉が出てきたことがありますか。
一方、漏尽解脱(煩悩解脱)はたくさん出てくる。
仏教辞典に明瞭に定義されている仏教の解脱と、アゴン宗の解脱が違う。
では、どちらが間違っているのだ？
どちらがオカルトなのだ？

371 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 23:41:30.48 ID:wtq2uX9c

解脱(岩波仏教辞典)
「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう」

これだけの明瞭な現実とアゴン宗の間違いを指摘されても、
信者さんたちの中に「学者は凡夫の智慧、ゲイカは仏陀の智慧」と
絶対に受け入れない人たちがいることは知っています。
つまり、準シュダオンさんと同類の人たちです。
学者だけでなく、阿含経の釈尊も、そして二千五百年間の
僧侶たちも、すべて解脱の定義は漏尽解脱(煩悩解脱)なのに、
アゴン宗やオウムだけが、カルマ解脱だという。
準シュダオンさんのようにどんなに正しい知識を示されても受け入れないのを
仏教では無明といいます。
無知と無明の違いが私は最初わからなかった。
ここに来て、準シュダオンさんなどの様子を観察して初めてその違いがわかった。
無知とは、単に知識がないことで、
無明とは、正しい知識を示されても頑迷に受け入れない心のことです。
解脱の定義というこんな簡単なことすら受け入れられないのを見れば、
無明が根本的な煩悩の一つとされるのもわかる。
そこで、アングリマーラの件に戻り、ここからは上記の定義を
受け入れた信者さんたちのための説明です。

372 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 23:47:04.61 ID:wtq2uX9c

>>345 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R
>アングりマーラが業報で地獄に落ちて、長い間、地獄の責め苦を受けた、とでも
>いう経典があるんかね？ユビくんが作れば別だよ、因果応報の法に反してるから

準シュダオンさんの頭では解脱が煩悩からの解放であるという意味がわからない。
「批判側は、業(行為)には報いがあり、報いは消滅させられず、
どこまでも追いかけてくるという。
それならば、アングリマーラは何千年も地獄で苦しんだのか？」
準シュダオンさんの理解はこんな程度です。
自分は経典を何一つ示さないくせに、ぬけぬけと他人には要求する。
本人は批判側の矛盾を突いたつもりで得意がっているのが可笑しい。
解脱とは煩悩から解放されることだ、という定義を理解したなら、
こんな間抜けな指摘は出てこない。
私から説明を聞く前に、信者さんたちも自分で考えてみてください。
アングリマーラは大悪業をなし、その報いはほとんど消えていない。
なにせ地獄で何千年も苦しむほどの報いですから、血だらけになったくらいで
帳消しになるなんてバカな話はない。
釈尊は、帳消しになるなんて説かないばかりか、今現在報いが
出ているのだから、忍耐しろと言っている。
つまり、業の報いが消えておらず、報いが来ると説いているのです。
しかも、アングリマーラは解脱した後で業の報いを受けている。
仏教の解脱の定義を正しく理解すれば、これらは矛盾なく説明できます。

373 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 23:52:17.91 ID:wtq2uX9c

>>345 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R
>アングりマーラが業報で地獄に落ちて、長い間、地獄の責め苦を受けた、とでも
>いう経典があるんかね？ユビくんが作れば別だよ、因果応報の法に反してるから

仏教の解脱の定義を理解すれば、アングリマーラの件はとても簡単です。
アングリマーラは煩悩を断ちきったから解脱した。
業の報い(悪因縁)など切っていないから、生きている間は業の報いは受けた。
彼が生きている間に業の報いは返ってきたから、血だらけになった。
釈尊さえも、業の報いはどうしてあげることもできないから、忍従するように説いた。
しかし、アングリマーラは煩悩を断ちきっているから、死ぬと同時に、
六つの輪廻の世界から消滅するから、業の報いを受けることはない。
だから、入滅の後で地獄の苦を受けることはない。
準シュダオンさんはこんな簡単なこともわからずに、自分の愚かさにも
気がつかず、無知と無明を誇りにして皮肉を書いている哀れな人です。
これを読んでいる信者さんたちだけでも同類になってはいけない。

374 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 23:57:41.75 ID:wtq2uX9c

>>345 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R
>アングりマーラが業報で地獄に落ちて、長い間、地獄の責め苦を受けた、とでも
>いう経典があるんかね？ユビくんが作れば別だよ、因果応報の法に反してるから

信者さんたちに見てほしいのは、煩悩からの解放が解脱だとすれば、
アングリマーラの件も大目連の件も、何の矛盾も生じないことです。
彼らは煩悩から解放された解脱者であって、業の報いからなど解放されていない。
これをカルマ解脱などと考えるから、解脱者が業の報いを受けるという
矛盾が出てくるのです。
業の報いを断ち切るのが解脱だなんて主張する連中は、
中身を考えたことがないからです。
業の報いを断ち切らないなら解脱できない、と説いたら、
解脱できる人は一人もいないことに気がつきませんか。
生き物を殺すことは悪業だが、それをしない人など一人もいない。
毎日、生きるためには我々は殺生という悪業を作っている。
では、それをどうやって帳消しにするのだ？
それを必死に考えた宗教家もいます。
ジャイナ教のマハーヴィーラです。
だから、彼らはあらゆる悪業を為さないように、極端なまでの不殺生と、
欲望を完全に消滅させるために服も着ず、餓死を選んだ。
皆さん、マハーヴィーラの解脱が自家中毒を起こしていることに気がつきませんか。
なぜなら、彼は餓死によって自分の肉体という生き物を最後に殺している。
最後に人を殺すという大悪業を為したのだから、彼は彼の理屈において解脱できない。
カルマ解脱なんて、こんなふうにどこまで行っても成り立たないのです。

375 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 00:01:57.65 ID:wtq2uX9c

>>345 ：神も仏も名無しさん：2012/12/28(金) 13:25:38.81 ID:QjYvoj4R
>アングりマーラが業報で地獄に落ちて、長い間、地獄の責め苦を受けた、とでも
>いう経典があるんかね？ユビくんが作れば別だよ、因果応報の法に反してるから

業の報いを断ち切る、つまり因縁解脱なんて、その最高峰にいるはずの
マハーヴィーラですら自家中毒を起こしている。
カルマを断ちきるなんて唱える宗教家は、実は本気でそれを
追求したことも、実践もしていない連中です。
なぜなら、それを本気で追求したら、必ずマハーヴィーラのように
裸で餓死するという極端な道を選ぶしかなくなるからです。
その意味ではマハーヴィーラは真面目であり、それ以外の
カルマ解脱を唱えている連中なんて、インチキだということです。
桐山さんしかり。
護摩を焚いて神通力で業の報いを断ち切るなんて、アニメの世界です。
釈尊は桐山さんほど頭が悪くなかったから、業解脱なんて言い出したら、
絶対に解脱できないことに気がついていた。
だが、煩悩から解放されることで解脱できるなら、話はまったく別です。
煩悩を断ちきることで解脱できるとしたのが、釈尊のオリジナルです。
このオリジナルを否定したら、仏教は成り立たないことに気がついてください。
釈尊のオリジナル、仏教の最大の売り物である漏尽解脱を、
桐山さんは小解脱と罵り、準シュダオンさんは小馬鹿にしている。
信者さんたちもこの二人が無知丸出しなのがわかるでしょう。
桐山さんを崇拝するのは準シュダオンさんを崇拝するようなものです。
そんなゴキを手で掴むようなおぞましく不気味なことだけは
信者さんたちも避けたいでしょう。
だったら、正しい仏教の解脱の意味を理解することです。

376 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/29(土) 00:32:48.33 ID:BIBENYu5

>>375:深山◆Y0jS4ug6fQ :2012/12/29(土) 00:01:57.65 ID:wtq2uX9c
>桐山さんを崇拝するのは準シュダオンさんを崇拝するようなものです。

全く同感です。
そういう意味では準シュダオンさんのこのスレにおける存在価値は高いと言える。
たしかに彼は桐山さんも説きもしない自分教を語るのは困りものだが、そればかりでもなく、
一応桐山さんとも共通することも説く。
我々は準シュダオンさんの主張を読んでいて思わず相手のことながら顔を赤らめてしまう。
よくもまあこれだけ恥ずかしい思想を堂々と語れるものだと。
他のマトモな信者さんはあれを読んでいて、読むたびに心底恥ずかしいと思わぬか？
信者さんは桐山さんの説いている主義主張を立派なものとして捉えている。
しかし一皮剥けば準シュダオンさんのあの恥ずかしい表現が実は桐山教の正体です。
責任を果たさずに悪いことしても免罪もされるのだぞと言っている。
桐山表現の本音を暴くとまさに準シュダオン表現です。
あんな程度の低いあさましい自分勝手で都合のよい提唱だったのですよ。桐山因縁解脱は。

377 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 07:50:08.28 ID:CqdZ9B62

　
深山そば

瓢亭　深山そば(大阪)　　　http://www.h7.dion.ne.jp/~hyotei1/kisetusoba.htm

純手打ちそば深山(下赤塚)　http://tabelog.com/tokyo/A1322/A132204/13127236/

ばんや亭　深山そば(上越)　http://tabelog.com/niigata/A1503/A150301/15001247/

そばと角煮　深山(蓼科)　　http://tabelog.com/nagano/A2004/A200403/20009283/　

蕎楽亭(神楽坂) 　　 http://blog.goo.ne.jp/sobaisan/e/53c7bff42222caffdb1519cda0d612cd

深山茶屋(日光)　　　　　　http://blogs.yahoo.co.jp/txxsj329/37176185.html

378 ：池田大作：2012/12/29(土) 08:26:01.96 ID:xwRFypUo

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を毎日15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

379 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 11:39:12.19 ID:sLO2mKKx

>>376
>しかし一皮剥けば準シュダオンさんのあの恥ずかしい表現が実は桐山教の正体です。
>責任を果たさずに悪いことしても免罪もされるのだぞと言っている。
>桐山表現の本音を暴くとまさに準シュダオン表現です。
>あんな程度の低いあさましい自分勝手で都合のよい提唱だったのですよ。桐山因縁解脱は。

同意
.

380 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:02:03.31 ID:EdLAoc6n

＞ちなみに殺人鬼アングリマーラが改心後釈尊の教団で托鉢などの修行ができたのも
＞当時のインド社会だったらなし得た話で、これが現代日本で起きたことなら
＞こんなことはあり得ません。

あたり前でしょｗ。誰が日本でも同じようになると思うかいなｗ。

＞抵抗しなくなったアングリマーラは警察の手に渡されます。

なんで抵抗しなくなったのか？相手が釈尊だからですよ。
釈尊には神通があるからです。それがアングリマーラには解ったからですよ。

＞まあいくら唆されたとはいえ、99人や999人は殺し過ぎですから、反省は反省で
＞評価されようと死刑は免れないでしょう。

現代社会の常識で処遇すればの話です。

381 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:13:34.29 ID:EdLAoc6n

＞ちなみに殺人鬼アングリマーラが改心後釈尊の教団で托鉢などの修行ができたのも
＞当時のインド社会だったらなし得た話で、これが現代日本で起きたことなら
＞こんなことはあり得ません。

だからね、自分の常識・我見で、現代社会の価値に合わせて考えると仏教は
間違うのです。阿含経典では釈尊は常識外れのことを説いているのですからね。
アジャセ王の親殺しの罪過も、釈尊の前で懺悔すれば軽減される、とかね。
で、アジャセ王が地獄に落ちて、責め苦を受けたなどとの経典はないでしょ。
ユビキタスくんが作れば別ですけどｗ。

モーガラーナの例を出して、それを一般化するから間違うのです。
鴉だって、鴉は黒いと決めつけたら間違いますよ。突然変異で白い鴉も
いるのですからね、染色体がどうのこうのと人間は理窟つけますけどね。
モッガラーナの場合も、阿羅漢としては特殊な死に方の例ですよ。
しかも自分で選んでいる。なんの因果でそうしたのか、不明のままで
良いのです。

382 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:27:48.06 ID:EdLAoc6n

＞＞ちなみに殺人鬼アングリマーラが改心後釈尊の教団で托鉢などの修行ができたのも
＞当時のインド社会だったらなし得た話で、これが現代日本で起きたことなら
＞こんなことはあり得ません。

＞だからね、自分の常識・我見で、現代社会の価値に合わせて考えると仏教は
間違うのです。阿含経典では釈尊は常識外れのことを説いているのですからね。
アジャセ王の親殺しの罪過も、釈尊の前で懺悔すれば軽減される、とかね。

それをそのまま受け入れることが、釈尊のカルマを断つ智慧を得られるコツ
でしょう。カルマを断つ智慧は、１９９９年カルマと霊障からの脱出、本の
ｐ３６４〜当りに書いてありますから、勉強したらよいでしょう。
カルマを断つ智慧とは、因縁因果の法則を超える智慧です。だから業報を消
してしまうわけです。このことは、仏陀の真実の教えを説く中巻のP２０８に
も書いてあるから、勉強したらよいでしょう。
すれば、アジャセ王の罪過が軽減されるわけも理解出来るでしょう。

深山くんやユビくんの場合は、業が深かったために、修行してもカルマを
切れなかったのでしょう、モッガラーナの卵みたいなもんですね。
カルマを切りつつある現役信者が多いのですから、自分達と同じにしない
ことですよ。

383 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:39:28.38 ID:EdLAoc6n

＞信者さんたちに見てほしいのは、煩悩からの解放が解脱だとすれば、
＞アングリマーラの件も大目連の件も、何の矛盾も生じないことです。
＞彼らは煩悩から解放された解脱者であって、業の報いからなど解放されていない。

業報から解脱できない限り、煩悩からの解脱も不可能なのです。
煩悩から解放されて安穏な境地を得た、と思っていてもね、業報を受けると
苦痛から、「ああ、こうしたい、ああしたい」と、また煩悩が発生するので
すよ。業報とは精神的なものもあるのですからね、精神的な苦痛が起これば
安穏な境地でいられるわけがないでしょうがｗ。

だから管長は、煩悩解脱は小解脱、と説いているのです。管長はカルマを借
金に例えていますね。借金するという煩悩を滅したとしても、借金を返し終
わらないうちは大解脱ではない、金返せと言われたら、安穏な境地でいられ
るはずはないんですね。

384 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:48:05.91 ID:EdLAoc6n

＞業報から解脱できない限り、煩悩からの解脱も不可能なのです。
＞煩悩から解放されて安穏な境地を得た、と思っていてもね、業報を受けると
＞苦痛から、「ああ、こうしたい、ああしたい」と、また煩悩が発生するので

煩悩と業報を、雑草の根と種に例えたらわかりやすいでしょう。
花や実がなると種ができます。花や実は根から生じます。だから根をとって
しまう。しかし、雑草を根から処分しても、種があるかぎりまた雑草は生える。
根と種子の両方を処分する必要があるでしょ。
煩悩と苦（業報）も、同じような関係ですよ。

385 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/29(土) 13:20:38.28 ID:BIBENYu5

>>383:神も仏も名無しさん :2012/12/29(土) 12:39:28.38 ID:EdLAoc6n
>業報から解脱できない限り、煩悩からの解脱も不可能なのです。
>煩悩から解放されて安穏な境地を得た、と思っていてもね、業報を受けると
>苦痛から、「ああ、こうしたい、ああしたい」と、また煩悩が発生するので
>すよ。業報とは精神的なものもあるのですからね、精神的な苦痛が起これば
>安穏な境地でいられるわけがないでしょうがｗ。

まとめては夜以降にレスしますが、この昼休憩時間はここにだけちょいレスを入れます。
しかし桐山さんですら決してそうも言ってないのですよ。
桐山さんは法話で貧乏人と金持ちを４大別しています。
�@貧乏人の貧乏人
�A金持ちの貧乏人
�B貧乏人の金持ち
�C金持ちの金持ち
いずれも前半が物資面の現実、後半が精神面におけるあり方です。

386 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/29(土) 13:22:56.83 ID:BIBENYu5

>>383:神も仏も名無しさん :2012/12/29(土) 12:39:28.38 ID:EdLAoc6n
>業報から解脱できない限り、煩悩からの解脱も不可能なのです。
>煩悩から解放されて安穏な境地を得た、と思っていてもね、業報を受けると
>苦痛から、「ああ、こうしたい、ああしたい」と、また煩悩が発生するので
>すよ。業報とは精神的なものもあるのですからね、精神的な苦痛が起これば
>安穏な境地でいられるわけがないでしょうがｗ。

�Aに関しては物資面では金持ちなんだが心は常に奪われまいとか嵐に覆われて精神的な貧乏としている。
�Bに関しては現実は貧しいが、心は穏やかに満ち足りており、精神的金持ちとした。
もちろん�Cであるに越したことはないのだが、桐山さんは�B＞�Aとして、物資面よりも
精神世界の金持ちたれとしたのです。
たとえ物資面で貧しくても心は豊かであることの大切さを説いて、肯定しているのです。
あなたの意見は物資面が貧乏なのに精神面の煩悩がやむわけがないと桐山説を否定するわけですね。

387 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 18:52:31.63 ID:UcypNkkv

>>381 ：神も仏も名無しさん：2012/12/29(土) 12:13:34.29 ID:EdLAoc6n
>モッガラーナの場合も、阿羅漢としては特殊な死に方の例ですよ。
>しかも自分で選んでいる。なんの因果でそうしたのか、不明のままで
良いのです。

ようやくアゴン宗の教義らしいのが出てきましたね。
大目連は異教徒に襲われた傷が元で亡くなった。
アゴン宗流に言えば横変死の因縁です。
仏教では因縁解脱など説いていないから何の矛盾もない。
煩悩から解放されているか問われるだけで、死に方なんて関係ない。
だが、アゴン宗のようなオカルト仏教からみたら、因縁解脱した解脱者で
ある大目連が横変死したのではいかにも都合が悪い。
そこでこれにどんな説明をつけるか、信者さんたちも関心があるでしょう。
準シュダオンさんの意味不明の屁理屈より桐山さんの見解を知りたいはずです。
実はまったく同じ議論がちょうど三年前にあったのだが、
もちろん、準シュダオンさんが覚えているはずもない。
桐山ゲイカは大目連を特殊な死に方とは言っていません。
信者さんたちは桐山ゲイカが何と説明しているか、ご存じですか。
準シュダオンさんみたいなインチキ教義ではなく、正しく覚えてください。
アゴン宗の教義では、大目連は「殉教」なのです。

388 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 18:57:41.59 ID:UcypNkkv

『ダルマチャクラ』１２５号、１０〜１２頁、２０００年

「お釈迦さまの十大弟子の一人、神通力第一のマハーモッガラーナ(目連)が布教の
途中、路上で異教徒に危害を加えられて亡くなったのは、殉教死であって横変死とは根本的に違う」

「彼にとっては、自分の生命よりも布教の方が尊いからなのです。身をもって、お釈迦さまの解かれる教えを示すことの方が尊かったからです。
聖者と凡夫では価値観がまったく違います。」

「真の聖者は自分の生命のことなど考えません。
自分の命よりも、お釈迦さまの教えを弘めることの方が尊いと考える。」

「しかし、マハーモッガラーナにとっては、死ぬことが生きることだったわけです。
彼は死ぬことによって、永遠に生きるという生を勝ち得ました。
要するに、聖者には凡夫の選択の原理など通用しない。」

389 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 19:02:44.51 ID:UcypNkkv

「しかし、マハーモッガラーナにとっては、死ぬことが生きることだったわけです。
彼は死ぬことによって、永遠に生きるという生を勝ち得ました。
要するに、聖者には凡夫の選択の原理など通用しない。」

さあ、いかがですか。
さすがは桐山ゲイカだけあって、準シュダオン教と違い、すばらしい説明です。
自分の命よりも布教のほうが大切だから、大目連(マハーモッガラーナ)は
あえて死ぬことを選んだ！！
凡夫とは違うのだ。
彼は「永遠に生きるという生を勝ち得」たのだ(感涙)！！
この説明文の表題には、

「凡夫の価値観で聖者を把握することはできません。」
「聖者の心を凡夫の価値観で推し量ることはできない。」

と二度に渡り、大目連の死を横変死の因縁と判断するのは、
凡夫の価値観であると喝破されている。
桐山ゲイカの説明をわかりやすく翻訳するなら、
「ヲマエラのようにバカの凡人どもが、聖者様の生き死に
あれこれ口を出すんじゃない！
聖者は横変死のように見えても横変死の因縁ではないし、
脳梗塞でも脳障害の因縁ではないし、
愛人から裁判に訴えられても色情の因縁ではないのだ」
とおっしゃりたいようです。
要するに、信者さんたちにこの件に関しては口を出すな、
思考を停止しろと命じているのです。

390 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 19:07:49.84 ID:UcypNkkv

「聖者の心を凡夫の価値観で推し量ることはできない。」

『ダルマチャクラ』を持っている方は説明を読んでみてください。
いつもの一刀両断の桐山さんの解説に比べて、妙に感傷的で歯切れが悪い。
なによりも、論点をずらしていることに気が付いていますか。
質問者を含めた信者の多くは、「大目連の死は横変死の因縁のように
見えるが、ゲイカは横変死の因縁ではなく、殉教だという。
では、どう違うのですか」と疑問に思っている。
ところが、桐山さんの答えは、「おまえらにはわからない」です。
論点をずらして、質問をはぐらかし、逃げているのです。
そして「永遠に生きるという生を勝ち得ました」
などと、話を美しく仕上げようとしている。
「永遠に生きる」？？
「生を勝ち得ました」？？？
解脱するとは永遠に生きることでも、そのような生を勝ち得ることではなく、
むしろ、輪廻という生を終わらせることです。
桐山さんの「永遠に生きる」とは涅槃のことを指したつもりだろうが、
おおよそ、仏教を理解した人が涅槃を「永遠に生きる」とは表現するはずがない。
なぜなら、死んだ後の解脱者がどうなるかは釈尊はいっさい説いておらず、
仏教ではこの件は議論しないのです。
信者さんたちは解脱者は仏界とやらに行くと信じているようだが、
阿含経には仏界などという世界は存在しません。
桐山さんの説明のおかしさはこれだけではない。

391 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 19:12:54.20 ID:UcypNkkv

「聖者の心を凡夫の価値観で推し量ることはできない。」

凡夫の価値観と桐山さんは述べているが、おかしくありませんか。
質問者は、凡夫の価値観ではなく、因縁解脱というオシャカが説いたという
価値観から質問しているのです。
世俗的な一般的な考えから質問しているのではなく、
因縁解脱という出世間的な考えに基づいて質問しているのです。
悪因縁の分類や、因縁切りこそがオシャカが一生かけて説いた教法であると
桐山ゲイカは説き続けた。
だから、その凡夫ではなく、如来の価値観である因縁解脱の教法に
基づいて、質問しているのです。
それを凡夫の価値観とはどういうこと？
桐山さんのすり替えですよね。
さんざん因縁と因縁解脱をオシャカの教法だと理屈で説明しながら、
矛盾点を質問されると、それを凡夫の価値観だとすり替えて、逃げた。

392 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 19:18:49.98 ID:UcypNkkv

「自分の命よりも、お釈迦さまの教えを弘めることの方が尊いと考える。」

上記の説明も矛盾だらけです。
一つには、命をかけて布教しろなんて釈尊は説いたことはない。
桐山さんがキリスト教の布教とすり替えていることに気がつきませんか。
イエスをはじめ、キリスト教は命をかけて布教し、それが尊いとされた。
桐山さんは「犠牲を伴う愛」などと本のネタにまで使った。
犠牲を伴う愛がない人に限って、こういうことを声高に叫ぶ。
信者さんたちにも良く知っておいてほしいのは、
仏教には命を犠牲にして布教しろとか、命を犠牲にすることが
尊いとか、それによって解脱が得られるなんて思想はありません。
簡単に言えば、殉教なんて考えは仏教にはない。
自分の命を犠牲にすることはむしろ不殺生の教法に反する。
不殺生の対象である命とは自分の命も含めての話です。
キリスト教の考えは神からもらった命という考えです。
だが、仏教には命すらも誰かの所有物という考えはありません。
自分の命を含めて、極力、殺生はしないというのが仏教の教えです。
桐山さんの話は、キリスト教の話にすり替えたごまかしです。
釈尊の弟子で殉教した人などいないし、大目連を殉教だなどと
述べたことはありません。
桐山さんの作り話です。

393 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 19:23:56.42 ID:UcypNkkv

「自分の命よりも、お釈迦さまの教えを弘めることの方が尊いと考える。」

第二に、大目連が死んだのは布教が理由ではありません。
増一阿含経の中で犯人の異教徒が理由を述べています。
大目連が仏教教団の弟子の中で一番上だから、というのです。
つまり、仏教の繁栄を妬んだ異教徒が、一番弟子を殺して、
仏教に打撃を加えようとしたのです。
殺されることを覚悟で布教におもむき、殺されたのではありませんから、
上記の桐山さんの記述は嘘です。
阿含経に精通しているはずの桐山さんが、なんでこんな嘘を言うのでしょうか。
理由は簡単で、大目連の死は因縁解脱の説と矛盾するからです。
それをなんとかごまかすために、キリスト教的な話を持ちだし、
「永遠に生きる」などと意味不明のきれい事を並べて、お茶を濁そうとしている。
そして、信者に、凡夫のおまえらに何がわかるか、と捨て台詞を言った。
こういうのを逃げ口上というのです。
仏教には因縁解脱などありません。
大目連は、アゴン宗流に言えば、横変死の因縁で亡くなっているのだから、
彼は運命など変えていない。
そして、そのことを彼は阿含経の中で認めている。

394 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 19:29:03.93 ID:UcypNkkv

「我本造る所の行極めて深重たり、要(かな)らず報いを索受して、終に避くべからず。」
(『國訳一切経　阿含部　８』２９２頁)

これは、サーリプッタの「どうして神通力を使って避けなかったのだ」と
いう質問に対する大目連(マハーモッガラーナ)の答えです。
見ればわかるように、殉教なんて言葉もそれらしい文章もありません。
これを見ても殉教なんて桐山さんの空想です。
マハーモッガラーナの答えを意訳するなら、
「自分が前世で作った悪業は極めて重いものであり、かならずその報いを
受けることになり、それは避けることができなかったのだ」
というものです。
信者さんたちはこの答えに仰天しなければならない。
彼の答えを信者さんたちにわかりやすくいうなら、
「因縁解脱はできない。前世の悪業を帳消しにすることはできない」
と言っているのです。
マハーモッガラーナは前世で何を為したかは述べていないが、悪業を為し、
しかもそれは、今生で横変死するような、とても重いものだという。
そして、仰天しなければならないのは、
「かならず報いを受ける」「避けることができない」
という一文です。
信者さんたちが前世で悪業をなし、横変死の因縁があるとすれば、
それは「かならず報いを受ける」「避けることができない」のです。
このように因縁切り、因縁解脱をマハーモッガラーナは完全に否定している。

395 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 19:34:42.92 ID:UcypNkkv

「我本造る所の行極めて深重たり、要(かな)らず報いを索受して、終に避くべからず。」
(『國訳一切経　阿含部　８』２９２頁)

信者さんたちにもう一つ驚いてほしいのは、
マハーモッガラーナが神通の持ち主であったという点です。
桐山説では、四神足で得られる神通力でカルマを断ち切ることで、
悪因縁を切り解脱するのだという。
マハーモッガラーナは神通第一と言われるほど、たいへんな神通の持ち主だった。
桐山説からいうなら、彼こそが最高の解脱者です。
だが、その前世からのカルマを断ち切る神通力を持っているはずのマハーモッガラーナが、
前世の悪業の報いを消すことはできず、だから自分は報いを受けたのだと述べているのです。
因縁を切るための神通力に最も優れたマハーモッガラーナが、悪因縁は
切れないと言っているのです。
どこがおかしいのでしょう？
もちろん、桐山説の「神通力で悪因縁(カルマ)を切る」が間違っているのです。

396 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/29(土) 19:39:06.87 ID:UcypNkkv

「我本造る所の行極めて深重たり、要(かな)らず報いを索受して、終に避くべからず。」
(『國訳一切経　阿含部　８』２９２頁)

マハーモッガラーナが横変死して、実際に彼は悪因縁は避けられないと述べている。
これが阿含経にある正しい内容です。
これと桐山説の因縁解脱とも殉教説とも矛盾する。
ということは、桐山説の因縁解脱が間違っているのです。
事実、阿含経のどこにも因縁解脱なんて言葉も概念もありません。
前世の悪業の報いとしての悪因縁(カルマ)を断ち切るなんて教法は仏教には
最初から今日に至るまで存在しません。
阿含経はもちろんのこと、大乗経典にもありません。
理由は簡単で、因縁切りという言葉や概念は近代の新興宗教が作り、
因縁解脱という言葉はおそらく桐山さんが発明した言葉だからです。
桐山さんの発明した言葉が阿含経にあるはずがない。
仏教には、信者さんたちが信じているような運命改造なんてありません。
大神通をもったマハーモッガラーナですら、横変死したのです。
アゴン宗にかぎらず運命改造を説く宗教は仏教ではありません。
準シュダオンさんが、運命改造が仏教にないなら、
興味ないとまで述べていたが、それなら仏教を捨てることです。
これは他の信者さんたちも同様です。
仏教にはカルマ解脱や運命を変えるなんて教法は最初からありません。
釈迦仏教くらい桐山さんや準シュダオンさんに向かない宗教はない。
桐山アゴン宗を信じたい人は仏教を捨てることです。
また、桐山アゴン宗を信じている人は自動的に外道になるから、
仏教を捨てているのと同じです。

397 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/29(土) 23:56:02.79 ID:BIBENYu5

>>380:神も仏も名無しさん :2012/12/29(土) 12:02:03.31 ID:EdLAoc6n
>なんで抵抗しなくなったのか？相手が釈尊だからですよ。

はい、現代においてもそういう設定で話を進めています。
男が数十人束になっても皆殺したアングリマーラです。
警察にも武器はあるとはいえ、現代アングリマーラにも飛び道具の武器もありましょう。
警察も手を焼きます。
そんな折、現代アングリマーラは現代釈尊と出会い、帰依して、反省して殺人をやめた。
現代アングリマーラは現代釈尊にかくまわれているとの情報を入手して警察は
現代釈尊に現代アングリマーラの身柄を引き渡すよう命じた。
その場合、現代釈尊はもはや無抵抗の現代アングリマーラを警察に引き渡すしかありません。
しかし以下は違います。
↓
>釈尊には神通があるからです。それがアングリマーラには解ったからですよ。

398 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 00:06:47.65 ID:uKoPhx7J

>>380:神も仏も名無しさん :2012/12/29(土) 12:02:03.31 ID:EdLAoc6n
>釈尊には神通があるからです。それがアングリマーラには解ったからですよ。

いいえ、アングリマーラが当初釈尊を殺そうとしていたのが、それをやめるどころか
今後一切殺人をやめて釈尊に帰依するようになったのは、神通力が理由ではありません。
釈尊が言葉で示した教えを理解して、その教えを受け入れ改心したのです。
神通力にも吃驚はしたろうが、それが決め手ではない。
そこでアングリマーラ経からこのアングリマーラ改心の下りを示してみましょう。

399 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 00:24:16.79 ID:uKoPhx7J

>>380
>釈尊には神通があるからです。それがアングリマーラには解ったからですよ。

釈尊はある村へ托鉢に行こうとした時、「この村にはアングリマーラという殺人鬼がいて、
男が数十人集団でいても殺されてしまいますからこの村に入ってはいけません」と諭された。
しかし釈尊はかまわず入って行った。それを見たアングリマーラは「独りで来るとは生意気な。
よし、殺してやろう」と釈尊を殺そうと後ろからつけ狙った。
しかし釈尊は歩いているのに、後ろから全速力で走って追いかけるアングリマーラは
釈尊に追いつかない！
アングリマーラは叫んだ。「止まれ！」
すると釈尊はアングリマーラに返答した。
「私は止まっている。止まっていないのはおまえの方だ」
するとアングリマーラはこの返答に興味を持ち「どういう意味だ？」と問い質した。
釈尊は「私は生き物の命を奪い殺すことを止めているのに、おまえは止めようとせず
殺し続けている」と答えた。
これを聞いてアングリマーラは改心して釈尊に帰依した。
人を殺すことを止めねばならないことを理解し、悟ったからでしょう。

400 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 00:45:00.77 ID:uKoPhx7J

>>380
>釈尊には神通があるからです。それがアングリマーラには解ったからですよ。

この話で、釈尊が示したと思われる神通力とは、ゆっくり歩いているのに
走ってくるアングリマーラが追いつかないこと、そこだけです。
しかしアングリマーラは屈せず止まれと言った。
そんなアングリマーラが興味を示し話を聞いて理解して改心帰依に至ったのは
釈尊が巧みに言葉で示した生き物を殺してはならない教えです。
ここに神通力など一つもない。
アングリマーラが興味を示したのも神通力ではなく言葉の示す内容です。
そう言うと、あなたは言葉で教えを示す前に神通力を示して相手の度肝を抜いたからこそ
アングリマーラも耳を貸す気になったのだろう。その辺の凡人が同じ比喩を用いて
同じ教えを示してもアングリマーラには通じなかっただろうなどと言うだろう。
なるほど、それならこちらも仮にその説を受け入れてもよい。
教えを説く導入としての神通力は功を奏したと。
しかし結局アングリマーラが靡かれたのは神通力などではなく言葉で示された教えの内容です。
もはや神通力など関係ない。

401 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 00:55:50.08 ID:uKoPhx7J

>>380
>なんで抵抗しなくなったのか？相手が釈尊だからですよ。
>釈尊には神通があるからです。それがアングリマーラには解ったからですよ。

アングリマーラは釈尊が神通力使いだから、これに惹かれ、屈服し、憧れ、
こんなすごい神通力者が説く教えなんだから、よくわからんけどそれは正しいのだろう。
いずれ自分も神通力にもあやかりたい、得たいとも思うし、この神通教祖の言うことならば
黒い物を白いと示されてもそれに盲目的に従う任侠道を地で行こうと思ったなんて
解しますか？
そんな話では改心などしませんよ。
本当に教えを理解したから受け入れて改心したのです。
一番大切なのは教えの内容であり、そこに神通力などもはや何の関係もない。
事実アングリマーラも阿羅漢の解脱を得て托鉢に出て、石を投げられ血まみれボロボロに
なった時も神通力で防いだなんて話はありません。

402 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 01:28:25.08 ID:uKoPhx7J

>>380
>現代社会の常識で処遇すればの話です。

だから現代社会の常識で処遇しているのです。そうでなければ意味がない。
古いインドという特殊社会だけに起こり得た昔話が、これから現代社会の現実の
中で生きていこうという我々にどう役に立とうか？
人を999人殺しても警察の世話になることなく、のびのびと山野で瞑想ができることなど
想定してはならない。
現代は現代の法律があるのだから釈尊と言えども逸脱してはならない。
釈尊から警察に引き渡された現代アングリマーラは抵抗もしないし反省もしてるし
その点だけは評価されるでしょう。
しかし999人は殺し過ぎだから、遺族のことも考えてやはり死刑でしょう。
しかし死刑執行前に現代釈尊に帰依して以来続けている観察行を獄中でも絶えず
実践し、解脱を得る。それでよいのです。
解脱とは死刑になるのを回避する話ではないのだから、死刑になる前に解脱を得たならば
釈尊も何も憂うることはなく本望でしょう。
現代の常識の処遇の中でも釈尊の教えは生きている。

403 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 01:42:36.00 ID:uKoPhx7J

>>381
>だからね、自分の常識・我見で、現代社会の価値に合わせて考えると仏教は
>間違うのです。阿含経典では釈尊は常識外れのことを説いているのですからね。

いいえ、それは違います。
釈尊は己の説いた道を古の道と位置付けています。
古の賢者たちが説いた古い道としている。
その古の道とはあなたが言うような奇抜で常識外れな道だろうか？
逆に誰でも理解容認できる言わば当たり前の教えです。
私もつくづく思う。真理というものは当たり前の中にあると。
気をてらった教えこそ中身が軽薄で本当の役に立たない。
仏教が人の欲望原理に反して情緒的に広まりにくい側面がある中、世界宗教として
認められポジションを得たのは、常識外れとは逆の、理性と知性ある人をも納得
させる、理解のしやすい常識です。

404 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 01:51:44.51 ID:uKoPhx7J

>>381
>アジャセ王の親殺しの罪過も、釈尊の前で懺悔すれば軽減される、とかね。
>で、アジャセ王が地獄に落ちて、責め苦を受けたなどとの経典はないでしょ。
>ユビキタスくんが作れば別ですけどｗ。

阿闍世王であれ誰であれ死後のことなんて凡人に見えないことを説いても意味ありません。
阿闍世王の死後に関してはわかりませんね。
たしかに釈尊の教えを聞いて反省をし、帰依も誓ったが、決してその教えを
守り通したかは疑問だし。
反省だけして父親殺しの報いも消えてなくなるはずもありません。
しかし報いは受けても反省をしなければ何も始まらないわけです。

405 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 02:03:39.38 ID:uKoPhx7J

>>381
>モッガラーナの場合も、阿羅漢としては特殊な死に方の例ですよ。
>しかも自分で選んでいる。なんの因果でそうしたのか、不明のままで
>良いのです。

深山さんが>>394-396で示した阿含経をよく読んでください。
これこそが文証です。
モッガラーナ自身の言葉として前世になした悪業は避けることはできず、受けねばならない
と発言したことです。
因縁解脱の否定に他なりません。
サーリプッタも「君の神通力で避ければよいではないか？」と言った。
神通力で一時的な回避ならできるようだ。しかし一時的に過ぎず、結局報いは
受けてしまわねば永遠につきまとうことを悟ったのです。
このモッガラーナ発言が違うならどうして兄弟子サーリプッタはモッガラーナの
間違いをたしなめないのだ？
「君は師の教えの何を学んで来たのだ？師は黒いブーメランを白いブーメランで
撃ち落とし帳消しにする因縁解脱を説いている。だからブーメランを投げれば
もう迫害されることもなくなり、それが我々の目指すべき道だと言うのに」
そんな教えがないからサーリプッタも認めたのです。

406 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 02:11:23.16 ID:uKoPhx7J

>>382
>それをそのまま受け入れることが、釈尊のカルマを断つ智慧を得られるコツ
>でしょう。カルマを断つ智慧は、１９９９年カルマと霊障からの脱出、本の
>ｐ３６４〜当りに書いてありますから、勉強したらよいでしょう。
>カルマを断つ智慧とは、因縁因果の法則を超える智慧です。だから業報を消
>してしまうわけです。このことは、仏陀の真実の教えを説く中巻のP２０８に
>も書いてあるから、勉強したらよいでしょう。

だから桐山アゴン宗の説が仏教的にも間違っていると説くこちらに、桐山本など
出して何の意味があるのだ？www
こちらに反論したいあなたが出さねばならないのは桐山説の間違ってないことを
証明する学者の説や経典根拠だけです。

407 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 02:25:07.75 ID:uKoPhx7J

>>383
>煩悩から解放されて安穏な境地を得た、と思っていてもね、業報を受けると
>苦痛から、「ああ、こうしたい、ああしたい」と、また煩悩が発生するので
>すよ。業報とは精神的なものもあるのですからね、精神的な苦痛が起これば
>安穏な境地でいられるわけがないでしょうがｗ。

昼間は物資面では貧乏人でも精神面では金持ちな人は、物資面は金持ちでも精神面は
貧乏人な人よりも勝ることを桐山さんが説いていて、外界条件が悪くとも人間は
己の精神をコントロールできるとして、あなたの説を否定していることを示した。
他にアングリマーラの苦痛について考察しましょうか？
アングリマーラは石をぶつけられ、頭から血を流しボロボロになりました。
その苦痛やいかに？
これを贖罪と捉えたり、でも死なないとかおかしな解釈をするしないにしても
これはこれで大変な苦痛ですよ。
こんな苦痛があってどうして精神の煩悶がなくなりますか？と、あなたの主張ならそうなる。
どうして阿羅漢がこんな苦痛に耐えねばならない。
煩悶沸き起こり阿羅漢から陥落するでないか？

408 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 05:15:24.35 ID:roOrlPcZ

もうぼちぼちペテン爺に地獄からのお迎えがあってもよさそうだがな。

409 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 07:51:08.67 ID:l9lCGlhV

　
深山公衆★★

http://www.wakayama-kanko.or.jp/toiletmap/area/wakayama/6.html

http://www.wakayama-kanko.or.jp/toiletmap/area/wakayama/4.html

410 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 09:14:32.07 ID:uKoPhx7J

>>383
>煩悩から解放されて安穏な境地を得た、と思っていてもね、業報を受けると
>苦痛から、「ああ、こうしたい、ああしたい」と、また煩悩が発生するので
>すよ。業報とは精神的なものもあるのですからね、精神的な苦痛が起これば
>安穏な境地でいられるわけがないでしょうがｗ。

モッガラーナの苦痛もそうです。モッガラーナは迫害を受けて立ち上がることも
できなかった。それでも神通力でサーリプッタのところに帰還した。
そう、やはり大変な苦痛だったのですよ。
苦しうない、かゆいもんだ、わっはっはっ、なわけがない。
また釈尊も入滅前に食あたりで大変な下痢に苦しんだ。
カレーなんてものではない。スープカレーです。
お尻から水が出て快感だわいなんて世界ではなく苦痛以外の何物でもない。
（お食事の皆さん失礼しました）
しかし肉体的苦痛は煩悩ではない。痛いものは痛いでよいのだ。
余計な精神的煩悶や悪感情に発展しなければよいのです。
あなたは注射を受ける時、痛いだけでなく、いちいち医師を睨みつけて恨むのか？

411 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 11:33:42.70 ID:y1zrBwjY

>モッガラーナの苦痛もそうです。モッガラーナは迫害を受けて立ち上がることも
>できなかった。それでも神通力でサーリプッタのところに帰還した。
>そう、やはり大変な苦痛だったのですよ。

あなたは、モッガラーナは心安らかに入滅した、ということを知らないのか？
心安らかならば、煩悩ではないのよ。殴り殺されても心安らかなのは、阿羅漢だ
から出来る芸当なのであって、凡人が殴り殺されたら、必ず怨念が残って、煩悩が
生じるの。だから、いくら煩悩を断じたと思っても、業報が残っているかぎり、
解脱にはならないんですよ。

「三結尽　不堕悪趣」と釈尊が説いてるでしょ、三結は煩悩のこと、悪趣は業報の
ことです。経典によっては悪道尽、と訳されてますが、不堕悪趣に同じことね。
このように、釈尊が「修行によって業報（悪道尽）を滅することが出来ると説いて
いるのに、深山くんは釈尊より偉くなって、そういうことは出来ない、と力説してる。
ユビキタスくんはその餌食になってるわけだねｗ。

412 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 11:44:19.07 ID:y1zrBwjY

>モッガラーナの苦痛もそうです。モッガラーナは迫害を受けて立ち上がることも
>できなかった。それでも神通力でサーリプッタのところに帰還した。
>そう、やはり大変な苦痛だったのですよ。

あなたは、モッガラーナは心安らかに入滅した、ということを知らないのか？
また、阿羅漢ともなれば滅尽定も出来るから、その気になれば苦痛を受けない
まま入滅することも可能なのです、但し、そうすれば現世に残っている仲間と
連絡が取れなくなるから滅尽定に入らなかったのでしょうね。

また、こういう入滅の仕方は稀なのであって、阿羅漢としては特異なもの
ですよ、白い鴉のようなものです、一般化してはいけない。

413 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 12:06:47.17 ID:y1zrBwjY

＞昼間は物資面では貧乏人でも精神面では金持ちな人は、物資面は金持ちでも精神面は
＞貧乏人な人よりも勝ることを桐山さんが説いていて、外界条件が悪くとも人間は
＞己の精神をコントロールできるとして、あなたの説を否定していることを示した。

本当にユビくんは理解力の乏しい人ですねｗ、だから深山くんのボロ説にも
騙されるわけだね。貧乏人の金持ちといっても、限界があるでしょ。
借金がある貧乏人と、借金がない貧乏人では事情が違う。管長がいうのは
借金がない貧乏人のことを言ってるのです。
借金で、毎日激しい取立てに合ってる貧乏人が、精神的に豊かになれると
思うのかい？アホらしい。

インチキ商品を売り込もうとするセールスマンにかぎって、立て板に水の
如く雄弁なものさ。それに、その多弁さで商品のインチキを隠すわけだね。
深山くんのレス量の多さは、そういうわけなのですね。
真実を理解するのに、多弁は要しない。

１、「三結尽　悪道尽」
２、釈尊は、アングリマーラの業報を変えた。
３、釈尊は「アジャセ王の罪過は軽減された」と話してる。

上の三つを素直に認めたら、それが阿含経理解のマスターキーになって、
次々に経典を理解するようになるね、たぶん。
上の三つの釈尊の言葉を否定するから、壊れた古いレコードのように、
針が飛んで前に戻り、同じところを回るはめになるのだね。
古いレコード、知ってるかい？

414 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 12:08:47.79 ID:uKoPhx7J

>>411
>あなたは、モッガラーナは心安らかに入滅した、ということを知らないのか？
>心安らかならば、煩悩ではないのよ。殴り殺されても心安らかなのは、阿羅漢だ
>から出来る芸当なのであって、凡人が殴り殺されたら、必ず怨念が残って、煩悩が
>生じるの。だから、いくら煩悩を断じたと思っても、業報が残っているかぎり、
>解脱にはならないんですよ。

はい、モッガラーナが感じた苦痛とは肉体的苦痛だけでありそれ以上の精神的煩悶や
怨みの念、あれしたいこれしたいなんて欲望もなく、心安からです。
だから阿羅漢なのであり、凡人はたしかにそうはいかないですよね。
でも異教徒の攻撃を受けて死にまで至る肉体的ダメージを受けたのは
業報であるとモッガラーナ自身が述べている。
つまりモッガラーナは業報はそのままにして阿羅漢を得たのです。
アゴン宗の因縁解脱もこれと同じですか？

415 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 12:16:42.03 ID:uKoPhx7J

>>412
>あなたは、モッガラーナは心安らかに入滅した、ということを知らないのか？
>また、阿羅漢ともなれば滅尽定も出来るから、その気になれば苦痛を受けない
>まま入滅することも可能なのです、但し、そうすれば現世に残っている仲間と
>連絡が取れなくなるから滅尽定に入らなかったのでしょうね。

滅尽定を出してくることは想定内です。
アーラーラ・カーラーマという外道の行者を見ても、滅尽定なんて阿羅漢でなくても
体得します。
釈尊も体得していたから、ある時はそれも駆使して耐えていたかもしれない。
でもそれって入院して麻酔薬を投与されて安静にしているようなものではないですか？
人間として健康で元気な活動はできませんよね？社会生活はできませんよね？
アゴン宗の因縁解脱とは病気などの苦しみに苛まれることなく、健康で活動的な
生活を長く続けられることではありませんか？
入滅前の一時にモルヒネ効果があることだけではありますまい。

416 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 12:22:10.27 ID:y1zrBwjY

＞深山さんが>>394-396で示した阿含経をよく読んでください。
＞これこそが文証です。
＞モッガラーナ自身の言葉として前世になした悪業は避けることはできず、受けねばならない
＞と発言したことです。

だからといって、ユビくんは釈尊の言葉よりも、モッガラーナの言葉を優先する
のかい？普通はさ、釈尊と弟子の言うことが食い違った場合、釈尊の言葉を優先
するんじゃないの？そのあたりからして、深山くんとユビくんの考えは、アベコベ
なんですよｗ。

煩悩とは「心身を悩ますこころのはたらき」です。
業報とは「心身が受ける苦果（苦悩）のこと」です。
ならば、煩悩と業報の両方が無くならねば、どちらも消えないという
単純な真理が解らないのですか？

まぁ、管長は理解しやすくするために、煩悩解脱とカルマ解脱をわけて
説いていますけどね。

417 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 12:27:03.45 ID:uKoPhx7J

>>413
>貧乏人の金持ちといっても、限界があるでしょ。
>借金がある貧乏人と、借金がない貧乏人では事情が違う。管長がいうのは
>借金がない貧乏人のことを言ってるのです。
>借金で、毎日激しい取立てに合ってる貧乏人が、精神的に豊かになれると
>思うのかい？アホらしい。

私は桐山さんの法話を紹介しただけです。
アゴン宗信者なら誰でも知ってる話です。
この法話を知りませんか？著書にはなかったかな？
だからイチャモンがあるのなら桐山さんにつけなさい。
借金があるなら借金を返済するまで実直に働くより他ありません。
現実に借金が帳消しになるなんてことはアゴン宗の因縁解脱でもあり得ないことですから。
だから借金の返済は大変だが、めげることなく前向きに努力する人が
貧乏人の金持ちで、踏み倒せないかなんて考えて懊悩してるのが貧乏人の貧乏人です。

418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 12:31:51.75 ID:uKoPhx7J

>>413
>貧乏人の金持ちといっても、限界があるでしょ。
>借金がある貧乏人と、借金がない貧乏人では事情が違う。管長がいうのは
>借金がない貧乏人のことを言ってるのです。
>借金で、毎日激しい取立てに合ってる貧乏人が、精神的に豊かになれると
>思うのかい？アホらしい。

桐山さんは朔日護摩の法話でどんなに苦境にあっても元気を忘れない
「元気の出る法話」を展開してきた。
苦境を脱出、回避できたから元気になったのではない。
苦境の真っ只中にあって元気を出すことを説いた。
それはあなたに言わせると、苦境が解決されなきゃ元気が出るわけないだろ？
アホらしいと桐山さんをなじるわけですね？

419 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 12:41:06.52 ID:uKoPhx7J

>>416
>だからといって、ユビくんは釈尊の言葉よりも、モッガラーナの言葉を優先する
>のかい？普通はさ、釈尊と弟子の言うことが食い違った場合、釈尊の言葉を優先
>するんじゃないの？そのあたりからして、深山くんとユビくんの考えは、アベコベ
>なんですよｗ。


しかしその経典記述とは阿含経なんですよ。
モッガラーナが入滅した時釈尊はまだ存命です。
モッガラーナの死をサーリプッタの死も含めて人間としてたいそう悲しまれた。
モッガラーナの発言が間違っていたら、サーリプッタどころか釈尊から訂正される
はずですよ。
て言うかモッガラーナは釈尊の二大弟子です。
モッガラーナが釈尊に反する間違った発言をした時点で、因縁解脱に泥を塗るような
死に方をした時点で二大弟子の誉は剥奪です。
そのまま経典に載せられて否定もされることなく阿含経典、仏教聖典になっているのは
釈尊の教えと矛盾がないからです。

420 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 12:47:06.20 ID:uKoPhx7J

>>413
>１、「三結尽　悪道尽」
>２、釈尊は、アングリマーラの業報を変えた。
>３、釈尊は「アジャセ王の罪過は軽減された」と話してる。

全て反論済みで、あなたが受け入れたくないだけです。
いいですよ。一年中年末年始、お正月のようなあなたはそうやって一生
反論済みの話でもそのまま主張し続けなさいな。このお正月も。
我々は最初からあなたなど相手にしておらず、ギャラリーに示す寸劇の相方として
出演してもらっているだけであり、我々の興味関心はギャラリーにある。
ギャラリーの判断にまかせる。あなたのその醜態も観察してもらって。
ただ一生吠えてなさいと言うが、滅尽定が必要にならぬように健康に気を付けて
空元気だけは失わないでくださいね。

421 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 13:19:27.72 ID:y1zrBwjY

＞：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/28(金) 23:41:30.48 ID:wtq2uX9c
＞解脱(岩波仏教辞典)
「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう」

＞これだけの明瞭な現実とアゴン宗の間違いを指摘されても、
信者さんたちの中に「学者は凡夫の智慧、ゲイカは仏陀の智慧」と
絶対に受け入れない人たちがいることは知っています。

あんたねぇ、その辞典で「滅」をも引いて、ここに提示しなさい。
それに、解脱の説明には「輪廻からの解放を意味する」と書いてるでしょう。
それと、煩悩解脱を否定するのではなく、説明不足だ、という擁護派のレスを
何度も目にしたよ。
そこんとこ、あんた間違えてる、進歩がないねぇ、解脱には多義あるのだからね。

422 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 13:39:27.74 ID:y1zrBwjY

>>１、「三結尽　悪道尽」
>>２、釈尊は、アングリマーラの業報を変えた。
>>３、釈尊は「アジャセ王の罪過は軽減された」と話してる。

>全て反論済みで、あなたが受け入れたくないだけです。

反論済みと言っても、猿が言うような反論だものｗ。無理もないか、
釈尊よりも、モッガラーナの言葉を優先するような頭ですものねｗ。
でも、もう少しヒントをやろう。サーリプッタだっけか？モッガラーナに
神通で撲殺されるのを避けたらいいのに・・とか言うわけだよね。
て、いうことは、同じ阿羅漢でも、サーリプッタは、業報を避けられると
考えていたからだよね。

が、モッガラーナは業報は避けられない、と考えた。
我ならば、モッガラーナは自分で判断せずに、釈尊のに伺ったら良い
のに、と思うね。釈尊の智慧ならば、モッガラーナとはまた違った見解が
出たであろうに。そうすれば後世の愚か者が、業報は避けられない、とか
の間違いを犯すことも、なかったかも知れないのにねｗ。

業報を避けられない仏法だとしたら、仏法に何の価値があるんだろねｗ。
そういうデクノボウに礼拝する人の気が知れんね。

423 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 13:51:42.63 ID:uKoPhx7J

>>422
頑張ってね。

424 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 13:53:30.61 ID:y1zrBwjY

＞しかしその経典記述とは阿含経なんですよ。

だから、その同じ阿含経で、釈尊は業報を変えられることを説いてるわけよ。

＞モッガラーナが入滅した時釈尊はまだ存命です。

だからね、暴漢に殴られる前に、釈尊に伺うべきだったのですよ。
そうすれば釈尊の智慧ならば、「お前は神通を使いすぎたために、昔の
消えてた業報が甦えりつつあるのだ、それを消すにはこれこれこうしな
さい」とか、ご指導があったかも知れないでしょ、なにしろアングリ
マーラの業報さえも、軽微にしてあげた釈尊ですからね。

425 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 13:59:51.46 ID:Diu1/aqK

>>285 >>286ですけど、ゾンビ脳の老人殿、回答を待ってるよ(~o~)/
まだ屁理屈を思いつかないの???健常脳より○○じゃぁないのかい??
４回目だよ。五日目だよ。じいちゃーーーん。大丈夫か???

426 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 14:03:24.25 ID:uKoPhx7J

>>424
>そうすれば釈尊の智慧ならば、「お前は神通を使いすぎたために、昔の
>消えてた業報が甦えりつつあるのだ、それを消すにはこれこれこうしな
>さい」とか、ご指導があったかも知れないでしょ、なにしろアングリ
>マーラの業報さえも、軽微にしてあげた釈尊ですからね。

オモロイ！


ところで忘れていたわけではないが、例年したらばなども含めて開催していた
アゴン宗スレ大賞を今年は私にやる気がなく、ノミネートも思い浮かばず
票を集める呼びかけなどしませんでした。
しかし今年も残り２日になりましたので、いっそ2012年アゴン宗スレ大賞を発表して
しまいましょう。
今年は大賞しかありません。
大賞は準シュダオンさん、あなたに決定です！
思えばアゴン宗スレ大賞を開催してきてあなたが大賞に一度もならなかったのは
不思議なくらいです。
ここらで大賞の栄冠を味わってください。
おめでとう！アゴン宗スレ大賞準シュダオンさん。
滅尽定を必要とするような病気にならぬよう健康に気を付けて長生きしてください。
来世も含めて。

427 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 14:14:09.22 ID:uKoPhx7J

>>422
>業報を避けられない仏法だとしたら、仏法に何の価値があるんだろねｗ。
>そういうデクノボウに礼拝する人の気が知れんね。

少なくとも神通第一と言われた二大弟子のモッガラーナは2012年12月30日を以て
デクノボウに認定され、見捨てられたようですぞ。
準シュダオンさんの脳内だけの話ですので、モッガラーナには何の関係もありませんが。

428 ：アシキタス■AFU2rOqH7nac：2012/12/30(日) 14:14:45.73 ID:366VM/Sc

人を苦しめた業＝憎しみの連鎖
アングリマーラに投石＆暴行で殺した方々も
やはり報いを受けると
そしてその報いで殺した方々もまたその報いを受けると
そして永遠に業報の連鎖が止まらず悪業（憎しみ）の連鎖がどこで止まるんでしょうか？
アングリマーラは殺人・苦の連鎖をこの世に生じさせ残し涅槃へ入ったとな？
しかも阿羅漢を殺傷したとなると出仏身血という大罪

429 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 14:25:46.24 ID:uKoPhx7J

>>416
>だからといって、ユビくんは釈尊の言葉よりも、モッガラーナの言葉を優先する
>のかい？普通はさ、釈尊と弟子の言うことが食い違った場合、釈尊の言葉を優先
>するんじゃないの？そのあたりからして、深山くんとユビくんの考えは、アベコベ
>なんですよｗ。

あなたの勘違いは、我々がモッガラーナ発言だけを以て因縁解脱は否定されたと
判断、断定したとしている点です。
ところが我々は今回モッガラーナ発言（決して今回が初ではないが）を出す前から
別の釈尊の阿含経を根拠に因縁解脱は釈尊によって否定されていると提唱してきました。
モッガラーナ発言などそれに付加されて補強する根拠の一つに過ぎないのです。

430 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 14:51:34.61 ID:XTaxD9Qg

國友悠一朗ブログ「いつも心に太陽を！」より

http://ameblo.jp/kunitomoyuichiro/entry-11433935608.html

日本の祈り　BS11で元旦全国放送決定！！！

岡野弘幹先生の演出された舞台にダンサーとして出演させて頂きましたが、

貴重な京都南座での模様が全国放送される事が決まりました！しかも元旦！！！有り難いです。

来年もこの名誉に恥じぬ様に先代の志を胸に踊ります！

応援よろしくお願い致します！！！

いつもこころに太陽を！！！


★『日本の祈り』、放送します。

今年2月18日・19日に京都四條 南座で行われた「東日本大震災復興支援公演　"日本の祈り

　〜歌舞音曲で綴る日本の心の原風景〜"」がお正月１月１日に放映されることになりました。

KBS京都、BS-11にて夕方６時〜８時、皆が心こめ作った舞台です。ぜひご覧ください。

431 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 17:38:37.80 ID:XTaxD9Qg

第2回京都仏教音楽祭〜平和の祈りを世界へ〜　チケット発売中

http://www.biwako-hall.or.jp/2012/10/6357/

開催日 2013.01.19(土)

時間 開場15:00　開演16:00　終演18:00

会場 滋賀県立芸術劇場　びわ湖ホール　大ホール

料金 S席4,000円 A席3,000円 B席2,000円 (全席指定)

お問い合わせ 第2回京都仏教音楽祭実行委員会事務局 06-6190-2813

432 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 18:57:11.23 ID:Diu1/aqK

ゾンビ脳の準シュダオンさん
アゴン宗スレ大賞、受賞おめでとうございます。（^o^)/

433 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/30(日) 19:21:22.40 ID:uKoPhx7J

>>422
>て、いうことは、同じ阿羅漢でも、サーリプッタは、業報を避けられると
>考えていたからだよね。

そういうことではないんですよ。
一時的な受難に対して一時的な避難は神通力でもできたようで、事実モッガラーナも
当初はそれを駆使して避けていたようです。
しかし迫害攻撃はやみません。しつこくも執拗に何度も何度も殺そうとやって来る。
そこでモッガラーナはこれは前世の行いの報いなんだから、受けぬ限り、逃げ回って
いる限り、来世も含めて未来永劫につきまとうと悟ったわけです。
それで一時的に逃げるのをやめて業報のなすままに身をまかせたわけです。
それを聞いてサーリプッタも否定せずに黙認したわけです。

434 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:10:17.47 ID:quiQFf6h

>>411 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 11:33:42.70 ID:y1zrBwjY
>生じるの。だから、いくら煩悩を断じたと思っても、業報が残っているかぎり、
>解脱にはならないんですよ。

「煩悩を断じても業報があるなら解脱しない」という。
これは因縁を切って解脱するというアゴン宗の教義と同じです。
桐山説と同じで、悪因縁が残っている限り、煩悩をいくら消して解脱にならないという。
だが、知性のある信者さんなら、これまでの私やユビキタスさんの阿含経などからの
引用で、この理屈自体が成り立たないことに気がついているはずです。
第一の間違いは、解脱の定義の間違いです。
「業報が残っている限り、解脱にならない」などと偉そうに吠えているが、
誰がそんなことを決めたのだ？
桐山アゴン宗がそのように言っているだけで、仏教の解脱では違います。
信者さんたちは耳タコだろうが、私は何度でも解脱の定義を引用します。
なぜなら、仏教のスタートであり、基本であり、根本だからです。
これを理解しない者には仏教を議論する資格すらない。

435 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:16:31.06 ID:quiQFf6h

「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう」
(岩波仏教辞典)

これが釈尊が決めた解脱の定義であることは、学者の間でも異論が
ないから、百人からの仏教学者の編纂した辞典に載っているのです。
これのどこに業報があるのですか。
釈尊が示した解脱に必要な条件とは煩悩からの解放のみです。
これ以外の業報などの付帯条件はありません。
解脱の定義とは勝手に読み手が決めて良いことではない。
その決定権は釈尊にある。
そんなことは当たり前です。
仏教を開いたのは釈尊なのだから、その目的である解脱とは
どのようなものであるかは、彼が決めることです。
どうしてそれを「業報が残っている限り、解脱にならない」などと
勝手な付帯条件を付けるのですか。
信者さんたちは釈尊が決めた解脱の定義をねじ曲げて、何をしたいのだ？
釈尊が決めたことに、凡夫ごときが偉そうに口を出すものではない。
私は信者さんたちに身の程を知ってほしいのです。
もっと謙虚に釈尊その人の言葉に耳を傾けてほしい。
仏教を議論するなら、まず上記の解脱の定義をそのまま受け入れることは
最低限の条件ではありませんか。

436 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:21:47.06 ID:quiQFf6h

「仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう」
(岩波仏教辞典)

信者さんたちは上記の定義を学者が決めたにすぎないと言うだろうか。
釈尊が解脱の必要十分条件としてあげたのは煩悩からの解放以外に何もない。
そんなことは信者さんたちが読んでいる阿含経にいくらでも出てくる。
三供養品の三善根とは、貪瞋癡という三大煩悩を切れば涅槃に至るという内容です。
煩悩からの解放以外に条件など出していない。
応説経は最初から最後まで、釈尊はくり返し、様々なたとえをしながら、
煩悩を切れと、それしか説いていない。
結縛、使、煩悩、纏を切れと言っている。
これらは全部、煩悩という意味です。
その結果、「諸漏」を起こさず、「漏尽解脱」するという。
「漏」も煩悩のことです。
つまり、諸々の煩悩に囚われることがなくなるから、煩悩(漏)を尽くした結果、
解脱するという意味です。
そればかりか、釈尊は冒頭で次のように述べている。

「私は知見を得たことによって、もろもろの煩悩がなくなりました。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』６５頁)

釈尊は、自分は煩悩から解き放たれ解脱した、と述べているのです。
これがこの経典の結論であり、主旨です。
これらの経典をどう読めば、悪因縁や業報を切る話が出でくるのだ？
いったい信者さんたちはどこの何を読んでいるのだ？

437 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:27:13.67 ID:quiQFf6h

「私は知見を得たことによって、もろもろの煩悩がなくなりました。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』６５頁)

信者さんたちは阿含経に書いていないのに、そこに悪因縁を切るとか、
業の報いを切るなどと書いてあると読めるらしい。
だが、応説経に限らず、阿含経はどれを開いても釈尊は煩悩を切れとしか言わない。
どこにも業報を切れ、悪因縁を切れなどと説いている経典はありません。
『仏陀の真実の教えを説く[上]』にある出家経ではもっと明瞭です。
十結を切ることで阿羅漢にまで至ると書いてある。
十結とは十の煩悩です。
三結を切ってシュダオン、五下分結を切ってアナゴン、
十結を切ればアラハン、つまり解脱です。
繰り返すが、十結とは煩悩のことですよ。
あの経典のどこに「業の報いを切らないと解脱できない」、
「業の報いを完全に断ち切った者が阿羅漢である」とあるのだ？
釈尊が解脱の必要十分条件としているのは、この経典でも煩悩からの解放だけです。
準シュダオンさん以外の信者さんたちは、書いていないことを勝手に
空想で加えずに、釈尊が説いたそのままを普通の日本語として、
普通の国語力で読んでみてはどうか。

438 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:32:17.49 ID:quiQFf6h

「我本造る所の行極めて深重たり、要(かな)らず報いを索受して、終に避くべからず。」

準シュダオンさんの第二の間違いは、業の報いは切れないと
はっきり大目連が述べているのに、これを否定している点です。
おもしろいのは、準シュダオンさんも大目連の上記の発言が、
因縁解脱を否定していると理解できるらしい。
そういう理解力はあるんですね、驚きました。
準シュダオンさんが認めたくらいだから、信者さんたちも
業の報いは消すことができないと述べているのがわかるでしょう。
アゴン宗の因縁切りを完全に否定している。
ところが、準シュダオンさんはいかにも釈尊の言葉と矛盾しているかのように
書いているが、ではその釈尊の言葉を出してみろと言われてももちろん出せない。
業の報い(悪因縁)を避けることができないとは釈尊自らが常に説いていることです。
準シュダオンさんは、釈尊か大目連かなどと選択を迫っているが、
両者に矛盾はないから、そんな選択は必要ない。
それにもう一つ、まるで釈尊と大目連で違うかのような主張をしているが、
大目連もまた阿羅漢、解脱者、ブッダです。
その彼の言葉を信者さんたちは疑うのですか。
もし、彼の発言が間違っていたのなら、釈尊がそれを訂正したはずです。
解脱についての解釈が間違っていたら、黙っているはずがない。
だが、そんなことはいっさいありません。
なにせ、そのとおりだからです。

439 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:38:07.87 ID:quiQFf6h

>>411 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 11:33:42.70 ID:y1zrBwjY
>生じるの。だから、いくら煩悩を断じたと思っても、業報が残っているかぎり、
>解脱にはならないんですよ。

業の報いを避けることができた阿羅漢でどこにいるのですか。
信者さんたちで知っているなら、引用してほしい。
私は逆の例はいくつか知っている。
釈尊は亡くなる三ヶ月前、かなり大きな病にかかった。

「・・恐ろしい病が生じ、死ぬほどの激痛が走った」(ブッダ最後の旅、中村元、６１ページ)

病気も、その病気で苦しむのも業の報いとされている。
原因なくして結果が生じないというのが釈尊の説いた縁起だから、
釈尊が病気で死ぬほどの苦痛を受けたのも、業の報いです。
解脱者である釈尊は業の報いを消していない。
この事実を信者さんたちはどう見るのか。
業の報いが成仏リキで切れるなら、また切るのが解脱なら、
解脱者である釈尊が業の報いに苦しんだのはおかしくないか。
また「業報が残っている限り、解脱にならない」なら、
釈尊も大目連も解脱者ではなくなる。
こんな簡単な理屈や矛盾くらい、準シュダオンさん以外の信者さんたちは
理解できますよね？

440 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:44:34.42 ID:quiQFf6h

>>411 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 11:33:42.70 ID:y1zrBwjY
>生じるの。だから、いくら煩悩を断じたと思っても、業報が残っているかぎり、
>解脱にはならないんですよ。

私は準シュダオンさんて本当に厚かましいと思うのは、
上記の説が正しいなら、では、桐山さんの醜態は何なのだ、という点です。
密教食事件で刑獄の因縁という業報を出し、
Ｅ川さんを愛人にして色情の因縁という業報なのか何なのかを出し、
元愛人から裁判に訴えられて、逆恩の因縁を出し、
脳梗塞で脳障害のインネンという業報を出している。
これだけ業報を丸出しにしている桐山さんは
有余依涅槃の聖者、つまり阿羅漢であると宣言している。
上記の準シュダオンさんの指摘は、桐山さんにまず言うべき言葉です。
もっとも桐山さんの場合、業報だけでなく、煩悩も丸ごときれいに残っている。
普通の俗人よりもはるかに食欲、名誉欲、性欲、物欲ともに強烈です。
業報も煩悩もてんこ盛りの桐山さんは準シュダオンさんによれば、
>解脱にはならないんですよ。

441 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:51:41.61 ID:quiQFf6h

>>422 ：神も仏も名無しさん：2012/12/30(日) 13:39:27.74 ID:y1zrBwjY
>業報を避けられない仏法だとしたら、仏法に何の価値があるんだろねｗ。
>そういうデクノボウに礼拝する人の気が知れんね。

桐山さんはデクノボウだそうです。
準シュダオンさんの桐山さんへの罵声が一つ増えました。
「気が知れんね」というが、桐山さんを礼拝しているのは準シュダオンさんで
あって、批判側ではない。
さすがに私は桐山さんをデクノボウだとは思わない。
彼は立派な宗教詐欺師であり、デクノボウではこれだけ多くの人を騙せない。
ただし、普通の知性という意味ではデクノボウです。
なにせ半世紀も仏教を商売にしていながら、未だに解脱の定義すら理解していない。
理解力の低い教祖の信者である準シュダオンさんも、これだけ何年にも
わたり説明をうけても、辞典に一行で説明してある内容が理解できないのだから、
デクノボウと言われればそんな気もします。
他の信者さんたちはデクノボウですか。

442 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 21:57:19.57 ID:quiQFf6h

>大賞は準シュダオンさん、あなたに決定です！

私も推薦人に加えていただきたい。
準シュダオンさんがどれほどアゴン宗批判に貢献していることか。
長年にわたる彼の貢献は筆舌に尽くしがたく、私など絶句しています。
批判側の反論はいつも完全無視して、すでに反論された自説を、
批判側を小馬鹿にしながら、自分のバカをさらして滔々とまくしたてる。
私など羞恥心が邪魔してとうてい真似できません。
準シュダオンさんの圧巻はこの恥知らずぶりです。
面の顔を厚さは他の追随を許しません。
過去にも擁護側に恥知らずがいなかったわけではない。
だが、準シュダオンさんは質と量においてはるかに彼らを上回る。
私などすっかり誤解していたのが、準シュダオンさんは小梗塞が原因で、
知性や記憶力が衰えて、その分、自惚れと図々しさが増殖しているのかと思っていた点です。
そんなことはなく、彼は若い頃から現在のような理解力、読解力で、
恥知らず、慢心、侮蔑心の高レベルを維持して来た。
若い頃は今よりもましだったという私の推測は撤回しなければなりません。
彼はずーっと、この調子で周囲に迷惑をかけ続け、人に嫌われ、しかし本人は
自分こそが頭が良く、周囲から尊敬されているという錯覚人生を送ってきたのです。

443 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/30(日) 22:03:04.29 ID:quiQFf6h

>大賞は準シュダオンさん、あなたに決定です！

準シュダオンさんの特徴の一つは桐山ゲイカへの信仰心が皆無な点です。
時には桐山ゲイカを罵倒することも珍しくない。
今回もデクノボウと罵った。
悔し紛れに批判側に投げた石がしばしば桐山ゲイカのご尊顔を直撃する。
あの自尊心のかたまりみたいな桐山ゲイカのお顔に泥の厚塗りをする。
あまりの惨状に、桐山ゲイカに同情しそうになる。
桐山ゲイカは「おれは弟子に恵まれない」とぼやいたことが何度かあるが、
自業自得とはいえ、準シュダオンさんを見ると、深く納得せざるを得ない。
嘘が平気で、自惚れが強烈で、他人を小馬鹿にしないでは一行も書けないなど、
アゴン宗がいかに狂信的で、慢心が強く、無知で、国語力も低く、
嘘が大好きかということを批判側が指摘しなくても、準シュダオンさんが
いかんなく、それを世間に示してくれている。
準シュダオンさんに長年、批判ネタをふってもらい、感謝の冷や汗が出ます。
彼こそは信者の代表、カガミとしてはまことに適任というべきでしょう。
今後も批判側は生暖かく彼を見守りましょう。
以上が準シュダオンさんを大賞に値するという推薦の言葉です。
準シュダオンさん、大笑をおめでとう。

444 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 07:51:06.64 ID:YsN05RAc

　
深山神社　　　http://senndai-tabi.seesaa.net/article/245535019.html

445 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 09:45:55.62 ID:mcFIZS5x

相変わらず、インチキ商品を売るセールスマンは、口数が多いもんだｗ、そのレス量。
準シュダオンくんには、てめぇ、なんて言葉は逆立ちしても出来ないだろう。
彼は、カルマ（業力業報）を断たねば煩悩を断てない、ことも言っていないはずだ。
また、ブーメランも言っていないはずだ、我の見落としなら準くんに謝ろう。
また、釈尊の火界定や火炎三昧についても、レスしていないと思う。
また、空を超える悟り、ということもレスしていなかったと思う。

てな具合でね、あまり舎弟分の彼に濡れ衣を着せないことだね、
我は彼を、義理の弟だなんて、肯定も否定もしないけどね。
愚か者の推測を見るのも、結構、面白いもんだ、猿山見てるようでねｗ。

業報を避けられない、と言うモッガラーナは、釈尊のアングリマーラや
アジャセ王に話した言葉に反してるし、勘違いしてるよ。涅槃に入ったら、暴漢は
そこまでは追って来れないわけだし、それまで神通で逃げてれば良かったのだ。
彼は神通を使いすぎて、最後に判断を誤ったのかもね。彼の死に方は業報では
ないよ、自分の前々世等の悪業に、自分で罰を加えたのだね、何か勘違いしたの
だろう、業報は消えていたのにさ。

釈尊がダイバダッタに恨まれたのも、業報ではない、チュンダの施食で腹痛を
起こしたのも業報ではない、自ら選んだのだ。業報とは、自分で選べないものを
言うのだからね。阿含宗が他教団に嫌がられるのも業報ではない、正当だからだ。

446 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 10:14:44.83 ID:mcFIZS5x

>そこでモッガラーナはこれは前世の行いの報いなんだから、受けぬ限り、逃げ回って
>いる限り、来世も含めて未来永劫につきまとうと悟ったわけです。

あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

447 ：天照 ◆MO30b8Jwoo ：2012/12/31(月) 10:16:05.76 ID:cjFRxqrT

このたび簡易的ですが、別所に掲示板を設置しました。

http://www48.atpages.jp/~agama01/cgi-bin/board/index.html

どうして設置したのかといいますと、以前FC2にて「したらばに書き込みができない」といった匿名さんの連絡がありました。
調べてみるとしたらばで何か別な掲示板で問題があったのでしょう。大手プロパイダの規制が掛かっており、その巻き添えを
匿名の方が受けていたのでした。

対策としては私はしたらば内の個別板を借りているだけで大規模な規制は権限がないため解除できません。
ですので「したらばサイド」で解除しない限り巻き添えを受けた人は２ｃｈか他所で投稿しなければいけないのです。

今は２ｃｈも落ちずに動いているので不便もなさそうではありますが、したらばのこのたびの規制はあまりにも酷いものであり、
匿名さんの訴えも良くわかった次第です。
また２ｃｈも大きな掲示板である以上、数種のプロパイダ規制が行われる場合もありますし、実際巻き添えを食っている人も
いるかと思います。
そういった方の投稿できる場所としても利用していただけるよう、今回は連絡ということでここに投稿しました。

使い方は２ｃｈやしたらばとほぼ同じです。トリップも使えますので同じ感覚で使えると思います。
規制はしたらばのようにきつくはしない考えです。ただ、２ｃｈなどで横行している妨害行為だけは規制します。
それ以外は例えば某老人のように擁護してもそれを消すとかはしません。
ですので擁護意見も２ｃｈのように使えるので、ぜひ擁護関係の方も投稿していただければ、と思います。

その他芳しくない行為は注意の上管理しますが、どうぞ管理行使など不要な有意義な議論を展開くださいますようお願いします。

448 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 10:26:34.48 ID:mcFIZS5x

＞つまりモッガラーナは業報はそのままにして阿羅漢を得たのです。
＞アゴン宗の因縁解脱もこれと同じですか？

モッガラーナの場合は業報とは言えないね。彼が狙われたのは、釈迦教団を守った
からだよね。ダイバダッタ集団は釈迦教団を破壊しようと狙い、攻撃した。
その防波堤の先頭がモッガラーナだったから、相手からは邪魔だったわけだよ。
だから、前世の因業だと思うのは勘違いね、教団を守るのを止めたら彼への攻撃
も止んだであろう、彼の場合は現世での行動が、攻撃される原因ですよ。

原則、業報をそのままにして阿羅漢果は得られません。

449 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 10:35:29.51 ID:mcFIZS5x

＞あなたの勘違いは、我々がモッガラーナ発言だけを以て因縁解脱は否定されたと
＞判断、断定したとしている点です。
＞ところが我々は今回モッガラーナ発言（決して今回が初ではないが）を出す前から
＞別の釈尊の阿含経を根拠に因縁解脱は釈尊によって否定されていると提唱してきました。

そうであるならば、釈尊が、仏道を修行しても業報（苦）を滅することは出来ない、
と説いてる経を示してください。我はそのような経は目にしたことはない。
釈尊の言葉ですよ、モッガラーナの言葉ではなくて。
我は、釈尊のアングリマーラへの言葉、アジャセ王への言葉で、罪過は軽減できる
という言葉を示しているのですからね。

450 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 11:34:01.38 ID:4I264wEW

>>285 >>286　ですけれど、ゾンビ脳の老人殿、回答を待ってるよ〜ん（^o^)/
まだ屁理屈を思い付かないの???健常脳より○○じゃあないのかい??
５回目だよ。六日目だよ。じいちゃーーーん。大丈夫か???

451 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 12:30:40.83 ID:Bir2n13W

>>448 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 10:26:34.48 ID:mcFIZS5x
>モッガラーナの場合は業報とは言えないね。彼が狙われたのは、釈迦教団を守った
>からだよね。ダイバダッタ集団は釈迦教団を破壊しようと狙い、攻撃した。

ダイバダッタ？
大目連を襲ったのがダイバダッタの仲間だったとどこにあるのですか。
私の知る限り、そんなことは書いていない。
これは準シュダオンさんの空想でしょう？
大目連はダイバダッタを実際に追放したから、恨まれてはいただろうが、
阿含経には少なくともダイバダッタが関係していたなんてありませんよ。
犯人は「執杖梵志」とあるだけです。
準シュダオンさんに言っても無駄なのは知っているが、
空想を根拠があるかのように書くのはやめてもらえませんか。
根拠があるというなら、その阿含経を直接引用してください。

452 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 12:35:52.74 ID:Bir2n13W

>>448 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 10:26:34.48 ID:mcFIZS5x
>も止んだであろう、彼の場合は現世での行動が、攻撃される原因ですよ。

輪廻を越えて業の報いが伝わるという考えを前提にして
話している時、直接の原因を持ち出して、何を言いたいのだ？
準シュダオンさんの頭って本当にアサッテですね。
桐山さんが刑務所に入った原因は偽ビールを造ったからです。
しかし、アゴン宗ではこれが本当の原因ではなく、
霊障のホトケによって作られた刑獄の因縁が原因であり、
そういう家系に生まれた桐山さんが前世でそれに相当する悪業を作ったから、
というのが教義です。
ところが、準シュダオンさんによれば、直接の原因こそが原因らしいから、
「ゲイカがムショに入ったのは偽ビールを造ったから」ということになり、
アゴン宗の教義を否定したいらしい。
私もあなたの意見に賛成で、桐山さんがムショに入ったのは、霊障の
ホトケや悪因縁が原因ではなく、本人が自分の意志で犯罪を為したからです。

453 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 12:41:05.40 ID:Bir2n13W

「我本造る所の行極めて深重たり、要(かな)らず報いを索受して、終に避くべからず。」

大目連本人が業の報いによるものであると原因を述べている。
これが仏教の教法であり、釈尊も認めた内容です。
釈尊は大目連の死の報告を受けて、上記の記述をそのまま認めた。
釈尊がこれまでに説いた教義そのままだからです。
解脱とは業の報いを消すことではないから、解脱者が
業の報いを受けても何の不思議もない。
準シュダオンさんの言うように、他教団からの恨みであるとするならば、
ではサーリプッタはどうして攻撃を受けなかったのだ？
ダイバダッタを追放したのは大目連とサーリプッタです。
競争相手であったジャイナ教の教典には、仏教とはサーリプッタが
教祖であるとまで書いてある。
つまり、サーリプッタが釈尊本人よりも目立っていた。
だったら真っ先にサーリプッタが暴漢に襲われても良いはずなのに、
そんな記録はありません。
何度も書くが、ここでは準シュダオンさんの個人的な見解は書かないでほしい。
桐山さんは、大目連の死は殉教であると文章にしている。
これがアゴン宗の教義です。
擁護したければ、このアゴン宗の教義に基づくべきで、
あなた個人の見解や、ましてや空想は用無しです。

454 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 12:52:23.95 ID:Bir2n13W

>>449 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 10:35:29.51 ID:mcFIZS5x
>そうであるならば、釈尊が、仏道を修行しても業報（苦）を滅することは出来ない、
>と説いてる経を示してください。我はそのような経は目にしたことはない。

ほら、また勘違い、筋違いが始まった。
誰が準シュダオンさんのためにそんな証拠を出す必要があるのですか。
何をどう示されようが、絶対納得しない、折れないぞと構えている準シュダオンさんを
説得しようとするくらいなら、墓石に話をしたほうがまだましです。
大目連という実例、釈尊の病気の件という、これほど明瞭な証拠を示しても、
あなたは絶対に納得しない。
誰もあなたみたいな頑迷不屈、道理皆無、知性崩壊、自惚れ天こ盛りの
身の程知らずを説得しようなんて気はない。
どうして釈尊が、因縁解脱などできない、と言った証拠を
アナタ様のために我々が示さなければならないのだ？
準シュダオン様ってどれほどオエライのだ？

455 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 12:59:28.52 ID:Bir2n13W

>>449 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 10:35:29.51 ID:mcFIZS5x
>そうであるならば、釈尊が、仏道を修行しても業報（苦）を滅することは出来ない、
>と説いてる経を示してください。我はそのような経は目にしたことはない。

批判側は「解脱とは煩悩からの解放」であると主張し、
その証拠として経典、学者の説明を示した。
今度は、準シュダオンさんの「解脱とは因縁解脱である」の
証拠を経典や学者の説明から出す番です。
これが順序というものです。
なのに、どうして、「因縁解脱と説いていない証拠」を
批判側がアナタ様に示さなければならないのだ？
自分の主張の証拠は自分で出しなさい。
因縁解脱、業解脱を主張する準シュダオンさんが、
釈尊がこれらを説いたという証拠を示すべきです。
月にウサギがいるというオカルトを主張するなら、主張するほうが証拠を出すべきです。
批判側がウサギがいない証拠を出す必要はない。
準シュダオンさんこそ、「業報が残っているかぎり、 解脱にはならない」(>>411)
「原則、業報をそのままにして阿羅漢果は得られません」(>>448)
の根拠を示してみなさい。
あなたはこの十年、同じ主張をしているが、ただの一度も
その証拠を示したことがない。
桐山さんと同じで、根拠のない空想話をさも本当であるかのように
主張する嘘つき、法螺吹きです。

456 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 13:07:22.47 ID:Bir2n13W

>>449 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 10:35:29.51 ID:mcFIZS5x
>我は、釈尊のアングリマーラへの言葉、アジャセ王への言葉で、罪過は軽減できる
>という言葉を示しているのですからね。

ユビキタスさんと私がすでに阿含経を示して反論している。
完全無視です。
反論できないからでしょう？
反論できないと、完全無視して、同じ主張を繰り返すのがあなたの癖です。
あなたの説は成り立たない。
また、アゴン宗の教義ではブッタに告白すれば罪過が軽減されるなんてありません。
我々の反論を読んでから、その内容について反論しなさい。
同じ話というか、あなたのタワゴトに何度も何度も付き合う気はない。
しかも上記では、ついにアングリマーラすらも罪過が軽減するなんて
話に拡大していますね。
経典のどこにそんなことが書いてあるのだ？
あなたの拡散する妄想に付き合う気はない。

457 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 14:39:35.25 ID:oPewePlk

>>445
>業報を避けられない、と言うモッガラーナは、釈尊のアングリマーラや
>アジャセ王に話した言葉に反してるし、勘違いしてるよ。涅槃に入ったら、暴漢は
>そこまでは追って来れないわけだし、それまで神通で逃げてれば良かったのだ。
>>446
>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

お待ちしておりました。その単純なレスは付けてくることを予期して書きました。
それなりに忙しい中、字数規制厳しい中ちびちびレスします。
予定していたことですから。

458 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 15:03:14.58 ID:oPewePlk

>>446
>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

業報のつきまといは逃げ回って受けぬ限り、一生と言わず、未来永劫と書き、
さらにわかってはいるだろうが来世も含むことを明記しました。
モッガラーナのような阿羅漢でもない限りそうなるわけです。

459 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 15:09:11.94 ID:oPewePlk

>>446
>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

しかしモッガラーナは阿羅漢になったので、もう今生限りで終わりで来世はないわけです。
ならばその残された現世の余生だけ得意の神通力でスイスイス〜ダラダッタと
避け通せば、結局報いは受けずに済むのはアングリマーラと同様と言える。
モッガラーナはその道を選ばなかったがその選択肢もあるかもしれませんよね。
考えてみましょう。

460 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 15:23:20.77 ID:oPewePlk

>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

そしてうまく殺されずに成功するかもしれません。
考えてみましょう。それってそんなに結構な話なのか？

※今危ない状況ですが、「連続投稿ですか？」とメッセージが入ったら私はしばらく
書けなくなります。
その場合は年を越してでもレスしますのでご容赦ください。

461 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 15:40:55.66 ID:mcFIZS5x

>>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

>そしてうまく殺されずに成功するかもしれません。
>考えてみましょう。それってそんなに結構な話なのか？

ユビキタスくんは、早く目を覚ましてから新年を迎えた方が良いよ。
深山くんはダイバダッタ状態で頭に血が上って理性を失っているようだからね。
その巻き添えを食う義理はないでしょ。せっかく解脱供養もしてたようだし。
アングリマーラが托鉢でいくらか傷を負った程度で、現世解脱をしたね。
それに異議はないでしょ？仏教辞典にもアングリマーラは悟りを得た、と記載
されていますから、現世成仏したのですよ。

と、いうことは、本来であれば多生において、長年、業報（苦果）を受けねば
ならなかった運命のアングリマーラは、その業報を現世の短期に変えてしまった
ことになります。いくら深山くんが否定しても無駄ですよｗ。辞典や経典には
そのように書いてあるのですから。

462 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 16:35:42.66 ID:ioGs5tgp

私文書偽造の知ったかレス
ｗｗｗｗｗ

463 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 16:38:28.12 ID:4I264wEW

おい、じいさんよ、俺の質問に答えてみろよ。
逃げることしか能のないゾンビが何を調子こいているんだ。

464 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 16:44:13.39 ID:oPewePlk

>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

まず神通力で災難を防ぐと言うが、それに何か絶対性を勘違いしてないか？
絶対性とは例えば災難除けのお札を貰い特殊な法をかければ、もう災難は襲っては来ないと
考えることです。
しかしモッガラーナは最初のうちは神通力を使って避けてもいたようだ。
それなのに執拗に相手は攻めて来る。
ならば神通力というのは常にその場しのぎにしかならないという性質がよくわかる。

465 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 16:51:19.38 ID:oPewePlk

>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

そうなると１年365日四六時中常に神通力を用意して、防いでいなければならないことになる。
それが残り余生が１０年ならば3650日以上警戒態勢をはずせない。
しかも眠っているとか襲われたらとか必ずしも殺されない保証などない。
あなたの理屈によるならば気が休まる時もなく解脱もできないことになる。
これがアゴン宗の掲げる因縁解脱か？

466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 17:09:04.56 ID:oPewePlk

>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

桐山さんの著書の念力などを読むと、密教の与える超能力には、逆恨みでも何でもよいが、
恨まれて相手から攻撃を受けるような状況の時でも、それで被害を受けずに済むそうだ。
のみならず、力で相手を屈服するのではなく、まるで心地よい音楽に誘われるかのように
相手は桐山さんを見た瞬間敵意をもなくし穏やかにもなるようなことを書いていた。
しかしこれが御伽噺に過ぎなかった現実例があります。

467 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 17:18:48.61 ID:oPewePlk

>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

これは古い過去ログにも報告されていますが、昔平河町に東京総本部があった頃、
こんなことがあった。
桐山さんの正体を見抜いたのか、ある信者が東京総本部の地下で桐山さんを見つけると
「桐山靖雄、俺の青春を返せ！」とぶん殴ったという。
もちろんその暴力信者が取り押さえられたろうが、桐山さんは殴られ、目の周りが
狸になるほどの痣ができて、その日の例祭法話の後の定例会に出席した時には
痣を隠す為にサングラスを掛けたという。

468 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 17:23:35.72 ID:oPewePlk

暴漢からは防ぎもできなかったわけです。
しかし私が示したいのはこんな話ではなく、その後桐山さんがどう対策したかです。

469 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 18:05:34.49 ID:oPewePlk

準シュダオンさんへのレスよりもそれを題材に語りたいこと結構あって
長文にもなるのですが、長文も受け付けてくれない、さりとて連続投稿も受け付けて
くれないでは困ります。

470 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 19:44:17.31 ID:oPewePlk

>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

信者から暴力を受けた桐山さんがしたことは例祭に屈強なボディガードをつけたことです。
極真会館のメンバーなんでしょうか？黒スーツを着て壇前に信者の方向を向いて
いつでもかかって来いとばかりに並ぶ威嚇は甚だ不愉快でもあった。
例祭を暴漢から信者を守ろうとのボディガードではありませんよ。
桐山さんが壇上に立って信者に御宝塔を授ける時に限ってズラリ並んだ。
つまり桐山さん個人に信者も壇上に上がる機会に乗じて暴漢が襲わないようにです。

471 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 20:30:22.70 ID:oPewePlk

信者さんはおかしいと思わないか？
あれほど著書で害心を抱いた人でも害心をなくさせてみせて護身も可能なことを書いた
桐山さんが、殴られたことで現実になした対策はたった一人自分を守る為に
屈強なボディガードを何人も配置して威嚇したことです。兵隊を準備したのです。
仮に暴漢が壇上に上がってきても「エイッ！」と九字を切れば戦意喪失するはずでないのか？
これが桐山さんの正体です。著書は虚像に過ぎません。
こんな人が災難除けのホウを修して何の効果がある？

472 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/31(月) 20:46:11.02 ID:oPewePlk

>あのねユビくん、阿羅漢に来世がないことを忘れてるのかねｗ。

このように桐山さんの説く守護などに何の安心もありません。自ら暴漢に怯えているのですから。
私は前に桐山因縁なんてものは因縁透視されているいないに関わらず、結局切れたのか
切れてないのかもわからないので、たとえその信者が８０の翁であろうが
因縁の発動による不幸が襲うか否かは死ぬ瞬間までわからず不安な人生に終わることを説きました。
たとえ御利益信仰にせよ、こんな信仰続ける意味があるか？

473 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 21:00:10.09 ID:o4EsgXKX

初夢・年末年始スペシャル企画

第一弾
桐山氏の長寿を念じて年越しソバを食う会

除夜の鐘の音を聞きながら桐山氏が長寿して元信者らの裁判ができることを祈り、年越しソバを食う会です。
併せて桐山への調伏護摩を柴燈護摩形式で奉修いたします。別称「黒阿含の捕死祭り」

持ち物　ワラ人形、五寸釘、金槌、五寸釘３本、白装束
費用　ソバ代のみ

調伏用の黒護摩木、黒人型護符はございます（無料）。
桐山氏の長寿を願う、心あたたまる調伏行事でございます。
元信者のほかにジャナーリスト、不満を持ち内部攪乱をはたらく職員、現役信者もご参加いただけます。



第二弾
マスヲゲーム

桐山氏の長寿を願い、不吉な呪いがかかる図形を描く密教の大極秘伝「陣形呪殺」を
北朝鮮式のマスゲームで催します。

持ち物　黒山伏装束
費用　無料

誰でもできる踊りです。
桐山マスヲに調伏の法がかかり長寿となる、おめでたいマスヲゲームです。

474 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 21:29:58.44 ID:QtvZ5ldu

>>461 名前：神も仏も名無しさん ：2012/12/31(月) 15:40:55.66 ID:mcFIZS5x
>と、いうことは、本来であれば多生において、長年、業報（苦果）を受けねば
>ならなかった運命のアングリマーラは、その業報を現世の短期に変えてしまった
>ことになります。いくら深山くんが否定しても無駄ですよｗ。辞典や経典には
>そのように書いてあるのですから。

大晦日も変わらず嘘つきですね。
よほど悪業を積みたいらしい。
書いてあるというその「辞典や経典」を出してみなさい。
アングリマーラが「業報を現世の短期に変えてしまった」など
経典のどこにあるのだ？
インチキ解釈を「書いてある」と言い換えるのだから、すごい度胸です。
釈尊は、何千年も地獄で受けるべき業の報いを今受け始めていると
述べているだけです。
しかも迫害はアングリマーラが解脱した後です。
アングリマーラは、現実に、解脱した後で業の報いを受け、
釈尊はそれに対して「忍従しろ」です。
成仏ホーで報いを切れとも、徳を積んで帳消しにしろとも説いていない。

475 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 21:35:05.42 ID:QtvZ5ldu

『原始仏典　６』春秋社、２１２〜２１３頁)

そのとき、長老アングリマーラは、一人離れて精進し、努力し、専念して住していた。
まもなく、そのために良家の息子たちが正しく家から家なき状態に出家する、
その無上なる梵行の究極を、現実世界において自ら証知し、体験して住していた。
「生は尽きた、梵行は完成した。なさるべきことは、なされた。さらにこの状態には
戻らない」と証知した。
そのとき、長老アングリマーラは、朝早く衣類を着て鉢をもって
サーヴァッティーに托鉢のために入った。
しかし、そのとき、他の人が投げた土塊が、長老アングリマーラの体にあたった。

476 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 21:42:30.73 ID:QtvZ5ldu

>>461 名前：神も仏も名無しさん ：2012/12/31(月) 15:40:55.66 ID:mcFIZS5x
>ならなかった運命のアングリマーラは、その業報を現世の短期に変えてしまった

短期も何も、アングリマーラが解脱した後で業報を受けたことをどう説明するのだ？
準シュダオンさんにとって都合の悪いことは無視する卑怯者です。
信者さんたちも>>475の経典を読んで順序を良くみてください。
アングリマーラは解脱した後に迫害に遭い、血を流したのです。
彼は業の報いが残ったままだが、解脱者です。
仏教の解脱とは煩悩からの解放であり、業の報いからの解放などでは
ないから、矛盾しない。
矛盾するのは、次のアゴン宗の教義です。

「業報が残っているかぎり、 解脱にはならない」(>>411)
「原則、業報をそのままにして阿羅漢果は得られません」(>>448)

アングリマーラ一つを取っても、この準シュダオンさんの
主張、アゴン宗の主張は成り立ちません。
現実の阿含経に照らし合わせると、アゴン宗の因縁解脱は成り立たない。

477 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 21:45:05.95 ID:oPewePlk

>>448
>だから、前世の因業だと思うのは勘違いね、教団を守るのを止めたら彼への攻撃
>も止んだであろう、彼の場合は現世での行動が、攻撃される原因ですよ。

ダイバダッタの件は間違いだとしても、私もモッガラーナの迫害も釈尊の食あたりも
前世にまで原因を求めるのは好きでありません。
現世になしたことが来世を待たず現世に報いが来た。
で、これも業報と言うのですよ。だから業報からは逃れられない。

478 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 21:47:50.09 ID:QtvZ5ldu

「仏教は、この、カルマを断ちカルマの輪廻からの脱出を教えるのである。」
(『一九九九年カルマと霊障からの脱出』２８０頁)

桐山さんは仏教とは因縁解脱(カルマ解脱)だと述べている。
因縁解脱は、業の報いが運命を形作るのだから、それを切れば自由自在になり、
輪廻からも脱出できて、解脱するという考えです。
だが、この考えにアングリマーラの事例は反している。
信者さんたちはアングリマーラの状態が因縁解脱を
否定する実例だと気がついてほしい。
アングリマーラは解脱していた。
桐山説では因縁をすべて切っているのだから、過去に為した行為の
報いは何も受けないはずです。
現実には解脱した後に石を投げられ、血だらけになって帰って来た。
彼は解脱者であるにもかかわらず、行為の報いを受けている。
業の報いを受けないのが解脱なら、彼は解脱していないことになる。
だが、彼は解脱者です。
では、どちらがおかしいのか。
アングリマーラか、それとも桐山さんか。

479 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 21:53:05.08 ID:QtvZ5ldu

「仏教は、この、カルマを断ちカルマの輪廻からの脱出を教えるのである。」
(『一九九九年カルマと霊障からの脱出』２８０頁)

アングリマーラも大目連もアゴン宗の因縁解脱では説明がつかない。
大目連を殉教だと桐山さんは言った。
では、解脱者の模範である釈尊本人が入滅の三ヶ月前に、
病気で死ぬほどの苦痛を受けたという事実を信者さんたちはどう見るのだ？
これも殉教か。
それとも釈尊も業の報い(因縁)が切れていないのだから、ブッダではないというのか。
カルマ解脱、因縁解脱など持ち込んだとたん、阿含経の記述と
たちまち矛盾してくる。
では、どちらが間違っているのだ？
釈尊か、それとも桐山さんか。

480 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 21:58:22.88 ID:QtvZ5ldu

「お釈迦さまはそのような時代に登場されて、
「業を消滅させ輪廻を脱し、二度と生まれ変わらない自由自在の身になりなさい」
と説かれたのである。」(『輪廻転生瞑想法�T』８８頁)

桐山さんによれば「業を消滅」させるのが解脱だという。
桐山さんのいう業とは悪因縁のことです。
信者さんたちに質問するが、上記の説は正しいか？
岩波仏教辞典の定義、阿含経でのアングリマーラや大目連の様子を
読んだ時、桐山さんの主張と違うことに気がついてほしい。
二人とも業(の報い)など消滅させていない。
そればかりか、解脱者である大目連は、次のように述べている。

「我本造る所の行極めて深重たり、要(かな)らず報いを索受して、終に避くべからず。」
(『國訳一切経　阿含部　８』２９２頁)

「自分が前世で作った悪業は極めて重いものであり、かならずその報いを
受けることになり、それは避けることができなかったのだ」
解脱者が、アゴン宗の悪因縁は切れないばかりか、
はっきりと避けることはできない断定している。
これを聞いたのは智慧第一と言われるサーリプッタです。
釈尊に代わり、弟子たちに説法するなど仏教の教義に精通していた人です。
もし大目連が間違ったことを言えば、それを訂正したはずです。
だが、いっさい訂正などしない。
なぜなら、大目連の言うことは正しいからです。
つまり、桐山さんのいう因縁解脱など仏教の解脱ではありません。

481 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 22:01:58.04 ID:oPewePlk

>>448
>だから、前世の因業だと思うのは勘違いね、教団を守るのを止めたら彼への攻撃
>も止んだであろう、彼の場合は現世での行動が、攻撃される原因ですよ。


それに前世からの因縁を無視して運命を語ったら、桐山教義に反しますぞ。
そんなことなら誰だって現世になした行為の結果で人生が浮き沈みしてるのですから。
運命なんて無いことになってヤバイっすよ。

482 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/31(月) 22:06:14.65 ID:QtvZ5ldu

「生ける者どもは死ぬであろう。生命は終には死に至る。かれら
は、つくった業のいかんにしたがっておもむき、(それぞれ)善と悪との
報いを受けるであろう。
悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は、善いと
ころに生まれるであろう。」
(『神々との対話』中村元、２０７−２０８ページ)

「善と悪との報いを受けるであろう」
これが釈尊の基本的な考えです。
桐山さんはその報いを断ち切ることが成仏ホーであり、
断ち切れば解脱すると説いた。
だが、そんな経典はどこにもありません。
俗人も解脱者も「善と悪との報いを受けるであろう」というのが
釈尊の教法です。
だから、アングリマーラも大目連も解脱者であるが、報いを受けた。
そこで信者さんたちが問われる。
どんなに応供の如来とやらに供養しても、信者さんたちの為した悪業は
そのまま報いとなっていずれ返ってくる。
しかも、信者さんたちは、釈尊が説いてもいない因縁解脱を説いたと
嘘を世間に垂れ流して、お金や人を集める手伝いしている。
釈尊を使って人を騙しているのです。
その報いは何をどうしようが絶対に変わらず、そのまま信者さんたちに
返ってくると釈尊は指摘している。
もっと自分のしていることを恐れてください。

483 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 22:42:36.99 ID:oPewePlk

>>448
>だから、前世の因業だと思うのは勘違いね、教団を守るのを止めたら彼への攻撃
>も止んだであろう、彼の場合は現世での行動が、攻撃される原因ですよ。

それに今回一番大切なことはモッガラーナが前世の行いの報いで迫害を受けたかを
模索することではなく、彼自身が前世の行いによる報いは避けられないから受けるしかない
と明言して、それを間違いと訂正されなかった事実が大切なんですよ。

484 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 23:02:50.21 ID:oPewePlk

>>449
>そうであるならば、釈尊が、仏道を修行しても業報（苦）を滅することは出来ない、
>と説いてる経を示してください。我はそのような経は目にしたことはない。

それをこのスレが始まった時から長年論証してきているわけです。
この時に使う仏教思想の資料はモッガラーナでもサーリプッタでもなく釈尊その人の思想です。
月に兎がいると言う人が、じゃ月に兎がいないと書いた文献を見せてみよと要求するような話です。

485 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 23:36:02.69 ID:oPewePlk

>>449
>そうであるならば、釈尊が、仏道を修行しても業報（苦）を滅することは出来ない、
>と説いてる経を示してください。我はそのような経は目にしたことはない。

それと笑ったのは、業報（苦）と書いたことです。
それであなたは苦の滅を根拠に業報の滅を導きたい算段がよく見て取れる。
苦を滅するんだから業報も滅しなければならないのだと間違った誘導をする。
しかし業報は善因楽果も含みますよ。

486 ：神も仏も名無しさん：2012/12/31(月) 23:52:40.89 ID:oPewePlk

>>449
>そうであるならば、釈尊が、仏道を修行しても業報（苦）を滅することは出来ない、
>と説いてる経を示してください。我はそのような経は目にしたことはない。

時間というものは不可逆性があるのが真理です。
覆水盆に還らずこそが真理です。
悪い行いをすれば悪い苦しい報いがあり、善い行いをすれば善い報いが得られる。
この真理があるから我々は努力して幸福をもつかむ。
しかし過去になしてしまったことは消せない。
運命を創造できるとしたら今これからの行いをよくして未来の業報を善くするしか
ないではありませんか。

487 ： 【ぴょん吉】 【10円】 　　　：2013/01/01(火) 00:29:39.83 ID:XW0QmTP/

今年のユビキタス運

488 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/01(火) 00:34:35.36 ID:wJ5SwqOy

>>461>>468-471>>477>>481>>483-486は私ユビキタスの書き込みです。

489 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/01(火) 01:20:30.11 ID:wJ5SwqOy

すみません。>>461は違いました。

490 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 07:51:42.90 ID:N145bx5W

　
深山福袋　　　http://ameblo.jp/beanstalk-tachikawa/entry-11403126849.html

491 ： 【小吉】 ユビキタス 【206円】 ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/01(火) 09:12:21.57 ID:wJ5SwqOy

>>490
千座行は正月も休まず。
今、何座目？
腹を空かせて幼子の
自ずと膳に向かうごと
コピペと思わずコピペする

492 ： 【吉】 ユビキタス 【1704円】 ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/01(火) 10:04:29.05 ID:wJ5SwqOy

>>459
>ならばその残された現世の余生だけ得意の神通力でスイスイス〜ダラダッタと
>避け通せば、結局報いは受けずに済むのはアングリマーラと同様と言える。

を訂正します。アングリマーラと同様ではありません。
アングリマーラは報いのほんの僅か、コンマ何％でしょうが、石をぶつけられるなど
報いを受けています。横変死に至らなかったことと勘違いしました。

493 ： 【吉】 ユビキタス 【1702円】 ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/01(火) 10:25:05.49 ID:wJ5SwqOy

>>448
>だから、前世の因業だと思うのは勘違いね、教団を守るのを止めたら彼への攻撃
>も止んだであろう、彼の場合は現世での行動が、攻撃される原因ですよ。

あなたの言う話ならば、桐山さんが説いた横変死の因縁がない人は自殺すらできない
という話を否定することになります。横変死を選びたくたって、その因縁が揃わないと
自分の命すら自由にならないと説いた。
ましてや他殺される選択なんて横変死の因縁がなければ絶対不可能なんです。
モッガラーナは他殺されたのです。

494 ：神も仏も名無しさん：2013/01/01(火) 15:19:16.95 ID:H0BSyTWd

阿含宗ホームページより

2013/01/01「日本の祈り」テレビ放映のお知らせ
http://www.agon.org/news/news000034.php

昨年２月に開催した「日本の祈り」が、第４０回星まつり記念番組としてテレビで放映されます。



放映時刻：１月１日１８時〜２０時　

放送局　：ＢＳ１１・ＫＢＳ京都

出演　　：司会　宝田明・八木早希

　　　　　特別ゲスト　柴田美保子

　　　　　出演　岡野弘幹・藤舎貴生　他

演目　　：「声明と現代音楽のコラボレーション」　阿含宗声明衆・岡野弘幹・ＴeＮ

　　　　　　日本舞踊　尾上墨雪・若柳吉蔵・尾上菊之丞・吾妻徳彌

　　　　　　邦楽「幸魂奇魂〜古事記より」２０１２年第５４回日本レコード大賞企画賞受賞

　　　　　　若村麻由美・平岳大　藤舎呂悦・林英哲・藤舎貴生

495 ：!omikujユビキンタサスi 【1580円】 　　　：2013/01/01(火) 16:44:35.46 ID:XW0QmTP/

モッガラーナが他殺された後にサーリプッタは自殺した

496 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 06:41:39.66 ID:2nxpT5Km

アゴンは何かと問うならば
サドの教祖とマゾの信者の絡み合う集団
外から見るとアホなもたれ合い

497 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 07:51:15.53 ID:GQLDZ49I

　
中国最美的深山女教師(音楽有)　http://ybjyzsb.blog.163.com/blog/static/16704462320123601038160/

498 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:25:49.84 ID:T5b06oCy

>>も止んだであろう、彼の場合は現世での行動が、攻撃される原因ですよ。

>あなたの言う話ならば、桐山さんが説いた横変死の因縁がない人は自殺すらできない
>という話を否定することになります。横変死を選びたくたって、その因縁が揃わないと
>自分の命すら自由にならないと説いた。

それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
自由に選べるわけよ。だから、釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけが
わざと食べたのです。だからそれは業報とは違うのです。

>ましてや他殺される選択なんて横変死の因縁がなければ絶対不可能なんです。
>モッガラーナは他殺されたのです。

横変死の因縁があれば、他殺されまいと思っても、されてしまうのです。
モッガラーナの場合は、神通で逃げようと思えば逃げられたのです。
だから、因縁ではない。神通が強いものだから、幾生涯もの前の己の悪業
を観てしまった、で、何かの勘違いで、自分で自分を罰してしまったのです。
早く目を覚ましなさいな、出直しは目覚めたら何時でも可能ですよ。

499 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:38:28.21 ID:T5b06oCy

＞苦を滅するんだから業報も滅しなければならないのだと間違った誘導をする。
＞しかし業報は善因楽果も含みますよ。

そんなことは、ここの住人なら皆、知っているでしょうねｗ。
そんな言葉尻を捉えていては、進歩できないよ。
我が業報（苦）、と書いたのは、苦果の業報という意味ですよ、ということで
業報（苦）と書いたのです、あんたみたいなへそ曲がりも居るからね。

常識人ならば、業報と書くだけで、苦果のことだな、と文脈で断定するね。
あなたも文脈で断定することを勉強しなさいね。

500 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:57:07.12 ID:T5b06oCy

＞を訂正します。アングリマーラと同様ではありません。
＞アングリマーラは報いのほんの僅か、コンマ何％でしょうが、石をぶつけられるなど
＞報いを受けています。横変死に至らなかったことと勘違いしました。

アングリマーラが小石をぶつけられたのは、「報い」だと釈尊が話していますね、
深山くんは「それは報いじゃない」と、釈尊よりエラクなって、釈尊の言葉を
否定していますがｗ。だから深山教なのです。

アジャセ王も父親殺しの大罪を犯しています。
だが、釈尊は「聖人の教えのもとで懺悔すれば罪過は軽減される」と説いた。
アジャセ王は、「私が愚かでした」と、釈尊に懺悔し、帰依してウパソクになった。
阿含宗の勤行聖典の懺悔門には、「・・我が罪障を断壊消滅せられたまえ至心に
懺悔頂礼し奉る」と、ありますでしょ。

これは釈尊に懺悔して己の悪業・罪過を軽減してくださるように、祈願している
わけでしょ。深山くんは、祈願も否定しているようですがｗ。
深山くんの説は、阿含仏教ではありません、ユビキタスくんは目を覚ましなさいな。

501 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 10:08:09.57 ID:VjNVeSYO

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。
>阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を自由に選べるわけよ。だから

阿羅漢や聖者は自分に都合よく生きられるって訳ねwｗw
そんじゃ何かや、聖者宣言した後の桐山さんの悪因縁丸出しもそれって訳かwwww
刑獄や脳梗塞の悪因縁も聖者の選択ってか？？
色情や逆恩の悪因縁もかね、こりゃサドマゾだねw
すごいね〜　準シュダオン教は何でもアリ教だよ。これじゃ殺人も戦争も肯定できるし最高ですね。
万歳！　準シュダオン教は最高です！
まるで正月のバカ夢だよwwwwwwwww
w

502 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 11:54:00.27 ID:VjNVeSYO

>>498
>阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を自由に選べるわけよ。
だから、釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけがわざと食べたのです。
だからそれは業報とは違うのです。

そもそも桐山因縁論で言う悪因縁とは何か？
刑獄の因縁、色情の因縁、横変死の因縁、etc これらは自身の自由運命を束縛する悪しきカルマであり
切らねばならない悪い星です。この悪い因縁を切らねば完全な自由運命を獲得したとは言えない。
そしてその悪因縁を全て切った人が阿羅漢であり聖者なのです。
であるなら
切らねばならない悪い因縁を切ったはずの釈尊や桐山ゲイカが何故にあえて
刑獄の因縁、色情の因縁、横変死の因縁など、これら悪因縁を自由運命として選択せねばならないのか？
これは自分の理論（準シュダオン教）で桐山因縁論を否定している様なものです。
完全に自家中毒の症状です。
.

503 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/02(水) 12:19:54.34 ID:rs20hjXV

>>498 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:25:49.84 ID:T5b06oCy
>自由に選べるわけよ。だから、釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけが
>わざと食べたのです。だからそれは業報とは違うのです。

信者さんたちは準シュダオンさんの屁理屈をごらんなさい。
「意図があって」食べたというのだから、自殺だという説です。
ついに釈尊には横変死の因縁があると主張した。
如来をここまで罵るとは、準シュダオンさんてどこまで愚かな男だろう。
桐山さんの因縁解脱という嘘を擁護するために次の嘘を作り出し、
自己矛盾するばかりか、ついには如来を誹謗してしまった。
>>502さんが指摘しているように、意図があってしているというなら、
桐山さんは何か意図があって刑獄の因縁、脳障害の因縁や色情の因縁を
丸出しにしたのですか。
こんなふうに嘘を擁護するために嘘を並べると、簡単に矛盾してしまう。
これは準シュダオンさんの知性の低さ、自惚れの高さ、恥知らずな性格が
元となっているのだが、同時に、嘘で嘘を擁護しても無意味であり、
釈尊の教法からいよいよ遠ざかるばかりか、如来を誹謗することになった点を見てほしい。
アゴン宗を擁護すればどうなるかという見本を準シュダオンさんが示しているのです。

504 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/02(水) 12:25:31.51 ID:rs20hjXV

>>498 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:25:49.84 ID:T5b06oCy
>を観てしまった、で、何かの勘違いで、自分で自分を罰してしまったのです。

信者さんたちは準シュダオンさんの屁理屈をごらんなさい。
大目連が死んだのは「何かの勘違い」だそうです。
解脱者が勘違いで入滅したという。
これも因縁解脱というインチキを擁護している内に、こういうタワケを
言うしかなくなった。
信者さんたちに気をつけてほしいのは、準シュダオンさんがどんなに事実を
目の前に突きつけられても、現実を無視して、自分の信仰のままに
妄想を次々と作り上げている点です。
釈尊の入滅の理由も、大目連の入滅の理由も、きちんと阿含経に載っている。
大目連本人が前世の報いによるものであると述べている。

「我本造る所の行極めて深重たり、要(かな)らず報いを索受して、終に避くべからず。」
(『國訳一切経　阿含部　８』２９２頁)

これだけ明瞭に、大目連本人が入滅の理由を述べているのだから、
本来なら議論の余地がない。
だが、準シュダオンさんはこれほど明瞭な事実に対しても、
全く意に介さず、自分の信仰の都合の良いような嘘を次から次と並べる。
この準シュダオンさんの態度は、狂信的な新興宗教の信者には珍しくない。
信者さんたちは準シュダオンさんの詭弁や嘘を他人事とみないことです。
信者さんたちは批判側から指摘されても阿含経に存在しない因縁解脱を信じている。
これは準シュダオンさんと同じで現実を無視した態度です。

505 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/02(水) 12:34:44.37 ID:rs20hjXV

>>500 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:57:07.12 ID:T5b06oCy
>アングリマーラが小石をぶつけられたのは、「報い」だと釈尊が話していますね、
>深山くんは「それは報いじゃない」と、釈尊よりエラクなって、釈尊の言葉を
>否定していますがｗ。だから深山教なのです。

私はこんなことを主張したことは一度もない。
大量殺人の報いが石を投げられ血だらけになっただけで、
帳消しになっていると主張しているのが準シュダオンさんです。
釈尊は彼の報いを、数千年地獄で受ける苦と表現している。
だが、あなたは血だらけになっただけで報いが消えたと主張しているのだから、
釈尊の主張を否定しているのはあなたのほうです。
私は、業の報いはそのまま残っているとくり返し主張した。
石を投げられたのはその業の報いの「一部」です。
入滅した段階でも業の報いはそのまま残った。
アングリマーラが解脱した後で業の報いを受けていることを
準シュダオンさんは説明できないから、私が書いてもいないことを
書いたと主張してインネンを付けているのでしょう。
相変わらず、準シュダオンさんは狡くて、卑怯で、卑劣で、狡猾な男ですね。
実に桐山さんの弟子にふさわしい。

506 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/02(水) 12:40:37.02 ID:rs20hjXV

>>500 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:57:07.12 ID:T5b06oCy
>だが、釈尊は「聖人の教えのもとで懺悔すれば罪過は軽減される」と説いた。

信者の皆さん、ごらんなさい。
準シュダオンさんは批判側の指摘や反論は完全無視して、同じ事をくり返し主張する。
これもカルトに染まった人たちの特徴です。
ユビキタスさんが指摘したように、上記の記述は南伝パーリ仏典にはありません。
漢訳経典をパーリ仏典の下と見ることはできないが、
パーリ仏典が原典なのに対して、漢訳経典が翻訳経典であることから
誤訳や、中国人の宗教観に合った内容に意訳されていることはよくある。
上記の記述がパーリ仏典にないということは、釈尊が
これを言ったということの信用度はかなり低くなる。
また、罪過が軽減されることと、業の報いがなくなることは違う。
釈尊は罪が軽くなると言っているだけで、業の報いが軽くなるとは言っていない。
一般社会でも、犯罪が発覚する前に自首すれば、罪は軽くなるし、
自分の罪を認め反省した人と、麻原彰晃のようにそうでない人では
刑罰の重さが違う。
懺悔すれば悪因縁が軽くなるなら、信者さんたちも仏舎利尊の前で
懺悔すれば良いだけだが、そんな理屈はアゴン宗ですら成り立たない。
仏教では悪業の懺悔は入門であり当たり前のことです。
しかし、それによって過去の業の報いが軽減されるなど、どこにもありません。

507 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 12:43:53.61 ID:pg01LvvQ

ユビフカ教はここで阿含信者をコテンパンですが
仏教議論スレッドでは逆に哲学マニアにコテンパンにされるね

508 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/02(水) 12:47:15.07 ID:rs20hjXV

>>500 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 09:57:07.12 ID:T5b06oCy
>わけでしょ。深山くんは、祈願も否定しているようですがｗ。

私が祈願を否定しているのではなく、釈尊の説いた仏教には
祈願など存在しないと指摘しているのです。
祈願や祈りがあるというなら、阿含経から引用してみなさい。
もちろん、あざ笑うしか能がなく、恥知らずの準シュダオンさんが
答えられるはずもない。
口先だけの卑怯者の準シュダオンさんはどうでも良い。
祈願や祈りを仏教の当たり前のように信者さんたちは信じている。
むしろ、桐山さんから祈りは大切なものだと教えられ、
祈ることは美しいかのように錯覚している。

「いのりは人を浄めます
いのりは人を高めます
いのりによって仏を動かし
いのりによって人を動かし
いのりによって天地を動かして、
世界平和を実現せねばならぬ」

信者さんたちは自分たちの祈りの姿を美しいと自惚れていますよね？
だが、祈りを宗教の真ん中にいれているのはキリスト教であって、
釈迦仏教には祈りそのものが存在しません。
なぜなら、仏教では祈りとは欲望にすぎないからです。

509 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/02(水) 12:54:36.92 ID:rs20hjXV

>>507 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 12:43:53.61 ID:pg01LvvQ
>ユビフカ教はここで阿含信者をコテンパンですが
>仏教議論スレッドでは逆に哲学マニアにコテンパンにされるね

勘違いしているようだが、ここで議論しているのは、アゴン宗という
宗教詐欺であって、あなたのいうユビフカ教でもなければ、他の宗教でもない。
ここは仏教の議論ですらないのです。
だから、アゴン宗など仏教議論スレでは議論の対象にすらならない。
因縁解脱などと言ったとたん、あざ笑われる。
桐山アゴン宗など、普通の仏教の知識を持っている人なら
コテンパンどころか、そもそも相手にしない。

510 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 13:42:05.72 ID:Jl2oRxmP

ゾンビ脳のじいさん。正月から調子こいてるようだが逃げてないで俺の質問に答えろよ。
もう記憶から無くなってるか？もう一度書いてやろうか。
>>264　その脳梗塞の桐山氏は、石原東京都知事と対談して、優れた発言をしているｗ。

お前は石原都知事が好きだな〜。あのじいさんは原子爆弾でも作ろうかという暴走老人だよな。
詐欺師と暴走老人が対談して、どんな優れた発言をしたのか、お伺いします。
（全く興味ないんで読んでないから）
飛ぶ鳥を落とす勢いの維新橋下が石原と組んだとたんに失速したよね〜〜。
その意味がゾンビ脳で解るのか？

>>264　本当は解っているから教えてしんぜようｗ。善業の白いブーメランは、悪業の
黒いブーメランとは逆周りして自分に還って来るのだよ。逆周りだから、ブーメラン
どうしが衝突する、で、白いブーメランが勝つと、悪果を受けなくなるのだよ。

ほぅ、そうすると俺が指摘したように白いブーメランが負けて阿含宗でいう、悪因縁の
脳障害の因縁という悪果を受けた訳だ。ゾンビ脳のじいさん、何が言いたいの？？？

511 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 15:10:05.52 ID:99mS2znJ

ＫＢＳ京都ニュース

http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/

阿含宗　初護摩

京都市山科区の阿含宗総本殿では、きょう、新春恒例の「初護摩」が厳かに営まれました。

「初護摩」は、年の初めに1年の幸福を願う元日の恒例行事です。総本殿では、「無病息災」や「家内安全」などの

願い事が記された護摩木が、炎をあげて勢いよく焚き上げられる中、桐山靖雄管長がお札を炎にかざして清め、

災いを消し、今年が幸福な1年になるよう祈りをささげました。

読経が響きわたる会場は、全国から集まった信者たちが埋め尽くし、祈りが届くよう熱心に手を合わせていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時: 2013年1月 1日 18:00

512 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 16:13:14.83 ID:2nxpT5Km

↑で学芸会は終わったの？！！

513 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 16:20:34.77 ID:VjNVeSYO

502 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 11:54:00.27 ID:VjNVeSYO
>>498
>阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を自由に選べるわけよ。
だから、釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけがわざと食べたのです。
だからそれは業報とは違うのです。

準シュダオン教は大変危険な思想を内包してます。
つまり
聖者は因縁解脱を完成しており、完成者なら一般的に悪業に見える行為も悪業ではなく必ずそこには意図があり
正しい行為なのだと言う盲信妄想です。

何故この思想は危険なのか？
オウム真理教の麻原と同じだからです。彼は殺人（ポア）を肯定した。殺人は悪業でありしてはいけない行為の第一です。
しかし信者にとって彼は聖者であり、必ずそこには意図があり正しい行為なのだと言う盲目的信仰があった。
本来の意味の「ポア」とは、「死に際して、その魂を高い世界に移し変える（転生する）こと」を意味していたが
オウム真理教では魂を高い世界に転生させるためには、積極的にその魂の持ち主の生命を奪っても構わないという
「殺人正当化の教義」を意味することになった。
つまり生かしておくと悪業を積み、地獄へ落ちてしまうのなら、ここで生命を断たせた方がいいという考えです。
殺人を実行した弟子は、「被害者の魂を救済した」ことになるので、「功徳」を積むとみなされ麻原の教えを信じてしまったのです。
結局、これがサリン事件の顛末です。
.

514 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 17:09:49.53 ID:VjNVeSYO

>>513
>>498
>阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を自由に選べるわけよ。
>だから、釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけがわざと食べたのです。
>だからそれは業報とは違うのです。
>
>準シュダオン教は大変危険な思想を内包してます。
>つまり
>聖者は因縁解脱を完成しており、完成者なら一般的に悪業に見える行為も悪業ではなく必ずそこには意図があり
>正しい行為なのだと言う盲信妄想です。

準シュダオンさんはもう「プチ麻原」です。
桐山因縁論をまともに擁護もできずオウム真理教の亜流に成り下がってプチ麻原の道を驀進中だ。
このまま進めば間違いなく地獄界に到達するでしょう。
早くハンドルを切り直すべきです。と言ってもあなたの根性では無理でしょうけどねw
.

515 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 22:40:31.85 ID:R7hrU3Xe

>>498:神も仏も名無しさん :2013/01/02(水) 09:25:49.84 ID:T5b06oCy
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

これはこちらが予想していたレスです。
解脱してしまったらもう自殺だろうが自由に選べ、自由運命だというものです。
この都合のよい世界の設定に対して、考察を加えたいのだが、12月31日と同じ状況に陥り、
極端に短い字数制限、連続投稿制限、１時間か２時間に１回しか書けないとなると
この板は絶望です。

516 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 22:44:20.81 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

しかしその前にあなたはアゴン宗の信者ならば、桐山因縁の超越世界、例外世界
なんて到底あなたが知り得ないようなものを出すからには、準シュダオン教が
桐山教に認められるか、あなたが勝手に判断するのでなく桐山さんに質問確認をする
くらいの謙虚さを持ちなさい。

517 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 22:49:43.30 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

ある時点で突然書けなくなり、私もやる気をなくして、間が空いて尻切れトンボ
になるかもしらんが、書くからにはきちんと論じたい。
準シュダオンさんに対する反論なんてのは本来不要であり、あんなものは
スルーしてかまわないので、一応付けとくなんて形はとらない。
解脱者の死について考えてみる。最後にアゴン宗に結びつける。

518 ：神も仏も名無しさん：2013/01/02(水) 22:57:40.12 ID:VjNVeSYO

>>515
>12月31日と同じ状況に陥り、
>極端に短い字数制限、連続投稿制限、１時間か２時間に１回しか書けないとなると
>この板は絶望です。

それは残念です。天照さんの阿含宗考察掲示板に書いて下さい。
時間が掛ってもいいならこちらに貼りなおしましょう。

【阿含宗考察掲示板】
ttp://www48.atpages.jp/~agama01/cgi-bin/board/index.html
.

519 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 22:59:45.98 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

昨夜サーリプッタも自殺であるとの書き込みがあったが、この自殺の理由、動機にも
諸説あります。病気をしていたという説もあるし、師の入滅を見たくないから
先に入滅することを乞い許してもらったという説があります。
先に自分が涅槃に入ってみせて師の教えの正しいことを証明しようとしたとか。
当時のインドでは師よりも先に入滅する習わしもあったとか。

520 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 23:08:55.71 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

このように師の入滅を見たくないとか、先に入滅して証明してみせるとか
一種の使命が目的ならば、たしかにそう悲観するような不幸ではないとも言える。
ところでこういう死に方がインドの宗教世界でも習わしとしてあったのだとすると
解脱者サーリプッタではなく、外道の弟子たちも同じような自殺をしているはずだ。
そこで質問するが、このような使命のもとに自殺を選んだ外道の弟子たちは
アゴン宗では横変死の因縁は最初からなかったことになるのか？

521 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 23:17:58.34 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

その答えはノーのはずです。
なぜなら外道の行者はアゴン宗の立場からみても因縁解脱しているはずがない。
していたらそれはヤバイ。だからそんな因縁解脱もしていない凡夫の選んだ行動なんて
使命を持った高邁な自殺であろうが、不幸でない自殺だろうが、それって結局
横変死の因縁が最初からあって、その操り人形に踊らされたに過ぎない運命なのに
本人が自由選択をしたかのように錯覚しただけという評価になるはずです。

522 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 23:28:20.17 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

これって古代インドの外道行者の設定を考えなくても現代の我々の行動についても
限定しています。変身の原理に書いてあるようにフロイトの後催眠現象を根拠に
本人が取ってつけて説明する動機付けなんて実はどうでもよく、根底には因縁の
衝動の前に操り人形になっており、自由なんてものは実は少しもないのが凡夫との教義です。

523 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 23:34:12.01 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

そう言うと、準シュダオンさんは「だからあ、それは外道の自殺は所詮因縁の発動に
過ぎないけど、阿羅漢サーリプッタの自殺だけが自由選択なわけよと言うでしょう。
こうなると、もう何を指標に区別するかなんて考察もできなくなり、まさに言った
ものが勝ちの無根拠表明です。
そこでサーリプッタの自殺に戻るが、話はもう少し複雑です。

524 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 23:41:14.59 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

サーリプッタの自殺だが、師に先立つにしても入涅槃を証明してみせるにしても
なぜあのタイミングなのかを考察から外してはならない。
サーリプッタの自殺のタイミングとは、まさにモッガラーナの死です。
彼が息を引き取ったのは外道の迫害攻撃を受けたからです。
それがなければ長生きもできたろうが、殺されたわけです。
これに殉じるような形でサーリプッタも自殺した。

525 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 23:51:16.59 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

モッガラーナは執杖梵士の執拗な攻撃を受けて殺された。
しかしこの執杖梵士を怒らせたのは、釈尊の仏道を信仰しないと地獄に堕ちると
説いたサーリプッタの発言あったればのことなんです。
攻撃の矛先はモッガラーナに行ってしまい、モッガラーナは殺された。
するとサーリプッタは自分の言動がモッガラーナも死なせる原因を作ったことにもなる。

526 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/02(水) 23:56:54.27 ID:R7hrU3Xe

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

つまりサーリプッタの心中やいかに複雑かわかります。
モッガラーナは殺されたか、よしよし、なんて楽しい話ではなく、やはり殺される
なんてことは望んでなどいない。
盟友の死はサーリプッタにとってもやはり悲劇は悲劇なんです。
この悲劇を機に自分も入滅自殺することにした。
これってそんなにおめでたい話でもなく、やはり影響受けてますよね？

527 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 00:02:41.84 ID:FtvB1cXV

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

だから自由選択の自由運命なんて言ってもいろいろと不本意な面の制約も受けている
ことはたしかなんです。
ただそういう実人生上の出来事は致し方ないことなんで、もはや悔やんでも仕方なく、
現実をありのままに受け入れたのですが、安穏平和な人生を目指す因縁解脱から見て、
こんな選択がベストだったのか？

528 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 00:08:07.59 ID:FtvB1cXV

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

解脱者の自殺と言うと忘れてはならない人がいる。
ヴァッカリです。ヴァッカリは癌にでも侵されたのでしょうか？重病で床に臥していた。
ある時見舞いに来た釈尊に会って、自殺を願い出た。
つまり病気の肉体苦痛に耐えられないからです。癌を想定するとわかりやすい。
釈尊は自殺したい原因は肉体苦痛の回避だけで、他に悔やむこともないことを確認して
これを認め、ヴァッカリは刀で自害した。

529 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 00:18:20.41 ID:FtvB1cXV

>>498
>それは因縁に縛られている凡夫の話なのね。阿羅漢は因縁が切れてるから、生き方を
>自由に選べるわけよ。

信者さんはこのヴァッカリの自殺をどう見るか？
これって横変死の因縁が切れてなかったのか？切れていたから自由選択で
自らの意志で喜んで自殺した幸福なのか？
ヴァッカリの病気の肉体苦痛を避けるために自殺したのだから、例えば癌の因縁
などが切れていなかったことになる。
しかしこの原始経典によると、ヴァッカリの魂は悪魔波旬が探しても見つからぬ、
つまり解脱を果たしていたと書かれています。

530 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 00:24:32.74 ID:FtvB1cXV

>>498
>釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけが
>わざと食べたのです。だからそれは業報とは違うのです。

では今度はモッガラーナでもサーリプッタでもヴァッカリでもなく、釈尊自身の
運命について考えるが、これは学者がどうこう言っているという話ではなく
あくまでも私の推察なんだが、釈尊の死は必ずしもチュンダの供養を受けたことが
死因ではなく、もともと病気に冒されていたのではないかと考えます。
３ヶ月も前から入滅を予告してましたしね。
ナーディカ村で疫病にも自ら感染したものか？あるいは癌だってあり得ると考えます。

531 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 00:33:23.19 ID:FtvB1cXV

>>498
>釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけが
>わざと食べたのです。だからそれは業報とは違うのです。

仏陀釈尊が癌の因縁が切れてなく癌死？なんたる侮辱！
とアゴン宗の信者さんは言いますか？
しかし飽食という出家の比丘ではあり得ない贅沢生活習慣病の糖尿病に釈尊が
なったと言うならば、見当ハズレの侮辱になるが、癌なんてのは老化などもあって
身体が錆び付くことだから人間として致し方ないことであり、癌で死んでも恥でも
なんでもなく、ただアゴン宗だけが癌死は因縁に負けた負け犬のように侮辱している。

532 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 00:41:06.26 ID:FtvB1cXV

>>498
>だから、釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけが
>わざと食べたのです。だからそれは業報とは違うのです。

チュンダから供養を受けたキノコ料理は足がついていたようです。
だから釈尊だけ必要最小限食して残りは地面に埋めるよう説いた。
そういう意図はあったでしょう。
そして自らは供養を受けたものは選んで差別するのではなくそのまま受けることを
示す意図もあったかもしれない。
しかしこれが直接原因になったかは知らぬが、釈尊は入滅に至る。
下痢腹痛に苦しみながらも。
こういう運命を喜んで創造したのか？

533 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 00:47:40.72 ID:FtvB1cXV

>>498
>だから、釈尊がキノコを食べたのも、意図があって自分だけが
>わざと食べたのです。だからそれは業報とは違うのです。

私は釈尊もモッガラーナもサーリプッタもヴァッカリもありのまま現実を受け入れながら
生きて死んだに過ぎないと見ます。
そこに運命なんてものは想定しません。
運命軌道の善し悪しなんて彼ら解脱者の眼中になかったからです。
だからその都度制約にも報いにも影響を受けながら必死に生きて死んだわけです。
運命を想定し、運命軌道の快楽化を考えるアゴン宗だけが仏教の蚊帳の外なんです。

534 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 00:53:04.31 ID:FtvB1cXV

>>498
>モッガラーナの場合は、神通で逃げようと思えば逃げられたのです。
>だから、因縁ではない。

これには笑いました。
やはり神通力を完全無欠な絶対的で、これさえあればもう安心なんて思ってますね。
神通力なんて、それがどんなに常識では説明不能の不思議なものであっても
所詮右にあった物を左に移すがごとき成果しかないのです。
だから根本的な問題解決にはならない。神通力で解脱などできない。

535 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 01:01:58.40 ID:FtvB1cXV

>>498
>モッガラーナの場合は、神通で逃げようと思えば逃げられたのです。
>だから、因縁ではない。

桐山さんは因縁と言うものは変えようと努力すればするだけ結局は因縁の示す
運命を実現する役割を担ってしまうものと説いています。
これは要するに神通力でも電力でも経済力でもなんでもよいが、あるものを
端的にあれすることはできても根本的な因縁解脱にはならないという教義と
一致してしまうわけです。神通力による一時的に回避できたが根本的解決に
ならなかったという問題は。

536 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 01:09:09.74 ID:FtvB1cXV

>>518
>それは残念です。天照さんの阿含宗考察掲示板に書いて下さい。
>時間が掛ってもいいならこちらに貼りなおしましょう。

書き込みの途中で気が付きましたが、お心遣いを感謝しています。
今回ビクビクしながら書きましたが、なんとかこれだけの連投を受け付けてもらえた
のはホッとしています。
また条件の悪い時はアドバイスにも従いたいと思います。
天照さんの掲示板に最近書けていないのは大変残念なことなんですが
最近の私としてはこちらに書くだけで目一杯なのが現実です。
でもまたいつあちらに書く方が多くなるかわかりませんですし、あちらも見守っています。

537 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 03:19:23.21 ID:FtvB1cXV

>>499
>常識人ならば、業報と書くだけで、苦果のことだな、と文脈で断定するね。

そんな言葉尻のゴマカシは通用しないと述べたのです。
業報が苦果と表現するならばその苦の原因は業報システム（行いは報いを産むこと）
そのものではなく、悪い行いをしたから悪い苦しい結果があるというものです。
逆に善い行いをすれば善い結果を得られる。
ならば苦果の解消とは悪い行いを滅するしかない。

538 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 06:33:50.70 ID:FtvB1cXV

>>499
>常識人ならば、業報と書くだけで、苦果のことだな、と文脈で断定するね。

しかし悪い行いを滅するなんてことは現在の行いを正して、未来に苦果を生じない
準備をするしかない。過去に悪い行いをしたから現在の苦果があるのなら
過去には戻れない、覆水盆に還らずと当たり前の常識を示したのです。
常識人ならばそれくらい理解しなさい。てか常識に反する非常識なこと書かないでください。

539 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 07:49:23.10 ID:wIr9sYgI

　
凍てつく深山　　http://blog.goo.ne.jp/kingfisher8121/e/e93fee19389e94bde180e74e1bcf22d2

540 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 08:12:16.43 ID:FtvB1cXV

すみません。逆に【阿含宗考察掲示板】に書けないので、レスを貼ってもらえないでしょうか？

>>4
もともと伊勢神宮から護摩を焚いてくれなんて招聘はなかったのです。
招聘があったのは、遷宮伊勢の会と平成お伊勢参り実行委員会という外郭団体と言うが、
要するに地元の商工会で神宮とは関係ない。
だから商工会が用意した会場も横輪町という神宮御神域からあんなに遠くに離れた
宅地造成予定地だったのです。
そこで焚き火をしようが神宮は関係ないし、知ったことではない。
（つづく）

541 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 08:49:48.71 ID:FtvB1cXV

ユビキタスですが、連投禁止制限にかかったので、>>540の続きの転写依頼は
したらばの五十九章に書き、こちらからの依頼は諦めました。

542 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 09:02:02.39 ID:Z/TGFl70

>>540
阿含宗考察掲示板[１]から転載してまいりました
(￣^￣)ゞ
しっかし
「阿含宗の伊勢神宮護摩は神宮さん側から阿含宗さんにどうしても護摩を焚いて頂きたい
こちらで調べたところ日本にある仏教教団で本当の仏教を伝えているのは阿含宗しかないようです
是非お願いしたい」と話しがあったというようなお話しを当時
桐山猊下が法話で申しておりましたが、これもまた桐山猊下の都合のよいハッタリだったのでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーー
いか転載↓

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2013/01/01(火) 06:03:53 ID:vnXVl2XM
えっ！？
伊勢神宮の護摩、やらせてくれと阿含宗側から
頼んでダメだと断られたのでしょうか？
それは随分と情けないお話しですね
何で断られたのでしょうかね
元々伊勢神宮の方から是非護摩を焚いて下さいとの
話しがあり始まったお付き合いじゃなかったでしたっけ？
それを今回は伊勢神宮の方から断ったということは
何か理由があるのでしょうかね
やはり信者を愛人にして裁判に訴えられるような僧侶は
伊勢神宮にはそぐわないと判断されたのでしょうか

大黒天と恵比寿様の曼荼羅ですかぁ
なんかマンネリしてきましたね
今年はその曼荼羅で
どんだけ阿含マネーが集まるのでしょうか。

543 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/03(木) 09:47:33.93 ID:FtvB1cXV

>>542
伊勢神宮から断りがある以前に、お願いした商工会の外郭団体に断られたと
見るべきだと思います。
寄付ということで大金を積んで見返りを・・・なんてことはされたかどうか？

544 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 11:21:23.67 ID:6PORzgxx

ザ掲示板のスレッドへ

阿含宗と桐山氏について　ー第六十章ー仮説スレッド
http://thebbs.fc2.com/292918!/?l=50


●●●ユビキタスメソッド夏季伝法会●●●
http://thebbs.fc2.com/289193!/?l=50

545 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 11:55:35.00 ID:wen51QVr

桐山の「変身の原理」とは「変心の原理」

「変心の原理」

桐山氏の本音を述べた本。
その場その場でコロコロと言うことを変えて、
人を騙して生き続ける極意、それが「変心」。

一貫した信念や信条を持ってはならない。
持ったように見せかけて、その場その場で適当なことを言ってお茶を濁して逃げまくる。

逃げて逃げて逃げまくれ。
責任は負ってはいけない。
卑怯に徹して、卑怯な行為を天才と人々に思わせる。

これぞ桐山兵法の極意なり。

546 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 12:59:43.08 ID:3RZcpV4R

↑桐山破れたり〜
正体見たり枯れ尾花−−

547 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 20:47:01.01 ID:DllOw40Y

煩悩を滅して「平安なこころ」というけどさ、
業報（苦果）という意味が、心身に苦悩を与えるという意味、なんだからさ、
業報（苦果）を滅さずに、平安なこころ、なんてあり得ないわけさｗ。

548 ：ユビキタス ◆0T6Ev0AYWUVB ：2013/01/03(木) 21:14:53.98 ID:FtvB1cXV

>>547
つまり解脱を得た後に石をぶつけられ血を流してボロボロになる苦果を得たアングリマーラ、
異教徒に攻撃され瀕死の重傷を負い死に至る苦果を得たモッガラーナ、
食あたりを起こしずっと下痢と腹痛の苦果を得た釈尊に心の平安なんかあるわけねえ、
偽善の教えなんか説くんじゃねえよ、と言いたいわけですね。

549 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/03(木) 22:28:14.75 ID:9tjVUD/p

>>547 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 20:47:01.01 ID:DllOw40Y
>煩悩を滅して「平安なこころ」というけどさ、
>業報（苦果）という意味が、心身に苦悩を与えるという意味、なんだからさ、
>業報（苦果）を滅さずに、平安なこころ、なんてあり得ないわけさｗ。

準シュダオンさんがどう言おうが、ブッダは平安を説いたのです。
あなたも桐山さんも、心の平安を、ボーッとした状態だと思っていますよね。
釈尊の説いた仏教を知らないからです。
釈尊のいう平安がどれほど大変なことか、知らないから、小馬鹿にしていられる。
平安とは煩悩にかき乱されない状態を指す。
我々凡人は煩悩の嵐に巻き込まれている。
桐山さんは、エラクなりたい、勲章が欲しい、ウマイ物が食いたい、愛人がほしい、
アゴン宗はオレ様の物だといった欲望や執着という嵐が大好きで取り憑いて、
これらの煩悩のままに他人を騙すという悪業を為している。
準シュダオンさんも、オレ様はアナゴンだ、批判側はバカだという根拠の
ない自惚れに取り憑き、嘘を並べて悪業を為している。
心を湖にたとえるなら、普通の人は表面が嵐で常に波立っているおり、
桐山さんと準シュダオンさんはわざわざ水面をかき乱している。
しかし、釈尊など解脱者の心は、周囲がどんな大嵐になろうが、
水面に波一つたたないのです。
なぜだと思いますか。
桐山さんやあなたみたいに、業の報いを受けたくないなどという欲望も、
業の報いを帳消しにしたいなどという身勝手な取引心もないからです。

550 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/03(木) 22:33:25.46 ID:9tjVUD/p

『ブッダのことば』２００頁
「修行者は心のうちが平安となれ。外に静穏を求めてはならない。
内的に平安になった人は取り上げられるものは存在しない。
どうして捨てられるものがあろうか。」

他の信者さんたちは良く上記を読んでください。
これが釈尊の教法です。
信者さんたちの中にも、心の平安などと言うと、小馬鹿する人がいる。
そんなのは倫理道徳の類であって、本当に必要なのは成仏ホーや成仏リキである、
などと、意味もわからずに桐山さんの口まねをする人がいる。
超能力のような力で変えるのだという意味です。
だが、そんな教法は釈迦仏教ではありません。
釈尊は、なんであれ、修行の対象を外に求めていない。
煩悩という嵐が吹きまくっても、自分の心の表面に波一つたたないような
状態を目指せと言っているのです。
これが釈尊のいう心の平安です。
準シュダオンさんなど頭から小馬鹿にしているのは、
煩悩の嵐の前に、自分の心にさざ波一つたてない状態を保つことが
どれほど大変か、考えてみたことも、もちろん実行もしたことがないからです。
こういうのを口舌のヤカラといいます。
それでいて自分はさも仏教を理解したかのようにお説教垂れる。
こういうヤカラを法螺吹きと言います。

551 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/03(木) 22:38:47.46 ID:9tjVUD/p

「修行者は心のうちが平安となれ。外に静穏を求めてはならない。」

信者さんたちも、小馬鹿にしていないで、煩悩に囚われないように、
心を保ってみてはどうか。
何分続きますか。
やってみればわかるように、とてつもなく大変なことです。
そこで信者さんたちに気がついてほしいのは、煩悩に囚われないように
することはまるっきり出来ないことでも、極端に難しいことでもなく、
少しならできるという点です。
桐山さんから、素人は釈迦の成仏ホーなんてできないと教え込まされているが、
実は釈尊の説いた修行法そのものはそんなに難しいことではない。
ただ単に、我々はそれをしたくないだけです。
「倫理道徳にすぎない」と、まるで簡単にできると言いたいなら、やってみなさい。
信者さんたちが実行するのは簡単です。
まず護摩木を書くのを止める。
護摩木祈願なんて欲望にすぎないのだから、まずこれを捨てる。
何かをするのではなく、しないのだから、簡単です。
残った護摩木はすべて納札すれば良い。
ついでに過去の法施も納札しましょう。
私は信者時代にそれをして、とてもすっきりして、心が軽くなった。

552 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/03(木) 22:44:01.54 ID:9tjVUD/p

「修行者は心のうちが平安となれ。外に静穏を求めてはならない。」

信者さんたちの中で、護摩木に書いて仏様にお願いすることに
ためらいを感じている方はいませんか。
私は感じていた。
信者さんたちの中で、法施という、しようもないガラクタをもらおうと
する自分の姿がとてもさもしいように、まるで餓鬼みたいに感じている方はいませんか。
私は感じていた。
心の奥で、「欲望を捨てろと説いたお釈迦さんにお願い事をするなんて、
おまえバカか」「法施なんて物を欲しがるのはただの餓鬼だ」という声が聞こえた。
だから、護摩木祈願などをすべて捨てた時は、なんともすっかりして、
まるで熱が下がったような爽快感すらあった。
私は信者さんたちにもあの爽快感を味わってほしいのです。
その爽快感こそが、釈尊の説く心の平安の一つです。
釈尊は、自分の教法は実践すればすぐに効果がある、と述べている。
まさにそのとおりで、捨てたその瞬間に心は軽くなり、爽快感という効果があった。
因縁切りのように切れたのか切れないのか、因縁切りの大将にすら
わからないのとは大違いです。

553 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/03(木) 22:51:45.09 ID:9tjVUD/p

「修行者は心のうちが平安となれ。外に静穏を求めてはならない。

準シュダオンさん以外の信者さんたちは上記の言葉を良く読んでください。
釈尊は、外に求めてはならないと述べている。
信者さんたちは、仏様、管長ゲイカ、法リキ、成仏ホー、護摩など、
自分以外の外に何かを求め、悪因縁や霊障のホトケという外の邪魔者がなくなり、
好運が外から落ちてくるのを期待している。
全部、外です。
だが、釈尊はそれは正しくないと述べている。
自分の心こそが求めるべき対象です。
自分の心が、護摩木祈願などの欲望に囚われ、好運を得たいという欲望に釣られ、
霊障のホトケや悪因縁という恐怖に脅えていることに気がつくことです。
他者を何とかすることは困難だが、自分の心は自分で変えることができる。
煩悩を減らせば、その分、我々の心は囚われず、恐れもなくなるから、平安になる。
釈尊はすぐに実行できて、しかもすぐに効果のあることを説いた。
護摩木に祈願しようという欲望を捨ててごらんなさい。
アゴン宗に入る前は護摩木祈願などという変な欲望はなかったのだから、
捨てるのは案外簡単です。
最初は揺り戻しもあるだろうが、やがて、どうしてこんな木切れにしがみつき、
こだわっていたのだろうと、自分が可笑しく思えてきます。

554 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 07:53:52.67 ID:TXaUb6oh

　
深山切干　　　http://www.yokaocha.com/hanbaisyo/kiribosi-daikon.htm

555 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 08:16:08.21 ID:3OP6IhGC

砂漠で水に飢えている人に湖や水の妄想・幻想・蜃気楼を見るな
見ても行くなと言われても無理ダスナ−頭では分かっていても！！
それと同じように自分にない夢・妄想に飢えている人にそう言う妄想・幻想に
導かれると破滅するぞ自滅だぞと言っても無理ダベナ−
頭が相当良くてもフラフラするベナ−
まして、頭の軽い人なら飛んで行くベナ−
シャ−ありませんナ−破滅してもらいましょ！！
その人以外には幻想をばらまいた詐欺師しか責任ありませんからナ−
せめて骨を拾ってやるのが供養だっしゃろナ−

556 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 09:03:02.93 ID:jKNfaLg2

>つまり解脱を得た後に石をぶつけられ血を流してボロボロになる苦果を得たアングリマーラ、
>異教徒に攻撃され瀕死の重傷を負い死に至る苦果を得たモッガラーナ、
>食あたりを起こしずっと下痢と腹痛の苦果を得た釈尊に心の平安なんかあるわけねえ、

深山ユビキタス教は、「私は業報・苦果で苦しみ悩んでいるが心は平安です」と
説いています。苦果をそのままにして心の平安なんてないのです。苦果と煩悩の
両方の滅をしないといけないのです。十二因縁では、７感受→８渇愛というよう
に「感受は苦なり」から渇愛煩悩が生じると説いているでしょう。

釈尊の腹痛は、業報ではないのです、キノコを食べるしばらく前に、釈尊は三ヶ月
で入滅する、と予言しています。で、毒キノコをみて、これ幸いと自分だけが食べ、
ちょうど三ヶ月後に予言が成就したのでした。

557 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 10:14:15.64 ID:aUABvvKh

>>556毒キノコをみて、これ幸いと

どこまで頭壊れてるのか？笑うしかネェな。

558 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/04(金) 12:08:59.06 ID:gNRtSxZL

>>556 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 09:03:02.93 ID:jKNfaLg2
>説いています。苦果をそのままにして心の平安なんてないのです。苦果と煩悩の
>両方の滅をしないといけないのです。十二因縁では、７感受→８渇愛というよう

相変わらず準シュダオンさんて書いてある事が読めず、書いていないことが
読めるという超能力をお持ちですね。
十二因縁の「感受→渇愛」のどこに、業の報いを消すとあるのだ？
「感受→渇愛」は感覚作用から渇愛が生じる、という原因と結果を示す流れです。
これのどこに業の報いを消すとあるのだ？
感覚作用を制御することで渇愛を生じさせないというのが釈尊の主張です。
どこにも業の報いを消すなんて話は十二縁起の中には出てきません。
タダ酒を飲んで酔っているのですか。
よくまあ、ここまで脈絡のない話を書くものだ。

559 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/04(金) 12:15:12.14 ID:gNRtSxZL

>>556 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 09:03:02.93 ID:jKNfaLg2
>で入滅する、と予言しています。で、毒キノコをみて、これ幸いと自分だけが食べ、
>ちょうど三ヶ月後に予言が成就したのでした。

釈尊の自殺説という準シュダオン教はここではいりません。
そんなことは桐山さんですら主張していない。
毒キノコは誰が見ても業報です。
解脱者だろうが、凡人だろうが、毒キノコを食べれば腹痛を起こし、下手すれば死ぬ。
毒キノコを食べるという行為(業)の報いとしての死を釈尊は受けた。
業の報いをそのまま受けたのです。
何の不思議もない。
解脱者だから、業の報いを受けないとか、帳消しにできるなんて
この事例一つ見ても成り立たないことは明かです。
よくまあ、目の前にある事実を正反対の意味に言えるものだと驚く。
準シュダオンさんはまるで東から昇りつつある太陽を見ながら、
「ご覧のように太陽は西から昇る」とぬけぬけと言っているようなものです。
その図々しさ、面の皮の厚さには感激する。

560 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/04(金) 12:23:08.66 ID:gNRtSxZL

>>556 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 09:03:02.93 ID:jKNfaLg2
>で入滅する、と予言しています。で、毒キノコをみて、これ幸いと自分だけが食べ、
>ちょうど三ヶ月後に予言が成就したのでした。

あなたは、三ヶ月前の大病の件を無視しているようだが、
お得意の屁理屈をつけてみなさい。
大病も予言の成就か。
釈尊は大病を患い、身体がガタガタであることを告げている。
胃腸も弱り、普通の人なら何ともない食事をとっても、
食あたりになるのは不思議ではありません。
年寄りは胃酸が弱くなっているから、雑菌に簡単に感染する。
三ヶ月前に大病を患い、身体も胃腸も弱っている所に、
毒性のあるキノコか食中毒菌の入った食べ物を食べてしまった。
普通の人なら胃酸で殺菌できるのに、胃腸が弱っていた釈尊には
致命傷になってしまった。
準シュダオン教の自殺説など出さなくても、こんなふうに
原因(業)と結果(報い)はきれいに説明がつく。
そして、釈尊はいかなる意味でも業の報いを消すなんてことは
説いてもいないし、実際に消えてはいない。
この釈尊のどこが業の報いを消したことになるのだ？
準シュダオンさんはそうやって職場でも屁理屈を並べて、
絶対に自分のミスを認めなかったのでしょう？
周囲が呆れ果てて黙りこくるまで、その詭弁を滔々と言い続けた。
嫌われるはずだ。

561 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/04(金) 12:30:43.72 ID:gNRtSxZL

>>556 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 09:03:02.93 ID:jKNfaLg2
>説いています。苦果をそのままにして心の平安なんてないのです。苦果と煩悩の

準シュダオンさんは、心の平安という意味が理解できないのでしょう？
あなたは安穏な状態を仏教の平安だと勝手に解釈している。
釈尊のいう平安とは解脱のことです。
煩悩から解放された状態そのものを平安というのです。
釈尊は入滅する三ヶ月前も死ぬほどの苦しみに襲われた。
では、彼の心は煩悩に囚われていたのか。
準シュダオン教の説では、釈尊は心の平安を失い、
つまり解脱からすべり落ちたことになる。
苦痛を受けているのと、煩悩に囚われるのとは違う。
あなたは煩悩を減らそうと努力すらしたことがないから、わからないのです。
桐山さんと同じで、欲望が満たされることしか頭にない。
だから、苦痛を受けても煩悩に囚われない状態があるのがわからないのです。
苦痛を受けても煩悩に囚われないのは、快楽を目の前にしても
煩悩に囚われないと同じです・・・と説明されても何のことか分からないのでしょう？
準シュダオンさんや桐山さんを見ていてあきれるのが、こんな仏教の初歩的な
事すら理解していないのに、偉そうにお説教をする点です。
準シュダオンさんに至っては十年間説明されても理解できず、
相変わらず太陽は西から昇ると主張している。

562 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/04(金) 12:36:17.26 ID:gNRtSxZL

>>556 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 09:03:02.93 ID:jKNfaLg2
>説いています。苦果をそのままにして心の平安なんてないのです。苦果と煩悩の

釈尊や解脱者たちも、うまいも心地よいも、痛いも痒いもすべて感じる。
美しい女を美しいと認識する。
だが、我々と違う点は、それに囚われない。
あらぬ欲望や執着に囚われることがない。
だから、肉体は苦痛を感じても、彼らの心はその苦痛に囚われることがないのです。
この違いが、準シュダオンさんにはわからないのでしょう？
理由は簡単で、あなたは自分と煩悩との区別すらつけていないからです。
口先では「感受→渇愛」などと出しているが、全然意味を理解していないから、
感受と渇愛が別物であることがわからない。
これは「感覚→煩悩」という意味で、「苦痛→煩悩」に置き換えられる。
だが、釈尊などの解脱者は「感覚→煩悩」の流れを断ち切る訓練をしているから、
「苦痛→煩悩」にはならないのです。
釈尊は激痛を受け、もちろんそれを感じて堪え忍んでいた。
彼がもし激痛から煩悩に囚われたら、解脱の道から滑り落ちる。
これは釈尊といえども例外ではありません。
だが、苦痛からもいかなる煩悩にも囚われていなかったから、
心の平安を保った解脱者なのです。

563 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/04(金) 12:40:29.89 ID:gNRtSxZL

>>556 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 09:03:02.93 ID:jKNfaLg2
>説いています。苦果をそのままにして心の平安なんてないのです。苦果と煩悩の

俗物のあなたがどう言おうが、苦痛を受けても心の平安(解脱)があるのです。
ヴァッカリがその典型です。
ユビキタスさんが推測したように、彼はおそらく末期のガンでしょう。
経典の記述から見てもたいへんな苦痛です。
その苦痛があまりに激しいから、彼は結局自殺した。
だが、彼は解脱者です。
肉体的苦痛の中にありながら、彼は解脱者なのです。
準シュダオンさんの説では彼の解脱は説明がつかない。
あなたの説では、苦痛があると煩悩から解放されることはないという。
だが、苦痛を受けている時のヴァッカリはすでに解脱していたし、
自殺した後も、釈尊は彼が解脱していることを保証している。
私は準シュダオンさんを見ていて感心するのは、
経典の記述はことごとくあなたの説を否定しているのに、
まったく見ようともせずに、同じ説をキャンキャン吠えている点です。
ぜひ、他の信者さんたちは経典のこれらの記述を良く見て欲しい。
アゴン宗の因縁解脱など成り立たないことが阿含経の至るところにある。
いや、その前にアゴン宗そのものを良く見ることです。
桐山さんはじめ、どこに因縁解脱や因縁の切れた人がいるのだ？
今のあの桐山さんを見てもまだ因縁解脱が成り立つと信じている人たちの
感性が私にはわからない。
ムショで垂れ流しをしている麻原彰晃を未だに聖者として崇拝している連中と何が違うのだ？
準シュダオンさんみたいに、その感性はあまりに鈍すぎませんか。

564 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 13:16:33.13 ID:jKNfaLg2

>つまり解脱を得た後に石をぶつけられ血を流してボロボロになる苦果を得たアングリマーラ、
>異教徒に攻撃され瀕死の重傷を負い死に至る苦果を得たモッガラーナ、
>食あたりを起こしずっと下痢と腹痛の苦果を得た釈尊に心の平安なんかあるわけねえ、

ユビキタス教では、釈尊がアチコチで説いてる「清浄行によって、苦を滅し尽くす
ことが出来る」という教えを、「腹痛の苦果を得てるからウソだぁ！」と、否定
するのかね？
また、釈尊がアングリマーラやアジャセ王に説いた、罪過は軽減できる、という
教えを否定するのかね？
ならば、あんたのは仏教ではなくて、アングリマーラ教だろうよｗ。
我は釈尊の言葉を優先するから、仏教なのら。

565 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 13:32:34.12 ID:jKNfaLg2

>異教徒に攻撃され瀕死の重傷を負い死に至る苦果を得たモッガラーナ、
>食あたりを起こしずっと下痢と腹痛の苦果を得た釈尊に心の平安なんかあるわけねえ、

釈尊はキノコを食べるしばらく前に、僧衆を集めて「私は三ヶ月後に入滅する」
と宣言していますから、キノコを食べなくても何らかの方法で入滅したでしょう。
キノコを比丘等に食べさせないで、自分だけ食べたのは毒キノコだと知っていた
からだよね。それでも食べたのは、善意で施した施食は、たとえ過失があったと
しても罪にはならないよ、ということをチュンダや比丘等や後世の人に教えるた
めかも知れないね。

これ幸いと食べた、というのはタチの悪いジョークだがねｗ。
三ヶ月後に入滅すると、宣言していなければ、キノコを食べずにもう少し
長命したはずですよ。釈尊は阿難に対し、「入滅するけどよろしいか？」
と、三度もそれとなく知らせた、と経に書いてありますね。如来は寿命
を調整できるのだ、と。まさか本当に一劫生きられるとは思いませんが。
が、阿難はボーとしてて気づかなかった、で入滅することとなりました。

566 ：Rashin：2013/01/04(金) 15:37:28.84 ID:qe9KWVYj

>>547 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 20:47:01.01 ID:DllOw40Y
煩悩を滅して「平安なこころ」というけどさ、
業報（苦果）という意味が、心身に苦悩を与えるという意味、なんだからさ、
業報（苦果）を滅さずに、平安なこころ、なんてあり得ないわけさｗ。

すでに生じた苦果を過去に戻って消し去るなどとは主張していないことを
理解させていただくなら、次からは業苦を受けない平安と解釈できます。
しかしその教祖サマはどうかと言えば、‘96年に脳梗塞で倒れて病苦を受け、
二度とそのような苦果を受けまいとしたはずが、5年後に再発したのです。
教祖サマ自らが、「業報（苦果）を滅さずに」心の平安などあり得ないと、
仰せになっていることになり、桐山さんは解脱していないことになります。
このように矛盾を隠し独善を強弁すれば、教祖サマが隠していたいことまで、
信者さんが根掘り曝け出す結果を招くことになる。
釈尊が、病による苦痛からでも心の平安を乱さなかったことと比べて、
桐山さんは病苦に陥り、E川さんの別離宣言という仕打ちで乱心してしまい、
同じ病を再発したのだから、「業報（苦果）」を消せなかった分けです。

567 ：Rashin：2013/01/04(金) 16:14:35.02 ID:qe9KWVYj

>>547 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 20:47:01.01 ID:DllOw40Y
煩悩を滅して「平安なこころ」というけどさ、
業報（苦果）という意味が、心身に苦悩を与えるという意味、なんだからさ、
業報（苦果）を滅さずに、平安なこころ、なんてあり得ないわけさｗ。

解脱者といえど釈尊も生あるうちは生身の人間ですから、肉体的苦痛は感じる。
肉体的苦痛を感じないのが解脱者なら、手術で麻酔を打たれた患者はその間、
みなが解脱者になるという落ちがついてしまう。
病苦でも心が乱れないとは、桐山さんのように入院中もE川さんのことが心配で、
四六時中憂い、身辺につき従わせ介護させることではありません。
生存していれば苦痛は免れることはできないが、それによって心の平安を
失うことが無いのが、解脱者のあり方です。
苦を滅尽するとは、二度と苦痛を感じる生を宿さないこと言うことです。
アングリマーラは地獄のみならず来世に人間と生じても尚、多くの業苦を
受ける身であるが、解脱したら輪廻しないので業苦を受けなかった。
業報が消えたのでもなく滅尽させたのでもない、業報の及ばない世界が泥洹、
無余涅槃（身体無く煩悩から解き放たれ心の平安を得た境）です。

568 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 17:04:13.22 ID:eCJxL1Ze

昨日関東別院の初護摩行ったけど何か質問ある？

569 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 17:21:23.02 ID:J7JDGK8X

>>568

まず、第一印象をどうぞ。

570 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 18:28:33.50 ID:LqDMWRlo

>>568
桐山靖雄管長猊下の黒田節どうでした？

571 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 18:35:09.64 ID:vkfiqcfr

>>568
キリちゃんは、もう死にそう？

572 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 18:49:53.82 ID:eCJxL1Ze

桐山管長は完全にヨボヨボの爺さんだったよ。今年93だから仕方ないけど。
黒田節もなかったし、そもそも呂律がろくに回っていない。
ずっと座ってたし、歩く時も側近が後ろから腰に手をまわしてもらって歩（？）いてた。

途中のビデオ上映の時には寝てるようにも見えた。
猊下が死んだら誰が後継者になるんだろう・・・。

573 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 18:54:02.92 ID:vkfiqcfr

>>572
報告ありがとう。
今年の予言でもしていました？
キリちゃん、死んでしまったら裁判できなくなるから、
少しでも長生きしてもらわないとね。

キリちゃん死んだ後は、表向きはフカダさんが後継者。
でも実態は８９３。
関西の某職員を中心に８９３が仕切るようになる。

574 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 20:01:20.58 ID:oPWzwAqL

安心して元気な生活になりそうですよ
今年は慶事が連続そんな噂が僕の耳に入ります。
御慶で御座います　全く御慶の平成２５年新春初護摩法要でありました。
ご機嫌麗しく枡酒を何回もけろっと飲み干す９５歳のご老人。
現地取材はすべきだよなあ諸君。

575 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 20:15:12.39 ID:aUABvvKh

>>574ご機嫌麗しく枡酒を何回もけろっと飲み干す９５歳のご老人。

まだ不飲酒戒が守れないのかボケ老人。だめだこりゃ。

576 ：ユビキタス ◆0T6Ev0AYWUVB ：2013/01/04(金) 21:07:54.93 ID:mb932xtf

>>574
>安心して元気な生活になりそうですよ
>今年は慶事が連続そんな噂が僕の耳に入ります。

ちょっとわかりづらいのですが、桐山さんが新春の法話で、今年は慶事が連続しそう
とか世評を述べたのですか？
それともあなたがアゴン宗教団に感じた感想ですか？
前者だとすると、ちょっと心配になってきた。
アゴン宗なんかどうでもよいが、世の中に悪いこと起きねばよいが。
桐予言って見事なくらい外してばっかでしょ？

577 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/04(金) 21:54:04.96 ID:FvxloXzB

>>574 ：神も仏も名無しさん：2013/01/04(金) 20:01:20.58 ID:oPWzwAqL
>ご機嫌麗しく枡酒を何回もけろっと飲み干す９５歳のご老人

９５歳？
誰の話ですか。
桐山さんは１９２１年生まれだから、今年は満で９２歳、数えでも９５歳にはならない。
現地取材をしても桐山ゲイカの御年もわからないのですね。
それともあなたもタダ酒を飲みまくって、まだ二日酔い？
読んでいて面白いのは、桐山さんの姿ではなく、あなたの目にどう映っているかです。
前にも、桐山ゲイカが元気いっぱいで、滝行の時の身体がすごかったと
書いたことがありましたね。
あれはあなたなんでしょう？
ヨレヨレで他人に支えてもらわなければならない状態なのに、
あなたの目には慶事に映る。
糖尿病から脳梗塞を併発しても、まだ酒すらも節制できず、
一杯の酒では我慢ができずに、何回も飲み干す。
こんな餓鬼界に落ちた老醜をあなたの目には素晴らしい人に見える。
ヨレヨレの教祖に、同じ話を壊れたレコードのように繰り返すばかりの
準シュダオンさん、他人にお説教しながら教祖の年齢も忘れる宝生さん。
これを慶事と言われれば、たしかにオメデタイ。

578 ：ユビキタス ◆0T6Ev0AYWUVB ：2013/01/04(金) 23:34:18.97 ID:mb932xtf

>>564
>ユビキタス教では、釈尊がアチコチで説いてる「清浄行によって、苦を滅し尽くす
>ことが出来る」という教えを、「腹痛の苦果を得てるからウソだぁ！」と、否定
>するのかね？
>また、釈尊がアングリマーラやアジャセ王に説いた、罪過は軽減できる、という
>教えを否定するのかね？

腹痛など肉体的苦痛は煩悩ではありませんよ。
そんなものは生きている証拠です。聖者であろうが痛いものは痛いし苦しい。
しかし一の矢は受けても二の矢は受けぬ。それ以上の精神煩悶に発展させないのです。
まあ痛いものは耐えるしかないが、さりとて悪い心は起こさない。

579 ：ユビキタス ◆0T6Ev0AYWUVB ：2013/01/04(金) 23:41:21.24 ID:mb932xtf

>>564
>ユビキタス教では、釈尊がアチコチで説いてる「清浄行によって、苦を滅し尽くす
>ことが出来る」という教えを、「腹痛の苦果を得てるからウソだぁ！」と、否定
>するのかね？
>また、釈尊がアングリマーラやアジャセ王に説いた、罪過は軽減できる、という
>教えを否定するのかね？

釈尊が滅することを目指している苦とは肉体的苦痛がなくなるなんてムシのよい
話ではない。それ自体が立派な煩悩であり、煩悩に覆われている人は苦しむ人なんです。
たとえ本人が苦しいなんて自覚がなくても。
煩悩の克服こそ根本的な苦の滅です。
一の矢を受けても二の矢を受けないから心が平安なんです。
二の矢を苦しみと捉えるか否かが悟れるか悟れないかの違いです。
あなたは悟れない人ですよね。クックックッ、レベルの低い奴はつい上から目線で
見てしまうわい。

580 ：ユビキタス ◆0T6Ev0AYWUVB ：2013/01/04(金) 23:49:07.67 ID:mb932xtf

>>564
>ユビキタス教では、釈尊がアチコチで説いてる「清浄行によって、苦を滅し尽くす
>ことが出来る」という教えを、「腹痛の苦果を得てるからウソだぁ！」と、否定
>するのかね？
>また、釈尊がアングリマーラやアジャセ王に説いた、罪過は軽減できる、という
>教えを否定するのかね？

あなたが根拠としているのは苦の滅だの罪過の軽減だの抽象的な表現しかネタが
見つかりませんよね。
つまり抽象的な表現だけを読んで、自分の歪んだ狭過ぎる色眼鏡で自分の都合のよい
ように曲解、拡大解釈をするものが全てです。
具体的な事例表現の引用がない。
あなたが説くような非常識な歪んだ思想を、釈尊が常識を超えたという美しく見える
言葉にすり替えて説くのであれば、詳しい救いの事例があるはずだし、
誰にでもわかるようにはっきり説くはずであり曖昧な表現でしか表現しない訳がない。
つまり病気が治ったとか、事故災難から救われたとか、貧乏人が金持ちになったとか。
そんな話なんか経典のどこにもないではないか？

581 ：ユビキタス ◆0T6Ev0AYWUVB ：2013/01/04(金) 23:58:13.21 ID:mb932xtf

>>565
>キノコを比丘等に食べさせないで、自分だけ食べたのは毒キノコだと知っていた
>からだよね。それでも食べたのは、善意で施した施食は、たとえ過失があったと
>しても罪にはならないよ、ということをチュンダや比丘等や後世の人に教えるた
>めかも知れないね。

釈尊が毒キノコと知って自分だけが食したこと、善意の供養には過失があっても
罪にはならないと示したことは事実なんだが、それを待ってましたとばかりに
わざわざ選んで死にますかいな。
供養したチュンダは罪の意識に苛まれたのです。
いくら釈尊が諭すからと言って、これを意図的にやりますかいな。
計画ではなくたまたまですよ。
外界の何がどうなろうと関係なく、解脱者が考えるべきは自己の心と行いだけなんですから。

582 ：峠の茶屋 ◆8Xc1LMHXG. ：2013/01/05(土) 06:20:10.35 ID:V2Al7CSa

パチンコ・競輪・競馬・宝くじ・占いなどは夢としてはありえるだろうが、
果たして、人生や毎日の生活を託せるものかと言うとそうではないようです。
知らずにそれらに依存するようになります。
それら無くしては人生がないような状態に陥り
あるタレントがはまってしまった占い師依存は人ごとではありません
時間も金もそして信用も更に悪くは人生も失う羽目に！！
これらの一つ一つは恐ろしくも大それたものでは無くて日常的に
側にあるものです。この日常性が神経をマヒさせます。
簡単に抜け出すことが出来るように見えて、生活の一部になってますと
自分の生活や大きくは人生を否定するとうな感覚になり抜け出す事は
困難になります。治療薬は止める事以外無いのです！！
これは意志の問題　生き方の問題　自分の人生をいとおしく思うことです
もしかしたら別の人生がという今の自分を否定することをやめることだと思いますよ
人は人　人には人の人生　　あなたのじんせいとは違います。うらやむ事はない
今のあなたの人生を大切に健闘を祈ります。ガンバ！！

583 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 07:52:14.45 ID:UxDu246D

　
深山料理

深山料理・茶房 けがさ　http://debu373.at.webry.info/200804/article_26.html

深山料理　柳屋　　　　 http://blog-norikun.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-0749.html

旅館　清風苑　　　　　 http://seifuen.net/html/ryouri.html

ますや旅館　　　　　　 http://4travel.jp/domestic/area/tohoku/fukushima/okuaizu/tadami/travelogue/10286993/


深山膳

e.cot.Cafe http://list.tabiiro.jp/302677.html

民宿　福富士 　 http://www.sumayado.jp/shisetsu/?hcod1=00839&hcod2=001

多聞堂　　　 　 http://blogs.yahoo.co.jp/yahhoyahho3podayo/62156976.html

ホテルサンバード 　http://hotel-sunbird.com/food/

584 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 07:56:19.84 ID:JFZ5DJQp

宗教依存性

あなたは宗教にお金を払い過ぎていませんか？
お金を払うことがあなたを霊的に向上させることだと思っていませんか？
要求通りお金が払えない人はどうなりますか？

守護霊をいただかない人はどうなりますか？
守護霊ってお金払わない人は守ってくれないのですか？
あなたはお金を払って安心していませんか？
お金を払って拝んでお願いして、それが仏道ですか？
新年酔っ払っていい気分で浮かれて黒田節をご披露するのってどうなんですか？仏道ですか？

あなたは宗教に依存していませんか？

585 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 10:00:58.78 ID:Zcj2svrG

>あなたが根拠としているのは苦の滅だの罪過の軽減だの抽象的な表現しかネタが
>見つかりませんよね。

アングリマーラの事例は、具体的でしょう？
釈尊は、アングリマーラの業報・苦果は、多生において長い期間受けねばならない
と、説いています。これを禁固１千年の刑だとしましょう。
それが仏道を修することにより、現世だけの禁固１０年で済んだわけです。
ね、禁固９９０年分を、消滅させてしまったわけです。

586 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 10:21:57.08 ID:Zcj2svrG

>あなたが根拠としているのは苦の滅だの罪過の軽減だの抽象的な表現しかネタが
>見つかりませんよね。

深山くんが、岩波仏教辞典の「涅槃」の説明を取り上げて、
１、古くは煩悩の火が吹き消された状態の安らぎで、悟りの境地いう。
と、レスしていたが、それだけでは５０点なのです。１００点は無理です。
なぜかといえば、その次の説明に、
２、すべての束縛から解脱することを涅槃という。
と、あるからです。すべての束縛といえば、業報も束縛ですから、煩悩も業も
業報からも解放されることを示していますよね。

さらに、３、生命の火が吹き消されたということで入滅、死去をいう。
との説明もあります。これは生死尽、輪廻滅のことですよね。
解りやすくするために、１と２と３との番号は我がつけたけど、
深山くんは、いつも番号１の煩悩滅しか言わないわけよｗ、だから５０点。
まぁ、２と３をレスすると因縁滅の桐山論を肯定するはめになるからよね。

しかし、桐山理論を否定したいがために、仏教辞典に書いてあることまで
無視してはいけませ〜んのだ。

587 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/05(土) 12:16:05.01 ID:vrzJU6QS

スレが終わりそうなので新規に建てようとしたのですが、できません。
他の方も試していただけませんか。

588 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 17:51:09.61 ID:0yDBOLOd

こんな時は天照さんの阿含宗考察掲示板[１] や
阿含宗と桐山氏について第五十九章などを利用させてもらいましょう。
その内に新規も建ちます。

589 ：神も仏も名無しさん：2013/01/05(土) 18:39:45.64 ID:myee1E88

次スレ
阿含宗という宗教２２０
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1357378736/

590 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/01/05(土) 18:49:39.40 ID:IE9pVP30

ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板のこちらに依頼をしておきました。↓
スレ立て代行依頼89
エイチティーティピースラッシュスラッシュuni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1356068352/

本来ならこちら↓を使うべきで、前回も私が依頼して立てて頂けたのですが、
今回は私自身が心と宗教板そのものにて字数制限を受け、投稿できないもので、
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板の全板共通の代行依頼スレに依頼しました。
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
エイチティーティピースラッシュスラッシュuni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

皆さんも積極的にご活用ください。
テンプレ、規則に則り、>>1を貼り付けるのみです。
今回これに、【阿含宗考察掲示板】 と、ザビビ仮設六十章を加えましたが。