阿含宗という宗教２２２
- 1 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/01(金) 11:44:21.19 ID:9wSrRpVE
- このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」（アーガマ 研究室）
http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ＡＳＣ
http://agama.22web.net/
- 2 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/01(金) 12:23:53.86 ID:9wSrRpVE
- スレ２１９(２２１)
>384 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 15:21:53.45 ID:IaAEb6iQ
>己がどこの誰とも明かさずに一人物をあげつらう。
宝生さんのことですか。
あなたは私が創価の回し者だの、法華系の信者だとか、
挙げ句が職業や病気、家庭の話なのでいろいろとあげつらった。
あなたの守護霊の観音様の御霊示らしいが、一つとして当たっていないのが、笑える。
私はいっさい否定もせず、どこまであなたが口を開いて、
自分のハラワタの汚さを見せるか、鼻をつまみながら見物させてもらった。
私が創価や法華系の信者などではないといくら否定しても
あなたはまだ言い続けている。
自分の姿が見えないとばかりに、こういう根拠のない誹謗中傷を何年にも
わたり並べ続ける宝生さんが、どの面下げて、上記のようなことを書くのだろう。
ねぎさんも宝生さんも、まさに自分に一番あてはまる誹謗中傷を
並べながら、それを相手がしていると言い換える。
反論されたことを読みもせず、記憶もせずに、同じ事を書き続けるのも似ている。
その図々しさという点で、あなた方は桐山さんの弟子です。
- 3 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/01(金) 12:29:20.71 ID:9wSrRpVE
- >384 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 15:21:53.45 ID:IaAEb6iQ
>仏教理論を山と使用しておいて菩提心と仏教上の誓願等を御持ちにならない御様子である事に
宝生さんの誓願とは、桐山さんから客を横取りして、
偉そうに当たらない御霊示を垂れて、虎屋の羊羹をもらうことらしい。
桐山さんの誓願とは、人を騙してお金を集めて勲章を買い、愛人を囲い、
ロールスロイスを乗り回すことらしい。
星まつりが近い。
それで宝生さんの護摩木の誓願は何本なのだ？
誓願なきは菩薩の魔事なり、と桐山さんが言うのをあなたは真似している。
他人に誓願などと偉そうにお説教するなら、当然、護摩木の誓願があるでしょう。
何本なのか、法施はどれなのか、応供のシッポ如来様に示してみなさい。
恵比寿大黒天は曼荼羅をもらうのか、それとも太鼓ですか。
我々が証人になってあげましょう。
顔が見えなくても出せない程度の誓願ですよね。
あなたも準シュダオンさんと同じで口だけの信者です。
- 4 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/01(金) 12:34:38.70 ID:9wSrRpVE
- >384 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 15:21:53.45 ID:IaAEb6iQ
>言い立てる彼の論は宗教上の救済は一切の期待がしようがない故に人を動かす事が無いのだ。
私は宗教家でも慈善家でもないから、救済なんてする必要ありません。
仏教を説くなら、私ではなく、釈尊が説いておられる。
明瞭でわかりやすい日本語で説いておられる。
私は桐山さんやあなたみたいに嘘つきでも厚かましくもないので、
釈尊の説くところに凡人の私ごときが口を出すべきことは何もない。
釈尊の教法を聞きたければ、阿含経を読めば良いだけです。
桐山さんの口まねをして、「成仏ホーを示してみろ」ですか。
桐山さんとあなたがどんな救済をしたというのだ？
よく偉そうに救済なんて言葉を出すよね。
桐山さんの客を横取りすることがあなたの救済らしい。
ありもしない霊能力をハッタリで出して、自分がどれほどエライかを示すのが、
宝生さんの救済らしいが、世間ではそういうのを嘘つき、ハッタリというのです。
当たりもしない地球壊滅の大予言で人々を脅かしつづけることが救済らしい。
そういうのを世間では救済とは言わず霊感商法、カルト宗教というのです。
自分も自分の妻も救済できない桐山さんが人類救済？？！！
- 5 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/01(金) 12:45:05.14 ID:9wSrRpVE
- >384 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 15:21:53.45 ID:IaAEb6iQ
>詰まり＜戯論がやむ事が無い＞これを煩悩に囚われた心情と言うのであろう。
救済の次は戯論ですか。
戯論とは何を指しているのだ？
根拠のない占いや予言をしているのは我々ではなく、
桐山さんや宝生さんですよね。
霊障のホトケ、地球壊滅、悪因縁、いずれも何の根拠もない。
そういうのは戯論ですらなく、嘘、デタラメ、詐欺というのです。
批判側のアゴン宗批判は現実や事実、経典などの根拠に依っている。
あなたみたいに観音様からの御霊示と称するインチキではありません。
批判側の指摘は戯論とは言わない。
ねぎさんと同じで、自分が戯論だと決めれば、批判は悪意のある攻撃や
戯論になると思いこんでいるようですね。
書いているうちに自分の妄想が事実であるかように錯覚するのでしょう？
何百回書いてもあなた方の妄想は現実にはならない。
- 6 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/01(金) 12:51:18.36 ID:9wSrRpVE
- >384 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 15:21:53.45 ID:IaAEb6iQ
>それは兎も角も桐山師の存在が邪魔なのであり不愉快であるからその為に論を立てる。
あなたが考えている以上に、私にとって桐山さんの存在は小さい。
これは元信者で、少し時間のたった人ならわかるはずです。
桐山さんに心酔している時は、偉大な存在だったが、正体がばれて、ただの
老醜だとわかると、こんな奴を聖者として尊敬していた自分への嫌悪もあって、
桐山さんの存在は小さいというよりも、ただの汚物になってしまう。
これは悪口ではなく、煩悩にまみれた状態こそが仏教では不浄なのだから、
桐山さんのように普通の人よりもはるかに煩悩の強い人は汚物です。
あなたや準シュダオンさんみたいに自己顕示欲という煩悩からアゴン宗に
張り付いている人たちには理解できないでしょう。
あなた方に理解してもらおうなんて気はない。
私がここで書いている理由は、何度も説明したように、
聞く耳を持つ少数の信者のためです。
宝生さんみたいに外れても外れても霊能力や御霊示をここに出す恥知らずとか、
準シュダオンさんみたいに脳梗塞を白銀バイブだと勘違いしているような人は、
私の扱える範囲を超えており、専門家にカウンセリングしてもらったほうがよい。
宝生さんの推測と違い、私は医者ではないから、病人は取り扱わない。
- 7 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/01(金) 12:57:18.88 ID:9wSrRpVE
- >384 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 15:21:53.45 ID:IaAEb6iQ
>言い立てる彼の論は宗教上の救済は一切の期待がしようがない故に人を動かす事が無いのだ。
欲にかたまり、嘘が大好きな宝生さんと準シュダオンさんには
理解できないのだろうが、信者の中に、釈尊の説く仏教とは何か、
何をしろと教えていたのかを理解したいと思っている人は少数だがいるのです。
欲望達成が宗教だと勘違いしているお二人には理解できないだろうが、
桐山さんの嘘を示されれば嫌悪を覚える信者はいるのです。
二人とも桐山さんの嘘にも、Ｅ川さんの件を聞いても何の嫌悪も覚えないのでしょう？
事実、準シュダオンさんは「愛人という証拠はない」とうそぶいている。
こういう感性の鈍い人に何を説明しても無駄です。
釈迦仏教を信仰しているつもりが、実は解脱の定義すらも間違っており、
桐山さんの仏教解説には何の根拠もないオカルトだと知れば、
目の覚める少数の信者もいる。
あなたは「人を動かす事が無い」などと書いているが、
現実にこのスレを読んで目が覚めてアゴン宗をやめた信者はいます。
このスレが人を動かした。
宝生さんや準シュダオンさんには理解できない少数の信者は存在するのです。
そんなことは釈尊の時代から同じです。
下品で下劣なあなた方を基準にしないでほしい。
- 8 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 14:00:52.94 ID:fFmpfc/C
- 「阿含宗という宗教２２２」が二つ建ちましたが、どちらのスレッドを先にしますか？
.
- 9 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 22:56:19.18 ID:q/FnCRm8
- >>7
> 現実にこのスレを読んで目が覚めてアゴン宗をやめた信者はいます。
> このスレが人を動かした。
周囲にかなりいました。
ここを見ている人、見た人はアゴン宗のいかがわしさを理解しているのが大半以上です。
見て理解して、アゴン宗を辞める、自粛する、思考停止して続ける、開き直るの四行動に分かれました。
中には道場内で桐山さんのデタラメぶりを絶叫して呼びかけた人もいます。
今、本気で桐山を信じている人は、ネットをやっていないお年寄りくらいでしょう。
宗務局職員や法務部も知っていて、ここの情報を知って辞めた人も多いと聞いています。
今残っている職員らは開き直っているようです。
彼らは今、宗教活動ではなく、金儲けに走っているようです。
信者から多額の金を集めることが今のアゴン宗の活動だと聞いています。
このスレの影響力は、想像以上に大きいと思います。
お年寄りもスマホを使うようになると、このスレを読む時も来ると思います。
桐山さんの嘘を知ることで目が覚める人は意外と多くなるかもしれません。
これからの批判活動にも期待しております
- 10 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:13:35.86 ID:CoixjfWd
- >387
>勿論、釈尊を絶対化しても それを自分の心の裡、自分の信仰と自覚し
>誰にとっても釈尊は真理なんだと絶対化しないのであれば、OKです。
スレを離れて批判側が各自どのような宗教的理念を持って生活しているかなんて
あなたが心配する必要もないが、誰にとっても釈尊の教えが絶対なんて強制をしたことはない。
なぜ釈尊が出て来るかと言うと、あちら（アゴン宗信者）が釈尊を神格化するまでに
絶対視しているからですね。ならば釈尊に関する情報こそいろいろ提供することが
信者各自が自分の頭で考えて判断する参考になるから書いているわけですよ。
あなたにとっては桐山さんが愛人を侍らして吉兆で美食する姿と、釈尊が美女
アンバパーリーの接待を受けて美味しい食事を食した図が似て見えるのだそうだ。
まあこちらもそんな単純な頭の構図も以て低脳と評したわけで、批判側に反論する者
全員に低脳と言っているのではないが。
こちらとしてはあくまでも釈尊が接待を受けたとてタンハーまみれになるような
ことはないとしたわけです。
仏教とはそのような教えであるわけです。
それが偽善に過ぎないと思う人は仏教からも離れればよいわけで、こちらの知った
ことじゃない。
私個人は釈尊を離れても、嘘で人を騙しちゃあいかんと思うし、妻子いるのに愛人などに
溺れても身の破滅と思いますよ。
そういう感覚で訴えてるだけでして。
- 11 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 23:17:57.49 ID:CoixjfWd
- ああ、いかん。
ハンドル入れ忘れ。
>>10の投稿は私ユビキタスでした。
しかしとりあえず朝書こうとして書けなかった分だけ、こちらに書いてみたものの
どちらの２２２を使うべきか未だにわかりません。
ねぎ氏は違反の２１７スレに居座ることを宣言しています。
私はしたらばにも書いたが、いかにねぎ氏からレスを付けられたとて、対話を進める価値を感じてない。
- 12 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:43:10.36 ID:4bkpFfnu
- ＞77 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 08:26:04.40 ID:CoixjfWd
＞レスする前に、このスレはどう扱うか考えてからだな。
おいおい ｗｗｗ 汚らしい低脳はオレのスレには書き込まないでくれよ どうせ言い返せないんだろうから。
論破されて惚けるのを恥ずかしいとも思えない低脳批判ジャンキー。ｗｗｗ
この世で勝てるのは信者だけだからここで永遠にハッスルしているんだろ？？ｗ 凄い醜いな～。ｗｗｗ
＞77 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 08:26:04.40 ID:CoixjfWd
＞レスする前に、このスレはどう扱うか考えてからだな。
おいおい ｗｗｗ 汚らしい低脳はオレのスレには書き込まないでくれよ どうせ言い返せないんだろうから。
論破されて惚けるのを恥ずかしいとも思えない低脳批判ジャンキー。ｗｗｗ
この世で勝てるのは信者だけだからここで永遠にハッスルしているんだろ？？ｗ 凄い醜いな～。ｗｗｗ
＞77 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 08:26:04.40 ID:CoixjfWd
＞レスする前に、このスレはどう扱うか考えてからだな。
おいおい ｗｗｗ 汚らしい低脳はオレのスレには書き込まないでくれよ どうせ言い返せないんだろうから。
論破されて惚けるのを恥ずかしいとも思えない低脳批判ジャンキー。ｗｗｗ
この世で勝てるのは信者だけだからここで永遠にハッスルしているんだろ？？ｗ 凄い醜いな～。ｗｗｗ
- 13 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:45:52.93 ID:4bkpFfnu
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 14 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:51:00.09 ID:4bkpFfnu
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- 15 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:51:17.27 ID:q/FnCRm8
- スレはこちらを先に使ってはどうでしょうか。
こちらのほうが立った時間も早いですし
レスも付いています。
1 名前：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2013/02/01(金) 11:44:21.19 ID:9wSrRpVE
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359686661/
1 名前：口下手番長２２２[age] 投稿日：2013/02/01(金) 12:01:29.53 ID:wapqDWsQ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359687689/
- 16 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:55:25.51 ID:4bkpFfnu
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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- 17 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 00:11:57.94 ID:yScoWSaT
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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- 18 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 00:24:03.30 ID:mWzi0I9p
- >氏は違反の２１７スレに居座ることを宣言しています。
相手の反論をまったく無視して屁理屈を並べる点、ねぎさんて
準シュダオンさんの双子みたいな人ですね。
違法スレにふさわしい人だ。
正式スレはこちらであり、違法を認めるつもりはないので、私は書きません。
それに同じ話のくり返しで、正面から議論するほどの価値もない。
ねぎさんはすっかり擁護派であることを告白しているようだから、
ねぎさんの書き込みで役立ちそうなのを引用して、
ここで批判に使わせてもらうことにしましょう。
泥だらけのままのネギは食えない。
- 19 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 00:26:58.82 ID:2Yi12BHJ
- 色川ちひろ（ペンネーム）さんって世界が平和になると気に入らないんですよね。
関東別院全体が和やかになると、「危機感が足りない!」って怒るんですよ。
- 20 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 00:35:20.22 ID:yScoWSaT
- ユビとか深山は、どうせ能力低いんだから、オレに論破されちゃうんだよ。ｗ そして黙る。ｗｗｗ
ここ2ちゃんの阿含宗スレは、ユビ深が、この地上で唯一活躍できる場なんだから、
この場が無いと彼らは「精神の安定を保てない」んだ。ｗｗｗ いわゆるジャンキーだからねえ。ｗ
だから、オレに対しては、下手な言い訳したら「すぐ3倍にして返される」んだから、
素直に謝って、許してもらって、その後にここで、低脳批判というレジャーを、思う存分楽しんではどうか。
ま、認めて謝罪が嫌だからって、下手な言い訳を頑張って考えて逃げる、まさに子供並みの老人たちなんだから、
それ以上の考えは思い浮かばないだろうけど、どうせ論破されて黙るのだから、嫌なことから逃げないで、
さっさとやるべきことを済ませればいいと思うんだがなあ。ｗｗｗ
ユビとか深山は、どうせ能力低いんだから、オレに論破されちゃうんだよ。ｗ そして黙る。ｗｗｗ
ここ2ちゃんの阿含宗スレは、ユビ深が、この地上で唯一活躍できる場なんだから、
この場が無いと彼らは「精神の安定を保てない」んだ。ｗｗｗ いわゆるジャンキーだからねえ。ｗ
だから、オレに対しては、下手な言い訳したら「すぐ3倍にして返される」んだから、
素直に謝って、許してもらって、その後にここで、低脳批判というレジャーを、思う存分楽しんではどうか。
ま、認めて謝罪が嫌だからって、下手な言い訳を頑張って考えて逃げる、まさに子供並みの老人たちなんだから、
それ以上の考えは思い浮かばないだろうけど、どうせ論破されて黙るのだから、嫌なことから逃げないで、
さっさとやるべきことを済ませればいいと思うんだがなあ。ｗｗｗ
- 21 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 00:39:56.39 ID:yScoWSaT
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 深ユビハッスル ｗｗｗｗｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 22 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 01:05:31.10 ID:yScoWSaT
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 23 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 04:56:30.15 ID:sey1UZ73
- >>20 狂っているお前の言うことなんて誰も聞かないし。
阿含スレに嫌がらせをしていて喜んでいるお前に説得力なんて無いわ。
- 24 ：祝☆星まつり緊急スクープスペシャル特別企画☆桐山靖雄告白御霊諭☆：2013/02/02(土) 07:47:43.56 ID:S4857xEq
- ★桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋に落ちて勇気を出して渡した★初めての告白御霊示お誘い文★です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『 御 霊 諭 』
平成元年
e川千景
「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由》
★特別シークレット極秘情報公開中★
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
- 25 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 07:52:04.50 ID:cCuZ2xZu
-
深山濃霧図 http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0026356
- 26 ：祝☆星まつり直前スペシャルスクープ企画☆桐山靖雄幸せ恋歌ご披露☆：2013/02/02(土) 07:53:30.29 ID:KVrDafRc
- ★桐山靖雄幸せ恋歌ご披露★
m(_ _)m
★★阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です★★
※{モチロン桐山氏の直筆です}※
【1】押し花の額の裏に書かれた詩
高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも
靖．
1993.9.12
【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩
吉兆で君の名を問う 春の醉
優雅ですね～ぇ★
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
- 27 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 08:09:20.92 ID:guPCNd89
- 阿含宗という宗教２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/80
>80:ねぎ@キリさん元信奉者疑惑 :2013/02/01(金) 21:45:54.00 ID:MSMn1+Jp [age]
>正直に「阿含＋密教」と主張されてましたよ。
「阿含密教いま」という著書もあるように阿含密教を標榜しており、批判側の誰も
それを隠しているなんて言ったことはない。
要は阿含密教なんてものは成り立たない、それは水と油の関係であるから
その設定自体が間違いなんだと指摘するわけです。
「正義の味方悪漢が、黒い白馬に跨がって、前へ前へとバックする」が如しです。
護摩を禁止し、呪術を禁止するのが阿含ならば、密教は禁止された護摩をヒンズー教から
取り入れて呪術にしてしまった。
そしてアゴン宗の言う密教とは、その思想ではなく、まさに護摩などの呪術実践です。
- 28 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 08:32:53.10 ID:guPCNd89
- >80:ねぎ@キリさん元信奉者疑惑 :2013/02/01(金) 21:45:54.00 ID:MSMn1+Jp [age]
>正直に「阿含＋密教」と主張されてましたよ。
桐山さんのアゴン密教とは建て前はこうです。
密教の原型は阿含経にあるというものです。
大乗仏教の台頭により消されていた釈尊の仏教の復興運動が密教だという主張です。
しかしいかんせんその復興とは形式に堕したと言う。
成仏法である七科三十七道品を別の表現で蘇らせた。
空海や道元が三十七菩提分法、三十七道品のことをコメントしている。
この二人だけは価値に気が付いていたと言う。
しかしこれは桐山さんの認識不足であり、日本の仏教僧は皆基本知識としてアビダルマ倶舎論
などを勉強している。だからアビダルマに出て来る三十七菩提分法など空海や道元で
なくても知っているのです。
密教とは後期大乗に位置付けられるように一番最後に台頭し発展したものです。
それは実は欲望原理に反逆する仏教に満足できず、欲望を叶えるヒンズー教が復興した。
この流れに毅然とした態度で対抗できず民衆に迎合する為にヒンズー教を取り入れ
護摩まで取り入れた。
してそれでは仏教として成り立たないから、理論武装として唯識や如来蔵などで
屁理屈の説明した。
その中にはアビダルマからのものもあるのです。
- 29 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 08:46:22.98 ID:guPCNd89
- >80:ねぎ@キリさん元信奉者疑惑 :2013/02/01(金) 21:45:54.00 ID:MSMn1+Jp [age]
>正直に「阿含＋密教」と主張されてましたよ。
具体的には金剛界曼荼羅の三十七尊とは三十七菩提分法からとったものだと言う。
（中村元解釈）
本来修行法であるものをおマンダラとして拝む仏様に祭り上げてしまった。
ならばそれを仏様の座から引きずり下ろして、元の修行法に返らねばならない。
護身法もそうです。塗香を掌に塗り込め全身に塗り込めたと観想する時に戒身、定身、慧身を
身に付けてしまったと観想するのでなく、戒・定・慧は実際に日常生活の中で実践すべきものです。
密教は観念でそれを成し遂げたつもりになった御都合主義の観念宗と批判した。
まことにそう思う。
ならば阿含に気付かせてくれた密教はそこでお役目ご苦労さんで、引き取ってもらわねば
ならないはずなのに、未だに密教の呪術実践ばかりして阿含経の生活実践など無いのが
アゴン宗です。
- 30 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 12:26:39.96 ID:DlEBV/Fb
- 違法スレ２１７より転載
>90 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:08:28.31 ID:xUf5qZsO
>どうも深山さんはねぎに批判されたことがとてもショックのようです。
>219スレ409で「ぶちのめされた」ような気分なられたようです。
殴られているほうが、「今回はこのくらいで許してやる」と言っているようなものです。
ねぎさんの頭では、自分がしている悪事や、それを追求されると、
相手が悪事をした、相手が追求されたと置き換えるらしい。
どんなに言葉で逆を言っても、妄想は現実にはならない。
経典に「明日」とあるようにアンバパーリーの供養は一回だけです。
それをねぎさんはろくに読みもしないで、私の間違いだとばかりに、
「攻撃のための非難」「悪意あっての攻撃」と罵った。
だが、現実はねぎさんのほうの勝手な思い込みです。
普通の人ならここで自分の非を認め、撤回する。
だが、ねぎさんは撤回どころか、私が自分の間違いを指摘されて、
ショックを受けているのだと言い続けているのです。
どうして擁護派とは、こうも人格や人間性に問題のある人が多いのだろう。
準シュダオンさんは、こちらのスレを先に使いましょうという呼びかけを
無視して、わざともう一つのスレに書き込んでいる。
批判や擁護以前の、彼ら自身の人格に相当に問題がある。
- 31 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 12:31:38.44 ID:DlEBV/Fb
- >71 ：ねぎ@キリさん元信奉者疑惑：2013/02/01(金) 06:56:29.29 ID:MSMn1+Jp
>漢訳とパーリでは異動がある個所のようです。
また自分の早とちりを隠し、まるで私が悪いかのようなごまかしです。
ねぎさんがどういう人かを示すためにも、何を勘違いしているのが説明しましょう。
ねぎさんは、私と準シュダオンさんの議論を勝手に連日供養の話だと思いこんで、
釈尊が連日供養を受けたことがあると書いた。
早とちり、ピンヴォケもいいところです。
連日供養がないと私は議論しているのではないし、準シュダオンさんも
そんなことを言っているのではないのに、ねぎさんはすっかり連日供養の
話だと思い込み、私のシッポを捕まえたつもりだった。
だから、私はいくつかの点で反論した。
一つは、連日供養の話をしているのではないこと、
二つ目に、私が引用したアンバパーリーは一日の供養であること、
三つ目に、連日供養など、ねぎさんに指摘してもらわなくても知っていたことです。
その証拠として出したのが、長阿含経の究羅檀頭経です。
私は調べられるように、本を引用し、頁数まで示した。
ところが、それを調べるのに、ねぎさんはパーリ仏典を調べた。
パーリ仏典には連日供養の記述はないから、
ねぎさんは私のシッポを掴んだつもりで、どこにあるのだと質問してきた。
いかに、ねぎさんが早とちりでピンヴォケか、
そしてどれほど底意地が悪いか、わかりますよね。
- 32 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 12:38:54.01 ID:DlEBV/Fb
- >71 ：ねぎ@キリさん元信奉者疑惑：2013/02/01(金) 06:56:29.29 ID:MSMn1+Jp
>漢訳とパーリでは異動がある個所のようです。
私が示したのは漢訳経典です。
しかも、連日供養の主張の根拠ではなく、
「連日供養の記述があることを知っていた」という証拠を示したのです。
だから、パーリ仏典に連続供養どころか、供養の話が出てこなくてもかまわない。
漢訳仏典に書いてあると述べているのに、パーリ仏典を引用してどうするのですか。
まったくのピンボケです。
パーリ仏典にないのを見て、私を責めてやろうとして頁数を質問したのです。
底意地が悪いよねえ。
ねぎさんのこういう姿勢を見れば、目的が議論ではなく、
相手をやっつけて、鬱憤を晴らすのが目的なのがよくわかります。
漢訳仏典の頁数まで示してあるのに、意気揚々とパーリ仏典の頁を質問
してくる愚かさ。
これだけでも相当に恥ずかしい。
だが、ねぎさんの根性の悪い所はこれだけではない。
上記を見てください。
普通、自分が漢訳をパーリだと思いこんで質問したら、失礼をわびます。
だが、何食わぬ顔で、まるで連日供養の話をしていたかのように
口をぬぐって素知らぬ顔です。
パーリ仏典にないことで私を攻撃しようとしていたことなど、
他人は気がつかないだろうと侮っている。
お互いにただの人間だから汚い部分はあることは仕方ないとしても、
ねぎさんも準シュダオンさもどうしてわざわざそれを人前に出して平気なのだろう。
- 33 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 12:44:07.55 ID:DlEBV/Fb
- >71 ：ねぎ@キリさん元信奉者疑惑：2013/02/01(金) 06:56:29.29 ID:MSMn1+Jp
>漢訳とパーリでは異動がある個所のようです。
私がねぎさんの質問に直接答えなかったのは、
この人の、早とちり、自分のミスを棚にあげて他人を責めようとする
その底意地の悪さ、自分がミスして相手に無礼を働いても、
口を拭ってそしらぬ顔をするのが見え見えだったからです。
なにせ、ねぎさんはすでにそれを私にしている。
アンバパーリーの件がまさにそうで、議論の流れも知らずに、
ピンボケな解釈をして、しかも、経典をろくに確認もしないで、連日供養だと
思い込み、頭から「攻撃のための非難」「悪意あっての攻撃」と罵った。
今回もそれをするつもりで私の経典の頁を質問してきたのです。
自分のミスはいっさい認めず、撤回もせず、口を拭って知らぬ顔。
それでいて、相手には根拠のないインネンを付けて攻撃する。
ろくに知識もないくせに、滔々と無意味な自説を垂れ流し、批判を腐す。
この種の悪質な人間には、準シュダオンさん一人だけでもウンザリしているのに、
もう一人増えてしまった。
私が気になるのは、どうして擁護側にはこういう人が多いのかという点です。
- 34 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 12:49:14.70 ID:DlEBV/Fb
- >91 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:19:00.97 ID:xUf5qZsO
>またある時は死んだ赤ちゃんを抱え、生き返らせての頼む母親に
>「わかった。死人を出したことのない家から灰を貰ってきなさい。
>そしたら生き返らせてあげる」と嘘つき、母親が多くの家々を訪ね歩き、
>様々な出会いを通して「赤ちゃんの死」を受け入れるを待たれた。
ねぎさんによれば、釈尊も桐山さんと同じような嘘をついたという証拠だそうです。
信者さんたちは良く読んでください。
釈尊が嘘をついたのではなく、ねぎさんが嘘をついている。
「わかった。死人を出したことのない家から灰を貰ってきなさい。
そしたら生き返らせてあげる」
こんなことは釈尊は言っていない。
信者さんたちも信用している菅沼元教授の解説を引用しましょう。
「よく来た。ゴータミーよ。それでは、町に行って家ごとに訪ね歩き、
まだ一度も死人の出したことのない家から、芥子の粒を貰って来なさい」
(『ブッダとその弟子89の物語』菅沼晃１７５頁)
ねぎさんの嘘に気がつきましたか。
釈尊は「そしたら生き返らせてあげる」なんて言っていません。
灰と芥子の違いは小さいからどうでも良い。
だが、釈尊は芥子をもらってくるように言っただけで、
生き返らせてあげるなんて言っていない。
ねぎさんの嘘、作り話です。
悪質ですよね。
自分が嘘をついているのに、釈尊が嘘をついたと罵倒した。
- 35 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 12:54:20.56 ID:DlEBV/Fb
- >>91 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:19:00.97 ID:xUf5qZsO
>しかし、釈尊だって嘘つきだ。人を導く為に対機説法を用いられた。
>そしたら生き返らせてあげる」と嘘つき、母親が多くの家々を訪ね歩き、
釈尊が嘘つきだとまでいうなら、普通はそれなりの根拠を示す。
だが、ねぎさんはまるで経典から引用したかのように、
途中から、自分の説に都合良い「そしたら生き返らせてあげる」
という文章を滑り込ませ、自説に根拠があるかのように見せかけた。
私が信者さんたちに気をつけてほしいのは、ねぎさんも準シュダオンさんも
こういうこと平気でする人たちだという点です。
自説のためなら、すり替えや捏造がなんともない。
今、ねぎさんは上記のように信者さんたちの目の前ですり替え、
ごまかし、嘘を書いた。
自分が嘘をついているのに、釈尊が嘘をついたと述べている。
自分がしている悪事を、平然と、相手がしているとすり替える。
信者さんたちに、世の中にはこういう人たちがいることを知ってほしいのです。
なぜなら、桐山さんもまたその一人だからです。
- 36 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 13:01:02.11 ID:DlEBV/Fb
- >91 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:19:00.97 ID:xUf5qZsO
>そしたら生き返らせてあげる」と嘘つき、母親が多くの家々を訪ね歩き、
私が指摘しなかったら、信者さんたちはねぎさんのこの嘘に
巻き込まれ、釈尊も嘘をついたことがあるのだと信じてしまいませんでしたか。
桐山さんも本や法話の中で、巧みにこういう嘘を堂々と入れる。
阿含経や学者の説を引用しながら、途中、突然、阿含経にも
学者の説にもない悪因縁や霊障の話を入れてくる。
まるで、それらの根拠をすでに説明したかのように錯覚させるのです。
だから、改めて「阿含経にどこに因縁切りや因縁解脱があるのか」
「死者成仏はどこにあるのか」「供養の功徳で解脱するなど説いていない」と
指摘されると、信者さんたちもはたと困ってしまう。
本や法話では説明され、納得していたはずなのに、いざ自分の目で
確認しようとすると、因縁切りもなければ死者成仏もない。
三福道など、意味どころか、言葉自体が桐山さんの捏造です。
死者成仏の根拠とされた仙尼経に異陰などない。
全部、桐山さんの作り話です。
因縁切り、死者成仏、功徳による成仏も全部桐山さんの作り話だと
信者さんたちは知っていましたか。
全部、桐山さんから錯覚させられていたのです。
- 37 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/02(土) 13:06:53.73 ID:DlEBV/Fb
- >91 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:19:00.97 ID:xUf5qZsO
>しかし、釈尊だって嘘つきだ。人を導く為に対機説法を用いられた。
>そしたら生き返らせてあげる」と嘘つき、母親が多くの家々を訪ね歩き、
ねぎさん、準シュダオンさんの論理のすり替え、ごまかしを良く見て欲しい。
信者さんたちはこの二人を信仰しているわけではないから、冷静に見られます。
その彼らが、何をどうごまかして、右を左と言い換えているのか、
上記のような実例を見逃さないでほしいのです。
桐山さんを信仰していると、批判的に見ないから、ごまかされてしまう。
だが、上記のようなゴマカシの手法に注意するようになると、
桐山さんのゴマカシにも気がつく。
桐山さんの作り出した教義は、まさに木に竹を接ぐ方式で、
釈尊の説いた仏教とはかけ離れている。
その典型が護摩です。
護摩を釈尊は禁止したのですよ。
どんな理由をつけても、禁止したことをやるのはおかしくないか。
しかも、それが生きる上に避けられないというのならともかく、
護摩なんて焚かなくても生活できるし、仏教の信仰には支障がない。
なのに、どうしてわざわざ禁止を破ってまで、焚き火をするのですか。
今時は、農家ですら野焼きをやめている。
あれは二酸化炭素を増やしているのだから、世界平和とは正反対の行為です。
阿含経を護持しながら、護摩を焚くなど、ねぎさんや準シュダオンさんの
すり替えや嘘と同じです。
釈尊の禁止事項を破っている人たちの所に仏教の神仏が来るはずがありません。
来るとすれば、釈尊とは正反対のシッポの生えたような連中です。
- 38 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 13:11:40.34 ID:guPCNd89
- >80:ねぎ@キリさん元信奉者疑惑 :2013/02/01(金) 21:45:54.00 ID:MSMn1+Jp [age]
>正直に「阿含＋密教」と主張されてましたよ。
そもそも金剛界三十七尊は三十七菩提分法からその数字のルーツがあることが
密教の源流は阿含経にあった、阿含経を基に密教が作られたなんて解釈することが
三十七道品に対する無知です。
このスレでも何度も論じられているように三十七なんて数字には意味がない。
釈尊が同じことを語るのに、ある時は４つの念処を説き、ある時は４つの断を説き、
と、いくつもの数字を伴った教えを寄せ集めてみただけです。
そして無意味な足し算をしただけです。
なぜなら同じことを多角的に説いたのだから当然重複し合う。
そして集めた七分類（七科）というのにも意味がなく、極めて下手くそな分類と
言わざるを得ない。
七分類のうちどれか一つにまとめよと言われたら八正道がそれに相当する。
ところが八正道は桐山さんの眼鏡には気に入らず、道徳意識の無い者に道徳を説いた
「単なるオシエ」としている。
- 39 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 13:20:07.80 ID:emapPubg
- ＞ここ2ちゃんの阿含宗スレは、ユビ深が、この地上で唯一活躍できる場なんだから、
＞この場が無いと彼らは「精神の安定を保てない」んだ。ｗｗｗ いわゆるジャンキーだからねえ。ｗ
＞だから、オレに対しては、下手な言い訳したら「すぐ3倍にして返される」んだから、
ユビ深ダイバダッタくんは、阿含宗スレがあろうとなかろうと、精神不安定と違いまっかｗ？
なにせNHKのオウム番組でさ、オウムの後遺症で悩む頭のイカレタ元信者さんの仮名がさ、
深山と名付けられているんだからさｗ、このHNは、既に世間でおちょくられているのでしゅ。
- 40 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 13:26:48.70 ID:guPCNd89
- >80:ねぎ@キリさん元信奉者疑惑 :2013/02/01(金) 21:45:54.00 ID:MSMn1+Jp [age]
>正直に「阿含＋密教」と主張されてましたよ。
桐山さんは三十七道品の成仏法は、八正道に代表される言葉によるオシエと
瞑想と練行（タパス）から成るとしている。
しかしいざ自分も三十七道品を解説しようと著書など書いてみると、輪廻する葦の
七覚支の桐山解説を読んでも、１杯の天ぷらそばを弟子に与えず１人の師匠だけで
食ってしまう師の弟子を育てる愛情だの結局自分だって「教え」しか説けないのではないか
とわかる。
また結局桐山さんも三十七道品も教えの部分が多く占め、売りにしたい言葉の教えを超えた
教えの限界を破る秘密兵器の成仏法は四念処の瞑想と四神足の練行くらいしか示せない状態です。
しかしその四念処も決して瞑想法などではない。
あれは自己観察を怠らない実践の教えです。
呼吸や歩行を観察する瞑想みたいのもある。
しかしそれは呼吸法でもなく、そんな限定などせず、息を吸っている時は吸っている
ことを自覚し、息を吐いている時は吐いていることを観察するだけです。
歩行なども右足の太股が上がり右足裏が地面に着地したとかありのままに観察する。
こういうわかりやすい身体の動きから絶えず観察するからこそ心の動きも観察できるようになる。
怒りがこみ上げたなら怒りがこみ上げたと観察するもう一人の自分がいる。
- 41 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 13:28:08.41 ID:guPCNd89
- 時間切れにてまた後で。
あとはまとめにかかるだけなんだが。
- 42 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 18:10:56.68 ID:guPCNd89
- >80:ねぎ@キリさん元信奉者疑惑 :2013/02/01(金) 21:45:54.00 ID:MSMn1+Jp [age]
>正直に「阿含＋密教」と主張されてましたよ。
このように四念処とは四六時中自己観察を怠らないという教えの具体的実践です。
会話の最中相手の発言にむかつく。しかしもう１人自己観察をする自分がいて
「あ！今むかついたな」とありのままに気付く。
「キサマ」と暴言を吐いてしまったなと気付く自分がいる。
自ずと限度、歯止めもかかり桐山さんみたいにキサマを連発して言葉と命令の暴力に
まで発展することはない。
釈尊の仏教における瞑想とはこういう自己をありのままに観察することなんです。
誰かさんの輪廻転生瞑想法なんて空想ゴッコではない。
金剛喜菩薩が現れたよ、金剛笑菩薩が現れたよ。
貪瞋痴の三角形をイメージしてその三角形に自分の貪瞋痴に投影させた気になって
ご破算にした気になる。来世はうまくやってる自分を夢想する。
ほら？全くありのままの自己を直視することから離れているでしょ？
結局おめぇも観念宗に陥っているじゃねぇか。
幼稚な密教的なナリキリ手法で、これのどこに阿含があるのか？
- 43 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 18:23:28.14 ID:guPCNd89
- >80:ねぎ@キリさん元信奉者疑惑 :2013/02/01(金) 21:45:54.00 ID:MSMn1+Jp [age]
>正直に「阿含＋密教」と主張されてましたよ。
つまり密教は決して阿含経への原点回帰ではない。
元ネタはヒンズー教です。
しかしそれでは仏教にならないので、必死にやれ唯識だの如来蔵だのアビダルマにも
遡って理論的裏付けをしたつもりなんです。あれで。
その理論武装が下手くそで破綻しているのは三十七という無意味な数字を以て
三十七尊なんて曼荼羅を作ったことからもわかる。無知なんです。
だから阿含密教なんてあり得ない。
桐山さんはたしかにこれを堂々と公表しています。
隠したり騙したりはしていない。
ただ無知なだけなんです。
私ら善意であれ悪意であれ無知は容赦なく指摘して批判しますよ。
- 44 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 22:25:30.58 ID:guPCNd89
- 阿含宗という宗教２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/95-97
>>97:ねぎ :2013/02/02(土) 09:19:13.45 ID:xUf5qZsO [age]
>ユビさんの密教が、仏教に【欲望原理に基づくヒンドゥー教】を混入したものだという説は
>一般的な理解としては間違ってませんが、キリさんの修行仏教を読み解く上では
>浅い理解だと思います。
い～えいえいえ♪
あなたの方こそ浅い理解なんて返しはしません。
なぜならあなたは修行読本１（古本屋でも買える）は持っていても、信者経験は無いのだから
無理もないが、実は深い理解を示してあげる必要もないのですよ。
それは以下に関係してきます。
>>96:ねぎ :2013/02/02(土) 08:58:53.29 ID:xUf5qZsO [age]
>私は信仰派なので、修行派に対して偏見を持っていますのでご注意して頂きたいのですが
>キリさんは、「修行」を復興した「修行派」の仏教なのでしょう。
修行派じゃないんです。だって修行ネタなんてこれっぽっちもありませんよ。
最近ですと四神足法を教えるとのことですが、まずはグッズを買わせることから始めて、
どうやらそれから先にも進みそうもない。
- 45 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 22:37:32.67 ID:guPCNd89
- >>96:ねぎ :2013/02/02(土) 08:58:53.29 ID:xUf5qZsO [age]
>私は信仰派なので、修行派に対して偏見を持っていますのでご注意して頂きたいのですが
>キリさんは、「修行」を復興した「修行派」の仏教なのでしょう。
>オウムの方も批判側の方も「修行派」の視点で仏教を理解されているように思います。
著書に盛り沢山に書いているだけで、実は修行ネタがないから、とりあえず
布教やらせて金を集めさせて、本格的な修行に取り組むには徳がないと進まないとか言って
先延ばしのごまかしを何十年も続けているのです。
独古の加持なんて日蓮宗に伝わる木剣加持あたりのパクリだし。
宣伝の看板だけなんですから、あなたとしたことが、そんなものに騙されてはいけません。
では信仰派かと言うと今更それも該当しない。
では何派かと言うと商売派ですね。
「こんにちは、アゴン商店です。今日は奥さんに耳よりのニュースです。
この洗剤を使えばどんな頑固な汚れでもすぐに落ちます。なぜなら弊社が独自に開発の
特殊成分AMPWを使用しているからです。今ならお試し価格でお得です」
ま、こんな商売ですね。昔偽ビールも売ってましたし。
でその洗剤も実は無いのだから、これは中身のない宣伝口上が売りの
広告代理店モドキ派と言うべきか。
- 46 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 22:44:29.71 ID:RD9fRj8S
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 深ユビハッスル ｗｗｗｗｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 47 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 22:45:28.22 ID:RD9fRj8S
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- 48 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 22:50:44.37 ID:guPCNd89
- >私は信仰派なので、修行派に対して偏見を持っていますのでご注意して頂きたいのですが
>キリさんは、「修行」を復興した「修行派」の仏教なのでしょう。
>オウムの方も批判側の方も「修行派」の視点で仏教を理解されているように思います。
そもそも修行とは何か？
なんかすんごい特殊な修行メニューを想定していないか？
いや、あなたが想定しなくても桐山さんが提示するのはそういう特殊メニューなんです。
例えば三十七道品の修道法に代わるものとして大乗は六波羅蜜を説いたという。
しかし桐山さんはそういう六波羅蜜の修行なんて修行に認めない。
三十七道品の修行は非常に難しく我々は実践することすらできない。
だからまずは求聞持法で頭脳を作り替えて間脳を開いて、あるいはせっせと奉仕して
徳の貯金を積んでからでないと実行できないと説く。
しかしそんなことはない。
例えば三十七道品の四正断。これ私も一部実行しましたよ。
アゴン宗を止めたことが実は四正断の一部であり踏み出す第一歩なんですよ。
今起きている悪を起こさないようにする。これを実行しました。
そりゃ完璧に四正断を実行などしていません。
しかし一部実行したんですよ。
煩悩を断つのが仏教の目的なんですが、完全に断つなんて難しい。
でも減らすことなら今すぐに実行できる。
それは立派な修行なんですよ。
桐山アゴン宗は修行を遠くに掲げているだけで足下が地についていない。
- 49 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 23:11:02.49 ID:guPCNd89
- >>95:ねぎ :2013/02/02(土) 08:12:42.61 ID:xUf5qZsO [age]
>阿含宗が間違っているとしても、阿含宗を批判している人たちが正しいとは限らない
>阿含宗より悪質だということが現実にあるということを知っておかなければならない。
>騙されてはいけない。
>(※注 深山さんやユビ氏をオウムだと思っているわけではない)
そんなことは当たり前だが、しかしいくら深山さんやユビ氏のことではないなんて
断り書きをしても、アゴン宗批判が高じて道を誤ることを示唆するような印象操作誘導ですね。
宜しいですか？アゴン宗の元信者であり、アゴン宗に幻滅を感じて批判的に見限り
オウムに転身した林郁夫は、実はアゴン宗批判ができていないのですよ。
アゴン宗の正体を見破っていない。
だからアゴン宗から生まれたようなオウムに流れたのです。
オウムの仏教観はアゴン宗のそれを継承している。麻原は桐山さんのてのひらの上なんですよ。
桐山さんは当初の看板の修行路線が修行ネタがもともとないからブレたと見えた。
ならば特殊な修行のあるオウムに移った。
これは本当の修行を知らないからです。
桐山さんに植え付けられた特殊な修行という頭から離れられないのですよ。
その点林は我々よりも批判の認識が甘いのです。
- 50 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 23:21:36.80 ID:RD9fRj8S
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 深ユビハッスル ｗｗｗｗｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 51 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/02(土) 23:24:21.46 ID:guPCNd89
- 阿含宗という宗教２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/101
>101:ねぎ :2013/02/02(土) 11:14:44.51 ID:xUf5qZsO [age]
>しかしそもそも阿含に基づくのであれば、在家は生天できても解脱できません。
これは間違いです。
在家でも生天だけでなく解脱できます。
アラハンは難しいかもしれないがシュダオン、シダゴン、アナゴンになれます。
これは大パリニッバーナ経でも説いています。
だから言ったでしょう？
完璧な煩悩脱解脱は難しい。
しかし煩悩は断てなくても減らすことならできる。
減らせば減らしただけ重荷は解けて身は軽くなり心は平安になります。
私はアゴン宗という煩悩を手放しただけでその素晴らしさを実感しました。
解脱を輪廻解脱とみなしているのですか？準シュダオンさんみたいに。
なんかあなたの方こそ原理主義的でカルト思考っぽいですよね。
- 52 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 23:29:00.02 ID:RD9fRj8S
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 深ユビハッスル ｗｗｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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- 53 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 23:50:56.35 ID:RD9fRj8S
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 深ユビハッスル ｗｗｗｗｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 54 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 00:03:15.61 ID:OMMfaa6T
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 55 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 00:08:52.44 ID:/fYpaqFT
- 阿含宗という宗教２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/112
>112:ねぎ :2013/02/02(土) 23:44:04.91 ID:xUf5qZsO [age]
>普通の人は、阿含宗を脱会したら、阿含宗を忘れ普通の生活に戻ると思うのです。
>要するに阿含宗に関心を喪い、無関心となる。
>深山さんの阿含宗に対する執着は、無関心の対極で、愛憎表裏一体の原則の下、
>憎悪が前面に出たもので、キリさんをまつたく克服できていず囚われたままなのではないかと
>思うのです。
私は多趣味でしてね、登山に高校野球観戦に最近は女子プロレス観戦にもはまっている。
これまでに全国110球場8学校グランドを観戦開拓している。
おかげで金が減って困ってるが。(^_^;)
明日新木場にプロレス観戦に行くかどうか迷っているし。
高校野球はシーズンオフなんでまだよいが、春から秋まで情熱傾けますので
高校野球板でも別ハンドルで暴れまくりですね。
まあそんな中でアゴン宗批判も片手間に続けています。
私がこれを続ける最大の理由は擁護側との議論を通していろいろと綴ることが
勉強になるからであり、それって知的ゲームとしても楽しいからなんですよ。
他人を呪縛に囚われているなんて決め付けない方がいいですよ。
お～とこには～♪
自分の世界がある♪
例えるなら♪空を翔ける♪
一筋の流れ星～♪
- 56 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 00:13:15.69 ID:OMMfaa6T
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 57 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 00:15:17.46 ID:OMMfaa6T
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
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- 58 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 00:20:49.65 ID:OMMfaa6T
- ＞190 ：己の正当性を示したいのであればスタイルを変えるべき つまり私が書いたようにスレに時たま現れること。
＞そして批判側の中にもルール違反の荒らしがいるみたいだぞと、はっきり自分の日本語で書いて警鐘を鳴らす。
＞時たまやるから説得力もあり、より効果的なんです。
低脳が「効果的なんです」なんつったって重みね～よ。ｗｗｗ ただ素直に「辞めてください」って謝ればいいのに
しょうもねえ逃げの提案すんな。ｗｗｗ
辞めて欲しいんだったらそう言えよ素直に。ｗｗｗ 魂胆見え見えのバレバレなんだから。ｗｗｗ
やめてほし～くせに、平気な振りしちゃって ｗ 幼稚園児並みだな\ここのジジイどもは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞190 ：己の正当性を示したいのであればスタイルを変えるべき つまり私が書いたようにスレに時たま現れること。
＞そして批判側の中にもルール違反の荒らしがいるみたいだぞと、はっきり自分の日本語で書いて警鐘を鳴らす。
＞時たまやるから説得力もあり、より効果的なんです。
低脳が「効果的なんです」なんつったって重みね～よ。ｗｗｗ ただ素直に「辞めてください」って謝ればいいのに
しょうもねえ逃げの提案すんな。ｗｗｗ
辞めて欲しいんだったらそう言えよ素直に。ｗｗｗ 魂胆見え見えのバレバレなんだから。ｗｗｗ
やめてほし～くせに、平気な振りしちゃって ｗ 幼稚園児並みだな\ここのジジイどもは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞190 ：己の正当性を示したいのであればスタイルを変えるべき つまり私が書いたようにスレに時たま現れること。
＞そして批判側の中にもルール違反の荒らしがいるみたいだぞと、はっきり自分の日本語で書いて警鐘を鳴らす。
＞時たまやるから説得力もあり、より効果的なんです。
低脳が「効果的なんです」なんつったって重みね～よ。ｗｗｗ ただ素直に「辞めてください」って謝ればいいのに
しょうもねえ逃げの提案すんな。ｗｗｗ
辞めて欲しいんだったらそう言えよ素直に。ｗｗｗ 魂胆見え見えのバレバレなんだから。ｗｗｗ
やめてほし～くせに、平気な振りしちゃって ｗ 幼稚園児並みだな\ここのジジイどもは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 59 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 00:26:35.30 ID:/fYpaqFT
- >109:神も仏も名無しさん :2013/02/02(土) 23:22:50.92 ID:RD9fRj8S
>↑ 汚らしい文字書き込むなよ低脳。ｗ
>112:ねぎ :2013/02/02(土) 23:44:04.91 ID:xUf5qZsO [age]
>>>109
>テイノーというよな罵倒は阿含宗の評判を下げるだけですよ。
>リアルの阿含宗の信者さん達はもっと紳士的ですからね。
０時を過ぎて、ID:OMMfaa6Tに変わってからもハッスルして貼り付けているID:RD9fRj8Sさん。
あなたアゴン宗の信者と思われてまっせ。
それでええんか？
- 60 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 00:28:39.41 ID:OMMfaa6T
- >>169 ：論理展開していって、この桐山アゴン宗という小物から市民の善意を守らねばならぬと改めて思うわけです。
違うね違うね～ ｗｗｗ アンタらはこれしかできないからこれやってるだけ。
もっと有意義な大きいこともあるのにそれが見えず、あるいは見えても触れられない小市民だから毎日この小さな世界で活躍し続けるわけよ。
だってここ以外では雑魚としてしか生きられないから。 だから括弧悪い。ｗｗｗ
>>169 ：論理展開していって、この桐山アゴン宗という小物から市民の善意を守らねばならぬと改めて思うわけです。
違うね違うね～ ｗｗｗ アンタらはこれしかできないからこれやってるだけ。
もっと有意義な大きいこともあるのにそれが見えず、あるいは見えても触れられない小市民だから毎日この小さな世界で活躍し続けるわけよ。
だってここ以外では雑魚としてしか生きられないから。 だから括弧悪い。ｗｗｗ
>>169 ：論理展開していって、この桐山アゴン宗という小物から市民の善意を守らねばならぬと改めて思うわけです。
違うね違うね～ ｗｗｗ アンタらはこれしかできないからこれやってるだけ。
もっと有意義な大きいこともあるのにそれが見えず、あるいは見えても触れられない小市民だから毎日この小さな世界で活躍し続けるわけよ。
だってここ以外では雑魚としてしか生きられないから。 だから括弧悪い。ｗｗｗ
>>169 ：論理展開していって、この桐山アゴン宗という小物から市民の善意を守らねばならぬと改めて思うわけです。
違うね違うね～ ｗｗｗ アンタらはこれしかできないからこれやってるだけ。
もっと有意義な大きいこともあるのにそれが見えず、あるいは見えても触れられない小市民だから毎日この小さな世界で活躍し続けるわけよ。
だってここ以外では雑魚としてしか生きられないから。 だから括弧悪い。ｗｗｗ
- 61 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 00:34:23.28 ID:OMMfaa6T
- またまた懇願かよ。ｗｗｗ ユビも深も他の低脳も、これまで何回懇願してんだよカス。ｗ
0時だか何時だかしらね～よ。オマエらに報復するのが目的なんだから。ｗ
ハッスル？オマエらに比べたら全然ハッスルしてね～だろ？ｗ で？書き込みやめてほしいの？ならどうすればいいか
分かってるだろ？
それを誤魔化して辞めてもらおうとするからいつまでも辞めてもらえないんだろ？ ｗ
論でもオレに敵わないって分かっているんだから、無駄なカス抵抗はもう辞めなさいって低脳。ｗｗｗ
＞０時を過ぎて、ID:OMMfaa6Tに変わってからもハッスルして貼り付けているID:RD9fRj8Sさん。
＞あなたアゴン宗の信者と思われてまっせ。
＞それでええんか？
またまた懇願かよ。ｗｗｗ ユビも深も他の低脳も、これまで何回懇願してんだよカス。ｗ
0時だか何時だかしらね～よ。オマエらに報復するのが目的なんだから。ｗ
ハッスル？オマエらに比べたら全然ハッスルしてね～だろ？ｗ で？書き込みやめてほしいの？ならどうすればいいか
分かってるだろ？
それを誤魔化して辞めてもらおうとするからいつまでも辞めてもらえないんだろ？ ｗ
論でもオレに敵わないって分かっているんだから、無駄なカス抵抗はもう辞めなさいって低脳。ｗｗｗ
＞０時を過ぎて、ID:OMMfaa6Tに変わってからもハッスルして貼り付けているID:RD9fRj8Sさん。
＞あなたアゴン宗の信者と思われてまっせ。
＞それでええんか？
またまた懇願かよ。ｗｗｗ ユビも深も他の低脳も、これまで何回懇願してんだよカス。ｗ
0時だか何時だかしらね～よ。オマエらに報復するのが目的なんだから。ｗ
ハッスル？オマエらに比べたら全然ハッスルしてね～だろ？ｗ で？書き込みやめてほしいの？ならどうすればいいか
分かってるだろ？
それを誤魔化して辞めてもらおうとするからいつまでも辞めてもらえないんだろ？ ｗ
論でもオレに敵わないって分かっているんだから、無駄なカス抵抗はもう辞めなさいって低脳。ｗｗｗ
- 62 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 00:37:46.48 ID:OMMfaa6T
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 深ユビハッスル ｗｗｗｗｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 63 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 00:44:25.57 ID:/fYpaqFT
- >>60:神も仏も名無しさん :2013/02/03(日) 00:28:39.41 ID:OMMfaa6T
>違うね違うね～ ｗｗｗ アンタらはこれしかできないからこれやってるだけ。
んー・・・こういう面もあるかも知れんね。
だってここに来れば「必ず勝つ」でしょｗ
批判側が負けたことがない。
これは俺が強いのではなく相手（アゴン宗）が弱過ぎるんだが。
どんなに頭がよくても弁がたってもアゴン宗なんか擁護してる限り絶対に批判側に勝てやせん。
つまりここに来れば常に勝者で居られて居心地がいいからいる面もあるのかもね。
>>61:神も仏も名無しさん :2013/02/03(日) 00:34:23.28 ID:OMMfaa6T
>またまた懇願かよ。ｗｗｗ ユビも深も他の低脳も、これまで何回懇願してんだよカス。ｗ
懇願なんかしとらんよ。あなたに妨害荒らしをやめさせることと準シュダオンさんに
回心させることなんてお釈迦様でも不可能だと思ってるよ。
君の思惑に反してアゴン宗擁護派と勘違いされているんだから、同じ妨害荒らしを
するにしても、パターン変えた方がいいんでねの？ってな余計なアドバイスさ。
- 64 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 00:50:02.67 ID:3B3X+Ga9
- こんなカルトに関わるのです。少しは成長しなさい。
自分に言っているのですか？？？
- 65 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 00:55:01.74 ID:/fYpaqFT
- >113:ねぎ :2013/02/03(日) 00:34:49.58 ID:yelxuOAK [age]
>ところでユビさんが想定されておられる「輪廻解脱」以外の解脱とは
>何でしょうか?
>譬えばシュダオンの解脱、シダゴンの解脱、アナゴンの解脱というものがあり
>煩悩を少し減らしたということも解脱なのだということなのでしょうか?
>それで阿含宗脱会も解脱の一種であり、阿含宗時代に苦労しつらかったが
>阿含宗をやめることで心が開放されて晴れ晴れとしている。これも解脱の一つだと
>認めよということなのでしょうか? うむぅ。。。
解脱にしても涅槃にしても、今この瞬間煩悩から解き放たれた心の平安を得ることが
第一義であり、その結果として来世に生じない輪廻からの脱出は第二義だと私は思うね。
だから解脱にも段階があってもいいじゃないか。
最終解脱だけが解脱でないぞと。
全か無かの二択判断しか考えられないのってカルト思考に近いんじゃないか？と。
- 66 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 01:22:24.11 ID:9/7MNl2P
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 67 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 01:27:44.03 ID:9/7MNl2P
- >>63 ：つまりここに来れば常に勝者で居られて居心地がいいからいる面もあるのかもね。
あるかもね、じゃなくて、世間で勝てないから弱小低級カルトを成敗してる単なるカスジャンキー
だって「何度も」言っているだろうカス。ｗ
しかも他スレに迷惑かけてスットボケている 汚らしい低脳だって。ｗｗｗ しかもこのタイミングで言われて気付くって
ｗｗｗ
＞懇願なんかしとらんよ。
またまた～ ｗｗｗｗｗｗ なんか、「荒らされても全然ダメージ無い～」言ったと思ったら、あぼ～んされてるのみて
「よしよし」って喜んでたのは誰だったかな～？？？ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく嘘が下手というか「園児並み」というか。 「時々書け」とか ｗｗｗ それ、「書かないでください」って本音
丸見えだろ。ｗ もしくはそんな自分の本心も見えないメクラか。ま、元カルト信者だからなあ。ｗ
だいたい、喜んでたら別に文句とか付けないだろ～～～ここまで散々文句付けておいて「懇願してない」とか。ｗｗｗ
言い返せないですぐ黙るし。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
も～ほんと、園児と遊ぶ年齢なんだから、実際に「園児並み」じゃ駄目だろ。ｗｗ
さすがに恥ずいだろう。ｗｗｗｗｗｗｗｗ ま、恥ずさを感じるほど賢いはずがないわけだが。ｗｗｗｗｗｗｗ
＞するにしても、パターン変えた方がいいんでねの？ってな余計なアドバイスさ。
ほんとに余計だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞こんなカルトに関わるのです。少しは成長しなさい。＞自分に言っているのですか？？？
あの～ ｗｗｗ 理解できていないようなので解説するが、
こんなカルトに関わる、つまり引き寄せられるのは、低脳しか居ないんだよ。 引き寄せられないオレは、対象外なの。
ｗｗｗ ホントめんどくせ～なオマエら。ｗ
- 68 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 01:29:56.89 ID:OMMfaa6T
- 園児並みなのに立派だと思って生きれるって、素敵な老後ですね。じいさん。ｗｗｗ
- 69 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:24:42.66 ID:OMMfaa6T
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 70 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:36:49.76 ID:3B3X+Ga9
- >>67
引き寄せられて来てるじゃねぇかｗｗｗ。ほんとめんどくせぃなｗｗｗ。（爆
- 71 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:58:01.91 ID:OMMfaa6T
- >>70 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:36:49.76 ID:3B3X+Ga9
＞引き寄せられて来てるじゃねぇかｗｗｗ。ほんとめんどくせぃなｗｗｗ。（爆
おいおいおい ｗｗｗｗ 味噌と糞を一緒にすんなよ面毒性な～ ｗｗ あのな～ ｗ
カルトの甘い囁き、しかも低級な囁きに容易に釣られた馬鹿どもの成れの果てがオマイらだって言ってるの。ｗｗｗ
すぐ釣られる低脳が、気付いてやめてさらに低脳の現信者を説教しているの。
だって、他に説教できる相手がいないでしょ？
低脳の下には極低脳しか居ないんだからさ。ｗｗｗｗｗ まだ分からない？ どこまで説明させんだよ～～～。ｗｗｗ
きりがね～ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>70 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:36:49.76 ID:3B3X+Ga9
＞引き寄せられて来てるじゃねぇかｗｗｗ。ほんとめんどくせぃなｗｗｗ。（爆
おいおいおい ｗｗｗｗ 味噌と糞を一緒にすんなよ面毒性な～ ｗｗ あのな～ ｗ
カルトの甘い囁き、しかも低級な囁きに容易に釣られた馬鹿どもの成れの果てがオマイらだって言ってるの。ｗｗｗ
すぐ釣られる低脳が、気付いてやめてさらに低脳の現信者を説教しているの。
だって、他に説教できる相手がいないでしょ？
低脳の下には極低脳しか居ないんだからさ。ｗｗｗｗｗ まだ分からない？ どこまで説明させんだよ～～～。ｗｗｗ
きりがね～ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>70 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:36:49.76 ID:3B3X+Ga9
＞引き寄せられて来てるじゃねぇかｗｗｗ。ほんとめんどくせぃなｗｗｗ。（爆
おいおいおい ｗｗｗｗ 味噌と糞を一緒にすんなよ面毒性な～ ｗｗ あのな～ ｗ
カルトの甘い囁き、しかも低級な囁きに容易に釣られた馬鹿どもの成れの果てがオマイらだって言ってるの。ｗｗｗ
すぐ釣られる低脳が、気付いてやめてさらに低脳の現信者を説教しているの。
だって、他に説教できる相手がいないでしょ？
低脳の下には極低脳しか居ないんだからさ。ｗｗｗｗｗ まだ分からない？ どこまで説明させんだよ～～～。ｗｗｗ
きりがね～ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 72 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:59:27.09 ID:OMMfaa6T
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- 74 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 03:02:00.33 ID:9/7MNl2P
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
- 75 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 04:56:58.09 ID:9G9wpIX0
- 引き寄せられて来てることを指摘されても理解できない馬鹿＆阿呆。
コピペと嫌がらせしかできない間抜け＆クズ。
人を低脳呼ばわりして自己満悦して盛り上がっている哀しい擁護者。
もはや気血外というしかないだろうね。成仏しろよｗ
- 76 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 07:51:15.68 ID:fkiMM8hO
-
勝ち組深山
深山覚 http://hil.t.u-tokyo.ac.jp/~fukayama/
深山雄一郎 http://www.murc.jp/corporate/professionals/37332
深山幸穂 http://www.it-hiroshima.ac.jp/faculty/engineering/electrical/teacher/fukayama_yukio/
負け組深山
深山正規 http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007020101000022.html
深山建史 http://ameblo.jp/fukayama/entry-10229331138.html
- 77 ：祝☆星まつり直前スペシャルスクープ企画☆桐山靖雄幸せ恋歌ご披露☆：2013/02/03(日) 08:07:29.98 ID:UUb3t+q8
- ★桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋に落ちて勇気を出して渡した★初めての告白御霊示お誘い文★です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『 御 霊 諭 』
平成元年
e川千景
「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由》
★特別スペシャルシークレット極秘情報公開中★
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
- 78 ：祝☆星まつり直前スペシャル大スクープ特別企画☆桐山靖雄幸せ恋歌☆：2013/02/03(日) 08:08:40.64 ID:UUb3t+q8
- ★桐山靖雄幸せ恋歌ご披露★
m(_ _)m
★★阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です★★
※{モチロン桐山氏の直筆です}※
【1】押し花の額の裏に書かれた詩
高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも
靖．
1993.9.12
【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩
吉兆で君の名を問う 春の醉
優雅ですね～ぇ★
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
- 79 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 09:01:44.39 ID:/fYpaqFT
- 阿含宗という宗教２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/114
>>114:ねぎ :2013/02/03(日) 01:26:14.17 ID:yelxuOAK [age]
>「信じがたい楽な道」と「行じがたいハードな道」。
>「ハードな道」が人々をひきつけるようです。
>しかし南無阿弥陀仏ひとつで救われるのに、ユビさんはかつてハードな道を選ばれたわけです。
>これはなぜでしょうか?
これは各々の道の目的が違うのだから比較すること自体間違っているのですよ。
悟り、煩悩の滅、極楽往生、因縁解脱とそれぞれ違う。
悟りならば瞬時にも悟れる。しかし認識の誤謬ではなく欲望など感情を伴った
煩悩は簡単には根絶とはいかず、それなりに時間はかかる。
極楽往生なら真宗ではもう約束されている。
お願いだから準シュダオンさんを真宗に連れてって。
因縁解脱は運命が変わってしまうというものです。
桐山さんが話に出すのは、谷口雅春の生長の家です。
生長の家は「病気無いものと思え」です。これに桐山さんは反論する。
たしかに一念が病気を生んだかりそめのもので病気なんてものはないのだというのはわかる。
しかし無いと思ったら病気の症状が消えるものではない。
病気の症状が消えてなくなりにはそれなりの因縁で時間がかかるという訳です。
悟りや往生と違って現実現世で病気にならない、治るだの目標にしてるのだから
仏教の解脱と比較混同してはなりません。
- 80 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 09:50:30.07 ID:/fYpaqFT
- >117:ねぎ :2013/02/03(日) 06:25:00.03 ID:yelxuOAK [age]
>どうもキリさんの「因縁透視」なる指導を受けて「なんたら因縁あり」とされても
>性格のタイプで修行法に差があり、キリさんはそれぞれに合わせた修行法を指導する
>らしい。仏教のカタチを持っているが、キリさんが「因縁透視」して、「因縁」を
>見極めた上で性格タイプに応じた修行法を教えるということなのであれば、ただの
>カルトではないだろうか。そもそも「因縁透視」というのが疑わしい。
だから因縁透視、因縁に合わせた個別指導メニュー、戒行、課行、これら全て特殊成分BXLQなんですよ。
してそんなものは看板だけでされたことがない。
予備校の宣伝でありますよね。
当予備校はマスプロ教育の弊を排し、少集団制、能力別クラスで個に合わせた指導で
学力アップを図ると。
こういう宣伝に引っ掛かる人がいても不思議ではないではないか？
騙されるか本当にきめ細かい指導の恩恵に預かるかはその予備校によるわけでして。
アゴン宗みたいのは今準備中と万年やってきているわけです。
だから近い将来には整備されるのだろうと期待して数十年。
人間というものはより良いと思われるものを求めるものなんですよ。
だからやはり基本は騙される側の慎重さの欠如よりも騙す側の欺瞞こそが批判されるべきです。
私などは逆に今の時代にどうして浄土信仰に靡くかなという感覚なんですよ。
いや、あなたの浄土信仰の自由を否定する気はないが、私などは南無阿弥陀仏を
唱えただけで救われることに「引っ掛かる」（侮辱的表現は謝罪します）のか不思議に思います。
- 81 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 10:15:01.71 ID:/fYpaqFT
- >112:ねぎ :2013/02/02(土) 23:44:04.91 ID:xUf5qZsO [age]
>普通の人は、阿含宗を脱会したら、阿含宗を忘れ普通の生活に戻ると思うのです。
>要するに阿含宗に関心を喪い、無関心となる。
>>55で知的ゲームが楽しいと書いたが、これってそれだけでなくやはり必要な作業なんですよ。
おさらいをするから自分の甘ちゃん認識も含めて、何が間違っていたかが整理できる。
この整理がきちんとできているからこそ、来世も含めて自分が以降同じような
宗教にはまることもなくなるわけです。
騙された、やめた、もう考えたくもない、では駄目です。
騙されるには騙されるだけの条件がこちらにもあった。
それを直視しないとまた別の宗教などで似たような騙され方をしますよ。
忘れてはならないのですよ。
原爆の日とか終戦記念日には「この惨劇を忘れません。記憶に風化させません」と
犠牲者に語りかける形で自分らに誓うでしょ？
二度と同じ過ちをしないためには、決して忘れずに風化させないことです。
そこには怨念の話など関係ない。
だから私は楽しくも知的ゲーム感覚で批判をしているが、信者さんを高みから
叱責しているかのように見えるが、実は自分にもハードルを課しているのですよ。
これだけのことを偉そうにのたまわったのだから自分も自分の示した理念に沿わないと。
ユビキタスってのは自分なんだから、他人からは逃げられても自分からは逃げられない。
そんな背水の陣を敷いているわけです。
- 82 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 10:38:10.30 ID:/fYpaqFT
- >100:ねぎ :2013/02/02(土) 10:38:33.90 ID:xUf5qZsO [age]
>もし仮に天照氏の修行がうまくいっていれば、深山氏の非難は心に届かなかったでしょう。
>天照氏は修行がうまくいかず五年間徹底的に再勉強される中で
>「自分の修行の仕方が悪いのではなく、教えが悪かったのだ」という答えに
>飛びつかれたわけです。
違うと思いますね。私もそうだったが、桐山欺瞞に気が付くのと、修行の成果とやらが
順調に行っているように見えるのかそうでないかは関係ないと思う。
因縁解脱の修行ったって果たして自分は順調に因縁は切れているのかいないのかすら
誰にもわからないのです。
なぜなら看板の因縁透視も個別メニューもないからです。
共通である戒行とは導師の言うことに文句を言わずにきけというもので
共通である課行とはお導き勧誘、護摩木販売などをしろというものだけで。
何を指標に順調不調と判断するか？
健康を害していたら不調かもしれないし、道場内で人間関係が不穏ならば不穏なのかもしれない。
そんな条件だけで批判ネタを目にして読んで、自分の頭で考えるにあたり
好調だから退会の必要なし、不調だから脱落するわけでもないけど退会しちゃえと
きれいに分かれるだろうか？
私は修行とやらが好調でさえ退会すると思いますよ。
私がそうでした。順調か不調かはわからない。まあそのくらい問題はなかった。
しかし退会したのはこれ以上こんなインチキ団体の一員として金まで払っている
スタンスに自分のアイデンティティが許せなかったからです。
- 83 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 11:41:42.14 ID:9611acSM
- 違法スレ２１７
>110 ：ねぎ：2013/02/02(土) 23:23:48.46 ID:xUf5qZsO
>原文では「あなたは私の子供の薬を知っているとのことですが。尊師>よ。」と。「そうです。知っています」。
>「（薬としては）何を得るべきですか」。「ひとつかみの白カラシの種を得るべきです」。
>となっており、釈尊がウソをついているのは明らかですし、とても有名な話で
またゴマカシが始まった。
ねぎさんて本当に自分の間違いをいっさい認めない人ですね。
記憶違いや誤解など誰でもあることなのだから、さっさと間違いは
間違いと認めて、他の議論に進めば良いのに、頑迷不屈。
どこまでも自分は正しいと主張する。
どんな証拠を示されても絶対に自分の非を認めないのは
桐山さんや準シュダオンさんとそっくりです。
そうやって屁理屈をこねて嘘の上に嘘を重ねるから、ますます問題をこじらせる。
ねぎさんも桐山さんと同じで、一生それをしているのでしょうね。
- 84 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 11:46:50.47 ID:9611acSM
- >91 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:19:00.97 ID:xUf5qZsO
>そしたら生き返らせてあげる」と嘘つき、母親が多くの家々を訪ね歩き、
ねぎさんは最初に「生き返らせてあげる」と釈尊が嘘をついたと書いたのです。
あなたが今回引用した経典のどこにこの文章があるのだ？
どこにもありません。
あなたは、生き返らせると言ったことを嘘つきだと指摘したのですよ。
だが、今回の現代語訳のどこにこの文章や、これに相当する話があるのだ？
「そうです。知っています」
「ひとつかみの白カラシの種を得るべきです」。
「息子でも娘でも，誰もいまだ死んだもののいない家です」
これが釈尊が述べた言葉です。
どこにも「生き返らせてあげる」に相当する言葉などない。
ねぎさんの作り話です。
釈尊が「生き返らせてあげる」と述べたと、ねぎさんが嘘を書いて、
釈尊を嘘つきと誹謗中傷した。
「攻撃のための非難」「悪意あっての攻撃」をしているのはあなたです。
- 85 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 11:52:09.91 ID:9611acSM
- >110 ：ねぎ：2013/02/02(土) 23:23:48.46 ID:xUf5qZsO
>となっており、釈尊がウソをついているのは明らかですし、とても有名な話で
どこが明らかなのだ？
釈尊の三つの言葉のどこが嘘なのですか。
釈尊は見事にキサー・ゴータミーの狂乱を治したのだから
「そうです。知っています」というのは正しい。
その治療法とは、「息子でも娘でも，誰もいまだ死んだもののいない家」
の白カラシの種を得る努力をすることです。
だから、「ひとつかみの白カラシの種を得」ようとして、
彼女は自分の狂乱に気がついた。
治療法も、結果も、嘘でもなんでもないから、効果があったのです。
- 86 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 11:57:49.69 ID:9611acSM
- >110 ：ねぎ：2013/02/02(土) 23:23:48.46 ID:xUf5qZsO
>となっており、釈尊がウソをついているのは明らかですし、とても有名な話で
嘘をついたのは釈尊ではなく、ねぎさんです。
素直に記憶違いを認め、釈尊への無礼を撤回すれば良いのに、あなたは絶対にしない。
あなたは現実世界でもこうやって屁理屈をつけて、ごまかしていますね。
現実世界では言葉は消えてなくなるから、「わたしはそんなことは言っていない。
そんな意味ではない」と言えば通用した。
あなたは詭弁で他人を煙に巻くことを、自分が頭が良いからだと錯覚している。
周囲は騙されたのではなく、あきれて追求をやめただけです。
そして、そのたびにあなたは信用を一つずつ失った。
準シュダオンさんがそうであるように、ねぎさんもその場しのぎの
屁理屈を並べてきたから、誰も信用しなくなった。
すでに私はあなたのアゴン宗批判すら信用していない。
私が信用しないくらいだから、信者はもっと信用しない。
ここに来て、一週間もたたないうちに読者の大半の信用を失っている。
すると、ねぎさんの書き込みはあなたの自己満足以外に何の役に立つのだ？
批判の役割も、擁護の役割もしないのだから、信者にも元信者にも
通行人にも、まったく役に立たない。
釈尊のたとえでいうなら、真ん中に糞をぬり、両端に火のついた木の
ようなもので、松明にも材木には使えない無用な代物です。
- 87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 12:03:00.27 ID:9611acSM
- >106 ：ねぎ：2013/02/02(土) 22:59:31.83 ID:xUf5qZsO
>三種が深山系。2chで恨みつらみを果たそうと数年にわたって成長ない方々
あなたの分類は分類が目的ではなく、私を腐すことが目的ですよね。
いかにも新興宗教の信者の分類であるかのような体裁をとれば、
あなたのそのゲロのような心に誰も気がつかないと思っているらしい。
現実のアゴン宗の信者のことも知らずに、空想で書いても無駄です。
効果があった、なかったという分類しかできないのですね。
なんという表面的な単純な分類だろう。
分類し、あるいは私を罵倒したいとしても、あまりに稚拙な分類です。
ねぎさんてこんな程度しか思いつかないのですね。
効果のあるなしだけでアゴン宗から離れたり、在籍しているのではありません。
そんな単純なら、多くの人はもっと早めにやめている。
あなたの分類の一種とは準シュダオンさんのことですね。
ねぎさんは準シュダオンさんの書き込みを見ても、
こんな程度の分析しかできないのだ。
あなたは、準シュダオンさんが効果があったから残っていると思ってといるのですね。
違います。
効果があったというのは、アゴン宗に残るための自己弁護、自己正当化です。
- 88 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 12:08:13.80 ID:9611acSM
- >106 ：ねぎ：2013/02/02(土) 22:59:31.83 ID:xUf5qZsO
>三種が深山系。2chで恨みつらみを果たそうと数年にわたって成長ない方々
準シュダオンさんは現実社会では誰も認めてくれなかった。
実力が１しかないのに、本人は１０や１００だと自惚れているが、
現実世界では通用しなかったのです。
そこに彼は猛烈な不満を持ったが、その欲求をアゴン宗で
満足させているのです。
彼は今ではシュダオンどころか、アナゴンになったと内心思っている。
東日本大震災から逃れることができたのは、直前に御霊示があり、
御霊示を受信できた自分は神通力をもっているから、アナゴンだと思っている。
つまり、自分を他人よりもはるかに優れた人間であるという
長年望んでいた希望的妄想をアゴン宗で実現しているのです。
こういう妄想の模範はもちろん桐山さんです。
アゴン宗自体が、桐山さんの超人妄想、エライ人妄想です。
準シュダオンさんの妄想はアゴン宗を土台にして作り上げている。
だから、アゴン宗を否定したら、彼の妄想は土台を失い、
彼はまた不満だらけの世界に戻ることになる。
ちっぽけで無知と無恥と慢心をぶら下げただけの老醜に戻る。
それを絶対に避けたいから、桐山さんに愛人がいようが、
ヨレヨレの超人だろうが、気にしない。
ねぎさんと同じで、準シュダオンさんも自分では頭が良いつもりだから、
他人の批判を完全無視して、根拠のない屁理屈をつけて、
桐山さんを土台にして自分の妄想を構築しているのです。
これが準シュダオンさんが何をどう批判されようが
絶対にアゴン宗を肯定し、依存し、執着する理由です。
ねぎさんただその上っ面を見ているだけです。
また、上っ面しか見えないのでしょう？
- 89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 12:13:29.22 ID:9611acSM
- >>112 ：ねぎ：2013/02/02(土) 23:44:04.91 ID:xUf5qZsO
>普通の人は、阿含宗を脱会したら、阿含宗を忘れ普通の生活に戻ると思うのです。
「思うのです」という言葉どおり、これはあなたの底の浅い考えです。
自分の考えこそが正しいというのがあなたの根拠で他人にお説教している。
ねぎさんの仏教解釈、アゴン宗解釈も全部このパターンです。
自分の知識と判断が正しく、それに反するものは全部
間違っているという態度です。
あなたの見識が高いならその判断もけっこうだろうが、
何の謙虚さもなく、自分のわずかばかりの知識を振り回し、
我一人尊しの態度で、他人に決めつけのお説教を始める。
『修行読本』の解説を見てもそれがよくわかる。
あなたは桐山さんを批判し、評価しているつもりだろうが、
むしろ、あなたの分析力や知性を暴露しているのです。
あなたは全体を把握することができない。
目の前の枝葉末節の話にこだわり、あの本で桐山さんが何を
言いたいのか、何をどう誤魔化しているのか、理解できないのです。
- 90 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 12:21:00.93 ID:9611acSM
- >112 ：ねぎ：2013/02/02(土) 23:44:04.91 ID:xUf5qZsO
>普通の人は、阿含宗を脱会したら、阿含宗を忘れ普通の生活に戻ると思うのです。
『修行読本』の
たったあれだの本について、読書ノートじゃあるまいし、
ねぎさんはダラダラとメモ書きを並べている。
ねぎさんは要点がまとめられない人ですね。
あなたは象の鼻とシッポを触って、これは蛇だと判断するタイプです。
あの本は仏教という基軸で見た時、肝心なことを書くといいながら、
書いていないことに気がつかなければならない。
でも、あなたはそんな事にも気がつかず、細かいことにあれこれと批判をしている。
それは桐山さんの思う壺です。
ねぎさんは、なんでこんな宗教にはまったのかと元信者たちを
小馬鹿にしたつもりだが、すでにあなた自身が桐山さんの罠にはまっている。
単に、批判側から答を教えてもらっているから、入らないだけで、
あなたのメモ書きは、議論の本筋を理解していないから、
十分に桐山さんのペースに巻き込まれている。
桐山さんが主張したい部分も、それを正当化するための飾りも、
あなたはまったく区別がつかない。
- 91 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 12:33:20.80 ID:9611acSM
- >112 ：ねぎ：2013/02/02(土) 23:44:04.91 ID:xUf5qZsO
>普通の人は、阿含宗を脱会したら、阿含宗を忘れ普通の生活に戻ると思うのです。
あなたは信者の心をまるっきり理解していない。
準シュダオンさんを、効果があったから残っていると判断している程度です。
アゴン宗を辞めただけで、どうしてカルトから抜けたと思うのですか。
現実の信者の中には、桐山アゴン宗がだめだからと別な宗教に
流れた人たちがいた。
そのもっとも悲惨な例がオウムに流れた人たちです。
あなたの説では、「脱会したら、阿含宗を忘れ普通の生活に戻る」のだという。
だが、現実は違うではないか。
オウムに大量の信者が流れたのです。
この現実をあなたは無視している。
オウムだけでなく、他の宗教に流れた人も知っています。
アゴン宗で騙されても、また新興宗教に行った。
こういうちょっとした現実を見れば、あなたの説は成り立たない。
ところが、知ったかぶりで、私をやっつけたい一念で
上記のような上っ面の意見を主張する。
どうしてそんなに軽佻浮薄なのだ？
- 92 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 12:38:32.36 ID:9611acSM
- >112 ：ねぎ：2013/02/02(土) 23:44:04.91 ID:xUf5qZsO
>普通の人は、阿含宗を脱会したら、阿含宗を忘れ普通の生活に戻ると思うのです。
信者たちがアゴン宗から別な宗教に流れた理由は簡単で、
アゴン宗の信仰を振り返らなかったからです。
つまり、彼らはあなたと同じなのです。
自分の為したミスを振り返り、何がどう間違っていたか、
検証するのではなく、「阿含宗を忘れ」た。
だから、同じ間違いを繰り返すのです。
ねぎさんは学校の成績はいま一つのびませんでしたね。
それはあなたの上記の記述からわかる。
あなたは赤点のテストを丁寧に検証せずにゴミ箱に捨てた。
その姿勢のまま生きているから、上記のような記述に出て来る。
同じ姿勢だから、ねぎさんは絶対に自分の非を認めない。
０点と書いてあるテストに１０を書き加えて１００点とごまかし、
点数をつけた先生がおかしいと罵る人です。
赤点のテストは捨てるべきではなく、むしろ丁寧にどこが
間違ったのか、なぜ間違ったのか検証し、同じ問題が出たら、
今度は正しい答を書けるように努力するべきなのです。
宗教も人生も同じです。
- 93 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 12:43:52.27 ID:9611acSM
- >>112 ：ねぎ：2013/02/02(土) 23:44:04.91 ID:xUf5qZsO
>普通の人は、阿含宗を脱会したら、阿含宗を忘れ普通の生活に戻ると思うのです。
私は、ねぎさんとはまったく逆で、信者、元信者にアゴン宗を
積極的に振り返り、徹底的に検証するように勧めている。
アゴン宗に入ったことは人生の赤点です。
しかし、赤点のテストをゴミ箱に捨てたら、何にもならない。
それでは人生においてまた同じ間違いをします。
自分ではアゴン宗のインチキに気がついたかのように思って辞めても、
実際は桐山さんの実態や教義の間違いなど詳しくは知らない。
自分が何を信じて、何を錯覚していたのか、徹底的にその対象を
分析観察することで自分の間違いを振り返るのです。
ねぎさんは知らないようだが、これは仏道修行の基本です。
美人の遺体が腐っていく様子を目の前で観察する修行をご存じでしょう。
アゴン宗を振り返るのはこれと同じです。
自分が執着し、欲望をもった対象がどのようなものであるかを如実に観察する。
自分の煩悩を自覚し、錯覚や妄想を気がつくための修行です。
こういう仏道修行の意味を理解したら、ねぎさんみたいに
「阿含宗を忘れ」なんて愚かなことは書かない。
こんなことを書くのは、他でもない、ねぎさんが仏教をまるっきり
理解していない何よりの証拠です。
どんな知識を振り回しても無駄で、桐山さんと同じで、
あなたは仏教の基本を理解していない。
また、桐山さんや準シュダオンさん、宝生さんと同じで
自己顕示欲から仏教を道具に使っているにすぎないから、
理解したくないのです。
- 94 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 17:56:08.33 ID:/fYpaqFT
- スレ２１７
116:ねぎ :2013/02/03(日) 06:23:41.01 ID:yelxuOAK [age]
ここで「落伍者」について言及があり、落伍者は仲間を募り落伍仲間を増やすことで安心
する。性格はねじれたり、ひねくれたりしている者が多く、落伍するのではなくこちらか
ら修行を見捨ててやったのだとコンプレックスを裏返しにした優越感を持とうとすると
深山さんのことが見事に予言されています。キリさんお見事と思うわけですが、落伍者を
地獄落ちと結論されていて、これは宗教的脅迫なのでアウトです。
さてしかし落伍者のうち、オウムに走った輩を見ると、人を殺したりサリンを撒いたりと
「地獄」と言われても仕方のない境涯です。でも深山さんやユビさんは「地獄」ではない
です。【裏返しのコンプレックス】はその通りなのですが、せいぜい「修羅」です。
やめた方々を悪く言うのは下品ですし、阿含宗だけに救いがあるわけでもありません。
- 95 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 17:57:24.53 ID:/fYpaqFT
- 119:神も仏も名無しさん :2013/02/03(日) 13:07:53.19 ID:3B3X+Ga9
ねぎさんは、桐山さんをインチキ野朗だと言いながら、そのインチキに気がついて
退会した人を脱落した落伍者だと言う。
釈尊も嘘をついたのだから桐山さんの嘘もＯＫと言いたいらしい。
とても第三者の言葉とは思えないです。現信者なら十分有り得る。
- 96 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 18:00:15.34 ID:/fYpaqFT
- 121:ねぎ :2013/02/03(日) 13:19:27.89 ID:yelxuOAK [age]
>>115
「落伍者」は阿含宗の言葉からの引用で、ねぎの言葉は「脱落」です。
似たようなものですが。
最初からキリさんを【インチキ】だとみなしている立場からすると
一旦、【インチキ・キリさん】を奉じて修行したのですから、
【脱落】という側面があります。釈尊についての評価も苦行脱落者です。
釈尊も苦行に【脱落】して、苦行は【インチキ】だと看做されて悟ったのですから
阿含宗の言う、【落伍者】と違い価値評価なしの【事実指摘】のつもりで
使っております。
釈尊の嘘のように、キリさんの嘘が【方便】であったのであれば
仏教内かもしれないという仮定というか、【留保】を作業としてしているのです。
122:ねぎ :2013/02/03(日) 13:21:05.36 ID:yelxuOAK [age]
>>121
失礼 >>119でした。
午前中、白菜、ダイコン、人参、こかぶを収穫。
ダイコンおろしご飯とあさりのすましを頂く。
- 97 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 18:13:04.72 ID:/fYpaqFT
- >>94-96をご覧ください。
ねぎさんがまたしても醜いゴマカシをしています。
116に落伍者のことを書いたねぎさんに対して、119さんは退会した元信者を脱落した落伍者とするのはひどいと評する。
これに対してねぎさんは、落伍者とは修行読本に出ていた桐山用語を使用しただけで
ねぎさんの用語は脱落であり、その脱落とは意味、ニュアンスが違うのだと言う。
しかし脱落という言葉は119さんが使った以外、ねぎさんが116などで使った形跡がない。
116は後半部分引用だが前半にも見られないし、前後のねぎさんの書き込みも探しているが
見当たらない。
明らかに116でねぎさんは桐山用語の落伍者を利用して、その醜いだらしない姿は
深山さんにも相当すると、深山さんを攻撃、腐す道具として使っている。
仮に他の箇所で脱落という言葉を使ってアゴン宗退会者全般をさしているのだとしても
116で退会者深山を落伍者となじった事実は消えないのです。
つまり119さんのクレームの言い訳になってないどころか、かえって嘘を増やしている。
- 98 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 19:32:00.77 ID:/fYpaqFT
- >>126:ねぎ :2013/02/03(日) 19:06:58.34 ID:yelxuOAK [age]
>「全部」をクリックして「脱落」で検索すれば、
>>>95 >>96などがヒットしまいよ。落ちついてくださいね。
>ユビさんのイメージする「落伍者」とは「醜いだらしない姿」だそうです。
案の定来ましたね。
脱落を他の箇所で書いていようと関係ないと書いたではないか？
116単一の文章内容を私も119さんも非難したのですよ。
116では落伍者を使って
「落伍者は仲間を募り落伍仲間を増やすことで安心
する。性格はねじれたり、ひねくれたりしている者が多く、落伍するのではなくこちらか
ら修行を見捨ててやったのだとコンプレックスを裏返しにした優越感を持とうとすると
深山さんのことが見事に予言されています。」
と書いている。
深山さんをも相当すると書いて「仲間を増やすことで安心する、性格がねじれてる、
ひねくれている、コンプレックスを裏返しにした優越感を持とうとする」
これだけの醜いだらしない姿を他人に当てはめたのはあなたであり、私ではない。
ある宗教団体に入信したが、その欺瞞を知り、退会をして、現役信者のためにも
自分の知り得ることを書いて批判しただけで、こんな醜いだらしない言われ方を
しなければならないのだそうだ。
- 99 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/03(日) 19:52:32.32 ID:/fYpaqFT
- ２１７の方でいみじくも118さんが書かれているが、批判は残る現役信者さんに対する
メッセージであるのです。
私は敢えて自分にとって一番役に立っている意識を強調したが、当然ながら
自利だけでなく利他面を重視しており、それは深山さんも共通なことです。
なぜならこの阿含宗という宗教スレに私がユビキタスというネームで初登場したのが
2002年12月のことでした（その寸前に別の複数浮動ハンドルで書いている）が、
その時の私はバリバリの現役信者で、批判側の批判をよく思わず、反論を試みた。
この当時は名無しの深山さんとも議論対話している。
その体験があって私は過去ログも遡って読むようになり、反論できないアゴン宗の嘘、欺瞞を
受け入れて退会を決意するようになったのです。
私が本当にありがたいと思ったのは直接レスを付けてくれた深山さんをはじめ
批判の書き込みを残して、あるいは継続してスレを存続活性化してくれた元信者さんのお陰で
このような機会を得たことです。
心から感謝しており、その機会がなかったら、今でも疑問や矛盾を感じながらも
きっと秘密があるのだろうと信者を続けていた可能性もあり、それを考えるとゾッとする。
だから自分も自分の思いを考えを書けば、反感を覚える現役信者多数の影に
私と同じように考え直す信者さんもいるかもしれない。
現に私個人の業績でもなく共同作業だが、天照さんなど複数の現役信者さんが
目覚めて退会することに役立った。
それは喜ばしいことです。だから今でも続けている。
- 100 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:29:10.00 ID:QmvmUx3Y
- >120 ：ねぎ：2013/02/03(日) 13:11:13.75 ID:yelxuOAK
>オウムのような危険な宗教などですと「ほっとけない」という気持ちはわかるように
>思うのですが、阿含宗にいるかぎり「おめでたく」はあっても
>さほどの害はないような気がするのですが、私の認識は甘いでしょうか?
ねぎさんは認識が甘いだけではなく、自分の狭量な価値観を押しつけすぎなのです。
あなたは自分の価値観をぐいぐいと批判側に押しつける。
海外ならともかく、日本人の間ではあなたは嫌われているでしょうね。
せめてそれに何か根拠や論理性があれば説得力もあろうが、
釈尊が美食をした、嘘をついたなどと、否定されようが何だろうが、
無視して頑迷に言い続ける。
強く主張するわりには、中身がないのです。
私への罵りや罵声をさておくとしても、自分の非をまったく認めず、
釈尊が嘘をついたなどという根拠のないことをどこまで頑迷に
主張し続けるような人の話は聞くに値しない。
あなたはこの一週間でスレに何をもたらしましたか。
私への根拠のない罵りから始まり、桐山さんへも批判というよりもこれも罵り、
挙げ句が、釈尊が美食をした嘘つきだとまたしても罵り。
ろくに仏教もアゴン宗も知らないのに、根拠のない勝手解釈を自慢気に
お説教しただけ。
あなたは擁護側と批判側の両者に何一つ新しい物も良い物ももたらさず、
ただの相手かまわずツバを吐きかけてスレを食いつぶしただけです。
- 101 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:34:39.36 ID:QmvmUx3Y
- >120 ：ねぎ：2013/02/03(日) 13:11:13.75 ID:yelxuOAK
>思うのですが、阿含宗にいるかぎり「おめでたく」はあっても
>さほどの害はないような気がするのですが、私の認識は甘いでしょうか?
害があるかないかはあなたが決めることでなく、信者や元信者が
ここの批判内容を読んで決めることです。
害があると思うから、現実を見なさいと説いている。
あなたは嘘を批判しながら、自らの嘘には寛容です。
つまり、嘘に鈍感です。
だから、桐山アゴン宗などたいした害はないなどと言い出す。
何億円も横領するのは悪だが、コソドロは悪ではないというようなものです。
視点が最初から、社会的にどれほど害が指摘されているかという
そればかりです。
宗教的な観点や、ましてや個人の人生という観点から見たら、
アゴン宗の害毒は大変な物です。
だが、あなたはそれがなんともない。
準シュダオンさんと同じで嘘に鈍感だからです。
ねぎさんが他人の嘘を批判するのは、嘘が悪いからではなく、
相手を責めるための材料にすぎない。
だから、アンバパーリーの件で、私の主張に根拠があることが
わかっても、あなたは訂正するどころか、私に訂正しろと言う。
事実か嘘かを検証しているのではなく、ねぎさんはサルのマウンテングを
して相手を威圧して、自己満足を得ることが目的だからです。
それを私にしたつもりが、逆に足払いをかけられた。
だから悔しくて、『修行読本』にことかけて、私をさらに罵倒する。
やればやるほど、ねぎさんの性格の悪さ、悪質さがわかるだけです。
あなたの現実世界と同じで、ねぎさんは批判側からも擁護側からも嫌われる。
- 102 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:39:46.01 ID:QmvmUx3Y
- >120 ：ねぎ：2013/02/03(日) 13:11:13.75 ID:yelxuOAK
>ユビさんの「整理する必要がある」も、深山さんの「振り返り検証する」も
>よくわかります。
>さっと整理して、検証して、次の人生を豊かに歩んだ方がよいような気がします。
いいえ、ねぎさんは全然わかっていません。
だから、「さっと整理して」などという発言が出てくる。
やはりあなたは赤点のテストをまるめてゴミ箱に捨てた人です。
釈尊の説く仏教とはその整理や検証を一生することなのですよ。
アゴン宗というカルトに騙されたのは、自分にどんな煩悩があるからなのか、
それを検証することに終わりなどありません。
なぜなら、一生とは、他人のではなく、その騙された自分だからです。
ねぎさんは仏教を理解していない。
釈尊が何を説いたかを理解しておらず、言葉の表面を記憶して、
理解したつもりでいるから、「さっと整理して」などとタワケを言う。
あなたは釈尊にも「さっと整理して終わりにしたら」と言うんでしょうね。
あなたのその軽佻浮薄な価値観や判断や人生観を他人に
押しつけるのはやめてほしい。
- 103 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:45:32.76 ID:QmvmUx3Y
- >>120 ：ねぎ：2013/02/03(日) 13:11:13.75 ID:yelxuOAK
>さっと整理して、検証して、次の人生を豊かに歩んだ方がよいような気がします。
あなたにとって、自分の嘘がばれても開き直るのが豊かな人生なのですね。
他人を根拠もなしに誹謗中傷しても頑迷に撤回せず、
むしろ相手に謝れというのが「さっと整理」することらしい。
他人の立場を理解せず、罵倒しながら、自分の価値観を
ゴリゴリと押しつけるのがねぎさんの豊かな人生なのだ。
マウンテングして、相手を圧倒したつもりで、わずかばかりの知識を振り回し、
勝手な解釈と決めつけで自分の力を見せつけることが
あなたにとって豊かな人生らしい。
私から見たら、あなたのその姿はとても貧しい。
ねぎさんはとても貧相です。
ねぎさんの心はキサー・ゴータミーよりももっと痩せている。
自惚れ、侮蔑心、無知、頑迷で着ぶくれしているだけで、貧弱です。
- 104 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:51:03.20 ID:QmvmUx3Y
- >120 ：ねぎ：2013/02/03(日) 13:11:13.75 ID:yelxuOAK
>さっと整理して、検証して、次の人生を豊かに歩んだ方がよいような気がします。
私は釈尊の教法を学んでしまったから、
ねぎさんも桐山さんもとても貧しく見える。
自分の過ちを認めず、振り返らず、言い訳を並べ、
詭弁と嘘でごり押しするその態度は、なんと心が貧しいことか。
私もユビキタスさんも人生を豊かにしようと歩んでいるから、
アゴン宗を選択したという間違いを振り返っているのです。
だからこそ、自分と同じ過ちをしている人たちに注意を促している。
アゴン宗を許容のうちだという感覚の鈍い、ねぎさんや準シュダオンさん
には理解できないでしょう。
だから、私はあなた方のような人たちは対象にしていないと
何度も書いたとおりです。
信者の中には現実や事実を知らないからアゴン宗を信じている人たちがいる。
そういう人がいるとわかっていて、何もしようとしないならエゴイストです。
私は社会に生きて、他の人からも助けられているから、
自分もまた経験を提供しようということのどこが悪いのだ？
清水だと思って飲んでいる人たちに、汚水だと教えるのは当たり前です。
私は周囲から教えられなければ気がつくのに遅れたでしょう。
同様に、ここでの情報があれば、一日早く目が覚めるかもしれない。
ねぎさんみたいにろくに知らずに他人にお説教しているのとは違う。
自分が知り得た知識を他人のために役立てようとすることは豊かな人生です。
ねぎさんとは価値観が違うのです。
あなたのその貧相で狭量な価値観や生き方を選ぶのは自由だ。
だが、一緒にしないでくれ。
アゴン宗の話を抜きにしても、ねぎさんや準シュダオンさんのような
生き方を私は選ばない。
- 105 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 22:35:10.91 ID:MmbvxEns
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- 106 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 22:44:26.90 ID:7+sXgnZL
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- 107 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 22:56:41.41 ID:3B3X+Ga9
- >>105>>106
また引き寄せられて来たｗｗｗほんとめんどくせぃｗｗｗ（爆
- 108 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 23:29:32.54 ID:MmbvxEns
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- 109 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 23:30:51.66 ID:7+sXgnZL
- >>70 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:36:49.76 ID:3B3X+Ga9
＞引き寄せられて来てるじゃねぇかｗｗｗ。ほんとめんどくせぃなｗｗｗ。（爆
おいおいおい ｗｗｗｗ 味噌と糞を一緒にすんなよ面毒性な～ ｗｗ あのな～ ｗ
カルトの甘い囁き、しかも低級な囁きに容易に釣られた馬鹿どもの成れの果てがオマイらだって言ってるの。ｗｗｗ
すぐ釣られる低脳が、気付いてやめてさらに低脳の現信者を説教しているの。
だって、他に説教できる相手がいないでしょ？
低脳の下には極低脳しか居ないんだからさ。ｗｗｗｗｗ まだ分からない？ どこまで説明させんだよ～～～。ｗｗｗ
きりがね～ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>70 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:36:49.76 ID:3B3X+Ga9
＞引き寄せられて来てるじゃねぇかｗｗｗ。ほんとめんどくせぃなｗｗｗ。（爆
おいおいおい ｗｗｗｗ 味噌と糞を一緒にすんなよ面毒性な～ ｗｗ あのな～ ｗ
カルトの甘い囁き、しかも低級な囁きに容易に釣られた馬鹿どもの成れの果てがオマイらだって言ってるの。ｗｗｗ
すぐ釣られる低脳が、気付いてやめてさらに低脳の現信者を説教しているの。
だって、他に説教できる相手がいないでしょ？
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>>70 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 02:36:49.76 ID:3B3X+Ga9
＞引き寄せられて来てるじゃねぇかｗｗｗ。ほんとめんどくせぃなｗｗｗ。（爆
おいおいおい ｗｗｗｗ 味噌と糞を一緒にすんなよ面毒性な～ ｗｗ あのな～ ｗ
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- 110 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 23:32:43.86 ID:MmbvxEns
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- 114 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 00:11:34.71 ID:yOL0V/mr
- 違法スレ２１７
>127 ：ねぎ：2013/02/03(日) 19:28:41.18 ID:yelxuOAK
>この方もねぎと同じ誤読をされておられると深山さんは看做されるのであろうか。。。
自分で阿含経の原典を引用して確認しておきながら、まだ言っている。
あなたは釈尊が「そしたら生き返らせてあげる(>91)」と述べたと書いたのですよ。
経典でも、あなたが引用した文章でも、どこにそのようにあるのだ？
なぜなら、釈尊は「そしたら生き返らせてあげる」とは述べていない。
子供を生き返らせる薬があるなどとは言っていない。
どうしてあなたの勝手な解釈に私が説明してあげなければいけないのですか。
繰り返すが、釈尊は生き返らせるなどとは述べていない。
嘘をついたのはあなたです。
- 115 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 00:14:09.09 ID:+lp7OrgC
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- 116 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 00:15:08.58 ID:yOL0V/mr
- >127 ：ねぎ：2013/02/03(日) 19:28:41.18 ID:yelxuOAK
>この方もねぎと同じ誤読をされておられると深山さんは看做されるのであろうか。。。
他人に反論するならば、引用した本を自分の目で確認してはどうか。
あなたが引用した文章の下を良く読んでごらんなさい。
(菅沼晃「ブッダとその弟子89の物語」P１７５－１７６を参考。法蔵館)
「参考」という文字が見えませんか。
原文とは違い、菅沼氏の本を参照にしてこの人自身が話を作ったのです。
ホームページの文章
「この子を生き返らせる薬を下さい」
原文
「この子に薬をください」 (『ブッダとその弟子89の物語』菅沼晃１７５頁)
両者は違う。
あなたは「生き返らせる」という部分を反論に使ったつもりだが、
菅沼氏はそんなことは書いていない。
「参考」という文章が見えなかったのでしょう？
と言うよりもあなたは故意に無視したのですね。
なぜなら、「生き返らせる」など阿含経の原文にないことを
あなたが一番良く知っているからです。
- 117 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 00:18:26.36 ID:upaOe/oh
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- 118 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 00:22:01.27 ID:upaOe/oh
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- 119 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 00:25:32.73 ID:yOL0V/mr
- >127 ：ねぎ：2013/02/03(日) 19:28:41.18 ID:yelxuOAK
>この方もねぎと同じ誤読をされておられると深山さんは看做されるのであろうか。。。
ねぎさんは「生き返らせる」とはこのホームページの作者の文章に
すぎないことを知らないはずはない。
なぜなら、学者の訳した原文を>110で紹介したのはあなただからです。
「あなたは私の子供の薬を知っているとのことですが。尊師よ。」と。
これが学者が訳した阿含経の原文です。
ここにも「生き返らせる」などという言葉は出てこない。
菅沼氏の訳が正しいことが、またあなたが紹介したホームページの
作者が不正確であるのがわかる。
もっとも、「生き返らせる」という言葉が入っていても、
釈尊が嘘をついたなどというインネンを付けるのはあなたくらいでしょうけど。
経典には「この子を生き返らせる薬を下さい」などという文章はありません。
それを知りながら、わざわざ違う文章を引用した。
どうしてそんなに悪質なのだ？
看做などというお得意の難しい言葉で自分の薄汚さを隠そうとしても無駄です。
準シュダオンさんもあなたと同じように、阿含経を引用しながら、
まったく逆の意味に解説して、私が原文を引用して嘘を暴露したことがある。
驚くほど、ねぎさんは準シュダオンさんと悪質さが似ていますね。
- 120 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 00:29:38.64 ID:+lp7OrgC
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- 122 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 00:37:29.42 ID:+lp7OrgC
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- 123 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 07:52:22.55 ID:ALYw534r
-
深山禊道場 http://kuchikomi.eznavi.auone.jp/spot/00011_070636120
- 124 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 08:21:02.26 ID:MYDYU6Nk
- スレ２１７
>133:ねぎ :2013/02/04(月) 07:10:53.85 ID:vP7no73c [age]
>深山さんやユビさんは「徹底的な検証」をすれば他のカルトにハマらないと
>主張されているが、どっぷりと二元論ワールドのままですよね。
>現に、ある名無しさんは同じ傾向を持つスマ本に興味を持たれて購入されている。
>何か足りないとか方向性が誤っていると思われませんか?
この場合、ねぎさんの言いたいことを２通りに解釈してその両方にレスする。
一つはある退会者が今度はスマ本を購入し、スマ師にはまっていることは
そのまま桐山アゴン宗にはまっていたのがスマ師に代わっただけで、
その構図は何ら変わりなく、同じような過ちを起こす可能性があるというものです。
この場合、だからこそアゴン宗の何が間違いで自分の選択の何が間違いだったことを
振り返ることが、新たに興味を持ったスマ師の教えと活動内容、今後の自分との関わりにおいて
過ちを防ぐ役割を果たしましょう。
もう一つの解釈は、スマ師の購読という道を選択している人もいるのに、
深山さんやユビキタスなどはアゴン宗批判一辺倒で視野が狭いという指摘です。
この場合、当スレに書かないだけで、私もスマ本の一部くらい参考に読んだことはあります。
桐山アゴン宗とスマ本を比較してみることも価値のあることです。
私はスマ本は読むが、スマ師の下で瞑想などに参加したことはありません。
スマ師スレでの批判も読んだことあります。
慎重に見聞を広げることはよいことです。後は常に自分次第です。
- 125 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 08:29:46.50 ID:MYDYU6Nk
- >133:ねぎ :2013/02/04(月) 07:10:53.85 ID:vP7no73c [age]
>「今現在もインチキ教祖に騙され続けている信者の方に
>早く気づいたら良いとメッセージを送っている」ということを「仲間を募っている」と
>書いているのですが、読み取れませんか?
で、その仲間を募っている根底の心理がどうしてコンプレックスの裏返しなどと
限定する必要があるのか？
中にはそんな人もいないとは断言しません。
しかし１０人の元信者批判者がいるとして、どうして１０人が１０人ともそんな
コンプレックスから抜けきれない者どもであるかのように誤解されるような
狭い限定をするのか？
あなたは少しばかり自分の書いたことを否定されたばかりに深山さん憎しと
深山さんのみならず退会して批判をも表明する人たち全体を落伍者のコンプレックスと
侮辱しているのです。
- 126 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 08:44:21.18 ID:MYDYU6Nk
- >135:ねぎ :2013/02/04(月) 07:51:37.33 ID:vP7no73c [age]
>すると>>91に戻りますが「因縁切り」も「真実」に至らすための
>【教育指導】の可能性を排除できません。
そんな可能性はあり得ません。
ゴータミーに対する方便と桐山さんの５０年以上にもわたり因縁解脱を説いて
今も尚訂正しない話を同じに考える方がどうかしています。
ゴータミーに課した課題は無理難題であり、それはゴータミー以外の誰が聞いても
それとわかる方便です。
ゴータミーも探し始めて間もなく自分で気付いたわけです。
探し始めただけそれに気付かないほど心は病に陥っていた。
彼女が５０年も探し続けるだろうか？
それほどの重症ならば今度は別の策を施していたでしょう。
そんな家なんて存在しないんだよ。
過去は変えられないのだよと諭したことでしょう。
できれば自分の頭で考えて悟って欲しかったのです。
教えを無理強いするよりもそちらの方が有効ですから。
桐山さんの因縁解脱が方便ならば、どうして長年因縁解脱に励んでいる信者がいるのだ？
- 127 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 08:58:39.69 ID:upaOe/oh
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- 132 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 09:19:08.58 ID:+lp7OrgC
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- 133 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 12:09:54.02 ID:XuA3wPzU
- >134 ：ねぎ：2013/02/04(月) 07:34:20.60 ID:vP7no73c
>「霊感商法=悪」というのが落伍者の【大義名分】ということになります。
なるほど、ようやくあなたの立場を明瞭にしたというわけですね。
桐山さんの文章をそのまま信用して引用し、根拠にしているのだから、
やはり、ねぎさん純粋に擁護派なのだ。
普通、本当にインチキ野郎だと思っている相手の言葉などそもそも信用しない。
自分に都合良く書いているに決まっているからです。
しかも、ものすごい嘘を積み上げている桐山さんの話など、
一つとして検証しないでは信用ができない。
だが、ねぎさんは桐山さんの説明をそのまま受け入れた。
あなたは何度も、アゴン宗程度のことをよく信じて騙されたものだと
元信者たちを小馬鹿にしているが、現実にあなたはすでに桐山教を
そのまま信じているではないか。
他人をあざ笑ったつもりが、ねぎさん自身が桐山教に
すっぽりとはまり、桐山さんの主張を支持し、強烈に主張している。
- 134 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 12:15:48.87 ID:XuA3wPzU
- 違法スレ２１７
>134 ：ねぎ：2013/02/04(月) 07:34:20.60 ID:vP7no73c
>現在のところ刑事事件化している事案はりません。
また始まった。
社会的に問題ならなければその宗教は善だと言いたいらしい。
これはあなたが初めて主張する内容ではなく、ここに前にヂミズさんという
擁護派がいて、彼がくり返し、「裁判が一件も起こっていないのは
アゴン宗がカルトではない証拠だ」と主張していた。
こういう主張をする人たちに共通点は、道徳心が低い。
法律的に社会的に問題にならなければ何をしても良いのか？
ねぎさんは釈尊を罵倒するくらいだから、そうなんでしょうね。
あなたと議論を始めた当初から、私は社会的な面と宗教的な
面の両方を考えるべきではないか述べた。
これは何も宗教に限ったことではなく、一般社会でも、
法律などの社会面だけでなく、道徳の両面から考えるのは当然です。
ねぎさんは裁判に訴えられないなら、処罰されないなら、何をしても良いらしい。
ねぎさんの感覚はまさにオウムそのものです。
ねぎさんも「ヤクザにも生活がある」という考えなのでしょうね。
これは桐山さんが言った言葉です。
桐山さんは裏社会の人たちと付き合いがあるから、こういう発言をした。
ねぎさんは道徳心の面でも桐山さんやオウムに近いのがわかる。
- 135 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 12:21:35.38 ID:XuA3wPzU
- >134 ：ねぎ：2013/02/04(月) 07:34:20.60 ID:vP7no73c
>現在のところ刑事事件化している事案はりません。
社会的に騒がれなければ、刑事事件にさえならなければ、
何をしても良いというのが、ねぎさんたちの考えです。
それはよおくわかりました。
ねぎさんの道徳心が、桐山さんと同じでかなり低いことはすでに知っています。
だが、くり返し申し上げているように、あなた方のその下劣な
価値観をこちらに押しつけるのはやめてほしい。
ねぎさんの低い低い道徳心をこちらに押しつけられても、迷惑です。
仏教では、一般社会よりももっと厳しい道徳を求められる。
桐山さんは愛人に裁判に訴えられた。
桐山さんは密教食事件で、薬事法違反の有罪判決です。
社会的にもこれだけの事件がおきている。
だが、愛人が裁判に訴えなくても、愛人がいたということだけで、
すでに信者たちを騙していることになる。
あなたの理屈では、愛人が裁判に訴えても民事だからかまわず、
愛人が裁判に訴えなければ、なおさらかまわないという考えですね。
だが、それはあなたの低い低い道徳心を示したにすぎない。
ねぎさんがそういう価値観で生きるのはかまわない。
だが、私はあなたとは違うのです。
ねぎさんと桐山さんの道徳心が低いからといって、
他人が全員そのようなものだと思うのは間違いです。
- 136 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 13:09:40.11 ID:MYDYU6Nk
- ２１７スレ
>136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>>>118さんは、躊躇いが(つまり自省が)、あるからいいのですけど
>ユビさんはあまりストレートに気持ちを出さないほうがいいですよ
まるで私に自省がないかのような書き方だが、そうではなく、自省が現役信者の
読み手からも読み取りにくいので、もう少し猫なで声で書いた方がよいというアドバイスですか？
ならばあなたのアドバイスはアドバイスとして理解しておきましょう。
実際にどうするかはこちらの決めることです。
私は折りに触れて自己の反省も込めて書いていると表明することはこれまでに
数え切れないくらいあるが、毎回毎回申し訳なさそうに書くことはしたくない。
>特にユビさんが【善意】の時には。
なぜかと、言いますとユビさんの【善意】が
>【利他】か【迷惑】かを評価するのはユビさんではなくて相手です。
>ユビさんが自分の【善意】を【利他】なんだよというと、お為ごかしに見えてしまいがちです。
そんなことは当たり前だと最初から認識しています。
私がどんなに善意のつもりで書いても自分のアゴン宗信仰を守り通したい信者さんは
私のことをあれは落伍者、負け犬の遠吠えだの、もっとひどい時には他教団の
嫌がらせだろうなんて評価されましょう。
かまいません。そう思いたい人はそう思えばよい。
- 137 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 13:25:49.10 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>特にユビさんが【善意】の時には。
なぜかと、言いますとユビさんの【善意】が
>【利他】か【迷惑】かを評価するのはユビさんではなくて相手です。
>ユビさんが自分の【善意】を【利他】なんだよというと、お為ごかしに見えてしまいがちです。
世の中常にお互いのコミュニケーションが通じるならば、政権対立も戦争もなくなります。
こちらの立場を万人に理解してもらおうと思うことが無理なんです。
ならばどうするかと言えば、だからと言って相手に迎合したりせずに、こちらの信念を
綴るしかない。
それで１０人のうち９人は負け犬だの他教団の陰謀だの聞く耳持たぬの姿勢を貫くと思う。
しかし１０人に１人は（この比率は上げても下げてもよい）聞く耳を持ってくれる
かも知れない。こちらの【善意】などではなく、【批判事実の内容】についてです。
そういう人が実際に何人かいて、うち１人が天照さんで、まあこの方々の少しでも
役にたったと思うと大満足ですね。他の人は自らの頭で考える時が来るまで待つしかない。
準シュダオンさんみたいに一生耳を傾けない人もいるのは仕方がない。
お釈迦様でもイエス様でも無理なものは無理です。
それにこのスレには本当にアゴン宗憎しの感情を表明している人もいるのですよ。
私はかまわないと思う。その人の人生ですから。
善意だの慈悲だのどうでもよいのです。
仮に私が他教団の回し者であっても批判事実だけが信者にとってゆゆしきことなんですから。
- 138 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 13:27:22.66 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>ユビさんは、2chを読んで退会されたとのことですが
>「反論できないアゴン宗の嘘、欺瞞」とはたとえば何だったのですか?
これについては晩以降にのんびり語りますのでお待ちください。
- 139 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 15:56:12.23 ID:bEPe3bKp
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 140 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:01:14.98 ID:bEPe3bKp
- >>138 ：これについては晩以降にのんびり語りますのでお待ちください。
毎日批判レジャーで素晴らしい人生だよな。しかも簡単なので低脳でも十分やって行ける。10年後もこのままだろう。
もしくは死んでいる。どっちかだ。ｗｗｗｗ
>>138 ：これについては晩以降にのんびり語りますのでお待ちください。
毎日批判レジャーで素晴らしい人生だよな。しかも簡単なので低脳でも十分やって行ける。10年後もこのままだろう。
もしくは死んでいる。どっちかだ。ｗｗｗｗ
>>138 ：これについては晩以降にのんびり語りますのでお待ちください。
毎日批判レジャーで素晴らしい人生だよな。しかも簡単なので低脳でも十分やって行ける。10年後もこのままだろう。
もしくは死んでいる。どっちかだ。ｗｗｗｗ
>>138 ：これについては晩以降にのんびり語りますのでお待ちください。
毎日批判レジャーで素晴らしい人生だよな。しかも簡単なので低脳でも十分やって行ける。10年後もこのままだろう。
もしくは死んでいる。どっちかだ。ｗｗｗｗ
>>138 ：これについては晩以降にのんびり語りますのでお待ちください。
毎日批判レジャーで素晴らしい人生だよな。しかも簡単なので低脳でも十分やって行ける。10年後もこのままだろう。
もしくは死んでいる。どっちかだ。ｗｗｗｗ
>>138 ：これについては晩以降にのんびり語りますのでお待ちください。
毎日批判レジャーで素晴らしい人生だよな。しかも簡単なので低脳でも十分やって行ける。10年後もこのままだろう。
もしくは死んでいる。どっちかだ。ｗｗｗｗ
- 141 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:11:24.64 ID:6N41BrZe
- >>140 そういうお前も荒らし行為のレジャー人間じゃないか。嫌がらせを楽しむ低劣な悪趣味。
いやいや、違ったな。誰からも嫌われる素晴らしい趣味と感覚を持ったお方でしたか。
- 142 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:17:38.95 ID:rbrDb8zr
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 143 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:28:59.34 ID:rbrDb8zr
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- 144 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:34:08.97 ID:rbrDb8zr
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- 145 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:43:08.32 ID:bEPe3bKp
- >>75 ：コピペと嫌がらせしかできない間抜け＆クズ。
ま～たまた 間抜け＆クズってここの批判者じゃん。ｗｗｗ 論理的に分かり易く説明してあげただろ？
日本語読めないのか？韓国人か？ｗｗｗ
言えること残されてないからって 苦し紛れ過ぎるだろう。だから低脳。ｗｗｗｗｗｗ
で？ どこがどう間抜け＆クズなの？ ｗｗｗ 間抜け＆クズっていう意味知ってて使ってんの？ 具体的に
回答してみなさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75 ：コピペと嫌がらせしかできない間抜け＆クズ。
ま～たまた 間抜け＆クズってここの批判者じゃん。ｗｗｗ 論理的に分かり易く説明してあげただろ？
日本語読めないのか？韓国人か？ｗｗｗ
言えること残されてないからって 苦し紛れ過ぎるだろう。だから低脳。ｗｗｗｗｗｗ
で？ どこがどう間抜け＆クズなの？ ｗｗｗ 間抜け＆クズっていう意味知ってて使ってんの？ 具体的に
回答してみなさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75 ：コピペと嫌がらせしかできない間抜け＆クズ。
ま～たまた 間抜け＆クズってここの批判者じゃん。ｗｗｗ 論理的に分かり易く説明してあげただろ？
日本語読めないのか？韓国人か？ｗｗｗ
言えること残されてないからって 苦し紛れ過ぎるだろう。だから低脳。ｗｗｗｗｗｗ
で？ どこがどう間抜け＆クズなの？ ｗｗｗ 間抜け＆クズっていう意味知ってて使ってんの？ 具体的に
回答してみなさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 146 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:45:04.31 ID:bEPe3bKp
- >>75 ：コピペと嫌がらせしかできない間抜け＆クズ。
ま～たまた 間抜け＆クズってここの批判者じゃん。ｗｗｗ 論理的に分かり易く説明してあげただろ？
日本語読めないのか？韓国人か？ｗｗｗ
言えること残されてないからって 苦し紛れ過ぎるだろう。だから低脳。ｗｗｗｗｗｗ
で？ どこがどう間抜け＆クズなの？ ｗｗｗ 間抜け＆クズっていう意味知ってて使ってんの？ 具体的に
回答してみなさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75 ：コピペと嫌がらせしかできない間抜け＆クズ。
ま～たまた 間抜け＆クズってここの批判者じゃん。ｗｗｗ 論理的に分かり易く説明してあげただろ？
日本語読めないのか？韓国人か？ｗｗｗ
言えること残されてないからって 苦し紛れ過ぎるだろう。だから低脳。ｗｗｗｗｗｗ
で？ どこがどう間抜け＆クズなの？ ｗｗｗ 間抜け＆クズっていう意味知ってて使ってんの？ 具体的に
回答してみなさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75 ：コピペと嫌がらせしかできない間抜け＆クズ。
ま～たまた 間抜け＆クズってここの批判者じゃん。ｗｗｗ 論理的に分かり易く説明してあげただろ？
日本語読めないのか？韓国人か？ｗｗｗ
言えること残されてないからって 苦し紛れ過ぎるだろう。だから低脳。ｗｗｗｗｗｗ
で？ どこがどう間抜け＆クズなの？ ｗｗｗ 間抜け＆クズっていう意味知ってて使ってんの？ 具体的に
回答してみなさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 147 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:45:48.20 ID:rbrDb8zr
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 148 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 17:06:40.04 ID:rbrDb8zr
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 149 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 17:08:54.93 ID:fcHJgWgK
- >>141 ：そういうお前も荒らし行為のレジャー人間じゃないか。嫌がらせを楽しむ低劣な悪趣味。
どうして何度言っても理解できないんだ？低脳だからか？糞と味噌を一緒にするなと言っているんだよ。ｗｗｗ
韓国人なのか？日本人なら糞と味噌を一緒にするなよな。ｗ 韓国人ならそのままでいいから。ｗｗ
>>141 ：そういうお前も荒らし行為のレジャー人間じゃないか。嫌がらせを楽しむ低劣な悪趣味。
どうして何度言っても理解できないんだ？低脳だからか？糞と味噌を一緒にするなと言っているんだよ。ｗｗｗ
韓国人なのか？日本人なら糞と味噌を一緒にするなよな。ｗ 韓国人ならそのままでいいから。ｗｗ
>>141 ：そういうお前も荒らし行為のレジャー人間じゃないか。嫌がらせを楽しむ低劣な悪趣味。
どうして何度言っても理解できないんだ？低脳だからか？糞と味噌を一緒にするなと言っているんだよ。ｗｗｗ
韓国人なのか？日本人なら糞と味噌を一緒にするなよな。ｗ 韓国人ならそのままでいいから。ｗｗ
>>141 ：そういうお前も荒らし行為のレジャー人間じゃないか。嫌がらせを楽しむ低劣な悪趣味。
どうして何度言っても理解できないんだ？低脳だからか？糞と味噌を一緒にするなと言っているんだよ。ｗｗｗ
韓国人なのか？日本人なら糞と味噌を一緒にするなよな。ｗ 韓国人ならそのままでいいから。ｗｗ
>>141 ：そういうお前も荒らし行為のレジャー人間じゃないか。嫌がらせを楽しむ低劣な悪趣味。
どうして何度言っても理解できないんだ？低脳だからか？糞と味噌を一緒にするなと言っているんだよ。ｗｗｗ
韓国人なのか？日本人なら糞と味噌を一緒にするなよな。ｗ 韓国人ならそのままでいいから。ｗｗ
>>141 ：そういうお前も荒らし行為のレジャー人間じゃないか。嫌がらせを楽しむ低劣な悪趣味。
どうして何度言っても理解できないんだ？低脳だからか？糞と味噌を一緒にするなと言っているんだよ。ｗｗｗ
韓国人なのか？日本人なら糞と味噌を一緒にするなよな。ｗ 韓国人ならそのままでいいから。ｗｗ
- 150 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 17:09:39.02 ID:rbrDb8zr
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 151 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 17:17:23.55 ID:rbrDb8zr
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 152 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 17:17:56.60 ID:fcHJgWgK
- 低級カルトに騙されて盲信＋脱退後2ちゃん漬けで教授気取り ｗｗｗ どっちも低脳ジジイに適した
生活だよなあ。ｗ
低級カルトに騙されて盲信＋脱退後2ちゃん漬けで教授気取り ｗｗｗ どっちも低脳ジジイに適した
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- 153 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 17:29:03.16 ID:XuA3wPzU
- >134 ：ねぎ：2013/02/04(月) 07:34:20.60 ID:vP7no73c
>第三者には、俄かにわかりかねるわけです。
これはねぎさんの思い込みと誤解です。
ここでの私のアゴン宗批判は、ねぎさんなど対象外です。
私はあなたみたいな人たちに解らせようなんて気は最初からない。
無理なのは知っています。
ねぎさん、準シュダオンさん、宝生さんのように、そもそも道徳心が
私とはまったく違う人たちなど、対象外です。
私は毎回相手の反応を見てみることにしている。
桐山さんの嘘を出して、相手がどう反応するのか見れば十分です。
信者でもそれを示されると、ひるむ人がいる。
嘘に対して反応するだけの感性や知性がある人です。
ねぎさん、準シュダオンさん、宝生さんのように、
桐山さんの嘘に鈍感どころか、寛容な人たちには何を言っても無駄です。
だから、ねぎさんがわかりかねるのは当然だろうし、こちらは一向にかまわない。
- 154 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 17:34:18.53 ID:XuA3wPzU
- >134 ：ねぎ：2013/02/04(月) 07:34:20.60 ID:vP7no73c
>第三者には、俄かにわかりかねるわけです。
ねぎさんのようなお偉い先生様をご説得申し上げなければならない理由
などありません。
あなたみたいに、絶対に理解してやらないぞ、と踏ん張っている人に
話すことなど何もない。
ねぎさんや準シュダオンさんのように、無知と無恥と慢心の
鎧を着ている人を何とかしようなんて気は最初からありません。
何度も言うように、ねぎさんと違い、仏教に価値をおき、釈尊に敬意を持ち、
嘘に普通に嫌悪し、普通の道徳心と良識を持つ信者は少数だがいる。
その人たちに対して私は話しかけているのです。
その人たちとはメインは信者だが、現実に無関係さんのように
元信者ではない第三者もいる。
ねぎさんはまるであなたが第三者の代表や典型であるかのように
錯覚しているが、それは錯覚です。
信者にも第三者にも、ねぎさんと違い、普通の道徳心を持ち、
嘘に嫌悪を持つだけの感性や知性のある人たちがいるのです。
- 155 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 17:48:14.39 ID:fcHJgWgK
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
- 156 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 17:57:57.29 ID:fcHJgWgK
- カルト信者レベルの者、つまり「カルト信者及び脱退者」は、自らの力を発揮する場などあるはずもなく、
ゆえにカルト教団の中で「擬似出世に明け暮れる」しかないわけであるが、そこで騙されたと気付いた低脳は、その、擬似出世
に明け暮れることさえ取り上げられた者達である。
そこで彼らはその欲求不満の「捌け口」として、自分達よりも愚かな現カルトメンバーに狙いを付けたわけだ。
付けた、といっても、それしか叱れる対象が無いので、彼らに選ぶ余地は無い。ｗ しかも、その内容は、
カルト糾弾、という「公明正大」な大儀名文であり、しかもその対象は、低脳騙し専用のお笑いカルト教義なのだから、
低脳でも誰でも、手軽に正義のヒーローになれ、しかも「必ず勝てる」場である。
カルト批判側が負けるわけが無い。ｗ これは、批判者が賢いのではなく相手（カルト宗）が弱過ぎるためである。
つまり、カルト批判している限り、「常に勝者で居られて居心地がいいから」低脳カルト批判者は、批判を辞めることは
できないわけである。
批判を自らのための「捌け口」としているくせに「正義のヒーローぶる」ので、彼らは醜いのである。ｗ
- 157 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:01:01.83 ID:rbrDb8zr
- 何の楽しみも持ち合わせない老人が、カルトに嵌った。「自らの卑しさが」カルト盲信信仰を希求した。そんなレベルの
輩が、目が覚めた後でもその愚かさと中毒症状に「気付くことも無く」連日2ちゃん三昧。ｗｗｗ そのくせ、
私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと嘯き高説を吐き続ける。
「仏道」と正対するのは、いわば「餓鬼道」である。「このスレがなきゃ自らの心の安定を保てない」のは依存者であり、
そして仏道とは、明らかなる自立の道である。
であるならば、深山は、仏道を歩む者では在り得ない。 ここは基本であるからこのくらいは押さえて頂かないと、
文字通り「お話にならん」のである。ｗ
しかし低脳カルト批判者は、その「愚かさ」を何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。
既に述べたが、彼らは、カルト批判してるくせしてカルトメンバーと同等の精神レベルを保持していると言えるので、
その様は、裸の大様どころか 批判対象のカルト教祖そのもののようである。ｗｗｗ
信者や、どこかのカルト教祖を批判する前に、自らのその醜態を見詰めてはどうか。 それこそが仏道だと言えるというのに
彼らはそこには到達できない。なぜならそこに至るための智慧も、品性も、彼らは持ち合わせていない、
ただの元カルト信者だからである。ｗ
そのような「真理」を観じず、いや、観ずることから逃げるのは、智慧と品性の欠如ゆえにであり、
ゆえに彼らは、下品なカルトに吸い寄せられたというわけである。
- 158 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:02:14.01 ID:fcHJgWgK
- 低脳深山は、カルト信者時代も、そして脱退後も、正しいと選択した道を進んでいるところは、なんら変わりが無い。
しかしその判断に誤りがあったわけで、つまりは現時点でもぜんぜん真実が見えていない
可能性は大きいはずであるが、何故か本人は自信満々にご高説している。
不思議だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで誤ったくせに今更自信満々なんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ
答えは、「馬鹿だから」である。
自らを「馬鹿だった」と認めるには、やはり智慧が求められるわけであるが、
深山には低級カルトの正体を見破ることはできても 欲に塗れた自らの正体は見破れない。
自らの低脳を忘れ、より低脳である現信者を論破して生命力を保持している醜さ。愚かさ。ｗ それが
深山イズムと呼ばれる症状である。
なんとまあ、楽観的な「餓鬼」であろうか。ｗｗｗ
- 159 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:04:33.32 ID:rbrDb8zr
- ゆえに、カルト糾弾中毒のただのマスタベイション野郎の人生は、絶対に豊かになり得ず、
彼らは愚かにも、盲信に没入する生活を望んで入信し、もちろん仏教には盲信なんぞという
愚かなシステムは無いから、そもそもそこからして誤っているのだが ｗ 誤って破壊的カルトを選択してしまった
ことに気付いたはいいが、今度はその愚かな自分たちよりも愚かな現信者を対象にして
高説を吐きまくる。ｗｗｗ
なぜなら、カルトの楽しみの内にあるピラミッド構造では、自分が威張るためには
新規信者を獲得する以外には道が無いからであり、そして脱退者は、現信者に対して威張るしか道は無いからである。
＞87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/07(月) 12:27:46.00 ID:69EUSLdZ
＞いつもスレ立てにご協力いただきましてありがとうございます。
＞このまま漂流させてスレ落ちにしてしまうという手と、そうでなくてもスレが立たずに困っているのだから、
スレが立たずに困っている？？？
自白してんじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでオマエが困るんだよ。ｗｗｗ
麻薬が切れると生きれない患者。そして、カルト盲信が無いと生きれないカルト信者。 そして、
カルト批判しないと 自らの価値を保持できない、弱い中毒患者であり究極の偽善者、深山。
- 160 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:06:25.11 ID:fcHJgWgK
- 深山よ。
自分の過ちを認めず、振り返らず、言い訳を並べ、詭弁と嘘でごり押しするその態度は、なんと心が貧しいことか。ｗ
深山もユビキタスも、自己顕示の塊であって、自らの欲求を解消するために書き込んでいるので、
その証拠に、あらゆる詭弁を吐き続ける。 コピペが批判者によるものだと 認めながらも、
被害者に対して謝罪するどころか、開き直り責任転嫁しまくりのこの醜さ。さらには、平気で濡れ衣を着せて来る。
しまいには、阿含宗のことを知りもしない愉快犯が、毎日どこかに阿含宗逮捕歴のコピペ
している～と言い出す顛末。 これは園児レベルではなく、キチガイレベルである。
＞アゴン宗を選択したという間違いを振り返っているのです。
＞だからこそ、自分と同じ過ちをしている人たちに注意を促している。
違うなあ。ｗ アゴン宗を選択したというのは単なる結果であって、それを仏教に照らせば、そこには必ず因があることになる。
その因とはなにか、あなたは答えられますか？
カルトが、どのようにして人を集めるのか分かりますか？
軽々とあなたを釣った、その餌は何なのか、分かり得ますか？？？ そして、その餌に食い付くその「浅ましさ」が、毎日
あなたをここに呼び寄せているのに、気がついていますか？
- 161 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:08:29.09 ID:rbrDb8zr
- >>104 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:51:03.20 ID:QmvmUx3Y
＞私は釈尊の教法を学んでしまったから
ｗｗｗ 仏教を知ってるって？ｗ 知ったって、活用できなきゃそれこそ
低脳の机上の空論なのだから意味無いでしょうに。
なに賢いと勘違いして自惚れているんだよ低脳なのに。 釈迦と孫悟空のお話知らんのかよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、知識は仏道には何の役にも立たない。
それは、チューラパンタカの道程をみれば馬鹿でも理解できるだろう。
- 162 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:09:39.71 ID:fcHJgWgK
- 仏教は気付きの教えでしょう。 そして、自らの欲望に問いかけてそこを突破する道でしょう。 あなたは、
仏教を知ってる～と言うが、アンタ自身がまさに「餓鬼道」に落ち続けているでしょう。
カルト信仰時代から脱退した今日本日まで、継続して餓鬼道を歩み続けているくせに、目覚めたとは大層な開き直りですね。
しかも、仏教とは真理を扱う道ではありませんか？
何を、猫を蹴っているとか、信者が他スレに阿含宗の恥部をコピペしているとか、根拠も無い、そして論拠さえない、
出鱈目ストーリーを書いているのですか？？？
あなたの書き込みのどこに、真理があると言うのですか？？
低級カルトの揚げ足を取るのは簡単だろうが、ちょっとマトモに批判されたら
詭弁出しまくりですか。なんでそう易々と、あなたは狸の正体を出してしまうのでしょうか。
自らの価値を認めるために2ちゃんに依存しているのに、似非正義感を表に出すのは辞めなさい。
そのような、自らの愚かさに気付くために仏道はあるわけで、
あなたの欲求を満たすために「仏教を利用する」のは、汚いので辞めなさい。
>>104 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:51:03.20 ID:QmvmUx3Y
＞私は釈尊の教法を学んでしまったから
仏教を知っている？ その割りに
批判に依存して妄想を垂れ流しまくり、「自らの欲望を充足させるために」詭弁を吐く。 これは餓鬼道である。
汚い餓鬼は迷惑だから成敗する。 これは道理である。ｗ
- 163 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:18:42.18 ID:rbrDb8zr
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- 164 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:25:05.90 ID:Ug43Km3o
- 阿含宗違反板
>>136
>「なぜ自分はインチキ阿含宗のインチキを見抜けなかった」のか
>かつての自分を批判的に検証の文章をアップして頂きたい。
あのね
振り込め詐欺、ほか、
世の中には今だにたくさんのいろんな種類の詐欺で騙されてる人達いるでしょ？
何故見抜けなかったのかとか言いながら
自分は騙されないみたいな言い方しないの。
誰でも騙されて苦しむ可能性はあるんだから
自分に限っては騙されるはずはないと
高見から他人事のように質問してる人ほど詐欺に騙される可能性があるの。
詐欺に騙されたことないの？
これから先絶対騙されない自信があるの？
騙されない人なんかいないんだから。
騙された人達をバカにしたらだめ
- 165 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:29:21.75 ID:fcHJgWgK
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 166 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:33:30.10 ID:fcHJgWgK
- >>164 ：騙されない人なんかいないんだから。 騙された人達をバカにしたらだめ
だってそれしか生甲斐が無いのだから、毎日ここに出勤するしか他に生きる目的が無いのだから
しょうがないでしょう？ ここは暇な老人の溜まり場なんだから。
元信者より低脳なのは現信者なんだから、そいつらに説教する楽しみしかない老人からその楽しみを取っちゃ駄目。ｗｗｗ
>>164 ：騙されない人なんかいないんだから。 騙された人達をバカにしたらだめ
だってそれしか生甲斐が無いのだから、毎日ここに出勤するしか他に生きる目的が無いのだから
しょうがないでしょう？ ここは暇な老人の溜まり場なんだから。
元信者より低脳なのは現信者なんだから、そいつらに説教する楽しみしかない老人からその楽しみを取っちゃ駄目。ｗｗｗ
>>164 ：騙されない人なんかいないんだから。 騙された人達をバカにしたらだめ
だってそれしか生甲斐が無いのだから、毎日ここに出勤するしか他に生きる目的が無いのだから
しょうがないでしょう？ ここは暇な老人の溜まり場なんだから。
元信者より低脳なのは現信者なんだから、そいつらに説教する楽しみしかない老人からその楽しみを取っちゃ駄目。ｗｗｗ
>>164 ：騙されない人なんかいないんだから。 騙された人達をバカにしたらだめ
だってそれしか生甲斐が無いのだから、毎日ここに出勤するしか他に生きる目的が無いのだから
しょうがないでしょう？ ここは暇な老人の溜まり場なんだから。
元信者より低脳なのは現信者なんだから、そいつらに説教する楽しみしかない老人からその楽しみを取っちゃ駄目。ｗｗｗ
>>164 ：騙されない人なんかいないんだから。 騙された人達をバカにしたらだめ
だってそれしか生甲斐が無いのだから、毎日ここに出勤するしか他に生きる目的が無いのだから
しょうがないでしょう？ ここは暇な老人の溜まり場なんだから。
元信者より低脳なのは現信者なんだから、そいつらに説教する楽しみしかない老人からその楽しみを取っちゃ駄目。ｗｗｗ
- 167 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:56:49.40 ID:rbrDb8zr
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 168 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:58:07.58 ID:c7KASuba
- >>166
おまえが一番ハッスルしてんだろ（爆）
- 169 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 19:19:50.07 ID:rbrDb8zr
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- 170 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 19:55:32.99 ID:bKtSJtEr
- >>168 ：おまえが一番ハッスルしてんだろ（爆）
2個間違いがありますね。ｗ まず、一番ハッスルしてんのはオレではない。低脳深山も言っていただろう。
オレは「手間を掛けていない」と。
糞批判者の発言くらい記憶しておけよな。ｗｗｗｗｗｗ
なんでオレがイチイチ教えて解説しないといけないんだよカスども。ｗ
そして、ハッスルするのは悪いことではない。いい事だ。分かるかな？ｗｗｗ つまり中身が問題なんだ。
民主党がハッスルしてもしょうがないんだよ。そして、低脳で汚いカルト批判も
この世には要らないのだ。 分かるかな～～～～～～～～～～～～～？
ｗｗｗ
>>168 ：おまえが一番ハッスルしてんだろ（爆）
2個間違いがありますね。ｗ まず、一番ハッスルしてんのはオレではない。低脳深山も言っていただろう。
オレは「手間を掛けていない」と。
糞批判者の発言くらい記憶しておけよな。ｗｗｗｗｗｗ
なんでオレがイチイチ教えて解説しないといけないんだよカスども。ｗ
そして、ハッスルするのは悪いことではない。いい事だ。分かるかな？ｗｗｗ つまり中身が問題なんだ。
民主党がハッスルしてもしょうがないんだよ。そして、低脳で汚いカルト批判も
この世には要らないのだ。 分かるかな～～～～～～～～～～～～～？
ｗｗｗ
- 171 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 19:57:14.58 ID:rbrDb8zr
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- 172 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:01:38.10 ID:rbrDb8zr
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- 173 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:01:56.81 ID:bKtSJtEr
- >>141 ：いやいや、違ったな。誰からも嫌われる素晴らしい趣味と感覚を持ったお方でしたか。
それも違うだろ。ｗｗｗ とにかくキミたちは低脳だから、
洞察力が無い →だから低級カルトに易々と騙される ｗ →カルト手口は低級なので、それに気付く
→低脳なので、トリックに気付いたら大喜びする →2ちゃんでカルトの実態を暴く
→信者はもっと低脳なので批判者は自動的に議論に勝つ →たまに褒められたのですぐ有頂天になる →得意になって常駐する
→病み付きになって辞められない ｗｗｗ そしてそのジャンキーの様態は、カルトメンバーそのものである。つまり、
深山は、カルトを脱しても同じ醜い深山だった、結局はそのまんまだった、ということ。
日本のために、少しは成長して欲しいのだが無理だろう。 ならば出て行け。日本から出て朝鮮に行け。ｗｗｗ
>>141 ：いやいや、違ったな。誰からも嫌われる素晴らしい趣味と感覚を持ったお方でしたか。
それも違うだろ。ｗｗｗ とにかくキミたちは低脳だから、
洞察力が無い →だから低級カルトに易々と騙される ｗ →カルト手口は低級なので、それに気付く
→低脳なので、トリックに気付いたら大喜びする →2ちゃんでカルトの実態を暴く
→信者はもっと低脳なので批判者は自動的に議論に勝つ →たまに褒められたのですぐ有頂天になる →得意になって常駐する
→病み付きになって辞められない ｗｗｗ そしてそのジャンキーの様態は、カルトメンバーそのものである。つまり、
深山は、カルトを脱しても同じ醜い深山だった、結局はそのまんまだった、ということ。
日本のために、少しは成長して欲しいのだが無理だろう。 ならば出て行け。日本から出て朝鮮に行け。ｗｗｗ
- 174 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 20:08:10.34 ID:XuA3wPzU
- >135 ：ねぎ：2013/02/04(月) 07:51:37.33 ID:vP7no73c
>論点は「生き返らせる薬」は本当か否かですから。
またゴマカシが始まった。
そんなことは論点ではありません。
ねぎさんは、釈尊が「そしたら生き返らせてあげる(>91)」と述べたと書いた。
それが嘘か本当かが、私の指摘したことであり、論点です。
そして答は、ねぎさんの嘘です。
阿含経そのものにそんなことは載っていない。
あなたの作り話であり、釈尊が嘘をついたのではなく、
ねぎさんが嘘をついて如来を誹謗中傷したのです。
あなたには信仰心がないから、なんともないのだろうが、
如来を嘘つき呼ばわりするとは、すごい度胸です。
さすがの桐山さんも釈尊を嘘つきだとか、美食をしていたなんて
罵りはしていない。
ちなみに、桐山ゲイカによれば、如来を誹謗する者は地獄に墜ちるそうです。
ねぎさんは桐山ゲイカのお墨付きをいただいて良かったですね。
- 175 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:10:32.50 ID:rbrDb8zr
- >>141 ：いやいや、違ったな。誰からも嫌われる素晴らしい趣味と感覚を持ったお方でしたか。
補足してあげよう。 まず、誰からも嫌われる相手の壷を突くことができるということは、相手の正体を洞察できる
能力があるということだから、逆に人気者になれる能力があるということなんだ。
たしかにオレは趣味と感覚がいい。ある職場では「天才」と呼ばれたこともあったなあ。ｗｗｗ ま、仕事以外の部分でですけど。ｗ
これは深山が味わったことの無い境涯だろうな。こんなニート老人に職場で爆笑を取れる能力はあるわけない。
普段演歌でも聞いてんのかな～。ｗｗｗ
>>141 ：いやいや、違ったな。誰からも嫌われる素晴らしい趣味と感覚を持ったお方でしたか。
補足してあげよう。 まず、誰からも嫌われる相手の壷を突くことができるということは、相手の正体を洞察できる
能力があるということだから、逆に人気者になれる能力があるということなんだ。
たしかにオレは趣味と感覚がいい。ある職場では「天才」と呼ばれたこともあったなあ。ｗｗｗ ま、仕事以外の部分でですけど。ｗ
これは深山が味わったことの無い境涯だろうな。こんなニート老人に職場で爆笑を取れる能力はあるわけない。
普段演歌でも聞いてんのかな～。ｗｗｗ
>>141 ：いやいや、違ったな。誰からも嫌われる素晴らしい趣味と感覚を持ったお方でしたか。
補足してあげよう。 まず、誰からも嫌われる相手の壷を突くことができるということは、相手の正体を洞察できる
能力があるということだから、逆に人気者になれる能力があるということなんだ。
たしかにオレは趣味と感覚がいい。ある職場では「天才」と呼ばれたこともあったなあ。ｗｗｗ ま、仕事以外の部分でですけど。ｗ
これは深山が味わったことの無い境涯だろうな。こんなニート老人に職場で爆笑を取れる能力はあるわけない。
普段演歌でも聞いてんのかな～。ｗｗｗ
- 176 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 20:13:25.41 ID:XuA3wPzU
- >136 ：ねぎ：2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c
>深山さんが>>127を受けて、2であることを告白されていた。
ねぎさんて悪質という言葉がぴったりする人ですね。
こういうことをするんだ！
私がいつ２を選択しましたか。
そちらのスレの127の１～３は勝手にあなたが書いた内容で、
私はいっさい関与していない。
ましてや２であるなどとは一言も「告白」などしていない。
どさくさに紛れて、よくまあ、こういう相手を小馬鹿にしたキメツケをするものだ。
性格が悪い、意地が悪い、悪質だと言われたから、
子供みたいに、もっとやってやる、というのがあなたの生き方なのですね。
そんなに何度も汚い腹の中を見せなくても、読者はもう知っています。
- 177 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:16:33.38 ID:rbrDb8zr
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- 178 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:17:42.61 ID:bKtSJtEr
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- 179 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/04(月) 20:19:29.05 ID:XuA3wPzU
- >136 ：ねぎ：2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c
>深山さんとユビさんにせっかくなので
>「なぜ自分はインチキ阿含宗のインチキを見抜けなかった」のか
>かつての自分を批判的に検証の文章をアップして頂きたい。
牙をむいて、噛みつこうと唸っているシツケの悪い犬の口元に
手を出すつもりはありません。
あなたの質問内容については、これまでも何度か書いた。
だが、それを出そうが出すまいが、その内容がなんであれ、
あなたはインネンをつけ、吠え、噛みつき、罵る。
その吠えるしか能のない先生様のために、過去の書き込みを探す気も、
新たに書こうという気持ちも私は起きません。
また、そんな義務もない。
ねぎさんは自分が裁判官にでもなったつもりで裁きをしているが、
それは批判側ばかりか、擁護側や信者にも何の役にも立たない。
ねぎさんの目的が、相手を罵倒することでウップンを晴らすことだからです。
第三者なのにわざわざ批判スレに来たのもそれが理由ですよね。
正義ぶった態度で一般論や抽象論の刀を振り回して、
人を叩き斬って、エラクなったつもりで自己満足を得る。
この醜い姿がねぎさんの本性です。
自分で気がついていなかったでしょう？
もっとも、ねぎさんも恥知らずだから、醜いとは思っておらず、
むしろ自慢なんでしょう。
どうしてわかるのかって？
ねぎさんの親分みたいな人を昔信仰していたからです。
- 180 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:26:14.79 ID:rbrDb8zr
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 181 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:26:40.45 ID:bKtSJtEr
- そして深山は、この低級カルトのカラクリに気付いたわけであるが、
馬鹿の中で自分が気付いたことで、安直にも自分を賢いと錯覚してしまった。
そして図に乗ってしまった。 愚かにも、一般人ではなく愚かな人々と自分を比べていることに
気付かず、孫悟空のように有頂天になってしまった。
そこで見つけたのが、この2ちゃんねるです。
カルトの正体を確認する段階で得た仏教知識を披露し、
信者側が嫌がっているのを見て、あなたは大きな快感を得た。
そもそも低級カルトの揚げ足を取るなんぞは深山でもできるレベルのお遊戯だから、
あなたは調子に乗って、初めて自分が優位に立ち、
相手を支配し、勝者になったような快感を得た。 それまでの人生では
ほとんど味わったことのない支配欲と勝利感です。 その快感が深山の脳に強く刻まれ、
やめられなくなった。脳内麻薬がでる回路ができてしまったからです。 図らずも、この様態は
カルトメンバーのそれと「同一」の中毒症状。
あなたは、結局のところ、カルトを脱退しても、本質的にはなんら成長でき得なかった。
- 182 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:29:25.94 ID:bKtSJtEr
- 基本的な仏教知識を披露することで信者が嫌がっているのを見て、
あなたは無上の快感を覚えた。 あなたが何年にもわたり異常な執念でここに
書き込みをするのは、他では得られない「快感」を、ここで得られるからです。
カルト信仰をしている信者側に目を覚まさせるという、原初の目的はいいとしても、
信者や元信者とはレベルが異なる、私という一般人が現れると、
すぐにその卑しい「馬脚」を顕してしまった。 しかしあなたにとっては
そんなことはどうでもいい。 あなたにとっての最大の目的は、真理や事実を扱うことではなく、
ただ「自らの欲を満たす」具体的には、自らが教授みたいな正義のヒーローとして
認めてもらえる「自己顕示欲」が満たせればいいという下品な境涯を得ることです。
そのためには、信者が何をやっているとか相手が猫を蹴っているとか
勝手な「戯言」を述べることも躊躇しない。 また、低級カルトに騙されたという
そのレベルの低さから、その洞察も外れまくりなのは言うまでもない。
そもそもの動機が、カルト批判が目的というよりも、
ただの老人のストレス解消の「お遊戯」に過ぎない。 だからこそその発言は浅く、
論破されても言い返せず、しかしそれでも、ここで得た「麻薬」を味わうために、
だからあなたは「絶対に」ここを離脱できない。
誰もこの老人の「自らの欲に塗れた」ご高説を止めることはできない。
- 183 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:29:49.16 ID:rbrDb8zr
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- 184 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 21:51:33.22 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>ユビさんは、2chを読んで退会されたとのことですが
>「反論できないアゴン宗の嘘、欺瞞」とはたとえば何だったのですか?
私が当初当スレに現れて書いてみたのは例えば阿含経で否定されている護摩をなぜ
アゴン宗は焚くのかとか、一応桐山さんの受け売りながら示してみたわけです。
批判側は元信者だから受け売りは受け売りとして簡単にわかります。
だから簡単に反論されました。こういうことを予想しなかったわけではない。
ユビキタスと名乗る前に準胝とかウミタコとか名乗ってアゴン宗を擁護していた。
その内容も名無しの深山さんに反論されたわけです。
深山さんと対峙した時、相手の力量がわかりました。
自分がかざす程度のアゴン宗教学は知り尽くしているし、奉仕お世話等のアゴン宗
ボン行の実践なども、実は乏しい私と違ってたしかな経験があると読めた。
だからこれは覚悟して議論する必要があると感じた。
他教団の人ならば全然怖くなかった。
しかし元信者であり自分以上に勉強も実践もしている相手となると、これは一目も二目も置きます。
議論に勝てなくてもいいから、こちらの出せるべきものを出そうと思った。
書き終えて、自分で書いたものを読み直して無力感を感じた。
駄目だ。こんなんじゃ負ける。反レスを付けられる前に悟りましたよ。
そんなふうに議論めいたことを少々したのですが、では深山さんと議論したどのネタに
退会を決意したかと言うと、そういうものは無く、実は別のネタネタなんです。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 21:57:27.96 ID:bKtSJtEr
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- 186 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:01:19.92 ID:bKtSJtEr
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- 187 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 22:14:47.26 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>ユビさんは、2chを読んで退会されたとのことですが
>「反論できないアゴン宗の嘘、欺瞞」とはたとえば何だったのですか?
私は実は当スレに来る前に過去ログをほとんど読んでなかったのです。
ユビキタスで登場が２９スレでした。前からこのスレは見つけていた。
とても膨大で読む気がしなかった。
途中から読むのもアレなんで、１から遡って読んでみようと思ったことがあるが、
念力の護摩を焚く時、こうやってライターでつければいいのさと言ったとか
ガセネタもあって、馬鹿馬鹿しくて読む気がしなかった。
もうちょっと先読めば衝撃の批判事実のオンパレードになるのだが。
最近（２８スレ）読んでも、よー痴さんというお馬鹿信者がレベルの低い荒らししてるし。
そんなスレでちょいと書いてやろうなんて思ったわけですよ。
あの時よくぞそんなことを思ったな、でもそれがよかったんだなとしみじみと思う。
ちょっと書いてすぐに離れるつもりが離れられなくなった。
なぜならアゴン宗とは私の長年のアイデンティティですよ。
これを守る為にはやはり真摯にやらんと。教団の為ではない。自分自身のアイデンティティの為だ！
で擁護側信者ユビキタスは真摯に対応したつもりです。
これは批判側にも当時好評でした。
書いている内容は間違っているものの語り口の態度は立派でわかりやすく好感がもてると。
当時から恥ずかしい信者ばかりいる中で、深山さんもようやく普通に会話できる信者が現れたかと
思ったそうです。
- 188 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:26:49.01 ID:mgYq2kU2
- >低脳深山は、カルト信者時代も、そして脱退後も、正しいと選択した道を進んでいるところは、なんら変わりが無い。
>しかしその判断に誤りがあったわけで、つまりは現時点でもぜんぜん真実が見えていない
>可能性は大きいはずであるが、何故か本人は自信満々にご高説している。
>不思議だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>なんで誤ったくせに今更自信満々なんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ
>答えは、「馬鹿だから」である。
そのとおりですｗ。なんで批判派はそれに気づかないのかｗ。
NHK特別番組、オウム真理教１７年目の真実、が昨年放映された。
オウムで頭のイカレタ元信者さんの仮名が、深山（みやま）さんであった。
NHｋスタッフが、なんの根拠もなく、深山という仮名を使うと思いますか？
カルト信仰でおかしくなった、ここの住人、深山くんがモデルなのであるよ。
退会してまで、深山くんは、阿含宗スレッド依存症である、病気なのだ。
我を見よ！我は現役信者なのに、この板にスレする日よりは、しないことの方が多い。
我の場合、スレなど、どうでもいいのだ。それが我見を断つ第一歩だね。
だが、深山ダイバダッタくんには、それが解らないｗ。
釈尊は、弟子に己の過ちがなかったか、批判させたと深山くんはいうｗ。
ほんとにアホやねえｗ。遠慮なしに、己の師を批判する弟子がいようか？
アホも休み休み言いたまえ。
釈尊の弟子の、ダイバダッタや善宿に問うたならば、釈尊の悪口雑言だらけで
あったろうよｗ、今の深山ユビキタスくんと同じようにねｗ。
- 189 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 22:36:26.76 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>ユビさんは、2chを読んで退会されたとのことですが
>「反論できないアゴン宗の嘘、欺瞞」とはたとえば何だったのですか?
しかし深山さんは誰に対しても容赦はしません。常に辛口で臨みます。
あなたは深山さんの語り口を読んだだけで反感を覚えるのでしょうね。
ええ、私も感じましたよ。昼間っから粘着くんかいなと。(笑)
しかしこれは正々堂々と議論したからわかるのだが、何でもきちんとレスを付ける
誠意は感じるわけです。だからぱっと見た目の印象で判断を下してはならない。
相手にとって不足はないのです。対話する価値がある。
私もその当時はどちらかと言うと道場から逃げ腰でもあったが、ファミリーに属し
相談すべきリーダーはいた。
しかしこのアゴン宗批判スレの内容について相談する気はなかった。
だって答えはわかっているから。そんな答えでは私の悩みは消えない。
寧ろ批判側に対してこちらの不利になるネタを出したこともある。
桐山さんが病床に臥している間に法務局長のＦ田さんが、いつの間にか難解秘伝の
成仏法を体得したことになっていて、解脱供養までして大丈夫か？おかしくないか？
という疑問と、それに対する桐山回答の納得の行かぬ点です。
つけ込まれるだけなんだが、かまわないからアイデンティティの確立の為に出した。
そんな対話をしていたわけです。
誰かさんみたいに議論に勝てないことに歯軋りをするようなことはなかったが
私もいろいろと考える気になった。
やはり過去スレを読むべきだ！
- 190 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:48:09.05 ID:mgYq2kU2
- >書いている内容は間違っているものの語り口の態度は立派でわかりやすく好感がもてると。
>当時から恥ずかしい信者ばかりいる中で、深山さんもようやく普通に会話できる信者が現れたかと
>思ったそうです。
英雄は英雄を知るというが、愚か者は愚か者を知るですなｗ。
深山なる愚か者のレスを知るとは！我には呆れてものがいえんねW。
深山くんは、祈りの意味も知らんかった。懺悔のことを、あれこれ弁明してたｗ、
己の無知の恥を隠そうとしてｗ、哀れなり。
森の石松の映画でもみな！
馬鹿は死ななきゃ治らないてね、あんたらのことをいうｗ。映画を観れば、
石松はお人好しで人情が解る奴だが、あんたらは外道の虫けら同等だと自覚できるだろう。
- 191 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:49:56.05 ID:rbrDb8zr
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- 192 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:50:39.47 ID:bKtSJtEr
- >>188 ：そのとおりですｗ。なんで批判派はそれに気づかないのかｗ。
オイオイ ｗ オマエは深山低脳より低脳な信者だろ？ 深山を笑えるかよ。ｗｗｗ
＞NHK特別番組、オウム真理教１７年目の真実、が昨年放映された。
ああ、見た見た。ｗ
あの元信者が、「麻原の本音が聞きたい～」とか言ってたな。そんなのオレでも分かるわ。ｗｗｗ 凄い低脳だったなあ。
阿含宗信者もそのレベルだろう？ｗｗ
＞カルト信仰でおかしくなった、ここの住人、深山くんがモデルなのであるよ。
なわけね～だろ ｗ オマエ深山を越えた馬鹿だな。ま信者だからしょうがないけど。ｗ
＞我を見よ！我は現役信者なのに、この板にスレする日よりは、しないことの方が多い。
そりゃそうだろ 常負なんだから信者は。ｗｗｗ
＞我の場合、スレなど、どうでもいいのだ。それが我見を断つ第一歩だね。
逃げてるだけだろ？ 深山と同じ症状だ。ｗｗｗｗｗｗｗ
＞ほんとにアホやねえｗ。遠慮なしに、己の師を批判する弟子がいようか？
いっておくが、仏教に上下関係はない。カルト阿含宗と一緒にしないように。ｗｗｗ
- 193 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:51:54.69 ID:bKtSJtEr
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- 194 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:52:46.74 ID:rbrDb8zr
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- 195 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 22:57:32.39 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>ユビさんは、2chを読んで退会されたとのことですが
>「反論できないアゴン宗の嘘、欺瞞」とはたとえば何だったのですか?
ここで初めて過去スレを読むようになりとりあえず１を読むのです。
まあ１を読んだだけでノックアウトの内容ですよ。
客観的事実として動かしがたい欺瞞がいくつも書いてある。
例えば１８人の武士の嘘、サヘトマヘトにミラクルの池なんぞ無い嘘などです。
私が批判側に示したアゴン密教の苦しい窮屈な言い訳の世界とも違って
なんじゃ？この嘘の数々は？
知らなかった。後日１８人の武士の嘘などは私も長野県史などで検証したわけです。
私は苦しかった。
桐山さん、白状してくれ！俺は嘘ついていたと。
桐山さん、自殺とか横変死でもしてくれ！因縁切りの嘘を立証してくれ。
あるいはまたまた牢屋に入って刑極の因縁の切れない、そんな因縁切りなんて嘘である
ことを立証してくれ。
またこんなことも考えた。
退会だけはしないで、細々と会員資格だけは失わないようにしようか。
もし、もし、桐山さんに真実と言える部分があったなら、これを捨てるのは惜しいから。
しかしそこまで考えて自分が情けなくなってきた。
桐山アゴン宗に依存しないと生きていけない自分って何？
いつからこんなに情けなくなったのだ？
惜しいなんてみみっちい心を捨てることをしないと私は人間的にいつまで経っても
成長しないのではあるまいか？
- 196 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:05:52.53 ID:bKtSJtEr
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- 197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 23:14:39.60 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>ユビさんは、2chを読んで退会されたとのことですが
>「反論できないアゴン宗の嘘、欺瞞」とはたとえば何だったのですか?
で、ある時スレで桐山アゴン宗批判の暴発発作が起きた。
気が付いたらアゴン宗を批判していた。
深山さんからもレスがついた。なるほど私の批判も当を得ている。
しかしユビキタスさんはもっともっと重要な桐山さんの悪意を見逃していると。
それは私にもわかりましたよ。仏教教学の解釈がどうのこうのでない、醜い嘘の
霊感商法のことです。
で、またしても過去スレを読みたくなった。
それでたまたま１９スレを読んでみたのだが、途中から面白くてオモチロクて
仕方なくなった。
何？コイツ？ただの詐欺師じゃん。
同時に自分自身にも笑えてきた。
私は常々こう思っていた。私自身は無能でつまらん人間かも知らん。
しかし私が信じる秘密兵器、最終兵器のアゴン宗、これだけはすごい。
これを選んだ自分の目は大したものだと自負があった。
しかし見事にそれが全否定された。
なーんだ？俺の目も節穴だったんじゃねぇか。
そうか、そうか、わかった、わかった。俺は愚かなことに長年騙されていただけなんだ。
それ受け入れよう。やり直そう。その当時４３だったかな？
中年にして初めて自分の愚かさを悟り、潔く認め、古い自分を捨てる。
小気味よい話ではないか？
あっはっは、やめた、やめたぞ。
- 198 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 23:27:49.62 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>ユビさんは、2chを読んで退会されたとのことですが
>「反論できないアゴン宗の嘘、欺瞞」とはたとえば何だったのですか?
で、当時出先から直帰の新宿のネットカフェでこれだけ読んで考えたのだが、
帰りの電車の中でこのことを伝えたくなった。
いろいろと相手をしてくれた深山さんはじめ批判側の先輩方に対してです。
アゴン宗の正体見破ったぞ、皆さん方のおかげです。
猛烈な嬉しさがこみ上げてきました。悟りでも開いたかのように。
その時にも皮肉を書いたのが「だいぶ因縁も切れてきました」(笑)
アゴン宗という悪因縁を切ったのです。
まだ解決、自己回答のつかない点が３つほどあったが、後に自己解決、自分の頭で考えて
自分で答えを出しました。
擁護側信者だったユビキタスですが、以後も去らずに、未だに擁護をする信者の
書き込み内容に反論も書いてみることにしました。
すると当時は驚きの連続でした。
書いてみて自分の書き込み内容に吃驚したのです。
え？俺って、こんなこと書けたのか？
信者時代は思いもよらない思考方式でした。
だからおさらいで思いを書き綴ることは絶対に自分にとって効果があるのです。
- 199 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 23:36:06.65 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>深山さんとユビさんにせっかくなので
>「なぜ自分はインチキ阿含宗のインチキを見抜けなかった」のか
>かつての自分を批判的に検証の文章をアップして頂きたい。
さてあなたの要望にも応える形で１０年前の私の心境の変化を綴りました。
ところで、これらの話、全部既出なんですよ。
初公開ではなくもう何度この話を書いたことやら。
折にふれてこういうことも何度も書いてきているのが私なんですよ。
あなたが想像するよりも私の懐は広いのですよ。
いや、こういう言い方はやめましょうか。
君たちが思っている以上に桐山靖雄は天才なんだよと自分でほざく桐山さんにも似てますからｗ
ただし年中こんなことばっか書いておれやしませんよ。
広い懐を生かしていろんな角度から今後もレスしていきますよ。
あなたが心配する必要はない。
- 200 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:50:35.65 ID:bKtSJtEr
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- 201 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 23:51:52.87 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>深山さんとユビさんにせっかくなので
>「なぜ自分はインチキ阿含宗のインチキを見抜けなかった」のか
>かつての自分を批判的に検証の文章をアップして頂きたい。
自分の弱点だったと思われることにも何度も言及しています。
私の場合は「わかっちゃいるけどやめられない世界」「理性知性と行動は無関係である」
「自分の中の赤の他人」「深層意識・深層心理学」「教えを超える法の世界」といった角度の考察です。
オシエでは人間は変えられないという間違った信念を持つようになった。
これって百害あって一利なしです。
自分で努力することを放棄したり言い訳を作ることにしかならない。
どんなに困難なことでも自力で努力克服すべきなんです。
そういう心の甘さに引っかかった。
だから私はそういう点にも意識して苦言を呈しています。
信者さんに対して呈する苦言とはかつての自分に対する苦言です。
私は「密教占星術１」と「チャンネルをまわせ」の世界が大好きでした。
その後両著とも徹底的に解体して皆さんにも示してきました。
- 202 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:52:20.11 ID:rbrDb8zr
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- 203 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 23:58:47.24 ID:bKtSJtEr
- さて彼らの稚拙さを更に更に揚げて行こう。
>>418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 00:19:40.44 ID:CoixjfWd
＞てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。
＞キンモ
またすぐ論破されるような台詞を吐く低脳元信者。ｗｗｗ 自分たちはどうか。教祖の何十年も前の言動を
提示しまくってないか。
もしくは、何千年も前の偉人の言動と照らし合わせていないか。ｗ
ちなみに、
>>418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 00:19:40.44 ID:CoixjfWd
＞てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。
＞キンモ
これは、他のカルト信者も「何度も使っている」低脳反論手法である。 正面から反論できないから変化球で勝負しようと
するのだが、稚拙なゆえにすぐ返され自爆する。 民主党政権のブーメラン自爆を思い起こさせる。ｗ
やはりここの批判者というか宗教患者のレベルは、
信者あるいは元信者に関わらず 同程度だということだろう。
ジョーク としても低級である。ｗｗｗ
ハイまたまた論破しちゃいました。 毎度のことで疲れますね。ｗ
※ちなみに低脳ユビキタスは、「毎日が日曜日の老人」なので、今後も若者らしい言葉使いは禁止する。ｗ
- 204 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 00:00:39.74 ID:MYDYU6Nk
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>特にユビさんが【善意】の時には。
なぜかと、言いますとユビさんの【善意】が
>【利他】か【迷惑】かを評価するのはユビさんではなくて相手です。
>ユビさんが自分の【善意】を【利他】なんだよというと、お為ごかしに見えてしまいがちです。
だからこういうことを説くにあたって、私は善意であなた方を助けてあげたいと
思ってるんですよーなんて善意の押し売りなんてしても意味がないと思う。
善意なんてものは自分だけで矜持しておればよく、わざとらしく示すものではない。
そんな押し付けでなく批判内容、指摘内容こそが命です。
反感を覚える奴は覚えればよい。共鳴までせぬも、心の琴線にふれると言うか
何か感じ取って考える材料とする人は時間をかけてじっくりと考えてくれ。
掲示板は閲覧自由でレスする義務もないのだから。
もちろんレスも歓迎しますというスタンス。
- 205 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:14:53.27 ID:/J4lMAvQ
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- 206 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:19:47.83 ID:Mcx38AqS
- ＞かつての自分を批判的に検証の文章をアップして頂きたい。
なんだこのネギって奴は信者か？ しょうもねえ質問するよなあ。
案の定低脳ユビに軽く返されてんじゃん。ユビ大喜びだよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これだからカルトの暴露は辞められない
んだろ？ユビ。ｗｗｗ
＞「わかっちゃいるけどやめられない世界」
そうそう。2ちゃんで似非教授役は、絶対にやめれないだろ？？？ 分かる分かる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこを分かって、そこから解脱するのが仏道の眼目なんだけどねえ。ｗ
＞広い懐を生かしていろんな角度から今後もレスしていきますよ。
言う対象は小さいけどな。ｗｗｗ たとえ鼻糞だって、いろんな角度から言ったら一生かかるわなあ。ｗ
＞桐山靖雄は天才なんだよと自分でほざく桐山さんにも似てますからｗ
まあ天才で勝ち組ですよねえ 桐山さんは。2ちゃんの教授よりだいぶ収入も多いでしょう。ｗ しかも彼は
ここで脱退者まで救っている。普通はそこまでしない。
桐山は、寂しい老人である深山やユビキタスの老後を、豊かなものにしているんだ。
これは誰にもできることではないよ！ ｗｗｗｗｗｗ
- 207 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:20:22.84 ID:/J4lMAvQ
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- 208 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:21:48.94 ID:Mcx38AqS
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- 209 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:28:54.49 ID:/J4lMAvQ
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- 210 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 00:36:38.01 ID:OGrrd6LI
- >136:ねぎ :2013/02/04(月) 08:29:00.34 ID:vP7no73c [age]
>深山さんとユビさんにせっかくなので
>「なぜ自分はインチキ阿含宗のインチキを見抜けなかった」のか
>かつての自分を批判的に検証の文章をアップして頂きたい。
んで、こういう体験は元信者誰しも通過してるんだよね。
誰しも退会にあたっては悩み苦しみ、しかしその後退会してよかったという
結論を出している。
退会に至る経緯というのは深山さんのそれもこのスレに書かれたのを読みましたよ。
桐山さんの言動、アゴン宗の現実に矛盾を感じ、おかしいと思っている信者仲間同士で
仮の議論をやってみたとか。
一人はアゴン宗を具体的に批判し、一人はそれに反論し擁護する役回り。
かわりばんこでやってみたとか。
すると面白いことに誰が批判側になろうが擁護側になろうが、必ず批判側が勝ち
擁護側は反論不能になることに気づき、顔を見合わせて笑ったとか。
各自の経験したことは貴重です。
外部の人間が憶測で決めつけないでくれや。
- 211 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:39:11.30 ID:Mcx38AqS
- さて彼らの稚拙さを更に更に揚げて行こう。
>>418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 00:19:40.44 ID:CoixjfWd
＞てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。
＞キンモ
またすぐ論破されるような台詞を吐く低脳元信者。ｗｗｗ 自分たちはどうか。教祖の何十年も前の言動を
提示しまくってないか。
もしくは、何千年も前の偉人の言動と照らし合わせていないか。ｗ
ちなみに、
>>418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 00:19:40.44 ID:CoixjfWd
＞てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。
＞キンモ
これは、他のカルト信者も「何度も使っている」低脳反論手法である。 正面から反論できないから変化球で勝負しようと
するのだが、稚拙なゆえにすぐ返され自爆する。 民主党政権のブーメラン自爆を思い起こさせる。ｗ
やはりここの批判者というか宗教患者のレベルは、
信者あるいは元信者に関わらず 同程度だということだろう。
ジョーク としても低級である。ｗｗｗ
ハイまたまた論破しちゃいました。 毎度のことで疲れますね。ｗ
※ちなみに低脳ユビキタスは、「毎日が日曜日の老人」なので、今後も若者らしい言葉使いは禁止する。ｗ
- 212 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 00:39:32.48 ID:OGrrd6LI
- >>206:神も仏も名無しさん :2013/02/05(火) 00:19:47.83 ID:Mcx38AqS
>なんだこのネギって奴は信者か？ しょうもねえ質問するよなあ。
>案の定低脳ユビに軽く返されてんじゃん。
アンタはエライｗｗｗ
以下の言葉も許してやろうｗ
- 213 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:52:12.67 ID:/J4lMAvQ
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 214 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 00:52:19.52 ID:Mcx38AqS
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 215 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 07:50:48.21 ID:ERtXsWAt
-
深山の雪 http://naradetameiki.blog.so-net.ne.jp/2013-02-02
- 216 ：祝☆星まつり緊急スクープスペシャル激震企画☆桐山靖雄告白御霊諭☆：2013/02/05(火) 07:52:08.46 ID:75P2UOp3
- ★桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋に落ちて勇気を出して渡した★初めての告白御霊示お誘い文★です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『 御 霊 諭 』
平成元年
e川千景
「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由》
★特別スペシャルシークレット極秘情報公開中★
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
- 217 ：祝☆星まつり直前スペシャル大スクープ求愛企画☆桐山靖雄幸せ恋歌☆：2013/02/05(火) 07:53:10.92 ID:75P2UOp3
- ★桐山靖雄幸せ恋歌ご披露★
m(_ _)m
★★阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です★★
※{モチロン桐山氏の直筆です}※
【1】押し花の額の裏に書かれた詩
『高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも 』
靖．
1993.9.12
【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩
『吉兆で君の名を問う 春の醉 』
優雅ですね～ぇ★
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
- 218 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 08:06:41.82 ID:OGrrd6LI
- >>140:ねぎ :2013/02/05(火) 00:38:42.02 ID:fOPuqUkN [age]
>「道場から逃げ腰」状態で、2chに擁護側として登場したところ
>批判側とのやり取りの中で、常日頃意識化できてなかった【不満】が
>もたげてきて、残るか、辞めるか悩み苦しみ逡巡された。
>ある瞬間、突如として【暴発発作】が起こり、とめどもなく批判が出て
>すっきりした。そして退会された。
そちらに着目しましたか？
まあこちらであなたの書き込みを引用しているのは、実はあなたのようないても無意味な
第三者と対話しているのでもなく、題材として取り上げているのであり、これを機会に
またも自分の経験を書くことも他の信者さんの参考にもなるだろうと思って書いた次第。
あなたがなんでもかんでも自説を強引にあてはめて説明しようという社会学者のように
一見うがった見解を示そうともこちらは知ったことではない。
【道場から逃げ腰】というのは書いても書かなくてもよかったことなんだが、
私の意識しないところで不満、反発が働いていたと言うよりも、単なるサボリに近いんだよね。
アゴン宗の奉仕ボン行をやる人には３つのパターンがあると思う。
①絶えずボン行を続ける人。
②一時続けたかと思うと一時休息に入る人。
③準シュダオンさんのようにほとんど全くボン行をしない人。
私の場合は②ですね。まあいろいろ事情がある。仕事が忙しい場合もあるし、単に怠け心もある。
逃げ腰と書いたのは最近怠けているなという自省があったわけだ。
しかしファミリーなども通じてボン行をやることは必要であり価値があることと信じていた。
ファミリーのリーダーにも傲慢さは感じられず優しいおばちゃんでしたよ。
だから怠け心があるけど、いずれこんな批判スレにまで出張するのもやめて
またボン行に勤しまないとと思っていた。
- 219 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 08:23:14.13 ID:OGrrd6LI
- >>140:ねぎ :2013/02/05(火) 00:38:42.02 ID:fOPuqUkN [age]
>「道場から逃げ腰」状態で、2chに擁護側として登場したところ
>批判側とのやり取りの中で、常日頃意識化できてなかった【不満】が
>もたげてきて、残るか、辞めるか悩み苦しみ逡巡された。
>ある瞬間、突如として【暴発発作】が起こり、とめどもなく批判が出て
>すっきりした。そして退会された。
まあそのいずれボン行に勤しまないとという当初の感覚がやがて退会すべきかどうしようか
という悩みになった時にはボン行などからは一切離れておこうと思ったわけだが。
暴発というのは退会決意直前で、そんな悩みの後ですよ。
2003年1月7日と8日に自己暴発書き込みをして「ユビキタスはミイラ取りがミイラになったか」
なんて自分で書いたものです。
私は事情あって中断時期もあるが当初1974年２月の入信から2003年の1月まで29年の信者信仰歴があるのですよ。
そう簡単に手放したくはないわけです。
潜在的にやめたがっていた、その機会を待っていたなんて深層心理なんか示さなくても
私の深層はアゴン宗にしがみついてもいたかったのです。
要は深層心理なんて目に見えないことではなく、表面意識でどう考え行動したかだけが
問われるのですよ。
また他に示す参考資料になるのですよ。
- 220 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 08:34:20.20 ID:OGrrd6LI
- >141:ねぎ :2013/02/05(火) 00:49:14.14 ID:fOPuqUkN [age]
>ユビさん
>以前、なぜこの現代社会で、念仏などが可能なのかと問われていました。
実は私は念仏信仰に疑問を感じて問うたものですらないのですよ。
作家の五木寛之さんが親鸞信仰に関する本を書いてますね。
それは読んだことはないが、その前に書いたベストセラーの「大河の一滴」を図書館から
借りて読んだことがある。
私もそれなりに感銘を受けましたよ。
親鸞信仰にも繋がる負に対する自覚、プラス思考ばかりが人生ではないというものですね。
私の人生観の中にそういうものも含まれています。
批判なんて負の財産そのものでしょうが。その負の部分を重視している。
だからあなたに対して疑問を呈してみたのは、そう言った現代における親鸞信仰の価値を認めて、
あなたにも適用しながら敢えて南無阿弥陀仏と唱えただけで…なんて初歩的な非難めいた
問いをしたのは、あなたにだって言い分があるでしょ？だったらアゴン宗信者が騙された
経緯なんてのもわかったかのように安易な色眼鏡で見るなということです。
- 221 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 09:26:52.84 ID:OGrrd6LI
- >>140:ねぎ :2013/02/05(火) 00:38:42.02 ID:fOPuqUkN [age]
>>>137
>相対的な捉え方ができないと、頭が痛くなるやもですね
>【真正仏舎利】が手に入ったので【修行】なしで行くという奴ですね
>アップされているパンフを読みました。ひどいものですね。
ここでどうして真正仏舎利の話が出て来るのか理解に苦しむ。
あなたはやはり自分の論じたことの頭の整理もできないようだ。
あなたは桐山さんが説いた因縁解脱が釈尊がキサー・ゴータミーに示した方便と
同じものだとしたらという可能性を示唆した。
これに対して137さんは因縁解脱は方便でしたと気付けと示したのか？と突っ込んだ。
しかし桐山さんは真正仏舎利を掲げて尚も因縁解脱を説いているのです。
因縁解脱の目標だけは変えてないのです。
今までは千座行で因縁解脱を目指していたが、今度はよりパワーアップした真正仏舎利で
因縁解脱を実現すると説いたのです。方向転換でもなんでもありません。
因縁解脱は方便でしたの路線変更ではない。
- 222 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/05(火) 12:17:56.62 ID:AN7Mg38T
- 違法スレ２１７
>140 ：ねぎ：2013/02/05(火) 00:38:42.02 ID:fOPuqUkN
>まだ私は中座行までしか読んでませんが、ここで説かれている唯識修行が
>信徒にはレベルが高過ぎたのではないですか。
>みんな、ここで躓いているとキリさんは気づいた。
>それで【自力修行】から【他力】に路線転換されたようですね。
ねぎさんは桐山教にすっかりはまっていますね。
我々から答を先に教えてもらってさえも、あなたの理解はこんな程度です。
こんな程度で、よく元信者たちがアゴン宗に染まったことを小馬鹿に
するものだとあきれる。
あなたも唯識などと、さも何かわかったかのように書いている。
千座行に唯識なんて関係ありません。
桐山教の「お飾り」です。
桐山さんが解説した密教の中身も、阿含経もすべて「お飾り」です。
桐山教を権威づけるための道具でしかない。
だが、ねぎさんは『修行読本』の一字一句をまともに読んでいる。
お飾りにすぎず、中身のない内容でも、唯識などという言葉を
出されると、まるで桐山さんがそれを体得し、理解し、
取り入れているかのように錯覚している。
多くの信者が騙された理由もそれです。
ねぎさんと同じで、「お飾り」を本物だと思いこんだのです。
ここまで書いているのに、まさか中身が何もないなんて誰も思わなかったのです。
桐山教は全部このパターンで、ねぎさんのように難しい言葉や概念を
持ち出して、巨大な楼閣を作り上げたが、実は実体が何もない。
- 223 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/05(火) 12:26:50.71 ID:AN7Mg38T
- >140 ：ねぎ：2013/02/05(火) 00:38:42.02 ID:fOPuqUkN
>まだ私は中座行までしか読んでませんが、ここで説かれている唯識修行が
>信徒にはレベルが高過ぎたのではないですか。
元信者が何で騙されたのかなんて質問するまでもなく、
ねぎさんはこうやってすでに桐山さんから騙されている。
あなたは認めないだろうが、「レベルが高過ぎた」などと
見事に桐山さんの罠にひっかかっている。
あなたは桐山教に何か深い物があると信じているからです。
桐山教に高いレベルなんてありません。
あると主張するなら、示してみなさい。
ねぎさんは桐山さんが仏教や密教を深いレベルで理解して、
何事か体得したと信じている。
それが嘘だと答を先に示されていたにもかかわらず、それでもあなたは信じている。
私を罵るためなら、桐山さんの解説をそのまま受け入れたではないか。
インチキ野郎とまで罵った相手の話をそのまま信じ込んで、
私に投げつけてきた。
ねぎさんはすでに桐山さんに騙されている。
どうしてか、わかりますか。
あなたに強い慢心や欲望があるからです。
- 224 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/05(火) 12:32:30.51 ID:AN7Mg38T
- >140 ：ねぎ：2013/02/05(火) 00:38:42.02 ID:fOPuqUkN
>まだ私は中座行までしか読んでませんが、ここで説かれている唯識修行が
>信徒にはレベルが高過ぎたのではないですか。
ねぎさんは自分はこんな桐山教くらいには騙されないと思いこんでいる。
シャカすらも批判的に見ている自分が桐山さんのようなインチキに
騙されるはずはないと自惚れている。
だから、ひっかかるのです。
事実、あなたは「高過ぎたレベル」と、桐山教を凡人には
理解できないような高度な内容だと信じている。
批判側から嘘だと答を教えられても自ら桐山さんの罠にひっかかった。
自分は騙されないと信じるのはただの慢心です。
あなたは我々の目の前で桐山さんに騙されているではないか。
今回も、高見から偉そうにユビキタスさんや元信者さんたちを、
意味不明の言葉を用いて分析して、お説教したつもりでいるが、
その前に、「そこに落とし穴があるよ」と注意されていても、
あっさりと落ちたあなた自身の分析でもしてみたらどうか。
ねぎさんて自分の姿がまったく見えないのですね。
身体から悪臭を放ちながら、他人に「清潔を心がけましょう」と
お説教しているような姿です。
- 225 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/05(火) 12:37:49.30 ID:AN7Mg38T
- >141 ：ねぎ：2013/02/05(火) 00:49:14.14 ID:fOPuqUkN
>【慙】【愧】があれば可能なのです。
>今まで永遠に成仏に失敗してきたことの証左なのです。
>自分の愚かしさ、いたらなさ、非力さに深く思い至る時、
>「はずべし」「いたむべし」というきづき、自覚が生まれ
>本願他力へ依り頼むという信心に立てるわけです。
自分の言葉に酔っていますね。
ねぎさんは自分の姿を鏡に映してうっとりするタイプです。
読んでいてこちらが恥ずかしくなる。
上記は全部あなた自身にあてはまる内容です。
それをよくまあ、こんなふうにシャアシャアと他人にお説教できますね。
他人にお説教していないで、ねぎさんの恥知らずな反応を見たらどうか。
根拠もなしに、私を「攻撃のための非難」「悪意あっての攻撃」などと罵った。
「明日」とはっきり書いてあるのに、あなたは連日だ言い続けた。
さらには、自分の記憶違いを棚にあげて、釈尊を嘘つきと罵った。
しかも、これらに対してあなたは何一つ修正も撤回もせず、
口を拭っている。
そのあなたがどの面下げて他人に【慙】【愧】のお説教ができるのだ。
どうしてそんなに恥知らずなのだ。
- 226 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/05(火) 12:43:30.14 ID:AN7Mg38T
- >141 ：ねぎ：2013/02/05(火) 00:49:14.14 ID:fOPuqUkN
>【慙】【愧】があれば可能なのです。
慚愧とは恥を知る心です。
自分の非をまったく認めず、他人を根拠もなく罵るのは恥ずかしい行為です。
ねぎさんがこのスレでしたことです。
ねぎさんのしたことを、慚愧に堪えない、というのです。
これだけ恥知らずなことをしながら、他人に慚愧のお説教をする。
本当に面の皮が厚い。
ねぎさんて桐山さんや準シュダオンさんと同類なんですね。
桐山さんも自分に一番良く当てはまる問題点を他人にお説教するのが大好きです。
貪瞋癡の煩悩を捨てろなどと信者にお説教を垂れている。
愛人を囲い、糖尿病になってもまだ美食がやめられないほど貪りが強く、
嘘つきといわれただけで激怒して暴力を働くほど怒りや憎しみが強烈で、
解脱の意味すら理解できないほど無明に覆われた桐山さんが
信者に煩悩を減らせとお説教する。
ねぎさんの姿とそっくりです。
- 227 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/05(火) 12:49:10.52 ID:AN7Mg38T
- >143 ：ねぎ：2013/02/05(火) 08:05:13.66 ID:fOPuqUkN
>コンプレックスとは人を駆り立てるものなのですね
これはねぎさんのことですよね。
あなたはいろいろな面で桐山さんや準シュダオンさんと似ている。
桐山さんも準シュダオンさんも、自分の実力を過大評価し、
自分はエライのだから世間はもっと認めるべきだと思いこんでいる。
だが、現実には彼らは実力がないから、誰も認めない。
桐山さんのみは詐欺師の才能に恵まれたから、ねぎさんも騙されたように、
彼は自分を大きく見せることに成功して、今ではブッダ様です。
彼らの過大な自己評価は、あなたの指摘する劣等感の裏返しです。
事実、桐山さんは学校の成績も悪く、公立中学、つまり今の公立高校にすら
進学できなかった。
学校の勉強という点では彼は劣等生です。
これが強烈なコンプレックスになり、自称ブッダの智慧の持ち主であり、
名誉学位を買い集めている。
コンプレックスこそが桐山さんを今日まで駆り立て、
霊感商法の草分けという高い評価を得るまでになった。
- 228 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/05(火) 12:57:01.38 ID:AN7Mg38T
- >143 ：ねぎ：2013/02/05(火) 08:05:13.66 ID:fOPuqUkN
>コンプレックスとは人を駆り立てるものなのですね
ねぎさんも桐山さんと良く似ています。
あなたの読解力は桐山さんと同じで一知半解です。
文章をそのまま読むのではなく、自分の頭が理解できない所を空想で補い、
小難しい言葉を使って勝手な解釈を並べて、さも何か深く理解したかのように
他人を煙に巻く、と言うよりも欺く。
今あなたがスレでしていることを、現実世界でもしてきましたね。
しかし、根性が悪く、他人に意地悪をして、自惚ればかり強いから、
周囲からは疎まれる。
疎まれるからますますあなたは意地悪なことしてウップンを晴らす。
この十日ほどの間のあなたの言動は、あなたのこれまで人生の縮図です。
あなたは全体の流れがわからない。
『修行読本』のあの読書メモを読めばあなたの頭の中がよくわかる。
全体を把握しながら個々の問題を検証するのではなく、
個々の問題しか見えない。
次のページに進むと、それまで何が書いてあったのか、その主旨を
ねぎさんは記憶できませんね。
だから、あなたはああやって書き並べるしか手がないのです。
それがあなたのあの読書メモに表れている。
こういう能力の低さを小難しい言葉や抽象論を書き並べることで
ごまかしてきたのでしょう。
ねぎさんがそうだから、他人もそうだと思うのは間違いです。
あなたも準シュダオンさんも恥知らずという、普通の人が
持たない大きな特性がある。
普通の人は恥じるから、コンプレックスを持っていても、
あなた方のようなゲロは出さない。
- 229 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/05(火) 13:02:23.71 ID:AN7Mg38T
- >143 ：ねぎ：2013/02/05(火) 08:05:13.66 ID:fOPuqUkN
>コンプレックスとは人を駆り立てるものなのですね
ねぎさんは全体が把握できないから、議論の流れも理解できずに、
私のアンバパーリーという言葉だけに反応して、いきなり罵声を浴びせた。
あなたは自分の劣等感から、相手の知識の間違いを指摘して、
罵るのが大好きなのです。
それがあなたの劣等感を著しく癒してくれる。
だから、書いている内容が、全部「高見からのお説教」です。
対等の立場で相手の考えを聞くのではなく、相手の言葉尻をとらえて、
そこに小難しい言葉や一般論や抽象論を加えて、さも自分は
すべてをわかっているのだという態度を取る。
私やユビキタスさんに質問したのも、相手の体験や考えを聞くことが
目的ではなく、それにもっともらしい批判を加えて、
分析めいた難しい言葉を並べて「高見からのお説教」することで、
自分が「上位のサル」だと示すためです。
全部、ねぎさんのコンプレックスの裏返しですよね。
ねぎさんは、あなたのその鬱屈した欲求に他人は気がつかないと侮っている。
だが、周囲は気がついているからこそ、あなたを疎んじるのです。
私のように細かい分析はしなくても、あなたがとても威張りたがりで、
お説教好きの嫌な性格の人物だということだけはわかる。
だから、先生と言われたのです。
せめて実力が伴っていればいいが、あなたも準シュダオンさんも
口ほどには実力を伴わないから、疎まれる。
あなたが何も関係ないスレに来てまで御高説をぶちまけている原動力は
あなたの背後にあるコンプレックスと、それを補うための慢心です。
- 230 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 13:14:30.08 ID:OGrrd6LI
- >>143:ねぎ :2013/02/05(火) 08:05:13.66 ID:fOPuqUkN [age]
>批判側が【落伍者】に過敏な反応を示したが、
>とりわけユビさんが「コンプレックス」を【醜いだらしない姿】と受け止められたのに
>驚いたのが、過去ログを読むと、ユビさんのコンプレックスが見えた。
私は昔から今現在に至るまでコンプレックスだらけですよ。
そもそも入行の動機がコンプレックスだと思う。
当時やせっぽちで運動神経も鈍く劣等感があった。
これを克服したい願望はあったわけですよ。
アゴン宗の前身の桐山密教観音慈恵会では中途挫折の因縁を説きます。
私は中途挫折の因縁が強いのだと思い込んだ。因縁は性格にも体質にも巡り合わせをも
支配するのが桐山因縁教学です。だから中途挫折の因縁を切らねば人生を謳歌できないと思った。
ボン行についてだが準シュダオンさんのボン行欠如をなじるのが見下す鬱憤晴らしとも
違います。私はスレで書いたことがある。私だって五十歩百歩でボン行の量も質も
大したことない。だから比較なんかする気はない。しかし準シュダオンさんは
実践を伴わない口だけ能書き信者と丸わかりです。
ボン行実践を質問しても絶対に答えない。
それでいて我々元信者のことを蔑むことは忘れない。
修行不足なのはかまわない。ならばそれを認めて素直な対応をしてはどうかと
言っているのです。
ところでコンプレックスだらけであることを認める私だが、それがどうしたんですか？
- 231 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 13:23:31.21 ID:OGrrd6LI
- >>143:ねぎ :2013/02/05(火) 08:05:13.66 ID:fOPuqUkN [age]
>批判側が【落伍者】に過敏な反応を示したが、
>とりわけユビさんが「コンプレックス」を【醜いだらしない姿】と受け止められたのに
>驚いたのが、過去ログを読むと、ユビさんのコンプレックスが見えた。
私がコンプレックスを抱えていなかったら１８人の武士は実在したのであろうか？
サヘトマヘトにミラクル池はあったのだろうか？
全然関係ありませんよね。
コンプレックスを抱えているから嘘をつくと言うのですか？
それは全然別の話ではないですか？
私がコンプレックスゆえにアゴン宗憎しとばかりに嘘をでっち上げている証拠を
見せてごらんなさい。
私がどんなに歪んだコンプレックスを持とうとも批判事実は変わらない。
否定したくば私の心理分析ではなく、批判事実の検証でしょうが。
それともう一つ。あなたも過去スレの一部は読みはしたろうが、よくもまあ
ロクにヒアリングもせずに他人を心理分析で決め付けますよね。
あなた教祖の素質ありますよ。インチキ教祖のね。
- 232 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 13:48:29.80 ID:c+6QRsd/
- >私は昔から今現在に至るまでコンプレックスだらけですよ。
>そもそも入行の動機がコンプレックスだと思う。
>当時やせっぽちで運動神経も鈍く劣等感があった。
>これを克服したい願望はあったわけですよ。
コンプレックスの原因は簡単なことじゃ、他人と比較するから起きるのじゃ。
コンプレックスの裏返しが優越感じゃ。劣等感、優越感、どちらにしても欠陥人間の
抱く感情だね。これを無くすにはナンバーワン思考じゃなしにオンリーワン思考を
することじゃね、流行の詩にもあるじゃろ？みんな違ってみんないい、とね。
ユビダイバダッタは、他人に梵行の量を聞いて、梵行まで比較しようとする愚か者だｗ。
アホが、阿含宗に何年も居て、梵行の意味さえ知らぬアホだ。
梵行とは、本来、禁欲生活を続ける清浄行のことだ、バラモンの学生期間のことだ。
だから、一般の俗人が酒や煙草や風俗へ行って、俗的な生活を送るのに比して、
義務教育期間の学習期間を梵行だと思えば解りやすいのじゃ。
それを、護摩木勧進本数やら、阿含宗の説く梵行について、あれこれ愚かユビくんは、
拘る。愚かなことじゃ。本来、梵行など、比較できるものではない。それが解らない
愚か者だから、ユビダイバダッタだと、我は名付けたのじゃｗ。
- 233 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 14:07:56.25 ID:OGrrd6LI
- >145:ねぎ :2013/02/05(火) 08:35:24.17 ID:fOPuqUkN [age]
>ユビさん 一つ教えてくださいな
>「40代で1974年２月入信でファミリーのリーダーが優しいおばちゃん」って
>つまり家族三代の信仰で、子供の時から入信されていたということ?
>そして信仰のリーダーが祖母だったということですか?
もちろんどちらも答える義務はないが後で例によって夜以降お答えしますよ。
あなたに対するサービスではなく、関連付けて他の人に批判ネタを提示できますからね。
- 234 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 14:09:12.65 ID:c+6QRsd/
- ＞私がコンプレックスゆえにアゴン宗憎しとばかりに嘘をでっち上げている証拠を
＞見せてごらんなさい。
＞私がどんなに歪んだコンプレックスを持とうとも批判事実は変わらない。
＞否定したくば私の心理分析ではなく、批判事実の検証でしょうが。
宗教は検証が不可能なものだ、検証できるものは科学なのだ。
そこからして間違えている。他力本願が正しいとする立場に立てば自力本願は
間違いであるし、逆の立場に立てば逆の結果になる。宗教とはそういうもんだ。
キリスト教が正しいとする立場では、他宗教は間違い。
だから、阿含宗以外の立場に立てば、阿含宗は間違いということになる。
単純なことさｗ。
深山ユビキタダイバダッタ教では、宗教らしくない、ただの道徳仏教だ。
常識を超えてる部分がなければ、宗教じゃないだろう。
阿含経で釈尊は、他力本願も説いているのじゃよ。
アジャセ王には、聖者に懺悔するだけで罪過は軽減される、と説いた。
これは他力本願に当るね。
遊行経では阿難に対して、将来、釈尊縁の地、生誕地、成道地、入滅地、
などに仏塔が建つであろうことを予言し、仏塔を礼拝する人は死後、天に
生まれるであろう、と説いた。
これも他力本願だね、仏塔を礼拝するだけで天上に生まれるわけだから、
大変な福音です。
よって、阿含経を依経とする阿含宗信徒は、御宝塔を礼拝するだけで死後は
天上に生まれることが出来るのじゃ。
管長は親心から、もっと沢山供養して、大きな果報を得よ、と説いてるに過ぎない。
- 235 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 14:16:09.42 ID:c+6QRsd/
- 遊行経では阿難に対して、将来、釈尊縁の地、生誕地、成道地、入滅地、
などに仏塔が建つであろうことを予言し、仏塔を礼拝する人は死後、天に
生まれるであろう、と説いた。
ルンビニー、ボードガヤー、クシナガラ、まで出向かなくても、阿含宗の御宝塔は
仏塔であるから、礼拝するだけで同等の功徳が得られると思うけどね。
そのためには、一所懸命に礼拝することが必要でしょう。
- 236 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 18:19:18.31 ID:c1+0SYfX
- 阿含宗ニセモノ板
>>144
>批判側のおかしさを追及するにあたり・・・
ねぎちゃん
あなたはいったいどんな立場から何が目的でそんなことするのかな？
- 237 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 18:52:58.46 ID:lczs0+8K
- >>234 阿含宗以外の立場に立てば、阿含宗は間違いということになる。
阿含宗の立場に立っても、阿含宗は間違いということになるぜ。
因縁解脱の完成者は全ての因縁を切った者というのが、阿含宗の立場だ。
しかし、桐山管長は因縁解脱をしたと宣言した後に【脳障害の因縁】【刑獄の因縁】【色情の因縁】
等を丸出しにした。
ところでゾンビ脳のじいちゃん、そろそろ詐欺師桐山と石原暴走老人が対談で
どんな優れた話をしたのか、教えてしんぜてくれよ～～～。
- 238 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 21:17:08.30 ID:OGrrd6LI
- 「めしばな刑事タチバナ」本日待望の第８巻発売。
これ読んでからな。
なんか馬鹿馬鹿しいネタないかなあ。
あまり真面目に答える気ないでな。
- 239 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 21:24:07.33 ID:zfWrWiBZ
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- 240 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 21:25:36.86 ID:zfWrWiBZ
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- 241 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 21:30:12.30 ID:zfWrWiBZ
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- 242 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 22:08:12.72 ID:OGrrd6LI
- 使うとしたら「さくら水産」のランチネタぐらいしかないが・・・
無理にこじつけて使う必要もねぇな。
- 243 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 22:23:09.65 ID:6V680Rig
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- 244 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 22:40:26.91 ID:zfWrWiBZ
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- 246 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 22:42:01.36 ID:zfWrWiBZ
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- 247 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 22:42:18.82 ID:6V680Rig
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- 248 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 22:56:22.09 ID:OGrrd6LI
- 違反スレ２１７
>145:ねぎ :2013/02/05(火) 08:35:24.17 ID:fOPuqUkN [age]
>ユビさん 一つ教えてくださいな
>「アゴン宗の奉仕ボン行」とは具体的に何でしょうか?
>経典を読むとか? 座禅して瞑想とか? 教団施設の掃除とか雑用?
私はボン行と書いてますが、アゴン宗では正式には梵行です。
これは仏教用語であり、仏教における正確な意味はこのスレの>>232で準シュダオンさんが
書いているように、性生活をしないなどの禁欲行のことです。
しかしアゴン宗では、この梵行の用法を全く変えて、奉仕行にしました。
つまり経典読誦や瞑想ゴッコや体操ゴッコの類ではなく、あなたが書いた清掃や雑用も含む
道場奉仕や教団イベント手伝い奉仕です。
つまり準シュダオンさんは>>232で桐山梵行解釈定義は間違いだと指摘してくれたのです。
来週京都で焚き火が行われるが、あれだけの規模のイベントだから、いろいろと
人手が必要です。会場整理、交通誘導、防火、護摩木販売、護摩木結束。
結界内の山伏コスプレたちだけでなく、一日中炎を拝むこともなく自分の持ち場で
縁の下の力持ちになる。星まつりだけでなく普段毎月の道場の例祭とかの運営もする。
イベントの無い日も護摩木判押しや会報発送準備など手伝う。
これらは仏の事業とされる。なぜならばアゴン経を奉持して実践してることにしている
アゴン宗は大乗によって抹殺されたアゴン経を復活せしめんとするものであり
シャカを蘇らせるもので、自らがシャカとなる営為です。
これの布教を手伝うことは大変な徳がプレゼントされ、因縁解脱に必要不可欠のものとされる。
- 249 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:03:26.06 ID:6V680Rig
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- 250 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 23:09:18.28 ID:OGrrd6LI
- ボン行に対する批判は加えずにそのまま行くな。今日は乗り気でない。
>145:ねぎ :2013/02/05(火) 08:35:24.17 ID:fOPuqUkN [age]
>「40代で1974年２月入信でファミリーのリーダーが優しいおばちゃん」って
>つまり家族三代の信仰で、子供の時から入信されていたということ?
>そして信仰のリーダーが祖母だったということですか?
私の入行は中学生の時でしたが、これは私単独のものです。
両親は当初大反対しました。まだまだ未熟な頭脳で新興宗教に凝り固まるには早過ぎると。
結論から言うと両親の言うことは全く正解でしたね。
しかし私は両親を説得して入行を果たします。
ファミリーに入ったのはうんと後のことですよ。
３０代になってからのことですよ。
それまで孤独でやってきたが、（仲間との交流もありましたが）、やはり
ファミリーに入って仲間とボン行に励むことが大切だと思い、自分から志願して入りました。
おばちゃんとは伯母でも叔母でもなく中高年の女性リーダーのことです。
- 251 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:10:05.79 ID:EpbcFvUY
- >>218
> ファミリーのリーダーにも傲慢さは感じられず優しいおばちゃんでしたよ。
>>233
>145:ねぎ :2013/02/05(火) 08:35:24.17 ID:fOPuqUkN [age]
>ユビさん 一つ教えてくださいな
>「40代で1974年２月入信でファミリーのリーダーが優しいおばちゃん」って
>つまり家族三代の信仰で、子供の時から入信されていたということ?
>そして信仰のリーダーが祖母だったということですか?
「ファミリー」を家族だと、そのまんまに受け取るとは。
文脈から団体の支部だと読み取れないのかね、ねぎ[揚げ]さんは。
しかも「ファミリーのリーダーのおばちゃん」を「家族三代の祖母がリーダーだったんですか？」って。
「おばちゃん」は他人の中高年の女性でしょ。言葉の意味も分からないなんて、
天然なのかわざとなのか、ねぎ[揚げ]さんの読解力、無神経には呆れます。
- 252 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 23:12:43.62 ID:OGrrd6LI
- とまあ一応自分が了承した約束義務だけ果たすと、これに批判を加えるのもめんどくなった。
やはり無視しとけばよかった。
得意の性格診断ご自由にどうぞ～。
私には関係ないことですから違反スレで好きにやってください。
- 253 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:15:40.43 ID:Tih501b9
- 問者 仏教論議を行なうにあたり資格ごときの何かは必要か？
答者 学歴、学位。僧籍等の目に見える程のものは一切問わない。
問者 敢えて言うなら何か？
答者 菩提心を失念せず及び誓願を捨てないことが条件だ。
問者 先ず互いに戯論と利己心を除き去り 次いで自他の菩提を獲んがためにか。
答者 帰命頂礼 満徳円満 釈迦牟尼佛
- 254 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 23:15:44.52 ID:OGrrd6LI
- >>251
ああ、そうですねー。
ファミリーというアゴン宗用語自体を解説することが必要でしたねえ。
これは私も外部に語る時、そこまで気を配らねばならないと勉強になりました。
- 255 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:21:34.74 ID:6V680Rig
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- 259 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:29:02.58 ID:zfWrWiBZ
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- 260 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:34:42.20 ID:6V680Rig
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- 261 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:42:25.34 ID:q7JW7gwj
- >>234
＞宗教は検証が不可能なものだ
充分に検証できるでしょ。まず、教義に矛盾がないか検証できますよね。
また、例えば、阿含宗が正しいのなら癌の因縁が切れた人が増えれば癌の発生率が下がるし、
横変死の因縁が切れた人が増えれば事故死の発生率が下がる。
まず、求聞持法を修して完全に因縁解脱したとされる教祖を観察してみなさい。
- 262 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 23:42:43.45 ID:OGrrd6LI
- 違反２１７
>>150:ねぎ :2013/02/05(火) 23:09:13.05 ID:fOPuqUkN [age]
>阿含宗にとって阿含宗の行事はすべからく【仏事】でありましょうから
>阿含宗の手伝いをする行為すべてを【梵行】と看做すのは、
>仏教的にOkだと思います。
全然仏教的にOKではありませんよ。
梵行とは清浄行です。
仏教で言う清浄行とは欲望から離れることです。
アゴン宗ボン行である星まつり焚き火の手伝いを見てごらんなさいな。
いや、手伝いという労働奉仕が寒空の下健気で美しくも見えるなんて外部の感傷なんかではなく
焚き火イベントの趣旨です。
各個人の願望、欲望を叶えよう、集え、お山に。と言うわけです。
我々は自分の生活を支えるために、その願望を叶える為に現実努力をすることは間違っていない。
どうして焚き火などにそれを祈る必要がある。
ましてや先祖が霊障起こしていてお前の福を台無しにしてしまうから
成仏供養の護摩木も書いておけと先祖を侮辱している。
清浄どころか心はドロドロに汚れていく。
どうしてそんな手伝いが清浄行の梵行なのだ？
- 263 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:47:18.01 ID:6V680Rig
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- 267 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/05(火) 23:59:37.97 ID:OGrrd6LI
- >150:ねぎ :2013/02/05(火) 23:09:13.05 ID:fOPuqUkN [age]
>しかしながら「経典読誦や瞑想ゴッコや体操ゴッコ」も仏事なはずです。
>なぜ、これが阿含宗の【梵行】からはずれるのでしょうか?
面白い突っ込みですね。
そうです。仏教で梵行と言ったらこれは仏教修行全般を指すことになります。
特定の限定の一修行の分類ではない。
だから梵行尽きて後有を受けざるという解脱涅槃の常套句が成立する。
アゴン宗は分けて考えますよね。
瞑想ゴッコや体操ゴッコが特殊な格闘技みたいのを習って強くなろうという試みならば
奉仕ボン行とは先生のご機嫌をとることです。
ご機嫌をとるといろいろ助けてくれるのです。
よしよし、これだけ貢いだか。ならばこんだけ褒美をやるかという取引信仰です。
- 268 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 00:03:35.06 ID:sqeXOQ48
- 間違ってあっちに書き込んでしまいました、すみませんが再掲。
嵐スレ217
< 153 名前：ねぎ[age] 投稿日：2013/02/05(火) 23:39:51.18 ID:fOPuqUkN [10/10]
> ユビさん 解説をありがとう。
> 名無しさん ファミリーってさっぱりわからんかったです。
「おばちゃん」は「お祖母ちゃん」ではないことも覚えておいてくださいね…。
> ところで
あんたもう寝なさい。
- 269 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 00:13:04.70 ID:LZ5a4tvj
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- 273 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/06(水) 00:53:38.67 ID:XUAj0cjJ
- 違反でageるな２１７
>153:ねぎ :2013/02/05(火) 23:39:51.18 ID:fOPuqUkN [age]
>中学生の時に ユビさんは阿含宗のどこに魅かれたのですか?
もともとこれをテーマに書く予定ではいました。
それは疑似科学の理屈と方法論でした。
つまり深層心理学を自分の行動の言い訳にすることです。
自分の中に自分では制御できない赤の他人がいて、これが自分に衝動の選択行為を
行わせ、運命が展開するというものです。
これに表面意識の我は抗えないというのです。
この深層意識の偏った傾向をコントロールしようとしたら特殊な技術が必要であり
この特殊技術のマスターを教えるのが桐山密教なのであるとした。
それをやたら心理学だの生理学だの駆使しているかのように示す。
してそんなのは疑似科学、似非科学なんですが。
未熟な中学生の私にはそれが魅力的に見えたわけです。
最初に読んだのが徳間書店の「念力」だった。なんか抵抗あった。
次に手にしたのが「密教占星術１」
今度は占いかよっ！この桐山さんってオカルト好きだなと最初抵抗はあった。
つまりオカルト神秘にはそんなに靡かれなかった。
しかし密教占星術１を読んで、その似非心理学をも駆使した理論展開に驚いた。
単なるオカルトではない。
万人必須の人間学だなんて思ったわけです。
単なるオカルトではなく単なる誇大宣伝商品販売予告でした。
「さあ、この教材は大脳生理学に基づいたシステムだから頭がよくなるヨ！」
頭がよくなることより人格から一変してしまうことに期待した自分がいた。
- 274 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 00:56:24.32 ID:LZ5a4tvj
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- 277 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 00:57:50.52 ID:9LQ5idEa
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- 280 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/06(水) 01:15:32.83 ID:XUAj0cjJ
- 違反の２１７
>155:ねぎ :2013/02/06(水) 00:04:36.08 ID:fOPuqUkN [age]
>この文章の味噌は「阿含宗にとって」です。
>「阿含宗の立場」に立つと、宗内の行事がすべて大切な「仏道の修行」
>つまり【仏事】であることは理解できますでしょうか?
あなたの示したそれは最初から理解してますが、私はアゴン宗を仏教と認めてないので
いくらあちらさんが仏事なんて言ったところで、それはあちらさん内部でのみ通用する話であり、
仏教界で通用する話ではありません。
例えば仏事と言うと現代の我々は葬式とか法事を思い出しますね。
葬式って仏事だろ？だから葬式なんて金のかかる面倒な仏事は考え出したお釈迦さんの
責任だろ？と質問されて、あなたはハイと答えますか？
>2.梵行=清浄行 禁欲生活、バラモンの学生期というのは、ユビさんの嫌いな
>仏教に先行するバラモン教の理解ですよ。
>仏教はバラモン教の概念を換骨奪胎して使用するのですが、欲望を抑える修行も
>含みますが広く、戒律遵守して修行することや悟りに至るあらゆる実践、
>仏教の修行そのものを梵行と言ったりもします。
>または八正道を指すこともあります。
語源がバラモン社会に基づくものであっても、意味を換骨奪胎したものであっても
清浄行は清浄行です。
清浄行とは煩悩、欲望から離れることですから、戒律も清浄行だし、八正道も清浄行だし
仏教とはすべからく煩悩から離れる教えと実践の清浄行です。
- 281 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 07:49:58.36 ID:SyT7QBVS
-
深山文庫 http://blabo.min.ac.jp/library/pdf/2006/tp06smr.pdf
- 282 ：祝☆星まつり緊急スクープスペシャル激震企画☆桐山靖雄告白御霊諭☆：2013/02/06(水) 07:52:31.26 ID:dl683KOi
- ★桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋に落ちて勇気を出して渡した★初めての告白御霊示お誘い文★です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『 御 霊 諭 』
平成元年
e川千景
「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由》
★特別スペシャルシークレット極秘情報公開中★
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
- 283 ：祝☆星まつり直前スペシャル大スクープ求愛企画☆桐山靖雄幸せ恋歌☆：2013/02/06(水) 07:53:36.54 ID:dl683KOi
- ★桐山靖雄幸せ恋歌ご披露★
m(_ _)m
★★阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です★★
※{モチロン桐山氏の直筆です}※
【1】押し花の額の裏に書かれた詩
『………高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも………』
靖．
1993.9.12
【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩
『………吉兆で君の名を問う 春の醉………』
優雅ですね～ぇ★
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
- 284 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/06(水) 08:22:22.88 ID:XUAj0cjJ
- 違反２１７
>159:ねぎ :2013/02/06(水) 07:12:45.97 ID:4P2sykqP [age]
>キリさんの「因縁切り」とか「因縁解脱」も一見すると嘘にみえるが
>【あり得ない薬調合】のように真実に至る手立て、方便(教育指導)かもしれない。
>教育指導なのか、批判側の主張おり金儲けの為の道具なのかをゆっくり検討したみよう
>という論旨です。
そんな趣旨・命題はあなた一人が一人だけで追求しておればよい話で、こちらが
付き合う必要はない。
そんな命題に意味がない。意義がある命題は仏教の本旨は因縁解脱であるか否かだけです。
なぜかと言うとキサー・ゴータミーにも対比できる方便とは因縁解脱なんてものはない、できない
と教祖もわかった上で、敢えてそれを信者に示して信者に因縁解脱はないことを自分で
気付かせる試みですよね。
桐山さんが因縁解脱を提唱して、教団の教祖となって教育指導を始めたのが1954年の
観音慈恵会の開始時です。
以来59年が経過している。当時産まれた子どもが来年には還暦になる。
この59年間にどれだけの信者が桐山さんを信じたまま死んだことか？
そして未だに因縁解脱を説き続けている。
釈尊がキサー・ゴータミーに説いた方便はあくまでも心が一時的に病んでいたキサー・ゴータミー
に対してだけです。他の信者にはそんなことは説かなかった。
だからキサー・ゴータミーがその後どう改心したかを観察していたのが教育指導です。
然るに桐山さんは著書まで書いて万人に因縁解脱を示し、因縁解脱を信じたまま
死んだ人が無数にいる。真実を知らぬまま。
これのどこが教育指導か？
- 285 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/06(水) 08:40:51.69 ID:XUAj0cjJ
- >161:ねぎ :2013/02/06(水) 07:58:11.12 ID:4P2sykqP [age]
>ユビさんにとっての【ありえない薬】は【頭のよくなる薬】だったそうだ。
>【頭のよくなる薬】がキリさんならば調合できると確信し
>中学生時代に入信された。しかし30年修行したが、効果が無い。
>【ありえない薬】がインチキだときづいたということらしい。
>ゴータミーは、ユビさんと違って、自分の不明(無理難題を希望していた)ということに気づき
>我が子の死という受け入れ難い現実を受け入れられ、安心された。
>ユビさんは自分の不明(無理難題を希望していた)のに、キリさんが嘘つきだと
>非難されるに至った。この差はなぜであろうか。
この比較も妥当ではなく間違っています。
キサー・ゴータミーに示した方便とは誰にも無理不可能とわかる話です。
実はキサー・ゴータミー自身すらも釈尊の言葉を聞いて「何ふざけたことを言っているんですか？
そんなふざけた話する暇あったら息子を生き返らせてくださいよ」と言われて失敗に
終わったかもしれない話です。
そのくらいこれに長年騙されることはあり得ないとわかった方便を説いた。
一方桐山式因縁解脱人格転換の薬は、深層心理学とかまことしやかにリアルに思わせ
今でも他の人が引っかかり得る話です。
それに私は３０年効果がなかったからやめたのではない。
批判スレでヌマエビさんのシリーズに代表される桐山さんの嘘のオンパレードに呆れて、
こんな詐欺に金払ってまで加担することをやめたのです。
効果があっただのなかっただの関係ない。
- 286 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 12:19:37.13 ID:Bk1UuukA
- 違反スレ２１７
>151 ：ねぎ：2013/02/05(火) 23:19:31.60 ID:fOPuqUkN
>ねぎは、深山さんの「明日」=1日解釈について
>「明日」を「1日」とも「連日」とも解釈可能であり、
>「1日」と限定するのは誤読だと指摘した。
やっと連日と解釈したと認めましたね。
あなたはこれまで、うなぎをつかむように、「・・・でない」という
詭弁で逃げてきた。
私が、ねぎさんが連日だと書いたと指摘すると、違うと反論した。
単に、私の一日という主張を否定しただけだと意味でしょう。
あなたはそうやって曖昧に表現することで、反論を免れようとするズルイ人です。
だが、ここでようやく、連日だとあなたは認めた。
「明日」と書いているのをどうやって連日と解釈ができるのだ？
デジタル二元論など意味不明な言葉を使い、なんとか逃げようと必死なのはわかる。
だったら、「明日」という日本語のどこに連日という意味があるのか、
主張の根拠を示してみなさい。
できるはずがない。
経典の「明日」という記述と、それ以降は何も書いていないのを見れば、
十人が十人、釈尊が供養を受けたのは一日だと解釈します。
- 287 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 12:25:00.68 ID:Bk1UuukA
- >151 ：ねぎ：2013/02/05(火) 23:19:31.60 ID:fOPuqUkN
>「1日」と限定するのは誤読だと指摘した。
ねぎさんはとても卑怯な人だ。
あなたは「明日」という記述を知っていて、私の主張を非難したのではない。
知らなかったのです。
読みもしないで、自分の記憶と思い込みだけで、
「攻撃のための非難」「悪意あっての攻撃」などと口を極めて非難した。
だが、「攻撃のための非難」「悪意あっての攻撃」は実はあなたのほうです。
何が卑怯か、列記してあげましょう。
１．根拠もなしに他人を罵った。
２．ねぎさんが間違っているのに、相手を間違っていると罵った。
３．自分の非を絶対に認めず、詭弁で言い逃れをしようとした。
これがあなたのしたことであり、あなたの正体であり、あなたの人生です。
あなたは自分が上位のサルであることを示すのが大好きです。
まるで先生様であるかのように、１のように中途半端な知識で他人を
頭ごなしに叱りつけるが大好きです。
ところが、一知半解の思い込みが多いから頓珍漢な指摘も多い。
その間違いを指摘されると、あなたは次の詭弁を始める。
言い逃れるための「両方解釈が可能だ」などいう見え透いた言い逃れだけでなく、
相手が悪いと非難して開き直る。
盗っ人猛々しい、説教強盗とはあなたことです。
これをあなたはこれまでの人生でもずっとして来た。
だから、先生様は嫌われた。
- 288 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 12:30:40.16 ID:Bk1UuukA
- >152 ：ねぎ：2013/02/05(火) 23:26:16.64 ID:fOPuqUkN
>ある個所については、理由を述べてインチキと判断し
>別のある個所を、理由を述べて、説かれている事は仏教から外れていないと判断し
>または留保しているのだが
その態度がすでに桐山教に巻き込まれていると指摘したのです。
千座行に唯識があるなどという桐山さんのお飾りを
そのまま信じたではないか。
上記のような一般論に拡散しないで、では千座行と唯識の関係を説明してみなさい。
あなたは千座行など何も知らないし、唯識の知識もない。
だから、あるというなら、両方の知識を披露し、
どのようにつながっているのか、どのようにレベルが高いのか説明してみなさい。
桐山さんの物まね以外にできるはずがない。
あなたは桐山さんのインチキ説明をそのまま信じた。
桐山さんが権威付けのために作ったお飾りの内容をそのまま受け入れ、
「信徒にはレベルが高過ぎたのではないですか。」(>140)
と、桐山さんのインチキではなく、信者側のレベルが低かったからだと
あなたは述べている。
完全に桐山さんの擁護です。
現実に、あなたは我々の目の前で桐山さんのオカルト教を
そのまま受け入れ、元信者批判をしたのです。
ねぎさんの目的がアゴン宗の是非などではなく、ここにいる批判側に
マウンテングして、上位のサルとして威張るのが目的なのが、
こういう態度を見てもよくわかる。
- 289 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 12:35:56.49 ID:Bk1UuukA
- >159 ：ねぎ：2013/02/06(水) 07:12:45.97 ID:4P2sykqP
>あなたは>91で「釈尊が嘘つき」だとした部分にだけひっかかって
>91の全体の文脈を俯瞰して理解できていません。
>160 ：ねぎ：2013/02/06(水) 07:35:33.41 ID:4P2sykqP
>深山さんは断固として「釈尊は生き返らせるなんて言ってない。故に嘘つきではない」
>という駄々っ子状態なのですが、この駄々っ子を踏まえてお答えくださいな
ねぎさんて見苦しい。
なんという往生際の悪い人なのだろう。
私は経典解釈の主張などしていない。
ねぎさんが嘘を書いたと指摘しているのです。
あなたが、釈尊が嘘をついたなどと根拠のない嘘を書いたのです。
あなたは自分のいい加減な記憶を元に次のように断定した。
>91 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:19:00.97 ID:xUf5qZsO
>そしたら生き返らせてあげる」と嘘つき、母親が多くの家々を訪ね歩き、
釈尊が「そしたら生き返らせてあげる」と言ったとして、嘘つき呼ばわりした。
だが、あなたが引用した学者の和訳にもこんな文章はありません。
あなたが嘘を書いたのだ。
これほど明瞭な間違いも絶対に認めようとしない。
駄々っ子はどちらなのだ？
- 290 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 12:41:24.03 ID:Bk1UuukA
- >160 ：ねぎ：2013/02/06(水) 07:35:33.41 ID:4P2sykqP
>という駄々っ子状態なのですが、この駄々っ子を踏まえてお答えくださいな
俯瞰などと小難しい言葉をつかって、自分の単純な間違いを
絶対に認めようとしない。
桐山さんとそっくりです。
そういう態度だから、現実世界でもあなたは周囲から
信用を失っていったのです。
あなたは現実世界でも、自分の小さな間違いすらも絶対に認めず、
詭弁を使って逃げ、逆に指摘するほうが間違っていると非難する。
今あなたがしているように、詭弁を言い続けるから周囲は
やがてウンザリして反論しなくなる。
ねぎさんのもう一つの特徴として、他人の顔色がわからない。
相手がウンザリしていることが推測できないのです。
ねぎさんは自分の論理性に相手が何も言えなくなったのだと自惚れる。
自分は頭が良いから主張が通用したと思いこんだ。
つまり、ねぎさんは赤点のテストをゴミ箱に捨て、
赤点をつけた先生こそがおかしく、自分は合格点だったのだと
ガミガミと主張する駄々っ子人生を送ってきた。
こんなことを続けたから、あなたには何の成長もないし、
誰もあなたのことを信用しなくなる。
ねぎさんは桐山さんや準シュダオンさんと同じタイプの人です。
- 291 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 12:46:32.59 ID:Bk1UuukA
- >160 ：ねぎ：2013/02/06(水) 07:35:33.41 ID:4P2sykqP
>釈尊流の真実へ至らせる道、方便なのだ、と私は考えてますが
>あなにとってこれが仏教ではないのであれば、それで結構ですよ
話をくどくどと長くして、さらには論点を巧みにすり替える。
これがあなたが現実世界でしていることです。
言葉ならこれでごまかせたでしょう。
だが、残念ながら、ここでは文章が残る。
また、ねぎさんのような奇弁家に私は慣れている。
あなた方がどういうゴマカシをするか知っているのです。
釈尊がどのように説法したかが問題なのではなく、
ねぎさんが経典にもない文章を作って嘘をついたことが問題なのです。
釈尊やキサーゴータミーの話ではなく、ねぎさんの嘘が問題なのです。
あなたは自分の嘘を忘れたいらしいから、何回でも引用してあげます。
>91 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:19:00.97 ID:xUf5qZsO
>そしたら生き返らせてあげる」と嘘つき、母親が多くの家々を訪ね歩き、
ほら、「そしたら生き返らせてあげる」と釈尊が言ったとあなたは書いている。
これが嘘であったとあなたは未だに認めていないのですよ。
91の間違いを修正しないかぎり、
160のようなもっともらしい言葉をいくら並べても、無駄です。
- 292 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 12:56:49.64 ID:Bk1UuukA
- >161 ：ねぎ：2013/02/06(水) 07:58:11.12 ID:4P2sykqP
>こう考えるとやはり惜しむらくは中座行だ。
>初座の要諦は先祖供養と修行の習慣づけだ。
>一年で習慣づけの訓練が終わると、
>自分に向きあう中座行となる。自分と向き合えなかった方が退会したのではないか
>という疑問が私には湧くのだが、深山さんの言う通りキリさんに騙されているのであろうか
ねぎさんが桐山教を信じているだけです。
あなたは桐山教の教法を正しいことを前提として、
「自分と向き合えなかった」と元信者を批判している。
桐山さんの論理をそのまま信じている。
千座行や桐山教の説明には何の根拠もない。
桐山さんの説明は、やめた連中が悪いという結論を出すための空想論です。
こんな根拠もない桐山教をあなたはそのまま受け入れている。
しかも千座行とはどんなものなのか、あなたは具体的に何も知らない。
桐山さんの文章をそのまま信じるのを盲信、狂信というのです。
ねぎさんも立派に桐山教に染まった。
元信者たちがどうしてアゴン宗のようなインチキに染まったのか、
などと他人事のようにあなたは書いていたが、
ねぎさんこそ見事にインチキに染まったではないか。
しかも、元信者たちは桐山アゴン宗がこれほどインチキだとは
知らずに染まったが、あなたはその結論を教えてもらっていながら、
教えている元信者の目の前で桐山教に染まった。
ねぎさんはこういう自分の愚かさを恥じることもなく、
逆に、慚愧について声高に他人に説教を始める。
どこまで面の皮が厚いのだ。
現実世界でも周囲から、図々しい人だと言われたことがあるのでしょう？
だって、ほんとうにあなたは厚かましい。
自らは口臭を放ちながら、他人に口の衛生の大切さをお説教しているような光景です。
- 293 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 13:02:08.52 ID:Bk1UuukA
- >163 ：ねぎ：2013/02/06(水) 08:39:01.18 ID:4P2sykqP
>因縁切り」「因縁解脱」といういわば「生天論」に至るまでの
ねぎさんて、偉そうに他人にお説教するわりにはこんな程度の理解なんですね。
理解というよりも、桐山教をそのまま鵜呑みにしている。
生天とは、善業を為して天界に行くことです。
因縁切りのどこが善業なのだ？
過去の悪業の報いを帳消しにするのが因縁切りです。
こんなことをいつ釈尊が説いた。
釈尊のいう善業とは前世の悪業を断ち切ることなどではない。
こんな区別すらあなたはついていない。
釈尊の説いた生天とは、良い行いをすることです。
清浄の比丘たちに供養することは最大の善業です。
アゴン宗のどこに清浄の比丘がいるのだ？
桐山さん自ら、女を囲い、病気になっても美食飽食がやめられず、
あるが上にも勲章を欲しがる。
ねぎさんは、まさかこういう欲だらけ、煩悩だらけの
桐山さんを仏教の清浄だとは思っていないでしょうね。
仏教では、桐山さんのような煩悩まみれを不浄というのです。
こんな不浄な男の主張する因縁切りのどこが善業なのだ？
信者は仏舎利と称する石を拝んで、アゴン宗という外道の宗教を
もり立てるためにボン行と称して労力奉仕や金銭を出している。
釈尊が禁止した護摩や占いをして、釈尊ができないと説いた死者成仏を
釈迦仏教の名前を使って世間に吹聴している。
欲望と恐怖を煽るのだから、仏教から見たら、悪業です。
これが釈尊が説いた善業と同じに見えるのだ。
ねぎさんてすっかりアゴン宗の信者ですね。
- 294 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/06(水) 13:11:55.70 ID:XUAj0cjJ
- >161:ねぎ :2013/02/06(水) 07:58:11.12 ID:4P2sykqP [age]
>しかしユビさんには「慙」「愧」がなく、「慢」がある。
>悪いのは嘘を吐いたキリさんだ!
あのね、キサー・ゴータミーの慙愧と比較する方がおかしいのですよ。
キサー・ゴータミーが自分の求めた【あり得ない物】に慙愧したのと同じように
私が慙愧しなければならないのだとしたら、それは桐山さんが定価1000円で著述して
売上に対する印税まで得た「密教占星術１」の示す内容は【あり得ない物】になる。
するとまず第一に【あり得ない物】を書いてお金まで儲けた桐山さんはどうなるのだ？
私は当時密教占星術１に示された因縁解脱世界の獲得は【あり得ない物】とは思わなかった。
簡単には得られないだろうが努力すれば得られるかも知れない物と認識して希望に賭けたわけです。
あなたはそれを否定して、桐山本の説くことなんか【あり得ない物】で、こんなものを
信じた人こそ慙愧せよと示した。
見事な桐山批判ですね。あり得ない物を著述販売して儲けたわけですから。
私が慙愧してないなどとどうして決め付ける？
私は入信の動機をあなたに問われて余計なことは書かずに素直に答えただけだ。
書かない部分にこんな似非科学を信じた自分も愚かだったという反省がある。
似非科学と表現したこと自体反省ですよ。
だって似非科学を信じた当時の自分を暴露したことは自分の恥を世間に晒すことに
よって反省の意は表明しているのです。
>しかし私には批判陣営の一人ひとりが自分と向き合ったようには思えないのだ
>なぜか、インチキに入信した【慙愧】が語られてないからだ。
これも同じことです。
- 295 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/06(水) 13:20:54.05 ID:XUAj0cjJ
- >161:ねぎ :2013/02/06(水) 07:58:11.12 ID:4P2sykqP [age]
>ユビさんにとっての【ありえない薬】は【頭のよくなる薬】だったそうだ。
>【頭のよくなる薬】がキリさんならば調合できると確信し
>中学生時代に入信された。しかし30年修行したが、効果が無い。
>【ありえない薬】がインチキだときづいたということらしい。
私が求めたものが頭のよくなる薬だとしたならば、それはアゴン宗の成果と関係なく
既に得ていると言える。
少なくともあなたより頭がよい。
正確にはあなたより頭が悪くないということだが。
あなたは自分で気付いていないかも知れないが、このスレにいる誰よりも
頭の悪い書き込みをしている。
準シュダオンさんがあなたに近いが、ひょっとすると準シュダオンさんよりも
あなたの方が頭が悪い。
私はホッとしている。
こんな頭の悪さを世間に示す必要がないほど、普通の頭を獲得したことを。
あなたと議論したら誰でもあなたに勝てます。
ただあなたのような恥知らずと根気よく議論したくないだけです。
- 296 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/06(水) 18:43:14.11 ID:XUAj0cjJ
- 違反はいかんスレ２１７
>162:ねぎ :2013/02/06(水) 08:19:58.06 ID:4P2sykqP [age]
>浄土真宗では、葬儀や年忌の法要は
>故人が縁となってくださり、有縁の者を集めて下さって
>普段仏教から遠く離れてみすぎよすぎをしている我らに
>仏法と出会う場を与えくださっている。仏事だと捉えております。
私はあなたあなたのように古今東西の仏教全般なんて広い括りで考察することは敢えて避けて
あくまでも釈迦仏教との対比で考察しています。つまり葬式なんてめんどい仏事を
考えたのは「釈迦」の責任にはなりません。
川柳に「宗論はどちらが負けても釈迦の恥」というのがあるが、これは間違いです。
釈迦説と関係ない新しい仏教同士の責任です。
新しい仏教と釈迦仏教のどちらが優れているかなんて話は問題にしません。
ここでは桐山さんがシャカが説いたアゴン経だけに成仏法があり、他の仏教は成仏法を持たぬ
偽の創作仏教だと、私ではなく桐山さんが言うのだから、ならば対比に出すのは釈迦仏教しか
アゴン宗の場合は価値がないという結論になります。
アゴン宗ではなく真言宗ならば阿含経の釈尊を対比に出すなんて愚かな真似はしませんよ。
だからキリスト教も出しません。
宗教を離れて世間一般の当たり前過ぎる倫理道徳は出します。
- 297 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 21:08:39.67 ID:MhGfBkyz
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- 298 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 21:21:37.00 ID:MhGfBkyz
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- 299 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 21:29:10.41 ID:0kSBDI1M
- しかしまあ、ホームラン級のウマシカが出てきたものだなあ
- 300 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 21:31:57.10 ID:0kSBDI1M
- ところで違法スレへのレス番号ですが、このスレなのか違法スレなのか
どちらにアンカーを打っているのか分かりにくくなっています。
そこで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/144
このようにスレッドＵＲＬの末尾に、レス番号を付けると
該当スレに飛びます。
このようにしていただくと、読みやすくなるかと思います。
失礼しました。
- 301 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 21:56:47.36 ID:MhGfBkyz
- >>216-217 ハッスルしてんな張本人。荒らしには荒らしを。報いは受けてもらうぞこの低脳チンピラ。ｗ
>>216-217 ハッスルしてんな張本人。荒らしには荒らしを。報いは受けてもらうぞこの低脳チンピラ。ｗ
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- 302 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 22:07:10.72 ID:MhGfBkyz
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- 303 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 22:15:54.30 ID:MhGfBkyz
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- 304 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 22:22:17.52 ID:MhGfBkyz
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
- 305 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/06(水) 22:54:31.07 ID:XUAj0cjJ
- 阿含宗という宗教２１７（違反）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/162
>釈尊は在家に煩悩から離れよと教えないですよ。
>カネを儲けろ。儲けて楽しみ、家族を養い、貧しい人たちや僧侶らに施せと
>おっしゃっています。
>そして出家に人生は苦だと説いた釈尊も死ぬ間際に至って
>この世は美しい 素晴らしいと現実肯定されたりもしておられます。
あなたの仏教理解程度が準シュダオンさんレベルとわかり笑いました。
仏教は出家も在家も同じことを説きます。
煩悩を減らし煩悩をなくす解脱の道です。
出家と在家ではその徹底する程度の違いだけです。
出家ならば減らしてその結果生天を得てその後涅槃を得ればよいなんてヤワなことは言わず
250戒を守り煩悩を根絶してストレートにアラハンを目指す。
在家はそこまではなかなかできないから五戒を守り生天のち涅槃への道を歩めばよい。
単に善いことして天国に行こうなんて話ではない。
在家は不邪淫戒を守るが出家は不淫戒を守る。しかし在家でも不淫戒を守る人もいるわけだ。
在家に労働に精励することを説いて何かおかしいですか？
家族を養う為に一所懸命働きなさいと当たり前の努力、精励を説いただけです。
祈って金儲けを得よなんて話ではない。
ヴェーサリーの町は美しいと発言したとて囚われなんかありませんよ。
事実また遊行の旅に出立するのだから。
物事を低レベルな皮相しか観れないのが準シュダオンさん並みなんです。
- 306 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 23:14:47.07 ID:T9aUHs4y
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/162
>162 ：ねぎ：2013/02/06(水) 08:19:58.06 ID:4P2sykqP
>釈尊は在家に煩悩から離れよと教えないですよ。
ねぎさんの個人的な宗教観はここでは議論対象外ですから、
スレ違いな書き込みは遠慮してほしい。
ここでは、信者と批判側で相違のない点については議論しません。
たとえば、「阿含経は釈尊直説唯一の経典」という点は
共通認識であり、争点ではありませんから、ここでの議論にはなりません。
同様に、「釈尊は在家にも煩悩を減らすように説いた」というのは、
アゴン宗の教義でもあり、批判側も大筋で同意しているから、
議論の対象にはなりません。
つまり「釈尊は在家に煩悩から離れよと教えない」は、ねぎさん個人の
宗教観であり、ここでの議論対象になりません。
個人の宗教観というよりも「ねぎ教」ですよね。
「釈尊は在家に煩悩から離れよと教えない」なんて説は初めて聞いた。
ねぎさんの仏教の理解の程度が稚拙であることを示すだけです。
アゴン宗ですら、桐山さんは釈尊が在家にも煩悩を切るように
説いた経典を講義しています。
ねぎさんの態度の大きさと仏教理解の落差には絶句します。
- 307 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 23:15:53.32 ID:T9aUHs4y
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/162
>162 ：ねぎ：2013/02/06(水) 08:19:58.06 ID:4P2sykqP
>釈尊は在家に煩悩から離れよと教えないですよ。
ねぎさんの個人的な宗教観はここでは議論対象外ですから、
スレ違いな書き込みは遠慮してほしい。
ここでは、信者と批判側で相違のない点については議論しません。
たとえば、「阿含経は釈尊直説唯一の経典」という点は
共通認識であり、争点ではありませんから、ここでの議論にはなりません。
同様に、「釈尊は在家にも煩悩を減らすように説いた」というのは、
アゴン宗の教義でもあり、批判側も大筋で同意しているから、
議論の対象にはなりません。
つまり「釈尊は在家に煩悩から離れよと教えない」は、ねぎさん個人の
宗教観であり、ここでの議論対象になりません。
個人の宗教観というよりも「ねぎ教」ですよね。
「釈尊は在家に煩悩から離れよと教えない」なんて説は初めて聞いた。
ねぎさんの仏教の理解の程度が稚拙であることを示すだけです。
アゴン宗ですら、桐山さんは釈尊が在家にも煩悩を切るように
説いた経典を講義しています。
ねぎさんの態度の大きさと仏教理解の落差には絶句します。
- 308 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 23:21:10.12 ID:T9aUHs4y
- >>306-307
二重書き込み、失礼しました。
- 309 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 23:25:41.51 ID:MhGfBkyz
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 310 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 23:26:35.63 ID:T9aUHs4y
- >162 ：ねぎ：2013/02/06(水) 08:19:58.06 ID:4P2sykqP
>釈尊は在家に煩悩から離れよと教えないですよ。
>カネを儲けろ。儲けて楽しみ、家族を養い、貧しい人たちや僧侶らに施せと
>おっしゃっています。
「カネを儲けろ。儲けて楽しみ」も、ねぎ教ですね。
あなたがどういう経典を読んでこういうことを書いているか、
なんとなく推測がつく。
実は前にも準シュダオンさんがあなたと同じ読み方をしていた。
あの経典を読んで「釈尊は在家に煩悩から離れよと教えない」
と言うのだから、絶句します。
シンガーラに対して、釈尊は冒頭に比丘の姿勢を次のように説いている。
「貪欲により、怒りにより、迷いにより、
恐怖によって非道を行くが故に、人は悪い行いをするのである」
(『原始仏典３』春秋社、２４４頁)
煩悩によって悪業を為すのだから、その煩悩を捨てろと説いている。
だが、ねぎさんにはこれが「釈尊は在家に煩悩から離れよと教えない」
ことに読めるのですね。
しかも、これはその後のシンガーラへの説法の入り口ですから、
これが大前提として、その後の在家のあり方を説いている。
その内容は、煩悩によって悪業を為してはならないという内容です。
だが、ねぎさんには「釈尊は在家に煩悩から離れよと教えない」に読めるのだ！
どうやったら、正反対の意味に読めるのだろう。
- 311 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/06(水) 23:29:43.80 ID:T9aUHs4y
- >162 ：ねぎ：2013/02/06(水) 08:19:58.06 ID:4P2sykqP
>釈尊は在家に煩悩から離れよと教えないですよ。
>カネを儲けろ。儲けて楽しみ、家族を養い、貧しい人たちや僧侶らに施せと
>おっしゃっています。
私の目には、経典には「カネを儲けろ。儲けて楽しみ」ではなく、
真面目に働き、得た収入は生活費と貯蓄、次の仕事への投資に使えと
書いてあるように読める。
ねぎさんの表現だと、じゃんじゃん金儲けをして、
そのお金を自分の悦楽のために使えと釈尊が説いたかようです。
まるで、サングラスをしてパンチパーマのオシャカみたいです。
だが、釈尊の言葉からは「カネを儲けろ。儲けて楽しみ」という意味は
くみ取れない。
寓話のたとえでいうなら、ねぎさんの解釈では、釈尊はキリギリスに
なれと説いているようだが、私にはアリになりなさいと説いているように読めます。
ここまで正反対の意味に取るとは、ねぎさんの目は頭の後ろについているのだろうか。
準シュダオンさんと同じで、ねぎさんの解釈は原典を確認しないでは
何一つ信用できない。
ものすごく適当でデタラメな解釈だという意味です。
こういう感覚なら、桐山さんの嘘も許容の範囲でしょうね。
- 312 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 00:04:52.86 ID:jfqCH+KE
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 313 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 00:09:05.68 ID:jfqCH+KE
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 314 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 00:30:43.19 ID:jfqCH+KE
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 315 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 01:02:07.36 ID:Xteiorpx
- 違反の２１７（俺も書いちまったが）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/366
>キリさんがインチキだなんて、中学生でもわかることだ
じゃあ、なぜあなたは修行読本なんて桐山本を考察しているのだ？
それを読んでインチキだとあなたは中学生でもわかることだと悟ったのですか？
研究考察しているのは桐山本である修行読本を読んでも、これが中学生でもわかる
インチキでもなく、まだわからないからではないですか？
このとおりあなたの書いていることは前後矛盾があり破綻しており、それに誰しも
気付いてあなたは批判側からも擁護側からも中立者からも呆れられて孤立しているのです。
要はあなたにあるのは批判側に対する怨念だけです。
たとえアゴン宗の信者でなくても。
その怨念を晴らすために攻撃するのですが、ある時は桐山のインチキが瞬時に
見抜けないなんて愚かだと私を攻撃する材料に使い、反面桐山批判をするこちらの姿勢に
攻撃するために修行読本を使って、まだまだわからないなどと逆のことを言う。
私らは怨念の攻撃には慣れていますから、どんな無礼にもひるまないが、
あなたの精神がかなり危険なことにならないかそれだけを心配している。
- 316 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 01:05:53.07 ID:Xteiorpx
- ↑
違反の２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/166
ですた。。。
- 317 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 01:21:35.17 ID:Xteiorpx
- いは～ん２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/166
>さて、阿含宗に釈尊の仏教の対比をユビさんはまったく出せてないですよ。
>私は、釈尊の仏教と対比するのであれば釈尊の仏教である「施論」「戒論」「生天論」と
>修行読本を堆肥すべきだと提案しましたが、ユビさんはこれに応えることが
>できてませんです。
あわてなさんな。これから答えるところです。
答えようと思ったが即レスを敢えて避けた理由があるのです。
即レスならば深山さんが示したように生天と桐山因縁解脱は別物なんですよ。
生天は来世に天界などよい境涯に生まれ変わることであるのに対して、
桐山因縁解脱とは、あくまでも現世でガンの因縁とか肉体障害の因縁とか
中途挫折の因縁を切って現世の幸福を謳歌することだから比較の対象にならない。
私がその即答を避けたのは以下の
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/163
>比べるのではあれば、
>釈尊の「施論」「戒論」「生天論」と
キリさんの修行読本1で説かれてる修行内容でしょう。
>「因縁切り」「因縁解脱」といういわば「生天論」に至るまでの
>プロセスをどう説かれているか
>「施論」「戒論」が説かれているかどうか、です。
>修行読本1には実際に説かれています。
とあるのだから、私も自宅で所持している修行読本１の該当箇所を再度読み直してから
レスするのが礼儀だと思ったのです。
- 318 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 01:42:39.60 ID:Xteiorpx
- 違反２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/163
>比べるのではあれば、
>釈尊の「施論」「戒論」「生天論」と
キリさんの修行読本1で説かれてる修行内容でしょう。
>「因縁切り」「因縁解脱」といういわば「生天論」に至るまでの
>プロセスをどう説かれているか
>「施論」「戒論」が説かれているかどうか、です。
>修行読本1には実際に説かれています。
探したらありましたね。施・戒・修の三福業道。（私の得意科目ではないかｗ）
もちろん生天の文字はどこにもない。
この三福業道は「人間改造の原理と方法」に書かれたものです。
桐山さんはこの施を運をよくすることと捉えています。
いくら修行に励んでも挫折して続かない人がいる。
彼らには徳がなく福がない。
だから福を得る為に、運をよくする為に布施をする。
そうすることによって福が得られ、これを基本に戒律や修行が進められるという論なんです。
しかしこの三福業は実はそういう意味ではない。
三福業とは無貪・無瞋・無痴のことです。
つまり貪瞋痴の煩悩をなくすということです。
無貪を得る、貪りをなくす為には欲しいという煩悩の対極にあるとも言える
無償の布施をして喜捨の心を養う。
瞋恚をなくす為にはその対極にある慈悲の心を持ち対処する。
痴の煩悩を克服するにはありのままの観察修行を怠らないという対処がある。
阿含経にはこういう三福業を説く経典があるのですよ。
まあ桐山さんが紹介している倶舎論では衆集経であり慈悲でもなく戒律ですが
もちろん戒律でも意味は通る。
つまり布施をして運をよくしてから修行するなんて話ではなく、貪瞋痴をなくす
具体的な道を説いたのです。
因縁解脱とも生天とも関係ありません。
- 319 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 01:49:08.71 ID:Xteiorpx
- しかし尻ねぎ健康法さんも修行読本１とはレアな著書をお持ちですよね。
この本普通は信者しか持ってないような本ですが。
まあ私は信者以外でも入手も可能と助け舟を書いてもあげましたが。
改めてどうやって入手したのですか？
どうしてわざわざ入手したのですか？
- 320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 02:15:33.15 ID:Xteiorpx
- 施福業
布施をして貪りの心をなくす。
戒福業
平等福業ともいい、平等慈悲の心で瞋恚の心をなくす。
修福業
思惟福業ともいい、思惟観察をなして痴の心をなくす。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 07:44:53.47 ID:9CUAV8Wm
- あのネギって阿含経読んでないでしょ
それか読解力がなさ過ぎて読めないと違う？
しかしなんだかなあ
バカに説教されてもなーって感じ
- 322 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 07:49:07.73 ID:XOhFTn3y
-
深山検定 http://kentei.cc/k/1350661/
ユビキタス検定 http://kentei.cc/k/1117640/
阿含宗検定 http://kentei.cc/k/1449892/
- 323 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 07:49:36.16 ID:9CUAV8Wm
- あの人のハンネ
ねぎ
ではなくて
ねじ＠外れている
としたほうがいいでしょ
- 324 ：祝☆星まつり緊急スクープスペシャル激震企画☆桐山靖雄告白御霊諭☆：2013/02/07(木) 08:04:14.70 ID:sImPHsJA
- ★桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋に落ちて勇気を出して渡した★初めての告白御霊示お誘い文★です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『 御 霊 諭 』
平成元年
e川千景
「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由》
★特別スペシャルシークレット極秘情報公開中★
以上
【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
- 325 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 08:08:33.57 ID:vN1TSR2n
- ユビ教でブッダの思考に近い政治的主観は何になるかとみると
銭儲けの資本主義でなく共産主義が近いのである。
世界初の共和国バッジ国を賞賛し賭博は駄目、酒は駄目、女遊びは駄目、無駄な消費は駄目、
必要なだけ生産し消費して貧富の差なし皆平等、神の崇礼拝は認めない。
でユビ教・共産党となる。
とわかっちゃいるけどやめられない♪と、
で今日もセーラー服でハメを外すユビ管長であった。
- 326 ：祝☆星まつり直前スペシャル大スクープ溺愛企画☆桐山靖雄幸せ恋歌☆：2013/02/07(木) 08:10:45.37 ID:OkqJa0EU
- ★桐山靖雄幸せ恋歌ご披露★
m(_ _)m
★★阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です★★
※{モチロン桐山氏の直筆です}※
【1】押し花の額の裏に書かれた詩
『………高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも………』
靖．
1993.9.12
【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩
『………吉兆で君の名を問う 春の醉………』
優雅ですね～ぇ★
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう
以上
★☆★☆★☆★☆【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より★☆★☆★☆★☆
- 327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 08:34:16.05 ID:Xteiorpx
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/176
>しかして釈尊は私が「生天」の例、「生き返らせる薬」、「地震の例」を示しても
>あなたちにとって嘘つきではない。
>「因縁解脱」については、「施論」「戒論「生天論」との比較を提唱したが
>試みることもなく、つまり再検討もなくキリさんは嘘つきと確定しているわけですね。
もはや話の関連性も何も訳がわからなくなりましたね。
整理しましょう。
「生き返る薬」「未だ一度も死者を出したことのない家」→あり得ないと瞬時にわかる。
「因縁解脱」「我々は生まれた時から因縁という運命の星に支配されており、
そのままでは、いくら自分では自由に人生軌道を創造しているつもりでも結局は
運命の支配下にある。因縁を切って不幸な運命を変える道が仏教にある」
→胡散臭い話にも見えるが、あり得ない嘘であるかは検証が必要で、すぐにはわからない。
「施論・戒論・生天論」「布施をし、戒律を守れば死んで後、天という善い境涯に生まれ変わる」
→天とか来世とか目に見えないものがあるのかないのかわからないが、さりとて瞬時にわかる
あり得ない嘘とは言えない。
つまり中学生でもわかるインチキとは「生き返る薬」「未だかつて死者を出したことのない家」
だけです。
これと他の二者を比較することは意味がない。
私は桐山アゴン宗の教義と阿含経に説かれる釈迦仏教の対比が必要だとした。
施論・戒論・生天論は生天が来世の話であるならば因縁解脱は現世での運命転換だから
これは対比の材料として不適である。
修行読本１にある三福業道は生天論ではない。
しかも桐山三福業は解釈を間違え、貪瞋痴をなくす道ではなく、施で運をよくする道としている。
- 328 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 08:44:25.88 ID:Xteiorpx
- なお「地震の例」は釈尊は現代物理学、地球科学の情報など無いわけで
当時の天動説に基づく話をしただけなので、これは嘘をついたことになりません。
天動説だろうが地動説だろうが、人間の煩悩を減らしなくす話にそんなことは
どちらでもよいわけです。
つまり科学的無知であっても問題ではない。
しかし釈尊が現代人でありながら、こんな地震説を説いたら常識知らずで問題というわけです。
当時は釈尊のみならずインド社会そのものが現代の地動説を発見していなかったのです。
釈尊が完璧でなければならないとしているのはねぎさんの方ですね。
解脱に関係ない現代地球科学を古代に知らないと嘘つきになるそうだ。
- 329 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 08:56:38.29 ID:QKrkZ+i4
- >>180 ：ねぎ：2013/02/07(木) 07:40:14.99 ID:pag/zcKm
>深山さんは
>「貪欲により、怒りにより、迷いにより、
>恐怖によって非道を行くが故に、人は悪い行いをするのである」を
>「煩悩を捨てろ」と誤読されたのだが、
>私はここを【14の罪悪を離脱】の部分であるので
>「罪悪を離れよ」と読んでいるのです。
貪(とん)瞋(じん)癡(ち)の三毒とは、貪欲(とんよく)・瞋恚(しんに)・愚癡(ぐち)の三煩悩。
「苦」は貪・瞋・癡・によってもたらされる。
貪欲とは、自分の欲するものに執(しゅう)着(じゃく)して貪る心。
瞋恚とは、自分の心に違(たが)うものを瞋(いか)る心。
愚癡とは、道理に迷う愚(おろ)かな心。
「貪欲により、怒りにより、迷いにより、恐怖によって非道を行くが故に、人は悪い行いをするのである」は
「三煩悩によって非道を行くが故に、人は悪い行いをするのである」と同義。
.
- 330 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 12:13:45.37 ID:aTmcyvoV
- >165 ：ねぎ：2013/02/06(水) 20:36:39.54 ID:4P2sykqP
>キミは「嘘を言う仏陀というのがあれば、それは偽物」と言われるが
>本当にそれでよいのかね。
ねぎさんは釈尊の嘘を追求したいのですね。
では、よそのスレでやってはどうか。
あなたのいる所もアゴン宗のスレであり、釈尊その人を議論するスレではない。
あなたは釈尊が嘘をついたから、桐山さんも嘘も許容されると言いたいらしい。
だが、批判側は釈尊は嘘をついていないから、桐山さんの嘘がおかしいと
主張したことはありません。
Ａさんが多額の横領したらといって、Ｂさんの万引きが正当化されるわけではない。
両者の犯罪と罪はまったく関係ない。
ここでは釈尊が嘘をついたかどうかを議論しているのではなく、
桐山さんが嘘をついているかどうかを議論しているのです。
スレ違いな書き込みは遠慮してほしい。
- 331 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 12:21:06.61 ID:aTmcyvoV
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/168
>168 ：ねぎ：2013/02/06(水) 20:45:33.57 ID:4P2sykqP
>可哀想な深山さん。。。
またあなたの人生でして来たことが始まりましたね。
自分にあてはまることを、相手にあてはまると言い抜ける。
憐れんでやれば相手が哀れになるのではありませんよ。
行為によって哀れになるのです。
自分を上位のサルであると誇示しようとして、足払いをかけられ、
みっともなく転がっている者こそ哀れです。
あなたの意見に誰か賛成の人がいるのか。
批判側だからと言って一枚岩なわけではなく、
各人が是々非々で、私とユビキタスさんでも意見が違うことは珍しくない。
お互いに相手に合わせようなんて気はないからです。
だから、ねぎさんの意見に何か妥当性があれば、批判側でも同調する。
だが、見る限り皆無ですね。
そもそも、あなたが何しにここに来たのか、不思議がっている。
信者なら擁護もわかるが、これだけ嘘のばれている桐山アゴン宗を、
口先ではインチキなどと言いながらも、その具体的な検証に入ると、
『修行読本』のように、そのまま桐山説を受け入れ、
私を罵倒し、元信者のレベルが低かったからだと罵る。
ねぎさんは、自分が上位のサルであることを示すためにマウンテングを
しようして、コケタのだという私の説は相当に説得力がある。
こうなると哀れな、というか、みっともないのはあなたですよね。
- 332 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 12:24:04.76 ID:bNK0FqN8
- W田は、かつてカリフォルニア支部が３億円で買ったニューヨークの土地を、W田個人名義のペーパーカンパニーを
通して１０ドルで買い、それを４億５千万円で売った。
つまり、横領といってもよい手口で私腹を肥やしているW田が、今度の星まつりで導師を勤めるとは
どんなご利益があるのでしょうかね。バチでもあたらなければいいが・・・
- 333 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 12:28:39.88 ID:aTmcyvoV
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/176
>176 ：ねぎ：2013/02/07(木) 05:43:56.83 ID:pag/zcKm
>「因縁解脱」については、「施論」「戒論「生天論」との比較を提唱したが
>試みることもなく、つまり再検討もなくキリさんは嘘つきと確定しているわけですね。
あなたは因縁解脱と生天論などが同じだと桐山説を支持している。
だが、根拠は何なのだ？
他人に「試みることもなく」などと非難しているが、
ねぎさんは因縁解脱や千座行がどのようなものなのか、
知った上で書いているのか。
あなたは何も知らない。
千座行の中身も、詳しい教義もまったく知らない。
そのあなたが「提唱したが」とは何なのですか。
あなたの空想にすぎない御高説を批判側は「試みる」義務がどこにあるのだ？
ねぎ先生様はどれほどエライのだ？
ねぎ先生様の意味不明の御高説を試みないと、桐山アゴン宗の嘘が
わからないという。
あなたの脳味噌ではそうだろうが、幸い、あなた以外の
人たちの多くはそうではないのです。
自分の主張は他人に試みろではなく、自分で根拠を示しなさい。
自分の尻もぬぐえないのか。
千座行について何も知らないから、ただそうやって吠えてるのでしょう？
- 334 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 12:33:59.91 ID:aTmcyvoV
- >176 ：ねぎ：2013/02/07(木) 05:43:56.83 ID:pag/zcKm
>「因縁解脱」については、「施論」「戒論「生天論」との比較を提唱したが
>試みることもなく、つまり再検討もなくキリさんは嘘つきと確定しているわけですね。
批判側は試みどころか、桐山説を信じて体験した上で嘘だと批判しているのです。
ねぎさんみたいに空想で物を言っているのとは違う。
千座行と「施論」「戒論「生天論」など何の関係もない。
山の上で焚き火をしても、世界が平和にならないのと同じです。
因縁切りそのものが嘘なのです。
ねぎさんは理解力が低いから、目の前にある文章しか読めず、
それに取り憑き、コップの中の屁理屈を並べる。
桐山さんのお飾りにすぎない文章を鵜呑みにするのではなく、
彼の説く因縁切りが実際にどうであるか、見てごらんなさい。
なんでもそうだが、広告や宣伝ではなく、実際にどうであるかが重要です。
そして、アゴン宗の場合、桐山さん本人が因縁切りが嘘である何よりの証拠です。
因縁切りとは桐山さんのいう悪因縁を切ること、運命を変えることです。
その悪因縁を完全に切ったと桐山さんは宣言した。
だが、彼の悪因縁が切れた時期の後に、刑獄の因縁を出し、
続いて色情の因縁、脳障害の因縁、逆恩の因縁など、
次々と悪因縁を出し続けた。
この桐山さんのどこが因縁が切れているのだ？
どんな理論理屈を唱えても、本人が成り立たないことを実証している。
- 335 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 12:42:02.79 ID:aTmcyvoV
- >176 ：ねぎ：2013/02/07(木) 05:43:56.83 ID:pag/zcKm
>試みることもなく、つまり再検討もなくキリさんは嘘つきと確定しているわけですね。
>あなたは色んな可能性を検討することなく結論ありきですね。
あなたみたいに、良くもない頭で屁理屈をこね回すことはしません。
理屈理論や教義よりも、現実こそが重要です。
桐山さんの理屈など、ある意味で罠にすぎない。
ねぎさんみたいに良くもない頭なのに、自分ではいっぱしの
理論家気取りの連中を騙すのに使ったにすぎない。
だから、修行読本一冊であなたは簡単に桐山さんの罠にはまった。
さすがは桐山さんだ。
ねぎさんを騙すのに、一冊の本で、一週間もかからなかった。
胃大なる宗教詐欺師、霊感商法の草分けと高く評価されるだけのことはある。
腐ってもタイで、ヨレヨレなのに、人を騙す力は健在です。
直接話をしたのでもなく、インチキだと罵っている相手を騙せたのだから、
桐山さんて詐欺については超能力があるのではないか。
今でも、ねぎさんと同じような連中がアゴン宗にいますよ。
阿含経を使って桐山アゴン宗が正しいことを説明している自称経典研究家がいる。
ねぎさんと同じで、自分では賢いつもりで、アゴン宗擁護という
初めに結論ありきで、曲解を書いて、如来の誹謗して悪業を為しています。
- 336 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 12:52:28.83 ID:aTmcyvoV
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/177
>177 ：ねぎ：2013/02/07(木) 06:59:35.12 ID:pag/zcKm
>深山さんが長部経典の善生経を出して、在家に煩悩を捨てろと説いていると難癖を
>つけられているが、いつもの間違った解釈だ。まったく経典を読めていない。
また話をそらしてごまかそうとする。
私が指摘したのは次の件です。
>162 ：ねぎ：2013/02/06(水) 08:19:58.06 ID:4P2sykqP
>釈尊は在家に煩悩から離れよと教えないですよ。
あなたは、釈尊は在家に煩悩を捨てろと説いていないと述べた。
これが嘘だと批判したのです。
あなたが今回引用した文章は何なのだ？
>4.【貪欲】【怒り】【迷い】【恐怖】により非道に行くと説かれる。深山さんはここに注目された
【貪欲】【怒り】【迷い】【恐怖】とわざわざ強調文字にしているのに、これが
煩悩であることがあなたには読めないのですか。
ねぎさんはこれが煩悩であることを知らないのか。
それとも、この文章から貪欲、怒り、迷い、恐怖に囚われるなと
釈尊が説いているとは理解できない？！
ねぎ先生様にあらせられましては、どうしてそんなに国語力が低いのでしょうか。
- 337 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 12:58:56.60 ID:aTmcyvoV
- >177 ：ねぎ：2013/02/07(木) 06:59:35.12 ID:pag/zcKm
>深山さんが長部経典の善生経を出して、在家に煩悩を捨てろと説いていると難癖を
>つけられているが、いつもの間違った解釈だ。まったく経典を読めていない。
在家のシンガーラに説いた中に、煩悩から離れるように説いているではないか。
経典を読めていないのはどっちだ？
盗っ人猛々しいとはあなたみたいな人を言うのです。
ねぎさんは「釈尊は在家に煩悩から離れよと教えないですよ」と嘘を書いた。
毎回毎回、嘘が増えていく。
あなたも桐山さんや準シュダオンさんと同じで虚言癖があるのではありませんか。
桐山さんを見ても、よくもまあ、ここまで嘘が多いとあきれる。
こんなことまで嘘をつかなくても良いことまで嘘をつく。
準シュダオンさんも、あまりに嘘が多いので、私が一覧表を作ったら、
二ヶ月ほどで十個を越えた。
彼らの特徴は、必要のない所で嘘をつき、嘘がばれても絶対に認めず、
嘘を指摘した者を罵り、嘘をごまかすために次の嘘をつく。
ねぎさんはそのまんまですよね。
アンバパーリーの件、キサーゴータミーの件、そしてシンガーラの件と
わずか十日間ほどの間に、いずれも嘘をつく必要など何もないのに、
ねぎさんのほうからわざわざ嘘を並べた。
口を開けば嘘の出てくる桐山さんを彷彿とさせる。
しかも、その嘘を絶対に認めず、それを批判した私を罵倒し、
屁理屈を並べて、なんとか自分の嘘をごまかそうとする。
習わないのに桐山さんの特質を体得しのだから、
ねぎさんはすでに立派な桐山ゲイカのお弟子さんです。
元信者など何年いてもついに桐山さんの弟子にはなれなかった。
やはり才能の違いでしょう。
- 338 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 13:04:09.35 ID:aTmcyvoV
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/180
>180 ：ねぎ：2013/02/07(木) 07:40:14.99 ID:pag/zcKm
>深山さんは
>「貪欲により、怒りにより、迷いにより、
>恐怖によって非道を行くが故に、人は悪い行いをするのである」を
>「煩悩を捨てろ」と誤読されたのだが、
>私はここを【14の罪悪を離脱】の部分であ
ねぎさんは数行読むと、その前に何を前提とした話だったのか、
忘れてしまうのでしょう？
「では深山さんのために経のアウトラインを解説してあげましょう」
などと偉そうに言っているが、あなたのは解説ではなく、ただの羅列です。
全体の意味を理解できず、ただ項目を並べるしか能がない。
世間ではそれを解説と言わない。
解説と羅列の違いがわからない。
それがあなたの知性のレベルですよね。
そんな程度なのに他人に「解説してあげましょう」なんて書くとは、
こっちが恥ずかしくなる。
あなたごときにデタラメな解説をしてもらわなくても、釈尊の解説こそが
もっともわかりやすく、必要十分です。
- 339 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 13:48:15.11 ID:KfIhQ3F1
- >「因縁解脱」「我々は生まれた時から因縁という運命の星に支配されており、
>そのままでは、いくら自分では自由に人生軌道を創造しているつもりでも結局は
>運命の支配下にある。因縁を切って不幸な運命を変える道が仏教にある」
>→胡散臭い話にも見えるが、あり得ない嘘であるかは検証が必要で、すぐにはわからない。
何度もレスしたが、これは検証出来ない事柄だから、宗教なのです。
これを検証できたら科学なのだから、義務教育学校でも教える必要があるよｗ。
また、不堕悪趣（＝悪道尽）とは、現世での話であって、言葉を変えて言えば、
不幸な運命を変えた、ということに他ならないね。
現に、アングリマーラは地獄行きの業（行為）を為したわけだが、その報いを受ける
前に釈尊に帰依したので、修行によって、業力と業報を滅したわけである。
深山ユビキタダイバダッタ教は、桐山否定で頭に血が昇っているから、この事実↑を
認めたくないのであるねｗ。
- 340 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 14:19:36.38 ID:KfIhQ3F1
- ＞まあ桐山さんが紹介している倶舎論では衆集経であり慈悲でもなく戒律ですが
＞もちろん戒律でも意味は通る。
＞つまり布施をして運をよくしてから修行するなんて話ではなく、貪瞋痴をなくす
＞具体的な道を説いたのです。
貪瞋痴をなくす具体的な道＝運をよくする道、と解説して何の不都合があるの？
釈尊もね、「四双八輩 為世福田 応受人供」＝僧衆は人々に福をもたらす田畑で
あり、人々の供養を受けるにふさわしい、と、説いてるのですよ。
運がよくなることも福であることに変りはないあるよｗ。
＞因縁解脱とも生天とも関係ありません。
- 341 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 14:38:32.89 ID:KfIhQ3F1
- ＞運がよくなることも福であることに変りはないあるよｗ。
＞＞因縁解脱とも生天とも関係ありません。
貪瞋痴をなくすことは、因縁解脱に直結する関係でしょ？
なんで、関係ありません、なんて言えるのかね。
だいたいね、中村元先生や三枝先生など、日本の屈指の仏教学者さんがね、
おかしな仏教論を説く教祖の教団に、長年寄稿すると思うかね？
阿含宗には寄稿するな！という大教団の圧力に負けないで、これらの学者先生
は月刊アーガマに書いたのだそうですよ。
学者先生から管長宛てに手紙がきて、「某教団から、阿含宗へは寄稿するなと
要請があったけども、これまでどおり書かせて頂きます」と、書いてあったそうな。
管長はその手紙を仏壇に供えたそうです。
法話だったか、本で読んだのか忘れたが、そういうわけさね。
いくら深山ユビキタ教で否定しようが、学者先生は桐山教法を正しい仏教
だと認めていたわけですよ。
- 342 ：Rashin：2013/02/07(木) 15:28:04.13 ID:cz9C3aS+
- >1 スレ立てありがとうございまう。
また今年もアゴンの星祭と言う大露店市が迫った。
桐山さんは、もう「今」の言葉が出てこないらしく、
三十数年前の宣伝文句をパンフに謳いあげています。
しかし姿が見えるだけに、檄文も空しく聞こえる。
やっと出た言葉が祈りと宗教芸術論です。
南座公演のためのプロパガンダは、しっかり忘れていない。
アゴン宗はいつものごとく宣伝にだけは力を入れている。
京都観光Ｎaviには、「尚当日は全国から40万人を超える
参拝者で賑わいます。」などと、宣伝掲示されている。
このＨＰは、京都市産業観光局観光MICE推進室のＨＰです。
京都市のオフィシャルな運営となっている。
批判側は、過去に何度もこの30～40万人参拝数字のウソを
指摘してきた。
デモなどと同じく主催サイドは、数字を上積みしたがり、
メディアはそれを真に受けて、取材無き報道となるに同じです。
この観光MICE推進室も同じ伝手を踏んでいる。
数字の根拠など調べずに、主催者提供のそのマンマです。
電車が無いので40万人の搬送はバスなら延べ8000台必要です。
単純に参拝のための来参時間を十時間としても、一時間当たり
始発点と終着点で各400台を遣り繰りしなければならない。
五割差しい引いても各200台/1h、丸一日でも約166台ですから、
捌くとの意味では、どう考えても不可能です。
釈尊が禁じた火祭りで大気汚染に加担し、PM2,5を流出させる。
信者さんは、火を焚いて祈る自己陶酔信仰を少しでも再考してほしい。
- 343 ：Rashin：2013/02/07(木) 16:32:04.06 ID:cz9C3aS+
- >1 スレ立てありがとうございます。（訂正）
>>341 ：神も仏も名無しさん
>阿含宗には寄稿するな！という大教団の圧力に負けないで、これらの学者先生
は月刊アーガマに書いたのだそうですよ。
定期的によみがえる記憶ですか。
学者が寄稿するその教団の正当性とは、何でしょうか？
と、たしか何度も深山さんなど批判側から追及を受けて
いましたが、いつも中途半端のままです。
月刊アーガマで学者の何方かが、アゴン宗を正当とみなした
文章があるなら、掲示してもらいたいものです。
阿含経も然り、主張する典拠を示すだけで議論は終わります。
- 344 ：Rashin：2013/02/07(木) 17:03:28.64 ID:cz9C3aS+
- >>341 ：神も仏も名無しさん
>阿含宗には寄稿するな！という大教団の圧力に負けないで、これらの学者先生
は月刊アーガマに書いたのだそうですよ。
これはあくまでも桐山さんの著書での自己申告です。
桐山型自己陶酔でいう、「有難さに押し戴いた！」の表現です。
嘗て密教講座なども多数の学者が参筆していましたが古本も見つけ難い。
それぞれの学者の見解・解釈を述べる場だったから当然です。
学者は自身の見解を述べる場があり、仏教を広く理解して
もらおうとの意欲があれば、その機会はあえて拒まない。
圧力があったなどの証拠はないから、桐山さんの受難話しです。
圧力に係らず寄稿したという学者さんの添え書きすら出ていない。
信じる自由は勝手だが、いかにも学者の権威だけ借りて葵の御紋の
印籠のような使い方は、他の賛同を得ないでしょう。
- 345 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 17:25:44.30 ID:uqRW3Koy
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/180
>180 ：ねぎ：2013/02/07(木) 07:40:14.99 ID:pag/zcKm
>深山さんは
>「貪欲により、怒りにより、迷いにより、
>恐怖によって非道を行くが故に、人は悪い行いをするのである」を
>「煩悩を捨てろ」と誤読されたのだが、
>私はここを【14の罪悪を離脱】の部分であ
勘違いしているようだが、あなたの勝手な解釈など誰も聞いていない。
ここは桐山教を議論するスレであって、ねぎ教など無用です。
私はあなたと違い解釈などしておらず、経典に書いてあるそのままです。
上記はシンガーラへの説法の最初に出てくる。
釈尊は先に結論を示したのです。
なぜなら、煩悩を捨てることこそが最高であり、解脱そのものだからです。
あなたは準シュダオンさんほどにも仏教を理解していない。
準シュダオンさんは言葉だけでも、「惑業苦」を出してくる。
これは、煩悩によって行為なし、その結果として苦を受けるという意味です。
性欲という煩悩に囚われて愛人を作れば、裁判に訴えられて、
全国にエロ教祖という汚名を広めて、苦を受けるという意味です。
「煩悩→行為→苦」
という縁起が釈尊が説いた教法です。
煩悩は行為に表れるから、釈尊はその行為について、在家のシンガーラに
具体的な例を出して、煩悩を出さないようにするためには
どうすれば良いのかを説いたのです。
煩悩に基づいた行為をすればどのような苦を受けるかも
具体的に説明している。
ねぎさんは仏教を理解していないのに理解していると自惚れているから、
行為の元となる煩悩の説明も、行為の具体的な説明も区別がつかないのです。
- 346 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 17:31:33.00 ID:uqRW3Koy
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/178
>178 ：ねぎ：2013/02/07(木) 07:10:09.91 ID:pag/zcKm
>「カネを儲けろ。儲けて楽しみ、家族を養い、貧しい人たちや僧侶らに施せ」からはずれていない。
あなたが引用した釈尊の言葉のどこに「カネを儲けろ。儲けて楽しみ」とあるのだ？
煩悩に囚われずにまじめに働けと言っているだけで、
金儲けをして、それを楽しめなんて説いていない。
その言葉や表現自体が、ねぎさんの感性による解釈ですよね。
あなたがそういうタイプの人なのでしょう。
釈尊が煩悩を出さないような行為を説いているのに、金儲けして、
その金で楽しめと説いたと解釈する。
ケシの種をもらってこいと言ったにすぎないのに、
生き返らせてあげると嘘を言ったという。
「明日」としか言っていないのに、連日だという。
こういうあなたの勝手解釈を読めば、人間の品性がわかる。
読み間違いや誤解は誰でもするが、ねぎさんのはいつも意地が悪く、
悪意に満ちた解釈をする。
そして相手かまわずインネンを付ける。
それは何という煩悩から出た行為ですか。
- 347 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 18:03:37.01 ID:Xteiorpx
- >>341:神も仏も名無しさん :2013/02/07(木) 14:38:32.89 ID:KfIhQ3F1
>阿含宗には寄稿するな！という大教団の圧力に負けないで、これらの学者先生
>は月刊アーガマに書いたのだそうですよ。
>学者先生から管長宛てに手紙がきて、「某教団から、阿含宗へは寄稿するなと
>要請があったけども、これまでどおり書かせて頂きます」と、書いてあったそうな。
>管長はその手紙を仏壇に供えたそうです。
>法話だったか、本で読んだのか忘れたが、そういうわけさね。
準シュダオンさんのいい加減な薄ら記憶と違ってこちらの凡人脳は正確に記憶しております。
月刊アーガマではなく密教講座です。
この話は説法六十心１に出て来ます。
また私は1974年２月24日の東京本部例祭でその生法話を聴いています。
大教団なんて言ってません。これは真言宗の織田隆弘氏と思われます。
真言宗の織田氏が同じ真言宗を標榜していた桐山さんの正体を執筆者たちに
知らせて寄稿しないようにとメッセージを送っていたものと思われる。
桐山さんらが同人となった密教講座には中村元氏も三枝充よし氏も寄稿などしたことはありません。
調べもしないでいい加減なことを書かぬように。
- 348 ：Rashin：2013/02/07(木) 18:05:01.90 ID:cz9C3aS+
- >>341 ：神も仏も名無しさん
>学者先生から管長宛てに手紙がきて、「某教団から、阿含宗へは寄稿するなと
要請があったけども、これまでどおり書かせて頂きます」と、書いてあったそうな。
管長はその手紙を仏壇に供えたそうです。
織田氏の「高野山時報」で批判されたことは、批判資料にあります。
それを言い出せば批判側は、早川和広著書の「新興宗教の正体」や
「阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体」などが引用されることになる。
桐山さんの織田氏への名誉毀損裁判を起こし、開始されて訴訟を取り下げた
怨讐事を指摘されることになる。
その際の桐山さんの僧籍問題も忘れてならない疑惑のひとつです。
桐山さんは信者の手前、格好をつけたのはよいが、
あっけなく尻尾を巻いて逃げていた。
しかし桐山さんは、まるで密教界全体を敵に回してでも、
真実の阿含経を世に出すなどと綺麗ごとで固めて信者を唸らせた。
当時は反権力思考という世の風潮が味方し、桐山さんは権力と戦う
正義の仏徒を真似ていた、ただしそれすら後からの言い草です。
反権力を彷彿させて真実の仏教を世に出す姿（小説）に私も騙された口です。
現実は超権威主義で、名誉欲の塊と化して来たのは、見ての通りです。
信者さんは昔から桐山ファンタジーに陶酔して来たので、
上記のごとく昔の言い草を未だに信じていられる。
- 349 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 18:37:26.43 ID:Xteiorpx
- >>341:神も仏も名無しさん :2013/02/07(木) 14:38:32.89 ID:KfIhQ3F1
>阿含宗には寄稿するな！という大教団の圧力に負けないで、これらの学者先生
>は月刊アーガマに書いたのだそうですよ。
>学者先生から管長宛てに手紙がきて、「某教団から、阿含宗へは寄稿するなと
>要請があったけども、これまでどおり書かせて頂きます」と、書いてあったそうな。
当時はそういう学者先生もいたでしょう。
事実ちゃんと学者先生の寄稿は行われた。
しかし当初は金岡秀友氏らと共に同人として名を連ねていた当時高野山大学の
宮坂宥勝先生は途中から同人を抜けた。
何よりも特筆すべきは桐山さんに如意宝珠法を授け、京都の桐山さんの道場にまで
足を運んで金胎の法まで伝授した小田慈舟師が最初執筆者に 名を連ねていた
（たしかに私はそれを見ました）のにも拘わらず、一度も寄稿しなかったことです。
直弟子が密教講座を企画して伝統密教も教相も広く普及しようとしているのに
一度は引き受けながらも「桐山の正体は後で知り問題にしておらない」と
執筆を拒否したのです。
- 350 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 18:48:02.18 ID:pj8F70eL
- ☆求聞持聡明法
★釈迦の成仏法七科三十七道品
☆念力の護摩
★人の因縁を120%当てる密教占星術
これみな阿含宗桐山靖雄さんが
信者の「釣り餌」に使っていた
摩訶不思議な妙法です。
実体無しのこの妙法で信者を釣って
実際教えていたのは自分が否定していた大乗の密教作法だけ。
釣り餌を信者の前にぶら下げて教える教えるとズルズル引き延ばし
結局何も教えない。
手口は株式投資や競馬の予想屋と似ています。
「今にきっとこの銘柄爆上げしますからもう少し辛抱して下さい」
「私のいう通りの馬にかけていたらそのうち必ず当たりますから信用して馬券を買い続けて下さい、そのうち必ず儲かりますから」
「私のいう通りやってみなさい、あなた方がどんな悪い因縁を持っていようと必ず切る、必ず切ってみせる切らずにはおかないということです。」
後の責任は一切取りません。
- 351 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 19:20:29.70 ID:Xteiorpx
- 違反スレ２１７に最後のレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/180
>180:ねぎ :2013/02/07(木) 07:40:14.99 ID:pag/zcKm [age]
>阿含宗を抜けても、仏教観がおかしななままなのです。
>阿含経典を変に解釈したおかなし仏教を純化して、古巣を非難されているだけなのです。
>せつかく同じ時間を使うのであれば
>阿含宗の影響を離れて、白紙状態で阿含経典に接する方が得ではないかと私などは思います
このねぎさんの忠告に対して返す言葉は「あっ、そ」だけです。
それはあなたの忠告など参考にすらしないということです。
これまで通りアゴン宗の教義実践を釈尊の教えと対比する時には学者先生などが
説く当たり前のことを基準にします。あなたのねじれたお粗末解釈などに用はない。
小学生でもわかる六方礼経の真意も読み取れず、論理主張は自己の中でも支離滅裂
矛盾だらけ、スレの趣旨も読めない人と議論すること自体に何の価値もなく
時間の無駄遣いと悟りました。
ですから今後あなたが何を呼びかけて来ようと、私は今日の「あっ、そ」を最後のレスとして
応答することもないでしょう。
幸いあなたは違反の２１７に居座ると宣言したのだから棲み分けということでよいではないか。
まあ朝に夜に頑張ってください。
この私の決断を一番喜んでいるのは準シュダオンさんかもしれませんね。
彼は相手にしてもらいたくてここに来ているのだから、ねぎさんにレスを付けぬ分、
自分へのレスが増える可能性ありますからね。
まあこちらとしても仕方ない選択肢です。
それではねぎさん、さよーなら～～～(^∇^)/~~
- 352 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 20:35:21.56 ID:uqRW3Koy
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/180
>180 ：ねぎ：2013/02/07(木) 07:40:14.99 ID:pag/zcKm
>阿含宗と阿含宗の影響下にあるあなたたちだけが
>阿含経で在家も成仏が説かれているというたわけた世界観にあられるだけです。
>阿含宗を抜けても、仏教観がおかしななままなのです。
いいえ、ねぎさんがおかしいのです。
ねぎさんは仏教観どころか、経典に勝手に付け加えて解釈するし、
アゴン宗の教義も知らないし、批判側の指摘も理解できない。
「施論」「戒論」「生天論」を説いたというが、何のために説いたか、
あなたは手段と目的すらわかっていない。
項目を並べるだけで、意味を理解していないからです。
施や戒についてはすでに>>320でユビキタスさんが指摘しているとおりです。
いずれも、目的は煩悩を減らし、捨てることです。
この点についての出家と在家は、程度の差や罰則の有無の違いにすぎない。
もちろん、厳密には在家は解脱できない。
批判側の主張もアゴン宗の教義でもそうです。
だが、ある意味では在家も解脱できる。
なぜなら在家はアナゴンまでは到達できるからです。
アナゴンまで行けば、天界に輪廻して、そこから解脱する。
アナゴンは解脱ではないが、娑婆世界から見れば、この世界に
戻ってこないのだから、解脱にも等しい。
釈尊の説いた生天論とは、単に天界に生まれるように勧めたのではなく、
煩悩をなくすことで、天界から解脱することを在家にも説いたのです。
- 353 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/07(木) 20:39:38.71 ID:uqRW3Koy
- >180 ：ねぎ：2013/02/07(木) 07:40:14.99 ID:pag/zcKm
>阿含宗と阿含宗の影響下にあるあなたたちだけが
>阿含経で在家も成仏が説かれているというたわけた世界観にあられるだけです。
>阿含宗を抜けても、仏教観がおかしななままなのです。
ねぎさんはアナゴンについて知りませんね。
あなたはすぐにネットで検索して、さも前から知っていたかのような
ふりをして、ここでアナゴンについて解説を始めるでしょう。
そのくらいあなたは図々しい人だ。
だが、あなたが知らないことはこれまでの書き込みからもわかるのです。
ユビキタスさんとの議論で、アナゴンの話を知っていたら、彼の主張の意味を
理解できないはずはない。
だが、あなたは、釈尊が、在家は天界に生まれるように、出家は解脱するようにと
説いたという「デジタル二元論」しかない。
そのデジタル二元論は桐山さんの説と似ている。
桐山さんも、上根と下根の成仏法などと称して、二つあると説いた。
だが、釈尊は在家にも出家にも程度や立場の差があるだけで同じ解脱を説いたのです。
と、ねぎさんにいくら答を教えてあげも、あなたは聞く耳を持たない。
そういう煩悩を何と言うか、仏教に詳しいねぎ大先生様ならご存じでしょう。
- 354 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 20:58:37.90 ID:5yKoxCzo
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 355 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 20:59:49.23 ID:BMAwmSdY
- イケメンすぎる宣伝
http://blog.livedoor.jp/hideko16/archives/2013-01.html#20130130
地下鉄新大阪の改札を抜けると太い柱にデカデカと巻き付けてあります。
この時期は阿含の星まつりの宣伝。
改札でた途端走り寄ったわ！
なに、このイケメンは！！！
山伏がイケメンすぎる！
きっといないだろうってわかってるけど、これは行きたくなるじゃないですか！！
このポスターにつられて行く女子増えそう( *´艸｀)
来年のポスターが早くも楽しみです！
- 356 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 21:03:44.83 ID:5yKoxCzo
- 深山もユビも、オレには論破されちゃうがネギには勝てるのか。そりゃそっちにだけ
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- 357 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 21:05:31.55 ID:5yKoxCzo
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 358 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 21:20:28.19 ID:Xteiorpx
- >>318:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/07(木) 01:42:39.60 ID:Xteiorpx
>三福業とは無貪・無瞋・無痴のことです。
>つまり貪瞋痴の煩悩をなくすということです。
補足して訂正しますと、三福業＝無貪・無瞋・無痴と言い切るのは決して
仏教学の定義でもありません。
無貪・無瞋・無痴は三善根です。三善根の定義は無貪・無瞋・無痴です。
三善根と三福業は別の分類です。しかし非常に内容的に近い。
貪りを減らしなくす方法としては決して布施ばかりではない。
しかし見返りを求めぬ布施は貪りの対極にあり、無貪を得るのに有効と言える。
平等慈悲の心を持ち、あるいは戒律を守ることは瞋恚の煩悩の発動を抑える。
思惟観察を修するは痴の克服には欠かせない。
ですから三善根の一つの具体的手法が三福業というのが私の認識です。
ところで三福業、三善根と言うと、信者の皆さんはアレを思い出しますよね。
そうです。三福道です。三供養品を読む時にアゴン宗だけが使う捏造用語です。
桐山さんは「仏陀の真実の教えを説く」の中巻でこの経典はもともと三善根であるが
敢えて三福道という名前に桐山さんが改名したなどと、この経典を示して信徒に
３０年も読ませながら、今頃になって初めてそんなことを書きました。書かせられましたかな？
三福業と三福道って名前だけは似てますよね。
修行読本１でも三福業道です。なぜか。
私はここに桐山三福道の命名のルーツがあると思う。
ならば三福業も三善根も近い意味合いなんだから、経典の語句を勝手に改名してよいか悪いか
の論はさておき、改名も妥当なのではないか？と信者さんは思われるでしょうか？
しかしそうは行きません。
- 359 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 21:28:43.05 ID:5yKoxCzo
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 360 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 21:36:04.65 ID:5yKoxCzo
- >>323 ：ねぎ ではなくて ねじ＠外れている としたほうがいいでしょ
まったくセンスねえな。 職場でも人気無いだろ。ｗ
>>321 ：しかしなんだかなあ バカに説教されてもなーって感じ
そんな馬鹿じゃないと勝てないだろオマエらじゃあ。ｗｗ
- 361 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 21:52:38.04 ID:Xteiorpx
- >ならば三福業も三善根も近い意味合いなんだから、経典の語句を勝手に改名してよいか悪いか
>の論はさておき、改名も妥当なのではないか？と信者さんは思われるでしょうか？
>しかしそうは行きません。
なぜならば桐山さんは三善根の使用は駄目だとした理由は、三善根には無貪・無瞋・無痴
という意味もあり、こちらに解釈されてしまう恐れがあるから、これはいっそ用語ごと
変えた方が誤解を生まないということで三福道を造語したのだと言う。
つまり如来の所、正法、聖衆にて功徳を積む施行を行ってアナゴンにまで至ることのできる
福をゲットしようというのが桐山三福道です。
三善根＝無貪・無瞋・無痴という定義もあることを知っていたからこそ敢えて
その意味には使いたくないとのことで、改名した。（本当はそんな定義は知らず
このスレを読んで知ったのだろうがｗ）
さて三福業もまた無貪・無瞋・無痴に近い。
誰か別の人がこの経典で三善根の表記を三福業に改めようと提唱したところで
その説く意味は無貪・無瞋・無痴にしかならないのです。
三宝に供養を捧げることで好運をつかむなんて意味にはならない。
ところで私は桐山さんが三福道を命名した際、昔、人間改造の原理と方法や修行読本１に
使った三福業道が念頭にあった。
これって単なる思いつきでもなく、桐山さんは施・戒・修の三福業を倶舎論にて
知った時、既に三福道の発想をしていたのですね。
- 362 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 21:54:12.73 ID:5yKoxCzo
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353580905/3
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- 363 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 22:03:20.65 ID:hcJdcENr
- ネギを見ていていると学びになる
桐山とは違う意味で反面教師ですなあ
ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
ネギを見ていると、ああなってはならないと自省する
勉強になるなあ
違法スレに居座って、居直り強盗と化したネギは
その正体をどんどん顕わにしていく
ふふふ
- 364 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 22:16:55.23 ID:Xteiorpx
- >ところで私は桐山さんが三福道を命名した際、昔、人間改造の原理と方法や修行読本１に
>使った三福業道が念頭にあった。
>これって単なる思いつきでもなく、桐山さんは施・戒・修の三福業を倶舎論にて
>知った時、既に三福道の発想をしていたのですね。
桐山さんは施・戒・修の三福業を目にした時、これを運を改造する方法と捉えた。
戒・修はこれは修行なんだから成仏に向かって当たり前だ。
しかし一番頭に施をつけたことでピンと来た。
ピンと来たのは施＋戒の実践→生天の発想です。
施と戒が因で生天が果です。
施＋戒＋修→成仏なんだが、施がモノを言う。
施あったればこそ、戒も修も順調に進むと読んだ。
なぜそう読んだかと言うと、福業の福という「文字」です。
施の実践により福を得る。昔からの桐山積徳論によると福は徳から生じる。
だから厳密には施によって徳が芽生える。この徳から生じる福がある。
それは薄徳少福にして仏道修行を続けられない人でも、この施行でゲットした福運で
戒や修の実践も可能になり成仏にゴールインする。
まことに人間改造の原理と方法は運までよくすることまでカバーされて至れり尽くせりだ
とは桐山さんの言葉だ。
つまり三福業の誤解釈がそのまま後の三福道を生んだのです。
どうして三福業をこういう誤解釈をしたかと言うと福の解釈が決め手です。
福とは世間一般では利益を指しますよね。現世利益などの利益です。
しかし殊、仏教で福という場合、それは煩悩から離れた素晴らしい状態を福とするのです。
それを知らないから御利益三福業道→三福道が生まれて、憎き無貪・無瞋・無痴の三善根に
引き取ってもらってまで御利益路線を説くのです。
ちなみに仏教で利益と言ったらこれも現世利益ではなく煩悩から離れた素晴らしい
境涯を利益と言う。
- 365 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 22:28:35.85 ID:Xteiorpx
- >>340:神も仏も名無しさん :2013/02/07(木) 14:19:36.38 ID:KfIhQ3F1
>運がよくなることも福であることに変りはないあるよｗ。
だからこの準シュダオンの福の解釈も違うことから始まっているのです。
>貪瞋痴をなくす具体的な道＝運をよくする道、と解説して何の不都合があるの？
これは桐山さん自身が否定しています。
三供養品を弘めるにあたり、三善根の表記のままでは貪瞋痴の煩悩をなくすことに
誤解されるから敢えて三福道にしてまで徳と運の改造を説いた経典としたのだから
貪瞋痴をなくすことと施により徳を積み運をよくする話は別物としています。
- 366 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 22:34:13.08 ID:5yKoxCzo
- >>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
>>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
>>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
>>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
>>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
>>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
>>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
>>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
>>363 ：ホームラン級のバ○は、自分が愚かであることを知らない者をいうんだな、と
阿含宗批判者もたまには正解を言うよなあ。 馬鹿同士で尊敬しあってる馬鹿とか。居るよな～。ｗｗｗ
- 367 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 22:35:29.11 ID:hcJdcENr
- 笑えるｗ
馬脚を表しているｗ
- 368 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 22:58:14.11 ID:Xteiorpx
- な、設定が間違ってるだろ？
ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
だからレスするまでもないことなのさ。
（独り言）
- 369 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/07(木) 23:07:04.44 ID:Xteiorpx
- 南無阿弥陀仏と唱えただけで極楽往生間違いなしと言うのもすぐにインチキとわかる
方便ってな話になるよな？
（ガマン耐性が弱いというわけでもないが^^;）
- 370 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 23:28:23.17 ID:5yKoxCzo
- >>367 ：笑えるｗ 馬脚を表しているｗ
たしかに。ｗｗｗ やっぱり、倒せる相手を朝から成敗するって、さぞ爽やかだろうからな。
自分がしっかり論破された記録は過去スレにタンマリ残っているからなあ。ｗｗｗ
>>367 ：笑えるｗ 馬脚を表しているｗ
たしかに。ｗｗｗ やっぱり、倒せる相手を朝から成敗するって、さぞ爽やかだろうからな。
自分がしっかり論破された記録は過去スレにタンマリ残っているからなあ。ｗｗｗ
>>367 ：笑えるｗ 馬脚を表しているｗ
たしかに。ｗｗｗ やっぱり、倒せる相手を朝から成敗するって、さぞ爽やかだろうからな。
自分がしっかり論破された記録は過去スレにタンマリ残っているからなあ。ｗｗｗ
>>367 ：笑えるｗ 馬脚を表しているｗ
たしかに。ｗｗｗ やっぱり、倒せる相手を朝から成敗するって、さぞ爽やかだろうからな。
自分がしっかり論破された記録は過去スレにタンマリ残っているからなあ。ｗｗｗ
>>367 ：笑えるｗ 馬脚を表しているｗ
たしかに。ｗｗｗ やっぱり、倒せる相手を朝から成敗するって、さぞ爽やかだろうからな。
自分がしっかり論破された記録は過去スレにタンマリ残っているからなあ。ｗｗｗ
>>367 ：笑えるｗ 馬脚を表しているｗ
たしかに。ｗｗｗ やっぱり、倒せる相手を朝から成敗するって、さぞ爽やかだろうからな。
自分がしっかり論破された記録は過去スレにタンマリ残っているからなあ。ｗｗｗ
>>367 ：笑えるｗ 馬脚を表しているｗ
たしかに。ｗｗｗ やっぱり、倒せる相手を朝から成敗するって、さぞ爽やかだろうからな。
自分がしっかり論破された記録は過去スレにタンマリ残っているからなあ。ｗｗｗ
>>367 ：笑えるｗ 馬脚を表しているｗ
たしかに。ｗｗｗ やっぱり、倒せる相手を朝から成敗するって、さぞ爽やかだろうからな。
自分がしっかり論破された記録は過去スレにタンマリ残っているからなあ。ｗｗｗ
- 371 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 23:43:20.56 ID:5yKoxCzo
- さて彼らの稚拙さを更に更に揚げて行こう。
>>418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 00:19:40.44 ID:CoixjfWd
＞てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。
＞キンモ
またすぐ論破されるような台詞を吐く低脳元信者。ｗｗｗ 自分たちはどうか。教祖の何十年も前の言動を
提示しまくってないか。
もしくは、何千年も前の偉人の言動と照らし合わせていないか。ｗ
ちなみに、
>>418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 00:19:40.44 ID:CoixjfWd
＞てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。
＞キンモ
これは、他のカルト信者も「何度も使っている」低脳反論手法である。 正面から反論できないから変化球で勝負しようと
するのだが、稚拙なゆえにすぐ返され自爆する。 民主党政権のブーメラン自爆を思い起こさせる。ｗ
やはりここの批判者というか宗教患者のレベルは、
信者あるいは元信者に関わらず 同程度だということだろう。
ジョーク としても低級である。ｗｗｗ
ハイまたまた論破しちゃいました。 毎度のことで疲れますね。ｗ
※ちなみに低脳ユビキタスは、「毎日が日曜日の老人」なので、今後も若者らしい言葉使いは禁止する。ｗ
- 372 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 00:09:22.20 ID:upM7Jqnq
- しかし、これを読む信者さんもいるわけですから、
東北のご老人とか、呆障さんとか、ねじさんとか、
信者が、嫌悪しますよ。
自分もこんな人達と一緒に、やってたんだと、情けなくなりました。
- 373 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 07:49:11.32 ID:B8uG8OMY
-
深山悪魔 http://movie1.search.biglobe.ne.jp/video/watch/5f69408e3c90b7ff
- 374 ：祝☆星まつり緊急スペシャルスクープ激震爆烈☆桐山靖雄告白御霊諭☆：2013/02/08(金) 07:52:13.53 ID:OZNZONzC
- ★桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋に落ちて勇気を出して渡した★初めての告白御霊示お誘い文★です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『 御 霊 諭 』
平成元年
e川千景
「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。 打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。 君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由》
★特別スペシャルシークレット極秘情報公開中★
以上
★☆★☆★☆★☆【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より★☆★☆★☆★☆
- 375 ：祝☆星まつり直前大スクープ信者激震！溺愛企画☆桐山靖雄幸せ恋歌☆：2013/02/08(金) 08:06:58.63 ID:0oR/FJZQ
- ★桐山靖雄幸せ恋歌ご披露★
m(_ _)m
★☆阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です☆★
※{モチロン桐山氏の直筆です}※
【1】押し花の額の裏に書かれた詩
『………高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも………』
靖．
1993.9.12
【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩
『………吉兆で君の名を問う 春の醉………』
優雅ですね～ぇ★
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう
以上
★☆★☆★☆★☆【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より★☆★☆★☆★☆
- 376 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 08:17:54.53 ID:kdqMGtJG
- 全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691 東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 03－3358－6179 fax 03－3353－4679
- 377 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/08(金) 08:30:21.68 ID:rk+TdPN/
- >>341:神も仏も名無しさん :2013/02/07(木) 14:38:32.89 ID:KfIhQ3F1
>貪瞋痴をなくすことは、因縁解脱に直結する関係でしょ？
>なんで、関係ありません、なんて言えるのかね。
貪瞋痴をなくすことにより、因縁解脱ではなく、運命転換でもなく人生の向上が望めます。
泥棒になることはありませんし、人殺しになることはありませんし、詐欺師になる
ことはありません。
しかし警察のミスによる冤罪の被害を被ることはあるかもしれません。
津波が押し寄せたらイチコロだと思います。
ナーディカ村の解脱した仏弟子たちも大量に疫病死したでしょう？
なぜ解脱したのに疫病死を避けられなかったか？
もちろん殉死でもない。他の村民の誰も疫病から救うことなく村民と一緒に疫病死しています。
加虐的な悪い人生はなくなるわけです。しかしあらゆる被害に巻き込まれる可能性は
煩悩と関係なく、あります。
ところで加虐的な人生を根絶するとなると桐山さんの説くような運命なんて無いことになります。
被害者的な災難はそれが生まれた時から決まっていた運命なのか、そんなものはなく、
偶然なのかもわかりません。
桐山さんは横変死の因縁が無いから自分は自殺したくてもできなかったと示した。
いや、そんなことはなく本気で死にたくなかっただけで、その気になればいつでも死ねます。
つまり運命や因縁なんてなくても不幸も幸福もある。
ナーディカ村の疫病死は現代ならば医薬の発達、衛生の普及で被害は大幅に減らし
大量死はなかったかもしれない。
この場合、科学技術、医学の発達が因縁を切ったのか？
因縁を切ってもらい疫病死を免れたナーディカ村民には泥棒もいたかもしれない。
- 378 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/08(金) 08:49:50.33 ID:rk+TdPN/
- >>339:神も仏も名無しさん :2013/02/07(木) 13:48:15.11 ID:KfIhQ3F1
>何度もレスしたが、これは検証出来ない事柄だから、宗教なのです。
南無阿弥陀仏を唱えたら極楽往生できるかどうかは死んでみないとわからないので
一生検証できませんが。
しかし桐山因縁と言うのは生きている間に結果が出るような因縁を説いているのだから
検証可能です。
ただ鑑定サンプルを作らないので検証できないようにしているだけです。
それでもサンプルは絶無ではなく、そのサンプルからも因縁なんて当たってない。
因縁解脱を宣言した聖者が因縁が出たことを証明してくれている。
まあ未来形なので瞬時に嘘と見破るのが困難だけで。
見破った後、このインチキには何か深い方便でもあるのだろうか？という考証も可能です。
単に当たらなかったらインチキではなく多角的に考証してきています。
桐山さんは自らインチキを示すことで自分は道化師になる代わりに我々を都合のよい
話に騙されてはいけないと諭してくれる慈悲の方なのかもしれません。
その悪意ではない善意の慈善事業をすることにより対価を得て教団も自分も儲け
京都から高級弁当を届けさせているのかもしれません。
桐山さんの真意を汲み取れずに亡くなっていった方々からの献金も含めて。
- 379 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/08(金) 12:07:52.95 ID:uHlh1wXG
- 違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/181
>181 ：ねぎ：2013/02/07(木) 22:02:14.66 ID:pag/zcKm
>普通の科学的知識があれば「因縁解脱」をインチキだと判断するし、
>死後に天界に生まれるという生天論もインチキだと判断できます。なので同じ事です。
ねぎさんて何の論理性もないのですね。
釈尊の生天の話と、桐山さんの因縁解脱とは何の関係もない。
あなたは因縁切りの内容など何も知らないから、
桐山さんが使ったお飾りを真に受けている。
ねぎさんみたいに科学をろくに知らない連中に限って、科学的知識なんて言い出す。
あなたの主張は科学的にも間違いです。
なぜなら、生天説は科学的に判断するなら、「わからない」が答です。
天界があるのか、そこに生まれ変わったか、客観的に確認することは
今の科学ではできない。
あなたは科学的知識などと言っているが、科学は万能だなどと主張していない。
今の科学的知識や科学的考察で物事を考えるのが科学的というのです。
あなたみたいに自分の主観でインチキなどと判断するのは科学ではない。
一方、科学など持ち出さなくても因縁解脱は嘘です。
なぜなら、桐山さんの因縁切りの主張に、桐山さん自身が反しているからです。
悪因縁を切ったと言った後で、因縁を丸出しにしている。
桐山さんの因縁切りが嘘であることは本人が証明している。
- 380 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/08(金) 12:13:04.68 ID:uHlh1wXG
- >181 ：ねぎ：2013/02/07(木) 22:02:14.66 ID:pag/zcKm
>実質的には生天論の域を越えてないのではないだろうか。
釈尊の生天説と桐山さんの因縁切りはまったく別物です。
両者は主張の中身が違う。
ねぎさんは生天説のアナゴンの話も知らなかったし、
因縁切りの話に至ってはほとんど理解していない。
こういうことを何も知らないあなたが、どうして両者を同じに取り扱うのだ？
準シュダオンさんと同じで、無知丸出しにして、いくら反論されても無視して、
根拠ない自説を唱え続ける。
生天説とは、私が説明したように、善業を為して天界に生まれ変わるという
ことだけでなく、アナゴンになって解脱することを説いているのです。
その具体的な中身は、煩悩を捨てることです。
一方、因縁切りは、前世の悪業の報いを帳消しにすることで解脱するという主張です。
釈尊の煩悩を捨てろという主張と、桐山さんの前世の悪業の報いを帳消しにすることが、
あなたには同じに見えるのですね。
あなたのその理解力の低さと、慢心だけは十分にわかった。
- 381 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/08(金) 12:18:10.83 ID:uHlh1wXG
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/182
>182 ：ねぎ：2013/02/08(金) 06:35:04.45 ID:RBUE3Ly9
>しかし 「生き返る薬」を説いた釈尊をインチキと言うと批判側は激怒しました。
ねぎさんはこれまでの人生でも、自分が為した悪業をこんなふうに
他人が為したとすり替えることで生きて来たのでしょう。
こうやって話をすり替えて、相手があきれて黙るまで強弁を続ける。
これが現実世界でのあなたとの会話なら、私も反論するのをやめる。
「先生のおっしゃることには勝てませんね」と皮肉を言うと、
あなたは自分が勝利し、誉められたと錯覚する。
お幸せな錯覚人生を送ってきたようだ。
だが、どんなにすり替えようとしてもここは文章が残っているから無理です。
批判側は激怒も何もしておらず、単に、あなたが嘘つきだと指摘したのです。
ほら、ねぎさんの赤点の答案用紙をごらんなさい。
>91 ：ねぎ：2013/02/02(土) 01:19:00.97 ID:xUf5qZsO
>しかし、釈尊だって嘘つきだ。人を導く為に対機説法を用いられた。
>そしたら生き返らせてあげる」と嘘つき、母親が多くの家々を訪ね歩き、
あなたは、釈尊が「そしたら生き返らせてあげる」と嘘をついたと述べた。
だが、そんなことは経典のどこにも書いていないことはあなた自身が
引用してくれた学者の和訳でわかる。
キサーゴータミーの議論をしているのですらない。
何を指摘されているのかわからないらしいから、列記してあげましょう。
１．ねぎさんが経典を捏造して、
２．ねぎさんが釈尊が嘘をついたと嘘をつき、
３．ねぎさんが自分の悪業を認めようとしない。
- 382 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/08(金) 12:24:56.09 ID:uHlh1wXG
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/184
>184 ：ねぎ：2013/02/08(金) 07:18:13.53 ID:RBUE3Ly9
>いわば医療否定なのですが、2000年から2500年昔の古代の話ですから、
ねぎさんの知ったかぶりの仏教無知には溜息がでますね。
無知が問題なのではなく、無知なのに自分では知識があり、正しい解釈を
していると自惚れている点が問題なのです。
自分が先生であり、教える立場だというあなたの慢心が問題なのです。
サルのマウンテングをしたがるところを見ると、ねぎさんも桐山さんや
準シュダオンさんと同じように不満な人生を送ってきたのですね。
釈尊は医療など否定していない。
比丘は医療行為をしてはならないと説いたのです。
出家は世俗の行為にはいっさい関わらないようした。
なぜなら、それが煩悩を引き起こし、増大させるからです。
でも、ねぎさんはこんな仏教の基本すらわからず、比丘の医療行為の禁止を
「医療否定」と書いた。
また一つ、嘘が増えましたね。
ねぎさんも桐山さんみたいに口を開けば嘘がでてくる。
- 383 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/08(金) 12:30:16.44 ID:uHlh1wXG
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/183
>183 ：ねぎ：2013/02/08(金) 07:00:47.53 ID:RBUE3Ly9
>現代人ユビさんは、釈尊を信奉しつつも、現代科学には勝てず
>古代人である釈尊を科学的な無知と言われていました。
>でも科学的無知な釈尊への信頼は変わらないそうです。
また吠えている。
釈尊の地震の記述がどうかしたのですか。
釈尊は地震学者か？
釈尊がいつ自分が科学的な正しい知識を持っていると述べたのですか。
そんなことを一言もない。
釈尊は自分がありとあらゆる面で完璧な知識を得ているなんて言っていません。
釈尊は煩悩を断ちきる解脱を説いた人であって、神様ではありませんよ。
釈尊は当時の伝承をそのまま取り入れ、利用している。
在家に対しても、無害な習俗は容認し、和合をなす習慣は奨励している。
習俗や習慣など科学的な根拠などありません。
釈尊の真骨頂、主張はたった一つ、漏尽という解脱です。
これが釈尊に問うてよい唯一のことです。
煩悩を増やすような内容は禁止し、否定するが、そうでない物は容認する。
こういう価値基準があなたには理解できない。
ねぎさんに言わせると、アインシュタインの地震についての知識が
間違っていたら、彼の作り出した相対性理論も間違っているらしい。
- 384 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/08(金) 12:38:04.80 ID:uHlh1wXG
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/185
>185 ：ねぎ：2013/02/08(金) 07:57:39.81 ID:RBUE3Ly9
>検索を重ねますと、「本命星」「当年属星」についてヒットしました。
また始まった。
修行読本の読書メモと同じで、知識を並べてみせて、
自分がどれほどすごいかを示したつもりですよね。
あなたの理解力の低さを示すだけと指摘されたから、
意地になってしているのでしょう。
学校の試験の時、自分がどれほど勉強して来たか、ノートを他人に
見せて自慢しているようなものです。
そんなノートなど見せなくてもいいから、試験で良い点を取ってみればいい。
修行読本の時と同じで、あなたの頭では、書き並べた内容の価値が
全部同じにしか見えないなのでしょう？
どれが重要なのか、強弱が判断できない。
全体としてどういう意味なのか、アゴン宗の護摩との関係は
どうなっているのか、さらには何のために自分が調べているのかも
あなたはわからず、ただ目の前にある知識を並べている。
あなたはそれが得意なのだろうが、とてもみっともない。
わざわざ他人に下着を見せるようなものです。
- 385 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 12:53:02.65 ID:KZ/VfBai
- >南無阿弥陀仏を唱えたら極楽往生できるかどうかは死んでみないとわからないので
>一生検証できませんが。
>しかし桐山因縁と言うのは生きている間に結果が出るような因縁を説いているのだから
>検証可能です。
因縁論も南無阿弥陀仏と同じで検証できませんよｗ。釈尊の言葉の、業報応因縁＝
造った業の因縁に応じて報いを受ける、も検証できません。
随所業縁往来五道＝作った業の因縁に従って五道を往来する、という言葉も検証でき
ません。だいたい、五道が本当にあるのかどうかも、検証不能でしょう。
ユビくんは、釈尊の教えは検証する必要はないが、桐山説は検証せねばいけない、
と、盲信してるだけですｗ。
生きているうちに結果が出る？そんなの関係ないよｗ。じゃあ、ガンの因縁を切ったと
いう検証はどうなるね？本当に切ったのかも知れないし、もともとそういう因縁がなかった
のかもしれないでしょ。ようは信じるか信じないかはあなた次第です、という都市伝説と
同じなのです。
- 386 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/08(金) 12:54:24.23 ID:uHlh1wXG
- >185 ：ねぎ：2013/02/08(金) 07:57:39.81 ID:RBUE3Ly9
>検索を重ねますと、「本命星」「当年属星」についてヒットしました。
ねぎさんはわざわざ自分の理解力の低さ、全体を捉えられない知性の程度を
人前に披露しているにすぎない。
私が皮肉でこれを書いていると思っているのだろうが、気の毒なのです。
ねぎさんだけでなく、前にもここにそういう出戻り信者が一人いたし、
個人的にもそういう信者を知っています。
簡単に言えば、ねぎさんも彼らも長い文章をまとめることができない。
個々の文章の意味はわかるが、どれが重要な文章で、全体として
何を言いたいのか、理解できないから、メリハリが付けられない。
そこで、ねぎさんのように箇条書きにして知識を並べてみる。
出戻り信者も、学者の論文を箇条書きにして自分の説を主張した。
ところが、その論文では冒頭のまとめで、彼の説とは正反対のことを書いてあった。
私からそれを指摘され、彼の苦労と慢心に満ちた箇条書きも一瞬で水の泡です。
ねぎさんと同じで、自分なりの勝手な読み方や解釈を加えて、
著者の主張とは関係のない結論を出すのです。
普通の人は、長い文章をそのまま記憶するのではなく、その主旨を簡単にまとめる。
だが、ねぎさんと彼らはそれができない。
- 387 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/08(金) 12:59:43.51 ID:uHlh1wXG
- >185 ：ねぎ：2013/02/08(金) 07:57:39.81 ID:RBUE3Ly9
>検索を重ねますと、「本命星」「当年属星」についてヒットしました。
ねぎさんと同じように長文をまとめることできない、私の知っている信者は
一流大学の出身で、知的な職業についていた。
だから、当然、知的障害者ではない。
その信者も長い文章をまとめることができないから、ねぎさんのように、
文章を箇条書きにしていた。
たいていの人間は不得手、欠点、さらには欠陥を持っている。
ねぎさんも同様で、早く自覚したほうが良い。
あなたは今回だけでも、三回も経典に書いていないことを付け加えていた。
要点を記憶できないからです。
記憶できないから、それをあなたの主観や空想で補ってしまう。
キサーゴータミー、アンバパーリー、シンガーラなど、
あなたが出した根拠は全部このパターンです。
自分では頭が良いつもりらしいが、逆なのです。
桐山さんも準シュダオンさんもあなたと良く似ていて、
自分で猛烈に頭が良いのだと自惚れている。
ねぎさんが先生と言われて誉められたと錯覚しているのと同じです。
だが、現実は逆で、周囲はあなたに皮肉を言ったのです。
キサーゴータミー、アンバパーリー、シンガーラの結果を
あるがままに見るべきです。
他人ではなく、あなたの赤点なのですよ。
- 388 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 13:07:56.27 ID:KZ/VfBai
- >南無阿弥陀仏を唱えたら極楽往生できるかどうかは死んでみないとわからないので
>一生検証できませんが。
>しかし桐山因縁と言うのは生きている間に結果が出るような因縁を説いているのだから
>検証可能です。
因縁論の検証は不可能ですが、深山愚教の間違いを検証することは簡単です。
例えば、深山愚教の「祈り」と「懺悔」解釈の間違いは、仏教辞典で簡単に検証できた。
「業＝行為」だけに解釈する深山愚教の間違いなのも、辞典を引けば簡単に
検証できます、ユビくんも岩波仏教辞典をお持ちみたいですから、「宿業」を引いて
調べてみなさいよ。
辞典には、「宿業」→・・業思想において、業とは単なる行為だけではなく、
行為の結果もたらされる潜在的な力をもさすが、・・
と、いうような長い解説がされています。つまり、業とは行為だけではなくて、
業力などの意味も含む、という意味ですよ。
だから、もう、業解脱の意味も解るでしょう。
- 389 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 13:36:42.78 ID:KZ/VfBai
- ＞準シュダオンさんのいい加減な薄ら記憶と違ってこちらの凡人脳は正確に記憶しております。
＞月刊アーガマではなく密教講座です。
＞この話は説法六十心１に出て来ます。
＞また私は1974年２月24日の東京本部例祭でその生法話を聴いています。
あんたまで勝手に準くんに濡れ衣を着せないこと、と言っても批判派の妄想癖は
本能だから無理かｗ。
では、三福業道についてついてレスがあったから、指摘しておくが、衆集経の三福業
は、平河出版本では、施業、平等業、思惟業、の三つですね。
で、末木先生はこれを福徳を生じさす行業と訳されていますね。
それを管長は、倶舎論の施と戒と修を引用しながら解説しただけで、なんら変なと
ころはないですね。ユビくんは我欲で解釈したから間違えたのです。
ついでにユビくんは、衆集経の慈解脱（行慈解脱）についても、ついでだから覚えた
方がいいよ。準くんがいつも言っていた、煩悩解脱だけでは不十分だ、という意味が
解るだろうよ。
平河出版本なら、P２１２を熟読すればすぐに解るだろう、アホでなければねｗ。
「瞋恚を取り除いてから慈を獲得するのだ」それが慈解脱です。
煩悩を取り除いてから、慈悲喜舎の四無量心を獲得するのだ、という教えです。
それが慈解脱、悲解脱、喜解脱、舎解脱、なのですね。
その他、衆集経には五喜解脱や八解脱なども説かれていますから、
学んでおきましょう。
- 390 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 13:50:24.25 ID:KZ/VfBai
- ＞真言宗の織田氏が同じ真言宗を標榜していた桐山さんの正体を執筆者たちに
＞知らせて寄稿しないようにとメッセージを送っていたものと思われる。
＞桐山さんらが同人となった密教講座には中村元氏も三枝充よし氏も寄稿などしたことはありません。
＞調べもしないでいい加減なことを書かぬように。
調べるも何も、その管長宛ての手紙を見てみなければ、あんたが正しいか、我の
記憶が正しいか、解らないでしょうがｗ。まず、雑魚の仏教学者なら無視される
でしょうから、圧力はないでしょう。著名な学者先生は影響力が大きいから、
圧力は考えられます。
中村元先生などは、まず間違ってもオウム真理教には書かないでしょうｗ。
その中村先生は、月刊アーガマに、お亡くなりになる少し前まで、寄稿して
くださったわけです。
いくら深山ユビキタスダイバダッタくんが、頭に血を上らせても敵うはずがないよｗ。
- 391 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 14:10:29.08 ID:CXZhpk3U
- 2013 炎の祭典 阿含の星まつり テレビ中継
司会:有賀さつき
ゲスト:大林宣彦 河東けい 立川談四楼 安田美沙子
リポーター:阿藤快 駒田真紀 大八木凱斗
２/１１(祝) ９時～９時５５分(生中継) ＫＢＳ京都・びわ湖放送・奈良テレビ放送・テレビ和歌山・三重テレビ放送
ぎふチャン・チバテレ・テレ玉・とちぎテレビ・群馬テレビ
１１時～１１時５５分 サンテレビジョン
１２時～１２時５５分 ＴＶＫ・ＴＯＫＹＯ ＭＸ
- 392 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 14:11:12.05 ID:IvU5THTZ
- ブッダは、下記のように、「バラモン教の迷信・護摩を焚くこと」を禁じました。
（護摩の否定）
「バラモンよ。木片を焼いたら清らかになれると考えるな。それは単に外側に関すること（外面的なこと）
であるからである。外的なことによって清浄になれると考える人は、じつはそれによっては清らかになる
ことができない、と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたくしは（外的に）木片を焼くことをやめて、内面的に光輝を燃焼させる（＝内部の灯をともす）。……
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。怒りは煙であり、虚言は灰である。舌は木杓であり、
心臓は（供犠のための）光炎の場所である。よく整えられた自己は人間の光輝である（増谷文雄訳・筑摩書房刊・「阿含経典」）」
- 393 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:16:09.40 ID:EusqSQy+
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 深ユビハッスル ｗｗｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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- 394 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:18:29.00 ID:EusqSQy+
- たまに時間が出来たら 深ユビの発言なんて棄却できる。てかもうしてる。なぜなら相手が弱いからである。
時間があれば全棄却可能。ｗ
オレは深ユビコンビみたいに下劣でもないし低脳ではないので、相手に、友達が居ない猫を蹴っているう～なんて「適当な予想」は言わない。
それ以前に なことはどうでもいい。ｗ
ユビ深は『引退後の余生の時間がタンマリある』から、ここ阿含宗批判版の主賓となり得た。それで調子に乗ってしまって
しょうもないくせに
自分を「教授だ」と勘違いしてしまったわけだ。ｗ とことんみっともない老人どもである。
しかも、これしかできないのである。ｗ
しかも、じつはこういう老人は結構多い。 自分には経験があるし社会でも出世していた～とかいう老人は、まったく始末に負えない。
中卒の麻原に騙された高学歴の馬鹿どもと同じに、「馬鹿なくせに自惚れている」わけだ。
そしてその有り余る時間を 掲示板やブログに費やすことを覚え、勘違いしたまま益々調子に乗りそして自分が愚かだと自覚無いまま
死ぬ。ｗｗｗ まったくコメディアンかよ。ｗ そんな深山が、昨年11月、こんなことを言っていますよ。ｗｗ↓
＞225 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日)
＞カルト批判によって、自分が正義のヒーローと錯覚できる世界を見つけた。
＞知性が足りない分を罵声で威嚇して、自分を大きくみせようとしている。
↑ まさに自分のことを言っている。ｗｗｗ オレの発言には足らない分なんぞ無いし、あればそこには触れないんだよ。だって
自分の領分以上のこと言うのは馬鹿だろう？ｗ
自分を大きくみせようとしている？ 2ちゃんでそんなことして満足する奴って、大勢居るよなあ。ｗｗｗ しょうもねえ。
そんな似非ダイナミズムなんて要らんわ。ｗ
＞カルト信者をぶちのめして憂さ晴らしをするはずが、逆にやっつけられたことがあるでしょう。
1度も無いですね。ｗ 勝手に決めるなよカス。ｗｗｗ
- 395 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:24:54.10 ID:XVWZQJLN
- >>394 学力コンプレックス丸見えさん。
- 396 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:43:24.95 ID:LY2XeDvV
- >395 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:24:54.10 ID:XVWZQJLN
>>394 学力コンプレックス丸見えさん。
いやいや・・案外、早大 出か、そうだい？どうだい？お前と同大(学)！いや だいｗ
おあとが、よろしい 容 態、、、。
- 397 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:54:48.77 ID:LY2XeDvV
- >394
>＞知性が足りない分を罵声で威嚇して、自分を大きくみせようとしている。
>↑ まさに自分のことを言っている。ｗｗｗ オレの発言には足らない分なんぞ無いし、あればそこには触れないんだよ。だって
自分の領分以上のこと言うのは馬鹿だろう？ｗ
いやいや、あんたのバカレスに慣れてるだけで、も、飽きレスけん じゃんけんｗ、コピペアン！ｗｗｗｗｗｗara
- 398 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:58:11.55 ID:EusqSQy+
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 深ユビハッスル ｗｗｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 しかも低脳なのですぐ論破される。ｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 ＞あなたのような異常な貼り付けをする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 そんな表面的な物の見方をしているから、
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326 こんなカルトに関わるのです。 少しは成長しなさい。ｗｗ
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- 399 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 21:03:08.31 ID:LY2XeDvV
- >394
>＞1度も無いですね。ｗ 勝手に決めるなよカス。ｗｗｗ
カスほどこだわるチン、、、ｗ
あんたのカスをここに捨てるな！っていうわけだノダ。
出せない奴が、、、ムリくり出そうとするから、コピペアン！魔！ｗｗｗｗｗｗara
- 400 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 21:09:34.60 ID:XVWZQJLN
- >>398 学力コンプさん。
すぐ反応したね。どうやら図星かいな。いい加減幼稚な嫌がらせなどやめなさいな。
そのエネルギーを親孝行に使いな。
- 401 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/08(金) 21:20:33.44 ID:rk+TdPN/
- >>390:神も仏も名無しさん :2013/02/08(金) 13:50:24.25 ID:KZ/VfBai
>調べるも何も、その管長宛ての手紙を見てみなければ、あんたが正しいか、我の
>記憶が正しいか、解らないでしょうがｗ。まず、雑魚の仏教学者なら無視される
>でしょうから、圧力はないでしょう。著名な学者先生は影響力が大きいから、
>圧力は考えられます。
いろいろあるが順不同でまずここからレスする。
あなたは私のレス内容を正しく理解しているのか？
桐山さんが密教講座の同人として平河出版を利用し、発足し、諸学者に執筆を呼びかけた。
当初は順調で小田慈舟師もたしかに名前を連ねていた。
しかし小田師のみならず続々と執筆を辞退する人たちがいた。
それは桐山さんの素性を暴露し、執筆協力しないようにという文書が出回ったからだ。
間違いなく織田隆弘でしょう。
そして辞退する学者もいる中、この企画は頓挫することなく、辞退しない学者先生
たちの執筆によって刊行がなされた。その中でのエピソードとして、ある学者から
そのような学問の為に自分は執筆するという手紙が届き、桐山さんもこれを喜び
仏壇に供えて合掌したという話は嘘ではなく事実だと思っています。
私が言いたいのはその学者が中村元先生でも三枝充よし先生でもなく、月刊アーガマでなく
密教講座だという点です。
なぜならこの話は説法六十心を読めばすぐわかる。
あなたは説法六十心１を読んで確認したか？
あなたの出した話はこれしかない。密教講座には中村先生と三枝先生は最初から執筆陣に入っていない。
だからあなたが月刊アーガマに中村先生や三枝先生が寄稿する際、彼らにも大教団から
圧力がかかり、屈せず桐山さんに承諾の手紙を出したと言うのなら、別のソースを出しなさい。
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