阿含宗という宗教２２８

1 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 11:13:08.70 ID:ekgkhTkx

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ　
　　http://agama.22web.net/

2 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 12:04:49.50 ID:qe+pmyf6

スレ２２７
>601 ：神も仏も名無しさん：2013/08/02(金) 00:57:32.12 ID:/9QTHmeo
>お前は電球を灯したの実際に見たのかよ？
>見てもいないのに手品だと言える?

見たらあなたは手品かどうか判断できるのですか。
すごい自惚れですね。
私は自分の目撃など信用しない。
手品を見せられてもネタがわからないからです。
だから、実際にそれを見ても、本物だなんて言いません。

この話は『慈眼』というアゴン宗の機関誌に掲載されています。
また、目撃した先達から話を聞きました。
桐山さんが立ち会い、信者の前で北野師は電球を灯してみせた。
機関誌に正式に掲載された内容に基づいて批判しているのです。

3 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 12:13:10.87 ID:/p2+oPDB

>601 ：神も仏も名無しさん：2013/08/02(金) 00:57:32.12 ID:/9QTHmeo
>お前は電球を灯したの実際に見たのかよ？
>見てもいないのに手品だと言える?

目の前で見ようが、機関誌で読もうが、これは手品です。
電球を灯す手品はよく行われる。
ネタバレしている初歩的な手品です。
北野師は僧侶のだぶだぶの服を着ているから、
電池などいくらでも隠せる。

だが、あなたはこれを手品とは言えないというのですね。
つまり、北野師の超能力だと言いたいらしい。
さすがはヨレヨレの桐山さんが超能力者に見える信者らしい発言です。
あなたのその感性はアゴン宗では普通かもしれないが、世間は違う。
世間では、手品で説明できることは手品です。
世間では、手品で説明できることを超能力とは言わない。
本当に超能力を示したいなら、手品でもできることはしないことです。

桐山さんも北野師もいかがわしい連中です。
北野師が照真秘流を丸ごと盗み、桐山さんは齋藤さんの本を丸ごと盗んだ。
手品を超能力と偽り、人を騙して金と人を集める。
こんな連中のすることなど、何一つ信用できない。
こんな連中を信じているあなたは「莫迦!偉そう」ではないのですね。

4 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 12:21:32.20 ID:OLcM2rbG

スレ２２７
>598 ：神も仏も名無しさん：2013/08/01(木) 18:40:16.37 ID:Pmexvney >>594
>ちょっとビックリしたよ！本当かなあ？初めて聞いた、Ｗ

昭和45年(49歳)
1月　関西本部京都道場で初めての<念力の護摩〉を焚く
8月　この月、東京都文京区音羽の護国寺に於ける、小田慈舟大僧正の
金剛頂経講伝受講。講義途中で未入壇の疑いにより帰された。
昭和46年(50歳)
10月　『変身の原理』出版。

「本当かなあ？」と他人を根拠もなしに疑う前に自分で調べてみてはどうですか。
私の推測や伝聞ではなく、上記の桐山さんの年表からの話です。
念力の護摩を焚いたのは昭和４５年の１月、小田師の伝法を
受けようとしたのは、その後の８月です。
変でしょう？
求聞持法、大随求法を体得した証しである念力の護摩を完成させた桐山さんが、
密教のただの作法を習いに行った。
作法だけなら北野師に習えばいい。
それをわざわざ何の縁故もない小田師の所に出かけた。
彼が書いた履歴書の日付は昭和４５年８月６日です。
http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
桐山さんの求道の話と順序が逆ですよね。

5 ：深山低脳：2013/08/02(金) 17:31:15.47 ID:GdGeK3li

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　この野郎12。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149

6 ：＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／：2013/08/02(金) 18:20:35.64 ID:XtZRG++3

★目的の為には手段は選ばず
→→学歴詐称＋私文書偽造＋トリック護摩＋阿含経典捏造(何様のつもり？)
＋自分は完全解脱者だと嘘つく
（自分はグモンジ法成就してクンダリニー覚醒しただってさ（爆ｗ。）
嘘つき〜＼(^o^)／
＋愛人問題知らんぷり(コソコソ美人信者に手を出していた、エッチな猊下)

>>1 乙

7 ：キラ：2013/08/02(金) 20:01:50.00 ID:76Z8Gca6

前スレ>>601見てもいないのに手品だと言える？

桐山さんが因縁切れてないのは見ているぜｗ。
「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」等
>>1乙です。

8 ：神も仏も名無しさん：2013/08/02(金) 20:12:29.71 ID:M24JfLOb

YouraiseFinal

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=075Gq_A0lxw&t=388

This presentation is designed for Agon Shu Foundation Scholarship Award to students

at Lampang campus of Thammasat University. The performance consists of drama skits,

shadow plays, and chorus singing.

9 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 22:39:48.30 ID:OLcM2rbG

「1月　関西本部京都道場で初めての<念力の護摩〉を焚く
8月　この月、東京都文京区音羽の護国寺に於ける、小田慈舟大僧正の
金剛頂経講伝受講。講義途中で未入壇の疑いにより帰された。」

桐山さんの求道の話は次のようなものです。
法華経から密教に行き、そこで徹底的にやってみたが、どこにも法力が
なく、密教はただの作法であり、手踊りにすぎないと気がついた。
一方、インドの古代ヨーガからチャクラ開発に成功して、それを護摩に
応用した時、初めてインド密教の本当の姿を知り、再現することに成功した。
様式化していた密教に息吹を吹き込んで、甦らせた！
これが真実の密教の姿だったのだ！！
という話ですよね。
ところが、その後に、その形骸化して、中身のない様式を習いに行っている。
すでに真言密教は極め尽くし、様式は体得しており、必要がないはずなのに、
他の坊さんも習うような様式を習いに行っている。
まるで自称ノーベル賞学者が小学校の理科を習いに
行ったみたいな、本末転倒の話です。

10 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 22:59:27.96 ID:no0+6a5D

「1月　関西本部京都道場で初めての<念力の護摩〉を焚く
8月　この月、東京都文京区音羽の護国寺に於ける、小田慈舟大僧正の
金剛頂経講伝受講。講義途中で未入壇の疑いにより帰された。」

桐山さんの求道遍歴など作り話で、念力の護摩の辻褄合わせだと見れば、
全部説明が付く。
その証拠が翌年、満を持して出した桐山さんのデビュー本『変身の原理』の
略歴に端的に表れています。

「1921年横浜市に生まれる。病弱なりしため、記すほどの学歴なし。
1955年、宗教団体観音慈恵会を創立。
北野恵宝、小田慈舟両大僧正に師事。
現　真言宗金剛院派副管長、
大日山金剛華寺管長、日本密教根本道場主
権大僧正」

「北野恵宝、小田慈舟両大僧正に師事」これです。
これが「北野恵宝大僧正に師事」ではダメです。
後に北野師は桐山さんのおかげで、手品宗教家として有名になったが、
当時は誰も知らない田舎の坊さんにすぎない。
一方、小田師と言えば、高野山大学の元教授の著名な学僧で、
著書もたくさんあり、密教界では知られた権威です。
その弟子の出した本であるとすれば、密教界の人ですら一目置くでしょう。
小田師の名前があるのとないのでは、本の格や信頼性が違う。
いかにも、密教界最高の師匠について密教の奥義を極めて、その上で
念力の護摩を焚いて真の密教を甦らせたかのように権威付けに
利用するのに小田師はちょうどよかった。

11 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 23:12:03.64 ID:no0+6a5D

「北野恵宝、小田慈舟両大僧正に師事」

密教を極めて念力の護摩に至ったなんて話は嘘です。
実際は、念力の護摩というデビューのネタを得て、あわてて護摩を焚く
練習をして、昔から密教を知っているかのように見せかけるために、
小田師の講義に潜入した。
だから、順序がひっくりかえっているのです。

念力の護摩を焚くまで、桐山さんは護摩など人前で焚いたことがないと
知っていましたか？
桐山さんは長年、護摩を使い密教を極めたかのような書き方だが、
実際は、念力の護摩でいきなり護摩を焚いたのです。
この話を先達から聞いて驚いた。
だから、正月の念力の護摩の直前に脇師たちの訓練をした。
その様子が機関誌に残っています。
彼らはド素人で、護摩の作法も知らない人たちが脇師をしたのだから、
桐山さんのインチキを見抜けないのは当然です。
これも桐山さんには都合が良かった。

12 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 23:24:40.91 ID:no0+6a5D

「北野恵宝、小田慈舟両大僧正に師事」

桐山さんは当時、間もなく五十歳です。
彼の同級生の中にはすでに出世し、肩書きを得ている者たちもいる。
いくらオレくらいエライ者はないと自惚れても、
相変わらず小さな教団の祈祷師にすぎない。
これが彼には我慢ならなかったはずです。
もっとエラクなりたい、世に出たいという強烈な欲望を持つ桐山さんは、いつも何か世に出る方法はないかと必死に考えていた。
彼のあの自惚れの激しさから見て、ジリジリと火であぶられるような
焦燥感を覚えていたことでしょう。
そこに出てきたのが北野師から念力の護摩の話です。
桐山さんは「これだ！！」とピンと来たのでしょう。
必死に薬品の組み合わせを試してインチキの念力護摩を完成させた。
『変身の原理』では前年の１０月頃となっている(新版の４０８頁)。

桐山さんが念力の護摩で気絶してしまい、目が覚めて、火が付いた跡を見て、
涙を流しながら合掌する場面がある。
あれは本当でしょう。
水をかけて発火させるのがネタなのだが、水をかけないと火が出ないし、
かけすぎると周囲が湿って消えてしまうから、水加減が難しい。
実際に後に行われた念力の護摩でも彼は相当に苦労している。
桐山さんなりに観念工夫したのでしょう。
その努力が報われ、インチキの念力護摩を完成させ、
「おお、オレはいよいよ世に出られるぞ、おれはエラクなれるぞ」
と感涙にむせぶという話です。
あの自己愛と自己憐憫の強い桐山さんならありそうな話です。

13 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/02(金) 23:40:38.41 ID:IjAsk6zS

「北野恵宝、小田慈舟両大僧正に師事」

念力の手品護摩が完成して、超特急で正月の念力の護摩に間に合わせた。
いかにも長年の求道の結果、念力の護摩にたどり着いたかのように
『変身の原理』を書き始めたが、桐山さんは一つ足りないことに気がついた。
実際には正式の密教なんて知らないことです。
密教を追求して念力の護摩にたどり着いたという筋書きなのに、
その密教が北野師の寄せ集めのオカルト密教では話にならない。
やはり正式な真言密教を極めたという話にしないと説得力がない。
雑誌の広告かなんかに載った小田師の伝法を見て、
これを利用することを思いついた。

信者さんたちも再度『変身の原理』を読んでください。
奇妙なことに気がつくはずです。
それは、この本の主題である念力の護摩ついての記述がきわめて少ないことです。
桐山さんのウリは、求聞持法、大随求法を体得して、超人的な体力や
記憶力を獲得し、それを実際にやってみせたのが念力の護摩です。
だから、具体的な証拠は実は念力の護摩しかない。
初版さえも四百ページを越す本なのに、念力の護摩の場面はわずか５頁ほどです。
つまり、この本の大半は「衣」です。
桐山さんの天ぷらはちっこいエビをごまかすために、巨大な衣を付けた。
いや、エビが入っていたならまだ良いが、エビさえも入っていなかった。
巨大な衣だけのエビ天に、小田師という権威を天ツユにしたのが『変身の原理』です。

14 ：深山低脳：2013/08/02(金) 23:52:29.62 ID:BOnlPocT

深山ハッスルｗ

15 ：神も仏も名無しさん：2013/08/03(土) 07:50:50.75 ID:vSPW4XKD

　
深山賭博和尚　　　http://v.ku6.com/show/eDp0gGXIq7lB7H9b.html?st=1_8_3_1

16 ：＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／：2013/08/03(土) 07:55:57.89 ID:f/hNn3/3

「俺は小田慈舟大僧正という素晴らしい人から密教の伝授を受けているんだ！こら、どうだ！」
と胸をはって言いたかった、しかし、それをいうと小田慈舟大僧正様にご迷惑がかかると思い、
今までず〜っと我慢していたのである、って小田さんとツーショット写真、本に載せてたね、
「は〜、そうだったんだ〜今までず〜っと我慢してたんだ〜すごいな〜さすが管長！」
って思ってた、単純w（笑）

桐山さんが密教は様式化された偽仏教とボロクソ叩くから桐山さんの大師匠様密教大阿闍梨小田慈舟大僧正様死んじゃったのかな？

17 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/03(土) 08:07:35.83 ID:ubWk6Mp4

前スレ
>601:神も仏も名無しさん :2013/08/02(金) 00:57:32.12 ID:/9QTHmeo

>また深山の莫迦!偉そうに書いてやがる。
>お前は電球を灯したの実際に見たのかよ？
>見てもいないのに手品だと言える?

当時観音慈恵会道場にて北野さんがやってみせたという電球灯しパフォーマンスは
たしかにここにいる誰も目撃などしていないでしょう。
これもいかにも手品らしいというのは推測の域を越えません。
しかしここで論じているのは北野電球灯しではなく、北野管長（金剛院派）とつるんでいた
桐山さんがこの後に念力の護摩を焚くことです。
電球灯しという如何にも手品の如き見せ物に対して自分も念力の護摩をと考えたのでしょうが、
電球灯しが手品であれ超能力であれ、桐山さんの念力の護摩だけは手品であることの証言考察内容が
別にあり、別の問題なんですよ。

18 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/03(土) 08:19:03.13 ID:ubWk6Mp4

>601:神も仏も名無しさん :2013/08/02(金) 00:57:32.12 ID:/9QTHmeo
>また深山の莫迦!偉そうに書いてやがる。
>お前は電球を灯したの実際に見たのかよ？
>見てもいないのに手品だと言える?

手品であれ本物であれ桐山さんは自分も信者の度肝を抜くパフォーマンスをやってみたくなった。
そこであるいは北野師とも共通の目標としていたかもしれないが、念力の護摩の仕掛けを思いつき、
やってみせる。
そもそも電球灯しって、どこに宗教的意義があるのでしょうか？
人間は修行によって生体エネルギーを電気エネルギーに変換して発現することができるとか。
それを証明するために電球灯しって、宗教儀式でもなんでもなく、如何にも手品っぽいネタです。
対して人間の生体エネルギーなんだか知らないが、マッチその他発火器具を一切使わず
火を起こしてみせ、生木に火をつけるというパフォーマンスもまた、これってどんな宗教的意義があるの？
と思うが、護摩という密教の儀式があったから北野師よりも宗教っぽく示せた。

19 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/03(土) 08:35:15.77 ID:ubWk6Mp4

>601:神も仏も名無しさん :2013/08/02(金) 00:57:32.12 ID:/9QTHmeo
>また深山の莫迦!偉そうに書いてやがる。
>お前は電球を灯したの実際に見たのかよ？
>見てもいないのに手品だと言える?

念力の護摩と言っても、空海もこれを焚いたなんて伝説は実は桐山さんの著書以外に
誰も聞いたことのない話です。
だから念力の護摩を焚く意義すらわからない。
桐山さん自身念力だけで火を熾す意義について記述がまちまちです。
生木に念力をつけるがごとき強烈な願望達成力などと示してみたこともあるが、
その他にサマーナ気を綜制すると身体に現れる炎とか、クンダリニーの炎とか、はてまた
これは私が出したのではない火天、天狗、仏様が出してくださったものとか、いろいろと
理解不能な矛盾がある。
はっきりしているのは、宗教的意義よりも、他人を吃驚させる手品のごとき効果です。

20 ：神も仏も名無しさん：2013/08/03(土) 12:15:25.64 ID:bVfYj6Dr

桐山氏、ほぼパーフェクトで該当

サイコパス・テスト（診断）
http://www.psy-nd.info/diagnosis.html

彼は正真正銘のサイコパスだったのか

21 ：＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／：2013/08/03(土) 12:35:37.97 ID:MxahBIBE

織田隆弘さん＝密教宝庫を開く＝桐山批判本
http://amazon.co.jp/dp/4562011653

織田隆弘さんと小田慈舟さんの関係は？師弟子かな？
なら桐山さんと織田隆弘さんは兄弟弟子か？
ということは、兄弟ゲンカか？
二人共、小田(織田)繋がりか〜
そういえば、桐山さん大の織田信長ファンだったな〜
小田慈舟さんて織田信長と関係あるのかな？
http://ipn.spysee.jp/小田慈舟/1932701/profile

織田隆弘さんて1993年に亡くなってたんだね、知らなかった。
御冥福を御祈り致します
合掌

22 ：神も仏も名無しさん：2013/08/03(土) 18:05:30.87 ID:q2SgSImT

>見てもいないのに手品だと言える?

そういえば、これまで誰も成仏法の存在を確認していない、見てもないのに
信者のみなさんは変には思わないのだろうか？

23 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/03(土) 21:05:09.33 ID:ubWk6Mp4

>>21
>織田隆弘さんと小田慈舟さんの関係は？師弟子かな？
>なら桐山さんと織田隆弘さんは兄弟弟子か？

そんな話は聞いたことがありません。
どちらもODAであるだけで、師弟関係なんてありません。
小田慈舟さんは仁和寺の門跡になったのだから御室派であり、片や織田隆弘さんは
高野山真言宗だからここでも師弟関係がないことがわかる。
桐山さんは小田さんに対しては自らのハクを付ける為に法を伝授してもらったのだから
この人のことを一度も悪く言ったことがない。

24 ：神も仏も名無しさん：2013/08/03(土) 21:09:37.03 ID:vp1wNKHR

全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03−3358−6179　　　fax　　03−3353−4679　

25 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/03(土) 21:11:03.32 ID:ubWk6Mp4

>>21
>織田隆弘さんと小田慈舟さんの関係は？師弟子かな？
>なら桐山さんと織田隆弘さんは兄弟弟子か？

片や織田さんは桐山さんの批判をし、桐山さんも彼を一度は訴えたものの織田さんが
全く引き下がらなかったから、僧籍のないことなど反証もできないのでかえって立場が悪く
告訴を取り下げたくらいの仲で、正面から喧嘩しない代わりにアゴン宗の道場では罵ってました。
小田と織田は彼の心の中では正反対、両極端をなす。

26 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/03(土) 21:26:05.22 ID:ubWk6Mp4

>>21
>織田隆弘さんて1993年に亡くなってたんだね、知らなかった。

この年は伊勢の式年遷宮があり、アゴン宗も奉祝の護摩を伊勢市郊外で焚いた。
実は伊勢神宮とは関係なく地元の商工会がイベントに呼び寄せただけだが。
これを桐山さんは天下の伊勢神宮がアゴン宗を認めたかのように宣伝した。
そして亡くなった織田さんに対して彼がこれを知ったらどんな顔をするだろうか？
と、要するに、俺はアイツ（織田氏）の中傷を乗り越え勝ったんだ、ザマアミロという
ニュアンスを法話で話した。

27 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/03(土) 21:33:38.51 ID:ubWk6Mp4

>>21
>織田隆弘さんて1993年に亡くなってたんだね、知らなかった。

桐山さんって道理のわからない男です。
仮に伊勢神宮に取り入ることにも成功して本当に蜜月の仲で奉祝護摩を焚いたのだとしても
織田さんの示した密教の僧籍の無い批判に対して少しも反証にすらならないのに。
どうして織田さんに勝ったことになるのか？

28 ：神も仏も名無しさん：2013/08/04(日) 03:30:03.07 ID:7Lpin9qD

>20
すごいね。16,17をのぞき（子供時代の記録は不明だから）
19は結婚は１回だが愛人がたくさんいたから、ややあやてはまる。
あとは桐山の性格をそのままリストアップしたみたいにぴったりだ。
嫉妬深い、自己愛、自己憐憫、愚痴が多いを加えてほしい。

29 ：神も仏も名無しさん：2013/08/04(日) 07:50:17.01 ID:Son/k7Bw

　
深山捜索作戦　　　http://www.asahi-net.or.jp/~pr2m-tnd/kuwabaka2005b/teito/1.htm

30 ：＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／：2013/08/04(日) 08:08:45.29 ID:QYrg46Qf

織田さんも桐山さんとのことでストレスたまって死んだのだろう
織田氏の「密教宝庫を開く」の後の方にたしか大層な圧力を桐山さんにかけられてるから助けて欲しい、
桐山さんの情報を持っている人は協力して欲しいようなこと書いてあったな、
桐山さんも一個人の僧侶を相手に阿含宗という組織を使い
相当な圧力かけてビビらせてたんだろう、いろんなものをチラつかせて圧力かけたんだろう
(僧籍が無いことが真実なら阿含宗を営業出来ない（汗）？今はチベットの称号あるから大丈夫関係ないか〜（爆）)
愛と慈悲の悟りを開いた人格者ってこういうことするかねぇ？かなり疑問w
>>26
本当かい？桐山靖雄最低〜w桐山靖雄本当嘘つき、嘘が上手いなぁ〜よくそんなたくさん嘘つけるワ〜
伊勢神宮からのかつてない依頼で、天皇さまも、
阿含宗に護摩を是非焚いて欲しいと言ってるみたく法話で話してたなぁ
マンマと騙されてたって訳ね〜（爆Ｗ）
人騙すのじょうずで平気な人なのね、まさにサイコパス！
>>27
桐山靖雄って僧籍疑惑にしろ学歴詐称にしろ私文書偽造にしろ
少しくらいテキト〜に誤魔化して嘘ついたってイイじゃん的なルーズな性格ね
僧籍無いのに有ると嘘つき、学歴無いのにあると嘘つく。
目的達成の為には平気で嘘つく、桐山氏の目的は憧れ信長みたくエラくなること(自室に信長肖像画飾ってるようだ（爆）)
歴史に名を残す天下取りの為にはどんな嘘も平気でつく！
こうなると、念力護摩もグモンジもチャクラやクンダリニ開発、
成仏法、ほか、全てがテキト〜(嘘)のような気がしてきた、全く信用出来ん、W
P.S.オマケに女信者を長い間囲っていた色と欲ボケ生臭クソ坊主、僧籍無しの嘘つき坊主。
※信者達、桐山さんの僧籍度牒見たことある？俺は無い。モグリの偽坊主だったりして（笑）

31 ：神も仏も名無しさん：2013/08/04(日) 08:39:49.42 ID:1hw6+zsb

僧籍のない偽坊主？？？
うっそー。うそでしょ？管長さんが？？？？一宗の管長さんですよね。

32 ：神も仏も名無しさん：2013/08/05(月) 07:50:25.19 ID:3zj3ENqm

　
深山老人　　　http://bbs.rednet.cn/thread-22599393-1-1.html

33 ：Rashin：2013/08/05(月) 12:09:18.65 ID:qk+7Ygcw

前スレ>>598>書くのは常に、チベットニンマ派、モンゴル◯◯、

おかしいと思うのは、正常な神経の持ち主であるという証拠です。
大解脱まで果たした桐山ゲイカが、どうしてチベットや
ミャンマーの僧位法号を貰うのですか。
チベットやミャンマーからの秘法を必要とするほど、
桐山ゲイカの法は不完全だったということになる。
彼の桐山ゲイカはそんな範疇のお方ではないのは、
元愛弟子のＥ川さんの指摘、「釈迦は桐山靖雄を出現させる
ために現れた」と言わしめられ、ヌケヌケと桐山さんは、
「自分からは言い出せなかったので、人に言ってもらうと
本当にうれしい。」とまで舞い上がって、自認していた。
ならば、今さら釈尊の道品法を学ぶまでもあるまい、となります。
信者さんは、まともな神経の持ち主ではないようで気づかない。

>>1
スレ立て、ありがとうございます。

34 ：神も仏も名無しさん：2013/08/05(月) 17:21:34.81 ID:XN43ekk+

梵行(ボンギョウ) ＝ 仏道修行の中でも淫欲を断つ修行。釈迦仏教では快楽目的での性行為を離れる戒を設け内容を明確に示している。
これが本当の梵行の意味で基本的な戒でもある。

アゴン宗の梵行は誤った意味付がされている。
このことについては前々スレで何回か指摘されていたが、本来の正しい定義を再認識しています。

35 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 00:41:05.43 ID:6ijp0Q/S

また莫迦コンビが屁理屈つけている。
深山よ小田大僧正の雑誌の広告かなんかに載った小田師の伝法を見てどう意味だよ。
念力の護摩もインチキなんていうのは、お前らの憶測と人から聞いた、本で読んだだけにすぎない。
インチキというならお前らが、薬品を調合して念力の護摩を実験・再現してからにしろや!
説得力ない!

36 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/06(火) 01:28:34.50 ID:CGb2wu6y

>>35:神も仏も名無しさん :2013/08/06(火) 00:41:05.43 ID:6ijp0Q/S
>また莫迦コンビが屁理屈つけている。
>深山よ小田大僧正の雑誌の広告かなんかに載った小田師の伝法を見てどう意味だよ。

意味不明だ。わかる日本語書いてくれ。

37 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 07:50:11.79 ID:VnYz7cHD

　
深山のランプ　　　http://www.mizunara.com/photobooks/books2009/rengeshoma-mitake.html

38 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 08:29:43.98 ID:xtzZVWnx

>>31 ：神も仏も名無しさん：2013/08/04(日) 08:39:49.42 ID:1hw6+zsb
>僧籍のない偽坊主？？？

こんな輩が多いんですよ、最近の日本はね。
偽物の方が堂々としている。
たとえば、どこかの料理学校の理事長さんがテレビに出て料理や味の批評をしていた。
ところがこの方、料理の免許を持っていないことが後で分った。
志が違う人が理事職に就いて偉そうに表で評論しているのが今の日本です。
今回の場合もそれと似たもんでしょう。

39 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/06(火) 12:05:48.02 ID:euOFSqEJ

>>35 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 00:41:05.43 ID:6ijp0Q/S
>深山よ小田大僧正の雑誌の広告かなんかに載った小田師の伝法を見てどう意味だよ。

そのままです。
「雑誌の広告かなんかに載った小田師の伝法を見て、」
という日本語の意味があなたにはわからないのですね。
桐山さんは、何らかの方法で小田師の伝法について情報を手に入れた。
密教の阿闍梨たちが知っていたのだから、何らかの形で伝法の
話が彼らの業界の公式な媒体で伝えられたはずです。
だから、桐山さんは、密教の機関誌などに載ったのを見たのだろうと
私は推測したのです。
私の文章は、普通の日本語として理解するなら、桐山さんが雑誌を見たとは
断定しておらず、推測であることがわかる。
だが、あなたの読解力ではそれもわからないのでしょう？

40 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/06(火) 12:12:22.48 ID:jEp00J+m

>>35 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 00:41:05.43 ID:6ijp0Q/S
> 念力の護摩もインチキなんていうのは、お前らの憶測と人から聞いた、本で読んだだけにすぎない。

そういうあなたは目撃して、本物であるという証拠を得たのですか？
目撃者の証言、桐山さんの言動だけでも十分に偽物だと証明できる。
目撃者の中に、念力を込める前に発火した、点火した後、火薬の臭いが
したという証言があるのをあなたはどう判断するのだ。
インチキであることの目撃者がいるのです。
一方、本物だと言っている人たちは手品について素人どころか、
護摩そのものについて素人だった人たちです。

桐山さんの超能力をあなたは見たことがあるのか。
あのヨレヨレの桐山さんのどこに超能力があるのだ？
私はついにただの一度も見たことがなかった。
周囲の古い先達に聞いても同様で、誰も見たことがない。
超人的記憶力も、高い知性も、徹夜につぐ徹夜を繰り返せる抜群の体力も目撃がない。
唯一の目撃が念力の護摩だが、それも護摩に参加したという程度で、
本当に念力で火を付けるのを見たというものではありません。
結局、桐山さんの超能力なんて誰も見ていない。
あなたも見たことがなく、「憶測と人から聞いた、本で読んだだけ」でしょう？
よくそれで桐山さんの超能力なんて信じていますね。

41 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/06(火) 12:19:42.42 ID:dU4m6IrL

>>35 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 00:41:05.43 ID:6ijp0Q/S
>インチキというならお前らが、薬品を調合して念力の護摩を実験・再現してからにしろや!

また本末転倒、居直り強盗が始まった。
「月にウサギがいる」という突飛な主張をする人が証明するべきで、
これを批判する人が「月にウサギがいない」と証明する必要はない。
念力で火を付けるなど、今日の社会常識ではありえないことを
成し遂げたというなら、これを支持する人が証明するべきです。
我々は、桐山さんが出した証明や証拠を批判して、
成り立たないと指摘しているのです。
手品で火を付けることも、水をかけて火をつけることもできる。
これらは我々が証明しなくても、世間では認められている。
紙に薬品を塗り、水をかけて発火させることは可能なのです。
つまり、桐山さんの念力の護摩は手品でも可能です。
あなたの常識と違い、
「手品で説明できることは超能力ではない」
というのが世間の常識です。
これは信者さんたちも良く覚えておいてほしい。
世間で通用しない超能力を主張するほうが証明するべき義務があるのです。

42 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/06(火) 12:26:50.63 ID:dU4m6IrL

「手品で説明できることは超能力ではない」

桐山さんの念力の護摩は手品で説明できる。
点火する奉書紙の梵字は桐山さんが自室で書いているのだから、
梵字に薬品を入れることは可能です。
奉書紙を護摩木の下に敷く。
これは普通の護摩法ではしないことだそうです。
奉書紙のラン字に向けて、洒水加持と称して、散杖で洒水器から
水をかけるから、発火する。
発火を確認したら、急いでランバン加持をやめて、念力を込めるふりをする。
ラン字から発火した火が広がり、他の人たちの眼にも見えると、
まるで念力によって火がついたように錯覚する。

こういう仕掛けを知った上で桐山さんの作法を見れば、
たちまちインチキがばれてしまう。
だが、当時、両側にいて目撃した人たちは、護摩の作法そのものを知らず、
ましてやどういう仕掛けをするのか知らなかった。
その中でも、念力を込める前に火が出たという目撃証言が得られている。
桐山さんにとって致命的です。

43 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/06(火) 12:35:23.86 ID:dU4m6IrL

「手品で説明できることは超能力ではない」

洒水加持は護摩壇を清める水で、散杖の水を直接ラン字に押しつけるわけ
ではないから、なかなか正確にラン字に当たらない。
水をかけ過ぎると奉書紙全体が湿ってしまい、ラン字に火がついても
火が広がらず、採火することができず、パフォーマンスとしては失敗です。
十数回行われた念力の護摩で、全部、煙が出ている。
念力で煙が出る所まで行ったら、本当は成功です。
念力の護摩は全部成功しているのです。
だが、桐山さんはこれを失敗としている。
たしかにパフォーマンスとしては失敗です。
桐山さんは火が出るまでラン字に水をかけ続けたが、
奉書紙が湿ってしまい、燃え広がらなかったとみれば説明がつく。

こんなふうに目撃者や機関誌に載った内容だけでも、
十分に念力の護摩は手品だと説明がつく。
批判側が指摘しているように、念力の護摩が本物だと証明するのは簡単です。
もう一度やってみせれば良い。
桐山さんは手のひらの上で護摩を焚きたいとまで宣言していた。
これはトリックが難しいから、説得力がある。
ただし、念力の護摩は公開の場で、手品の専門家、大槻教授のような
超能力批判派が間近で目撃し、そして、カメラによる撮影が必要です。
今は高速度カメラ、高感度カメラなど、当時とは桁違いの技術が進んでいる。
これによってテレビ番組などで、超能力者を自称する連中のトリックが
見破られている。

44 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/06(火) 12:42:30.56 ID:RZPohTwD

「手品で説明できることは超能力ではない」

桐山さんが公開の場で念力の護摩を焚くような度胸などあるはずもない。
実際、あれ以降、したことがないというのと、四十年前の念力の護摩でさえ
撮影させなかったのが何より証拠です。
昭和４５年はすでに８ミリの撮影機が世間に出て、
フジフィルムがシングル８を発売し、一般にも普及していた。
こういう時代に、念力の護摩という世界初の偉業を為そうというのに
記録も取らなかった。
後でインチキではないかと疑われるのだから、なおさら記録を取るべきです。
ところが写真すら撮っていないのです。
この一点だけでも、インチキだとわかる。
映像を撮られたら、念力を込める前に発火しているのがばれてしまう。
素人の目撃者はごまかせても、映像を解析されたらインチキがばれる。
だから、いっさい撮影させなかったのです。

信者さんたちも念力で見事に火をつけて批判側をガツンとやっつけてほしいと願っている。
桐山さんが唯一、念力の護摩を焚く可能性があるとすれば、
それは頭がボケて、自分が本当に焚けると思いこんだ時です。
桐山さんのあの思い込みの激しさから見て、絶対にありえないとは言えないから、
信者さんたちもゲイカにお願いしてみてください。

45 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/06(火) 12:50:19.07 ID:dU4m6IrL

>>35 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 00:41:05.43 ID:6ijp0Q/S
>説得力ない!

心配しなくても、あなたを説得しようなんて気はない。
一生、いや輪廻しても桐山さんの宗教家畜をしているでしょう。
どんな証拠を示されても、拒絶しようと待ち構えている狂信者に
何を言っても無駄です。
ここでの批判はあなたのような狂信者のためにあるのではない。
まだ良識や知性の残っている信者のための批判です。
知識がないために、知らないために桐山さんを信じている信者もいる。
だが、その彼らでも、桐山さんに愛人までいたという現実や、
超能力者はただの一人も現れず、毎回イベントばかりで、
カネカネカネの教団のあり方に疑問を持つ人たちもいる。
正しい知識を伝えれば、目の覚める人もいるのです。
念力の護摩の批判は、桐山さんのインチキの一部でしかない。
あなたのように否定語と罵声を並べる擁護側に比べて、
目撃談などから一つ一つを検証している批判は説得力がある。
あなたのような「桐山漬物」と他の信者を一緒にしないことです。

ところで、桐山さんの念力の護摩が本物だという
「説得力のある証拠」「説得力のある目撃者」はどこにいるのだ？
あなたは本物だと主張したいようだが、それならこれらを示してみなさい。
出せないから、批判側を「莫迦」などと罵るしか手がないのでしょう？
自分の醜態すら見えないのだから、狂信とは便利なものだ。
桐山ゲイカにあなたの頭の上で念力の護摩を焚いてもらったらどうか。

46 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 16:17:24.05 ID:NwBPvA6Q

また深山の屁理屈はじまった!

47 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 16:23:37.72 ID:NwBPvA6Q

深山よくだらない阿含中傷に時間かけるなら仕事しろよ。
この暇人。お前はニートか?それとも年金暮らしの爺かい?

48 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 18:23:09.23 ID:lbAbGG1p

>>38
最近、某高校の教師がやはり教員資格なしでモグリでかなり長い間
教壇に立っていたことが今頃になって発覚し、大問題になってるようです、
その偽教師に学んだ生徒等に卒業資格を与えるか否かで頭を悩ます状況のようです。
そういえば、東北震災の被災地にも医師免許無しの偽医師が実際医療行為をしていて逮捕されたようですね、
最近も長い間、健康診断で学校回りなどしていた医師が免許無しだと発覚逃亡速攻逮捕されたようですが・・・
坊主は免許無しでも逮捕されないのでしょうか？無免許で法要とかまずいでしょ
まさか阿含宗の開祖桐山氏は無免許ってはずないでしょう（笑）
もし無免許なら阿含宗即刻解散っしょ。

49 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 18:33:00.50 ID:QSN8Ysm6

僧籍無しの無免許僧侶なら会員伝法会取得資格全て無効！

50 ：キラ：2013/08/06(火) 21:08:13.02 ID:TYhVgVwB

＞４７氏に質問
私は独古の加持奥伝を受けた者ですが、霊障秘伝の一番最後のページに
最後の４行に、又、発霊した者が酒を希望する事がある。これは例え
神霊を名乗っても狐狸犬猫の類いである。人霊神霊は酒を嫌うものである。
と書かれているのですが、
桐山管長は龍神様が酒を希望するからと言って自分が酒を飲みますよね、
そこで質問なのですが、
一、阿含宗の龍神様は実は龍神を名乗っていても動物霊である。
二、龍神のせいにしているが実は桐山管長が酒好きで飲みたいだけである。
三、阿含宗の堅く秘したる密法である。などとコケオドシを言いながら
　　お金を取って伝授した独古の加持は出鱈目である。

どれでしょうか？

51 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 21:25:06.56 ID:dJ8P5c2t

>>35
＞念力の護摩を実験・再現してからにしろや!
＞説得力ない!

説得力のないのは阿含宗ですよ。
逆に、桐山さんのどこが凄いのか、どんな法力があるのか教えてほしい。
それは再現できる説得力のあるものですか？
ところで、信者のみなさんは、阿含宗の主張している
「智慧を獲得するための七種のシステムと、三十七種類のカリキュラム」の
修行法を指導してもらったことがありますか？
内容を議論する以前に、修行もしていないのに結果が出せるわけがないですよ。

52 ：深山低脳：2013/08/07(水) 06:09:51.66 ID:X1gCapKu

＞信者さんたちも念力で見事に火をつけて批判側をガツンとやっつけてほしいと願っている。
やっつけなくても　脱退後も元信者は阿含宗が大好きだろ。
阿含宗が無いと生きる意味が見出せない症状になっているのだから、阿含宗の影響力は十分だって。
深ユビは死ぬまでやり続けるんだから。まるで猿だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞信者さんたちも念力で見事に火をつけて批判側をガツンとやっつけてほしいと願っている。
やっつけなくても　脱退後も元信者は阿含宗が大好きだろ。
阿含宗が無いと生きる意味が見出せない症状になっているのだから、阿含宗の影響力は十分だって。
深ユビは死ぬまでやり続けるんだから。まるで猿だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞信者さんたちも念力で見事に火をつけて批判側をガツンとやっつけてほしいと願っている。
やっつけなくても　脱退後も元信者は阿含宗が大好きだろ。
阿含宗が無いと生きる意味が見出せない症状になっているのだから、阿含宗の影響力は十分だって。
深ユビは死ぬまでやり続けるんだから。まるで猿だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞信者さんたちも念力で見事に火をつけて批判側をガツンとやっつけてほしいと願っている。
やっつけなくても　脱退後も元信者は阿含宗が大好きだろ。
阿含宗が無いと生きる意味が見出せない症状になっているのだから、阿含宗の影響力は十分だって。
深ユビは死ぬまでやり続けるんだから。まるで猿だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞信者さんたちも念力で見事に火をつけて批判側をガツンとやっつけてほしいと願っている。
やっつけなくても　脱退後も元信者は阿含宗が大好きだろ。
阿含宗が無いと生きる意味が見出せない症状になっているのだから、阿含宗の影響力は十分だって。
深ユビは死ぬまでやり続けるんだから。まるで猿だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞信者さんたちも念力で見事に火をつけて批判側をガツンとやっつけてほしいと願っている。
やっつけなくても　脱退後も元信者は阿含宗が大好きだろ。
阿含宗が無いと生きる意味が見出せない症状になっているのだから、阿含宗の影響力は十分だって。
深ユビは死ぬまでやり続けるんだから。まるで猿だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：神も仏も名無しさん：2013/08/07(水) 07:50:40.11 ID:ZN92aqDd

　
深山清代特大古墓群　　http://glxww.cn.roowei.com/news/newid-569585.html

54 ：＼(^o^)／：2013/08/07(水) 07:52:12.58 ID:4HOtfiwj

>>50
猊下の口から
「龍神も所詮はヘビですから・・・」と
龍神様を爬虫類かのように見下したような発言をするようになったのには正直驚きました。

>>51
桐山さんは昔から
「七科三十七道品」
七科目三十七種類のシステマチックに則った具体的な修行法があると言い
教える教えると大ボラ吹き続け信者を引き止めてきた
桐山:『この修行を教える前に身辺浄化が必要だ、まず先祖供養から始めよ、それから教えてあげるね』
冥徳供養散々やらされ、教えてもらった人いるかい？嘘つきめがW
桐山:『Ｓ学会のお題目のような抽象的なものでなく阿含宗には
システマチックに則った具体的な修行法があるのです
だから私は阿含経が尊いというのです』
そんなシステマチックに則った具体的な修行法、
せっかく信者の金で建てた社務所、使いもぜずに
システマチックに則った具体的な修行法など教えてもらった信者など一人もいやしない、嘘つきめがw
大ボラ大将桐山靖雄めが！
最近めっきり言わなくなったね
桐山:「どんな因縁でも必ず切ってやる」
と
桐山:「そのうち教えてやるよ七科三十七道品」
システマチックな修行法七科三十七道品なんかどっかいっちゃって今では皆んなで真言行かい
（大爆笑Ｗ）

55 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/07(水) 12:01:45.54 ID:BIp3Q/E2

>>46 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 16:17:24.05 ID:NwBPvA6Q
>また深山の屁理屈はじまった!
>>47 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 16:23:37.72 ID:NwBPvA6Q
>深山よくだらない阿含中傷に時間かけるなら仕事しろよ。
>この暇人。お前はニートか?それとも年金暮らしの爺かい?

信者の皆さん、良く御覧ください。
「あなたは本物だと主張したいようだが、それならこれらを示してみなさい。」(>>45)
と言われても、「屁理屈」「くだらない」「中傷」「暇人」「ニート」「爺」、
後は「莫迦」を連発する。
これが仏陀の知恵を目指す教団の信者の返事です。
何一つ本物である証拠を示せないばかりか、チンピラみたいな
罵りを並べるだけで、まともな文章すら書けない。
これでわかることが二つある。
１．念力の護摩などインチキ、
２．アゴン宗にいると人格が劣化する。

47さんは、詐欺宗教に加担して、人々を霊感商法で騙す手伝いをしている。
気がつかずに霊感商法の片棒をかついでいる分には罪は軽い。
だが、あなたは、因縁解脱など阿含経にないことも、
釈尊が死者成仏など否定したことを百も承知で、
これらのオカルトを周囲に宣伝している。
あなたは暇人というよりも、悪人です。

56 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/07(水) 12:09:03.05 ID:BIp3Q/E2

>>47 ：神も仏も名無しさん：2013/08/06(火) 16:23:37.72 ID:NwBPvA6Q
>深山よくだらない阿含中傷に時間かけるなら仕事しろよ。

私はアゴン宗を誹謗中傷などしていない。
あなたは誹謗中傷と批判との区別もつかない。
私は桐山さんが本物である証拠として出した内容を丁寧に検証して、
それらが成り立たないばかりか、むしろ嘘である証拠だと示したのです。
これらが違うというなら、具体的に私の指摘した内容に反論してみれば良い。

私が目撃したのかどうかをあなたは指摘したが、
では、あなたは目撃して本物だと主張しているのですか。
あなたも目撃なんかしていませんよね？
ならば、どうして私が目撃していないことが、批判が屁理屈だという
根拠になるのだ？
あなたの主張にはまったく脈絡がない。

念力の護摩を目撃したとしても本物であることの証拠にはならない。
手品を目撃して仕掛けがわからないからといって、それが超能力だ
ということはならないからです。
また第三者の目撃者で、あれが本物だと証言した人はいない。
彼らは目撃したことは認めるだろうが、本物だなんて言っていません。
本物だと証言したのは信者だけです。
しかも、その目撃した信者の中から、トリックだという証言が出てきた。

57 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/07(水) 12:15:55.28 ID:LSBefbvg

『阿含宗の研究』廣野隆憲、１７８頁
「・・ウームと気合いを入れたとき、炉上の奉書紙の右肩のラン字あたりから着火するはずだが、
まだ気合いを入れない先に“ポッ”と火が出たので、“ハハーン、インチキや”と思いました。」

「桐山さんが散杖の先に洒水器の水をつけてパッパッと振ったときに、
水を打ったような静寂の中に、突然、ボッと大きな音がしたので、ドキッとしました。
その瞬間に奉書紙のラン字のところから橙色のきらめく丸い火が出ました。
しかし、すぐに立ち消えて、白煙がすうっと立ち登り、火薬の臭いがしました。」

これが47さんの好きな目撃者の証言です。
洒水加持をしている最中に、音とともに発火したという目撃です。
梵字に水をかけて発火させるという桐山手品の目撃談です。
桐山さんは大胆で、世間の連中など簡単に騙せると甘く見ているから、
順序が少しくらい違っても、行法を知らない素人信者なら騙せると思った。
だが、世間は47さんのような節穴の眼の持ち主だけではなく、
ちゃんと桐山さんのインチキを見抜いた人たちがいたのです。
そればかりか、念力の護摩のヒントを与えた本人があれはインチキだと証言している。

58 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/07(水) 12:23:13.11 ID:0Yl6VkW+

『阿含宗の研究』廣野隆憲、１６２頁
「桐山君には念力の護摩の奉書紙を三枚やった。
だから武藤(由造)さん(関西本部事務長・故人)が、
「猊下からもろうた紙でやったら一ペンに燃えた」いうてた」

『阿含宗の研究』廣野隆憲、１６４頁
「あれは嘘だよ。ちゃんと紙に仕掛けをしてやると火が点くわけで、
それは手品の世界で、ちょうどミカンの汁で紙に書いてあぶると、
あぶり出しで、字や絵が出ますね。あんな様な理屈で、
紙に薬品が塗ってあって、それに水があたると火が出るんだから」

これは桐山さんの師匠である北野師の証言です。
本文中の「猊下」とは桐山さんのことではなく、北野師のことです。
念力の護摩のヒントを与えたのは北野師であることを本人も認めていた。
なにせ、念力で電球を灯すなんて手品を慈恵会の信者の前で
堂々とやってのけたインチキ坊さんです。
「慈眼」(４０号、昭和４３年３月１日)に、
「現代の奇跡　北野管長の物理現象実験」
と題して仰々しく報告されています。
また、信者におみくじを引かせて、その番号を言い当てるとか、
桐山さんと北野師の御霊示が一致したとか、47さんのような単細胞なら
その場で信じてしまうような手品話が載っています。
こういう手品を得意として、人前でもやってのけたのが北野師です。
この手品師が桐山さんに授けたのが念力の護摩です。
桐山さんは空海が焚いたなんて書いているが、そんな史実はありません。
北野師の発明なのだから、空海が焚くわけがない。

59 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/07(水) 12:30:32.56 ID:G2DiAPbW

「桐山君には念力の護摩の奉書紙を三枚やった。」

信者さんたちはこの北野師の証言をどう見ますか。
北野師は薬品の種類を教えず、奉書紙だけやったようです。
いかにも秘伝を切り売りする商売坊主のやりそうな出し惜しみです。
桐山さんは手品の本を買い集め、必死にその薬品を割り出したのでしょう。
その艱難辛苦の努力の様子が『変身の原理』に出てくる。

「私は、この法に挑戦した。十たび、百たび、深山の修行場で私は精根を枯らしたが、ついに法
の成就はならなかった。次第書は汗と油にまみれ、私は憔悴して頭を垂れた。」
(角川版、３２４頁)

北野師は、桐山さんと同じで秘伝をエサにして金集め人集めをする人だから、
奉書紙というエサだけちらつかせて、薬品の名前は教えなかった。
桐山さんは小学校しか出ておらず、理解力が低く学校の成績も悪かったから、
化学なんてまったくわからない。
彼のいう「深山の修行場」とは神田の古本屋街です。
伝法会で教えてる事なども全部、こういう古本屋から買い集めた内容です。
彼の修行場である古本屋街で、手品の本を買い集め、薬品を入手して、
「十たび、百たび」と実験を繰り返したから、手品の参考書は
「汗と油にまみれ」た。
だから、うまく火が付いた時の感激はひとしおだったでしょう。

60 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/07(水) 12:42:17.91 ID:79K32L+7

「ひとりでに声が洩れ、手が合わさった。あつい涙と鳴咽がいつまでもつづいた」
(角川版、３２７頁)

これは、北野師の念力の護摩の薬品を解析して、これで世に出られる、
これでエラクなれると、桐山さんが狂喜している姿です。
信者さんたちは桐山さんのこういう文章を読んで、
変にドラマチックだという感想を持ちませんか。
血のにじむような艱難辛苦の努力をしたが報われず、絶望の果てに
たどり着いてから、そこに一条の光が射し込む、なんて、
まるで映画の一シーンみたいですよね。
下手くそな作り話だからです。
桐山さんの本にはしばしばこういう場面が出てきて、
何とか読者を感動の嵐に巻き込もうと文言をこねくり回す。
たとえば、エイリアンの如き女怪の描写などまさにこれです。
そこが桐山さんの小説家として二流なところで、どこかわざとらしい。
冷静に読むと作り物っぽいのです。

これが小説や映画ならかまわないが、事実だとして描写されると、
読者は冷静に読んでしまうのです。
上記の桐山さんの場面など、丁寧に何度も読むと、現実感がない。
何かをヒントにして頭で作った場面であって、彼自身が体験した内容ではない。
頭の中で場面を作り、その中で演じた自分を描写している。

桐山さんは、自分がどれほどスゴイか、どれほどの人物かを
なんとか読者に認めさせようとする欲望があるから、描写の中に
「このオレ様の描写力のすごさを見ろ」という強烈な自己顕示欲が
出てしまい、読者は場面の中に没入できず、客観的に読んでしまうのです。
47さんには無理として、他の信者さんたちは、よその教団の教祖の話だと
思って、もう一度冷静に桐山さんの本を読んでみてください。

61 ：神も仏も名無しさん：2013/08/07(水) 13:20:26.02 ID:CygTI5Kx

念力の護摩のインチキがよくわかる考察です。

実録「桐山靖雄」　その９０年の歴史をつづるとか
「現世饒舌」というタイトルで、ペラペラと嘘付き放題の
桐山さんの幼少期から現在までを克明に記したものを読みたいです。

62 ：＼(^o^)／：2013/08/07(水) 18:20:10.07 ID:9S1n2G9r

桐山:
『平河町に東京道場を建てた時、屋上にグモンジ堂を作ろうとしたが近隣の反対にあってやむなく中止した
そこで決心したのである、京都に作ろう、東京に中途半端なモノを作っても仕方が無い、必ず京都のお山に作るぞ！』と。

ところで信者たち、
京都のお山、
総本山総本殿のどこに
求聞持聡明法、明星を凝視して天才になるという
グモンジ堂なる建物なんかあるのか？そんなもん無いだろう、
ほらね、また騙されてる。（笑）

桐山靖雄この嘘つきめがｗWＷ！

63 ：キラ：2013/08/07(水) 21:23:43.04 ID:ilXqnkx3

角川選書ー89　　密教入門（求聞持聡明法の秘密）228ページから
六ーサイマティックス求聞持堂
いまこそ、科学と技術に罪ほろぼしをさせるのだ。ー中略ー
毎秒ＸＸヘルツの振動は、頭脳の回転をよくし、気分を爽快にしてー中略ー
またＸＸＸヘルツの振動は、奇妙にひとを空腹にする。わたくしの推測では、
それはマニピューラ・チャクラの振動数に似ているのだ。ー中略ー
率直にいって、一般水準のひとの知能では、求聞持法の体得はむずかしい。−中略ー
しかし、サイマティックス求聞持堂に入れて刺激すると、チャクラが動いて
脳細胞がスパークする。ー中略ーいやでも求聞持チャクラを目ざめさせずにはおかないのだ。
ー中略ーわたくしのこの構想を、あなたはユメ物語と考えてはいけない。それはもう
秒読みの段階に入っているのである。設計者は図面の作成と数字の計算をはじめている。
わたくしは、全世界の頭脳を結集して、数年のうちにこのサイマティックス求聞持堂を
完成し、未来社会にプレゼントしよう。昭和五十一年十二月五日

数年のうちにって・・・37年も経っているんですけど（爆
図面の作成と数字の計算？全世界の頭脳を結集？？？桐山さん〜〜どうなってるの（爆

64 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 01:27:03.65 ID:l/lcds7y

キラとかいう奴関係ない質問するな。
深山は、いつも屁理屈なんだよ!
しかも文章が長すぎもっと短く簡素に書け。
屁理屈の一つが、念力の護摩を実験してから批判しろと俺が書けば、月にウサギがいると信じる人がどうのと
例えば話にならない屁理屈を持ち出してくる。
インチキだと批判するには、それなりの実践検証と証拠が必要だ。
お前らは、本に書いてあることしか示せていない。
北野師の証言、元信者の証言これだけでは、インチキだという証明にはならん。
理由にみんな管長猊下とは、反目した人たちじゃないか。
北野さんも広野さんね。
インチキというなら深山お前がたちが念力の護摩を再現すれば一番スッキリするだろ。
紙に火を点ける手品なんか簡単にできる。
護摩木を買って実践もしないで、人から聞いた話や本だけでインチキいってもな。
説得力ないわ。

65 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 04:34:17.31 ID:C8o2yx/G

>>64

短く簡素に書け、というが仮に短く書いても理解しようとする意識があるか、だ。
では「短く書くが理解せよ」としたら理解できるのだろうな？

阿含宗は偽仏教で詐欺宗教。桐山氏は詐欺師。

これで事足りる。どうだ？理解できるか？
自分の無知と無能を不理解を棚に上げて人を責めるのはやめたほうがいい。

66 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 07:49:55.16 ID:EFULgSYz

　
深山カード　　　http://blogs.yahoo.co.jp/kawa_fukasan/15217005.html

67 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 10:33:43.73 ID:nTkue3o9

>>64 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 01:27:03.65 ID:l/lcds7y
>インチキというなら深山お前がたちが念力の護摩を再現すれば一番スッキリするだろ。
>紙に火を点ける手品なんか簡単にできる。

そうなんだよ、簡単にできるんだよね。紙にある薬品を塗って
それに水を数滴かけるだけで発火する。
これは化学反応でありだれでも実験で試すことができます。
この原理を用いて小細工すれば念力の護摩は焚けるでしょ？何も難しい話ではない。

68 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/08(木) 12:10:38.01 ID:5zyHTcpT

>>64 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 01:27:03.65 ID:l/lcds7y
>深山は、いつも屁理屈なんだよ!
>しかも文章が長すぎもっと短く簡素に書け。

先に返事だけ短く書くなら「読まなくていい」。
文章が長いのではなく、反論できないから、詠みたくないのでしょう？
この十三年間に信者さんからは何度もそれを言われた。
反論できないから、悔し紛れに長いと書く。
あなたのような人が行き着く先がワレモンさんで、彼は私の文章を読まないと言う。
反論できないから、読まないことにして無視する。
あなたもワレモンさんの真似をして、私の批判など
長いからと読まないのが一番良い。
桐山ゲイカも、批判本を、見るな、読むな、買うなとおっしゃっていた。
何度も言うが、私はあなたへの反論という形は取っているが、
あなたに書いているのではなく、私の文章程度を普通に読める知性の
残っている信者さんたちに書いているのです。

69 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/08(木) 12:17:06.30 ID:5zyHTcpT

>>64 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 01:27:03.65 ID:l/lcds7y
> 屁理屈の一つが、念力の護摩を実験してから批判しろと俺が書けば、月にウサギがいると信じる人がどうのと
>例えば話にならない屁理屈を持ち出してくる。

「世間で認められていないことを主張するなら、主張する側が証明するべきだ」
ほら、たった一行で書きました。
あなたは理解力が低いようだから、月のウサギのたとえで説明したら、
そのたとえが理解できないという。
世間の常識では月にウサギはいない。
ウサギがいるというなら、主張する人が証明するべきで、
いないと言う人たちがいないことを証明するべき義務はない。
念力で火をつけるなどありえないというのが世間の常識です。
念力の護摩なんて荒唐無稽な主張をするなら、主張するほうが証拠を示すべきです。
桐山さんとあなたが証明するべきで、批判側ができないことの証明をする必要はない。
批判側は、桐山さんが出した証拠を検証するだけでいい。
実際検証して念力の護摩などインチキだという結論を出している。

70 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/08(木) 12:24:13.06 ID:wPWF0UBg

>>64 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 01:27:03.65 ID:l/lcds7y
>インチキだと批判するには、それなりの実践検証と証拠が必要だ。

いいえ、必要ありません。
わざわざ月に行ってウサギが存在しないことを証明する必要などない。
ウサギがいると主張する人たちの証拠を検証すればいいだけです。
同様に、桐山さんの出した念力の護摩の証拠を検証すれば良いだけです。
その結果はすでに示したとおりで、インチキです。

>お前らは、本に書いてあることしか示せていない。

それであなたは本に書いてあること以外の何を示したのだ？
あなたも桐山さんの本に書いてあることを信じているだけですよね。
目撃したはずもなければ、具体的な証拠があるわけでもない。
本を読み、桐山さんの話を聞いて、それをあなたは検証したこともなく、
ただ鵜呑みにしているだけなのに、よくまあ、こんなこと書きますね。
あなた自身に一番当てはまることです。
どうしてそんなに厚かましいのだ。

71 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/08(木) 12:45:11.04 ID:wPWF0UBg

>>64 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 01:27:03.65 ID:l/lcds7y
> 北野師の証言、元信者の証言これだけでは、インチキだという証明にはならん。

「元信者の証言これだけでは、本物だという証明にはならん」
と、そのままあなたに返しておきます。
あなたは何をもって念力の護摩は本物だと信じているのだ？
一週間近くも書き込んでいるが、これまであなたは何一つ念力の護摩が
本物であることの証拠も証明も論拠も示しておらず、
ただ批判側の指摘を否定するばかりです。
自分は手も足も動かさず、威張りくさり、自分を説得してみろという態度だから、
あなたみたいなオエライ方を説得するつもりなどないと前に書いたとおりです。
宗教以前の基本的な礼儀すらないチンピラ信者を説得しようなんて誰も思わない。
桐山さんですら、本や機関誌で、第三者や護摩に付座した信者の
証言を取り上げて、本物であると主張している。
では、あなたはこういう桐山さんの態度を
「元信者の証言これだけでは、本物だという証明にはならん」
と否定するのですね。

72 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/08(木) 12:53:49.42 ID:wPWF0UBg

>>64 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 01:27:03.65 ID:l/lcds7y
> 理由にみんな管長猊下とは、反目した人たちじゃないか。
> 北野さんも広野さんね。

あなたは、北野師が奉書紙を３枚渡したという話も、護摩に付座して、
念力を込める前に発火したという証言も、すべて嘘だというのですね？
嘘だという証拠は何ですか？
実は何もない。
他人の証言をすべて根拠もなしに否定し、他人に厳密な証拠を求めるあなたは、
では、本物であるというどのような証言や証拠を示したのか。
なんにもない。
あなたはかれこれ一週間近くも書き続けているが、
一度も、念力の護摩を本物だと言ったことも、証拠を示したこともない。
ひたすら、批判側の批判が根拠がないと言うだけです。
私から本物である証拠を出せと言われても、無視です。
どうして？
あなたは桐山さんを狂信しているだけで、根拠や証拠など何もないからです。
ただ、信じているだけ。
調べたことも検証したこともありませんよね？
自分では何一つしたことがないのに、他人のしたことを根拠もなし否定している。
あなたといい、ワレモンさんといい、アゴン宗の信者とは、
どうしてそんなに図々しく、厚かましく、面の皮が厚く、恥知らずなのだ？

73 ：Rashin：2013/08/08(木) 16:31:22.58 ID:0UE0Lid7

>>64:北野師の証言、元信者の証言これだけでは、インチキだという証明にはならん。

宗祖である桐山さんがインチキだと指摘されているのだ。
信者ならばその汚名を晴らすべきじゃないのか。
それなのに批判を「文章が長い」だの「屁理屈」だのと、
感情剥き出しで噛みついても、何の役にもたたない。
念力のゴマと言うくらいなのだから、念を込める前に、
火がつくなんて醜態こそが、インチキと言われて当然だ。
念を込め火神アグニの召喚で点火した割には、マッチを擦った時の
リンの匂いがしたという証言がある限り、その疑念を何故晴らさない？
多くの資料を示されても、反証する材料を何一つ示せない無様は何だ。
出て来るのは牽強付会して批判を罵倒する態度だけとは情けない。

74 ：キラ：2013/08/08(木) 17:58:47.91 ID:CyeZO1yp

>>64キラとかいう奴関係ない質問するな。

ところが関係あるんだよ。桐山さんが嘘つきだということだからね。
答えられないでしょ（笑）桐山さんのように嘘を重ねて行くと必ず矛盾する。
その矛盾を如何思いますか？ってこと。
嘘を重ねる桐山さんの念力の護摩も嘘だと言われても仕方が無いでしょ。
嘘では無いというならば桐山さんが証明するべきでしょう。

私の>>50の質問を阿含宗へ行って聞いてご覧なさい。何と答えるでしょうか。
２ｃｈでこんな質問が出されているんだけど、といってみなさい。
答えられないから管長ゲイカは２ｃｈは見るなとご指導されていますから
見ないように、で終わりでしょう。で結局答えないで誤魔化す。これぞ桐山流

75 ：神も仏も名無しさん：2013/08/08(木) 21:00:00.63 ID:vux/fhXv

>>64
＞説得力ないわ。

説得力があるのかないのか読者の判断にまかせればいいのです。
このスレを読んで阿含宗を退会する人は少なくないですよ。

76 ：キラ：2013/08/09(金) 00:20:38.20 ID:YyA4iz7r

>>64インチキだと批判するには、それなりの実践検証と証拠が必要だ。

桐山さんは因縁解脱したと言ったけど、「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」等が
切れていない。
如何ですか？説得力あるでしょう。
あなたの意見をお待ちしています。もっともっと議論しましょうよ(^o^)/

77 ：深山低脳：2013/08/09(金) 00:43:23.04 ID:GYMfQwxF

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　この野郎13。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149

78 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 07:50:07.25 ID:K5ts+zB8

　
深山夏そば　　　http://ameblo.jp/anatano-soba-ni/entry-11319264753.html

79 ：＼(^o^)／＼(^o^)／：2013/08/09(金) 07:51:13.38 ID:wrkKBtYv

桐山阿含密教では
『開祖未完の因縁解脱大失敗、悪因縁タレ流し現象』についての話と
『愛人信者泥沼裁判の愛憎劇』に関しての話は
一切合切完全タブー御法度なんです
ツッコミ厳禁(厳重禁止)なんです（笑）

80 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 08:23:27.02 ID:k+HeMCsn

>>76 ：キラ：2013/08/09(金) 00:20:38.20 ID:YyA4iz7r>>64インチキだと批判するには、それなりの実践検証と証拠が必要だ。
> 桐山さんは因縁解脱したと言ったけど、「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」等が
>切れていない。 如何ですか？説得力あるでしょう。

それと、「色情の因縁」も切れていませんよね。Ｅ川女史、最近でも例祭にでてるのかな？

81 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 11:07:42.69 ID:k+HeMCsn

>>64
>説得力ないわ。

「因縁解脱」の提唱者が因縁が切れていない現実をしっかりと観ることだ。
切れたと宣言した後に悪因縁が出てしまった>>76,>>80。この現実をみれば桐山が嘘ツキだとよく分る。
桐山因縁論なんてとっくに崩壊しているのだ。それも提唱した桐山自身がウソを証明した。
この現実をあなたはどう説明するのか？

82 ：神も仏も名無しさん：2013/08/09(金) 23:18:40.17 ID:jC1n26Ex

ア含宗では、煩悩、欲望の肯定しかしてないんですよ。
説得力あるでしょ？

83 ：深山低脳：2013/08/09(金) 23:30:01.68 ID:TbxbnqAR

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　この野郎14。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　 頑張れ低脳。暑さに負けるな深山低脳。ｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149

84 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 07:50:40.90 ID:WLTVxd70

　
深山里的古村落　　　http://dcbbs.zol.com.cn/1/20_8381.html

85 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 08:07:36.97 ID:CV97Ne5g

お盆ですね

86 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 09:52:52.56 ID:pAHVp81s

甲子園球場では今年も高校選抜大会が繰り広げられておりますが、
ここ犀の広場では、アゴン桐死園大会を開催しております。

さあ、試合は既に９界の裏。
地獄の閻魔様に代わって成敗するを合い言葉に参集したアゴンコノヤロ団の攻撃です。
一打出れば逆転です。

さあ、ピッチャー振りかぶって第一球、
桐ちゃんを乗せた車いすを押したぁ！
おっと、ど真ん中のストレートぉぉぉ！
バッター、これを見逃さないぃぃぃ！！

グワシュッガキゴキ！プッシュゥゥウ・・・

やや！何やら鈍い音が響きましたが！？

おっと！桐ちゃんの頭部が転がっております！
これはまさかの展開！自称・ホーリキ切れか？
頭部が転がっております、内野ボテボテのゴロ！
だが野手、恐れを成してか頭部をキャッチできない！
グラウンドは血みどろの海！これは大変な光景になりました！

おっと、バッターの退会者１号は、三塁ベースを蹴って、満面の笑みを浮かべながら、
泣いております、泣いております、むせび泣いております！
しかし観客に大きく手を振り、拳を突き上げながらのガッツポーズ。
ホームベースに戻ってきております！

これは大変な試合運びとなりました！予定調和的な逆転劇です！
これでチームアゴンの負けが決まりました。全員、うなだれております。

しかし場内は大歓声に包まれ、観客の大勢が、おっと三塁側の席では喜び泣き崩れている観客もおります。
犀の広場球場、予定調和的な逆転劇で、閻魔大王の裁きが代行された模様です。

87 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 11:36:35.99 ID:yeBYU857

はっきり言っとくけど
賽の河原も賽の広場も
阿鼻の街道も
そんなの全く無いから！
しいて言うならそれは自分でつくる、自分が信じた世界がそこに出現するだけ、だからそもそも地獄なんかも存在しない、あると信じた人にだけそれは出現する。
地獄も賽の広場も阿鼻の街道も
宗教家が信者を脅かして勧誘する道具に都合がいいだけ。怖がる必要全く無し。ただし、あると信じる人の前にはそれはある、ということです。
確かにそれらを桐山さんに教えられあると確信している信者さんらの前には確実に存在しています。
合掌。

88 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 15:16:37.33 ID:N0/XuCLt

最高の本尊、最高の法、最高の導師に帰依することのみにより、真の安らぎが得られるのです。

89 ：キラ：2013/08/10(土) 16:39:04.29 ID:F+TTvnsV

>>88

最高の本尊、最高の法、最高の導師って何ですか？
良く解らないのでもっと具体的に書いて下さい、お願いします。

90 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 20:00:21.49 ID:LlCMzGtQ

ユビキタスはジョニー・デップ似
深山はカンニング竹山似

91 ：キラ：2013/08/10(土) 21:37:39.96 ID:F+TTvnsV

>>88最高の本尊

〇〇寺の本尊は〇〇如来だったり〇〇観音だったりしますよね。
あなたの言う最高の本尊とは何ですか？　具体的にお願いします。

92 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 07:50:26.62 ID:NlNa/7PW

　
深山エミ　-　死神の子守唄　　　http://night-birds.tumblr.com/post/36948780673

93 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 10:45:33.41 ID:zyQe3BHq

ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門―豊かな人生の技法 [単行本]
ウィリアム・ハート (著), 日本ヴィパッサナー協会 (監修), 太田陽太郎 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/439313284X/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&amp;psc=1&amp;smid=AN1VRQENFRJN5

内容紹介
仏陀の瞑想を、数息観、道徳規範の必要性、神秘体験の意味から、その真髄ヴィパッサナーまで順々に
丁寧に解説。各章にQ&amp;Aも付し、痒いところにも手のとどく実践的入門。

内容（「BOOK」データベースより）
ヴィパッサナーは、からだと心の現実を探索するきわめて実践的な瞑想法である。
この瞑想法をおこなえば自分のなかにひそむ問題をさらけだし、それらをすべて解決することができる。
さらに潜在能力をフルに発揮させ、自分の幸福のみならず全人類の幸福のために、その能力を生かすことができるだろう。

94 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 10:51:29.39 ID:zyQe3BHq

NHK「100分 de 名著」ブックス ブッダ 真理のことば (NHK「100分de名著」ブックス) [単行本（ソフトカバー）]
佐々木 閑 (著)
http://www.amazon.co.jp/NHK「100分-名著」ブックス-ブッダ-真理のことば-NHK「100分de名著」ブックス/dp/4140815264/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1376185637&sr=1-3&keywords=ブッダ+真理のことば

内容紹介
仏教は「心の病院」である

数ある仏教聖典のなかで、ブッダの語った言葉をそのまま日常に役立つ指針として説く「ダンマパダ」(邦訳「真理のことば」)。
超越者の存在を信じてすがりつくのではなく、「修行することで自らの心を鍛える。それが苦しみから抜け出す唯一の道だ」
と考えるに至った、ブッダの教えの本質がここにある。

内容（「BOOK」データベースより）
老いや病い、死の苦しみから、人は目を背けることができない。かくも絶対的な苦悩を宿命づけられている私たちが、
それでも安らかに生きるにはどうすれば良いか。仏教の始祖ブッダは、世界は原因と結果の因果則でしか動いていないことを悟り、
苦しみを正しく受け入れることができるように「自分の心の在りよう」を変えていくことが、苦悩から解放される唯一の道だと説いた。
現代における“処方箋”として、「釈迦の仏教」の本質を読む。

95 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 15:33:02.36 ID:uRK8q/qw

宗教詐欺師桐山に大事な時間とお金を長期に亘って騙し取られた訳か。
、、、、、
おい詐欺師桐山、返せよ。金はいいから時間を返せ！！
それが出来ないなら金だけでも返せ。

96 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 16:13:39.47 ID:zyQe3BHq

日本ヴィパッサナー協会：

日本ヴィパッサナー協会（ＪＶＡ）は、サヤジ・ウ・バ・キンの伝統のもと、
Ｓ.Ｎ.ゴエンカ氏またはそのアシスタントの指導によるヴィパッサナー瞑想コースを行う非営利団体です。

ヴィパッサナー瞑想とは何ですか？
「ものごとをありのままに見る」という意味のヴィパッサナーは、インドの最も古い瞑想法のひとつです。
この瞑想法は2500年以上も昔、インドで、人間すべてに共通する病のための普遍的な治療法、
すなわち「生きる技」として指導されました。ヴィパッサナー瞑想に関するさらにくわしい説明は、
ゴエンカ氏の講演『生きる技』をご参照ください。

どのように学ぶのでしょう？
ヴィパッサナー瞑想法は合宿の十日間コースで指導されます。参加者は、10日の間、瞑想法の基本を学び、
この技の恩恵を実感できるように十分に実践します。合宿コースの参加にあたり、瞑想の経験は必要ありません。
『瞑想法の紹介と『コース中の規律』を読み、コースの日程を確かめた上でお申込みください。

どこで学べますか？
合宿コースは、日本にあるヴィパッサナー瞑想センターで行われます。日本にはセンターが二ヵ所あります。
京都府船井郡京丹波町ダンマバーヌ・センターと千葉県長生郡睦沢町ダンマーディッチャ・センターです。
コースは年間を通じて行われています。コース・スケジュールは、各センターのページでご覧ください。
世界各国でのコースに関しては、www.dhamma.orgをご参照ください

合宿コースの費用
合宿コースは寄付のみによって運営されております。合宿の参加費用は食費、宿泊費を含めて、一切請求されません。
すべての経費は、コースを終了し、ヴィパッサナーから恩恵を受けた人たちの「他の人たちにもこの機会が与えられるように」
との思いから行う寄付によってまかなわれております。瞑想の指導者も何ら報酬を受け取りません。
また合宿コースの運営メンバーも全員ボランティアとして参加しております

http://www.jp.dhamma.org/index.php?L=12

97 ：神も仏も名無しさん：2013/08/11(日) 22:08:18.45 ID:5vyE0hs0

>>88
ニセ仏舎利、いつまでたっても出てこないペテン成仏呆、エロ煩悩居士威教祖。
ん〜、いつまで信者をだまし続ける事ができるか？

98 ：キラ：2013/08/11(日) 23:03:59.23 ID:cCRjvbeJ

>>88最高の本尊、最高の法、最高の導師

あなたの言葉ですよ。私は良く解らないから具体的に説明をお願いしましたが、
回答がありません。
このスレにナンミョー好きな人が居るのですが、もしあなたがナンミョーの人
だったら、板本尊が最高の本尊になりますよね。法華経が最高の法になりますか？
最高の導師は金で勲章を買い漁るＤ作氏ということになります。

今一度お尋ね致します。
あなたの言う最高の本尊て何ですか？

99 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 07:50:14.77 ID:A3lh4EOJ

　
深山の琺瑯看板　　　http://blog.livedoor.jp/monme50/archives/53990749.html

100 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 09:23:39.66 ID:JKcZ12eo

詐欺師桐山はゆるさん！
呆けても絶対ゆるさん！
１０倍返ししてやる、半沢のようにな。
わかったかこのボケ！

101 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/12(月) 11:55:09.67 ID:dgXAO2Jb

>125 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 17:01:39.69 ID:WCV/ypjG
>阿含宗に最高の本尊、法、導師があることは誰にでもわかる明白な事実です
>95 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 16:30:55.46 ID:1lL6wL/Q
>釈迦の成仏法を密教の様式で修行する阿含宗が、世界の宗教をリードするのは当然です。
>最高の本尊と法と導師による護摩法が２０日に箱根で厳修憂されます
>691 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 21:56:21.97 ID:73gakG7y
>最高の本尊、最高の法、最高の導師に従って最高の果を得る。
>阿含宗こそ最高なのです。
>304 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 20:20:32.29 ID:Tj/IBUGf
>最高の本尊、最高の法、最高の導師の揃う阿含宗に入り、釈迦仏教の因縁解脱をめざす
>ことこそ、人間の究極の幸福なのです。
>115 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 05:43:37.20 ID:xq2qBOPl
>チベット仏教最高位の僧侶や各国の学指揮者が証明していることです。
>最高の法、教え、本尊が阿含宗にあるのは疑いのない事実です。
>383 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 10:39:45.16 ID:UZMJMupa
>阿含宗では最高の本尊、法、導師によってそれが忠実に実践されています。
>88 ：神も仏も名無しさん：2013/08/10(土) 15:16:37.33 ID:N0/XuCLt
>最高の本尊、最高の法、最高の導師に帰依することのみにより、真の安らぎが得られるのです。

最高さんの病歴もずいぶん長く、「最高」とい発作が時々起きる。
桐山さんの「成仏ホー、成仏リキ」というのと似ていて、
これが出てくると、教祖も信者も脳味噌の論理回路がショートする。
だから、最高さんに「最高の本尊とは何か」と質問しても
答えられないのは、暑いからだけではありません。
録音機に意味を尋ねても答えられないように、
最高さんは考えたことがないのだから、答もない。

102 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/12(月) 12:02:56.08 ID:dgXAO2Jb

・盂蘭盆経は偽経典

アゴン宗恒例の大嘘行事が今年も始まりました。
供養による死者の成仏など、釈尊は全面的に否定しています。
もちろん、釈尊は先祖供養など説いていません。

盂蘭盆経は中国か中央アジアで作られた経典だと言われています。
大乗経典ですらない偽経典です。
当然、内容は真っ赤な嘘です。
大目連の母親が地獄に墜ちていたので、釈尊が、比丘に供養して
その功徳で母親を救うように説いた、というのがこの経典です。
ただの作り話です。
だが、信者さんたちはこの話が嘘だと知っていましたか。
私の知り合いの信者たちは偽経典だと知らなかった。
信者さんたちの多くはこのスレで初めて知ったはずです。
それも当然で、桐山さんはこれを偽経典だと説明したことはありません。
慈恵会時代から、毎年、大目連の話をして、だから先祖を助けるという話をしている。
最近では斉の広場や阿鼻野街道などのお化け屋敷まで増設して、
信者さんたちを脅かしている。
会報にも毎年掲載されているし、チラシにもそのようにある。
だから、これがまったくの作り話だと知っている信者は意外に少ない。
偽経典を本物であるかのように見せかけて金集めをしているのだから、立派な騙しです。

103 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/12(月) 12:12:22.02 ID:dgXAO2Jb

・盂蘭盆が倒懸だという嘘

桐山さんは盂蘭盆経をきちんと読んだことさえありません。
それは、盂蘭盆の意味を「倒懸」、つまり逆さ吊りの苦しみであると
述べているのを見るとわかる。
私のこの指摘を悪口だと思った信者さんは盂蘭盆経を読んだことがありませんね？
ネットに和訳が出ているから、面倒がらずに読んでください。
経典を読めば、盂蘭盆とは器のことであることが素人でもわかる。
経典の盂蘭盆を倒懸や逆さ吊りの苦しみなどと訳したら、意味が通じなくなる。
桐山さんは、学者たちの解説を中途半端に読んで、
盂蘭盆を倒懸だと信じ込んでいるのです。
盂蘭盆を倒懸とするのは千五百年も前の中国の僧侶が言い出したことだが、
「意味」ではなく、盂蘭盆の「元の言葉」を示したのです。
しかも、元の言葉がなんであるか、未だに決着が付かない。
こんな無意味な議論は学者に任せておけば良いだけで、盂蘭盆の意味が
器であることは、議論の余地もない。
桐山さんはこんなことも知らずに、盂蘭盆を倒懸だと言い続けている。
経典を読んだこともないほど無知だということと、別な目的があるからです。
桐山さんにとって倒懸のほうが都合が良い。
いかにも霊障のホトケが経典にもあるかのように信者を錯覚させられるからです。

104 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/12(月) 12:20:10.83 ID:dgXAO2Jb

・釈尊は死者の成仏を否定している

灯明を並べるととてもきれいで、死者たちに何か影響があるかのように錯覚する。
護摩を焚くと、霊的不浄も焼き清められたかのように錯覚する。
でも、それは本当に錯覚です。
釈尊は死者の行き先を変えることはできないと
阿含経の伽弥尼経の中で、はっきりと述べている。
伽弥尼経は本物の阿含経です。
釈尊時代も、火と水で死者を天界に行かせるというバラモンたちがいた。
村の長の「釈尊もできるか」という質問に、釈尊の答は「ノー」です。
釈尊ができないだけでなく、誰もできないと答えた。
死者の行き先は生前の行為で決まり、他人がそれを
左右することはできないと述べている。
釈尊はアゴン宗の死者の成仏や供養を全面的に否定しているのです。
これでもまだ信者さんたちは、盂蘭盆経に基づいて灯りで死者供養をして、
イスラエルで護摩を焚いて霊障のホトケを成仏させると主張するのですか。
これだけ明瞭に釈尊が死者の成仏を否定しているのに、
釈迦の成仏ホウで死者を成仏させると主張するなら、信者さんたちも
如来の名前を使って世間を騙しているという点で、桐山さんと同罪です。
無知と狂信もここまで来ると、たしかに最高ですね。

105 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 12:27:33.28 ID:ocpIEkBi

哀れ憐れ深山氏よ　君は死後の行き先を知らず

106 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/12(月) 12:58:58.00 ID:k0YOrQBD

>>105 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 12:27:33.28 ID:ocpIEkBi
>哀れ憐れ深山氏よ　君は死後の行き先を知らず

それで宝生さんは行き先を知っているのですか。
アゴン宗で詐欺宗教の手伝いをしただけでも悪業はかなりのものだし、
その上、その詐欺宗教のコバンザメをした宝生さんは悪業の天こ盛りですね。
釈尊は、生前の行為で死後が決まるとおっしゃっている。
この釈尊の基準から桐山さんや宝生さんの死後の行き先を推測するなら、
お二人とも他人を憐れんでいる余裕はありませんよね。

107 ：キラ：2013/08/12(月) 13:44:53.91 ID:0fx/ftba

>>101
なるほど、発作が起きてウワゴトのように最高、最高と言うのですね（笑）

しかし、準さんも私が「現役の因縁」と「長寿の因縁」を聞いたら逃げたし
ゾンビ脳のじぃちゃんも私が石原都知事が何を言ったのか聞いたら逃げたし
ヂミズさんも私が桐山四神足を聞いたら逃げたし
ワレモンさんも逃走中だし・・・

結局答えないで逃げる←さすがは桐山の弟子（爆

108 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 13:55:28.89 ID:ocpIEkBi

>>106 自分の行き先は知っているよ。
　己の大事が判らなくて如何する。
閑話休題、一つ面白い話題を提供する　お盆が来てることだしなあ。
アル教祖が行方不明だろ、アレ、君が尊敬するアレだよ。
始終のドタバタの顛末は思いっきり省くが彼がどうなったかと言うに。
彼が貧困人間として転生したと報告するヨダ。

109 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 18:14:09.29 ID:JKcZ12eo

>>105 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 12:27:33.28 ID:ocpIEkBi
>君は死後の行き先を知らず

桐山のように自分が偉くなる為には釈尊さえも利用して嘘を語り、信者を騙してお金を吸い上げて
奪い取る悪業を犯した人間の行く来世は相当みじめであることは確かだ。
釈尊が説いた業は、私たち日々の行為（身・口・意の三行）のトータルが、自分自身に与えてしまう「影響力・形成力」であり
釈尊（如来）を卑しめた桐山の行為は第一級殺人罪と同等かそれ以上であると言える。
そして悪業の果報は転生先で「異塾果」として必ず現れるのだ。
多分、解脱していない桐山の来世は人間として生まれることさえ出来ないかもしれない。その場合はドブネズミに生まれることだって有る。

かって桐山は「人は輪廻転生するか」（p168）で祖父のことを次の様に書いた。
「祖父は、さいごの瞬間まで、自分の成仏、手にかけた人の成仏を、いささかも疑っていなかったのだ。
　だが――、
　命終した祖父を迎えたのは、極楽どころか、惨憺たる修羅地獄だったのである。」と。
しかし私には、これは祖父ではなく来迎時の桐山自身を暗示しているように視えるのだが、どうだろうか？

110 ：キラー・トーア・カマタ：2013/08/12(月) 19:34:23.91 ID:VWM0W0L4

＞奪い取る悪業を犯した人間の行く来世は相当みじめであることは確かだ。

桐山さんなら死後の行き先を自分から言っていましたよ。
1980年代後半に桐山さんは私は何時世界が滅んでも、あの世に座るべき私の椅子が、ちゃんと用意されている。
しかし君たちは、それでもいいのかと信者を脅してましたよ。
しかも日曜に道場でボン行してる全員を招集して宗務局と世話役が管長からの通達を代弁してはりました。

111 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 23:09:31.28 ID:wAfGfMhU

桐山さんは、地獄から出ることが出来ないと思いますよ。

112 ：深山低脳：2013/08/12(月) 23:39:25.66 ID:I+zQvskZ

＞184 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 21:51:33.22 ID:MYDYU6Nk
＞深山さんと対峙した時、相手の力量がわかりました。
＞他教団の人ならば全然怖くなかった。 しかし元信者であり自分以上に勉強も実践もしている相手となると、これは一目も二目も置きます。

おいおいおい〜　ｗｗｗ　低脳が低脳に会って、一目も二目も置いちゃったよ〜これ。
いやそれはいけませんよ　それと同じように桐山も崇めてたんでしょうかねえ。ええ。どうでもいいですね。どうでもいいですよ。
でもこりゃあ。低脳が低脳に会って、一目も二目も置いちゃ、やっぱ駄目でしょう〜〜〜。
いけませんよねこれ。ねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞書き終えて、自分で書いたものを読み直して無力感を感じた。 駄目だ。こんなんじゃ負ける。

なんか。ｗｗ　戦士の吐露だなあ。なんか立派な戦士の吐露かとおもいきや。。。単なる元カルトメンバー現単なる2ちゃんお遊び教授
風の低脳の吐露だた〜〜〜。ｗ　てこのオチ。

↑これいいですかねえ。いいんでしょうか？いいんですね？　やっぱウケル阿含宗。ｗｗｗ

おいおいおい〜　ｗｗｗ　低脳が低脳に会って、一目も二目も置いちゃったよ〜これ。
いやそれはいけませんよ　それと同じように桐山も崇めてたんでしょうかねえ。ええ。どうでもいいですね。どうでもいいですよ。
でもこりゃあ。低脳が低脳に会って、一目も二目も置いちゃ、やっぱ駄目でしょう〜〜〜。

いけませんよねこれ。ねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞書き終えて、自分で書いたものを読み直して無力感を感じた。 駄目だ。こんなんじゃ負ける。

なんか。ｗｗ　戦士の吐露だなあ。なんか立派な戦士の吐露かとおもいきや。。。単なる元カルトメンバー現単なる2ちゃんお遊び教授
風の低脳の吐露だた〜〜〜。ｗ　てこのオチ。

↑これいいですかねえ。いいんでしょうか？いいんですね？　やっぱウケル阿含宗。ｗｗｗ

113 ：餓鬼地獄餓鬼供養：2013/08/13(火) 07:47:24.38 ID:8ikCcYZw

餓鬼地獄で苦しむ先祖らは
食べ物口に入れると
燃え上がり食えないらしいね
でも子孫が供養した供物なら
食えるようだ
だからたくさん供養しなさいってことかな。
よくできたストーリーだね
感心感心。

114 ：神も仏も名無しさん：2013/08/13(火) 07:49:32.54 ID:jUnzpW6D

　
深山墓参り　　　http://www.youtube.com/watch?v=qf3NskxjfNk

115 ：神も仏も名無しさん：2013/08/13(火) 11:23:07.77 ID:lmRSmsIP

>>113 勉強不足である。
　供えた一椀の粥が千万倍にもなり供養の資に成るのが施餓鬼供養。
　

116 ：神も仏も名無しさん：2013/08/13(火) 11:26:03.15 ID:RlRRmJJz

沖縄・那覇へお出かけの際は「瀬長島ホテル」へどうぞ。
併設の「龍宮社」には、阿含宗・桐山靖雄管長猊下より勧請賜った
大龍神様がお祀りされております。
http://blog.goo.ne.jp/young05/e/a09350223becaae7431051c7ffda612d

117 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/13(火) 11:33:37.11 ID:ACQqoRoe

>>108 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 13:55:28.89 ID:ocpIEkBi
>自分の行き先は知っているよ。

と妄想しているだけですよね。
その確信に満ちた宝生さんの霊能力で私を霊視すると、
創価の信者で、医者で、恐妻家で、痔でしたっけ？
これだけ見事に外しまくる霊視能力で、宝生さんは
自分の死後の行き先を確信しているのですね。
そのオメデタさにはいつも感激する。
麻原彰晃も解脱を宣言して行き先がわかっているそうですね。

桐山さんは仏界とやらに行くそうだ。
信者さんたちは仏教には仏界というのが存在すると信じているのでしょうね。
だが、釈尊は仏界など説いていない。
解脱者の死後については無記、つまりいっさい議論しないのです。
桐山さんの話とはこのように阿含経や一般の仏教から見ると、オカルトだらけです。
アゴン宗の教義のうち、桐山さんが作った部分、たとえば因縁解脱、
応供の如来、三福道など全て空想で、仏教では通用しない。

118 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/13(火) 11:40:11.51 ID:6m/JZlDd

>>108 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 13:55:28.89 ID:ocpIEkBi
>アル教祖が行方不明だろ、アレ、君が尊敬するアレだよ。

また宝生さんのご病気が始まった。
「アル教祖」とは大作さんのことですよね？
あなたは数年前も大作さんが死んだと書いたが、実際は生きていた。
あなたの霊視能力って、桐山さんと同じで生霊と死霊の区別もつかない。

私はあなたの邪推と違い、大作さんや彼の教団など関わったことがない。
一つあなたと違うのは、私は議論して創価の信者を追い返したことがあるが、
あなたは創価の信者にコテンパンにやっつけられて、以来、恨み骨髄なんでしょう？
真夏の怪談も顔負けの執念深さであなたは大作さんに恨みがあるから、
自分の嫌いな相手は全部創価だと決めつける。
だから、私を創価の回し者だと決めつける。
私が大作さんを小馬鹿にして、法華経を罵っても、あなたは私を
執念深く創価の回し者だと言うのはこういう逆恨みから来ているのでしょう？
だが、あなたの無能さを私のせいにしてもらっては困る。
繰り返すが、私はあなたと違い、創価の信者を議論で追い返した。
宝生さんは逆恨みをこんな形で返すしか能がないほど情けない男です。
その無能さと執念深さは、桐山さんと良く似ている。

119 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/13(火) 11:45:51.87 ID:jUTJO5qN

>>108 ：神も仏も名無しさん：2013/08/12(月) 13:55:28.89 ID:ocpIEkBi
>アル教祖が行方不明だろ、アレ、君が尊敬するアレだよ。

桐山さんも直木賞作家に批判されたことを二十数年たってからその恨みを
連綿と書き綴ったことがある。
反論ならまだ良いが、ただの恨みです。
作家の批判は今でもそのまま正しいし、桐山さんは内容では何の反論もできず、
ただ作家の小説をあざ笑っただけです。
情けない男ですよね。
自分への批判に正面から応えることもできないから、
批判とは関係ない作家の小説をあざ笑って、溜飲を下げる。
そんなに悔しかったら、学歴詐称、阿闍梨詐称などの批判を正面から受けて立てば良い。

桐山さんが一番勝負しなければならない宗教の分野でも作家の批判は当たった。
平河道場に求聞持堂などできないと作家は書いた。
当たっている。
平河道場どころが、総本殿にさえ求聞持堂などどこにあるのだ？
求聞持堂などないし、求聞持法と呼ばなければならないような法もないし、
それを体得した人もいない。
作家が桐山さんを口先だけの宗教詐欺師だと指摘したことは正しかった。

120 ：神も仏も名無しさん：2013/08/13(火) 12:08:45.23 ID:lmRSmsIP

>>119君の最もな欠点とは自ら汗をかきつつ
　歩いて調査をしないことだろう。
　だから説得力に欠ける所以である。
　なぜにこの「アゴン宗と言うスレ」から専門の坊さんの姿が一切
　消えたのか判らないのだ、その程度の調査力では折角の君の長文が駄々漏れビチグソである。
　私の区々たる短文に（激情的に観える時もある）反応を示す。
　余程心中は憎悪で煮えくり返っているらしい事までは判る。
　但しそれを抱えたままでは死後に娑婆世界を漂流するだろうよ。　
　哀れ憐れとは君のことさ。
　

121 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/13(火) 12:49:48.15 ID:vYFR0FsQ

>>115 ：神も仏も名無しさん：2013/08/13(火) 11:23:07.77 ID:lmRSmsIP
>供えた一椀の粥が千万倍にもなり供養の資に成るのが施餓鬼供養。

まったくの嘘です。
阿含経にも盂蘭盆経にもこんな話はありません。
阿含経の供養とは、生きた比丘への供養であり、
それは来世の功徳となって本人に返ってくると釈尊は説いているだけです。
死者への供養は回向という考えが基礎になっているが、
釈尊は死者への供養は説いていないし、回向も説いていないし、
阿含経にはもちろんありません。
全部、後世の作り話です。
阿含経を元にした先祖供養や万燈会などあるはずがない。

122 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/13(火) 12:58:06.03 ID:jUTJO5qN

>>113 ：餓鬼地獄餓鬼供養：2013/08/13(火) 07:47:24.38 ID:8ikCcYZw
>でも子孫が供養した供物なら
>食えるようだ

盂蘭盆経の話は僧侶に供養した功徳で死者が助かるという話です。
もちろん、釈迦仏教にはこんな考えは存在しない。
桐山さんは、アゴン宗はオシャカも成仏ホウを持っているから、
死者に供養が確実に届くが、よそは無理だと非難している。

信者さんたちの中には「アゴン宗だけでなく、よそもお盆の供養を
しているではないか」と反発する人もいるでしょう。
だが、アゴン宗と世間の盂蘭盆では中身が違うことに気がついていますか。
日本のお盆とは、施餓鬼供養という行事もあるが、それ以上に、
一年に一度親族が集まり、懇親会を開き、墓参りをして先祖を偲ぶという行事です。
一方、アゴン宗は餓鬼の部分だけを強調し、まるで死者や
先祖が全部餓鬼状態になっているかのように決めつけて、
これを救えるのはアゴン宗だけだという。
盂蘭盆経でさえも死者や先祖が全部餓鬼や不成仏霊になっているなんてありません。
アゴン宗のしていることは先祖供養ですらなく、先祖罵倒です。

123 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/13(火) 13:08:50.72 ID:6m/JZlDd

>でも子孫が供養した供物なら
>食えるようだ

先祖をこれほど卑しめているのはアゴン宗だけです。
盂蘭盆経のどこに先祖が全部不成仏霊だ、霊障のホトケだとあるのだ？
伝統仏教のお盆の行事のどこに、先祖は全員餓鬼になっており、
苦しんでいるから、子孫が助けてあげないといけないとあるのだ？
そんなタワケを説いているのはアゴン宗だけです。
先祖を全部不成仏霊や餓鬼にしたて、斉の広場や
阿鼻野街道で苦しんでいるなどという妄想で先祖を侮辱し、
子孫はこれを供養によって助けてやるのだと自惚れる。

あなた方のしていることは先祖供養ではなく、先祖の罵倒であり、
先祖にありもしない罪をなすりつけているだけです。
違うというなら質問するが、信者さんは自分の
先祖が不成仏霊や餓鬼になっているのを見たのか。
あるいは供養すると、彼らが助かったのを見たのか。
夢で見たとか、宝生さんのようなインチキ霊能で見たとなどいう
話があるだけで、何の根拠もない空想です。
信者さんたちはただ桐山さんの霊能力を信じている。
だが、歴史上存在しない信州幕末の１８人の霊障武士を霊視した桐山さんの
霊能力を信者さんたちはどうやって信じるのだ？

124 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/13(火) 13:21:37.54 ID:vYFR0FsQ

>でも子孫が供養した供物なら
>食えるようだ

信者さんたちは空想で先祖の名誉を汚し、卑しめ、自惚れるのはやめてはどうか。
アゴン宗の万燈会など、妄想と自惚れでできた狂信です。
毎回、信者さんたちが怒るのを承知で書くが、餓鬼は桐山さんと信者です。
オシャカに供養することで不幸を避け、好運を得ようと
自分の利益のために、先祖を霊障のホトケなどと罵る。
先祖供養などときれいな言葉で包んでいるが、自分が不幸になりたくない、
自分が好運を得たいというエゴ丸出しの狂信です。
なにせ桐山さんとう大餓鬼の下で信仰しているのだから、
信者が餓鬼なのは当然です。
脳梗塞になってもまだ食いしん坊を自称するほど飽食がやめられない。
こういうのを餓鬼というのです。
大作さんの真似をして海外にお金をばらまいて名誉を買い集め、
あるが上にもさらに欲しがるのを名誉餓鬼というのです。
うまい物が食いたい、金がほしい、愛人が欲しい、ロールスロイスが欲しい、
勲章が欲しい、総本殿の偉容を誇りたい、エラクなりたい、尊敬されたい、
これが桐山さんの姿で、まさに餓鬼です。
信者さんたちが施餓鬼供養だと思って出したお金は全部桐山さんの
懐に入るのだから、その意味では、信者さんたちはまさに餓鬼供養をしている。

125 ：キラ：2013/08/13(火) 13:53:13.61 ID:b4Qj1Xd6

>>120歩いて調査をしないことだろう。だから説得力に欠ける所以である。

歩いて調査をしなくても、桐山さんの因縁が切れてないのは明白である。
説得力抜群でしょ（爆

126 ：神も仏も名無しさん：2013/08/13(火) 14:10:32.21 ID:FXu0Z5Lc

まだ桐山クンを擁護する信者がいるのか。
洗脳とは恐ろしいと改めて思う。

擁護している人達は思考停止か、全体が見えていないのだろう。

ほぼ全て真っ黒に塗りつぶされたキャンバスで
わずかに残った白っぽい部分だけを見て、
「ホラ管長は間違っていないよ」と言っているようなもの。

周囲には闇が迫ってきているのに、ライターの灯りを見て
「まだお日様は頭上にある」とおもいっきり勘違いしているようなもの。

重症ですね。

127 ：深山低脳：2013/08/13(火) 15:48:24.72 ID:ifuCMJPG

＞184 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 21:51:33.22 ID:MYDYU6Nk
＞深山さんと対峙した時、相手の力量がわかりました。
＞他教団の人ならば全然怖くなかった。 しかし元信者であり自分以上に勉強も実践もしている相手となると、これは一目も二目も置きます。

おいおいおい〜　ｗｗｗ　低脳が低脳に会って、一目も二目も置いちゃったよ〜これ。
いやそれはいけませんよ　それと同じように桐山も崇めてたんでしょうかねえ。ええ。どうでもいいですね。どうでもいいですよ。
でもこりゃあ。低脳が低脳に会って、一目も二目も置いちゃ、やっぱ駄目でしょう〜〜〜。
いけませんよねこれ。ねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞書き終えて、自分で書いたものを読み直して無力感を感じた。 駄目だ。こんなんじゃ負ける。

なんか。ｗｗ　戦士の吐露だなあ。なんか立派な戦士の吐露かとおもいきや。。。単なる元カルトメンバー現単なる2ちゃんお遊び教授
風の低脳の吐露だた〜〜〜。ｗ　てこのオチ。

↑これいいですかねえ。いいんでしょうか？いいんですね？　やっぱウケル阿含宗。ｗｗｗ

おいおいおい〜　ｗｗｗ　低脳が低脳に会って、一目も二目も置いちゃったよ〜これ。
いやそれはいけませんよ　それと同じように桐山も崇めてたんでしょうかねえ。ええ。どうでもいいですね。どうでもいいですよ。
でもこりゃあ。低脳が低脳に会って、一目も二目も置いちゃ、やっぱ駄目でしょう〜〜〜。

いけませんよねこれ。ねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞書き終えて、自分で書いたものを読み直して無力感を感じた。 駄目だ。こんなんじゃ負ける。

なんか。ｗｗ　戦士の吐露だなあ。なんか立派な戦士の吐露かとおもいきや。。。単なる元カルトメンバー現単なる2ちゃんお遊び教授
風の低脳の吐露だた〜〜〜。ｗ　てこのオチ。

↑これいいですかねえ。いいんでしょうか？いいんですね？　やっぱウケル阿含宗。ｗｗｗ

128 ：キラ：2013/08/13(火) 16:25:51.33 ID:b4Qj1Xd6

密教占星術�T　はしがきより抜粋
このほかに、システムとして未来を予知する方式がある。ー中略ー
密教占星術がそれである。
このシステムによれば、人間の運命に関するかぎり、不可知ということはない。ー中略ー
いま、ここに、六巻に分けてこれを説こうとする。ー中略ー
ねがわくば、世のひと、全巻完成まで数年の時をかしていただきたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和48年7月20日
中途挫折の因縁です。説得力抜群でしょう。

129 ：キラ：2013/08/13(火) 23:58:56.87 ID:b4Qj1Xd6

説法六十心も�Uまでしか出てないし（爆

数年って十年以内のことですよね〜。10〜20年は十数年って言うよね〜。
桐山さんって日本語わかるのかな？
もし何らかの事情で出来ない時はこれこれこういう事情で今少し待ってくれ。
というのが発言した人の誠意だよね。40年も経ってもまるで知らん顔をしている。
桐山さんは九星しか知らないのではないのか？
天照さんのｃｈｓ−１にａｋｂ５５というＨＮの人が九星略盤法を公開しているが
彼の方が桐山さんより上ではないかな？

信者のみなさん如何思いますか？

130 ：神も仏も名無しさん：2013/08/14(水) 05:54:26.49 ID:URNsP+X6

　
深山修行者　　　http://qing.blog.sina.com.cn/1848007193/6e265a1933000drb.html

131 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq

>>581
>>583
今日はお盆だから桐山管長猊下の代わりに阿含宗会員番号◯ー◯◯◯◯が答えさせていただきます。
阿含経にこう書いてあります
「念、処、正勤、如意足、根、力、覚、道を修行しないものは外道凡夫の数と為す」と。
これが阿含経にしか書かれていない成仏法のことです。
別に阿含経じゃなくてもいいんです、法華経でもゾロアスター教でも何でもよい、
「成仏法があ・る・な・ら・ば」
成仏法とは＝仏に成る法のことです。
仏教とは＝成仏陀教＝仏陀に成る教えのこと
仏陀に成る教え(法)とは？＝成仏法＝七科三十七道品のことです。
ここまでOKですか？
そして、その成仏法とは、阿含経に全て詳細に書かれている訳ではないのです。
実は阿含経には成仏法についてのヒント、欠片が転がっているに過ぎません。
そのヒント、欠片を頼りに道教、ヨガその他いろいろな法の知識を取り入れ考え突き詰めていくと、そこにふっと浮かび上がってくる「光るもの」がある、
それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。
実は阿含経には成仏法のヒントしか書かれていなかったのです。
桐山管長猊下は神仏の加護のもと奇跡的にこの成仏法の謎解き読解に成功しました。
そして、何よりも成仏法解読謎解きに欠かせないのが求聞持聡明法による天才脳であることは言うまでもありません。
そういうことで奇跡的に成仏法成就となった訳です、天才脳と奇跡と数々の法の知識と神仏の加護と最後にこれが一番大事なことですが『徳』が無ければ決して成就しない、できるはずがないのです。
これが成仏法の秘密のカラクリです。理解されましたでしょうか？OK？

我ながら完璧な説明でした、ハハハハハ。管長猊下褒めてくださるかしら（笑）
オンサラバタタギャタハンナマンナノウキャロミー (合掌)

132 ：神も仏も名無しさん：2013/08/14(水) 08:32:08.00 ID:ucOBYLLP

最高の本尊・最高の法・最高の導師に帰依することは仏法の全体です、それ以外に仏法は有りません。

133 ：神も仏も名無しさん：2013/08/14(水) 09:13:37.47 ID:McYOFJE/

>>131
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288247609/584
のスレにあるレスですね。

581 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/08/06(火) 23:48:09.26 ID:dJ8P5c2t
阿含宗のホームページには、
「仏陀になるための方法が、阿含経にしか説かれていないのです。
この事実を知りながら仏弟子として黙殺することはできません。」
と書かれています。
さあ、信者のみなさん、阿含経にどのように説かれているのか
黙殺しないで成仏法について教えてください。


583 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/08/13(火) 17:44:11.99 ID:b4Qj1Xd6
阿含宗の信者さん、>>581に答えてあげたら如何ですか？
自分が答えられないのであれば、阿含宗の道場に行って職員に答えてあげるように
進言するとか出来るでしょう。宗教者としての誠意を見せるべきではないですか？


に対する現役信者さんによる回答です。

134 ：神も仏も名無しさん：2013/08/14(水) 10:22:13.48 ID:dcBby8QB

>>131 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>そして、その成仏法とは、阿含経に全て詳細に書かれている訳ではないのです。
>実は阿含経には成仏法についてのヒント、欠片が転がっているに過ぎません。
>そのヒント、欠片を頼りに道教、ヨガその他いろいろな法の知識を取り入れ考え突き詰めていくと、そこにふっと浮かび上がってくる「光るもの」がある、
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。
>実は阿含経には成仏法のヒントしか書かれていなかったのです。

桐山さんが書いたデタラメな創作コメントですよね。「成仏法」と言う言葉の前で思考が停止してしまったようだ。
「成仏法＝七科三十七道品」はいいとして、どうしてそこから先に進めないのでしょう？

あなたも書いたが、「猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法」なんて嘘です。
これは信者の思考を停止にさせて桐山の言いなりになり、脳ミソをご供養させるために編み出した「詐欺師の呪文」だ。
あなたはパーリ語経典（原始仏典＝阿含経典）の翻訳本を読んだことがあるか？

パーリ語経典の中でも、
長部経典集 ― 梵網経、沙門果経、アンバッタ経、・・・、大譬喩経、大因縁経、大念処経、大般涅槃経 etc
中部経典集 ― 根本法門経、一切煩悩経、法相続経、・・・、正見経、念処経 etc
小部経典集 ― 小誦経、法句経（ダンマパダ)、譬喩経、、小義釈、. 本生経 etc
これらは日本語に翻訳され出版されて誰でも読むことが出来ます。

例えば、長部経典の大念処経だが、これは「四念処」の内容を詳しく説明しています。
大念処経の中で釈尊は「八正道」の 「正念(四念処)」や「正定(四禅定)」を、詳しく説明しており、
あなたも読む気になれば「八正道」の全体像がおぼろげながらも理解できる。
そして、それを読めば如何に桐山さんがデタラメを言っているかがよく分かります。

135 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/14(水) 12:05:39.94 ID:8z/PXNdR

>>131 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>我ながら完璧な説明でした、ハハハハハ。管長猊下褒めてくださるかしら（笑）

正しいアゴン宗の教義を書いてくれたことに感謝します。
宝生さん(>>120)やワレモンさんのように自分教を滔々と
自慢したがる場違いな連中にはウンザリしている。
また、>>130や>>132のようなタワゴト信者にもウンザリです。
こんな連中ばかりが信者ならアゴン宗は基地外病院なのかと
第三者は誤解するでしょう。
だが、私はそうでないことを知っています。
ここはアゴン宗の批判スレなのだから、
桐山さんが作ったアゴン宗の教義こそが議論の対象です。
そういう点、あなたは書いた事(転載？)はアゴン宗の教義であり、
このスレの趣旨に沿った内容です。
ここまでが131さんへの誉め言葉です。

136 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/14(水) 12:13:28.80 ID:gis0h4az

>>131 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>我ながら完璧な説明でした、ハハハハハ。管長猊下褒めてくださるかしら（笑）

次に、あなたへの反論にあたり、あなた個人について言うなら、
二つのことがわかる。

・桐山ゲイカの話を鵜呑みにしているだけで深く考察したことはない、
・阿含経を自分で読んだり調べたことがない。

これは事実そのとおりでしょう？
あなたは桐山さんの解説は読んでそのまま信じ込んでいるが、
自分では桐山さんの説明を深く検証したこともないし、
市販されている阿含経を普通の読解力で読んだこともない。
それでいて、「完璧な説明」とはアゴン宗の教義としてだけでなく、
自分では釈迦仏教を完全に説明していると自惚れている。
いつもあなたみたいな人を見ると、無知と傲慢とは
便利な道具だなあと感心する。

あなたが書いた程度の説明なら、元信者の批判側も知っているはず
ではないかとどうして思わないのだろう。
元信者たちは131の内容など百も承知で、その上で批判しているのです。
あなたの主張への反論は134さんが適切に答えている。
134さん個人の回答ではなく、これが普通の仏教の回答です。
でも、131さんは読んでも何のことか意味が理解できないでしょう？
それはあなたが本当の仏教を知識としてさえも知らないのに、
桐山さんの作ったオカルトを仏教だと信じこみ、
しかも自分は完全に仏教を理解していると自惚れでいるからです。

137 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/14(水) 12:20:07.08 ID:gis0h4az

>>1131 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>仏陀に成る教え(法)とは？＝成仏法＝七科三十七道品のことです。
>ここまでOKですか？

阿含経の中にはアゴン宗でいうようなカルマを断ちきる成仏法などありません。
釈尊はカルマを断ちきるなどと説いていないからです。
桐山さんは三十七道品で釈尊がカルマを断ちきることを説いたかのような
書き方をしているが、そんな経典は存在しません。
三十七道品の中身は、あなたの説と違い、きちんと阿含経の中で説明されている。
ただし、カルマを断ちきる法なんて説いていないから、その意味では、
桐山さんのいう成仏法は阿含経にはないというのは事実です。

そもそも、桐山さんのいうカルマと釈尊のいうカルマとは中身が違う。
桐山さんのカルマとはこの世界を動かす力だそうだが、
釈尊のいうカルマとは身口意の三業という言葉で表されるように、
動作、言葉、心で思うことです。
131さんはこういうことも知りませんよね？
阿含経にはカルマ(業)という言葉はさかんに出て来て、
釈尊自ら自分は業論者であると述べているが、
そこでいうカルマとはアゴン宗のいうような荒唐無稽のカルマと違い、
我々の身口意の行為を指しているのです。
釈尊は、各人の身口意の行為に煩悩を出さないようにと説いてるだけで、
桐山さんのいうような目に見えないカルマを断ち切れなんて言っていません。
仏教には桐山さんのいうカルマ解脱、カルマ切りなんてありません。

138 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/14(水) 12:27:44.31 ID:gis0h4az

>>1131 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

見事に洗脳されている。
間脳を開いた者でなければ阿含経はわからない、というのでしょう？
131さんのためにあえて言ってあげるが、無知丸出しです。
あなたは釈尊という人物がどんな人なのかさえも知らない。
高度の修行法があり、一部の弟子に秘かに伝えられた、なんて
オカルト話をあなたは本気で信じているのでしょう。
そのイメージは阿含経の釈尊の姿とは正反対です。
釈尊は「自分には隠し事は何もない。内外を問わず、
自分は教法を伝えた」と述べている。
これは遊行経にある有名な「教師の握り拳」というたとえの話だが、
あなたはこんなことも知らない。

釈尊は内外を問わず教法を説いたと述べている。
つまり、信者だろうがそうでなかろうが、関係なしに彼は自分の教法、
あなたの好きな言葉で言えば成仏法を説いたとはっきり述べている。
だから、桐山さんやあなたの説と違い、阿含経には解脱の教法がてんこ盛りです。
簡単にわかるものではないどころか、十歳の子供でも理解できる程度の内容が、
くり返しくり返し、様々なたとえを用いて、しつこいくらい、くどいくらい説明されている。
中国の禅僧が仏教を「八歳の子供でも理解できるが、八十の老人でも
実行するのは難しい」と述べたと桐山さんも引用していた。
そのとおりで、釈尊の教法は小学生でも高学年なら理解できる内容です。
だが、桐山さんやあなたには簡単にわからないそうだ。
あなたが信じている事と、現実の仏教とは矛盾することに気がつきませんか。

139 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/14(水) 12:35:01.13 ID:gis0h4az

>>1131 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

釈尊はオープンで、秘伝や口伝(教師の握り拳)などない。
その教法は極めて平易で、たとえば遊女のアンバパーリーは説法を
聞いてその場でシュダオンになった。
桐山さんやあなたみたいなオカルト好きな人たちは、オシャカが神通リキで
カルマを断ちきったのだろうなどと言うだろうが、アンバパーリーが知性で
教法を理解して受け入れたからであって、釈尊の神通力はなんにも関係ない。

間脳を開いた人でなければオシャカの成仏法は体得できない、などと
言い出したら、知性に問題のある人は解脱出来ないことになる。
チューラパンタカは比丘たちから何を教えられても理解も記憶もできなかった。
つまり知的障害者です。
だが、釈尊が丁寧に教え諭したから、ある時、ようやく
釈尊が何をしろと説いているのかを理解した。
理解したら進歩は早く、たちまち解脱した。
だが、阿羅漢となった後も、彼の知的障害がなくなったわけではない。
だから、外道の行者から「おまえ解脱したそうだな。では解脱の
内容を説明してみろ」と言われ、しどろもどろになった所を
サーリプッタが助けたという。

この経典は、桐山さんの説を否定している。
釈尊の教法とは時間さえかければ知的障害者でも理解し、実践できる内容であり、
体得するのに高い知性などいらない。
また、桐山さんは成仏法で高度の智慧が得られるなど言っているが、
現実の阿羅漢であるチューラパンタカの知性は何ら変わらなかった。
こういう桐山説との矛盾を131さんはどう説明するのだ？

140 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/14(水) 12:42:46.50 ID:Dyo+1Imk

>>131 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

間脳が開かないと阿含経がわからないとか、阿含経には修行法が書いていないとか、
全部桐山さんの作り話です。
ここまで説明されて、あなたはどう思っているのだろう。
自分の無知に気がつき、恥じる心を持っただろうか。
それとも、宝生さんやワレモンさんのように、無知と無恥と慢心を
顔に貼り付けたような状態だろうか。

成仏法、成仏力なんて変な言葉を使うのをやめて、釈尊が何を説いたのか、
素直に阿含経を読んでごらんなさい。
チューパンタカが理解できたことを、普通の日本人が理解できないはずはない。
桐山さんから「おまえらにはわからない」と教え込まされ、あなたは長年鵜呑みにして来た。
そういうのを「脳味噌の御供養」「思考停止」「自己洗脳」というのです。
信者の多くは、洗脳と言うとヘラヘラと小馬鹿にしたように笑う。
自分が洗脳などされるはずはないと自惚れているからです。
そして、こういう人ほど洗脳しやすい。
せっかく書いてくれた131さんに、先輩として一つ助言する。
「自分は簡単に騙されるくらい無知で愚かなのではないか」と自分を疑うことです。

141 ：深山低脳：2013/08/14(水) 13:35:02.75 ID:QScn7K7v

深山暑くてもハッスル。流石。ｗ

142 ：キラ：2013/08/14(水) 15:25:13.40 ID:dr4+5Xu/

>>131そういうことで奇跡的に成仏法成就となった訳です。

桐山さんのいう成仏って因縁解脱だよね。
成仏法成就となった訳です。って言われても、桐山さん因縁切れてないよ（笑）
これを如何説明しますか？

143 ：キラ：2013/08/14(水) 16:07:28.35 ID:dr4+5Xu/

>>132最高の本尊

また発作ですか？
あなたの言う最高の本尊を具体的に教えていただけませんか？

144 ：神も仏も名無しさん：2013/08/14(水) 16:14:36.89 ID:SaQkpPdq

>>143 なんみょうほうれんそう　だったっけ？

145 ：キラ：2013/08/14(水) 16:21:58.69 ID:dr4+5Xu/

>>144
もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）

146 ：神も仏も名無しさん：2013/08/14(水) 17:59:07.31 ID:ucOBYLLP

深山他、お釈迦様の仏法に仇なす者は間違いなく地獄行きです。
まずは等活地獄からですが、下のような所に行くのです。
http://www.youtube.com/watch?v=u3SrEjzNsTM
http://www.youtube.com/watch?v=y6DRa9fVYXY

147 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 18:28:28.70 ID:GUPU7wmA

>>131
阿含宗という宗教190への回答でした
失礼。
批判側からの丁寧な解説ありがたいです
勉強になります、また管長代理で参加します（笑）

148 ：キラ：2013/08/14(水) 19:01:52.13 ID:dr4+5Xu/

>>146お釈迦様の仏法に仇なす者

偽阿含経を捏造し、成仏法を捻じ曲げている桐山のことですよね（爆

149 ：キラ：2013/08/14(水) 19:57:26.52 ID:dr4+5Xu/

>>146下のような所に行くのです。
セキュリティーがこのサイトは危険な可能性があります。
って警告してるよ。

150 ：キラ：2013/08/14(水) 22:10:43.08 ID:dr4+5Xu/

>>132
最高の本尊は〇〇だ、最高の法は〇〇だ、最高の導師は〇〇だ
って言ってみなよ（笑）言えないよね（笑）
自分でも判ってるよね。判ってるけどヒステリーを起こして
最高の本尊って言ってしまうんだよね。哀れな洗脳信者さん。

151 ：深山低脳：2013/08/14(水) 23:09:10.35 ID:smQAsz8v

>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145 ：キラ：もう少し日本語を勉強してから意見しなさいね（笑）
なんみょうほうれんそう　だったっけ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：キラ：2013/08/14(水) 23:42:44.86 ID:dr4+5Xu/

>>132最高の本尊、最高の法、最高の導師に帰依することは仏法の全体です。

最高の本尊が何かよく判らないと帰依しようがないでしょう？
だから最高の本尊って具体的に何ですか？って訊ねているのですよ。
逃げないで説明して下さい。

153 ：深山低脳：2013/08/14(水) 23:52:19.15 ID:smQAsz8v

最高の本尊？　そりゃあ深山かユビじゃないか？ｗｗｗ

154 ：深山低脳：2013/08/15(木) 00:12:14.68 ID:tYcmQa8i

＞168：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/30(金) 08:41:27.16 ID:PGwbch/O
＞要するに完全犯罪を名探偵シャーロック・ホームズが切り崩していくような展開が
＞お好きなものに感じられる。

それオマエのことだろ。ｗｗｗ　何相手の所為にしてるんだ。ま、元カルトメンバーだからしょうがねえか。ｗ
アンタらが名探偵のように　誰が誰だの猫を蹴っているだの出鱈目なプロファイリングしてるのは自分たちを
正当化するために必要だからだろ？
それ以外に何の価値がある行為だと言うのだ？？？
しかも洞察力がね〜〜〜もんだから、カルト批判者だと言ったり信者だと言ったり雇われ工作員だと言ったり
テンヤワンヤだ。ｗ　少しはトウイツしろよ。ｗ

てことは。。。その数ある推測の大半は「ハズレ」だってことじゃん。ｗｗｗｗｗｗ　

しかもその愚かさに気付かない。低脳って嫌だねえ。ｗ
ずいぶん楽な批判だないい加減なことを色々言ってりゃいいんだから。ここは近所の公園の砂場かよ。ｗｗｗ

＞しかし町の平凡な市民でも簡単に気付くことでも公に情報公開、論理展開していって、
＞この桐山アゴン宗という小物から 市民の善意を守らねばならぬと改めて思うわけです。

はあ。ｗｗｗ　そのために、まるで名探偵のように、誰が誰だの猫を蹴っているだの言っているというのか。
無理在り過ぎだろ。ｗｗｗ

ここは、どこまでも無能の皆様があそべる唯一の砂場なんだろ？ｗ

155 ：神も仏も名無しさん：2013/08/15(木) 06:20:25.19 ID:75Amh+Ed

　
島の深山　　　http://amamian3.exblog.jp/18629006/

156 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/15(木) 12:01:55.26 ID:qKoAlzyC

>>147 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 18:28:28.70 ID:GUPU7wmA>>131
>勉強になります、また管長代理で参加します（笑）

オシャカの成仏ホウについてアゴン宗の教義を書き、この点は合格点です。
だが、それに対する考察が何もない。
必要なことは、
１．アゴン宗の教義を正確に学び記憶し、
２．自分で内容を考察し検証する、
という二点であり、あなたは２が抜けている。
私は信者時代にそれをしました。
仏舎利が偽物だと批判しているのは、批判側になったから書いているのではなく、
信者時代に、本物であるということを示すために２を調べているうちに、
桐山ゲイカの主張に何の根拠もないことに気がついた。

あなたは三福道や仙尼経の異陰について調べましたか。
三供養品には三福道などない。
仙尼経には異陰などない。
全部、桐山さんの捏造です。
それを暴露され、認めるしかなくなった。
このことにあなたはショックを受けないか。
アゴン宗の教義の根幹に関わり、釈尊が説いたという
重大な証拠である三福道と異陰が捏造です。
教義をしっかり勉強している者なら大ショックです。
ワレモンさんや宝生さん、>>146の最高さん, >>155のような連中は
知性も感性も麻痺しているから、何のショックも受けない。
あなたにはショックを感じるだけの知性が残っていてほしい。

157 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/15(木) 12:09:06.03 ID:g5JHHvUa

>>147 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 18:28:28.70 ID:GUPU7wmA>>131
>勉強になります、また管長代理で参加します（笑）

三福道や異陰がどれほど重要な内容か、あなたは教義に詳しいから
知っているでしょう。
三福道は、オシャカが説いたという在家のための修行法であり、
積徳行という名前で、お金と人をアゴン宗に貢ぐことの阿含経の根拠です。
だが、それが桐山さんの捏造なのですよ。
阿含経の根拠を失ったのです。
三供養品を良く読んでください。
釈尊は三善根を説くとおっしゃっており、
三善根とは無貪・無瞋・無癡のこと、つまり煩悩を捨てることです。
これ以外、何も説いていない。
供養すれば見返りに徳がもらえて解脱するなんてどこにもない。
「供養」という言葉が経典にないことに気がついていなかったでしょう？
あなたは桐山さんの主張は良く理解したが、自分で内容を
考察する点を怠っているからです。
供養という言葉がないこと、出家であるアーナンダに在家用の法など
説くはずがないことに気がつかなかった自分を省みることです。

158 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/15(木) 12:18:40.39 ID:iHiA3YUO

>>147 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 18:28:28.70 ID:GUPU7wmA
>勉強になります、また管長代理で参加します（笑）

桐山さんは、不成仏霊の成仏を釈尊が説いたかのように主張し、
その根拠が仙尼経の異陰だと二十年にわたり主張した。
だが、仙尼経に異陰などない。
異陰とは、釈尊も霊魂を説いたという重大な根拠であり、
単に間違っていたで済む話ではない。
アゴン宗の死者成仏の根拠が自滅しているのです。

最近、機関誌で、第一義空経に異陰があるなどと言い出した。
批判側が何度も指摘した内容です。
桐山さんにはこれを調べる知性は残っていないから、法務部が書いているのでしょう。
実に愚かな事で、嘘の上にまた嘘を作り上げている。
仙尼経の異陰は桐山さんの悪業だが、今度は法務部の
職員がさらになる悪業を積んでいる。
異陰に霊魂なんて意味はありません。
異陰とは「異なる陰」、つまり別な陰のことです。
陰とは、ご存じのように、自己のことです。
今は山田一郎だが、輪廻して鈴木花子になるのを「異なる陰」と言っているだけです。
桐山さんも法務部も、仏教で霊魂を説いたら自己矛盾することさえも解らない。
あなたも知りませんよね。
桐山さんは「すべては無常である」という簡単な基本さえ理解していないからです。

あなたは桐山さんを仏陀の智慧として尊敬しているようだが、
彼には普通の人の持つ程度の理解力すらもありません。
その知性の足りない分を嘘や空想で補っているのです。
その証拠に、成仏法、三福道、異陰など調べると、根拠が何もない。

159 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/15(木) 12:38:45.65 ID:g5JHHvUa

>>147 ：お盆だから特別ね：2013/08/14(水) 18:28:28.70 ID:GUPU7wmA
>勉強になります、また管長代理で参加します（笑）

「また」と言わずに、今議論してはどうですか。
成仏法について反論されたのだから、今度はあなたの番です。
あなたは信者なのだから、仏様のお手配という言葉を信じていますよね。
だったら、それが今です。
お盆なのだから、ご先祖があなたはここに連れてきたとは思いませんか。
あなたの先祖も、かつての私の先祖も子孫の愚かさぶりにあきれはてていた。
そこであなたをここに連れてきたのです。
あなたはこういう事は次のチャンスがあると思っているから、
批判を読み流し、「また」という言葉が出てきた。

チャンスはあると思うが、その間にあなたは引き続き、カルト宗教で
霊感商法を手伝うという愚行をすることになる。
今日も釈尊が禁止した護摩を焚き、釈尊が否定した死者成仏を祈っているのでしょう？
「お釈迦様の仏法に仇なす者は間違いなく地獄行き」(>>146)だそうです。
146さんによれば、桐山さんと146さんやあなたなど信者は地獄行きだそうです。
せっかく先祖が苦労して愚かな子孫をここに連れてきてくれたのだから、
その労力を無駄にしないこと、それが正しい先祖供養です。

160 ：神も仏も名無しさん：2013/08/15(木) 21:33:32.44 ID:SXEtMlgQ

桐山靖雄×藤岡弘、8月15日特別対談「命を敬い明日に進む」
http://www.sankei-kansai.com/2013/08/15/20130815-066298.php

今日８月１５日、６８回目の終戦記念日を迎えました。現代の日本が先の大戦で命を失われた
多くの尊い犠牲の上に築かれていることに思いを馳せ、命を捧げた人々に改めて感謝することを
忘れてはなりません。それは先祖からいただいた命を子孫へ引き継いでいくという重要な役割を
誠実に果たすことにもつながると信じます。だからこそ８月１５日を、「命を考える日」として
啓蒙していきたいと考えます。

今日はゲストに、俳優の藤岡弘、さんをお迎えしました。藤岡さんは武道家としても名を知られ、
さらに難民救済のボランティア活動で世界の各地を訪れ、生々しい戦争の現場にも足を運んで
おられます。阿含宗桐山靖雄管長とご一緒に、「命を敬い明日に進む」をテーマに、日本に生きるとは、
平和とは、など幅広くお話をしていただきました。

161 ：神も仏も名無しさん：2013/08/15(木) 22:49:25.76 ID:bOQG8G/s

>>160
流行語の「変身」は「変身の原理」が本家で仮面ライダーがパクったて言わなかったの？

桐山さんも本人の前ではヘタレなんですねwww

162 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:49:31.25 ID:kS8DwXxy

>>159
>批判読み流し・・仏様のお手配それが今です。>お盆なのだからご先祖があなたをここに連れてきた(ドキッ！)

例えば阿含宗の真正仏舎利が偽物だということと、
阿含経の中に有りもしない三福道を管長猊下が書き換えたということについて。
阿含宗会員の私があくまで私見でお答えするのなら、やはりスルー(読み流す)しか無いでしょう
だって、批判側の指摘がほぼ正解なんでしょうから（笑）
仏舎利についても良く調べていらっしゃいますよね
もし事実なら指摘通り仏舎利は偽物なのでしょう。
簡単にいうとたとえ偽物でも本物と思って拝めばいいんです！ってことになりますが…。
それが密教の考え方ですよね。米粒を仏舎利と思え、まさか米粒は仏舎利には思えない、
ならばスリランカ大統領から直接受けたものを仏舎利と思いなさい、
たとえ批判側の主張が正解で阿含宗の仏舎利が偽物だとしても米粒よりはましでしょ？問題なのは、仏舎利が本物か否かより、本物と思えるか否かですよ
たとえ釈尊のリアル骨でなかったとしてもそれをあえて本物と信じ、念じ本物と観想し、本物同様にしてしまう、
これが密教ですから、批判側の主張が正解でもあえてスルーして真正仏舎利だと信じるしかないでしょう
あとは管長猊下にお伺いして真意の程を直接聞くしかありませんね（笑）

163 ：神も仏も名無しさん：2013/08/16(金) 07:50:11.39 ID:xOm50wHw

　
深山晩夏　　　http://minitest.bb0.biz/makimura/pg65.html

164 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:56:49.80 ID:FY9921fj

>>159
>批判を読み流し・・仏様のお手配それが今です。>お盆なのだからご先祖があなたをここに連れてきた(ドキッ！)

有りもしない三福道を書き換え、捏造したという批判側の主張もやはりスルーでしょう、
あながちデタラメではないのでしょうから、いや批判側の主張が正解なのでしょうね
しかしそれも、例え管長猊下が書き換えていたとしても
阿含経を依経とする阿含宗開祖には阿含経に手を加えることは特別許される特権ということです
(星まつりで某仏教学者もそう解説してましたし)
まあ、それを受け入れるか、否かの問題になってきますが
批判側の潔癖なまでの完璧な追及に阿含宗を当てはめるとやはり多少のアバウトさは否めませんよ
1.仏舎利は残念なことにそれが偽物だとしても元々本物と観想することが密教であるということ。
2.三福道阿含経典書き換えに関しては阿含経を依経とする阿含宗開祖の立場なら多少の書き換えは許される。
これを飲めるか飲めないかが我々阿含会員信者のターニングポイントになるのでしょう
神仏の御加護と投稿発言(私見で失礼)のご縁を頂いたことに感謝いたしますね。
阿含宗会員番号◯ー◯◯◯◯ (この発言発信が阿含宗にプラスになることを祈りつつ・・・)
法友、先達の助言歓迎します。桐山管長猊下の助言お叱り大歓迎です！
よろしくご教授お願いいたします、不肖な弟子の勝手をどうかお許し下さい、越法消滅、合掌。

165 ：神も仏も名無しさん：2013/08/16(金) 10:09:08.33 ID:hdNbBWhS

>>162>>164

たとえ、どんな理由をつけても、霊感商法は悪いことですよ。
あなた個人が、現実をどう受け止めようと自由だが人をだますことだけはやめてください。

166 ：神も仏も名無しさん：2013/08/16(金) 10:48:46.80 ID:2rlu3vaP

>>162
ものすごく重大な点を見落としてますよ。
というか、スルーしている。

たとえば、「コレはアフリカで採掘された正真正銘の世界最高級のダイヤですぞ！」
といいながら客に売って、お客は大満足。

しかし、このダイヤは真っ赤なニセモノ。
ガラスだった。

あなたはこの例え話を読んで、どう思います？
客本人がホンモノと満足しているのでいいじゃないと思いますか？

客を騙しているんですよ。
そもそも、ニセモノを本物と称して売りつけることは悪いことです。

あなたは、この道徳観念が欠落していますよ。
ニセモノを本物と称して売ることを「詐欺」というんですよ。
あなたは「詐欺なんて別にいいじゃん、客が満足していればインチキ商品売ったっていいじゃん」
と言っているのと同じですよ。
良心が痛みませんか？

167 ：神も仏も名無しさん：2013/08/16(金) 11:03:53.11 ID:a32dHmq2

>>162>>164

あなたは「ゆでガエル状態」になっていることに気付くべきです。
あまりにも長期に亘ってアゴン宗の環境に慣れ親しんだため、誤りや危険を指摘されても言い訳を作りそこに留まろうとする。
真剣に考えることを拒否し今まで通りの環境を受け入れてしまっている。それがいかに危険で致命的なことになるのに。

168 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/16(金) 12:05:03.58 ID:BJgItR0H

>>162 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:49:31.25 ID:kS8DwXxy
>簡単にいうとたとえ偽物でも本物と思って拝めばいいんです！ってことになりますが…。

さっそくアゴン宗の教義から外れ始めましたね。
教義に詳しいはずのあなたから、このような発言を聞くとは失望です。
桐山さんがいつ上記のようなことを言いましたか。
言ったはずがない。
桐山さんはくり返し、本物でなければダメだと述べている。

「冥徳供養」170頁
「真実の如来とは、仏陀釈尊の御遺身・御聖物である真正仏舎利しかない
のである。」
「修行者座右宝鑑」８５頁
「仏陀の成仏法が真の力を発揮するためには、ぜひとも、本尊として仏陀をおまつ
りし、その御加護をいただかなければならぬからである。」

あなたの好きな成仏ホウを修して成仏リキをいただくためには、
本物の仏舎利でなければダメなのです。
桐山ゲイカは小田師から駄都法を伝授された。
だが、いくら駄都法という最高のホウを手に入れても、
本尊が真正仏舎利でないと本当の成仏リキは出ない。
真正仏舎利という本尊と、駄都法という最高のホウがそろった時、
真の成仏リキが発揮されるのだ、と桐山ゲイカと述べておられる。
小田師は、桐山ゲイカが将来真正仏舎利を手にいれると予見したかのように、
駄都法を突然伝授してくださったのだと、まるで仏様のお手配であるかのように
桐山さんがドラマチックに書いているのをあなたは読んでいないのか。

169 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/16(金) 12:12:59.50 ID:BJgItR0H

「冥徳供養」１７４頁
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」

「ほんとうの仏」とはもちろん真正仏舎利のことです。
真正仏舎利でなければ、魔道に陥るとまで書いているのに、
信者であるあなたは「偽物でも本物と思って拝めばいいんです」
とは、あまりに桐山ゲイカに失礼ではないか。

あなたは最初から162のように思っていたのではなく、
批判を読むまでは真正仏舎利だと信じ込んでいた。
だが、批判を読むと、どう見ても、偽物です。
そこであなたは選択を迫られた。
一つは、偽物を本物と言い換えるアゴン宗に疑問を持つか、
もう一つは、言い訳を並べてその嘘をさらに許容する道です。
あなたは後のほうを選んだ。
あなたの選択は「キツネの酸っぱい葡萄」の話そのままです。
「最初から本物だなんて思っていなかったさ(←もちろん事実ではない)。
偽物でどうして悪いんだい？(←悪いとあなたは長年主張して来た)
密教では観想で本物にするんだから、ええじゃないか」
批判を読むまでは真正仏舎利でなければダメだと言っていたのに、
あなたは偽物だとわかると、まるで昔から真正仏舎利でないことを
知っていたかのように意見を変えた。
そういうゴマカシが批判側や読者にわからないと思っているのでしょう？
私は元信者であり、ある意味であなたと同じ道を歩いてきた。
だから、逃げ道やゴマカシも良く知っています。

170 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/16(金) 12:21:04.22 ID:eFTBpJ7B

>>162 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:49:31.25 ID:kS8DwXxy
>簡単にいうとたとえ偽物でも本物と思って拝めばいいんです！ってことになりますが…。

私も信者時代、似たような言い訳を考えたから、あなただけを批判するつもりはない。
だが、その選択は間違いですよ。
宗教に限らず、事実を無視して、次々と屁理屈を並べても、
嘘が増えて、矛盾という迷路に迷い混むだけです。
そして、その結末も私は知っている。
それが桐山さんも引用し、>>167さんも指摘してる「ゆでカエル」です。
カエルを水に入れて、温度を少しずつあげていくと、
カエルは死ぬまでそのままだというのです。
ちょっとずつ嘘を容認していると、嘘に鈍感になり、
やがてナンデモアリになってしまう。
今のあなたのことです。
現実にあなたはこのたった一日で、仏舎利と三福道という二つの嘘を許容した。
あなたの入っているぬるま湯の温度が二度上がったのです。

あなたはオウム信者を他人事だと侮蔑していますね。
だが、今のあなたは彼らと同じ道を歩んでいる。
違いは、彼らは殺人教団として社会的に裁かれたが、
アゴン宗は詐欺宗教にすぎないから、社会的に裁かれないだけです。
社会的に裁かれなければ、何をしてもいいですか。
アゴン宗の話をしているのではなく、あなた自身が問われているのです。

171 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/16(金) 12:29:24.40 ID:eFTBpJ7B

>>164 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:56:49.80 ID:FY9921fj
>阿含経を依経とする阿含宗開祖には阿含経に手を加えることは特別許される特権ということです

これを聞きたかった。
つまり、桐山さんの話よりも、あなたの道徳心です。
「目で見る桐山阿含宗の嘘とオカルト」「阿含経の捏造１」
http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
を読んでも、あなたの反応が上記なのですね。
なるほど、わかりました。
知性もさることながら、感性の違いはいかんともしがたい。
ワレモンさんや宝生さんにいくら桐山さんの嘘を示しても、彼ら自身が嘘に
鈍感で、むしろ本人たちが嘘をつきまくるのだから、桐山さんの嘘など気になるはずがない。
こういう連中に、いくら嘘を示しても、カエルの面に水で効果がない。
あなたはどうであるかを知りたかったのです。

私はあなたと違い、『末世成仏本尊経講義』で桐山さんが堂々と
捏造を告白しているのを読んで、ショックだった。
まだ桐山さんを深く信じて、尊敬していた頃の話です。
書き加えたと堂々と告白する桐山さんの感性が理解できなかった。
まるで「万引きした」と堂々と本に書いているようなものです。
「ゲイカには深い意図がおありなのだろう」と、ちょうど今のあなたのように
言い訳を考えてこれを容認したが、自分の心にトゲのように刺さっていた。
もちろん、深い意図も何もなく、桐山さんは虚言癖の持ち主であり、
道徳心も低いから、捏造を悪事だとすら思っていないだけです。

172 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/16(金) 12:38:39.05 ID:eFTBpJ7B

>>164 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:56:49.80 ID:FY9921fj
>阿含経を依経とする阿含宗開祖には阿含経に手を加えることは特別許される特権ということです

あなたは本当に阿含経をまともに読んだことがないのですね。
釈尊は仏教の教祖であり開祖だが、彼ほど自分を道徳的に厳重に縛っている人はいない。
だから仏教の教祖は、何をしても良いなどという特権などないばかりか、
むしろ普通の人よりもはるかに縛りが強い。
桐山ゲイカのように無限の道徳心を持っている方が、書き加えた？
あなたの感性では、一流の画家なら、雪舟の絵に描き加えてもかまわないらしい。

釈尊を信仰しているのなら、阿含経は釈尊そのものです。
一言一句を正しく読み理解するべきです。
その阿含経を書き変えるなど、本当に彼を信仰しているなら、禁止など
されなくてもできない。
しかも、桐山さんは大乗経典を偽経典として激しく非難していた。
桐山さんのしたことは偽経典の捏造よりももっと悪質です。
大乗経典は全部が偽物だとわかっているが、桐山さんは
本物の阿含経であるかのように見せかけて、嘘を紛れ込ませた。
釈尊への裏切りであり、信者や読者への裏切り行為です。

問題はあなたです。
こういう桐山さんのインチキを認めながら、それはかまわないという。
だが、良く覚えておいてほしいのは、釈迦仏教に限らず、
仏教は世間の倫理道徳よりももっと厳しい倫理道徳を求める。
桐山さんやあなたみたいに社会通念からも外れたような行為は
もちろん仏教から言ったら論外です。
どんなに成仏ホウなどと吠えても、一般社会の道徳すら守れない連中に
仏教を語る資格はありません。

173 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/16(金) 12:47:22.57 ID:eFTBpJ7B

>>164 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:56:49.80 ID:FY9921fj
>2.三福道阿含経典書き換えに関しては阿含経を依経とする阿含宗開祖の立場なら多少の書き換えは許される。

伊達相平さんの口まねですね。
桐山さんのしたことは書き換えだけではありません。
書き換えと捏造とは違います。
これもあなたの頭の中でのゴマカシです。
桐山さんの犯罪行為を矮小化して、これを容認しようとしている。
だが、そんな姑息な方法はアゴン宗とあなたの頭の中では通用しても、
世間ではまったく通用しない。

「三善根を私は三福道と呼ぶことにします」というだけなら、
何も教祖でなくても本人の自由です。
だが、桐山さんのしたことは単に表現を変えたのではない。
彼のしたことは以下のような宗教的な犯罪行為です。

・三福道と書いてある別経典があるかのように経典を丸ごと捏造した。
・阿含経に存在しない三福道という言葉を捏造した。
・経典に文言を加筆して意味を歪めた。
・出家に説かれた経典を在家に説かれたかのように偽った。
・衆集経に三福業道という修行法があるかのように捏造した。
・衆集経の三福業が運を良くする修行法であるかのように嘘を書いた。
・三善根の本来の意味とは正反対の意味であるかのように歪めた。
http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html

174 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/16(金) 12:54:59.28 ID:+qGbiS58

>>164 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:56:49.80 ID:FY9921fj
>(星まつりで某仏教学者もそう解説してましたし)

学者が桐山さんの阿含経捏造を容認したとあなたは言いたいらしい。
私は、その学者はそんな意味で言ったのではなく、
経典の解釈は教祖の自由だという一般論を述べたにすぎないと思うが、
あなたはそうではないと言う。
星まつりというのだから、テレビ放送された分ですよね。
でしたら、発言内容を確認することができる。
何年頃の何という学者が言ったのか、テレビでの発言なら、
探してみますから、紹介してください。

経典の解釈は教祖でなくても誰でも自由です。
だが、経典の解釈と、桐山さんのような書き加えとは話がまるで違う。
原典ともいうべき経典に書き加えて、まるでそういう漢訳経典が
あるかのように見せかけることをどこの学者が容認したのですか。

175 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/16(金) 13:01:24.83 ID:+qGbiS58

>>164 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:56:49.80 ID:FY9921fj
>これを飲めるか飲めないかが我々阿含会員信者のターニングポイントになるのでしょう

この意見に賛成です。
知性か感性のどちらかが普通の人は、桐山さんの嘘の百連発を見たら「引く」。
だが、それらが普通とは違う人たちは、嘘を見てもなんともない。
桐山さんの嘘もかまわないと容認するのがあなたの方針らしい。
では、その姿勢に、私からあなたに桐山ゲイカのお言葉をプレゼントしよう。

『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』７頁、２００７年
「わたくしは、少なくとも宗教家だけはこの世の中がどんなに悪くなっても、
真実をいわなければいけないと考えております。」
「その宗教家が嘘であることを重々承知の上で、信者に真実ではないことを
真実であるかのように説教する。これは絶対に許されないことです。」

176 ：神も仏も名無しさん：2013/08/16(金) 14:43:16.22 ID:a32dHmq2

>>164 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:56:49.80 ID:FY9921fj
>阿含経を依経とする阿含宗開祖には阿含経に手を加えることは特別許される特権ということです
>2.三福道阿含経典書き換えに関しては阿含経を依経とする阿含宗開祖の立場なら多少の書き換えは許される。

冗談を言わないことです。そんな特権など桐山さんにはありません。
我々がどうしてこんなにも桐山さんを非難するのか貴方は分かりますか？
その大きな理由の一つが>>172で深山さんも指摘している内容です。
これは『仏教を語るときの禁じ手』であり、それを桐山さんが犯しているからです。

貴方も聞いたことがあると思うが、「スッタ・ニパータ」と呼ばれる初期経典があります。
これは経典の中でも古い方で詩集に属し大変重んじられてきた。
そしてこれには番号が付けてあり暗記されて伝承されてきた。番号を振り全部暗記して伝えたのです。
そして語る時には先ず番号と暗記した詩を述べた後にその「教えの意味」を説法した。
普通、教えの意味だけを理解して説法はしません。何故なら、伝えた内容が変化していき三世代も経つと
元の教えの形さえも見えなくなるからです。
次の時代に伝えてほしいのは、自分の意見ではなくて、完全な、ブッダの元の教えです。
これは長部経典や中部経典などに変化しても基本は同じことが言えます。
先ず、「釈尊はこのように説かれた」と言う立場で語り、次に、「私はこの教えをこう理解します」と
聞く人に解釈を説くのは構いません。その解釈がたとえ正しくないものであっても、一回しか汚れません。
これは仏教を語る場合の基本姿勢なのです。
ところが桐山さんは大本の釈尊の言葉に手を入れ捏造し、全く別の内容にしてそれを釈尊が説いたと偽って
信者に説法した。そしてその教えを基に信者からお金を吸い上げている。
これが宗教的な犯罪行為でなくて何ですか？

177 ：キラ：2013/08/16(金) 21:30:33.14 ID:rAtvDnNr

>>162>>164お盆だから特別ね

擁護側の人が議論していることに敬意を表します。
そこで貴方の意見を最大限に認めた上で、すなわち、
一、偽仏舎利でも良いじゃないか。
二、捏造阿含経でもＯＫじゃね。
この二つを便宜上認めましょう。勿論、条件付きですが。
桐山管長の言う成仏は因縁解脱です。本物の仏舎利でも偽者の仏舎利でも
とにかく因縁解脱出来ればどちらでも良いじゃないですか(^o^)/
本物の阿含経でも偽物の阿含経でもゾロアスター教でも偽仏教経典の法華経でも
とにかく因縁解脱出来ればＯＫですよね(^o^)/
という考えなのでしょう。（違ったら、その旨お伝え下さい）

そこで>>142の質問になるのです。
桐山管長「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」等が切れていませんね。
桐山婦人も「ガンの因縁」が切れなくてガン死したのです。
この事実について如何お考えでしょうか？
これをスルーしたらダメでしょ（笑）阿含宗の根幹に関わることですから。

178 ：神も仏も名無しさん：2013/08/16(金) 23:50:21.47 ID:l5OLitvZ

>>177
そうですね。
結果がまったく伴ってないですよね。
因縁解脱した人は誰もいない。
変身の原理で変身した人も誰もいない。
信者は超人的な頭脳どころか普通の思考力もない。
なにも考えず、すべてスルーして教団に貢ぐだけですね。

179 ：神も仏も名無しさん：2013/08/17(土) 07:50:03.65 ID:tTJ94YEf

　
深山の千手観音　　　http://blogs.yahoo.co.jp/octagon1712_1/9148111.html

180 ：神も仏も名無しさん：2013/08/17(土) 08:35:11.40 ID:VP63prJ0

>>164 ：お盆だから特別ね：2013/08/16(金) 07:56:49.80 ID:FY9921fj
>阿含経を依経とする阿含宗開祖には阿含経に手を加えることは特別許される特権ということです
>2.三福道阿含経典書き換えに関しては阿含経を依経とする阿含宗開祖の立場なら多少の書き換えは許される。

おかしな論理ですね。桐山さんは阿含宗の開祖であっても仏教の開祖ではない。
仏教の開祖はブッダ釈尊であり、阿含経を最初に説いたのは釈尊です。
桐山宗を作りそこで桐経典を作ったのなら修正したり変更したり書き換えてもいいでしょう。自分が最初に説いたんですからね。
そして阿含宗を名乗っているが、これは釈尊が認めた訳ではない！　勝手に名乗っただけです。

もしここに立派なカブトムシおり、そこにでかいゴキブリが現れて、私はカブトムシだと宣言したとしよう。
そうしたらあなたはでかいゴキブリを立派なカブトムシと認め触ったり撫でたりできますか？
今のあなたは、でかいゴキブリを家で飼ってせっせと餌を運び、これは立派なカブトムシだと眺めて喜んでいるようなものです。

181 ：神も仏も名無しさん：2013/08/17(土) 08:39:57.59 ID:aWu5zun1

>>162 >>164
「お盆だから特別ね」さん

久しぶりに阿含教学に基づいた擁護意見を読ませていただきました。
そこまで知性がありながら、桐山さんを擁護できる点に驚いています。
そこまでしがみつく理由は何でしょうか。
たぶん、あなたは１０代から阿含宗に入り、もしかすると中学生からかもしれません。
そうして阿含宗に人生を賭けてこられたのではないでしょうか。
もしかすると職員かもしれません。

しかし仮にそうだとしても、桐山さんの過ちは認めないとなりません。
彼が詐欺師であり、手の付けられない虚言癖の持ち主で、
人格障害、サイコパスであることも認め、最低劣悪な人格の動物であることも
認めなければなりません。

そしてあなたが職員であるなら、信者の皆さんに真実を言うべきです。
「桐山管長は間違っている！」と。
それがあなたに託された使命であり、本当の勤めです。
職員の中にも、桐山さんのデタラメさにうんざりして、改革を試みようと
している者もいるはずです。
和田を怖れてはなりません。
怖れるのは、桐山さんの片棒を担ぎ、いつまでも嘘を広めることの悪徳です。
改革を志す同士を集めて、桐山さんとその一派を叩き潰してください。
それがせめてものの罪滅ぼしでしょう。

182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

>>180さん
いや〜朝から笑わせてもらいましたよ、ゴキブリですかぁ、私はでかいゴキブリをカブトムシだと思い込んで喜んでるわけですね、そうかもしれませんね

>>181さん
>和田を怖れてはなりません。
前から気になっていたのですが和田さんの髪型、管長猊下のパクリでしょうか（笑）
お二人の関係もそうとう深いのでしょう。
革命ですね、内側から阿含宗をぶっ壊してしまいましょうか。あなたも是非参加して下さい。

>>174
阿含の護摩は「自身火葬」とかよく説明されていた民俗学者の五来重さんでしょうか、そんな学者さんだったと思います
(仏教学者ではありませんね、民俗宗教学者さんでした訂正いたします)
当時は、「自身火葬ですかぁ、さすがお上手なことおっしゃいますね、阿含の護摩の炎は煩悩を焼き尽くすわけですね」と
学者さんはいう事が違うなあと当時は感心したものです
確かその学者さんだったと思いますよTVの前に立って
「おそらく阿含経典を依経とする阿含宗の開祖桐山管長だからこそ阿含経の編集？も許されるのでしょう・・・」
とか番組の最後の方でおっしゃっていたように記憶しております
ちょっとビックリ発言だったので覚えていました
しかし年代など定かではなく記憶もうろ覚えです、五来重さんだったかどうかも確信はもてません、そして
おっしゃる通り編集書き加えなどの意味合いではなく解釈の話しをなさっていたのかもしれませんね。よって
この話しはハッキリしませんのでなかったこととお納め下さい。

183 ：神も仏も名無しさん：2013/08/17(土) 14:31:29.00 ID:CIDsgC1w

>>160　桐山靖雄×藤岡弘、8月15日特別対談

桐山さん、いくら自分が超人に成れないからって藤岡弘さんに
変身のやり方を聞いても無駄ですよ。
仮面ライダーも阿含宗と同じでフィクションですから。

184 ：神も仏も名無しさん：2013/08/17(土) 14:46:39.54 ID:avgTIs9F

深山の詭弁を理解する知性というのがわかりません（笑）

185 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:13:24.92 ID:OKs/XNfS

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+
>阿含の護摩は「自身火葬」とかよく説明されていた民俗学者の五来重さんでしょうか、そんな学者さんだったと思います

星まつりのテレビ放送などで五来さんの話を聞いてみたのですが、
その範囲でいうと、あなたがおっしゃる内容は確認できませんでした。
これは聞き間違いだという意味ではなく、あなたの記憶に残るくらいだから、
そのように受け取れるような発言を彼はしたのかもしれないが、
これだという部分は確認できなかったという意味です。

186 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:17:48.01 ID:xGU5ZRyg

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

五来さんは１９８３年に星まつりの来賓として来て、インタビューに答えています。
１９８４年も出演し、１９８５年にはテレビの放送席から自身火葬についての話などをしています。
１９８６年には、インタビューだけでなく、桐山さんと一緒に
記者会見の席に出て、アゴン宗の奇跡について力説しています。
１９８７年もインタビューを受けているのを確認しましたが、１９８８年はわかりません。
１９８９年には、五来さんの１９８３年のインタビューの録画が流され、
１９９０年には名前だけ出て、アナウンサーが彼の発言内容を紹介しただけです。
彼は１９９３年に亡くなっています。

二十〜三十年前の五来さんの、「アゴン宗は奇跡を起こし、未来を先取りしている」という発言に、
あの世にいる五来さんにアゴン宗の今の様子をどう見ているか、質問してみたい気になりました。

187 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:19:34.62 ID:OKs/XNfS

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

あなたが五来さんの話を聞いているのなら、行歴が２５年を越えていることになる。
四半世紀もアゴン宗をしていて、しかも、教義をしっかり理解していると
いうことは、ワレモンさんや宝生さんのような隠れアゴン宗ではなく、
今はどうあれ、一時は熱心に活動していたことを意味します。
これだけ長くアゴン宗をしていて、その間に桐山さんに対する疑問、
疑惑を持つことはなかったのですか。

188 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:24:42.17 ID:4ApTwCst

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

１９９０年代も、桐山アゴン宗への疑惑は増えるばかりでした。
『阿含宗の研究』は名著だし、桐山さんはこれを出版妨害しようとして
失敗し、信者の前でみっともなく怒り狂っていた。
１９９６年には脳梗塞になり、因縁解脱の教義を自分で否定した。
１９９９年の大予言がバカ外れすると、中山大学に原稿を送ったことだとか
「おれが恐怖の大王か」などという、知性を疑う支離滅裂な言い訳を並べた。
桐山夫人がガンで亡くなって、管長と副管長の二人で因縁切りが
嘘であることを実証した。
懲りもせずに２０１０年の地球壊滅を唱えてこれも外れたのに、
東日本大震災という他人の不幸では、予言が当たったと後出しヂャンケン。
聖者であるという桐山さんは、８０代にして愛人に訴えられたブッダ様
というギネスブック並の記録を樹立して頂点を極めた。

二十年以上も信者をして桐山さんの話を聞いていたら、「あれ？前と話が
違う」とか、数字が毎回違うなど何度も体験しているはずです。
書いている本ですら矛盾していることがたくさんある。
批判側から、偽仏舎利、経典捏造、偽坊主、外道、オカルトなどと
指摘されてなくても、これだけ桐山さんが醜態をさらし続けたら、
信者を続けるにしても、疑惑が起きたはずですよね。

189 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:27:31.38 ID:OKs/XNfS

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

私はこれまで十三年間、何人かの信者と議論していて、
たいてい知性や良識の残っている人たちは、私の指摘というよりも、
それまで聞かないようにしていた自分の心の中の疑惑の声に耳を
傾けることから始めているように見えました。

そこであなたにも尋ねたいのは、これは答を求める質問ではなく、
呼びかけとして尋ねたいのは、半世紀にわたる信仰で、あなたの中に、
桐山さんとアゴン宗への疑惑は何だろうか、という点です。

190 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:32:50.53 ID:OV/0A0my

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

あなたはアゴン宗の教義を理解しているのだから、疑惑がないはずがない。
人によって内容が違うだけです。
「批判側に言われなくても、自分も納得できない事はある」と
思っている事があるはずです。
単にあなたは、また私を含めた元信者の多くも信者時代は、
その声に耳を貸さなかった。

理由の一つが、自分の疑問を押し殺してでも、桐山ゲイカに付いていくのが
本当の弟子なのだ、と思っているからでしょう？
疑惑を持つようでは本当の弟子とは言えず、その疑惑すらも
乗り越えることが信仰であり、それを成就した者こそが
「選ばれし者」なのだと思っていませんか。
桐山ゲイカの矛盾も「深い意図があるのだ」とすべて飲み込むのが真の弟子で、
そうでなければ、真の成仏ホウなど体得できない、なんちゃってね。

私は信者さんたちにはオウムの脱会者たちの体験談を読むように勧める。
彼らはさらに病状が進んで、目の前の麻原彰晃の醜態を見ても、
それは自分を弟子として試しているのだと解釈して受け入れたのです。
ここまで来ると「ゆでカエル」もそろそろ終盤です。
程度の差があるだけで、アゴン宗も同じです。

191 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:33:37.89 ID:9mQqgBWJ

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

あなたはアゴン宗の教義を理解しているのだから、疑惑がないはずがない。
人によって内容が違うだけです。
「批判側に言われなくても、自分も納得できない事はある」と
思っている事があるはずです。
単にあなたは、また私を含めた元信者の多くも信者時代は、
その声に耳を貸さなかった。

理由の一つが、自分の疑問を押し殺してでも、桐山ゲイカに付いていくのが
本当の弟子なのだ、と思っているからでしょう？
疑惑を持つようでは本当の弟子とは言えず、その疑惑すらも
乗り越えることが信仰であり、それを成就した者こそが
「選ばれし者」なのだと思っていませんか。
桐山ゲイカの矛盾も「深い意図があるのだ」とすべて飲み込むのが真の弟子で、
そうでなければ、真の成仏ホウなど体得できない、なんちゃってね。

私は信者さんたちにはオウムの脱会者たちの体験談を読むように勧める。
彼らはさらに病状が進んで、目の前の麻原彰晃の醜態を見ても、
それは自分を弟子として試しているのだと解釈して受け入れたのです。
ここまで来ると「ゆでカエル」もそろそろ終盤です。
程度の差があるだけで、アゴン宗も同じです。

192 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:43:33.64 ID:lJ6A0Uqn

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

教祖のおかしいと思うことも受け入れるなんて、仏教にはありません。
あなたは釈尊の最後から一つ手前の言葉をご存じですか。
「質問があれば今が最後のチャンスだぞ」です。
死ぬ直前ですから虫の息なのに、まだ質問しろというのです。
わからないこと、疑問に思うことは徹底的に質問して、
知性で納得することを彼は説いたから、自らも実践してみせたのです。
だから、仏教は知恵の宗教と言われたのです。

あなたは桐山ゲイカに「カニンガムは仏舎利なんて発掘してませんけど」
「三供養品が二つあるなんて本に書いたら、捏造と言われてもしかたないですよね」
「そんで、Ｅ川さんにナンボ払って別れたんですか」と質問できますか。
これが質問できないなら、アゴン宗は仏教ではありません。
もちろん、アゴン宗でこんな質問ができるはずもない。
質問書を出しても途中でもみ消される。
結局、あなたが>>164で指摘したように、桐山さんの醜態や矛盾をそのまま
受け入れた者が残るのです。
だが、それは知性と理解を重んじる仏教のやり方ではありません。

(191の二重書き込み、失礼。)

193 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/17(土) 21:45:39.42 ID:OKs/XNfS

>182 ：お盆だから特別ね：2013/08/17(土) 11:35:58.37 ID:NLyO8Za+

182さんにお願いなのだが、別なハンドルを名乗ってくれませんか。
「お盆だから特別ね」さんでは長すぎるし、「お盆」さん、「特別」さんでは
あなたも嫌でしょう。

議論の進め方ですが、私が仏舎利や三福道を出したので、議論が少し拡散したようです。
関連していることだが、182さんの最初のテーマである成仏ホウに戻しましょう。
ちょうどキラさんが>>177でその続きを質問しています。
まずキラさんの質問に182さんが答え、他の人たちが口をはさむという
形はどうでしょうか。

194 ：深山低脳：2013/08/17(土) 23:12:52.83 ID:svytIV41

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　
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195 ：神も仏も名無しさん：2013/08/17(土) 23:58:08.05 ID:aWu5zun1

>>182
ユーモアなのか、お盆さんが揺れ動いているのか、
判断できませんが、

> >>181さん
> 前から気になっていたのですが和田さんの髪型、管長猊下のパクリでしょうか（笑）
髪型のことは憶えていませんが、どうなのでしょうか。
和田さんのことなので、死ぬまで桐山ゲイカ一筋、
死なばもろとも、一蓮托生の覚悟は早々の段階から決めていて、
桐山ゲイカが悪魔であっても（実際、彼は悪魔ですが）付いていく人でしょう。
桐山さんがサイコパスなら、同じように人格障害で、反社会性パーソナリティ障害かもしれません。
カリフォルニアでの土地転がし＆横領疑惑もありますので、他にもヤバいことに手を染めていると違いますか。
アゴン宗は前時代的な封建主義ですし、組織としても腐り切っていますし。

> 革命ですね、内側から阿含宗をぶっ壊してしまいましょうか。あなたも是非参加して下さい。
それが本気ならぜひ試みてください。退会した人でも声をかけてくだされば、きっと協力すると思います。

改革進める場合ですが、アゴン宗の組織を踏まえると、どういう仕打ちを仕掛けてくるか分かりません。
嫌がらせや陰口は当たり前で、有力な先達らも巻き込んで固めてくることも考えられます。
しかし、アゴン宗も相当に弱体化しているはずですので、昔のような陰険な仕打ちができる
体力も残り少なくなっているのではありませんか？
それを考えると、改革は今がチャンスではありませんか？

万一のことを考えて再就職先も検討しておいたほうがよいでしょう。
今アベノミクス効果で企業の力も出て始めてきています。
もしもお盆さんが職員なら、転職できるチャンスも出てくると思います。
法務部の職員なら、思い切って、密教寺院か、テーラワーダ仏教へ転身することをおすすめします。
長年の人間関係があって辞められない葛藤もあるかもしれません。
あなたのように教学をしっかりと理解できる人が、これ以上、桐山さんの悪事に荷担し、
身を滅ぼすようなことをし続ける必要は一切ありませんよ。勿体ない。
人生の半ばを過ぎてもやり直しはできますし、むしろ今までの経験を活かして新しく出直せるはずです。

196 ：キラ：2013/08/18(日) 00:01:15.42 ID:1F5W7lPs

>>193の意見に賛成(^o^)/
是非お答え下さい。
釈尊も議論を推奨されていますよ。

197 ：深山低脳：2013/08/18(日) 00:39:38.28 ID:CGy/cotq

>>193 ：「お盆だから特別ね」さんでは長すぎるし、「お盆」さん、「特別」さんではあなたも嫌でしょう。
キンモ〜　ｗｗｗ　どうでもいい応酬する低脳×低脳。ｗｗｗ　たくどこまで。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞182さんの最初のテーマである成仏ホウに戻しましょう。
まだまだ話したい2ちゃん宗教批判レジャー中毒者。ｗｗｗ　社会でそれ以上のことはできない症候群。ｗ
>>193 ：「お盆だから特別ね」さんでは長すぎるし、「お盆」さん、「特別」さんではあなたも嫌でしょう。
キンモ〜　ｗｗｗ　どうでもいい応酬する低脳×低脳。ｗｗｗ　たくどこまで。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞182さんの最初のテーマである成仏ホウに戻しましょう。
まだまだ話したい2ちゃん宗教批判レジャー中毒者。ｗｗｗ　社会でそれ以上のことはできない症候群。ｗ

>>193 ：「お盆だから特別ね」さんでは長すぎるし、「お盆」さん、「特別」さんではあなたも嫌でしょう。
キンモ〜　ｗｗｗ　どうでもいい応酬する低脳×低脳。ｗｗｗ　たくどこまで。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞182さんの最初のテーマである成仏ホウに戻しましょう。
まだまだ話したい2ちゃん宗教批判レジャー中毒者。ｗｗｗ　社会でそれ以上のことはできない症候群。ｗ
>>193 ：「お盆だから特別ね」さんでは長すぎるし、「お盆」さん、「特別」さんではあなたも嫌でしょう。
キンモ〜　ｗｗｗ　どうでもいい応酬する低脳×低脳。ｗｗｗ　たくどこまで。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞182さんの最初のテーマである成仏ホウに戻しましょう。
まだまだ話したい2ちゃん宗教批判レジャー中毒者。ｗｗｗ　社会でそれ以上のことはできない症候群。ｗ

>>193 ：「お盆だから特別ね」さんでは長すぎるし、「お盆」さん、「特別」さんではあなたも嫌でしょう。
キンモ〜　ｗｗｗ　どうでもいい応酬する低脳×低脳。ｗｗｗ　たくどこまで。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞182さんの最初のテーマである成仏ホウに戻しましょう。
まだまだ話したい2ちゃん宗教批判レジャー中毒者。ｗｗｗ　社会でそれ以上のことはできない症候群。ｗ

198 ：神も仏も名無しさん：2013/08/18(日) 07:50:29.45 ID:6vpu/oQU

　
深山孤児兄弟　　　http://ham1950.blog.163.com/blog/static/7510409220123136120528/

199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q

>>193
ハンドルは「現役信者」で。
ただし議論と言いましても2ちゃんへの書き込みは規制その他諸事情で日に何度も投稿できない環境にあります
ですのでとりあえず後日キラさんへの現役信者なりの回答をしたいと思います、少々お時間を頂けたら幸いに存じます。

>>195
真面目な親身なレスを付けて頂きありがとうございます
御優しい方なのですね。
和田さんと管長猊下の親密な男女関係の確率はどのくらいなのでしょう
やはりかなり以前から親密関係だったのでしょうか？
もし以前から二人のあいだに男女関係があったとしたら現役信者としてどう考えたら良いのでしょう
輪廻転生、過去世で御二人は無理やり引き裂かれた恋仲だった？それとも兄弟？オールバックのヘアースタイルが似過ぎなお二人ですが…ソウルメイトでしょうか？
しかし実際もし以前から御二人の間に男女関係があったとしたらこれは由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません
そうでないことを切に祈りつつ・・・

オンサラバタタギャタハンナマンナノウキャロミー 合掌。

200 ：神も仏も名無しさん：2013/08/18(日) 12:34:28.41 ID:9UFWt5Gx

深山が別の名前で成りすましているのだと思います。

201 ：深山低脳：2013/08/18(日) 13:15:13.25 ID:4CgkmnnL

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149

202 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 21:24:27.85 ID:WztIZ/CQ

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>ただし議論と言いましても2ちゃんへの書き込みは規制その他諸事情で日に何度も投稿できない環境にあります

書き込みが難しければ、したらばで議論するという方法があります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1336119506/
あそこは天照さんが管理するスレですから、治安が良く、
２ちゃんねるのような意味不明の規制がありません。

また、議論は相手が次に書き込むまで待つのが原則ですから、
一日に何度も書く必要もありません。
それぞれ生活や仕事があるのですから、息長く議論してください。

203 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 21:28:07.00 ID:3u6d9c3B

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>和田さんと管長猊下の親密な男女関係の確率はどのくらいなのでしょう

昔から、男女関係があった、子供がいる、など噂だけはあります。
決定的な証拠が示されたことはありません。
ただ、昔からＷ田さんがどうしてあれほどの権力を握っているのか、
たしかに不思議です。

これで連想させるのが、Ｅ川さんです。
私は関東別院の所属だったので、Ｅ川さんの権限はすごかったのを見て、
とても不思議に思いました。
職員よりも権限がある。
たくさんの導きや大金をアゴン宗に出している先達でさえも、
あそこまでの権限はありませんでした。

彼女は目立つお役を手に入れて、時には、資格審査など無視して、
お役を手に入れていた。
桐山さんの本には写真のモデルとして登場しています。
星まつりの巫女の舞にも出ています。
アゴン宗のパーテイーなどには必ず上席です。
いったいどうしてＥ川さんだけあんなに特別なのか、
不思議に思っていたのは、私だけではありません。

204 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 21:34:25.03 ID:KPyNW8cf

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>しかし実際もし以前から御二人の間に男女関係があったとしたらこれは由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません

Ｅ川さんを見ていてもっとも不思議だったのは、お金の出所です。
彼女は離婚後、生活にも困窮するほどだったはずなのに、
別院に戻って来てからは、猛烈に派手になった。
身体中にブランド品を身につけ、ブランドに詳しくない私でも
上から下までの合計が百万円をくだらないことくらいわかります。
彼女のキャラなら水商売でもすれば大もうけできるだろうが、
彼女は仕事をしている様子がない。
彼女の実家もブランド品を買い与えられるほど裕福ではありません。
彼女と親しいという別院のオバチャン行者に聞いても、
お金の出所も仕事も、詳しく知っている人がいない。

２００９年に週刊誌に記事が載った時、これらの疑問が一瞬で氷解しました。
愛人ならすべて説明がつく。
そればかりか、ＹＡＮのＳ瓶さんが地階で話している所に
桐山さんが「おれはすべてわかるのだ」と怒鳴り込んで来た件や、
Ｓ瓶さんの失脚の件そのものも説明がつく。
横浜道場のＫ柳さんの吊し上げの件など、
全部後ろにＥ川さんがいるのだと聞いて、納得できた。
いずれも、いったい誰が桐山ゲイカに垂れ込んだのか、
という点がとても不思議だったのです。
愛人をスパイとして放ち、道場内を偵察させていた。
Ｓ瓶さんの件はドロドロの男女の愛憎劇であり、
Ｋ柳さんの件は、Ｗ田さんを含む権力闘争です。
ドラマまがいのこの薄汚さに私は吐き気がする。

205 ：キラ：2013/08/18(日) 21:37:15.91 ID:Hdli9bIe

現役信者さん、マイペースでＯＫですよ(^o^)/

206 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 21:43:37.79 ID:KPyNW8cf

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>しかし実際もし以前から御二人の間に男女関係があったとしたらこれは由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません

Ｅ川裁判に出された資料をあなたは見ましたか。
今はその裁判の資料そのものの閲覧ができない。
桐山さんが閲覧禁止を申し出たからです。
これも普通の裁判ではありえないことです。
Ｅ川裁判はその例外的な内容として非公開が認められた。
まずこれからしておかしい。
桐山さんに何の非もないというなら、裁判内容を非公開にする必要はない。
堂々と、自分の身の潔白を示せば良い。
だが、これらの資料を非公開にしなければならない理由が桐山さんにはあった。
それらの資料を見れば、誰が見ても、二人がただならぬ関係にあったことは
一目瞭然だからです。

裁判に提出された資料を閲覧した人は多くても二十人と言われている。
その何人かが目撃した資料の内容をここに公開してくれた。

207 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 21:53:57.57 ID:KPyNW8cf

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>しかし実際もし以前から御二人の間に男女関係があったとしたらこれは由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません

御霊諭と称して、離婚歴のある独身の色っぽい二十代の女性を、
夜の１１時に来るようにと誘い、怪しまれないために同じホテルに
宿泊するようにとお金まで同封していた。
以下、それを直接メモをした人からもらったもので、「」は桐山さんの文章、
()内の文章は「今夜にでも」を除き、私が説明のために付け加えたものです。

『　御　霊　諭　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１年５月４日
第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)
「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」

208 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 21:58:33.23 ID:3u6d9c3B

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>しかし実際もし以前から御二人の間に男女関係があったとしたらこれは由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません

【1】押し花の額の裏に書かれた詩
「高原の千草の影の風さやか そぞろに君のしのばるるかも 靖」．1993.9.12
【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時割り箸包み紙に書かれた詩
「吉兆で君の名を問う 春の醉」

これはＥ川さんが裁判で提出した資料で、桐山さんから
Ｅ川さんにプレゼントされたものだという。
「千草の影」などＥ川さんの名前が織り込んであり、
「君の名を問う」など桐山さんの世代の人なら誰でも知っている
恋愛ドラマを歌の中に入れている。

バスローブ姿の桐山さんの胸にＥ川さんが頭を乗せている写真まであったという。
裁判では桐山さん側から、これらの歌や写真が偽物であるという
主張はされていない。
本物であることを桐山さんは間接的に認めたのです。

209 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 22:03:22.92 ID:KPyNW8cf

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>しかし実際もし以前から御二人の間に男女関係があったとしたらこれは由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません

桐山さんはこれらの証拠を否定しないばかりか、金銭的な和解に応じた。
これはＥ川さんと桐山さんが男女関係にあったことを
裁判の場で桐山さんが間接的に認めたことを意味します。
あなたが桐山さんの立場で、Ｅ川さんとはなんら男女関係にないと
いうなら、最高裁まで徹底的に争いますよね？
勝つか負けるかの問題ではなく、教祖として聖者として、
自分がしていないことを認めるなどありえないからです。
だが、Ｅ川さんの出した証拠の前に桐山さんはあっさりと金銭的な和解に応じ、
しかも、それらの証拠が公開されないように封印した。

これを現役信者さんはどう見ますか。
Ｅ川さんについては男女関係を示す証拠がそろい、しかも桐山さんは妥協した。
誰が見ても男女関係にあったとみなし、それはあなたにとって、
「由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません」だという。
私もあなたの意見に賛成です。
桐山さんが会社の社長なら愛人がいようがなんだろうが、本人の問題です。
だが、桐山ゲイカは解脱者、聖者、有余依涅槃の聖者であり、
無限の道徳意識という超能力を体得したという。
その方が「今夜にでも」などと、仏様の御霊示と称して孫のような女性を誘い、
「千草の影」「君の名を問う」などと恋愛ゴッコをして、
彼女には特別な権限を与えて、信者をスパイさせていた。
由々しき問題であり、見過ごすべきではない。

210 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 22:10:22.34 ID:ijvvr82v

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>しかし実際もし以前から御二人の間に男女関係があったとしたらこれは由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません

桐山さんが愛人を持ったのはＥ川さんが初めてではありません。
Ｅ川さんをホテルに誘ったのは１９８９年５月で、この２年ほど前に、
前の愛人が桐山さんの元を去った。
正確には他の男に愛人を盗られた。
この女性は、桐山さんが神田に開いた喫茶店「シャンバラ」の
店長をしていました。
要するに、愛人に店を持たせた。
しかし、本人は働いた経験もないようなお嬢様だから、
店長なんてできるはずもなく、従業員よりも遅く出勤して、
「ゲイカと会食がある」と称して、従業員よりも早くいなくなる。
その彼女は前から赤坂のマンションに住んでいた。
お気づきのように、Ｅ川さんと同じで、働いてもいないのに、
なぜかすごいお金を持っていたのです。

Ｅ川さんとシャンパラ店長の話を出したのは、その点と点を結び、
時間をさかのぼれば、過去にも桐山さんは女性に手を出し、
その中にはＷ田さんも含まれていただろうことは容易に想像できるからです。

211 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/18(日) 22:24:03.02 ID:zssB/bTQ

>>199 ：お盆だから特別ね：2013/08/18(日) 08:36:54.90 ID:6Oo+9x3q
>しかし実際もし以前から御二人の間に男女関係があったとしたらこれは由々しき問題ですね、現役信者として見過ごせません

Ｗ田さんは過去に恋人がおり、その件で桐山さんに激しく怒られ、
相手の男性が自殺したという話しを元幹部職員が書き込みました。
単に、恋愛をとがめられたというだけなら自殺なんておかしい。
しかし、三角関係の愛憎劇ならありえないことでもない。

Ｅ川さんがアゴン宗の中で特別な権力を持って、職員すらも
口を出せないほどだった。
同様に、Ｗ田さんは完全にアゴン宗を牛耳っており、
その権限を与えたのは桐山さんで、同じパターンです。
男女関係にあったためにＷ田さんに権限を与え、
Ｗ田さんも男女関係にあったことをネタにして桐山さんから
権限を譲り受け、さらにはアゴン宗のヤクザとの付き合いなど裏仕事も
担当することで急所を握り、彼女を排除しようとしたら、タダでは済まないことを
ちらつかせて、アゴン宗の権益を掌握したのでしょう。

こういうと、信者の多くはＷ田さんに嫌悪の目を向けるからおもしろい。
嫌悪の目は桐山ゲイカに向けるべきです。
なぜなら、Ｗ田さんは自分を聖者だとは言っていない。
聖者を名乗りながら、俗人顔負けの色と欲にまみれているのは桐山さんです。

212 ：深山低脳：2013/08/18(日) 23:37:00.08 ID:WqjB4wmr

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149 　
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368005774/149

213 ：神も仏も名無しさん：2013/08/19(月) 00:00:41.52 ID:kZpdZKsm

ひさびさに覗かせていただきました。
E川さん、N本さんのこと、今更のごとくよくわかりました。
信者を抱きたがる教祖のことも。
これを印刷して別院でチラシまきしたいくらいですね。

214 ：神も仏も名無しさん：2013/08/19(月) 07:49:24.23 ID:TDwvMPFs

　
藍田正雄の深山染め　　　http://www.kurumaya.tv/sakuhin/index.html

215 ：神も仏も名無しさん：2013/08/19(月) 13:08:24.66 ID:Rmt2/A88

とにかく、調べ上げたら嘘のてんこ盛りですよね、アゴン宗と桐山ゲイカは。
アゴン宗の存立にかかわる嘘だけでも
　１．真正仏舎利は偽物
　２．三福道は桐山ゲイカの捏造
　３．桐山ゲイカは僧籍が無い
　４．因縁解脱の嘘　（釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く）
　５．カルマ解脱の嘘 　（釈尊はカルマ解脱は説かない）
　７．桐山ゲイカは聖者の嘘　（「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」」「色情の因縁」等が切れていない）
　６．異陰が不成仏霊は嘘　（異陰は次の世に生れる肉体の意味）
　７．止息法（止息経）の嘘　（止息は呼吸法ではなく煩悩を「とめる」こと）
　８．応供や福田の解釈が嘘　（応供の仏をば”福田”は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘）
　９．供養の嘘　（「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘）
　１０．三福道(三供養品)の嘘　（三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘） 　
　 etc
こんなにも嘘が指摘されているのにアゴン宗側からは何の反応・反論もない。
存立にかかわることなのに反論がないということは、嘘だと認めたことになります。
ですから、もう既にアゴン宗の教義は崩壊しているのです。信者さんはこのことをもっと重大に受け止めてください。

216 ：神も仏も名無しさん：2013/08/19(月) 17:26:11.04 ID:fb04eLe/

小泉大志命は伊勢の生き神で、桐山さんに「あなたはスサノオ命の生まれ変わりだ」と
言ったといいますが、小泉氏自体が怪しいのではないでしょうか。

小泉大志命は、各界の霊能者のような人に、同じようなヨイショ発言をしていた
可能性もあります。

たとえばワールドメイトの深見東州。
小泉大志命は彼を「本物中の本物の、真打ちだ」と評しています。

http://yaplog.jp/antares_shine/archive/96
「私の生涯で、自分の方からぜひ会いたいと、人を頼んでまで会っていただいたのは、
あなたが最初で最後なのですよ。」と小泉先生は言われたそうです。
「小泉先生はいつも深見東州先生の本を手にとって、なんと気がいい。ああ本物だ、本物だ。と言っているんですよ」

http://ameblo.jp/worldmates/entry-11558201673.html
小泉先生は深見東州先生に会うなり涙ぐんで、こうおっしゃったそうです。
「実は、あなたが来ることを予言した、これが伊雑宮の神示だ。
あとの神示は、全て破棄したが、これが最後まで残した、唯一の神示なのだ。
ご覧下さい。 あなたは、日本と世界に夜明けをもたらす、笛吹く姫神のような働きだ。
この笛を持つ女性の日本人形は、そのために前からおいてあったのです。
どうか、あなたの笛を吹いて下さい。 ここで吹いて下さい。 それを確かめたいのです」
というので、深見東州（半田晴久）先生はカバンの中から能管を取りだし、吹かれたそうです。
すると、 「間違いない。本物だ。あなたが、本物中の本物の、真打ちだ……」 と言って、
何度も涙ぐまれたそうです。


小泉大志命は、話題の人に便乗して適当な発言をするとか、いい加減な人だったのではないでしょうか。
桐山さんを「スサノオ命の生まれ変わり」と言ったことも信憑性に乏しい発言でしょう。
そもそも深見氏を「真打ちだ」と評した時点で小泉氏の素性はバレたと考えていいでしょう。

もっとも、本当に小泉大志命が桐山さんにそう言ったのかも怪しく、
桐山さん得意のホラ話や、大袈裟に作り替えた話しであるとも考えられます。

217 ：神も仏も名無しさん：2013/08/19(月) 19:36:11.64 ID:6JYluCoA

阿含宗サイトより　　http://www.agon.org/news/news000149.php

2013/08/15産経新聞8月15日（木）に特別対談が掲載

8月15日（木）発売の産経新聞に、産経新聞終戦記念日特別対談で、

『命を敬い、明日に進む』

戦後６８年目の今、日本が築いてきた価値を守り、日本の為に命を投げ出した人々を偲び、

次代を担う人々に向けて命について考える。

桐山��雄管長と俳優・武道家　藤岡弘、氏との対談が掲載されました。


記事はこちら　http://www.sankei-kansai.com/2013/08/15/20130815-066298.php

218 ：神も仏も名無しさん：2013/08/19(月) 22:29:10.90 ID:f3easR2r

>>217
下の方に「画像」で（つまり、文字情報ではないので文字検索では引っかからない）
「企画・制作／産経新聞社営業局」「＜PR＞」とありますね。

単なる広告なのに、新聞社の記事の如く掲載させる卑劣さが過去スレでしばしば指摘されてきましたが、
本当に必死な感じですね。産経もw

219 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 07:48:12.02 ID:rOrVjgrH

　
深山美女　　　http://dp.pconline.com.cn/dphoto/1991531.html

220 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6

>>177
>桐山管長「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」等が切れていませんね。
>桐山婦人も「ガンの因縁」が切れなくてガン死したのです。
>この事実について如何お考えでしょうか？

簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。
管長猊下夫人、副管長も癌で亡くなられてしまいましたが、人間はいつかは必ず死ぬものです、死に方は癌死でも
今生、癌で亡くなることで癌の因縁は相殺され来世持ち越し無しで
大往生されたという考え方もあるのではないでしょうか。それだけ癌の因縁は切るのが大変と言うことでしょうか。
管長猊下のご法話でお釈迦様の弟子大モッケンレン氏が撲殺された？理由として、
「彼は今生の修行だけでは因縁解脱が間に合わず殺されてしまったが殺されることで彼の横変死の因縁は相殺されたのでしょう、
ですからあなた方も因縁が出ない内に出来るだけ早い時期から因縁解脱の修行を始めることが必要なのです」と猊下はおっしゃっておられました。
そして、
阿含経で弟子がお釈迦様にこのように質問しました
「悟りを開く前に事故や病気で不幸にも死んでしまったらいったい我々はどうなってしまうのでしょうか」と。
お釈迦様が答えます
「生木が太陽の陽射しの方向にたえず伸びてゆくのと同じように修行途中で死んだとしても道から外れることはありませんから安心しなさい」
と教え導くお経が阿含経の中にあったかと思います、例祭阿含経講義で管長猊下に学んだ記憶がございます。
ですから、たとえ、死因が癌であったとしましても、阿含宗の因縁解脱の修行をしている修行者は

1.死によって相殺される場合がある。
2.たとえ完全解脱に間に合わず死んでしまったとしても太陽の陽射しに向かって成長する生木の如くに道から外れることは絶対ない。修行は輪廻転生して来世に続く。

桐山管長猊下からは上記のように私は学びました。

221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W

>>177
因縁解脱されたはずの管長猊下が脳梗塞になったのは何故でしょう？
これはハッキリ申し上げます
私達阿含信徒が管長猊下よりこれまで学んできました阿含宗因縁解脱根本教義に当てはめて考えてみましたが
当てはめて考えてみました結果
管長猊下は・・・
残念ながら・・・
とても残念でなりませんが・・・
『脳障害の因縁』です。
管長猊下には残念ながらまだ切れていない脳障害の悪因縁が残っていました。
阿含宗で今まで私が桐山管長猊下より教わってきた根本教義を重大に尊重した結果の当然の答えです
桐山管長猊下は確かに脳障害の因縁です。
これをハッキリ通さないかぎり
阿含宗の因縁解脱理論は成り立ちません、必ず崩壊します
これに関するかぎり私の意見は揺れません。
ただ、他信者には、管長猊下は普通と違う大聖者だから当てはまらないと思ってらっしゃる方もかなりいるようですが
しかし、それを言っては阿含宗の因縁解脱理論の大崩壊です、阿含宗自体が崩壊してしまいますよ。妥協や矛盾は一切認められません、
管長猊下がいつもおっしゃられていました通り、法には一切の妥協は許されないのです、たとえ管長猊下であったとしてもです。
因縁完全解脱宣言後の悪因縁発現は100%ありえません。管長猊下が教える通り因縁が無いところに結果だけが起こるはずが無いからです。
天気予報、梅雨明け宣言後の気象庁の撤回宣言ではございませんが、この場合管長猊下には
「解脱は未完だった、また諸君等と共に歩もう、因縁解脱の道を」と言って欲しかった
全ては因縁次第であります、これは桐山管長猊下が長年に渡り我々信者に教え導いてこられた偽りなき真実です、
我が阿含宗の根本理念根本教義であります、よって管長猊下は脳障害の因縁が切れていないと言うしかございません。
阿含の法を貴び重んじ尊重すればこそ、そう言わざるを得ません。
以上、管長猊下及び諸先達方々の不詳な弟子に対し寛大なる助言ご指導を頂けましたら幸いに存知ます。

越法消滅、合掌。

222 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 09:12:46.62 ID:JInvv6Tt

>>220
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。

結局、あなたも「現世成仏」を捨て「来世成仏」、未来成仏を受け入れるのですか？
ならば法華経の来世成仏を批判し法華経から去り現世成仏である因縁解脱を追求した桐山ゲイカの人生そのものが誤りだったと認めたことになる。

>>221
>天気予報、梅雨明け宣言後の気象庁の撤回宣言ではございませんが、この場合管長猊下には
>「解脱は未完だった、また諸君等と共に歩もう、因縁解脱の道を」と言って欲しかった
>全ては因縁次第であります、これは桐山管長猊下が長年に渡り我々信者に教え導いてこられた偽りなき真実です、
>我が阿含宗の根本理念根本教義であります、よって管長猊下は脳障害の因縁が切れていないと言うしかございません。
>阿含の法を貴び重んじ尊重すればこそ、そう言わざるを得ません。

「因縁解脱」が真理として存在し、それを桐山ゲイカが体現していると信じているのですか？
逆でしょう。
親ガメは桐山ゲイカです。何故なら、「因縁解脱」を釈尊は説いていません。
ですから、最低でも桐山ゲイカが「因縁解脱」を体現してみせなければなりません。
桐山ゲイカあっての「因縁解脱」なのです。現状は「親ガメこけたら皆こけた」で「因縁解脱」もこけた状態です。
つまり、そんな真理など嘘だと証明したのです。

223 ：神も仏も名無しさん：2013/08/20(火) 10:57:51.42 ID:JInvv6Tt

>>220
>今生、癌で亡くなることで癌の因縁は相殺され来世持ち越し無しで
>大往生されたという考え方もあるのではないでしょうか。それだけ癌の因縁は切るのが大変と言うことでしょうか。

相殺される？
修行者は悪因縁の発動があっても今世で体現すれば相殺され来世持ち越し無しになる？
アゴン宗教学にその様な教えがあるとは初耳です。私は聞いたことがない。
信者なら「ガンの因縁」「脳障害の因縁」「中途挫折の因縁」」「肉体障害の因縁」「横変死の因縁」など
この世で不幸（悪因縁の発動）を体現すれば相殺され来世は幸福に生きられるのですか？
ならば今世で因縁解脱の修行をする意味はない。
この世で悪因縁を切りこの世で幸福に自在に生きるのが因縁解脱の目的でしょ？

224 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/20(火) 12:04:56.14 ID:woawKuz2

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>管長猊下には残念ながらまだ切れていない脳障害の悪因縁が残っていました。

率直な意見をありがとうございます。
桐山ゲイカの因縁は切れていない、と認めるのですね。
返答をせずに無視するという選択肢もあったが、
きちんと答えられた勇気にまず拍手をします。

このような返事をすれば、批判側からどのような指摘が
来るかも当然予想しているはずです。
桐山ゲイカの因縁が切れていないと認めたら、
・桐山ゲイカは解脱していない
・桐山ゲイカは彼のいう釈迦の成仏ホウを身につけていない、
ということになります。
因縁解脱はアゴン宗の柱の中でも大黒柱に相当する部分で、
これを否定してしまったら、ほとんど何も残らない。
桐山ゲイカの因縁が切れていない、と認めてしまったら、
教義の大半は崩れてしまう。
あなたが最初に書いたオシャカの成仏ホウの説明も
単なる教義を述べたにすぎず、説明そのものが現実には
成り立たないことをあなたは認めたのと同じです。

今回の書き込みで気がついたのは、
あなたは今でも「釈尊は因縁解脱を説いた」と信じているのですね。
あなたの書き込みは全部これを前提にしている。
釈尊が因縁解脱と説いたと未だに信じているとは、私にはかなりの驚きです。
このテーマはとても重要だから、ぜひ議論するべきです。
そこで現役信者さんに質問します。

225 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/20(火) 12:11:02.23 ID:hlAgaan+

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>管長猊下には残念ながらまだ切れていない脳障害の悪因縁が残っていました。

釈尊がいつ因縁解脱、因縁切りを説きましたか。
あなたは教義に詳しいから、少なくとも桐山さんが引用した阿含経は
良く読んでいるはずだ。
これらの経典のどこに因縁解脱、因縁切りという言葉や概念があるのか
示してほしい。
アゴン宗の根本経典である応説経と三供養品のどこに
因縁を切れ、因縁解脱せよとあるのだ？
ありません。
桐山さんが選んだこの二つの経典の趣旨は、煩悩を捨てよ、です。
応説経では煩悩の他に、結、縛、纏などの言葉を用いて
これをロープなどに例えて、切ることが解脱なのだと説いている。
三供養品では冒頭から三善根を説くとある。
三善根とは無貪・無瞋・無癡のことで、つまり煩悩から解放されることで
涅槃界に到達するとある。
涅槃界を桐山さんは勝手にシュダオンからアナゴンなどと書き換えているが、
涅槃界も涅槃も同じ意味で、解脱のことです。
どちらの経典も、煩悩を減らせ、捨てろと説いているだけで、
どこにもアゴン宗のいうような悪因縁を切れなどと説いていない。
釈尊が説いたのは因縁解脱などではなく、漏尽解脱、
アゴン宗の言葉でいうなら、煩悩解脱を説いたのです。
このことを理解しないと、いくら阿含経を読んでも意味がわからない。
事実あなたは大目連やマハーナーマについて、阿含経に書いてもいない内容を信じている。

226 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/20(火) 12:17:38.66 ID:hlAgaan+

>>220 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>と教え導くお経が阿含経の中にあったかと思います、例祭阿含経講義で管長猊下に学んだ記憶がございます。

あなたの上記の阿含経解釈は完全に間違っています。
釈尊が因縁解脱を説いたという前提であなたは書いているからです。
その前提が間違いなのだから、解釈も間違いです。
大目連の死は仏教の教義には矛盾しない。
なぜなら、釈尊の解脱とは、桐山説のような運命を変えるとか、
カルマを断ちきることではないからです。
煩悩を断ちきることが解脱であり、大目連は煩悩を断ちきった阿羅漢だったから、
どんな不幸な死に方をしても何の問題もない。
仏教では死に方ではなく、死ぬまでにどれだけ煩悩を断ちきったかだけが問われるのです。

矛盾するのはアゴン宗だけで、仏教では矛盾しない。
大目連は横変死して、釈尊は食あたりで亡くなった。
また解脱者の中には自殺した人が二人いる。
あなたが引用しているマハーナーマはシャカ族を助けるために自殺にも等しいことをした。
アゴン宗の教義では横変死の因縁が切れていないことになるが、
釈尊は彼の信仰を誉めていた。
因縁解脱など説いていないからです。
釈尊は生前のマハーナーマに、死に方ではなく、生きている時に
煩悩を断ちきろうと努力していたかが問題だと説いている。
それが次です。

227 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/20(火) 12:24:21.05 ID:2Tm2vXuW

>>220 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>「生木が太陽の陽射しの方向にたえず伸びてゆくのと同じように修行途中で死んだとしても道から外れることはありませんから安心しなさい」

常に風が吹いていれば、樹木が倒れる時も風の向きに倒れるという
経典の、桐山さんやあなたの解釈もデタラメです。
因縁切りなど釈尊は説いていないのだから、それを前提とした解釈など無意味です。
あれは「常に煩悩を減らす努力をしていれば、事故死する時、
その教法を一瞬忘れることがあっても、死後は解脱への道を歩む」という意味です。
因縁切りの話なんてどこにも出てこない。
出家も在家も常に常に煩悩に囚われないように、出さないようにするのが
釈尊が説いた修行法です。
だが、車にはねられるなど、突発的な事故に遭ったら、恐怖に囚われて、
この教法を忘れてしまう。
釈尊はマハーナーマの質問に対して、普段から常に常に煩悩を
断ち切ろうとしている者は、一瞬、その事を忘れても、
解脱への道を外れることはないと述べているのです。

桐山さんのオカルト解説だけを読むのではなく、原文を丁寧に普通の国語力で
読んでみることです。
信者の中には面倒がって、原文や和訳を読もうとせず、桐山さんの解説だけを
聞いて、それを鵜呑みにする人がいる。
あまりに怠慢です。

228 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/20(火) 12:33:46.77 ID:2Tm2vXuW

>>220 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。

読んでいて笑ってしまいました。
と言うのは、立正佼成会が同じ事を言っているからです。
あそこはアゴン宗の因縁切りの「親」ですから、当然、因縁が切れたのか
どうかが強く問われる。
だが、結果はアゴン宗と同じで、長い間信者をしていても因縁丸出しは珍しくない。
そこで考えた新しい教義が、「因縁とは強烈なもので、一代で切れるものではない。
お祖父さんの因縁を子や孫の代までかかって切っていくのだ」というものです。
笑えるでしょう？
これなら、因縁を切りたければ、自分の子孫を全部入信させるしかない。
また、因縁丸出しの状態でも、「これは子孫の代で切れるのだ」と
借金支払いを延期ができる。

新興宗教の特徴の一つに、信者が教祖の矛盾の言い訳をしてくれる、というのがあります。
私もそれをしたことがあるから、現役信者さんだけを責めるつもりはない。
だが、まさにあなたは桐山さんの矛盾を別な屁理屈をつけて取り繕おうとしている。
無駄です。
嘘はどんなに屁理屈をならべても、百年言い訳を並べても、本当にはならない。
それをすればするほどあなたは自分で矛盾にはまり込み、
知性と良識を麻痺させるしかなくなる。
上記のような屁理屈を並べるたびに、あなたの知性と良識が悲鳴を上げるのが
聞こえませんか。

229 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/20(火) 12:42:59.80 ID:CpSrr9rq

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>以上、管長猊下及び諸先達方々の不詳な弟子に対し寛大なる助言ご指導を頂けましたら幸いに存知ます。

これは私が代わりに言ってあげましょう。
現役信者さんに対するアゴン宗からの返答は「出ていけ」です。
あなたは桐山さんに逆らった。
有余依涅槃の聖者であり、因縁を完全に切った解脱者である桐山ゲイカに
因縁が切れていないと言ったのだから、あなたは反乱分子です。

桐山ゲイカに寛大さを求めるとは、現役信者さんは
行歴が長いわりには桐山ゲイカのご性格を知らないようですね。
桐山さんが寛大で慈悲深いかのようなポーズを取るのは知っている。
だが、もう少し良く観察しなさい。
桐山さんか子供にリンゴを与えて頭をなでる時の目を良く見なさい。
法話の最中に会場で子供が騒いだ時の桐山さんの表情を見なさい。
桐山さんは子供なんて大嫌いです。
信者なんて家畜どころか、犬猫くらいの存在です。
あなたと違い、私は他の人がゲイカに頭を下げたままの時も、
彼の表情や目つきを見て来たから、よくわかる。
彼は人格の未熟なエゴイストです。

230 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/20(火) 12:49:15.42 ID:CpSrr9rq

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>以上、管長猊下及び諸先達方々の不詳な弟子に対し寛大なる助言ご指導を頂けましたら幸いに存知ます。

桐山ゲイカには異分子に対してはきわめて陰惨です。
逆らったら、罪を作り上げて叩き出す、というのが桐山さんのやり方で、
私は何人もそれを見たことがある。
例祭での「このバカ、つまみ出せ」の話をあなたは知らないようだ。
あるいは、ガンになって助けを求めた信者を、機関誌で全国の
さらし者にして、「出ていけ」と言ったのを知らないようだ。
助けを求めるこの信者に、桐山さんありもしない因縁をつけ、
自分を不快にさせた者がどうなるか、機関誌でさらし者にした。
ああいうことをする人は、私の知る範囲でいうなら、ヤクザです。
桐山ゲイの口癖に「腐ったミカン(リンゴ)はつまみ出せ」というのがある。
あなたはアゴン宗から見たら腐り始めたミカンです。

アゴン宗にいたいのなら、間違っても、道場で221のような内容を
言ってはならないし、ここに書いている事も言ってはならない。
「この人なら大丈夫だろう」なんて周囲の信者に話すと垂れ込まれる。
「２ちゃんねる？悪口なんて読んだことないなあ」と知らないふりをすることです。
つまり「寛大なる助言ご指導」は求めないほうがいいし、また得られない。
今のあなたがそうであるように、彼らもまた答えようもないからです。

231 ：深山低脳：2013/08/21(水) 00:02:19.68 ID:RFAiHNAc

さて彼らの稚拙さを更に更に揚げて行こう。

>>418 ：てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。

またすぐ論破されるような台詞を吐く低脳元信者。ｗｗｗ　自分たちはどうか。教祖の何十年も前の言動を
提示しまくってないか。
もしくは、何千年も前の偉人の言動と照らし合わせていないか。ｗｗｗ

ちなみにこれは、他のカルト信者も「何度も使っている」低脳反論手法である。　正面から反論できないから変化球で勝負しようと
するのだが、稚拙なゆえにすぐ返され自爆する。　民主党政権のブーメラン自爆を思い起こさせる。ｗ

やはりここの批判者というか宗教患者のレベルは、
信者あるいは元信者に関わらず　同程度だということだろう。ｗ

さて彼らの稚拙さを更に更に揚げて行こう。

>>418 ：てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。

またすぐ論破されるような台詞を吐く低脳元信者。ｗｗｗ　自分たちはどうか。教祖の何十年も前の言動を
提示しまくってないか。
もしくは、何千年も前の偉人の言動と照らし合わせていないか。ｗｗｗ

ちなみにこれは、他のカルト信者も「何度も使っている」低脳反論手法である。　正面から反論できないから変化球で勝負しようと
するのだが、稚拙なゆえにすぐ返され自爆する。　民主党政権のブーメラン自爆を思い起こさせる。ｗ

やはりここの批判者というか宗教患者のレベルは、
信者あるいは元信者に関わらず　同程度だということだろう。ｗ

232 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 00:18:13.00 ID:SBIbaGO2

>>220
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・

もし、この理屈が正しいのなら
現在の阿含宗の中には、前世あるいはもっと前から因縁解脱の修行をしている人が少しはいるはずです。
だから、現世(今生)で完全に因縁解脱する人がいるはずですよね。
ところで、因縁解脱の修行とは何でしょうか？どんな修行をされているのでしょうか？

233 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 07:50:12.37 ID:1uX7BSTA

　
山水彫深山路壺　　　http://www1.bbiq.jp/suigetu/sansuiboritubo1.html

234 ：神も仏も名無しさん：2013/08/21(水) 21:37:19.79 ID:Hhued/t+

中国仏教協会常務理事・霊隠寺方丈、光泉大和尚の訪日団七名、
曹洞宗・臨済宗に次いで阿含宗総本殿を訪問、桐山管長猊下と会見、
万燈会にも参加。
http://www.shfjw.org/news/fysj/2013/3316.html

235 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 07:50:11.30 ID:bkiVuCdq

　
深山野人部落　　　http://bbs.news.163.com/bbs/photo/110798068.html

236 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 08:08:19.95 ID:KFzF9ASt

いいこと言ってますね。
↓.

814 名前：しゃかごっこ 投稿日： 2013/08/18(日) 23:35:21 ID:Vr7d4sD6O愛欲は甘く、愉しく、あでやかである。さまざまに形を変じて、人の心をかきみだす。すべての愛欲にわざわいあるを知りて、犀の角のごとく、ただ独り行かねばならぬ。
.
人は利に従い、利に集まる。利をのぞまぬ友は、今の世にもとめがたい。人はみな、おのれの利のみを見て清浄でない。犀の角のごとく、ただ独り行かねばならぬ。
.
それは執着であって、そこには幸いは少ない。そこには楽しみ少なくして、苦しみのみ多い。知者はその毒を知りて、犀の角のごとく、ただ独り行かねばならぬ。
.
寒さにも、暑さにも、飢えにも、渇きにも、風にも、雨にも打ち勝って、犀の角のごとく、ただ独り行かねばならぬ。
.
南伝　小部経典　経集13 犀角経
.
この経典によって私は阿含宗への執着を断つことができました。
.
正しき道を歩むのに因縁解脱も、護摩木も、独鈷等の法具も、きらびやかな法衣も、仏舎利も、仏像フィギュアも必要ありません。
.
正しき道とは
貪、瞋、痴を発揮せぬよう心をよく整え、清め、心を善に導くこと。　善戒を守り、自分をしっかりコントロールすること。たったこれだけのこと。
.
したがって茶番も必要ありません。
.

237 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 15:06:10.22 ID:KJzFoPBe

独鈷も法具も仏舎利も仏像フィギュアも必要ありません。
いいえ、裁判の証拠品としては絶対に必要なアイテムだそうです。
捨てないほうがいいと聞きました。

238 ：神も仏も名無しさん：2013/08/22(木) 22:54:30.35 ID:/8MBabP4

>>237
もう何年も前だが、返却した御法塔以外はゴミの日に出しました。
他人から気持ち悪がられないようにできるだけバラして
分別するのに苦労しました。お守りとか分解してバチがあたるかもと
一瞬思いましたが気分がすっきりしましたよ。(笑)
今からやめる人は領収書とか保管していたほうがいいかも知れませんね。

239 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 07:51:15.26 ID:WQDzEwgL

　
深山絶唱　　　http://blog.kochinews.co.jp/webphoto/2008/05/post-586.html

240 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 09:31:36.07 ID:FkULSiL2

全国霊感商法対策弁護士連絡会
〒163-8691　　東京都新宿区新宿郵便局私書箱231号
tel 　 03−3358−6179　　　fax　　03−3353−4679　

241 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/23(金) 11:56:56.17 ID:VrINzXVK

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>管長猊下には残念ながらまだ切れていない脳障害の悪因縁が残っていました。

現役信者さんはご自身ですでに自分の信仰が八方ふさがりであることに
気がついているはずです。
あなたは221ではっきりと桐山さんの脳障害の因縁は切れておらず、
これはアゴン宗の教義に矛盾することを認めている。
実は、これでオシマイなのです。
議論をする必要もなく、因縁切りの大将が因縁を丸出しにした、ではなく、
今も丸出しにしている、という状態は、桐山さん自ら、
アゴン宗が嘘宗教、インチキ宗教であることを示している。

242 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/23(金) 12:02:55.96 ID:Lvmaracw

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>管長猊下には残念ながらまだ切れていない脳障害の悪因縁が残っていました。

現役信者さんは脳障害の因縁だけを問題にしているが、
他にも桐山さんは因縁を垂れ流しにしている。
Ｅ川さんの件など明瞭な色情の因縁です。
奥さんをないがしろにしたのだから、夫婦縁障害の因縁です。
Ｅ川さんは愛人などではないと言うなら、それでもかまわない。
だったら、自らの手でお手当まであげて可愛がった弟子から大恥を
かかされたのだから、逆恩の因縁です。
元信者から『阿含宗の研究』という告発本を書かれ、元阿含宗出版局の
広報室長からも批判記事を書かれたのだから、これも逆恩の因縁です。
桐山さんのヨレヨレ状態を見れば肉体障害の因縁も切れていない。
桐山さんはたぶん糖尿病だから、これに相当する因縁がある(循環器系統障害の因縁？)。
アゴン宗は信者数を減らしているのだから、そのトップである桐山さんは
家運衰退の因縁がある。
副管長だった三女がバチカンの神父と結婚して、バチカンとの関係に
致命傷を与えたのだから、肉親血縁相克の因縁です。

こんなふうに桐山さんが憎しみを込めて他人に投げつけた悪因縁が
そのまま彼に返っている姿にはゴンネンとミショウです。
こんな悪因縁だらけの桐山さんのどこが因縁解脱なのだ？
そして、彼にとっては致命傷の因縁を出した。

243 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/23(金) 12:04:25.86 ID:VrINzXVK

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>管長猊下には残念ながらまだ切れていない脳障害の悪因縁が残っていました。

桐山さんは刑獄の因縁も切れていない。
なぜなら、１９８７年、彼は薬事法違反で横浜簡易裁判所から
２０万円の「罰金刑」を受けている。
桐山さんが他人の罪をかぶったなんて言い訳は成り立たない。
刑獄の因縁が有罪無罪にかかわらないとは、桐山さんが作った教義です。
刑獄の因縁は霊障を伴う三大悪因縁だという。
では、桐山さんにはまだ霊障のホトケがいることになる。
「１９８７年にはまだ悪因縁が完全に切れていなかったのではないか」
という反論が成り立たないことは、『修行者座右宝鑑』が証拠です。

244 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/23(金) 12:07:20.62 ID:VrINzXVK

「これらの真正仏舎利到来と同時に、私の悪因縁が解脱したことを自覚した。」『修行者座右宝鑑、１９９１年、８５頁』

アゴン宗で真正仏舎利とはスリランカ大統領からの仏舎利をさすから、
遅くても１９８６年には桐山さんは悪因縁を解脱していたことになる。
だが、刑獄の因縁、脳障害の因縁、色情の因縁、逆恩の因縁、その他の因縁もその後です。
これらを現役信者さんはどう説明するのだ？

矛盾は何もここ数年で始まったことではない。
桐山さんが脳梗塞を公式に認めたのは今から十年も前です。
脳梗塞が脳障害の因縁であることはアゴン宗の教義の初歩の初歩です。
私が現役信者さんに問いたいのは、十年もたっているのに、
今頃、「管長猊下及び諸先達方々の不詳な弟子に対し寛大なる助言ご指導を」
などと言っているとは、今まで何をしていたのだという点です。
もちろん、知っていますよ。
自分がアゴン宗を続けても良い言い訳を考え、同じ所をグルグル回っていたのです。
私もそうだったから、良くわかる。

245 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/23(金) 12:11:45.93 ID:BPOBijAb

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>管長猊下には残念ながらまだ切れていない脳障害の悪因縁が残っていました。

桐山さんが脳梗塞を認めたのが十年も前だということに驚いてほしい。
あなたは十年間、同じ所をグルグルと輪廻して、
そこで考えた言い訳が>>220の１と２です。

２は阿含経を根拠としたから、私はたまりかねて反論した。
釈尊をダシに使い、桐山さん如き俗物を擁護しているのが不愉快だからです。
麻原彰晃を擁護するのに釈尊を出すのと同じです。
現役信者さんが釈尊を侮辱するつもりがないのは知っているが、
結果的に、あなたは釈尊の足を踏んづけている。

１も成り立たないことは他の人が反論している。
成り立たないというよりも、死んだら因縁がキレタなんて、
これはアゴン宗の教義でさえもない。
たとえば、前世で百人も人殺しをした人が、その報いで今生で横変死したとします。
では、その人の横変死の因縁は切れたのですか。
一人を殺した報いは切れたかもしれないが、残りの９９人分は残っています。
これは私がこのように言っているのではなく、
桐山さんもこれに近いことを話している。
これは簡単に因縁がキレタと言ってしまったら、商売が成り立たないからです。
また、阿含経にある事例と比較しても、あなたの１は成り立たない。
こんなふうに簡単にあなたの１も２も否定されてしまう。

246 ：深山低脳：2013/08/23(金) 12:22:42.29 ID:cIVrw4cF

わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

最後にその母親の言った言葉か奮ってます。
「これだけ貴方のことを思って言ってあげてるのに、それなら勝手にすればいいでしょ！
あんたの家なんかね、ろくなことないんだからね！地獄へもどこへでも落ちればいいのよ！」
だって。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

希心会に注意。

247 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/23(金) 12:25:20.18 ID:6h7zq45Z

>>221 ：現役信者：2013/08/20(火) 07:56:33.65 ID:vC1b51+W
>管長猊下には残念ながらまだ切れていない脳障害の悪因縁が残っていました。

脳障害の因縁を出している、という事実を直視すれば、
桐山アゴン宗がインチキだと気がつくはずなのに、
あなたは根拠のない１と２の言い訳(>>220)を自分に言い聞かせて来た。
そして、なんと十年です。
あなたが仏教などに道を求めていない人ならどうでもよい。
釈尊の説いた教法とは何かを求め、それを一刻も早く実践しなければ
ならないのに、おかしいと気がついていながら、十年も放置した。
人生の長さから考えたら、溜息が出るほど人生の無駄使いです。
「日々怠らず修行の道を歩め」という釈尊の遺言をあなたはどう聞いているのだ？

「管長猊下及び諸先達方々の不詳な弟子に対し寛大なる助言ご指導を」
とあなたは書いているが、実際は質問したことがありませんね。
質問しても無駄なのを知っているからでしょう？
自分で考えて、自分で判断しなければならないのに、
相変わらず脳味噌の御供養をしている。
自分と対峙するのではなく、桐山ゲイカに土下座することでごまかして来た。
十年間、土下座して得た結果が１と２です。
批判側から簡単に論破されるような内容で自分を騙してきた。
だが、１と２の言い訳をどれだけ並べても、
桐山さんの脳障害の因縁の矛盾は、あなた自身が説明できない。
桐山さんの問題ではなく、現役信者さんの問題なのです。
桐山ゲイカに御指導を願うのではなく、あなた自身が自分で考察し、
矛盾から目をそらさず、現実をあるがままに受け入れることです。

248 ：現役信者：2013/08/23(金) 18:22:58.35 ID:UC3zT3qB

明日、例祭ですね。
明日、煩悩と因縁についてレスさせて下さい。
よろしくお願いします。

249 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 00:15:52.94 ID:qLExcSks

>>248:現役信者 :2013/08/23(金) 18:22:58.35 ID:UC3zT3qB
>明日、例祭ですね。
>明日、煩悩と因縁についてレスさせて下さい。
>よろしくお願いします。

楽しみにしています。
あなたの考える煩悩→桐山因縁論よりもより深い考察、突っ込みもこちらにあります。
そろそろ私も復帰してレスせねばなるまい。
まあ明日の晩からになる予定ですが。

250 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 07:49:41.63 ID:MfvLyCQK

　
深山珍宝　　　http://www.chinagegen.com/xianggeyejiu/120920/58.aspx

251 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F

>>177 キラ様レス付けていらっしゃらないようなので・・・お先に再投稿失礼いたします。
>>224
お釈迦さまは因縁解脱を説かなかった？
因縁解脱を説かなくとも煩悩解脱は説かれたのですね？
(おっしゃる通り私は阿含宗桐山猊下バージョン阿含経しか学んでおりません御了承下さい)
ならば同じことですよ、
阿含宗の因縁理論では
因縁の元は煩悩であるということのようですから。
煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる
因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れる
悪因縁とは現代版煩悩とでも言いましょうか(表現が違うだけ)
要するに煩悩を現代生活事情にマッチしたわかりやすく受け入れやすい形にして
名(因縁の代名詞)をつけたのが阿含宗の悪因縁とでも言いましょうか。
悪因縁も煩悩も意味合いはほぼ同じ(人生をダメにする因子)なのが阿含宗の因縁理論ではないかと思います
ですから
「因縁を断ち切る」も
「煩悩を断ち切る」も
結局は同じことで、大した違いはございません。
要するに簡単に言えば阿含宗の因縁解脱とは煩悩解脱のことでもあるということでございます。
阿含宗の因縁解脱を目指し修行してゆけば因縁解脱と同時に煩悩解脱も知らずに達成されることでしょう。

(管長猊下、間違っていたらごめんなさい、叱咤激励訂正よろしくお願い致します。合掌)

252 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:36:05.14 ID:wTcJp6Ko

>>224
例えば(桐山管長猊下を例えに説明させて頂きますが)
桐山管長猊下が今でも大切に大事に大事に離さない脳障害の因縁がございますが、
この桐山管長猊下を今だに苦しめ続ける悪因縁(脳障害の因縁)の元になっています煩悩、たしか『慢』でしたっけ？あと『瞋恚』でしょうか？
これらの煩悩が絡み合い実際の管長猊下の晩年の人生(生活)に苦の現象として現れてくるのが脳障害(脳梗塞)なのかと思われます
煩悩『慢』『瞋恚』＝脳障害の因縁となります。
日頃、おごり高ぶり怒りの心癖(煩悩)のあるお方は頭に血が登ると言いますが脳に障害を生ずる恐れがございます。
ですから、いつもこちら(阿含宗批判スレ)で批判側の方々が賢明に桐山管長猊下の短所欠点を詳細に論じておられますが・・

1.すぐ怒る、瞬間湯沸かし器、短気、怒鳴る(キサマ！)＝怒りの煩悩『瞋恚』
2.威張る、周りがバカに見える、俺ほどの天才はいない、人に頭を下げるのが大嫌い、エラぶる、ふんぞり返る(エラくなりたい！)＝高慢ちき煩悩『慢』

これらの煩悩が原因で桐山管長猊下は脳障害で苦しんでおられます。
その結果が「脳梗塞」ということでございます
ですから結論と致しまして管長猊下は何が何でもこれらの煩悩『慢』『瞋恚』だけは断ち切らなければならないでしょう
(管長猊下、弟子の分際で大口叩いてしまいました、お許し下さい)
煩悩『慢』『瞋恚』＝脳障害の因縁でございます(猊下、間違っていたら御教授下さい)
煩悩＝悪因縁です
(たしか、昔は「桐山式因縁×煩悩対比表」なるものが存在していたように記憶しておりますが)
以上、思いつくままではございますが阿含宗因縁(煩悩)解脱超理論のポイント投稿レクチャーさせて頂きました。
尚、資料無しの記憶を頼るのみの投稿のためかなりアバウトな文章になってしまいましたが内容を読み取って頂ければ幸いに存じます。
桐山管長猊下、不詳な弟子をお許し下さい、猊下に代わりまして『真(まこと)の撞木』を持って投稿レスさせて頂きました、ありがとうございました。
オンシャレイシュレイジュンテイソワカ
オンサラバタタギャタハンナマンナノウキャロミー

越法消滅、合掌。

253 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 14:27:48.20 ID:6XitO0Hk

>>252
>煩悩＝悪因縁です

その主張は過去に何度も出て来て、その度に深山さんに論破されています。
最近ではワレモンさんが懲りずに言い出して再度否定されています。
あなたへの正式な反論が来るまでの間その内容を読んで見られるといいでしょう。
.
阿含宗という宗教２２７
http://desktop2ch.tv/psy/1372082014/
の５０６〜５１１を参照
.

254 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 15:19:48.54 ID:7DVlGGxd

霊隠寺(れいいんじ)ホームページより
光泉大和尚の率いる中国仏教代表団が日本訪問
http://jp.lingyinsi.org/detail_6028.html

255 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 20:54:19.02 ID:qLExcSks

>>251:現役信者 :2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>因縁の元は煩悩であるということのようですから。
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる
>因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れる
>悪因縁とは現代版煩悩とでも言いましょうか(表現が違うだけ)

これについては、煩悩が人生を悪くするということで、桐山因縁とは運命の星ですから
運命というものが生まれた時決まっているかどうかの論は別として、運命なんて言葉でなく
人生に置き換えるならば、煩悩を減らしなくすことは人生の改善することに他なりません。
しかしそれで煩悩除去の解脱と桐山因縁解脱が同一などと思ってはなりません。
その辺をきちんと検証していきましょう。

256 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 21:06:39.77 ID:qLExcSks

>>251:現役信者 :2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>因縁の元は煩悩であるということのようですから。
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる
>因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れる
>悪因縁とは現代版煩悩とでも言いましょうか(表現が違うだけ)

一般論的に結論を付けるのではなく、個々具体的な因縁例で考えていかないと騙されます。
煩悩をなくすことにより改善できる運命てか人生もありますし、あまり関係ないものもある。
それを考察していく前に、まずは煩悩が悪人生を導く例として、あなたが次に出す
桐山さんの脳梗塞、すなわち脳障害の因縁を検証してみましょう。

257 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 21:16:35.99 ID:qLExcSks

>>252:現役信者 :2013/08/24(土) 11:36:05.14 ID:wTcJp6Ko
>桐山管長猊下が今でも大切に大事に大事に離さない脳障害の因縁がございますが、
>この桐山管長猊下を今だに苦しめ続ける悪因縁(脳障害の因縁)の元になっています>煩悩、たしか『慢』でしたっけ？あと『瞋恚』でしょうか？

あなたの認めるように桐山さんには慢も瞋恚も著しく強くあり、それは切れてません。
すなわち煩悩解脱はできていません。
しかし脳梗塞に関して言いますと、慢や瞋恚よりももっと直接的に関わる煩悩があります。
それは貪です。
桐山さんは自分で抑えのきかない食欲に対する貪欲が見られます。
食欲自体を否定はしませんが過剰な食欲が節制するのが当たり前ですよね。
彼は人の３倍食って５倍働くなどと自認豪語した通り、過剰な食欲があります。
それを節制することなく実行して、糖尿病になり、そこから脳梗塞を引き起こした。
桐山さんは自分で説いているように、因縁とは迷信ではなく科学的な論理だから
論理に合っているでしょう？

258 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 21:19:54.26 ID:qLExcSks

途中ですが、少し休憩をば。

259 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:23:28.41 ID:D29ys0aC

『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』１７６頁
「また、煩悩を切りさえすれば、それでよいというものでもありません。なぜならば煩悩をなく
しても、それまでの煩悩だらけの自分がつくった不徳（＝悪因縁）は消えないからです。ひとく
ちに「解脱」と申しますが、「解脱」には「小解脱」と「大解脱」の二種類があります。「小解脱」
とは、いわゆる「煩悩解脱」です。それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。
因縁因果の道理が分かった、因縁は空だと理解したというのは「小解脱」であって、それだけ
では前世と現世で自分がなした不徳、それから先祖が何代も重ねて積んできた不徳は消えません。
煩悩をなくすと同時に、先祖代々からの不徳と自分が前世と現世でつくった不徳を消し、「因縁
解脱」をしなければならないのです。
欲をなくし、煩悩を滅したからといって、不徳がすべて消えると思いますか？　それで消えて
なくなるならば、こんな楽なことはないでしょう。
今までの自分の煩悩がつくった業（カルマ）や不徳は、借金のようなものです。十結煩悩がき
れいになくなっても、業や不徳という借金は消えません。」

260 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:25:48.35 ID:H4OYxVEf

>>251 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>要するに簡単に言えば阿含宗の因縁解脱とは煩悩解脱のことでもあるということでございます。

現役信者さんは『修行者座右宝鑑』も桐山さんの阿含経講義の本もろくに読んでいないのですね。
私が反論するまでもなく、>>259の桐山さんがあなたの主張を否定している。
因縁解脱と煩悩解脱は別物どころか、煩悩解脱は小解脱にすぎないと桐山さんは卑しめている。
桐山さんの説明を見てもわかるように、アゴン宗では解脱は二つあり、
・煩悩解脱(小解脱)
・因縁解脱(大解脱)
と明瞭に区別されている。

・桐山説　→　煩悩解脱≠因縁解脱(煩悩解脱＜因縁解脱)
・現役信者説　→　煩悩解脱＝因縁解脱
あなたと桐山さんの説では違います。
ここでは個人の宗教観や勝手なアゴン宗解釈は議論の対象外です。
あなたのアゴン宗教義の理解は間違っていますから、修正して、正しく理解してください。

261 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:31:10.77 ID:NbdioKFr

>>251 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>要するに簡単に言えば阿含宗の因縁解脱とは煩悩解脱のことでもあるということでございます。
>悪因縁とは現代版煩悩とでも言いましょうか(表現が違うだけ)

上記のあなたの記述は間違いであることを示しました。
あなたは「因縁解脱＝煩悩解脱」だと主張することで誤魔化そうとしたが、
桐山さんがあなたの説に足払いをかけた。
批判側が反論したのではなく、桐山さんがあなたの説を否定したのです。
桐山さんを擁護しようとして、桐山さんから足払いをかけられた。
実は、過去の信者も何人も同じ目に遭っている。
擁護しようとすると自己矛盾、自家中毒を起こす。
アゴン宗がアゴン宗に於いて矛盾するのです。
こんなことは当たり前で、桐山さんはその場しのぎの空想で書いているから、
議論という現実世界に引きずり出すと、雲散霧消する。
十年の間に多くの信者が、桐山ゲイカから名刀をいただいたつもりで、
批判側ごときなど一刀両断だと、大上段で斬り込んできて、コケタ。
アゴン宗の教義などナマクラの刀ならまだいいが、刀ですらない竹光です。

262 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:33:53.78 ID:H4OYxVEf

>>251 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる

あなたの書いた上記はアゴン宗の教義から見ても違います。
アゴン宗のいう悪因縁は煩悩から作られる。
だが、煩悩を断ちきっても悪因縁は切れません。
たとえば、山田さんが貪りの心を制御し、貪りという煩悩からは解放されているとします。
だが、悪因縁は切れていません。
なぜなら、この人の持つガンの因縁は前世の貪りの結果です。
今の貪りの心がなくても、前世で作った借金であるガンの因縁は別物です。
だから、桐山ゲイカはそのへんの坊さんでもあるいは煩悩を断ちきることは
できるかもしれないが、因縁は切れないと言っています。
アゴン宗の悪因縁を切るとは、煩悩を断ちきるのではなく、徳を積むことで、
その見返りに仏の力で切ってもらうのです。

263 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:40:54.83 ID:NbdioKFr

>>251 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れる

これもアゴン宗の教義から見たら間違いです。
ガンの因縁はホウの力によって切れる。
御供養と称して応供の如来とやらに人と金を貢ぎ、その見返りにご加護や
功徳としての成仏リキと等価交換して、悪因縁を切ってもらうことになっている。
アゴン宗の因縁切りはこういう現金決済のポイント交換制です。
だから、「今日は道場で徳を積ませていただくために来ました」などと、
ホトケとやらと取り引きをするのが仏道だと信じてくる信者は珍しくない。
世俗のポイント制と違うのは、何ポイント貯まったのか、またいったいいつに
なったら、因縁切りという商品と交換してもらえるのか、桐山ゲイカ以外は誰も知らない点です。

ポイント交換でガンの因縁を応供の如来に切ってもらったとしましょう。
だが、それはガンの因縁という過去の貪りの行為の報いが消えてしまうことであり、
今その人にある貪りの心が消えることとは別物です。
今ある貪りの心は因縁切りとは別料金です。
桐山さんがこんなことを無料でしてくれるはずがない。
別料金の説明は次を読んでください。

264 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:42:22.28 ID:H4OYxVEf

「阿含経講義」『ダルマチャクラ』３８号、１９９２年
「解脱するためには、十結をすべて切らなければいけないとお話ししましたが、これら
の煩悩は到底自分の力だけでは切れません。仏の加護、仏の加持力というものがなか
ったならば、煩悩などとても断てないのです。仏の力が自分に加わって初めて、煩悩を
切る力や修行を続ける力が湧いてくる。」

ごらんのように、煩悩を断ちきることも自力では無理で、仏の加護が必要で、
そのためには徳を積む、つまりアゴン宗に人と金を貢がなければならない。
古い機関誌に、切れたはずの因縁が出てきたと、桐山さんに信者が質問している。
桐山さんは、心がけが悪く、煩悩が残っていたから、新たに因縁を
作ったのだと指導している。
因縁は仏様のお力で消えたが、信者の心構えが悪く、
積徳行が足りないから、煩悩が消えず、新しい因縁を作ったというのです。
見えない世界だから、桐山さんの言いたい放題です。

265 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:49:05.94 ID:XZtqsFrC

>>252 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:36:05.14 ID:wTcJp6Ko
>これらの煩悩が原因で桐山管長猊下は脳障害で苦しんでおられます。

あなたは桐山さんが短気という煩悩を持っているから、脳梗塞という
病気で苦しんでいるのだ、と言いたいのですか。
現役信者さんはもう少し世間の一般常識を学んだほうが良い。
脳梗塞は生活習慣によって起きることは広く知られたことです。
そして、実際に桐山さんは暴飲暴食、美食を自ら告白している。

『求聞持聡明法秘伝』７６頁、１９８９年
「以来、かれの胃腸は快調そのものである。人の二倍はたっぷり食べる。
或る弟子の一人が、「先生と食事を御一緒してびっくりした。こっちが気持悪
くなるほどよく食べる」と人に語ったと聞いて、かれはそれ以来、食卓を共に
する弟子たちに、テレ隠しに時々こういうことを言うようになった。
「私は、人の三倍食べて五倍はたらくんだ。君たちも見習い給え。但し、その
反対はダメだよ。破産するから」」

１９８９年には成人病という言葉で食べ過ぎの危険性がすでに言われていた。
こういう時代、他人に栄養学のお説教をしていた桐山ゲイカは
普通の人の「二倍は」「気持ち悪くなるほど」食べ続けた。
この桐山さんが糖尿病になり、脳梗塞を発症しても何も不思議はない。
原因と結果は明瞭です。
どこにも脳障害の因縁などという意味不明の内容を出す必要はなく、
「押さえられない食欲　→　美食飽食　→　糖尿病　→　脳梗塞」
と原因と結果がはっきりとわかっている。
短気という煩悩ではなく、>>257でユビキタスさんも指摘しているように、
貪りという煩悩です。
解脱者の桐山さんは、俗人でさえ抑える食欲を抑えられないのです。

266 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:51:00.19 ID:H4OYxVEf

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

見てごらんなさい。
食べ過ぎが原因で生活習慣病から脳梗塞で二度も倒れて、それでも食欲が
押さえられず、まだ食いしん坊を自認して、これを自慢気に信者の前で話してみせる。
こういう食欲が抑えられず、ガツガツと食べ続ける人を
現役信者さんは仏教で何というか知っていますか。
短気ではなく、餓鬼といいます。
老人の食習慣を変えることができたら奇跡だと言われている。
脳梗塞になり、自分でアゴン宗の教義をぶち壊すという醜態をさらしても、
まだ懲りずに京都から高級弁当を新幹線で職員に届けさせていた。
自分の悪食を正当化して、欲望のコントロールを頭から小馬鹿にしている。

267 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:54:11.28 ID:H4OYxVEf

「一方、小さい解脱と申しますのは、ただ単に自分の欲望をコントロールするというだけのことです。」(『アゴンマガジン』４３号、２０１０年、１０頁、)

「単に」などと、まるで欲望のコントロールなんて簡単であるかのように
偉そうに話す桐山さんは、食欲を抑えることすらできない。
桐山さんがこんなふうに煩悩を制御することを小馬鹿にするから、
信者も真似して、あれは倫理道徳にすぎないなど侮蔑する。

「輪廻転生の物語を描きますが、私はまず人間の欲望の抑制を訴えたいんです。
欲望のままに生きていると、地獄に落ち、生まれ変わった時に不幸な人生に生まれてくる。」
(『週刊文春』2005年4月7日、p.116)

食欲も抑えられず、長年欲望のままに美食飽食を続けて糖尿病から
脳梗塞になっても、まだ食いしん坊だと自慢するほど欲望の強い男が、
他人に欲望の制御を教えてやるのだという。
これは短気ではなく、恥知らずと言います。

268 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 21:57:18.74 ID:NbdioKFr

『ダルマチャクラ』７４号、１９９５年、１８頁
「お坊さんといえども、間違ったことをいう人はいます。
「わたくしはなんの欲もありません。なんの執着もない。いつ死んでも極楽往生できま
す」
そういっている人たちを見ると、みな八十歳、九十歳という高齢者ばかりです。どれ
ほど執着・執念の激しい人間であろうと、八十歳や九十歳になったならば、だいたい欲
望はなくなるものです。それでもまだ激しい執着があるというのは、バケモノといって
も過言ではないでしょう。」

１９９５年は桐山さんは７４歳でＥ川さんと愛人関係にあった。
食欲は抑えられず、翌年には脳梗塞で倒れた。
名誉欲も押さえられず、サンフランシスコ大学に百万ドルの寄付をして、
理事職を買って、しゃべれもしない英語でスピーチをした。
愛欲、食欲も名誉欲も満載の桐山さんがどの面下げてこのようなお説教ができるのだ？
桐山さんがＥ川さんに訴えられたのは２００９年で、８８歳です。
７４歳の桐山さんによれば８８歳の桐山さんは「バケモノ」だそうだ。

269 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/24(土) 22:03:44.67 ID:XZtqsFrC

>>252 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:36:05.14 ID:wTcJp6Ko
>越法消滅、合掌。

何に対して越法消滅なのですか。
現役信者さんの書いた「桐山さんの因縁は切れていない」は事実です。
越法でも何でもない。
あなたがしなければならないのは、越法消滅だの合掌だのと祈ることではなく、
自分の間違っている部分を率直に認めることです。

あなたは釈尊を誹謗中傷するというすさまじい越法を為している。
釈尊が唱えてもいない因縁解脱を唱えたと嘘の主張をしている。
釈尊が否定した死者成仏をできるかのように宣伝している。
釈尊が禁止した護摩や占いをしている。
これらが越法でなくて何なのだ？
釈尊の足を思いっきり踏んづけて、顔に向かってツバを吐きかけながら、
真言と称する意味不明の呪文を唱え、「越法消滅」と合掌しているのが、
現役信者さんの今の姿です。
あなたは信仰する姿として謙虚で美しいと思っているのかもしれないが、
場違いで、みっともないだけです。

270 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 22:58:27.49 ID:qLExcSks

>>252:現役信者 :2013/08/24(土) 11:36:05.14 ID:wTcJp6Ko
>桐山管長猊下が今でも大切に大事に大事に離さない脳障害の因縁がございますが、
>この桐山管長猊下を今だに苦しめ続ける悪因縁(脳障害の因縁)の元になっています>煩悩、たしか『慢』でしたっけ？あと『瞋恚』でしょうか？

貪であれ慢であれ瞋恚であれ、桐山さんは煩悩があるからこそ本人にとっても
ありがたくない脳梗塞などの人生を歩んでいる。
つまりあなたは桐山さんが煩悩解脱できぬゆえに因縁解脱、運命改善できぬことを説明し、
桐山さん本人を犠牲にしてでも桐山因縁論理の正しいことを証明したいようだ。
煩悩が人生を悪くしており、それを因縁と呼ぶのならば他にも例があります。
刑獄の因縁もまた然りです。

271 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 23:06:58.90 ID:qLExcSks

>>251:現役信者 :2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>因縁の元は煩悩であるということのようですから。
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる
>因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れる
>悪因縁とは現代版煩悩とでも言いましょうか(表現が違うだけ)

刑獄の因縁、運命、人生は犯罪を犯すことから生じる当然の報いです。
犯罪を犯すからにはそれなりの悪い心がある。その悪い心こそが煩悩です。
悪い心を断てば悪い行いをしなくなり刑獄などの忌まわしい運命など経験せずに済む。
これがあなたの言う煩悩解脱＝因縁解脱なのか？
単純にそう結論付けはできない面が２つあります。

272 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 23:22:16.14 ID:qLExcSks

>>251:現役信者 :2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>因縁の元は煩悩であるということのようですから。
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる

煩悩解脱＝因縁解脱と単純に結論付けられない２つの側面の一つは、これに適合しない
説明できないケースがあるということです。
悪意→犯罪→刑獄はわかる。貪欲→過食→糖尿病→脳梗塞もわかる。
しかし生活習慣病ではない単なる感染症などの病気や事故などは煩悩とどう関連付けがされるのか？
釈尊の時代の仏弟子は少欲だったから糖尿病などになるはずがない。
しかし伝染病や洪水災害などの被害は受けます。
事実大パリニッバーナ経で疫病により死んだ者がたくさんいて、その中に悟りを開いた
聖者もたくさんいることが記されているのをあなたは読んだことがありますか？

273 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 23:27:32.36 ID:qLExcSks

>>251:現役信者 :2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>因縁の元は煩悩であるということのようですから。
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる

つまり加害者的な煩悩は改めることにより運命の改善も可能だろうが、被害者的な運命はどうなのか？
通り魔に殺される罪のない人の煩悩って何なのか？
桐山運命転換は煩悩除去では説明できません。煩悩→因縁も説明できません。

274 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 23:36:27.79 ID:qLExcSks

>>251:現役信者 :2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>因縁の元は煩悩であるということのようですから。
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる
>因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れる
>悪因縁とは現代版煩悩とでも言いましょうか(表現が違うだけ)

煩悩＝悪因縁、煩悩解脱＝因縁解脱と単純に結論付けられない２つの側面のもう一つは
ならば修養により煩悩をなくせば運命は本当に改善するのか？と言うよりも
そんな桐山さんも軽蔑する倫理道徳みたいな道をあなたは説きたいのか？
そうではないはずだ。
倫理道徳なんかで煩悩は改められない側面をアゴン宗は説いており、あなたもそれを出すべきです。
そしてこれは
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる
ではなく
>因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れる
とあなたが書いた真意と関係ある。
煩悩を作ったり消したりする因縁とは何か？
つまりあなたは因縁に対する考察が足りない。

275 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/24(土) 23:43:47.91 ID:qLExcSks

>>251:現役信者 :2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F
>煩悩を断ち切れば因縁も断ち切れる
>因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れる

因縁を断ち切れば煩悩も断ち切れるとはどういうことか？
私は昨夜煩悩と因縁の関係論については私の方がより深い考察を示してみせることが
可能だと書きました。
残念ながらあなたの考察はまだそこまで至っていない。
そこに言及せねば桐山因縁論も桐山因縁解脱論も説明したことにならない。
あなたはまだ説明不足なのではないか？
私からキーワードを出すのは簡単だが、あなたも考えてみてください。
煩悩を道徳的な修養で正しさえすれば運命は好転するはずなのにそうはいかない理由、
それを妨げている要素についての言及です。
宿題としてみてください。

276 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 07:49:13.06 ID:/RCXWCK6

　
深山の天狗様　　　http://kamnavi.jp/ki/city/kadahiyosi.htm

277 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 11:14:39.37 ID:0EtU31x9

Yahooの知恵袋に煩悩（随眠）に関するQ＆Aがありました。
読む価値があり参考になる内容と判断したのでアップします。

Ｑ：
「随眠とは煩悩そのものなのですか？
　それとも、阿頼耶識に内在する煩悩の種子なのでしょうか？」

Ａ：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1489973549
.

278 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 16:22:02.33 ID:kA+MNQNR

阿含宗の偽仏教ではなく本当の「釈迦の仏教」を知るための本の紹介：
本当の仏教を学ぶ一日講座 ゴータマは、いかにしてブッダとなったのか (NHK出版新書 399) [新書]
佐々木 閑 (著)

内容紹介
自分の救済者は、自分自身である!
いま、心の拠り所を仏教に求める人が増えている。なかでも注目されているのが、“信仰"ではなく、
“自己鍛錬"の重要性を説く原始仏教=「釈迦の仏教」だ。ブッダの生涯はもちろん、仏教成立以前の
インドの社会構造、僧団の生活規則など6つのテーマ(講座)からブッダ自身の本来の教えを知る。

出版社からのコメント
いま、心のよりどころを仏教に求める人が増えています。なかでも注目されているのが、
大乗仏教成立以前の原始仏教である「釈迦の仏教」、すなわち「ブッダ自身の言葉に近いとされる
最古層の経典」です。この仏教の最大の特徴は、“信仰"ではなく、“自己鍛錬"にあります。
経済的にも精神的にも国に頼りきれなくなった今日、生きることの苦悩と向き合って自己の改良を説くブッダ本来の教えが、
人々の心に響いているのです。
本書は、その「釈迦の仏教」を、ブッダの生涯はもちろん、彼が誕生する以前のインドの社会構造や
遺された弟子との逸話、僧団(サンガ)の生活規則などといった6つのテーマから検証していくものです。
類書との大きな違いは、その6テーマがそのまま6時限授業(学校でいう一日の時間割)の講座となっている点です。
そして講師(著者)は〈NHK100分de名著〉の「ブッダ 真理のことば」「般若心経」で大好評を博した佐々木閑氏。
仏教ファンのみならずとも、興味を抱かれるところではないでしょうか。
「自分の救済者は自分自身である。自分を正しく制御して、はじめて人は得難い救済者を手に入れる」とブッダは言います。
「釈迦の仏教」の全体像と本質を知ることは、ただの学問的欲求にとどまりません。
混迷の時代を生きる私たち一人ひとりの社会観や人生観を改めて見つめ直すきっかけになるはずです。

279 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 17:35:14.36 ID:rR4MM+YB

>>251-252

現役信者さん、おかしな話ですよね。
「悪因縁」とは桐山さんの論理でいけば「業報の種」みたいなもんですよね。前世で自分がなした不徳、それから
先祖が何代も重ねて積んできた不徳（タテとヨコの因縁）が現世で報いとして結実する。今、自分の身に「業報の種」として
悪因縁を内存しているが、やがて姿・形を現してエイリアンのように襲いかかってくる。悪因縁が出たらもうおしまい。
だから、姿・形を現す前にその悪い種（悪因縁）を切ればいい、法の火で焼き切って消滅させればいい(カッコいいね)。
それが出来れば因縁解脱＝因縁切りは完成です。
確かに話としては旨く出来ているが、ではどんな方法で切るのでしょうか？
今、桐山さんが信者にやらせている方法は
『徳を積むこと（三福道の実践）で、その見返りに仏の力で切ってもらう』ということのようです。
しかし、三福道は桐山さんの捏造で、そんな方法で切れるなんて釈尊は説いていなかった。桐山さんは信者に嘘をついたのです。
そして、桐山さん自身も聖者宣言した後に悪因縁を丸出しにして因縁解脱が嘘であることを証明した（成仏力がない）。

では実際に根本仏教は何を説いているのか？　釈尊は何を説いたのか？
業報に関しては、これは受けるしかない。因果応報・自業自得の摂理で受けるしかないのです。
釈尊は「煩悩」の止滅（切る、なくすこと）による「苦」の止滅と輪廻からの「離脱」を説いたのです。
そしてその為の実践方法が「八正道」なのです。 桐山さんの様な「仏の力で切ってもらう」のではありません。
釈尊は輪廻の原因が煩悩であると見破りました。煩悩があるから輪廻するのです。
渇愛（煩悩）から取著(執着)が生まれ、この「執着」が、有(次の生存)を生じさせる。
十二因縁での「　渇愛→取著→有(次の五蘊が生存できる環境)→生（誕生）」で、これは輪廻ですよね。
釈尊の説法を読む時はまず「四聖諦」からスタートとすればいいでしょう。
.

280 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/25(日) 19:22:52.96 ID:M8W0zOBm

>>220:現役信者 :2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。

しかし実は桐山さんは来世成仏なんてもともと認めていなかったのです。
古くは観音慈恵会の桐山密教時代に例祭（1974年か1975年）でこんな話をしていた。
弘法大師空海は即身成仏なんて提唱したが、これは間違いで、成仏と言ったら
即身成仏しかなく、来世成仏なんてものはない、だから単に「成仏」だけよいのだ、と話した。

281 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/25(日) 19:29:35.19 ID:M8W0zOBm

>>220:現役信者 :2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。

観音慈恵会時代だけでなく、これが桐山さんに一貫する信条だったのです。
もっと古くなってしまうが、「幸福への原理」では「殺されるならば殺されるがよき候」ならまだわかるが、
刑獄の因縁を持った人が「殺す時には殺すがよき候」では困ると書いて、
因縁は現世で切らねば意味がないとしている。
これはアゴン宗になってからも同じです。

282 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/25(日) 19:36:35.31 ID:M8W0zOBm

>>220:現役信者 :2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。

アゴン宗になってからの著書「霊障を解く」では、法華経を６年間修行して
最後に方便品に次の言葉を見つけて法華経を見限ったという。
「かくの如き人、来世に仏道を成ぜん」
なんだ？来世成仏ではないか？と気付いて、来世に因縁解脱するなんてことを認めず
それを理由に法華経の限界を感じたのだそうです。

283 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/25(日) 19:47:26.16 ID:M8W0zOBm

>>220:現役信者 :2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。

余談だが、この法華経方便品にある「来世成仏道」を根拠に創価学会に対して
おまえたちは現世に因縁解脱できない来世成仏ではないかと批判の議論をした
アゴン宗信者がいた。
しかし相手からあっさりと返された。
アナゴンやアラハンならわかるが、シュダオンやシダゴンは七来、一来では来世に生じて
来世に解脱を果たすのだから来世成仏をおまえたちアゴン宗も説いているではないか？と。
議論をした先達たちは返す言葉もなかった。

284 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/25(日) 20:22:30.02 ID:M8W0zOBm

>>220:現役信者 :2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。

そして創価学会にあっさり切り返されて反論できなかった先達さんたちはアゴン宗の道場に帰り
桐山さんに指導を求めた。創価学会の切り返しに対する明快な回答を期待した先達さんたち
だったが、桐山さんの例祭での回答は、「議論するな」だけだった。
つまり桐山さんでも反論できないのです。

285 ：深山低脳：2013/08/25(日) 21:15:26.64 ID:Q4w37xIb

やっぱすげ〜な〜　ｗｗｗ　都合悪いとスルー　ｗ　スルーすると言ってもまたすぐ忘れレスするし。
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286 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/25(日) 21:19:43.30 ID:M8W0zOBm

>>220:現役信者 :2013/08/20(火) 07:51:15.33 ID:jLUxzOw6
>簡単に言いますと、因縁解脱の修行は今生だけではございません
>今生で悪因縁が切れなくても輪廻転生して来世以降では必ず悪因縁は切れるでしょう・・・という回答になるのでしょうか。

つまり現世において因縁解脱せずしていつする？今でしょ？と説き続けてきた桐山さんだったが
このように自己矛盾を含んでいたのです。
近年は輪廻転生瞑想法など説いて、信念などないことがよくわかり、口だけで
実績も実証も皆無なんです。
現世において因縁解脱を実現するなんて長年説いてきたことに対する敗北宣言です。

287 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 22:15:52.88 ID:yy7doHKA

そうなんですよ、負けをみとめているんですよ。
つよがりいってるだけ！
信者は洗脳されてるから、ねぇ、かわいそ。

288 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 22:26:31.09 ID:Qr38T0Tn

てすと

289 ：これが真実の管長御霊諭だ！：2013/08/25(日) 23:02:56.20 ID:HZLhn4u8

これが一字一句正確な阿含宗桐山靖雄氏から愛弟子○川女史に宛てた偽りなき「御霊諭」だ。
ーーーーーーーーーーーーーーー
「御霊諭」 平成元年 ○川千景

報告書を読んで君の純粋な気持ちと布教の情熱に感心した
今までにも熱心な信徒や弟子が沢山現れたがその中で
君は数すくない一人だ、「シャカが桐山靖雄を出現させるために現れた」
などという表現は非常に鋭いと思う、私自身そう思っているが
自分ではいえない、今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ
君が男であったらとてもよいのだが女性でも女性でなければできない役がある、
弟子になって命がけで修行する気があるなら
弟子にしてあげてもよい、見こみがあると思う
今、働いている所は即時やめなさい「抱かれるか殺されるかどっちかにしろ」とか
「××××」などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない、良い結果は生じない
私が働く場所を紹介してあげる、東京でも仙台でも
どこでもよい、又、私の法話が十分に聞けるチャンスのある
働き場所を紹介する、私は七月の名古屋例祭が
終わったらその夜東京へ帰る、八日（月）の午後、面接する
但し、道場では君にだけ会うと君がねたまれるから私の修行場所があるからそこで面接する
打合せをする。私の秘密電話を教える、その電話に
私の方から君にかけることのできる電話番号を入れておきなさい
（今夜にでも）
まず、○○ー○○○○へかける(プッシュホン式でなければダメ)
交換手が出て暗証番号を聞くから○○○○○○○と答えなさい
プッシュホンで押せばよい、(口で答えるのではない)
あとは交換手の指示に従って話せばよい、又は私は名古屋の東急ホテル(○○○ー○○○ー○○○)
に六日の夜泊る、君も名古屋へ泊まって夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい、その電話で打合せをしてもよい
東急ホテルでなくてもよいが、要するに人に聞かれないで私に電話をかけられる所に泊ればいいわけだ、
翌日七日、午後に東京で面接する、今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい、名古屋で泊る費用を同封しておく。
ーーーーーーーーーーーーーーー

290 ：キラ：2013/08/25(日) 23:15:14.87 ID:Qr38T0Tn

現役信者さん、アク禁食らってレス出来ませんでした、申し訳ない。
アク禁食らった時は、
天照さんの「阿含宗と桐山氏についてー第六十章ー仮説スレッド」等に
出没したりしています。レスが無い時は見てね(^o^)/

>>220-221桐山さんの因縁が切れていないことを認めましたね。素晴らしいです。
私の質問には殆んどの擁護派の人は逃げました。貴方は非常に真面目な方だと思います。
勇気のある回答に敬意を表して、
本物の解脱者ゴータマ・ブッダ釈尊の言葉を贈ります。

【悪人と善人】
悪人と善人の特質は、それぞれ違っている。
悪人の特質は罪を知らず、それをやめようとせず、
　　　　　　　　　　　　　　　　罪を知らされるのをいやがる。
善人の特質は、善悪を知り、悪であることを知ればすぐやめ、
　　　　　　　悪を知らせてくれる人に感謝する。　　パーリ、増支部２−４

他の投稿者の方の質問にも、真摯に答えていただくよう、お願いいたします。

又、質問をするつもりです。その時は宜しくお願いいたします。

291 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 23:19:05.68 ID:rR4MM+YB

>>279
>釈尊の説法を読む時はまず「四聖諦」からスタートとすればいいでしょう。

補足：
釈尊の「初転法輪」で、「四聖諦」は次のように説かれています。
.
　比丘たちよ、苦聖諦とはこれである。
　生まれることは苦であり、老いることは苦であり、病気になることは苦であり、死ぬことは苦であり、
　すなわち、憎い人と会うことは苦であり、愛する人と別れることは苦であり、欲するものを得ないことは苦である。
　略説すれば、五取蘊は苦なのである。
.
　比丘たちよ、苦集聖諦(苦の集起・苦の原因)とはこれである。
　すなわち、再生（後有）をもたらし、喜びと貪りを伴い、此処彼処に歓喜を求めるこの 渇愛 である。 　　　
　すなわち、生存への渇愛、欲望への渇愛、虚無への渇愛である。
.
比丘たちよ、苦滅聖諦(苦因の滅)とはこれである。
　すなわち、その 渇愛 の完全に離れ去った止滅であり、捨て去ることであり、放棄であり、
　解脱であり、こだわり（愛着・執着）の無くなることである。
.
　比丘たちよ、苦滅道聖諦とはこれである。
　これは実に聖なる八支より成る道である。
　すなわち、正見解、正思惟、正語、正行為、正生活、正精進、正念、正定である。 　
.
(　相応部経典 五十六、 一一、 「如来所説」 )

292 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/26(月) 07:46:05.49 ID:C3G5CDt5

>>131:お盆だから特別ね :2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

深山さんも指摘しているように、それがアゴン宗信者の示す模範態度です。
桐山さんは俺のどこが天才なのかと言うとアゴン経から成仏法を発見したことが
一番の天才たるゆえんと自分で説いているのだから、学者、僧侶含めて他のボンクラどもに
わかるはずがないと説く。
しかしそれだけで検証をやめるのか？

293 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 07:51:16.14 ID:l9yLtJJR

　
深山霊水　　　http://45723082.at.webry.info/201110/article_37.html

294 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/26(月) 08:24:07.25 ID:C3G5CDt5

>>131:お盆だから特別ね :2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

具体的な成仏法とは要するにテクニックの問題でありましょう。
チャクラやクンダリニーなどアゴン経に明記なくても修行完成者のみわかるような。
しかし「成仏とはなにか？」という仏教の目的についてすら凡眼では読み取れぬのか？

また連続投稿規制に引っ掛かるな。

295 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/26(月) 08:32:15.90 ID:C3G5CDt5

>>131:お盆だから特別ね :2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

阿含経、原始仏典の現代語訳など市販されています。
スッタニパータ、ダンタパダ、大パリニッバーナ経などもそうです。
凡眼には成仏法など読み取れぬまでも、その凡眼でまずは読んではどうか？
凡眼でも仏教学者たちが結論する釈尊の思想というものが見えてくる。
問題はこの思想と桐山主張の整合性です。

296 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/26(月) 08:40:05.38 ID:C3G5CDt5

>>131:お盆だから特別ね :2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

それが全く整合性がとれないどこれか桐山主張は阿含経の思想に反目している。
こんな秘伝、文底秘沈なんてあるか？
霊魂の扱いもそうですね。桐山さんによると死者の霊魂の怨念こそが我々の因縁の
元を形成しているから、霊魂の救済こそが急務と説く。
しかし阿含経では霊魂について考えることを禁じ、修行の役に立たないからとする。
この不整合、反目は何か？

297 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 08:57:49.90 ID:nkWbompO

破滅する運命の国のイチ霊能者に仏陀が降臨するわけない
日本の宗教の教祖は動物霊にやられてるだけ

298 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 12:10:53.53 ID:nkgDMtN2

密教超能力の秘密に、金剛頂経が引用されてます。そこに、一切の法を成就する法として
、四面に金剛杵を思えとかかれてます。これが、間脳を開発する方法です。止息法です。
脳に生まれかわらない機能をもたらすのです。密教とラマ経に成仏法を書いてます。

299 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 14:06:21.69 ID:rKinrAuA

>>298
マンガの見すぎ。あなたの頭は「おそ松くん」！ちと古いか。

300 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:47:14.68 ID:jUWTvggz

>>251
> おっしゃる通り私は阿含宗桐山猊下バージョン阿含経しか学んでおりません

現役信者さんは、桐山さんが解説する阿含経だけを学ばず、
もっと視野を広げて仏教を学ぶことが大切です。
現在では、根本仏教、原始仏教、テーラワーダ仏教として
分かりやすく、良質な書籍やネット情報もあるくらいです。
こうして２ちゃんねるに書き込むなら、ネットのこと多少なるとも知っているはずです。
ネットで検索して調べて勉強してください。
もっとも本当は知っていながら、あえて「阿含宗桐山猊下バージョン阿含経しか学んでおりません」
と言っているのかもしれませんが。

301 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:56:11.35 ID:jUWTvggz

>>251
現役信者さんは、仏陀を選ぶのか、桐山を選ぶのか、どちらでしょうか。

仏教を信奉するなら、仏陀ではありませんか？
仏陀の教えに基づき、仏陀の教法を実践していく。

桐山さんは仏陀の名を使っただけで、桐山教です。
桐山教だけでは箔が付かないので、仏陀を持ち出したわけです。

現役信者さんは、因縁解脱と煩悩解脱は同じなどとトンチンカンなことを言い出していますが、
桐山教があたかも仏陀の教えであるかのような詭弁はおよしなさい。

あなた個人が、勝手にそう信じるなｒたまだいいが、
阿含宗という教団名を掲げ、仏陀の教えに基づく正統な教団などといって
世間に流布することだけは止めてもらいたい。

これは現役信者さんだけに言っているのではなく、阿含宗全体への忠告です。
親分は桐山さんで悪党の総大将なわけですが、こいつを早く追放するとか
裁判で罰せられて監獄に再度ブチ込むとかしないと、あなたがたは目を覚まさないかもしれません。

桐山さんもオウムの麻原も同じであることに、現役信者さんも気付いたほうがいい。
仏陀が説いていないことを根本仏教と称している今の阿含宗自体が問題なのです。

302 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 20:23:54.44 ID:jUWTvggz

>>251
阿含宗を考察する場合、教義の是非を検討することもさることながら、
教団の体質や構造を考察しても、問題のある団体であることが分かります。

阿含宗は、

・グルイズム
・マルチ商法ビジネス

です。

阿含宗は指導者（グル）を絶対視し、指導者である桐山さんの間違いや
問題点を指摘して改善するこことが極めて困難なワンマン体質です。
例祭時の発表ですら職員は江戸時代のような馬鹿丁寧な敬語を並べ立てて
桐山さんの感情を損ねまいとしている程です。
桐山さんのご機嫌を徹底してうかがい、桐山さんと討論など不可能です。
彼に意見を言えば「このバカつみみだせ」と激昂してかんしゃくを爆発させ、
彼の低劣な人格を顕わにするだけでしょう。

また霊障とか悪因縁、あるいは凶運期、地球のカルマとか言い出して、
信者を不安に陥らせ、護摩木その他の供養に励むように勧誘し、
これを永久ループ化しています。まさに「マルチ商法」。
誓願というノルマが達成できなければ叱咤し、時には君の因縁が悪いからだと
罵倒するなど、阿含宗には恐怖と不安による支配と懲罰が随所に存在しています。

こうして信者は家畜のように飼い慣らされてしまい、阿含宗無しでは生きていけない
体質にも成り下がっていく。
こういうことを続けて、果たしていいのか？
現役信者さんには、阿含宗の悪しき体質が見えないのか？
桐山さんの因縁は切れてない（仏陀でない）と認め、阿含教学を根底から否定した
書き込みをしながら、それでいて桐山さんを擁護しようとするその姿勢が不思議で仕方がありません。

303 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/26(月) 23:09:55.61 ID:C3G5CDt5

>>298
四面四方向に金剛杵を持った男を配して、おまえを取り囲み、金剛杵でおまえの頭を
ゴンゴン殴り続ければ、そのうち息も止まるかもな。

304 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 06:19:14.67 ID:oYdACR0y

奥村本部長は、どこへ転生した？
誰も天眼なしか。

305 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 07:50:10.40 ID:D6o4T8Ge

　
深山里的中国美女　　　http://www.cq.xinhuanet.com/2010-09/27/content_21008784.htm

306 ：キラ：2013/08/27(火) 22:41:38.13 ID:fdSypX8I

>>298四面に金剛杵を思えとかかれています。これが、間脳を開発する方法です。

それで、貴方は四面に金剛杵を思って間脳を開発したのですか？

307 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/27(火) 23:42:22.48 ID:zKjAdybS

>>251 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F

たくさんの人が現役信者さんにレスをつけているから、
混乱しているかもしれません。
それぞれの方が違った視点でレスをつけていますから、
どれ一つも今の現役信者さんに役立ちます。
議論の中心は因縁解脱、因縁切りについてだが、
これにこだわる必要はなく、レスの中で特に現役信者さんの
興味のひいた内容にレスをつけてはどうでしょう。
アゴン宗の何に対して引きつけられているのかは、人によって違います。
あるいは自分でも気がついていないこともある。
それを文章にすることで明瞭にします。
桐山さんも自分の考えを紙に書いてまとめることを勧めている。

308 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/27(火) 23:52:27.14 ID:jNM7bIoj

>>251 ：現役信者：2013/08/24(土) 11:29:40.28 ID:zugc116F

現役信者さんは桐山さんの脳梗塞だけがショックのようだが、
桐山さんは因縁解脱どころか、因縁丸出しの状態であることに着目したほうが良い。
何度でも強調するが、>>289さんが引用している御霊示をどう解釈しますか？
若い色っぽい女性に、同じホテルに宿泊して、夜１１時に
電話するようにと誘っている桐山さんの心を見てください。
私は同じ男だし、Ｅ川さんも見て知っているから、桐山さんの気持ちも
欲望も、何を考えているのかも、ものすごく良くわかる。
Ｅ川さんのイエスという返事を早く聞きたいから、「今夜にでも」と
二度も繰り返している。
私は桐山さんの様子を「さかりのついた犬」と表現した。
煩悩を制御しているはずの解脱者が、
メス犬を追いかけるオス犬みたいに「今夜にでも」を繰り返している。
この桐山さんのどこが煩悩解脱なのだ？
因縁解脱よりも低い小解脱であるはずの煩悩解脱すらも
桐山さんはしていないではないか。
因縁も煩悩も垂れ流しの状態です。

309 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/28(水) 00:01:39.77 ID:PB0zEP+g

>「御霊諭」 平成元年 ○川千景

現役信者さんはよく上記を見てください。
御霊諭ですよ。
女を誘う文章が御霊諭、つまり仏様からのメッセージだという。
自分の性欲を仏のメッセージだと正当化している。
女を手に入れようと仏をダシに使ったのです。
本当に仏への信仰心があるなら、こんな小汚いことができますか。
私はこれを読んでいる他の信者さんたちにも良く考えてほしい。
信者さんたちは、こういう薄汚い真似をしますか。

現役信者さんは桐山さんに脳味噌の御供養をしている。
だから、あなたは桐山さんの間違いを指摘しながらもいつも土下座する。
だが、あなたが土下座している相手は、仏の御霊諭と称して、
仏を女を誘う道具に使った。
桐山さんにとって宗教も仏様も自分の欲望を満たす道具にすぎない。
あなたは気がついていないだろうが、アゴン宗全部が桐山さんの欲望を
満たすための道具であり、この意味では桐山さんのゲロです。
だから、この御霊諭の内容はまさにゲロです。
釈尊のいう不浄とは霊的不浄などではなく、煩悩のことです。
煩悩丸出し、垂れ流しの桐山さんこそが不浄です。
こんな男に土下座したら、あなた自身が汚れるような気がしませんか。

310 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 00:08:22.98 ID:q8vofOjt

>>304奥村家のご先祖と共に霊界に居ますよ。
要らん心配は無用で御座居。

311 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 00:43:39.13 ID:HLfKfwhB

>>310
インナァトリップの霊友会みたいな回答では話にならんｗ

312 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 07:49:59.73 ID:UeBorbiS

　
きみは深山に隠されたお宝を見たか。　　http://www.pref.tottori.lg.jp/item/770435.htm#moduleid302220

313 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/28(水) 08:00:30.74 ID:29yNFP8M

>>131:お盆だから特別ね :2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

信者の皆さんは、専門家でもない自分は全阿含経を詳読する機会もないが、
夥しい阿含経の中に桐山成仏法が読みようによっては見て取れる経典記述があるものと
期待してないか？
それで自分で調べるのを諦めて、尚且つ桐山さんの言葉を鵜呑みに受け入れ
納得しているのだとしたら、それはあまりにいい加減な生き方です。
そんな真摯さもない人が人生で成功するはずもない。
全阿含経に当たれないならば、入手できる範囲の阿含経の現代語訳本を読むべきでないか。

314 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 08:00:48.50 ID:Ma1kt6uI

こんなだから、ここの人々の動機の説明は「支離滅裂」です。
他のスレにコピペしているのが批判側ではない　と決めつけている。ｗ
無関係な第三者のせいだあ〜、または信者が阿含宗の恥部を宣伝してる〜なんて言い出す始末。ｗ

だが、その無理在る可笑しさを何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、「謝罪」し、「逮捕歴コピペを削除依頼」しなければ
ならなくなるからである。ｗ

「それは絶対に避けたい」ので幾ら論破しても、聞き入れることは、絶対にできないのです。ｗ
ゆえに、信者とか第三者のせいだ〜なんて無理あることしか、言えなくなるわけですね。ｗｗｗ

＞その理由の一つが、すでに述べたように、この逮捕歴は作者によって、このスレに貼り付けられたことはないからです。

だから〜ｗｗｗ　桐山前科など信者は誰でも知っているんだよ。だからそれだけでは根本的に批判ネタにはならないんだよ。
なんでそれを阿含宗版に貼る必要性があるんだよ？？？

キチガイか深山オマエ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞二つ目に、貼り付けた２００５年当初からアラシと見なされ、むしろ反発を食っている。
＞桐山批判どころか、逆効果であることは星祭さんの証言からも明か

本当にしょうがない奴らだね。　「阿含宗の恥部を広報したい欲」は、批判されても止まらないね。　まさにこれ
カルトクリソツでしょ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ま、低脳だからそれ以外の活動思い付かないんだろうね。ｗ

コピペ犯人の正体はコチラ。ｗ　↓
>>238 ：◇君もコピペジミズを見習って勇気を出して初めてのストーキング！◇
↑↑↑この程度です。ｗｗｗｗ

315 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 08:01:58.24 ID:Ma1kt6uI

＞批判側に 地べたにそのマヌケなツラをこすりつけ糞色に変わるまで土下座して謝罪しろ そして永遠に去れ

永遠に去れ？？？ｗ　
そんなに去って欲しいなら、「するべきこと」やりゃあいい。それをやらんで、幾ら騒いだって駄目。ｗｗｗ
猫を蹴ってるとか育ちが悪いとか女だとかニートだとか擁護者だとか批判者だとか。
ジミズとかだとか？？？ｗ

キャンキャン下品に騒ぐだけ騒いで言うだけ言って、なんて下品な方々なのでしょう。　ま、下品だから
下品な餌に釣られ、飛び付いて、そしてカルト被害に遭ったのですから、
あなた方が　下品でない筈は　ありませんけどね。ｗ
だって、下品な餌に、飛び付いて釣られたのですから。ｗｗｗ

2ちゃんねるは下品な人に、向いています。　
都合が悪くなったら、猫を蹴っているとか、虐待されて育ったとか　手軽に言えますからね。
ま、国会でも民主とか社民党の馬鹿どもが、同じレベルのことをやってますが。ｗ

そして気付いて辞めた後でも、下品に、「毎日朝から晩まで」カルト批判しているんでしょう？　しかも、
「社会のためではなく」自らの欲を満たすために。ｗｗｗ

だから、その対象が、「社会に向けてではなく、阿含宗に対してのみの批判」となる。　だから、上品にはなれず、
下品ということになるのですよ。　信者時代も下品。辞めても下品。
ぜんぜん成長してないじゃないですか。ｗｗｗ　
だから、脳の構造、発言内容、誤魔化し方が、どこまでもカルト信者並みなんですねえ。ｗ

316 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/28(水) 08:11:27.87 ID:29yNFP8M

>>131:お盆だから特別ね :2013/08/14(水) 07:56:50.16 ID:5hb+tkyq
>それが成仏法です。要するに猊下にしか解読不可能な仏陀の成仏法ということなのです。
>誰にでも阿含経を読んだからといって簡単に解るものではないのです。

現代語訳されている阿含経典の本の中には１冊千円もしない岩波文庫もある。
ここに桐山成仏法が書かれていないだろうと思っても、まずはその１冊を読破すべきです。
釈尊の考えがよくわかる。
それと桐山成仏法思想を比較してみることです。
そこに整合性は見られるか？整合性どころか著しい不整合、反目の矛盾が見て取れたら
そんな説き方をするなんてあり得ないと悟るべきです。

317 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 09:57:35.05 ID:ewNPcKUj

>>315 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 08:01:58.24 ID:Ma1kt6uI
>そんなに去って欲しいなら、「するべきこと」やりゃあいい。それをやらんで、幾ら騒いだって駄目。ｗｗｗ

日本にいちゃもんをつける朝鮮人の論理そのもの。
韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領は千年経っても日本を恨み続けることを宣言した。
アンタと同様に恨み続けるそうですw

318 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 14:05:14.64 ID:q8vofOjt

>>311世間一般、普通の故人はそんなものですよ。
　彼は迷わず苦しまずに真っ当な冥土に納まったのです。
　三悪道である地獄、餓鬼、畜生にて服役の境涯では在りません　合掌。

319 ：Rashin：2013/08/28(水) 16:46:24.28 ID:6+zPj2gr

>>318:彼は迷わず苦しまずに真っ当な冥土に納まったのです。
　三悪道である地獄、餓鬼、畜生にて服役の境涯では在りません　合掌。

たとえば冥道は、仏教的には三悪道。
そこでアゴン宗で言う冥土とは何処なの？
中国信仰的なら、普通は閻魔に裁かれている地下世界。
アゴン宗的には、秋葉のメイド喫茶という能天気なのか。

320 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 16:52:23.80 ID:HLfKfwhB

>>318
つまり彼は霧氏の詐欺に気づいていなかったからと？
側近中側近が？

321 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 18:37:45.18 ID:e1jA6lXy

2ちゃんねるビューア(●)使いの深山さん、今回の情報流出を免れたのかい？
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1308/26/news101.html

322 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/28(水) 19:20:28.18 ID:29yNFP8M

>>318:神も仏も名無しさん :2013/08/28(水) 14:05:14.64 ID:q8vofOjt
>>>311世間一般、普通の故人はそんなものですよ。
>　彼は迷わず苦しまずに真っ当な冥土に納まったのです。

普通はそのような質問に対して霊視能力のないあなたは「わかりません」と答えるのが筋です。
しかしあなたの言うように、世間一般、普通の常識として、非業の死を遂げたわけでもない
故人を地獄に堕ちただの霊障を発して苦しみ子孫や地域に悪い影響を与えているなんて
失礼なことは言わず、世間で言うところの冥土で安らかに眠られているでしょうと言うのが
故人に対する礼儀でしょうね。
ならばどうしてアゴン宗では他人様の先祖に対して、霊障を起こしてあなたの不幸の元に
なっていると罵るのですか？

323 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/28(水) 19:32:20.53 ID:29yNFP8M

>>318:神も仏も名無しさん :2013/08/28(水) 14:05:14.64 ID:q8vofOjt
>　彼は迷わず苦しまずに真っ当な冥土に納まったのです。

死因が一つの素人判断の指標になるならば、ガンなどで苦しむと霊障を起こして地獄で苦しむのか？
ならばアゴン宗の大先達でもこの条件にそぐわずガン死している人が何人もいる。
死に際の苦しみを指標にするならば、私の母方の曾祖母は風呂に入っていて脳溢血で
急死されたからさほど苦しんでいない。
にもかかわらず、解脱供養を申し込んだら、この曾祖母が霊障を発していると下付された。
提出した資料箋に善意の間違い、私の記憶違いで死因をガンと書いてしまったのだが。
この死因で霊障にされたのなら桐山さんには霊視能力などない。

324 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/28(水) 19:40:46.02 ID:29yNFP8M

>>318:神も仏も名無しさん :2013/08/28(水) 14:05:14.64 ID:q8vofOjt
>　三悪道である地獄、餓鬼、畜生にて服役の境涯では在りません　合掌。

つまり死因などで安易に他人様を霊障だの不成仏霊扱いなどしては絶対にならず、
それをすることは悪業に他ならない。
しかしそもそもどうしてガンなどで苦しむと地獄なのか？
地獄というものは人殺しなど他を害する悪業をなした者が死後に堕ちる境界です。
元アゴン宗理事の故・Ｏ村氏はアゴン宗という宗教詐欺団体に加担したのだから悪業をなした。
しかしだからと言ってＯ村さんは地獄行きだなんて思わないし、そんなことを書いたことはない。
詐欺をわかって加担したなら地獄もあろうが。
ともあれアゴン宗の地獄観って、世間の常識、仏教とも違って、おかしいのではないか？

325 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 00:09:54.64 ID:NImnbTFb

>>322以下　素人は素人同士仲良くしていなさい。
　　　　　資格が無いそして出来ない者は努力しなさい。
　　　　　簡潔な応えで終了＞　。　

326 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 06:14:11.26 ID:4308F5gJ

>>325最中　霊感詐欺のプロを担ぐプロ
　　　　捨てなさいそして棄てる努力しなさい。
　　　　簡潔な応えで終了＞　。　

327 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 07:38:20.02 ID:sAO818L8

>>291

仏陀釈尊の輪廻観

釈尊は四聖諦の苦諦で五取蘊は苦であるとし、いわゆる四苦八苦を説かれています。
この中に「生」すなわち「生れる」ことが入っているのは何故なのでしょう？
元来われわれの感覚では「生まれること」は誕生であり祝福されるはずです。
なのに「生まれることは苦である」と最初に説かれた。

その理由は輪廻転生の「生」がイメージされているのは容易に想像することができるでしょう。
現在すでにこの世に生まれてきている我々にとって、もし再び生まれ変わることがないとするなら、すなわち輪廻が
前提となっていないとするなら、「生れる」は「苦しみ」とはならないはずです。
それは集諦が「再生をもたらし、喜・貪をともない、ここかしこにおいて歓喜するところの
渇愛、いわゆる欲愛・有愛・無有愛である」とされることからも明らかです。
すなわち渇愛は「再生」をもたらすから苦しみの原因なのであって、「生」が苦しみで
あるのも、渇愛があるかぎりさらに輪廻転生して生老病死を続けなければならないという
ことが念頭に置かれているからなのでしょう。

また、縁起説は、「無明」があるが故に愛(渇愛)･取(取著)という煩悩が起こり、これが
再生（有）のもととなって、生老病死を断ちきることができない、ということを説いたもの
ということができます。
したがって三世両重ではないとしても輪廻を前提に解釈されていることは明らかです。
「縁起」も「四聖諦」も輪廻をキーとして裏と表の関係にあります。

328 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 07:50:18.30 ID:EH6KY6lg

　
深山古刹　　http://www.360doc.com/content/12/0202/11/8091381_183584411.shtml

329 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/29(木) 07:56:57.15 ID:OWgz+giC

>>325:神も仏も名無しさん :2013/08/29(木) 00:09:54.64 ID:NImnbTFb
>>>322以下　素人は素人同士仲良くしていなさい。
>　　　　　資格が無いそして出来ない者は努力しなさい。
>　　　　　簡潔な応えで終了＞　。

霊視だの霊感だのという世界には引け目もなく誇りをもって素人であることを自認し、
お互いに素人ならばわかりもしない他人の死後の状況については、わからないと表明すべきか
さもなくば故人を不当に辱めぬように、冥土で安らかに眠っておられると思いますと
答えるのがベターだとしています。

330 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/29(木) 07:59:38.22 ID:OWgz+giC

>>325:神も仏も名無しさん :2013/08/29(木) 00:09:54.64 ID:NImnbTFb
>>>322以下　素人は素人同士仲良くしていなさい。
>　　　　　資格が無いそして出来ない者は努力しなさい。
>　　　　　簡潔な応えで終了＞　。

麻原などは死後地獄に堕ちるだろうと書くことは明らかな悪業がわかり、これを
仏教などの思想にあてはめて述べるのか自由であるわけです。
Ｏ村元本部長については宗教詐欺加担の悪業は見て取れるが、果たして地獄にまで
言及してよいものかセーブする必要があるとも主張しています。

331 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/29(木) 08:06:04.04 ID:OWgz+giC

>>325:神も仏も名無しさん :2013/08/29(木) 00:09:54.64 ID:NImnbTFb
>>>322以下　素人は素人同士仲良くしていなさい。
>　　　　　資格が無いそして出来ない者は努力しなさい。
>　　　　　簡潔な応えで終了＞　。

それでは他人のことを素人と言うからには、自分は玄人、プロのつもりなのか？
あなたのことなんかどうでもよいが、プロを自称する桐山さんはそのプロの仕事として
他人様から高額な料金を徴収して霊視して、霊障を起こしているから供養が必要などと
霊感商法をしている。
してそのプロの霊視内容たるやどれだけお粗末か指摘しているのが当スレです。

332 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/29(木) 08:17:46.56 ID:OWgz+giC

>>325:神も仏も名無しさん :2013/08/29(木) 00:09:54.64 ID:NImnbTFb
>>>322以下　素人は素人同士仲良くしていなさい。
>　　　　　資格が無いそして出来ない者は努力しなさい。
>　　　　　簡潔な応えで終了＞　。

プロを自称する桐山さんの霊視たるや歴史上実在しないことがわかっている武士の霊を視ただの
実は同時代に生きて育てられたソンディの異母兄のことを、ソンディは異母兄の生まれ変わり
などと霊視したり、実はまだ生きている親族を霊障のホトケと丸付け霊視してみたり・・・
素人でも自称プロの嘘を暴けるわけです。

333 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/29(木) 08:28:43.73 ID:OWgz+giC

>>325:神も仏も名無しさん :2013/08/29(木) 00:09:54.64 ID:NImnbTFb
>>>322以下　素人は素人同士仲良くしていなさい。

Ｏ村元本部長について彼の地獄行きまで言及することに自主セーブをかけました。
と言うのは如何に教団の幹部だったとは言え、如何に桐山さんの実態に触れる機会が
あったとは言え、自己洗脳に染まった彼は本気で桐山さんを本物と信じてインチキ詐欺師
などと疑わず、詐欺の加担をしていた意識が稀薄だったことも想定されるからです。

334 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/29(木) 08:32:30.69 ID:OWgz+giC

>>325:神も仏も名無しさん :2013/08/29(木) 00:09:54.64 ID:NImnbTFb
>>>322以下　素人は素人同士仲良くしていなさい。
>　　　　　資格が無いそして出来ない者は努力しなさい。
>　　　　　簡潔な応えで終了＞　。

しかしこのスレを一定期間読むあなた方は違う。
これだけの情報を得て尚も宗教詐欺の加担を続けるならば、あるいは故・Ｏ村氏よりも
地獄が近いかもしれない。

335 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 09:51:36.68 ID:sAO818L8

>>327

桐山さんの輪廻観

「輪廻転生瞑想法 �T」
（7頁〜9頁）
「人間は輪廻転生するという話を聞いて、勇気と希望を持つ人々が少なからずいる」
と確信したのである。
そして、近年になって、ある考えにたどり着いたのである。
（中略）
「人間はかならず輪廻転生するのならば、その力を逆に利用して、理想の人間に生まれ変わる
ことはできないか?」というものである。
どうせ転生するのならば、よい境遇の人間に生まれ変わったほうがよいに決まっている。
あえて悪い境遇の人間に生まれ変わりたい、という人はあまりいないであろう。
（中略）
人間という存在は、かならずいつかは死を迎える。そして、死が間近に迫つてくると、さまざまな
不安やおそれを感じる。
しかし、来世の存在を知ると同時に、「自分が思い描く理想の境遇に生まれる」
ということが実現できるならば、死への不安やおそれを拭い去ることができるであろう。
理想の来世が得られることを確信できるならば、穏やかな心で人生を全うすることが可能となるのである。

これが桐山さんの本音なのでしょう。
現世成仏である因縁解脱などすっかり忘れて、今は再生する可能性にだけに意欲を燃やし、
ある種開き直った感は否めません。
これは桐山さん自身の教義にも決別しており、また釈尊の四聖諦の教えに背くものでもあります。
桐山さんにとってもう阿含経などは頭になく、妄想の世界で遊ぶ狂人なのです。

336 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 14:18:10.86 ID:NImnbTFb

>>334 君等は人を怨んで生き地獄ですか、まあそれも人生〜航路ｗｗ。

337 ：Rashin：2013/08/29(木) 16:15:41.08 ID:aWVTjy3X

>>336 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 14:18:10.86 ID:NImnbTFb
>>334 君等は人を怨んで生き地獄ですか、まあそれも人生〜航路ｗｗ。

これがアゴン宗信者さんの典型的な姿なら情けないと思わないか。
批判側から桐山さんのウソやデタラメの現実を示されると、
決まり文句の如く批判側の中傷や怨み節に摩り替えるしかない。
批判の多くは元信者であり、退会出来て清々している。
生き地獄で喘いでいるのは、現役の信者さんだ。
桐山さんに飼育されていることを修行だと思い込んでいる。
教団農場の畜産牛よろしく、一生搾り取られる自身の姿を
よく顧みたらどうか。

338 ：キラ：2013/08/29(木) 22:50:28.35 ID:WH0kyG3a

>>336君等は人を怨んで生き地獄ですか、まあそれも人生〜航路ｗｗ。

君等の等の中に入るのでレスさせていただきますね〜（笑）
別に人を怨んでないですから誤解のない様にお願いしま〜す(^o^)/

私たちは事実を事実として指摘しているのですよ。
貴方はこれほど桐山さんの嘘、インチキ、パクリを指摘されても理解出来ない
のでしょうか？もっともっと議論しましょうよ(^o^)/

そこで＞336さんに>>50と同じ質問をします。
一、阿含宗の龍神様は実は龍神を名乗っていても動物霊である。
二、龍神のせいにしているが実は桐山管長が酒好きで飲みたいだけである。
三、阿含宗の堅く秘したる密法である。などとコケオドシを言いながら
　　お金を取って伝授した独古の加持は出鱈目である。
どれでしょうか？逃げたら卑怯者ですよ。貴方が卑怯者ではないことを祈る。

339 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:10:23.49 ID:cQ0Jiozo

ア含宗には、桐山さん以下、卑怯モノしかいませんよ。

340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb

>>338お答えします
一つ、阿含宗の金龍神様は准テイ観音菩薩様の御眷属さまである。
　　　この方々ばかりではなく三番目の答えである独鈷加持の御霊には各行者に合った
　　　龍神様が付属されている。（行者が心得違いをするとさっさと退散されますな）
二つ、今年の正月の飲酒について説明すると「時期が早く未だ発表できない
　　　慶事が有る、それで些か好い気分で吞んだ」のである寿ぎの心境だろう。
三つ、君が道場に来て独鈷の加持を体験してから物を言いたまえ。
　　　アレは初歩の九字でありながら正統な密法である。
　　　君の脳中に長年にわたり逼塞する「邪気一切」を無料で祓っていただけるやも
　　　知れずである、穴賢こ　穴賢こ　　
　　※九字の使い方を会得するとは、仏教の行者になって実地に体験するより無い。
　　つまりは祈りにより邪を祓う作法なのである。

341 ：キラ：2013/08/30(金) 00:07:37.73 ID:m9o9Baa2

>>340
桐山さんは龍神様が酒を希望していると言っている。独古の加持の霊障秘伝では
酒を希望するのは例え、神霊を名乗っても狐狸犬猫の類であると言っている。

どちらが本当かと訊ねている。

342 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 07:50:18.49 ID:VwO9RGXh

　
深山密室　　http://iphone.appinfo.jp/apps/657194453/%E5%AF%86%E5%AE%A4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%84%B1%E5%87%BA%20-%20%E6%B7%B1%E5%B1%B1%E5%AF%86%E5%AE%A4/

343 ：Rashin：2013/08/30(金) 12:00:54.21 ID:darPgQe9

>>340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb
>>338お答えします
>一つ、阿含宗の金龍神様は准テイ観音菩薩様の御眷属さまである。

龍神思想じたいが中国の思想で、インドの龍とは蛇のことです。
また准胝観音はインドヒンドゥ教の女神ドゥルガーから派生した。
ようは阿含経仏教には無縁の存在です。
また桐山さんは、その龍神の性癖にすり寄って飲酒の言い訳を
しながら、必ず祝典などで日本酒やらワインまで痛飲していた。
独鈷の加持も批判側ならほとんど経験しているからこそ、
何の他愛もないマガイモノと看破しています。
いい大人が、幼児を労わるおマジナイ遊び同様に狂奔狂騒している。

344 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 12:04:54.90 ID:w2AAYHYt

>>340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb

宝生さんて、桐山さんと同じで、口を開けば嘘が出てくるのですね。
普通の人は嘘をできるだけ減らそうと努力するものだが、
お二人にはその努力の痕跡すら見当たらないのがおもしろい。
宝生さんの場合、アゴン宗先達の必要条件である無知、無恥、慢心を
十分に蓄えているだけでなく、嘘がなんともない点が
桐山ゲイカの真実の弟子と言えます。
宝生さんは無知の泥沼の中で、自惚れという浮き輪で
遊んでいてもらうとして、他の信者さんたちだけでも
仏教とアゴン宗の正しい知識を身につけてください。

345 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 12:14:27.84 ID:5CAX9TV6

>>340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb
>一つ、阿含宗の金龍神様は准テイ観音菩薩様の御眷属さまである。

仏教には龍神などいません。
信者さんたちは、桐山さんから金龍、火龍、ムチャリンダなどが
守護していると教えられ、それらはドラゴンの姿をしていると信じている。
だが、仏教にはドラゴンなどいません。
ムチャリンダ、ナンダ、ウパナンダは阿含経にも出てくる。
だが、それらはドラゴンではなく、蛇です。
彼らは水辺に棲む蛇であり、経典ではナーガと呼ばれている。
ナーガとは蛇王のことです。
だから、ムチャリンダは仏教でもキングコブラの姿で表現される。
蛇と龍が違うことは信者さんたちもわかりますよね？
中国を経由した時、中国人がこれを龍王と誤訳したのです。
仏教だけでなく、インドにはそもそもドラゴンは伝承にすらいない。
ところが霊視能力を持つという桐山ゲイカは、これらの
ナーガと直接会っているはずなのに、彼らをドラゴンだと言っている。
まるでオバマ大統領と会談したと自慢する人が、
「大統領は金髪碧眼の白人でした」と言っているようなものです。
どうしてなのか、信者さんたちも常識をもって考えてください。
桐山さんは、一般の日本人と同じように、中国流に
龍王をドラゴンだと思いこんでいるからです。
つまり、桐山さんには霊視能力なんてない。
龍神様からの御霊示なんて真っ赤な嘘である証拠です。

もう一つ気がついてほしいのは、桐山さんは霊能力がないだけでなく、
仏教についての知識もいい加減だという点です。
仏教のナーガがドラゴンでないことくらい、仏教の一般向けの本にも書いてある。
桐山さんは知識もなければ霊能力もない、つまり無知無能です。

346 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 12:22:09.18 ID:OgnKbIlx

>>340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb
>一つ、阿含宗の金龍神様は准テイ観音菩薩様の御眷属さまである。

信者さんたちは準胝観音の正体を知っていますか。
ヒンドゥー教のシバの妃でドゥルガーが準胝観音です。
彼女は昔インドでヒンドゥー教から仏教に出稼ぎに来た。
ドゥルガーの眷属は龍などではなく、虎かライオンです。
インドには伝承ですらドラゴンなどいないのだから、
ドラゴンが眷属などありえない。
信者さんたちが拝んでいるのはドゥルガーというヒンドゥー教の女神です。

不動明王、大黒天の元の姿をご存じですか。
ヒンドゥー教のシバです。
シバは自在天として密教に入り込んだが、変化自在で千もの異名を持つという。
愛染明王ももちろんヒンドゥー教からの出稼ぎ組です。
こうしてみると、アゴン宗はヒンドゥー教の神様たちを拝み、
ヒンドゥー教で行われる護摩を焚き、占いをして、
滝行という沐浴を修行とするのだから、ヒンドゥー教そのものです。
つまり、外道です。

347 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 12:28:20.79 ID:w2AAYHYt

>>340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb
>二つ、今年の正月の飲酒について説明すると「時期が早く未だ発表できない
>　　　慶事が有る、それで些か好い気分で&amp;amp;#21534;んだ」のである寿ぎの心境だろう。

桐山さんは正月だけでなく、いつも酒を飲む。
古い信者の目撃談にも、桐山さんがビールにトンカツが好物だとある。
別院で桐山さんがビールを飲んでフラフラになっているのを
職員が目撃して、驚いて周囲に話したものだから、追い出された。
護山会というグループのパーティーで乾杯する時に飲むシャンパンや
ワインは、桐山さんだけ別物だった。
これはワインに詳しい信者がそばで銘柄を目撃している。
こういう時だけでも、信者と同じ物を飲むのではなく、
こんな時でさえも、自分だけは特別だと高級ワインを飲む。
さすがは成り上がり者です。
信者さんたちも仏教徒を自認したいなら、こういう所に見える桐山さんの心、
欲望を良くみることです。

酒を飲む桐山さんを、信者さんたちは何の違和感もなく見ているが、
仏教の僧侶が酒を飲むなどありえないのですよ。
在家の五戒でさえも酒は禁止です。
ましてや出家が酒を飲むなどあってはならない。
それを「わたくしが飲むのではなく、龍神様が飲むのだ」と
他人のせいにして酒を飲む。
もちろん、インドのナーガは酒など飲みません。

348 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 12:36:09.20 ID:5CAX9TV6

>>340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb
>三つ、君が道場に来て独鈷の加持を体験してから物を言いたまえ。
>　　　アレは初歩の九字でありながら正統な密法である。

信者さんたちも独古加持を密教の作法だと信じていますよね。
それは宝生さん同様に、猛烈な無知です。
正統な密教にはアゴン宗のような独古加持などありません。
『日蓮の本』(学研)という一般向けの本を立ち読みでいいから、見てください。
１１３頁から「呪術と祈祷修法」という説明があります。
これを読めば、桐山さんの独古加持が何から持ってきたか一目瞭然です。
独古の中伝に「鬼九字」というのがあったと思ったが、
それもちゃんと載っています。
指の動きを見て、憑依霊を判別する「霊崇発見法」も載っています。
『日蓮の本』はマニア本ではなく、一般向けに書かれた本です。
その中に、信者さんたちが桐山さんから秘伝、口伝として
習った内容がそのまんま載っている。
桐山さんの解説よりももっと詳しく載っています。
日蓮宗は木剣を使うのを桐山さんは独古に変えたくらいの違いです。
読めば読むほど、独古加持は日蓮宗の加持祈祷からのパクリだとわかる。
信者さんたちは日蓮宗を小馬鹿にしながら、その物まねをしているのです。

349 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 12:42:12.15 ID:5CAX9TV6

>>340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb

信者さんたちは桐山さんが長年修行しながら、あちらこちらの
修行者から様々な行法を伝授されたと信じている。
だが、桐山さんの修行場とは神田の古本屋街です。
あそこには様々な本が流れ込んで来る。
それを桐山さんは見よう見まねで編纂して、さも自分は
何事が伝授されたかのように信者に切り売りしている。
伝法会の祈祷深秘など他人の本をそのままパクリです。
密教占星術奥伝も他人の本を100%パクリです。
四度加行は小田師から伝授された自慢している。
金剛界はそうらしいが、では如意輪法や護摩法はいつ伝授されたのか、
信者さんたちは知っていますか。
法務部に質問してごらんなさい。
全部、あちこちから拾ってきたような内容を小田師などの権威を
使って信者さんたちに「たたき売っている」にすぎない。

350 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 12:53:23.38 ID:2jEHeaWL

>>340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:50:42.56 ID:NImnbTFb

信者さんたちは340を最初に読んだ時、嘘を見抜けましたか。
大半の信者さんたちがそのまま信じたはずです。
だが、全部嘘です。
アゴン宗ではこういう無知、無恥、傲慢を鼻先にぶらさげたしようもない先達どもが
大きな顔をしている。
これだけの嘘を頭から信じた自分をもっと疑ってください。
桐山ゲイカの後ろをついているのだから絶対大丈夫だとか、
アゴン宗を選んだ自分は正しいなどという根拠のない自惚れを捨てて、
自分は無知なのではあるまいか、自分は騙されているのではないかと、
自分を疑うことです。

351 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 14:47:27.05 ID:gL1ihUIM

当たり前だが人は人生の過程で方々に御縁ができる。
宗教団体とて同じ事である。
喩えればこんな事。
本人に苦しい事情が生じ何とか救ってくださいと桐山氏の門を叩いてみた。
善き先達にめぐり会って指導を受けてやっと家庭の諸問題が解決した。
それで桐山氏の会から二年後に退会した。
上記の様な人達は沢山いますね。
桐山氏のお役目は充分果たされたわけ其れで良いと思うのですよ。
但し入会の折に＜貸与された法具＞は納札箱に入れて出ましょうと言う事です。
これを古道具屋に売り払う御仁がいますがお約束違反ですな。
会者定離は人に付き物ですが後はきれいすべし。

352 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 16:22:56.02 ID:T+rjJN1X

中東を救うことができるのは阿含宗だけです。

353 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 16:26:13.45 ID:T+rjJN1X

深山はそれ以上語ると等活地獄のこま切れ数が多くなりますよ。

354 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 17:03:54.83 ID:4y6vqqqT

大学名誉教授の靖雄さんが殴られて死亡しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130826-00000002-asahi-soci

355 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 23:31:46.80 ID:9sgNLSgK

>>351 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 14:47:27.05 ID:gL1ihUIM
>桐山氏のお役目は充分果たされたわけ其れで良いと思うのですよ。

何をきれい事で誤魔化そうとしているのだ？
問題が解決してからやめたという「人達は沢山いますね」という元信者はどこにいるのだ？
よくまあ、口を開けばこういうデタラメが出てくるものだと毎回感心させられる。
私の所属していたファミリーではそんな人は見たことがない。
問題が解決すればいよいよアゴン宗には力があるのだと信じて
依存してしまうのが普通で、用が済んだからサヨウナラなんて見たことがない。
言われたとおりにお金を出し続けても何も解決せずに、これを抗議すると
職員と先達が総出で追い出され、自殺した人は知っている。

356 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 23:37:59.89 ID:w2AAYHYt

>>355修正
正　職員と先達に総出で追い出され、自殺した人は知っている。
誤　職員と先達が総出で追い出され、自殺した人は知っている。

>>351 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 14:47:27.05 ID:gL1ihUIM
>これを古道具屋に売り払う御仁がいますがお約束違反ですな。

アゴン宗側が誠実に約束を守っているのなら、信者も守る義務がある。
だが、桐山さんがいつ信者との約束を守ったのだ？
因縁を切った人はどこにいるのだ？
七つの超人的能力の一つでもいいから、それを持っている人がどこにいるのだ？
教祖自ら約束した事のほぼ全部を守らないのに、
どうして信者だけが教団が勝手に決めた規則を守る義務があるのだ？
まずは教祖が約束を守るべきではないか。
約束を守って桐山さんが因縁を切ってみせなさい。

357 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 23:44:02.02 ID:gL1ihUIM

>>352 中東地域の諸問題の根源はイスラエル国の存在である。
根本の解決はご当地を立ち去り他国に地面を求めるより無い。
ユダヤ民族の人間的な一般的性格とは協調性に欠ける頑固さである。
いよいよ米国が持て余す事態になっている様子だ。
アメリカ人が国土の一部を彼らの居留地を分割する（海岸つき１０万平方キロ程度）
その覚悟と決断があれば一挙に解決する国際問題である。
政治家ウィルソンの判断違いと言う根強い意見もある。
こんな意見を桐山氏はよう言いませんよ。

358 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 23:46:45.52 ID:w2AAYHYt

>>352 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 16:22:56.02 ID:T+rjJN1X
>中東を救うことができるのは阿含宗だけです。

イスラエル護摩はどうなりました。
仏塔建立で八月に護摩を焚くんでしたね。
米軍が攻撃すれば、シリアはイスラエルを攻撃する可能性もあり、
いずれにしろ一般市民への被害は確実です。
なんというタイムリーなイベントでしょう。
さあ、世界平和を唱える桐山ゲイカの真骨頂です。
法務部に任せるのではなく、桐山ゲイカがお出かけになり、
真の成仏ホウで今こそ戦争を止めるべきです。
焚き火と馬の骨で世界が平和になると桐山ゲイカはお約束した。

「いのりは人を浄めます
いのりは人を高めます
いのりによって仏を動かし
いのりによって人を動かし
いのりによって天地を動かして、
世界平和を実現せねばならぬ」

口に言っていないで、「人を動かし」という約束どおり、
今こそいのりで為政者たちに働きかけて、世界平和を実現してみなさい。

359 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 23:52:30.16 ID:p3JYQLWX

パレスチナの民衆を救ってください

360 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 23:54:15.84 ID:5CAX9TV6

>>353 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 16:26:13.45 ID:T+rjJN1X
>深山はそれ以上語ると等活地獄のこま切れ数が多くなりますよ。

トンカツ地獄なんて、おおコワ、ミンチにされてしまうなんて、タジゲデクレー、
ゲイカ、お助けを！！！・・このネタ、前にやったな。
あなたは最高さんですね？
てっきり、ただ「最高です」を繰り返すだけの人なのかと思っていたが、
こうやって霊的な強迫をしっかりとやってのけるんですね。
しかも、今回が初めてではありません。

>146 ：神も仏も名無しさん：2013/08/14(水) 17:59:07.31 ID:ucOBYLLP
>深山他、お釈迦様の仏法に仇なす者は間違いなく地獄行きです。
>まずは等活地獄からですが、下のような所に行くのです。

これも最高さんが書いたんでしょう？
「お釈迦様の仏法に仇なす者」の中に最高さん自身が入って
いないと信じ切っているのがおもしろい。
どういう知性をしているのだろう。
「アゴン宗は最高です」と叫んでいるだけなら、頭の弱い人にすぎないが、
「地獄に落ちる」と言うなら他人を霊的に脅かす悪質な人間ということになる。
あなたは気がついていないだろうが、両者はかなりの違いがある。
私は最初、あなたの「最高の」を繰り返すのを見て、
理解力も道徳心も低く、自惚ればかり強い人間なのだろうと推測した。
だが、最近の書き込みを見ると、そんな「底の浅い人間」ではなく、
あなたはもっと悪質な人間のようだ。

361 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/30(金) 23:59:56.80 ID:w2AAYHYt

>>353 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 16:26:13.45 ID:T+rjJN1X
>深山はそれ以上語ると等活地獄のこま切れ数が多くなりますよ。

最高さんは、自分が桐山ゲイカを最高と崇めるのも、批判側を地獄に落ちると
いうのも、誰かに教えられたのではなく、自然に出てきた言葉でしょう？
信者なら誰でもそうだと、あなたは思っている。
だが、このスレは十数年たつが、出てきた信者で、桐山さんを最高と言う人も、
批判側が地獄に落ちるなどと脅かした人も少数です。
意外に思うかも知れないが、信者の中でもあなたは例外なのです。

あなたの桐山さんを「最高」というのと、批判側を「地獄に落ちる」
と言うのは、対をなしていて、それはあなたの心の問題です。
最高さんて、成長期や子供時代に暴力を受けるなどしましたね。
自分が受けた被害を、今度は他人に加えようとしているのがあなたの今の姿です。
成長期に親から暴力を受けると、今度は、その人が自分の子供に暴力を働いたりする。
最高さんの場合も同様です。
あなたは暴力や強い強迫や支配を受けて育ったから、絶対的な物に無条件で
服従する癖がついて、「最高の」をくり返し、逆に、自分が受けた被害を
他人に加えようとするから、地獄に落ちると他人を平然と脅かす。

362 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 00:04:14.93 ID:D6et+XJr

>>353 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 16:26:13.45 ID:T+rjJN1X
>深山はそれ以上語ると等活地獄のこま切れ数が多くなりますよ。

あなたは、批判側が地獄に落ちる、と指摘しているのではなく、
地獄に落ちろと積極的に呪っている。
最高さんも成長期にこれに近いことを言われて、罵倒されたのでしょう？
人間としての存在を否定されるようなひどい言葉を長い間投げつけられて、
あなたはひどく傷つけられ、歪んだ。
それを投げつけた相手は、親などの絶対的な権力と支配力を
持っている人で、あなたが逆らえない相手だった。
だから、あなたは絶対者に対して服従を示すために「最高の」を繰り返す。
迫害から逃れるためには、絶対権力者に服従するしかなかった痕跡です。
その結果、最高さんの性格はとても歪んでしまった。
自分を傷つける相手に服従するという歪んだ形で心のバランスを取った。
大人になった最高さんは、常に絶対的な権力の下に支配され、
服従しようとする心癖がある。
最高さんは、自分だけでは無力で何もできないと思っている。
だから、桐山さんという絶対権力者に服従し、依存することで
自分を保つことができる。
これがあなたの心の歪みの一つ目で、こういう絶対権力者を取ったら、
最高さんの心のバランスが崩れる。

363 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 00:10:39.57 ID:FzycA//f

>>353 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 16:26:13.45 ID:T+rjJN1X
>深山はそれ以上語ると等活地獄のこま切れ数が多くなりますよ。

二つ目に、最高さんは自分が受けた迫害と同様の攻撃を他人に対して為す。
あなたが、批判側を地獄に落ちると霊的な強迫をするのは、
自分がかつて受けた迫害をそのまま他人に返しているのです。

最高さんの場合、たまたま批判側を攻撃したのではない。
あなたにとって批判側はあなたを傷つける憎い存在です。
なぜなら、絶対権力者の桐山ゲイカに帰依し、依存することでかろうじて
あなたが取っていた心のバランスを、批判側が無遠慮に足で蹴飛ばして
壊そうとするのだから、とんでもない連中です。
神のような存在だった桐山ゲイカを、ただのエロヂヂイだと、彼の薄汚いハラワタを
ここに広げて見せるものだから、最高さんにとっては耐え難い。
あなたはアゴン宗でかろうじて心のバランスを保っていたのに、
その支えを批判側が取ろうとするのだから、最高さんにとっては
憎い相手であり、「地獄に落ちろ」と言いたくもなるでしょう。

364 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 00:18:43.57 ID:kheFQn6z

>>353 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 16:26:13.45 ID:T+rjJN1X
>深山はそれ以上語ると等活地獄のこま切れ数が多くなりますよ。

最高さんの成長期に何があったのかは知らないが、
気の毒だが、取り返しがつかない。
成長期に暴力などいろいろあっても、誰かが愛情を注ぐと、
なんとか自力でバランスが取れる大人になるのだが、
それが欠けて育った人も動物も、もうどうにもならない。
アゴン宗という松葉杖を使うことで、最高さんはようやく歩けるように
なった、仏様と管長ゲイカのオカゲだと大喜びしていたら、
批判側がその松葉杖を蹴飛ばした。
でも、あなたはその松葉杖で歩いているではない。
松葉杖なんて最初からありません。
桐山さんとあなたの作り出した共同幻想です。

無駄を承知で最高さんのために助言するが、その松葉杖を捨てない限り、
あなたの今生での成長はありません。
成長がないとは、地獄に落ちるということではなく、
来世もまた同じテーマにあなたは向き合うことになる、という意味です。
誰かが与えたテーマではなく、あなたの煩悩に相応したテーマです。
困ったことに、人生で煩悩を減らすのは大変だが、増やすのは簡単です。
あなたはこれまでの人生で桐山さんへの依存を強め、批判側への憎悪と
害心まで増やし、しかもそれを仏道修行だと勘違いしてきた。
地獄というなら、最高さんが、煩悩を減らせと説いた釈尊の教法だと信じて、
まったく逆に煩悩を増やし、自分をいよいよ縛っていることです。
だから、釈尊は結、縛、纏と表現したのです。

365 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 00:38:55.91 ID:w4UuTaX7

「智慧ゆたかに、流れを渡り、彼岸に達し、安全な安らぎを得て、こころ安住した聖者におたずね致します。家から出て諸々の欲望を除いた修行者が、正しく世の中を遍歴するには、どのようにしたらよいのでしょうか。」

師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、吉凶の判断をともにすてた修行者は、正しく世の中を遍歴するであろう。

366 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 07:50:26.87 ID:BrrpWL9N

　
tattoo by Masao Fukayama https://myspace.com/fukayama/video/tattoo/7214449

367 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/31(土) 07:58:28.65 ID:zKcWoBxl

>>351:神も仏も名無しさん :2013/08/30(金) 14:47:27.05 ID:gL1ihUIM
>喩えればこんな事。
>本人に苦しい事情が生じ何とか救ってくださいと桐山氏の門を叩いてみた。
>善き先達にめぐり会って指導を受けてやっと家庭の諸問題が解決した。

喩えを出すならば沢山ではなく少数でもかまわないから実例を基にしなさい。
世話になった先達も裏切り退会したことが作り話かどうか知らんが、救われたという
体験談ならどこの教団にもある。だから嘘とは決めつけて言わない。
しかし救われた体験談が本当に教団の指導によるものかどうかは具体的な指導内容を
検証せねばなりません。

368 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/31(土) 08:38:40.38 ID:zKcWoBxl

>>351:神も仏も名無しさん :2013/08/30(金) 14:47:27.05 ID:gL1ihUIM
>善き先達にめぐり会って指導を受けてやっと家庭の諸問題が解決した。

アゴン宗の信者であっても桐山さんは面接の機会すら作ってくれません。
先達氏の指導とは何か？その先達氏が何か生活上の気の利いたアドバイスをしてくれ
それに従って家庭の諸問題が解決したなら、これはアゴン宗の指導ではなく、
先達氏個人のおかげで教団は関係ない。
先達氏の指導が護摩木や解脱供養などで祈りなさいならば単に金を出しただけです。
それと問題解決を結び付けただけです。

369 ：キラ：2013/08/31(土) 08:52:23.24 ID:wTndq+8X

>>340さんは理解力が弱いものと感じられるので（笑）小学生でも判るように
もう一度噛んで含めるように書いてみるね(^o^)>>50を参照してね。
一、阿含宗の龍神様が酒を希望していると管長ゲイカが仰っているのですね、
　　しかし、管長ゲイカ直伝の阿含宗が堅く秘したる密法（一子相伝の秘法）
　　独古の霊障秘伝では、酒を希望する者は例え神霊を名乗っても狐狸犬猫
　　の類である。人霊神霊は酒を嫌うものである。とありますね。
　　そこで独古の霊障秘伝が出鱈目ではなく本当ならば、阿含宗の龍神様は
　　狐狸犬猫の類（動物霊）ということになりますよね(^o^)/
　　いやそうではなくて龍神様はたしかに神霊だよ。ということであれば
三の独古の霊障秘伝は出鱈目だということになりますよね(^o^)/
　　いやそうではなくて独古の秘伝は正しいし、龍神様も本物だから酒なんか
　　希望するはずがないよ。ということであれば桐山さんが酒を飲みたいから
　　龍神様のせいにして酒をのんでいる。二ということになるよね(^o^)/
一でしょうか？二でしょうか？三でしょうか？ど〜〜〜れだ（爆）

桐山さんが酒を飲むのは今年だけじゃぁないよ、いつも飲んでいるじゃん。

370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y

>>367　私自身は、障害から救われた人で今なおとして会員である。
入会以前は酷い霊的障害を抱えていた。
１０年ほど前に亡くなった女性先達に導かれて生き残った。
今はささやかながら人の相談に預かることもある。
以下はアゴンの宣伝を承知で記入する。
霊的な障害をこれだと名指しして、しかも確実に除去する事が出来る行者に
出合ったのは桐山氏が初めてであった。
それ以前からその私の障害を指摘する行者や坊さんがいたのだが肝心の
除去が出来ないのである。
私の実例とは「貴方は此処に悪い水子と首吊り人があります先祖を大事にしなさい」
とだけ言われるのである。
信心が大事ですとか信仰心が元ですとか漠然とした中身である
本当につじつまが合わないアドバイスをされるだけで帰宅するのである。
これを言った坊さんは寒中の荒行で知られる有名宗派の坊さんである。
　ここでお前は霊を除去されたか如何か判るか？との質問が出るだろう。
ソレは法要の前日に験があり忽ちに判った事もあった　その声や姿を自宅で観てもいるし
法要の日以後次第に精神や行動が清浄になる傾向がある。
このような事を書くと教団のお陰話は無用であるとfukayama氏は絶叫するかも知らんが
他所の教団礼拝所の神仏の存在を否定する彼についてはワシャ知らんがなである。

371 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 09:22:58.62 ID:BB/8+E8Y

>>369　ご先祖様、龍神様や神仏のお話である。
強い揮発性の酒は好まない、日本酒の極上品を好む。
香りを楽しまれるのである。
行者の心境と修行が進むと清浄の行者と食事と喫茶を共にする。
君には一生無縁の境界であろう。

372 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 11:51:14.11 ID:D6et+XJr

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>私自身は、障害から救われた人で今なおとして会員である。

宝生さんの読解力には本当に困ったものだ。
キラさんの質問に対する>>371の答えも、熱が出そうなピンヴォケのレス。
宝生さんはわざとヴォケをかましているのではなく、
キラさんが何を指摘しているのか、理解できないのでしょう？

宝生さんは、アゴン宗で問題が解決したのに二年後に退会した、という事例を出した(>>351)。
だから、その問題が解決したが退会したという事例について
具体的に示すようにユビキタスさんが質問しているのです。
だが、あなたが370で示したのは今も在籍しているあなた自身のことです。
あなたのピンヴォケぶりがわかりますか・・・無理か。
ただし、宝生さん自身の事例を出してくれたのは良かった。
詳細について本人に質問することができるからです。

373 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 11:58:51.58 ID:FzycA//f

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>このような事を書くと教団のお陰話は無用であるとfukayama氏は絶叫するかも知らんが

また私が書いてもいないことを勝手に捏造しているから、先に説明します。
私を含めた批判側の大半が新興宗教の奇蹟話、御利益話を否定しない。
あなたは被害妄想から、まるで私がそれを否定しているかのように
上記に書いているが、無用の意味が違う。
体験談が嘘だと否定しているのではなく、アゴン宗の力の証拠には
ならないと言っているのです。
なぜなら、他の新興宗教にも助かったという奇蹟談はたくさんある。
アゴン宗にだけ奇蹟的な体験談があるなら、アゴン宗だけの力とも
言えるが、他の新興宗教にも同様の体験談があるなら、
アゴン宗だけが特別だということにはならない。

ただし、例外があります。
アゴン宗の場合、桐山さん本人の体験談は詳細に報告され、アゴン宗の力の
証明として出され、しかもこれが教義にもなっているから、検証に値する。
それが十八人の霊障武士なのだが、すでに何度も述べたように、
信州幕末には上意討ちなどなく、ただの作り話、真っ赤な嘘です。
存在しない十八人の霊障武士を霊視して成仏させたという
桐山ゲイカの霊視能力とは何なのか？

374 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 12:04:47.54 ID:kheFQn6z

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>このような事を書くと教団のお陰話は無用であるとfukayama氏は絶叫するかも知らんが

もう一つ、例外として良いのが、体験者本人がここに書いている場合です。
これは本人に状況を質問できるから検証できる。
過去には平河道場さんという元信者から、桐山さんの勤行中に龍神が現形して、
殻を落としていったという詳細な体験談が出てきた。
これを真後ろで見ていたというのだから、すごい体験談で、平河道場さん自身も
龍神現形と信じていたから、スレに出てきた。
だが、詳細に検証すると、これもまた桐山さんの稚拙なトリックで説明がついた。
私が、平河道場さんと桐山さんの位置関係などを推測して質問すると、そのとおりだった。
桐山さんは手元に小さな投影機を使って煙に龍神の姿を投影したのです。
桐山さんは自分の手元が見えないように、また平河道場さんが
投影した龍神が見やすい位置に座らせた。
桐山さんは目撃者の性格まで選んでいた。
アゴン宗の奇蹟どころか、桐山さんのインチキの目撃談がもう一つ増えた。
このように本人の体験談は質問できるから、アゴン宗だけの奇蹟の
証明にはならないが、検証する価値はあります。
つまり、宝生さんの体験談も、質問にきちんと答えてくれるなら、
検証する価値はあります。

375 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 12:10:37.55 ID:kheFQn6z

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>入会以前は酷い霊的障害を抱えていた。

これがいったい何なのかという点です。
あなたは霊的な障害と言っているその悩みとは「具体的に」何なのか。
それをまず説明してください。

>法要の日以後次第に精神や行動が清浄になる傾向がある。

これは解脱供養したら、宝生さんの精神や行動が正常になったという意味ですか。
今でも十分におかしいと思うが、それはともかく、それまでのあなたの
異常な精神と行動とは何だったのか、「具体的に」説明してください。
と言うのは、御利益を信じる信者は入信前の自分を激しく貶める。
私は信者時代も、何度もそういう体験談を聞かされた。
「仏様とご縁をいただく前の私は、因縁丸出し、霊障のホトケそのものの
ような、どうしようもないクズ人間でした。
しかし、仏様と管長ゲイカのおかげで、やっと人並みの人間になれました」と
入信前の自分を徹底的に落とすことで、御利益のすごさを強調して、
教団を礼賛して、教祖様のご機嫌を伺う。

376 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 12:17:45.83 ID:em2xY5xL

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>入会以前は酷い霊的障害を抱えていた。

いわゆる、使用前・使用後、ビフォー・アフターです。
「ひっどい肌荒れでエ、どんな高い化粧品をつけても、医者に行ってもダメだったのにイ、
このクリームつけたら、あっという間に、モッチモチの肌になったんですよ〜ん(はあと)」
テレビショッピングで良く見られる光景だが、宝生の体験談とそっくりです。

「ひっどい肌荒れ　→　(クリーム)　→　モッチモチの肌」
「酷い霊的障害　→　(アゴン宗)　→　精神や行動が清浄」

私も批判側も宝生さんの体験談を頭から否定するようなことはしない。
ただし、あなたの体験の内容を一つ一つ具体的に検証しないことには
何もわからないと、367でユビキタスさんも指摘しているとおりです。
良い機会ですから、宝生さんの体験談をここで検証しましょう。

377 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 12:24:44.61 ID:kheFQn6z

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>入会以前は酷い霊的障害を抱えていた。

国語力の低い宝生さんのために、私からの質問を再度まとめます。
本当は十項目くらい質問したいのだが、あなたの国語力から見て、
混乱するだろうから、三つに留めますから、その代わり、しっかりと
「具体的」に答えてください。

質問１．「入会以前は酷い霊的障害を抱えていた」という霊的障害を
具体的に記述してください。
質問２．具体的にどんな祈願や修法(解脱供養など)を何回出したのか。
質問３．「精神や行動が清浄」とは具体的にどのような内容なのか書いてください。

質問に何度も強調しているのが「具体的に」です。
それが霊的障害か、清浄な精神かどうかは読者が判断することであって、
あなたが判断する必要はない。
あなたが霊的障害、清浄な精神とみなした具体的な内容を書いてくれればいいのです。
アゴン宗と桐山ゲイカのお力を示す絶好のチャンスですから、
具体的にお願いします。

378 ：キラ：2013/08/31(土) 12:36:46.60 ID:wTndq+8X

>>371
また逃げが始まった。一か二か三か聞いているんだよ、
お前さんは小学生以下か（爆
逃げないで答えてみなよ。

379 ：キラ：2013/08/31(土) 16:27:02.86 ID:wTndq+8X

>>340一つ、阿含宗の金龍神様は准テイ観音菩薩様の御眷属さまである。

桐山さん風にいうと、作者不明の偽仏教経典製作者たちがヒンズー教の女神様
をモデルにして架空の仏菩薩を考え出したのが准テイ観音なんですよ。
その架空の菩薩の眷属が釈尊が禁止した護摩の中にあらわれて酒をくれ〜。
酒を飲ませろ〜。　　　　　　書きながら爆笑した(^o^)/

380 ：キラ：2013/08/31(土) 19:42:02.59 ID:wTndq+8X

>>340三つ、君が道場に来て独鈷の加持を体験してから物を言いたまえ。

私は独鈷の加持奥伝の伝授を受けた者で道場に通って数え切れない位、施法
をしたので物を言う権利があるよね(^o^)/

＞アレは初歩の九字でありながら正統な密法である。

えぇぇぇ、すると貴方は桐山管長が伝法した一子相伝の奥伝は、実は初歩の
九字であり、コケオドシで秘法だ秘法だと言って伝授したと言うのですか？
うーむ、中々鋭い指摘ですね。（中伝でも一泊二日で４万円だった）

＞君の脳中に長年にわたり逼塞する「邪気一切」を無料で祓っていただけるやも
＞知れずである。穴賢こ　穴賢こ

うーん、俺のことよりも、君の小学生にも劣るその「おそまつな脳内邪気」を
祓っていただくのがよろしいですよ(^o^)/

＞九字の使い方を会得するとは、仏教の行者になって実地に体験するより無い。

またまたー、偽阿含桐山外道宗の洗脳信者さんがぁ、仏教の行者になれってか、
正しい仏教を学びなさいって言っているのは、こちらですよ。阿含経のどこに
九字があるの？九字は仏教とは関係ない道教から取り入れたものですよ、知ら
ないの？道教の呪術「六甲秘呪」の日本版ですよー(^o^)/

381 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:16:53.05 ID:RYyc6Men

密教の形式、様式を借りて根本仏教を学ぶ

382 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/31(土) 22:11:04.46 ID:zKcWoBxl

>>370:神も仏も名無しさん :2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>私の実例とは「貴方は此処に悪い水子と首吊り人があります先祖を大事にしなさい」
>とだけ言われるのである。

深山さんがあなたに書いている質問が全てなんだが、要するにあなたは何か感じることがあって
先達に相談したら解脱供養を勧められ、申し込んだだけのようですね。
実は合っている合っていないを問わず、上記の他教団の霊能者のような具体的な解説、霊諭すら
桐山さんから示されてないんでしょ？
提出した資料箋に丸が付けられているだけで。

383 ：キラ：2013/08/31(土) 22:11:16.09 ID:wTndq+8X

>>381

密教の形式、様式を借りなくても良いですから、
しっかりと根本仏教を学んで下さいね(^o^)/
因縁解脱もないし、占いは禁止だし、護摩？？有り得ないよ(^o^)/
死者成仏も有り得ない。
頑張って学んで下さい。ファイティン(^o^)/

384 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/31(土) 22:21:22.06 ID:zKcWoBxl

>>370:神も仏も名無しさん :2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>私の実例とは「貴方は此処に悪い水子と首吊り人があります先祖を大事にしなさい」
>とだけ言われるのである。

桐山さんと面接して、あるいは指導書として桐山さんの拙い字で水子でも首吊りでも
指摘されたとする。調べてみたらたしかにそのような先祖がいた。
どうしてそんなことまでわかるの？
なんて話になったら桐山さんの著書みたいで、桐山さんのすごさを示せるんだけど
実はそんな話すらないんでしょ？
首吊りが実際いたとしてあなたも知っており、それを死因を明記して資料箋に書いたら
案の定下りてきたなんてのはダメですよ。

385 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/31(土) 22:26:15.69 ID:zKcWoBxl

>>370:神も仏も名無しさん :2013/08/31(土) 09:13:33.50 ID:BB/8+E8Y
>ソレは法要の前日に験があり忽ちに判った事もあった　その声や姿を自宅で観てもいるし

深山さんの質問に対して具体的に答えてくれるや否や？
皆さんはどう思いますか？
私は上記を読んだだけでこりゃダメだと思いました。
思わせぶりに書いてそこまでで詳しくは絶対に示さない。
ワレモンさんもよくやる卑怯な手ですよね？
皆さん、賭けましょうか？
お互い面識もないからラーメン一杯もおごれないけど。

386 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:40:33.99 ID:RYyc6Men

>>383
あたりまえだろ

387 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:33:06.45 ID:Qb4QhQaZ

>>381 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:16:53.05 ID:RYyc6Men
>密教の形式、様式を借りて根本仏教を学ぶ

こういうアゴン宗の疑似教義を書くのはやめてもらえませんか。
似て非なるエセ教義はワレモンさんだけでウンザリさせられて、
彼がいなくて清々したと思ったら、またこういう口から出任せ信者が出てくる。
桐山さんは、阿含経にあるオシャカの成仏ホウを密教の様式で実践し、
成仏リキを発揮すると言っているのです。
密教の様式で根本仏教を学ぶのではありません。
桐山さんの話は嘘だが、そんなに難しい内容ではありませんよね。
だったら、桐山さんの口まねをして、そのまま書けばいいではないか。
どうしてこんな簡単なことが記憶できないのだ？
桐山さんに恥をかかせていることがどうしてわからないのだろう。

388 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/08/31(土) 23:48:08.95 ID:zKcWoBxl

>>371:神も仏も名無しさん :2013/08/31(土) 09:22:58.62 ID:BB/8+E8Y
>>>369　ご先祖様、龍神様や神仏のお話である。
>強い揮発性の酒は好まない、日本酒の極上品を好む。

桐山さんは準胝尊のご尊像を発売した時だったか、要するに真言行を推進している時だが、
毎日おちょこ一杯に上等のコニャック、レミ・マルタンをお供えして龍神様に
働いてもらえと指導していましたが？

389 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/08/31(土) 23:59:56.10 ID:Qb4QhQaZ

>>381 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:16:53.05 ID:RYyc6Men
>密教の形式、様式を借りて根本仏教を学ぶ

宝生さんは知ったかぶりが大好きで、>>371で適当な空想を書いて、
>>388でユビキタスさんから否定されている。
信者さんたちもユビキタスさんの指摘が正しいのがわかるでしょう。
毎回、信者側が自分の勝手な解釈を加えた疑似教義や自分教を出して、
批判側から修正されるのは議論以前の問題として、とてもみっともない。

これを読んでいる信者さんたちにもお願いしたいのは、書き込む時は、
まずアゴン宗の教義を正確に理解してください。
空想や我流解釈で補うのは桐山ゲイカにたいへん失礼です。
批判側への反発心だけで、宝生さん、ワレモンさん、381さんのように、
知ったかぶりで適当に空想や妄想で書くのは間違っています。
桐山さんはたくさん本を書いているし、『修行者座右宝鑑』という
教科書があるのだから、わからなければ何度でも読み直すことです。
アゴン宗の教義を正しく理解した上で信仰を持つことです。
これは桐山ゲイカも、信解円通という法華経の言葉を引用して、
そのように説いています。
自分がアゴン宗の教義に詳しくないと思うなら、
相手が批判側であれ誰であれ、きちんと礼儀正しく質問することです。

390 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 07:50:16.64 ID:GWHvfOei

　
深山下司犬　　　http://bbs.goumin.com/thread-567568-1-3.html

391 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 08:59:06.98 ID:Tjh2Yr6R

>>306死んだあと生まれ変わらなくなくなりました。

392 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 09:03:37.10 ID:Tjh2Yr6R

止息法が、金剛頂経と、深神秘　秘密霊障九字のなった。

393 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 09:19:50.51 ID:Tjh2Yr6R

＞＞３９２秘密霊障九字になった。訂正

394 ：キラ：2013/09/01(日) 09:25:20.04 ID:y++F4l9t

>>391
四面に金剛杵を思ったらアラハンになったと・・妄想の症状が悪化したんだね、
かわいそ〜〜な人。早く病院に行ったほうがいーよ(^o^)/
>>392
理解出来る日本語で書いてちょーだい m(_ _)m

395 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/01(日) 09:40:50.85 ID:58KXsmGg

>>391
つまりあんさんは死んではるんやな？

396 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 11:00:13.88 ID:Tjh2Yr6R

>>395僧侶２度死ぬ。
真理は人から人につたわらない。

397 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/01(日) 12:03:31.57 ID:58KXsmGg

>>396
チョーさん、東行堂占い儲かってるか？

398 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 12:11:31.55 ID:Tjh2Yr6R

>>397
宣伝ありがとうございます。

399 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 12:14:06.66 ID:Tjh2Yr6R

>>３９７ＦＢも友達募集中です。あと４５００人くらい入れます。

400 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 22:50:40.41 ID:qZOhs2/m

400get

401 ：キラ：2013/09/01(日) 22:52:23.23 ID:y++F4l9t

＞＞３４０さんも答えないで逃げてしまったようですね。
現役信者さん、>>369に答えていただけませんか？

402 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 23:00:51.38 ID:qZOhs2/m

君らこそ人生の末期の暗転以後の後生を究明したまえよ。
桐山氏や他者の事は如何でもいいのだ。
自己の存在理由の探求をすべきだと思うね、これこそ宗教存在の意味であろう。
行く末にお気の毒な人生の未来を手中にする前にである。
俺はもう好いわけよ出来ちゃったんだからさ。
行き先も知ってるしね。
諸君　ではシバラクの間、オサラバ、オサラバ。

403 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 23:59:49.15 ID:w2ndVfsI

ところで。
宗教詐欺の構成要件というか、パクられる−パクられないの境界って
どこにあるのでしょうか？
少し前に、桐山さんの髪型まで真似た、「最高ですか！」とやる
オヤジが逮捕され有罪確定でムショに入っていますよね。
足裏占いで、ガンの因縁があるとかなんとかインネンをつけて、
法外な金を取っていて訴えられたのですよね。
派生した詐欺が捕まって、そのモデルとなったところが、無事と
いうのはハテいかに？
10万円の霊障解脱供養を申し込むとき、本人は「霊障がなくなりますように」
と祈願しているのだが、実際の申込書は、「○○総本山建立基金」「入金伝票」
ということになっているから、形式上、詐欺の証拠とならないのでしょうか？
それでも、いくつか訴訟が起きていると聞いたことがありますが。。。
大昔、宮城の七ケ浜の女性先達（入信勧誘のプロ）が訴えられた時、
桐山さんが代わって金を出したという。
一見人情話にも聞こえたが、その実、かなりヤバイと踏んで「和解」に
持ち込んだようにも見えますよね。

404 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/02(月) 00:02:03.17 ID:i92Mtapy

>>402 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 23:00:51.38 ID:qZOhs2/m
>諸君　ではシバラクの間、オサラバ、オサラバ。

>>385のユビキタスさんの予測どおりに、シッポ巻いて逃げ出した。
桐山さんと同じで、情けない男、ただの卑怯者。
では、いったい誰がラーメンをおごるのだろう。
「逃げないで答えてみなよ(>>378)」
「こりゃダメ」「思わせぶり」「卑怯な手」(>>385)
などと書かれたら、普通の男なら、黙っていない。
だが、宝生さんは男ではないから、なんともないのでしょう？

ユビキタスさんは宝生さんが詳細を語らずに逃げると予測した。
私は、宝生さんの書いたこと自体が作り話だと思っていたから、
詳しく話してみるように誘ったのです。
作り話はどこかで矛盾するから、シッポ掴んで、からかってやろうと思っていた。
もちろん、私は信者や擁護側だからといってからかったりはしない。
宝生さんがここに来てほぼ四年になるが、これまであなたが私に
してきた無礼な態度に見合った事をしてあげようとしただけです。

405 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/02(月) 00:03:29.38 ID:58KXsmGg

>>402:神も仏も名無しさん :2013/09/01(日) 23:00:51.38 ID:qZOhs2/m
>君らこそ人生の末期の暗転以後の後生を究明したまえよ。
>桐山氏や他者の事は如何でもいいのだ。

このスレは桐山氏とアゴン宗について考察批判するためのスレなんで、ここでは
それだけに専念すればよく、自分の人生については各自考えて生活をしており
ここにそれを書くことはスレ違い以外の何物でもありません。

>諸君　ではシバラクの間、オサラバ、オサラバ。

シバラクと言わず永遠にオサラバしたいですね。

406 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/02(月) 00:06:01.23 ID:e99hGFUM

>>402 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 23:00:51.38 ID:qZOhs2/m
>諸君　ではシバラクの間、オサラバ、オサラバ。

この四年間、宝生さんが書いた内容は空想、妄想、自惚れ、自慢話、
決めつけ、独り合点、そして無責任です。
自分の言葉に責任を取らず、その場しのぎの思いつきを
何か深い裏打ちがあるかのような書き方をする。
自分が霊能力のあるとても偉大な人物であるかのように見せかける。
こういう宝生さんが事実をあるがままになんて書くはずがない。
だから、>>370の宝生さんの話もただの作り話です。

桐山さんと同じで、ゴミのような元ネタを針小棒大に膨らませてみせた。
桐山さんと同じで、ただのハッタリ男ですよね。
宝生さんも嘘を並べても自分の頭の中だから、他人がわかるはずがないと
思っているのでしょう？
桐山さんとそっくり。
違う点は、桐山さんは人を騙す天才だが、宝生さんは才能がない。
だから、一般人は霊能力などなくても、あなたのハッタリを見抜いているのです。

407 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 07:43:58.93 ID:R+4v1LdL

>>403
ゲイカの前科は伊達ではないですよ。良くも悪くも失敗したら用心深くなりますし、
受刑者は刑務所内で他の犯罪者と交流することによって犯罪スキルを上げます。

408 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 07:49:36.31 ID:yyfOZesg

　
孤独の深山　　http://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=115428

409 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/02(月) 07:50:15.56 ID:3ezJO8sT

何か人に伝えたい、訴えたいことがある時、嘘・作り話を添えては全てが崩壊してしまいます。
脚色すらも許されません。
したらそれは騙してでも信じさせればよいということになり、その人の真意を伝えた
ことにはならないからです。
自分が体験した真実を伝えたかったら、自分が見聞きしたことをありのままに綴るからこそ
何なりかの説得力を持つのです。

410 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/02(月) 07:54:14.16 ID:3ezJO8sT

ありのままに綴ったら、これってひょっとしたら霊体験ではないのかもしれないと
自分で気付くかもしれない。
しかしそれでもかまわないからありのままに伝える。
人によって霊体験と認めてもらえないかもしれないが、私はこれを霊体験と信じる
と表明すればそれでよい。
それが限度はあるものの説得力というものなんです。
それでは物足りないからと言って、キャンパスを添えたら全てがぶち壊しで
自分が伝えたかったことは逆にマイナスになってしまう。

411 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/02(月) 08:08:09.26 ID:3ezJO8sT

嘘・作り話で成り立ってきたのが桐山さんのアゴン宗です。
彼が主張したいことの根拠は実は嘘と作り話で、要するに根拠がない。
桐山さんの著書で、脚色も添えたと書いているものがあります。
「龍神が翔ぶ」の飯綱の術に触れた体験記述です。
信者時代、脚色というのは１５才の少女が成熟した大人に見えただの、艶っぽい話で
面白みを添えた程度に思っていた。脚色なんて必要ないのにねと首を傾げながら。
しかし脚色の正体がわかった。ほとんど全部が作り話なんです。

412 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/02(月) 08:15:57.52 ID:3ezJO8sT

「守護神を持て」にも飯綱の術のくだりがあるが、これを読むと、「龍神が翔ぶ」
における記述と完全に矛盾する。
それぞれ別の事実があったなんて両立は絶対に認められない話です。
まず「守護神を持て」の方が比較する他の条件から完全に作り話の嘘でしょう。
では、「龍神が翔ぶ」の方は？
こちらが真実ならば桐山さんは、守護神を持てでもこの話を引用でもすればよかった。
しなかったのは、この話が作り話だったから、自分でも忘れてしまっていたとわかる。

413 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/02(月) 08:25:20.16 ID:3ezJO8sT

桐山さんは自分が伝えたい話の根拠に嘘・作り話を添えるしかなかった。
これは桐山さんの主張自体が嘘だと表明したも同然です。
だからと言って私は霊体験そのものを否定したり守護神なんか無いなどと話を
一般論に拡大なんかしません。それらは依然としてわかりません。
ただ桐山さんに関する限り嘘のてんこ盛りで、彼に従うならば騙されるだけ損しますよ
とアドバイスしたい。

414 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/02(月) 08:28:38.73 ID:3ezJO8sT

>>401訂正
誤:それでは物足りないからと言って、キャンパスを添えたら全てがぶち壊しで
↓
正:それでは物足りないからと言って、脚色を添えたら全てがぶち壊しで

415 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/02(月) 08:42:06.63 ID:3ezJO8sT

んが。>>401ではなく>>410の訂正でした。

416 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 11:27:46.37 ID:SnA8rlJr

阿含宗　聖地エルサレム仏舎利塔建立供養　中東平和祈念護摩法要の模様
(通訳の方のブログ)
http://israelnikki.blogspot.jp/2013/09/blog-post.html

417 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 17:06:16.67 ID:R+4v1LdL

>>416
＞騙された気分でほんとにくやしい思いをしましたが、結局いつも泣き寝入りの私です。

御愁傷様です。

418 ：テロキタス：2013/09/02(月) 17:14:46.68 ID:rVImMqi2

阿含経も玉石混合で全てが本当の事をを記していないのが事実でもある。

提婆達多が釈迦を殺そうとしたとか三逆罪を犯し生きながら無間地獄に落ちた話など
後の創作であるのは今の学問では明白になっている事実。
ムチャリンダ竜王が人間の姿になって釈迦の弟子になった話も常識で考えれば
ファンタジーの付け加えである。

419 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 07:50:14.49 ID:ZifmRjZM

　
深山薫風　　　http://d.hatena.ne.jp/muramoto-wagashi/20130820/1376994647

420 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 17:55:11.94 ID:OEqcZIuU

>>416
「エルサレムに仏塔を建てるという偉業」
http://3.bp.blogspot.com/-i7l6XiUUhsM/UiNGgUQJohI/AAAAAAAABBU/ev-KFcx2bWU/s1600/agon.jpg
ここれは、ショボイ。もう悲しくなってきましたよ。
「こんどは阿含宗がやってきた。」

421 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 18:22:00.74 ID:ubkSIa/9

阿含・桐山杯　第20期全日本早碁オープン戦　決勝
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/09/20105.html

村川大介七段 vs 志田達哉六段

日　　程 ： 平成25年10月5日（土）

会　　場 ： 阿含宗本山総本殿・釈迦山大菩提寺（京都）

【 観戦者募集 】
観戦者200名、指導碁40名募集！
阿含・桐山杯　第20期全日本早碁オープン戦決勝の模様を大盤解説します。
囲碁の奥深さ、醍醐味をお楽しみください。

日　　程 ： 平成25年10月5日（土）午後2時から
会　　場 ： 阿含宗本山総本殿・釈迦山大菩提寺 （ 京都市山科区北花山大峰 ）
大盤解説 ： 羽根　直樹九段
聞 き 手 ： 青葉　かおり四段
応募方法 ： ご応募はこちらのページから必要事項をご入力ください。
https://pro.form-mailer.jp/fms/020e3d1b47367

抽選で大盤解説入場者200名、指導碁参加者40名様をご招待いたします。
お早めにご応募ください。
※ 指導碁の抽選にもれた方につきまして、大盤解説の観戦で受付させて頂きます。
締切 ： 平成25年9月25日（水）

422 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/03(火) 23:27:26.37 ID:l6IUwp8c

>>421 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 18:22:00.74 ID:ubkSIa/9
>阿含・桐山杯　第20期全日本早碁オープン戦　決勝

「また、修行者・バラモンたちのなかには信者からの布施を受けながら、次のような賭博遊戯、すなわち八目
碁、十目碁、無目碁、石蹴り、駒抜き、サイコロ投げ、棒撃ち、手形当て、球遊び、草笛、鍬遊び、ブランコ遊び、
〔ヤシの葉で作った〕風車遊び、物差遊び、車遊び、弓遊び、文字当て、考え当て、身体障害者のまね遊びのような賭
博遊戯に専心しているものがある。しかしかれはそれらのどの賭博遊戯からも離れている。これがかれの戒律の一つである」
(「原始仏典　１」春秋社、４５１ページ)

信者さんたちはよおく釈尊の言葉を読んでください。
囲碁は仏教の戒律で禁止されているのです。
脳を活性化するために囲碁をするなどと桐山さんは自分の遊興の
言い訳をしていた。
活性化された脳を持つ桐山さんはあのザマです。
どんな言い訳をしようが、戒律で禁止されたことをするなら、
それは破戒であり、もはや仏教の修行者ではない。
これらの戒律は在家も準じますから、信者さんたちも同様です。

護摩、占い、囲碁などアゴン宗は釈尊が禁止した行為をしているばかりか、
これを堂々と売り物にしている。
信者さんたちは釈尊が禁止した行為をうれしそうに宣伝することに
何かためらいや恥ずかしさは残っていないのですか。

423 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:34:17.27 ID:VlpqCXP7

時代と社会構造が違います。

424 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/04(水) 00:03:43.69 ID:nL4MYOyU

>>423:神も仏も名無しさん :2013/09/03(火) 23:34:17.27 ID:VlpqCXP7
>時代と社会構造が違います。

時代と社会構造がどう違うからアゴン宗に関して何がどうだと言いたいのか述べなさい。

425 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 07:50:18.22 ID:RR0AZoKy

　
深山のごっつお　　http://www.toyama-brand.jp/TJN/?tid=102922

426 ：Rashin：2013/09/04(水) 14:49:04.52 ID:Qw4ksmWn

>>423 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:34:17.27 ID:VlpqCXP7
時代と社会構造が違います。

信者さんのこういう大雑把な抽象的反応は珍しくない。
自分がいかに物事の判断能力を桐山さんに依存しているか、
その度合いがこのようになって表れ出てくる。
釈尊当時の社会状況は、>>422の深山さんの例示で理解できる。
当時の社会の腐敗を知るのは、当時の法律や戒めの内容で推察できる。
騒音迷惑条例があれば、近隣騒音で迷惑をかける者が多くいた、
と誰もが分かる通りです。
これを現代に比較しても、お布施を囲碁の賭けごとのように浪費し、
身体障害を悪インネンとして解脱供養代を徴収しているアゴン宗を見てみなさい。
釈尊在世時と比べて、どれほどの社会構造の違いがあるか?大差ありませんよね。
桐山杯なんて賞を設けていることじたい、人間の射幸競争心を煽る行為です。
囲碁で競い一番になりたいと言う欲望も煩悩ですから、それを釈尊は戒めた。
桐山さんの名誉有名志向も煩悩の最たるものなのに本人は自戒できないし、
信者は信者でそれを教団の名誉と崇める愚考っぷりに恥ずかしさは無いのか。

427 ：Rashin：2013/09/04(水) 15:09:11.30 ID:Qw4ksmWn

>阿含・桐山杯　第20期全日本早碁オープン戦　決勝

利益と損失、ほまれとそしり、非難と賞賛、楽しみと苦しみ、
　　これらのことがらは人間においては無常であって、
　　恒久ならず、変滅するものである。
　　智者はこれらを知って、心をとどめて、変滅するものどもを
　　観察する。
　　愛しの事物も心をみださず、好ましからぬことだからとて
　　怒りにおもむくこともない。
　　かれにとっては順、逆ともに消散し、無に帰してもはや存在しない。
　　塵垢無く、憂い無き境地を知って、迷いの生存の彼岸に達して、
　　正しく知る。（増支部�C157〜160）ー過去ログより抜粋ー

428 ：Rashin：2013/09/04(水) 15:31:38.60 ID:Qw4ksmWn

>>423 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:34:17.27 ID:VlpqCXP7
時代と社会構造が違います。

時代が違おうと人間の行為（業）は変化していない。
釈尊在世時にも民族同士の戦争がありそれが現代においては、
弓矢から今やミサイル、核兵器さらにはサイバー戦に進化したのみ。
また、当時でも女性下着を強要する変質エロ坊主もいたように、
現代でも性的欲求は変わりなく、桐山さんのように>>289「御霊諭」と
称して女性信者にパワハラを駆使しているのは、今も昔も変わらない。
あなたの言い分だと、昔の殺人は大罪だが現代では大罪と言えないとの詭弁だ。
悪い行いそれも仏道修行者として更に厳しい戒律は、現代もなお有効です。
仏戒を時代によって判別が違うと言うなら、もはや外道そのものです。

429 ：Ｒush：2013/09/04(水) 17:19:19.36 ID:T96vmDBy

「また、修行者・バラモンたちのなかには仏道からの教義を真に受けながら、次のような賭博遊戯、すなわち野球サッカー
、サッカー・野球チアガール観賞、高校生中学生セーラー服観賞、娯楽山登り、凧上げ、百人一首、剣道、先物・株取引、映画鑑賞、口笛、温泉入浴悦楽
散歩・ハイキング、サイクリング、 シャボン玉遊び、ユビキリゲンマン、綾取り、己のヘアースタイルに拘る、己の着飾りルックスに拘る、考え当て、
身体障害者のまね遊びのようなマッサージ悦楽に専心しているものがある。しかしかれはそれらのどの賭博遊戯からも離れている。これがかれの戒律の一つである」
(「原初仏典　１」夏冬社、56億７０００万ページ

430 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/04(水) 23:19:08.01 ID:iwWi6LnP

>>423 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:34:17.27 ID:VlpqCXP7
>時代と社会構造が違います。

桐山ゲイカの口まねをご苦労様。
桐山ゲイカは時代にあった説き方があるのだという。
423さんはこの言葉を鵜呑みにしているようだし、信者さんたちの多くも信じている。
だが、こういう主張がどれほど釈尊を小馬鹿にした言葉であるか、
あなた方は考えてみたことがないのでしょう。
だから、口まねだと指摘したのです。
あなた方は、釈尊の教法には普遍性がない、と言っているのと変わらない。
釈尊を小馬鹿にしているのと同じです。

釈尊の説いた教法は普遍性がある。
時代も人種も地域も関係なしに、人間であるならすべての人に当てはまる教法です。
煩悩を捨てろ、これが時代によって変わるなんてありえない。
一万年前も、今の人類も同じように煩悩によって生きている。
社会がどんなに科学的な進歩をとげても、
そこにいる人間の煩悩は今の我々と同じです。
と言うよりも、煩悩があるから人類は輪廻している。

431 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/04(水) 23:28:32.37 ID:iwWi6LnP

>>423 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:34:17.27 ID:VlpqCXP7
>時代と社会構造が違います。

釈尊の教法は時代も人種も地域も越えているから価値があるのです。
時代が変わると、どうして護摩という原始宗教の行事を
持ってくる必要があるのだ？
時代が変わると、どうして仏教よりも古い占いというエセ科学を
持ってくる必要があるのだ？
釈尊の教法を理解したなら、護摩や占い、囲碁や歌舞音曲など
持ち出すはずがないのです。
禁止されなくても持ち出さない。
出家なら自分から捨てるし、在家なら捨てるか最小限にする。
こんなものを持ち出すのは、桐山さんも信者さんたちも釈尊の教法を
まるっきり理解していないからです。

423さんも未だに因縁切りというカルマ解脱を釈尊が説いたと
本気で信じているのでしょう？
信者さんたちのその無知と、現実を突きつけられても無視する無明ぶりには
いつも私は感動しながら拝見している。
情報の行き届かなかった江戸時代じゃあるまいし、
釈尊の教法が現代語訳で千円で売っている今は、「時代も社会構造も違」うのに、
信者さんたちは何を見ているのだ？

432 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/04(水) 23:40:15.33 ID:iwWi6LnP

>>423 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:34:17.27 ID:VlpqCXP7
>時代と社会構造が違います。

アゴン宗では、時代が変わり社会構造が変わったら、解脱者が愛人を持ち、
高級酒を飲み、病気になるほど美食飽食を続け、名誉を買い集め、
ロールスロイスを乗り回し、超能力開発の嘘で人々を騙し、悪因縁や
地球壊滅で人々を脅かし、焚き火でありもしない死者成仏を説いても
良い事になるのですね。
桐山さんが囲碁に金を出しているのは、自分の趣味であると同時に
中国との関係など、自分の売名のためです。
彼のくだらない欲望を仏教による社会運動と称している。
桐山さんは自分の悪事の言い訳に霊障教学や地球壊滅の話を作り上げ、
自分の趣味や名誉欲を仏道修行だと額縁に飾る。
こんな簡単な子供じみた桐山さんの欲望さえも信者さんたちはわかりませんか。
釈尊は欲望や執着などの煩悩を捨てるように説いたのですよ。
ところが、アゴン宗のしていることは、欲望や執着そのものです。
桐山さんの、木切れや焚き火や植物園に仏塔を建てて、その見返りに
世界が平和になるようなんて、あまりに荒唐無稽な欲望です。
十円で百億円のダイヤを売ってくれと頼んでいるようなものです。
時代や社会構造など関係なしに、桐山さんの普遍的な強烈な欲望と執着が見えませんか。

433 ：木原数多：2013/09/05(木) 07:23:01.83 ID:hT8H52Ns

家族が阿含宗です　私は違います　阿含宗がインチキだという決定的な証拠はありませんかね

434 ：木原数多：2013/09/05(木) 07:33:54.55 ID:hT8H52Ns

ついでに阿含宗について私に知ってる限りのことはお教えできます　
質問かえします　時間がかかるかもしれません　
全くエセ宗教を信じるなんてちょっと残念ですね　
かぞくじゃなっかたらあきれてる
まあ、私は教えが本当だったとしても(んなわけねーけど)交通費だけでもじゅうぶんしあわせになれるよねまったく　

435 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 07:37:37.63 ID:seDnc3kz

>>433 証拠の数々を短く言ったのが「432」だ。
知りたければ過去ログを含め掲示板をよく読め。
読まないでインチキ情報だけ得て何をする気だ。

436 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 07:50:07.17 ID:aJukNR79

　
深山猛虎　　　http://www.hzjjtc.com/goods.php?id=3196

437 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 11:49:10.84 ID:HnNqbT4S

>>433
証拠は多すぎる位あります。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46100?fr=rcmd_chie_detail
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46103?fr=rcmd_chie_detail

agama考察室
http://agama.zouri.jp/

信者でないと理解困難な所もあるでしょうが、
がんばって読み進めていてください。

438 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 11:51:54.86 ID:HnNqbT4S

現役信者さんは消えてしまいましたかな。
「見ざる聞かざる言わざる」となってしまったのかな。

439 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 11:59:22.78 ID:2xV93+qn

>>433 ：木原数多：2013/09/05(木) 07:23:01.83 ID:hT8H52Ns
>家族が阿含宗です　私は違います　阿含宗がインチキだという決定的な証拠はありませんかね

ご家族がアゴン宗の信者だということで、大変ですね。
インチキの決定的な証拠というのは、それを示して家族を説得しようと
いうことなのでしょう。
ただ、「決定的に証拠」は人によって違います。
私には、仏舎利が偽物、阿含経の捏造、愛人裁判などどれ一つも決定的な証拠です。
解脱の定義を間違えているなど決定的というよりも論外です。
今のアゴン宗はどこを切っても決定的な証拠だらけです。
しかし、これらを知っても、なんともない信者がたくさんいるからこそ、
アゴン宗は今でも活動しているし、今後も存続するでしょう。
必要なことは木原さんのご家族にとっての決定的な
証拠とは何なのかという点です。
ご家族が何を信じてアゴン宗にお金を出しているのか、
この点を知る必要があります。
しかし、意外にこれが難しい。
本人すらも気がついていないことがあるからです。

440 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 12:13:50.68 ID:lNjGdnob

>>433 ：木原数多：2013/09/05(木) 07:23:01.83 ID:hT8H52Ns
>家族が阿含宗です　私は違います　阿含宗がインチキだという決定的な証拠はありませんかね

自分では理屈理論を伴って信仰を持っていると信じ込んでいる信者がいて、
ならばと、理屈理論でアゴン宗の間違いや、桐山さんのインチキぶりを
示すが、まったく効果がないことがあります。
つまり、実際は理屈理論ではなく、感情的に信じ、桐山さんに依存しているのです。

自分の依存に気がつく人は稀です。
若い頃に差別など不愉快な目に遭って、それを桐山ゲイカのお力で
救われたと信じている信者がいた。
うまく行っているのはその人自身の才能と努力なのに、
「昔の自分はダメだったのに、アゴン宗にはいってからはできるようになった」
と、全部桐山ゲイカのオカゲで自分は救われたのだと信じることで、
逆に自分に自惚れる(←これが重要)。
慢心と劣等感がゴチャゴチャに混ざっているだけに、まるで慢心という
鉄筋を入れて劣等感というコンクリートで固めたような状態で、
どんな事実を示しても、他人が「解凍」するのはまず無理です。

アゴン宗の場合、自惚れはキーワードで、自分たちは「選ばれし者」だと思っている。
これは桐山さんがそうであり、模範を示し、信者たちに教えているからです。
だから、職員や先達の中にはさしたる実力もないのに、異様に威張り、
自惚れ、態度が大きく、横柄な人たちが多い。

441 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 12:19:10.16 ID:lNjGdnob

>>433 ：木原数多：2013/09/05(木) 07:23:01.83 ID:hT8H52Ns
>家族が阿含宗です　私は違います　阿含宗がインチキだという決定的な証拠はありませんかね

インチキがわかっても気にしない信者もいます。
アゴン宗を保険のように考え、嘘かもしれないが、本当だったら
死んだ後くらいの助けになるだろうという考え、というか、欲望です。

お年寄りの中には人間関係を求める人たちもいます。
アゴン宗に入れば、若い人を含めて様々な人たちと付き合うことが
できて楽しいという。
それなりにお金を出せば、職員や先達も大事にしてくれる。
だから、桐山さんがインチキでも教義が偽物でも気にしません。

知性と関係ないから困ります。
信者の中には社会的に知的な職業や、立派な大学を出たインテリも
いるが、信仰となるとこれはほとんど関係ありません。
だから、オウムに高学歴の人たちがたくさんいたのです。

442 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 12:26:54.83 ID:r035O0Fs

>>434 ：木原数多：2013/09/05(木) 07:33:54.55 ID:hT8H52Ns
ついでに阿含宗について私に知ってる限りのことはお教えできます　

木原さんの家族についていうなら、上記の件がヒントになります。
木原さん自身がアゴン宗の信者ではないのだから、
直接学んだはずはなく、「知っている限りのこと」とは
その家族があなたに伝えた内容ですよね？
つまり、その情報には、家族のフィルターがかかっている。
だから、あなたが知っているその情報をここに書いてもらえば、
フィルターの色を見ることで、家族がなぜアゴン宗に依存しているのか、
何を信仰しているのか、おぼろげな推測はつきます。
家族が信じている部分は間違いなく桐山さんの嘘ですから、
それに関する情報を木原さんが家族に伝えることで、
あるいはとっかかりになるかもしれません。
ですから、まず、「知ってる限りのこと」を書いてみてください。

443 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:07:39.24 ID:vNqYY6B1

知ってる限りと言われても
すべては言えませんが個人的な理由です(気にしないでください)
まず現在の阿含宗について、阿含宗の人はいい人が多いですね
(これが嘘だとしたら演技力が半端ないっすね)
これは、私のまえだけではなさそうです
教えについて、何年間もきいてきたけど覚えようとは思ってないので
覚えてる範囲ですけど徳をつむ(修行をする)と幸せになれるらしいですね
修行つっても阿含宗のチラシをまいたり阿含宗にボランティアとかですかね
金は寄付していませんが間接的にしています

444 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:11:09.78 ID:vNqYY6B1

阿含宗流星占い的なのがあって今日はおとなしくしてようとか
明日はラッキーだぜ的なとこです
【かんきゅう】とかそういうの
他にもいろいろありますが、交通費が一番無駄におもえますハイ
私が生まれる前からの阿含宗関係の交通費＋その他もろもろで
実は結構金持ちなのかなと思ってしまうぐらいです
金がすべてっていう訳じゃないけど、その金で結構幸せだと私は思います

445 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:14:55.35 ID:vNqYY6B1

ちなみに家族は別に阿含宗を強制しようというのはないです
けど生まれたときになんか阿含宗の会員になったぽいです
情報には家族のフィルターはかかっていないと思います
(阿含宗の)道場に行くとみんな同じことを言っています
まあ、私の道場に行く理由としては、○○の近くの店に車でいけるとか
夏や冬に快適だしその他もろもろです
行くっつても一年に何回かとかですけど

446 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:17:09.09 ID:vNqYY6B1

家族が何を信じてるってすべてですね
ちなみに桐山は信者からは【かんちょうげいか】とよばれています

時間がないんでとりあいずこのへんで
暇つぶしに物証を探しています
家族のことについてですが皆さんおまりしんぱいしないでいいですハイ

447 ：Rashin：2013/09/05(木) 18:23:55.32 ID:EFowUZiB

>>443:阿含宗の人はいい人が多いですね
(これが嘘だとしたら演技力が半端ないっすね)

信者さんの徳行のひとつが和顔施というもので、
道場での挨拶は誰に対しても笑顔で「おかえりなさい」です。
その意味では、誰もが表面上は親切に感じ心地の良い思いになる。
それこそ信者さんの大半が、自分自身がアゴン宗の宗教詐欺に
間接的に加担しているという自覚がないからです。
あなたはどうやら家族会員とされているようだが、それもある種、
名義貸しの類いで間接的に教団に供与していることになる。
しかし現実は、ありもしない教義で根本仏教の代表面をして、
お布施を集めているのです。
あなたは、例えば、ありもしない名目に支援や募金をしますか？
お釈迦様へ、飲食や伽藍造りのためにお金を供えることが、
徳を積むこだと信者をダマしているとしたらどうですか？
あなたのご家族も真実に目隠しされてチラシ捲きなどが徳を積む
梵行のひとつだ、と思い込まされています。
しかし現実は、阿含経を掲げながら阿含経に説かれてもいない行いを
正しい道と捻じ曲げ、信者さんに、人力や金モノを集める手伝いを
させているのです。
難民や飢餓で困っている人を助けるためにとお金を出しても、
現実は難民や飢餓に行き渡らなければ、それはウソで金を集めたことになる。
アゴン宗の行為は、今流行りの投資詐欺や募金ビジネスとあまり大差が
ないくらいの悪行をしているのです。

448 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 22:50:44.56 ID:VGytMNgp

>>445 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:14:55.35 ID:vNqYY6B1
>情報には家族のフィルターはかかっていないと思います
>(阿含宗の)道場に行くとみんな同じことを言っています

書いていただいた範囲でフィルターの色はわかります。
木原さんが信者かどうかは、家にあるご宝塔(仏舎利尊)の数でわかります。
ご宝塔とは缶ジュースを金ピカにしたような物で、あなたの家族がいつも
拝んでいるはずです。
人数分あれば、木原さんも何らかの形での信者です。
人数分あると予想されますから、その場合には、>>447のラシンさんが
指摘している点をぜひ考えてください。

読んでいて、フィルターの色からして、私の提案は二つあります。
一つは、木原さんが釈迦仏教を正しく理解することです。
これは、あなたくらいの文章が書けるなら、それほど難しくはありません。
学ぶ理由は、アゴン宗は釈迦仏教を標傍していることと、
あなたの家族は釈迦仏教をまったく理解していないからです。
釈迦仏教を正しく理解するか、アゴン宗の教義を正しく理解したら、
もはやアゴン宗にはいられません。
たいていの信者は両方とも理解していない。
これはあなたの家族も同様です。

449 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 22:57:08.23 ID:VGytMNgp

>>445 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:14:55.35 ID:vNqYY6B1
>情報には家族のフィルターはかかっていないと思います

二つ目の提案は、木原さんが正しくアゴン宗を理解するために、
教義のわからない点を家族に質問することです。
あなたは最初からアゴン宗のインチキの部分を家族にぶつけることで
目を覚ますという方法を考えているようですが、お勧めしません。
普通の親は子供の言うことなど聞かない。
あなたが赤ん坊だった頃を知っているから、「なにを生意気な」で終わりです。
そこに信仰を否定するような事を言えば感情的な対立を招きます。
それよりも、もっと家族の信仰を理解してあげることです。
理解するとは、もちろん、賛成するという意味ではなく、内容を精査して、
教義を正確に理解することです。
あなたの家族は、アゴン宗流に言えば先達ですから、
家族からアゴン宗の教義について「学ぶ」のです。
あなたが学校で先生から学んだように、
家族にアゴン宗の教義について質問して学ぶのです。

450 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 23:04:07.86 ID:lNjGdnob

>>445 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:14:55.35 ID:vNqYY6B1
>情報には家族のフィルターはかかっていないと思います

家族にアゴン宗の批判をしてはいけません。
あなたはあくまでも、まだアゴン宗の教義がわからないから、
それを彼らに質問して、理解を深めるのです。

たとえば、アゴン宗では因縁切りが重要な柱の一つであることは
あなたもご存じでしょう。
ところが、桐山ゲイカは因縁の完全解脱を宣言した後で脳梗塞になった。
脳梗塞になったことは桐山さん自身が認めています。
脳梗塞は、アゴン宗では「脳障害の因縁」と言います。
木原さんの目には明らかに矛盾していて、理解できませんね？
因縁切りをして、因縁解脱を宣言したはずの桐山ゲイカが
なんで、脳障害の因縁という悪因縁を出すのか。
桐山ゲイカはこれまで、自分に脳障害の因縁があったと言ったこともありません。
放射性物質の除去業者が「汚染を完全に取り除きました」というから、
現場に行って確認すると、線量計の針が振り切れたようなものです。
こういう理解できない内容を家族に質問してみるのです。

451 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 23:12:58.52 ID:r035O0Fs

>>445 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:14:55.35 ID:vNqYY6B1
>情報には家族のフィルターはかかっていないと思います

家族にアゴン宗の教義の矛盾として批判するのではなく、
家族は桐山さんの脳梗塞をどう思っているのか、意見を聞いてみるのです。
「ゲイカも生身の人間なんだから、病気くらいするよ」と言うなら、
「でも、因縁を切ったら、病気しないというのがアゴン宗の教義だよね。
ガンの因縁を切ったら、ガンにならないのでしょう？」と質問してみる。
桐山ゲイカが脳障害の因縁を出しているのを認めたら、
「成仏リキを持った桐山ゲイカでさえも因縁が切れなかった。
桐山夫人も因縁が切れずにガンで死んだ。
それなのに、在家の素人が因縁が切れるって、ありえるのか？」
「桐山ゲイカから、おまえの因縁は切れた、と保証してもらった人は何人いるの？」
これらは質問であって、反論ではありません。
その場で質問が思いつかないなら、ここに会話内容を再現してみてください。
私が次に木原さんが家族にするべき質問を教えます。

452 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 23:20:15.12 ID:lhpuwdMS

>>445 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:14:55.35 ID:vNqYY6B1
>情報には家族のフィルターはかかっていないと思います
>(阿含宗の)道場に行くとみんな同じことを言っています

因縁切りというアゴン宗の根幹に関わるような質問だけでも、
大量にあって、書ききれないほどで、さらにテーマもものすごい数がありますから、
あなたが学ぶべきことは山のようにあります。
道場を駐車場代わりに使うとか、冷暖房が効いているからなどという
理由で行くのではなく、もっとアゴン宗の教義を学びに行くべきです。
家族だけでなく、道場の先達にも同じような質問をしてみると良い。

444で占いのことを出しているが、釈迦仏教では占いが禁止です。
後世の密教では護摩や占いなどを取り入れたが、
阿含経の釈尊は占いや護摩などは呪術として禁止しています。
日本の伝統仏教の普通の坊さんは占いなどしません。
そこで、率直に、「お釈迦様は占いや護摩を禁止したというが、阿含経を
護持するというアゴン宗ではどうしてそれを売り物にしているのか」と質問しましょう。
先達が答えてくれるだろうから、それを記憶して、ここに書いてください。
私が次に木原さんがするべき質問を教えます。
先回りして先達の答を書いてあげてもいいのだが、少しずつ学んでいきましょう。

453 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 23:27:11.45 ID:fPg9X/bj

>>443 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:07:39.24 ID:vNqYY6B1
>覚えてる範囲ですけど徳をつむ(修行をする)と幸せになれるらしいですね

徳を積む話も正確に学びましょう。
アゴン宗ではこれを三福道といい、釈尊が阿含経で説いたという。
そこで、三福道とは阿含経のどこにあるのかを質問してみる。
三供養品という経典を答えたなら、アゴン宗の教義としても間違いです。
なぜなら、最近の本で、桐山ゲイカは三福道という言葉を
自分が造ったことを認めたからです。
三福道という言葉自体、阿含経には存在せず、桐山さんの捏造です。
アゴン宗の積徳行という、木原さんの行く道場でも最重要事項とされ、
お釈迦様が在家のために説いたとされる内容が、実は阿含経に根拠がないのです。
釈尊はアゴン宗のいうような積徳行など説いていない。
三福道など言葉も内容も桐山さんの作り話です。
あなたが道場で見かけ、あなたの家族もチラシ配布などで
熱心にしている三福道は釈尊とは関係のない桐山オカルト教です。

454 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/05(木) 23:34:41.36 ID:fPg9X/bj

>>446 ：木原数多：2013/09/05(木) 17:17:09.09 ID:vNqYY6B1
>ちなみに桐山は信者からは【かんちょうげいか】とよばれています

私が桐山さんを桐山猊下と書かずに桐山ゲイカ、桐山さんと書くのは、
彼はお坊さんですらないからです。(僧侶だという証拠がない。)
猊下とは僧侶に対する尊称です。
僧侶でさえなく、真言宗の阿闍梨でもない桐山さんを桐山猊下、
管長猊下と呼ぶのは間違いです。

この点を質問すれば、「資格などなくてもゲイカは本物だ」と言うでしょう。
信者たちは僧侶の資格を軽く見る風潮があります。
これも釈迦仏教をまったく理解していないからです。
釈尊は偽坊主を厳重に禁止した。
釈迦仏教に限らず、得度もしない者が僧侶を名乗るのはあってはならないことです。
一宗の創始者、管長が僧侶ですらないなんて、あってはならないことです。
こんな仏教の当たり前さえアゴン宗では無視されている。
これ一つを見てもわかるように、アゴン宗はそもそも仏教ではありません。
仏教では、仏教でない宗教を外道と言います。

455 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 07:50:17.88 ID:SGcb2OuA

　
深山老妖　　　http://bbs.tiexue.net/post2_3782645_1.html

456 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 13:41:20.49 ID:KS9EJ6H1

「昇り龍」をローソクに現形させた元？阿含宗の霊能者の話
ttp://blogs.yahoo.co.jp/subclassis_ammonoidea/62816602.html

457 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 19:44:52.65 ID:EWjUU5td

♪　.∧__∧　　　　.∧__∧　♪　.∧__∧　
　　 (´･ω･`) ))　 (´･ω･`) 　　(´･ω･`) ))
　(( (　つ　.ヽ　♪　し　　J　 　(( (　つ.ヽ　　恋するフォーチュンクッキー♪
♪　 〉 とノ　) ))　　|　　　|　♪　 〉 とノ　) ))　阿含はそんな悪くないよ♪
　　（__ノ^(___).　　　し ωＪ　　　（__ノ^(___)

458 ：神も仏も名無しさん：2013/09/07(土) 00:02:19.06 ID:9/WXuWTg

ヤバネットたかた

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459 ：木原数多：2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s

最近忙しいですけど時間がある時にでも
阿含宗について調べてみようと思います

私と同い年ぐらいの子が小学か中学の時には
毎日ごんぎょう(阿含宗のお経)を唱えたり、
食べる前にもおがんだりしていてマジかよとかおもいました

道場を駐車場代わりに使うとか、冷暖房が効いているからなどという
理由で行くのではなく、もっとアゴン宗の教義を学びに行くべきです。

えーとこれは親が道場に行ときに
ついて行っただけです(たまたま暇だったので)ハイ

ちなみに深山さんは何故、阿含宗について調べたりしているのですか？
まあ、興味本意ですから無視してもらっても結構です

先ほどあげた例もあるのですが、私みたいな子供が宗教や釈迦の教えを
学ぶというのは、いささか早いというか、実感がわきませんね(笑)

460 ：神も仏も名無しさん：2013/09/07(土) 07:50:10.01 ID:2Jkz+v8L

　
深山を背に茅葺き本堂　　　http://ameblo.jp/rallygrass/entry-10914870279.html

461 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 08:02:52.43 ID:fBujv/SN

>>456:神も仏も名無しさん :2013/09/06(金) 13:41:20.49 ID:KS9EJ6H1
>「昇り龍」をローソクに現形させた元？阿含宗の霊能者の話

元信者なのか現役なのかよくわかりませんが、面白い人がいるもんですねえ。
アゴン宗ではこういう見せ物を許可などしてませんが、アゴン宗でも道場内の蝋燭の形が
龍みたいになったなどと示して自慢する先達などはいた。
蝋燭なんてものは静かにおとなしく燃やせておけばきれいになくなるのが
ちょっとした風、空気の流れで炎も荒れ、蝋の形も乱れます。

462 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 08:11:09.98 ID:fBujv/SN

>>456:神も仏も名無しさん :2013/09/06(金) 13:41:20.49 ID:KS9EJ6H1
>「昇り龍」をローソクに現形させた元？阿含宗の霊能者の話

報告者の女性と思われる方は信者ではなく、アゴン宗のことも知りませんが、
毎日のブログを読むと、不思議なことがもともと好きな方らしいです。
昇り竜というのは、そのおっさんに龍であると説明されたからなんでしょうね。
単なる蝋燭の乱れた残骸を龍のウロコのように見立てるのはロールシャッハテストのそれであり、
この女性も説明を受けて単純にそう信じ、科学では説明がつかないなどと思い込んだのでしょうね。

463 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 08:23:28.86 ID:fBujv/SN

>>456:神も仏も名無しさん :2013/09/06(金) 13:41:20.49 ID:KS9EJ6H1
>「昇り龍」をローソクに現形させた元？阿含宗の霊能者の話

もともと阿含経と蝋燭と龍なんて関係もありません。
自分の身の上話をして、アゴン経を知っているか？と質問し、お経
（おそらくブッ説アゴン経）
を唱えてローソクパフォーマンスを示してみる、それぞれに脈絡のないかのように見える
ことをしたその人をまんまと受け入れるのではなく、彼女にもう少し科学的検証の必要性の心が
あるならば、お経を唱える時とそうでない時の蝋燭の形の差とかを、空気の入れ替えはないか
と共に疑い、求めねばなりません。

464 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 08:35:48.46 ID:fBujv/SN

>>459:木原数多 :2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>ちなみに深山さんは何故、阿含宗について調べたりしているのですか？

私は深山さんではなく、彼と同じ立場の元アゴン宗信者ですが、深山さんと同じように
批判の書き込みをするのは、この宗教詐欺に未だ騙されていることに気付かず信者を続けている
人たちを想定して、批判事実の情報を発信して、その情報を各自が受け止め、目覚めるなど
役に立てていただければ幸いと思っているからです。
私も深山さんらの情報を基に欺瞞を知り、退会を決意した一人ですから、その恩恵の価値を
熟知している。ならばささやかな書き込みでも他に役立てば嬉しいことです。

465 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 08:41:44.56 ID:fBujv/SN

>>459:木原数多 :2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>ちなみに深山さんは何故、阿含宗について調べたりしているのですか？

私も中学の頃から毎日お経を唱えたり、あなたから見ると信じられない行為をしていたのも
ひとえにこの宗教を本物だと信じていたからです。
不幸になる悪因縁を切って幸福になれると言うならば、当初抵抗ありながらもそれまで
生活習慣にないお経も唱える。
お経を唱えたりすることで幸福になるかのように説く宗教は他にもいくつもある。
しかしアゴン宗に関して、その説く根拠に明らかに悪意の嘘が見えるから、これを善意で信じて
騙される人を防止せねばならない。

466 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 11:28:22.05 ID:ExInct9y

>>459 ：木原数多：2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>先ほどあげた例もあるのですが、私みたいな子供が宗教や釈迦の教えを
>学ぶというのは、いささか早いというか、実感がわきませんね(笑)

あなたはたぶん十歳以上の年齢ですよね？
でしたら、早いことはありません。
中国の禅僧は、八歳の子供でも理解できる、と述べており、私もこの意見に賛成です。
八歳の子供でも理解できる釈尊の教法を、あなたの親や
道場で先達面して偉そうにお説教している連中は理解していない。

木原さんは私が釈迦仏教を勧めていると思っていますね。
違います。
解毒剤を飲むように勧めているのです。
あなたはアゴン宗という宗教的な汚染物質を子供頃から吸引して育っている。
このまま大人になったら、あなたの親と同じで毒は抜けません。
あなたは自分ではアゴン宗を信じていないというだろうが、汚染されているから、
自然にいくつか身につけており、今後の人生に影響します。
影響するとは、人生において大きな損をするという意味です。
その典型があなたの親で、庶民の持つわずかばかりの金銭や時間を
アゴン宗という詐欺宗教によって搾取され、浪費されている。
自分の時間を浪費しているだけなら自業自得だが、
アゴン宗という詐欺宗教の手伝いをすることで、他人も騙している。
あなたの親は自分では先祖と自分と子供を助けているつもりで、
まったく逆のことをしているのです。

467 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 11:35:13.02 ID:+NXYi05r

>>459 ：木原数多：2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>先ほどあげた例もあるのですが、私みたいな子供が宗教や釈迦の教えを
>学ぶというのは、いささか早いというか、実感がわきませんね(笑)

間違った知識の解毒剤は正しい知識です。
解毒剤は若い内のほうが吸収が早いから、より効果がある。
釈迦仏教の正しい知識、アゴン宗の正しい知識はどちらも解毒剤です。
なぜなら、桐山アゴン宗は妄想と虚でできている。
妄想と虚の敵は現実や事実です。
だから、木原さんがまず正確な仏教とアゴン宗の知識を身につけ、
脳に入り込んだ桐山毒を少しずつ出してしまうことです。
そして、あなたの中から桐山毒が抜け始めると、
家族も今のままではいられなくなる。
親子と言えども信仰は別です。
だが、あなたも親が間違った知識によって金銭や人生を浪費しているなら、
少しでも助けてあげたいと思わないか。

468 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 11:41:47.29 ID:+NXYi05r

>>459 ：木原数多：2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>先ほどあげた例もあるのですが、私みたいな子供が宗教や釈迦の教えを
>学ぶというのは、いささか早いというか、実感がわきませんね(笑)

親を正しい知識で助けるのは、あなた自身のこれからの人生を助けることです。
抽象的な話ではなく、これから勉学にあなたはお金がかかる。
子供一人を大学まで出すのにマンション一つ分のお金がかかると言われています。
アゴン宗で使っているバカみたいなお金を自分のために回してくれたらと思いませんか。
アゴン宗は真面目にやればやるほどお金がかかる。
あなたが考えている以上のお金を親はすでに使っています。
使ってしまったお金は取り返せないが、これからの流出は防げます。
そのお金がアゴン宗に流れるか、あなたの進学など勉学に流れてくるか、
これらの流れを変える大事な岐路にあなたはいるのです。
釈迦仏教とアゴン宗を正しく学ぶことが、単なる知識の問題ではなく、
あなたのこれらの人生に金銭的な影響を与えることを自覚したほうがいい。

469 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 11:49:14.98 ID:+NXYi05r

>>459 ：木原数多：2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>ちなみに深山さんは何故、阿含宗について調べたりしているのですか？

私はアゴン宗の元信者です。
あなたの親と同じように、カルト宗教を信じて、時間と金と人生を浪費した。
幸い、正しい知識を得る機会があり、桐山アゴン宗のインチキに気がついた。
他人から様々に教えられ、間違いに気がついたのだから、
今度は私がその知識を知らない人たちに伝えているだけです。
人類はそうやって進歩してきたのですよ。

私があなたに正しい知識を身につけるように勧め、それがきっかけで、
あなたの親がアゴン宗のインチキに気がついたら、あなたの家庭のお金の流れが変わる。
愚にもつかないチラシ配布をしている時間で、バイトをすればさらにお金を稼げる。
それが木原さんに投じられたら、あなたは勉学の機会が増える。
あなたは人生の選択肢が広がり、人生が変わるのです。
東大生の親の年収が世間の平均よりも高いのを知っていますか。
金銭的に余裕のある親のほうが子供に勉学の機会を多く与えられるからです。
私が自分の愚かな選択で失った人生は取り返しがつかないが、
これからの自分と他人の人生は変えられる。
だから、私はここに書いているのです。

470 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 11:59:21.96 ID:ExInct9y

>>459 ：木原数多：2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>ちなみに深山さんは何故、阿含宗について調べたりしているのですか？

信者の多くは、あなたの親と同じように、桐山さんに騙されて、
時間とお金と善意までも浪費させられている。
その信者が今このスレを読んで桐山アゴン宗のインチキに
気がついて、アゴン宗への投資をやめたとする。
その人はこのスレを読まなくても、数年先にはアゴン宗に疑問を持ち、
やめていたかもしれない。
だが、このスレを読んだおかげで数年分の人生を得た。
数年分の人生は大きい。
元信者の多くが、アゴン宗をやめた後、金銭と時間に余裕ができたと告白しています。

471 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 12:03:44.26 ID:ExInct9y

>>459 ：木原数多：2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>私と同い年ぐらいの子が小学か中学の時には
>毎日ごんぎょう(阿含宗のお経)を唱えたり、
>食べる前にもおがんだりしていてマジかよとかおもいました

その感覚は正しい。
ただし、小学生や中学生だけがおかしいのではなく、大人もおかしい。
つまり、あなたの親も道場にいた大人たちも全員「おかしい」。
あなたは、裸の王様を裸だと言った子供と同じです。
アゴン宗は「おかしい」ことだらけです。
その感覚を大切にしてください。
その上で、その感覚を理屈で考えることが大事です。

木原さんがおかしいと感じた事を理屈で考えてみましょう。
勤行では、漢文や書き下しなど、日本語としてはほとんど意味不明の内容を
まるで呪文のように唱えている。
大人も意味がわかって唱えているのではありません。
意味のわかっている事を繰り返すことで記憶するなら良いが、意味不明の文章を
唱えているのだから、未開の原始人さながらの無意味な行為、愚行です。
もちろん、釈尊はこのような事をしろとは説いていない。
阿含経の意味を理解したら、呪文のように唱えるなんて愚かなことはできない。
あなたの周囲の大人がいかにアニメまがいの子供じみたことをしているか、わかるでしょう。
焚き火に仏が出てきて、拝むと世界が平和になると信じているのですよ！
あなたの普通の知性で見たら「マジかよ」になりませんか。

472 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 12:46:03.42 ID:fBujv/SN

>>459:木原数多 :2013/09/07(土) 00:45:29.31 ID:7pKtrY7s
>先ほどあげた例もあるのですが、私みたいな子供が宗教や釈迦の教えを
>学ぶというのは、いささか早いというか、実感がわきませんね(笑)

深山さんも書いているがアゴン宗を検証する道具として知識のみ仕入れるだけで
信仰までする必要がありません。
これは私もまたそうです。
>>429に
>野球チアガール観賞、高校生中学生セーラー服観賞、娯楽山登り、

とあるが、これは擁護側が私を皮肉ったものです。
野球場におけるセーラー服鑑賞の大系は私が作り上げたもので、私の趣味ですが、
釈尊が出家などにこんな遊戯を認めるはずがない。
欲望のままに生きている私も釈尊の教えはアゴン宗との対比にだけ使うのです。

473 ：タケチャンマン：2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o

己がオナーニの行為に溺れながら
皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。
これいかに

474 ：神も仏も名無しさん：2013/09/07(土) 14:18:34.99 ID:zctTF+5/

>>473 ：タケチャンマン：2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o
>己がオナーニの行為に溺れながら
>皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。

もう桐山ニセ宗教には溺れていないので心配御無用。アゴンから離れたのでゆすりやタカリも受けない。
出家者ではないのでオナーニは勿論ＯＫ。無料ですしねｗ
ただやり過ぎは体に悪いし煩悩も増大するので程々にすべき。
もしあなたが出家者で釈尊の原始仏教を信奉しているなら当然オナーニは禁止とすべきでしょう。

475 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 20:43:21.43 ID:9bI+mCha

>>473:タケチャンマン :2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o
>己がオナーニの行為に溺れながら
>皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。
>これいかに

一応マジレスしとくとこうなります。
仏教、とりわけ阿含経に説かれる釈尊の仏教世界はあなた方が考える以上に
普通の道徳よりも厳しい戒律があることを知らねばなりません。
しかしだからと言って、基本的に自分にも他人にもチョー甘い私は、これをすべからく
アゴン宗信者に適用して、やれ囲碁しちゃいかんだのオナーニしちゃいかんだの
注文する気はない。どうぞ囲碁にいそしみ、オナーニに耽ってください。
適用するのはそのよりによって阿含経を標榜する自称仏教団体の自称出家の僧侶を自認して示す
桐山ゲイカです。

476 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 20:50:31.28 ID:9bI+mCha

>>473:タケチャンマン :2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o
>己がオナーニの行為に溺れながら
>皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。
>これいかに

桐山さんが仏教の僧侶などと示さずに、できれば宗教団体の長などではない方がよいのだが、
人間というものは欲望に正直に生きるべきであり、人生を面白おかしく謳歌するがよいと
啓蒙するのならばそれもよい。
しかし仏教の僧侶と自分を示すのならば、こんな啓蒙は許されません。
簡単な話で、自分の好き放題に生きたかったら、仏教を標榜すべきでなかったのです。
そして仏教を標榜しない団体の長の発言としても、何でも発言したり実行してはならないことがある。
それは反社会的な行為、モラルに反する言動です。

477 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 20:57:01.19 ID:9bI+mCha

>>473:タケチャンマン :2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o
>己がオナーニの行為に溺れながら
>皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。
>これいかに

モラルに反するとは、たとえば一夫一妻制の日本にあって妻子がいるのに愛人を作ることです。
これは発覚すると、どんな立場の人でも叩かれます。そこで居直る奴もいますが、
モラルに反することをしては批判されて当たり前で、信用を失います。
だから皆スキャンダルを恐れる。
桐山さんはどうですか？
彼がこれまで独身の自由人だったならば孫ほど年齢差があろうとも恋愛や交際は自由です。
しかし彼は妻子がある身で愛人を作るというスキャンダルが露呈されたのだから
これをモラル違反として批判するのは誰にも自由です。

478 ：木原数多：2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks

深山さんやユビキタスさんが元信者なら細かい説明は、いりませんよね

あなたはたぶん十歳以上の年齢ですよね？
一応、高校生とだけ言っておきます

桐山は何故、阿含宗なんかつくったのでしょうか？
まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？
阿含宗のクソったれどものどのく位の奴らが
ぬるま湯につかって甘い汁を吸っているのでしょうか？
分かってる範囲で結構ですので教えていただけると幸いです
宗教や釈迦の教えと阿含宗についてですが
まあ、暇なときにでも調べていこうと思います

479 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 21:02:43.33 ID:9bI+mCha

>>473:タケチャンマン :2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o
>己がオナーニの行為に溺れながら
>皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。
>これいかに

桐山さんだけでは不公平と言うのならば、私ユビキタスの趣味から適用してみてもよい。
ユビキタスの分身が常日頃口にするビキニ狩りだのセーラー狩りだのというのは
実はただ目で見て自己満足のオナーニをするだけで、まあ罪もない話です。
彼がセーラー服を見るだけでなく、学校に忍び込んでセーラーを盗み、自宅に持ち帰り
うおおおお〜〜〜と布団の上で転げ回るならば、変態である以上にこれは犯罪の迷惑行為です。
桐山さんの愛人モラル違反にも相当します。
しかし彼はそんなことは一度もしたことがない。

480 ：木原数多：2013/09/07(土) 21:03:14.27 ID:RxXu1+ks

【阿含宗のクソったれどものどのく位の奴らが】

【阿含宗のクソったれどものどの位の奴らが】

ですね

【深山さんやユビキタスさんが元信者なら細かい説明は、いりませんよね 】

元信者という言い方に気分を害されたなら、申し訳ありませんね

481 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 21:10:15.32 ID:9bI+mCha

>>473:タケチャンマン :2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o
>己がオナーニの行為に溺れながら
>皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。
>これいかに

つまり桐山さんはこんな俗人の私とは比較にならない過剰なモラル違反を含む煩悩を示して
よりによって阿含経などを根幹とする仏教団体の出家僧侶などを標榜するのだから
二重に三重に笑止ものなんです。
だから阿含経に説かれる道徳性の高い戒律世界を対比に示すと、よくこの笑止な構図が
見えるから阿含経世界を出しているのです。
そもそもアゴン経を出したのは桐山さんの方なんですからね。
自分が出した武器に自分が致命的ダメージを受けるがよい。

482 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 21:16:16.13 ID:9bI+mCha

>>473:タケチャンマン :2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o
>己がオナーニの行為に溺れながら
>皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。
>これいかに

愛人だのオナーニだの下半身の話でなく上半身の囲碁などの問題については
あなた方在家の信者は囲碁をしてもよいが、桐山さんが出家を標榜するならば
釈迦仏教では囲碁などの遊戯に耽ることなど許されないはずです。
しかし他人にもチョー甘いと書いた私は、この点に関して桐山さんにも囲碁くらいの
趣味を容認してあげてもよい。
しかし問題にしているのは、実は桐山さんのささやかな私的趣味の囲碁ではない。

483 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 21:23:48.01 ID:9bI+mCha

>>473:タケチャンマン :2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o
>己がオナーニの行為に溺れながら
>皆の衆にオナーニ禁止の行為を対比として説く。
>これいかに

囲碁に関して問題にしたいのは、彼が阿含桐山杯と銘打った大会を主催し、
自らはその高額の寄付援助の見返りに名誉九段などを得ていることです。
この高額な寄付は信者から集めた浄財が基盤になっている。
平和に役立てるために、災害などの復旧に役立てる為にこの浄財を活用してもらえるのならば
これを是認しますが、どうして今更囲碁なのだ？
囲碁は中国でも日本でも廃れてなどいらず、桐山さんあたりがわざわざ出て来る必要がない。
これは単に自分の趣味の世界も選んで、名誉を得たいという過剰な欲望に他ならず
これの充足に信者からの浄財すら投じることを批判しています。

484 ：神も仏も名無しさん：2013/09/07(土) 21:26:34.08 ID:UvdbMVeG

>>473 名前:タケチャンマン 投稿日:2013/09/07(土) 13:18:50.01 ID:YkmUjA2o

タケチャンマンならぬタワケチャンマンだなｗ

485 ：神も仏も名無しさん：2013/09/07(土) 21:50:17.58 ID:QrKdYGQP

お釈迦さまは今の世の中に現れたら囲碁を禁止されないでしょう。

486 ：キラ：2013/09/07(土) 22:00:01.44 ID:S+LD7Rtv

現役信者さんのレスが無い（もう少し待ってみる）ので、
タケチャンマンさん、>>369を如何思いますか？
答えていただけたら嬉しいです(^o^)

487 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 22:04:31.76 ID:9bI+mCha

>>478:木原数多 :2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>桐山は何故、阿含宗なんかつくったのでしょうか？
>まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？

金儲けもありますが、それよりも強く醜く感じるのが、名誉名声を求める欲望です。
エラくなりたいと言うよりも人にエライと誉められて有頂天になりたい欲望です。
しかし少欲を説く仏教の問題は抜きにして、出世欲というものは誰もが持つ本来健全なものですよね。
つまり勉学でもビジネスでもスポーツでも芸術でもなんでもよいが、努力して
自分を磨いてこれを世に問えばよい。
しかし彼の生涯を見ていてわかるのは、この当たり前の前提、真面目な努力という
ものが見られないのです。

488 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 22:13:18.55 ID:9bI+mCha

>>478:木原数多 :2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>桐山は何故、阿含宗なんかつくったのでしょうか？
>まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？

桐山さんは自分は作家になりたいとも書いている。
これはたしかにそういう願望もあったでしょう。少しばかりの文章の才能がある。
しかし本人が自惚れているほどの文才はなく、凡庸かつ陳腐とさえ言えます。
しかしその少しばかりの文才と言えど、これを努力により磨き伸ばせばあるいは作家の仲間入り
だってできたかもしれない。要は当初貧しくても不平を持たず実直に働きながら夢を追い求めることです。
しかし彼がしたことは偽ビールの製造販売計画という真っ当でないインチキ商売です。

489 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 22:21:53.08 ID:9bI+mCha

>>478:木原数多 :2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>桐山は何故、阿含宗なんかつくったのでしょうか？
>まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？

偽ビールはこれが発覚して、逮捕され彼は刑務所行きの実刑が科されました。
で、刑務所に行く前に、偽ビールが失敗に終わった時点で彼が次に考えついたのが
宗教という商売です。
これは宗教というものが神だとか霊だとか目に見えない、実証などは永遠にされない
とわかっている世界だから、何を説こうとも隠れ蓑にできると気付いたのです。
つまり宗教の名を隠れ蓑に信者を獲得して信者から金を搾取して信者より教祖として崇められる
名声を求めることこそ、彼の天職であったのです。

490 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 22:30:16.78 ID:9bI+mCha

>>478:木原数多 :2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>桐山は何故、阿含宗なんかつくったのでしょうか？
>まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？

で、その天職の宗教ですが、これが真面目な努力、信仰、修行によるものではないことがわかります。
その内容の嘘を一つ一つ示しているのですが、神がいるかとか霊がいるかなど
絶対に答えの出ない究極の話をしているのではなく、明らかに悪意の感じられる嘘、作り話を
示しています。嘘というものは脚色や誇張も含めて、それを使用した時点で、彼の真実などなくなります。
実は宗教など真面目に求めておらず、単に教祖となってとにかく尊敬されたいとデタラメを示す。
最初から教祖というのがふざけた話で、師について道を求めて修行する気なんかなかったのです。

491 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 22:42:11.73 ID:9bI+mCha

>>478:木原数多 :2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>桐山は何故、阿含宗なんかつくったのでしょうか？
>まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？

日本棋院に高額の寄付をして阿含桐山杯なるスポンサーとなって名誉九段を貰った
ことを自慢していたことに、彼の人間としての悲しさが見てとれます。
囲碁というのは彼の純粋な趣味だと思っていた。
私だったら自分の趣味の世界は大切にする。
だから私が囲碁を趣味にしていたら本当の実力に見合った段が得られるように
努力してそれをロマンとします。
金で得た名誉の段なんて空虚なものはかえって欲しくない。
しかし桐山さんはこれを喜び、自慢した。
名誉九段を示す賞状を道場で信者に示した時、職員だかが片付けようと手をかけた時に
「人が大切にしているものなんだから、気を付けて取り扱わないといけないよ」とたしなめた。
こんな物が大切？
私は彼の人間としての薄っぺらさに閉口した。

492 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 22:56:33.34 ID:9bI+mCha

>>478:木原数多 :2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>桐山は何故、阿含宗なんかつくったのでしょうか？
>まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？

つまり彼は男としてのロマンさえ持っていない。
地に足の着いた地道な努力に基づく成功を求めずに安易な工作で手っ取り早く
名誉名声だけがお金と共に欲しいのです。
それがアゴン宗なんです。信者は彼のこんな不当な欲望を満たす道具に過ぎない。
だから哀れみしか感じません。
それから一人だけの金儲けかと言うと、その通りだという答えになります。
彼は自分の継承者はお山だと述べたことがある。
京都の東山に得た広大な敷地の総本山こそが自分の名誉の継承であり、他人に渡したくない。
週刊誌のスキャンダル記事で明らかになったのだが、アゴン宗の規約、宗規では
管長は親族がこれを継承すると明記されている。
つまり親族以外にどんな優れた人材がいても奪われたくないのです。

493 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 23:03:57.96 ID:9bI+mCha

>>485:神も仏も名無しさん :2013/09/07(土) 21:50:17.58 ID:QrKdYGQP
>お釈迦さまは今の世の中に現れたら囲碁を禁止されないでしょう。

在家にまで歌舞音曲や遊戯などは禁止してはいません。
できれば在家もそれに耽ることなく実直な道のみにいそしんで欲しいのだが、
そこまでは制限していない。
しかし出家の弟子には禁じています。
これは現代だからと言って例外ではない。
出家のどこに囲碁の必要性があるのか？
わかるように論じてごらんなさい。
結局は桐山さんのように単なる息抜きに終わらず、新たなる煩悩を増やす道具に
してしまっているではないか？

494 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 23:28:28.21 ID:9bI+mCha

>>485:神も仏も名無しさん :2013/09/07(土) 21:50:17.58 ID:QrKdYGQP
>お釈迦さまは今の世の中に現れたら囲碁を禁止されないでしょう。

現代の出家に囲碁を 解禁してよい根拠なんてありません。
現代こそ物質文明が爛熟的にも退廃的にも発達し、不要な誘惑が増えているのです。
これらの誘惑に打ち勝つ賢明な策は近寄らないことです。
つまり仏教においても君子危うきに近寄らずが真実なんです。
悟りを開いたから如何なる誘惑にも鈍感になるのではない。
その証拠が経典記述に出て来る仏弟子アーナンダです。
彼は女性にもてた。女性の誘惑が多かった。
このアーナンダに対する釈尊の指導とは「そういう時にはつつしんでおれ」です。
悟りを開いたから誘惑にも負けない体質になっているのではなく、誘惑のあるところに
近づかず避けて慎んでおれと説くわけです。
そういう釈尊が囲碁なども解禁するはずがない。

495 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 23:39:36.24 ID:udT1L4uw

>>478 ：木原数多：2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？

桐山さんの名誉のために申し上げるなら、アゴン宗を作った目的は金儲けではありません。
一番大きな目的は、桐山さんがエラクなるためです。
彼は自分は天才であり、人々から大歓呼で迎えられ、尊敬と名誉を受けるのが
当たり前だと心底信じている。
自己評価ばかり異常に高い妄想癖のオジサンにすぎなかったのだが、
彼には他人にはない特殊な才能があった。
他人を騙す能力、つまり天才的な詐欺師です。
だから、商売をしたら彼の才能がいかんなく発揮されて、
ムショ行きになった(ユビキタスさんの>>489参照)。
そこで詐欺師の才能が十分に発揮できる宗教や占いの世界に入って、
エラクなることにした。
宗教や占いなら嘘やハッタリで人を騙しても犯罪にはならない。
エラクなるためにはお金が必要で、お金を集めるためには信者が必要です。
結果は見ての通りで、詐欺能力で教団を作り、因縁切りや超能力開発など
詐欺ネタで信者を集め、それなりの成功を収めた。

496 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 23:45:23.81 ID:HgDRprgw

>>478 ：木原数多：2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>まあ、どうせ金儲けでしょうがだとしたら桐山は一人で儲けているでしょうか？

桐山さんは口先では、新しい人類を作る、釈迦を甦らせる、地球を救うなど
荒唐無稽な絵空事を並べて、信者から金を収奪するから、一見、
金の亡者のようにも見えるが、金儲けはあくまでも手段です。
お金を集めるのは彼がエラクなるためです。
百万人の信者を擁する巨大教団を作り、政治家たちが日参するようにしたかった。
百万人は実際に桐山さんが目標として出した数字です。
つまり、桐山さんの目標は大作さんです。
だから、桐山さんが大作さんを批判する時は、口を極めて罵った。
大作さんの持つ桁違いの名誉、権力、財力、女が羨ましくて仕方ないのです。
男の嫉妬を丸出しにして、週刊誌の記事で大作さんを「運気が尽きた」
「悲境に沈む」と罵ったものだから、創価から反撃されたという。
現実は、あなたが見てもわかるように、百万人どころか、数万人規模で
終わりそうだから、大物俗物の大作さんの足下にも及ばなかった。
だから、桐山さんは今でもエラクなるための権力を渇望している。
渇望はけっして満たされることがなく、毎度、信者を霊障で脅かして金を集め、
その金を海外にばらまいてイベントを開き、名誉を買い集めることで、
偉大な宗教家であるかのような妄想の中に浸っている。

497 ：神も仏も名無しさん：2013/09/07(土) 23:46:53.99 ID:QrKdYGQP

宗教はその時代と社会に即応しなければならないのです。
これは管長げい下のお言葉です。

498 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/07(土) 23:50:37.62 ID:9bI+mCha

>>497:神も仏も名無しさん :2013/09/07(土) 23:46:53.99 ID:QrKdYGQP
>宗教はその時代と社会に即応しなければならないのです。
>これは管長げい下のお言葉です。

即応していないではないか？
どうして現代という時代に時代遅れの祈祷なんかをするのか？

499 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 23:54:44.81 ID:udT1L4uw

>>478 ：木原数多：2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>阿含宗のクソったれどものどのく位の奴らが
>ぬるま湯につかって甘い汁を吸っているのでしょうか？

桐山さんと一族、一部の幹部クラスは甘い汁と言っていいでしょう。
しかし、普通の職員は薄給です。
知り合いの職員の給料を聞いて驚いたことがあります。
職員も下っ端は奴隷的な存在で、安月給でこき使われて、
桐山さんと一族の貴族生活を支えている。
宗教団体はこの点はとても便利で、税金が優遇され、
一族の飲み食いすらも教団の必要経費で落とすことができる。
桐山さんが高級レストランに出入りしていることや、
桐山さんの娘婿夫婦が一流ホテルのレストランで食事をするのが
信者によって目撃されています。
幹部クラスとは、たとえば財務局長のＷ田さんなどで、高級マンションを
二つ持っているとか、部屋の中はブランド品だらけだとか、噂はあります。
桐山さん、一族郎党、幹部などのアゴン貴族の贅沢を、
あなたの親などが供養としてお金を貢いで支えています。

500 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/07(土) 23:58:33.82 ID:PAqGpCx6

>>478 ：木原数多：2013/09/07(土) 20:57:41.06 ID:RxXu1+ks
>阿含宗のクソったれどものどのく位の奴らが
>ぬるま湯につかって甘い汁を吸っているのでしょうか？

私などの元信者や信者が支えていたのが、桐山ゲイカの愛人です。
バツイチだが、スタイル抜群の、当時まだ二十代の色っぽい女性だった。
毎回、見栄っ張りの桐山ゲイカ自らお手当を渡していたのだから、少なくない額です。
その証拠に、彼女はブランド品を身体中に身につけていた。
彼女の頭の上のリボンも、すべては信者たちが仏や先祖に供養したお金です。
愛人が甘い汁を吸っていたことは事実だが、愛人とスパイという
重要な仕事をしたのだから、当然の報酬ともいえる。
彼女が勇気をもってエロ教祖を裁判に訴えたことで、
八十歳代にして愛人がいた解脱者という仏教史上の金字塔を樹立し、
護摩木を激減させ、多くの信者の目を覚まさせた功績は大きい。
ここでの批判の効果に比べたら、桁違いの効果で、脱帽です。
彼女はアゴン宗で甘い汁も吸ったが、それに見合うだけの功績もあったと、
十分な皮肉を込めて、弁護しておきましょう。

501 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 07:50:52.10 ID:eIWRsOzW

　
深山食人　　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_612669340100nnh8.html

502 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 09:50:17.17 ID:tZb7aLiY

オリンピック招致の決定はえびす・大黒天様の功徳でしょうね。

503 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 09:52:21.76 ID:tZb7aLiY

>>489
祈祷をするのは潜在意識を動かすためです。お釈迦さまの成仏法です。

504 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/08(日) 11:37:53.05 ID:OFJ1qT4R

「また、修行者・バラモンたちのなかには信者からの布施を受けながら、次のような賭博遊戯、すなわち八目
碁、十目碁、無目碁、石蹴り、駒抜き、サイコロ投げ、棒撃ち、手形当て、球遊び、草笛、鍬遊び、ブランコ遊び、
〔ヤシの葉で作った〕風車遊び、物差遊び、車遊び、弓遊び、文字当て、考え当て、身体障害者のまね遊びのような賭
博遊戯に専心しているものがある。しかしかれはそれらのどの賭博遊戯からも離れている。これがかれの戒律の一つである」
(「原始仏典　１」春秋社、４５１ページ)

505 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/08(日) 11:44:11.95 ID:OFJ1qT4R

>>485 ：神も仏も名無しさん：2013/09/07(土) 21:50:17.58 ID:QrKdYGQP
>お釈迦さまは今の世の中に現れたら囲碁を禁止されないでしょう。

他の信者さんたちは>>504(>>421)に引用した経典を良く読んでください。
釈尊は明瞭に囲碁そのものを禁止したのです。
名前まで出してはっきりと禁止している。
時代が変わったからといって、この禁止を解くべき要因は何もありません。
釈迦仏教ではゲームに相当することは全面禁止です。
理由は簡単で、煩悩を断ちきるという修行に何の役にも立たないばかりか、
勝負事によって煩悩を沸き立たせることになるからです。
このようになぜ釈尊が禁止したのかという理由を知れば、時代がどう
変わろうが、勝ち負けを争うようなゲームはすべて禁止なのがわかります。
出家は全面的に禁止だし、在家は禁止ではないが、これに準じることになります。
なのにどうして桐山さんは自ら囲碁をして、お金や場所まで提供しているのですか。
囲碁をしないと修行にならないとか、どうしても必要だというのならともかく、
ただの桐山さんの趣味ですよね。
自分の趣味の言い訳に仏道を持ち出し、485のような愚かな信者は
過剰に教祖に迎合して、言い訳まで考えてあげる。

506 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/08(日) 11:50:27.70 ID:KxB3MEx4

「原始仏典　三」春秋社、１５０〜１５１頁
「また尊い方よ、世尊が人の正しい戒行（正しい生活態度）に関して教えを説かれた方法は最高のものです。
尊い方よ、ある人は嘘をつかず、信頼が置け、詐欺をせず、ぶつぶついわず、占師ではなく、祈祷師ではなく、
利益によってさらに利益を貪ろうとせず、感覚器官の門をよく防護し、食べ物の適量を知り、平静に行ない、つねに
覚醒して、努力し、倦怠なく、精進を重ね、瞑想し、気を落ち着けており、弁舌さわやかで、正しく歩み、堅実で、
思慮深く、享楽に耽らず、注意深く、賢明です。尊い方よ、人の正しい戒行についてはこれが最高です」

507 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/08(日) 11:57:17.93 ID:TH5cox2h

>>503 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 09:52:21.76 ID:tZb7aLiY
>祈祷をするのは潜在意識を動かすためです。お釈迦さまの成仏法です。

逝ってしまっている503さんはともかく、他の信者さんたちは>>506の
阿含経の釈尊の言葉をしっかりと読むことです。
「占師ではなく、祈祷師ではなく」という文字が見えますよね。
仏教の出家とは占いや祈祷をしてはならないのです。
阿含経を護持するというアゴン宗が平然と占いや加持祈祷するなどありえない。
釈尊本人からこれだけ明瞭に禁止された事項を表で堂々と売り物に
しているアゴン宗のあり方に、信者さんたちは疑問を持ちませんか。

桐山さんが破っているのはこれだけではない。
「嘘をつかず」
という戒律は、桐山さんは守ったことがほとんどない。
「利益によってさらに利益を貪ろうとせず」、
積極的に信者を脅かして護摩木でお金を集めた。
「感覚器官の門をよく防護し」
感覚器官の防御どころか、積極的に女をホテルに誘って愛人にした。
「食べ物の適量を知り」
食いしん坊を自称して病気になるほど美食飽食を続けた。
信者さんたちは釈尊の言葉と現実の桐山さんを比較した時、顔が赤らみませんか。

508 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/08(日) 12:03:18.41 ID:voxNEEA/

>>502:神も仏も名無しさん :2013/09/08(日) 09:50:17.17 ID:tZb7aLiY
>オリンピック招致の決定はえびす・大黒天様の功徳でしょうね。

イスタンブール、東京、マドリードの三択で、「2020年五輪開催地は大阪！」
なんて発表だったら、私もそれを信じて疑わなかったでしょうね。
さすがになにわの恵比須・大黒天。
笑いのポイントもおさえている。

509 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/08(日) 12:04:06.93 ID:o9yqFj08

>>502 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 09:50:17.17 ID:tZb7aLiY
>オリンピック招致の決定はえびす・大黒天様の功徳でしょうね。

502さん以外の信者さんたちにお聞きしたい。
上記の文章を読んで、信者さんたちはどんなふうに思いましたか。
同じように思っていた方、この意見に賛成の方もいらっしゃるでしょう。
一方、顔をしかめた方もいるでしょう。
私が信者さんたちにお願いしたいのは、どう思ったか、
自分の心を良く思い出して、確認することです。
なぜなら、それがあなたの洗脳度合いを良く表しているからです。
502さんと同じ意見を持った方は、おめでとう！ご希望通りに
一生アゴン宗の宗教家畜の人生を送ることができる。

502さんの意見に顔をしかめた信者さんたちもいるはずです。
ぜひ、どうして自分が顔をしかめたのか、考えてほしい。
知性を無視した狂信だからですよね？
仏陀の智慧を目指すという知性派の宗教であるはずのアゴン宗が
一般常識すらも無視したような、狂った内容を唱えることに
嫌悪感があるからです。
502さんほどに知性と良識が麻痺していないからです。
その嫌悪感を良く自覚してほしい。
なぜなら、それがあなたを502さんほどに転落することを防いでくれるからです。

510 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/08(日) 12:10:47.55 ID:voxNEEA/

>>503:神も仏も名無しさん :2013/09/08(日) 09:52:21.76 ID:tZb7aLiY
>祈祷をするのは潜在意識を動かすためです。お釈迦さまの成仏法です。

潜在意識だの深層意識とやらの開発法があるのだとします。
桐山さんによれば、それを制御・開発できれば神にも仏にも 悪魔にもモンスターにも
変身できてしまう話です。
そんなすごい変身ができるのになんで祈祷なんて祈って何事かを叶えようとする
情けないことするの？

511 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/08(日) 12:11:32.91 ID:o9yqFj08

>>502 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 09:50:17.17 ID:tZb7aLiY
>オリンピック招致の決定はえびす・大黒天様の功徳でしょうね。

502さんのような事を言う信者はそれほど珍しくないし、新興宗教では普通です。
桐山さんが脳梗塞になった時、「ゲイカは恐怖の大王と戦い、傷つかれたのだ」と
発表した先達がいた。
知性派だと思っていただけに、私は聞いてショックであり、背筋が寒くなった。
502さんのような狂信者はアゴン宗では例外であり、アゴン宗は知性を重んじ、
世間の狂ったような新興宗教とは違うのだと思っていた、というよりも、思いたかったからです。
別院の曜日班のチーフが、桐山ゲイカのお力で富士山が爆発しない、と発言していた。
周囲の信者もこういった発言に疑問を持つのではなく、むしろ賛同していた。
私は、アゴン宗は502さんのようなおかしい連中が標準で、自分こそが
どうやら異分子らしいことに気がついた。
映画などで、主人公は普通の街中を歩いていたつもりなのに、実は
周囲にいたのは不気味なエイリアンだと気がつき、ギョッとするという場面がある。
あれと良く似ていて、自分は知性のかけらもない教団にいるのだと
認めるしかなくなった。
こういう経験から、502さんの発言に眉をひそめた信者さんたちに私は呼びかけているのです。

512 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/08(日) 12:20:10.03 ID:ZnyHHFdo

>>502 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 09:50:17.17 ID:tZb7aLiY
>オリンピック招致の決定はえびす・大黒天様の功徳でしょうね。

アゴン宗とオリンピックはまったく関係ないことはあまりに明瞭です。
せめて桐山ゲイカが前からそのことを強調し、「私の未来予知によれば、
東京に決まる」と予知し、祈願を呼びかけていたというなら、
屁理屈もつけられようが、何もない。
だが、オリンピックが決定してお祭り騒ぎになったとたん、
502さんは自分たちの手柄だと言い出した。
我田引水もここまでくるとただの狂信です。

他の信者さんたちに着目してほしいのは、502さんは冗談で書いているのではなく、
本気で書いている点です。
眉をひそめた信者さんたちはいくらなんでもこれはおかしいと思うでしょう。
だが、そういう信者さんたちも狂信のギリギリのラインにいる。
狂信している教団の中で正常な心を保つのは容易ではありません。
信者さんたちは、自分はそんな狂信に巻き込まれないと思っている。
だが、それは自惚れや自信過剰で、普通の人は朱に交われば赤くなる。
アゴン宗はこういう狂信が堂々とまかり通っている。
そんな中に長くいれば、今は知性を保っている信者さんたちもやがて、
502のようなおかしな人間になってしまいます。
人間は弱いのだから、自分に過剰な自信は持たないことです。
だから釈尊も、友は道の全てだとおっしゃっている。

513 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU ：2013/09/08(日) 18:17:45.34 ID:hrYJL4wY

深山さんは気取った文章書いてますが、顔はカンニング竹山ですからね。ユビキタスはジョニーデップですが　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

514 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 21:51:09.19 ID:tZb7aLiY

シリアへの攻撃が延期されているのも、阿含宗の法の力でしょう。

515 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 21:53:53.17 ID:9I6sMfo0

ァホの集団であることを、自覚すべし。

516 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 22:03:45.82 ID:9I6sMfo0

シリアのことも、オリンピックも、阿含宗のしわざ。そう考えようが考えまえが自由でせぅ。

517 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 22:46:06.91 ID:tZb7aLiY

アホではありませんよ。真実のことなのです。

518 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 22:47:42.91 ID:tZb7aLiY

阿含宗にはアホも確かにたくさんいらっしゃいますが、これは因縁が悪い人の集まりだからそうなる
のはいたし方のないことです。

519 ：キラ：2013/09/08(日) 23:18:40.42 ID:Kwt9AqXi

>>90>>513
レスの内容で負けた腹いせに見たこともない顔で揶揄する恥ずかしい人（爆

>>369に答えてみなよ。しっぽ巻いて逃げるかぃ（爆

520 ：キラ：2013/09/08(日) 23:53:18.14 ID:Kwt9AqXi

>>517
アホではない貴方は>>369に答えていただけますよね？

521 ：神も仏も名無しさん：2013/09/09(月) 07:50:22.95 ID:hB15Ro/L

　
深山川　　　http://agua.jpn.org/yodo/katura/miyama.html

522 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/09(月) 07:53:10.61 ID:1wKFJMUy

>>514:神も仏も名無しさん :2013/09/08(日) 21:51:09.19 ID:tZb7aLiY
>シリアへの攻撃が延期されているのも、阿含宗の法の力でしょう。

期限はいつまでなんでしょうか？
前のエルサレムでの桐山ゲイカ自らの現地での護摩祈念など、それからまもなくして
イスラエルがガザ空爆の殺戮を行い、平和が脅かされた。
昔JR中央線で人身事故が絶えない時、沿線で法要をした。
そしたら一時事故が絶えたように自慢していた。
しかし結局また人身事故は絶えません。
IOC委員は安倍総理に原発汚染が大丈夫だと発言する科学的根拠の説明を求めた。
あなたは対シリアとアゴン宗の関係の根拠が述べられるのか？

523 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/09(月) 08:03:46.87 ID:1wKFJMUy

>>518:神も仏も名無しさん :2013/09/08(日) 22:47:42.91 ID:tZb7aLiY
>阿含宗にはアホも確かにたくさんいらっしゃいますが、これは因縁が悪い人の集まりだからそうなる
>のはいたし方のないことです。

するとアゴン宗というのは悪因縁を持ったアホの収容施設、更生施設だと言いたいのですか？
更生施設だろうと世間というものは迷惑をする人に寛大ではなく、差別することなく
我々と同等に扱われます。
これもアホでなくなる期限というのはあるのですか？
アホが致し方ないとされるのはいつまでなんですか？
初心者だけに限定されるのでなければ、アゴン宗はアホ解脱に無力な施設と認定されますよね？

524 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/09(月) 08:15:28.34 ID:1wKFJMUy

>>518:神も仏も名無しさん :2013/09/08(日) 22:47:42.91 ID:tZb7aLiY
>阿含宗にはアホも確かにたくさんいらっしゃいますが、これは因縁が悪い人の集まりだからそうなる
>のはいたし方のないことです。

あなたはわかっていないようですね。
我々はアゴン宗の信者全員をアホなんて罵っていない。
アホと限定されているのは実は他ならぬあなたなんです。
あなたの発言内容がアホだと示しているのです。
オリンピックが東京に選ばれたのがえびす・大黒天の力だなんて、ギャグならわかるが
恥ずかしくもなく真面目に言うならアホとしか思えない。
シリアの問題はイスラエルで仏舎利塔まで建てて平和を祈願したのだから
関係ないとは言わせないが、それにしても現時点での経過だけで答えるなんて
無謀のアホとしか思えない。
これもあなたの悪因縁が切れてないからですか？

525 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/09(月) 08:24:04.92 ID:1wKFJMUy

>>514:神も仏も名無しさん :2013/09/08(日) 21:51:09.19 ID:tZb7aLiY
>シリアへの攻撃が延期されているのも、阿含宗の法の力でしょう。

こういうことを言うのならば、逆に問い返すが、東日本大震災で多数の死者が出て
国難に陥ったのは、アゴン宗の神仏に力がなかったからなんですね？
アゴン宗の管長に予知能力も、災害を防ぐ指導力もなかったからなんですね？
津波から２年半経った今でも福島原発の汚染水漏れが未だに起きているのも
アゴン宗に力が無い責任なんですね？

526 ：ユビｷﾀｽは私の弟子？：2013/09/09(月) 12:25:22.47 ID:AwCx3fOr

エルサレムに第三神殿を建てるのがＡ宗の目的かも。

527 ：神も仏も名無しさん：2013/09/09(月) 21:43:48.97 ID:NKHEboxx

ホピ

528 ：神も仏も名無しさん：2013/09/09(月) 22:00:29.30 ID:NKHEboxx

桐山氏の完全仏教は、
仏教の歴史の全てを含み
釈迦の智慧で現代の日本人の未来を切り拓く実践をしていますw

囲碁 神道 密教 輪廻 阿含

桐山氏の世界平和活動で東京五輪決定に良い影響がありました。
反日仮想敵国人の妨害に勝った！！！（≧∇≦）

529 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/09(月) 22:33:59.72 ID:1wKFJMUy

まだアホがおるんだな。
アホだからアゴン宗に残る説が主流になってきたかな？

530 ：神も仏も名無しさん：2013/09/09(月) 23:36:33.50 ID:XXOcpeRq

検証できるも科学、検
証できないものが宗教という
定義なのに、
阿含宗教を、検証しょうというァホ。
検証できないものが宗教だつうの！

531 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 00:06:31.91 ID:PpKAyqG4

>>530
いいえ、宗教という大きな括りの検証はたしかに不可能ですが、アゴン宗の検証だけは可能です。
要は宗教として考えずに彼の露呈した嘘、矛盾だけを問題にすれば
宗教全般を否定できませんが、桐山アゴン宗だけは否定できてしまい、もうその作業は
済んでいるのです。
また明日。

532 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 00:10:18.64 ID:3O6cPW36

霊障を解くことが仏法の基本なのです。

533 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 06:49:18.88 ID:e1T+JJ5g

電子掲示板（2ch)トリップ入力暗号検索解析エンジンソフト。
http://www33.atwiki.jp/tripageruo/pages/42.html

534 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 07:49:22.44 ID:pNg/OMBF

　
深山シッター　　　http://ameblo.jp/wapet/entry-11564758985.html

535 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 08:10:46.10 ID:PpKAyqG4

>>528:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 22:00:29.30 ID:NKHEboxx
>桐山氏の完全仏教は、
>仏教の歴史の全てを含み
>釈迦の智慧で現代の日本人の未来を切り拓く実践をしていますw

例によって馬鹿の一つ覚えで、桐山さんが提唱した完全仏教など出している。
質問するが、釈尊の阿含仏教だけでなく、後世各地で独自に変遷を遂げた仏教をミックスしないと
不完全だと言うのか？
桐山さんはアゴン経にしか成仏法がないと説き続けている。
しかしアゴン経に基づく修行だけでは不完全と言うのか？
もちろんアゴン宗は阿含経の実践などしておらず、それに反目する一番遠いことをしている。
しかしその現実はさておいて、一般論的に阿含経だけでは不完全だと言っていることになる。

536 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 08:25:56.53 ID:PpKAyqG4

>>528:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 22:00:29.30 ID:NKHEboxx
>桐山氏の完全仏教は、
>仏教の歴史の全てを含み

どうして歴史の全てを含まねばならないのか？
大乗から密教にまで変遷した歴史なんてものは、はっきり言うと堕落に至る過程です。
依存を克服し自立を説く釈尊の阿含仏教は救いを説く架空の如来や菩薩が登場し、
ついには密教で釈尊の禁じた祈祷や護摩まで復活させた。
これを取り入れないと完全ではない、不完全だと提唱するならば、阿含経で説いた依存を克服して
自立を得る道は実は間違いだったと認定したことになる。

537 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 08:34:19.47 ID:PpKAyqG4

>>528:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 22:00:29.30 ID:NKHEboxx
>桐山氏の完全仏教は、
>仏教の歴史の全てを含み
>釈迦の智慧で現代の日本人の未来を切り拓く実践をしていますw

>囲碁 神道 密教 輪廻 阿含

そして実はその完全仏教とやらはミックス仏教ですらなく、それぞれの仏教など
習っても取り入れてもいない。
単に各仏教の有名人と挨拶をして名刺を貰っただけです。
集めた名刺をひけびらかして自慢する奴・・そういう奴ってたまにいますよね。
桐山完全仏教というのがまさにその恥ずかしい姿です。

538 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 08:43:53.48 ID:PpKAyqG4

>>528:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 22:00:29.30 ID:NKHEboxx
>桐山氏の完全仏教は、
>仏教の歴史の全てを含み
>釈迦の智慧で現代の日本人の未来を切り拓く実践をしていますw

そう言うと信者さんたちは、そんなことはない、ブータン仏教からは
桐山さんに灌頂の儀式を受けたと主張するだろう。
しかしそんな灌頂はチベットのそれと同じで、寄付金に対するお礼の儀式に過ぎません。
肝心の修行が欠けています。勉学をしていないのに卒業式をしてもらい卒業証書を授ける
特別サービスをしてもらっただけです。
修行は弟子を現地に派遣させた？
ならばその弟子をトップ、管長に据えて桐山アゴン宗の大系は全て壊さないと
ブータン仏教の継承にすらなりません。

539 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 08:46:30.55 ID:fc//0lE9

川の流れが縁起、海が涅槃と知るべし川が海に到達すれば川は滅する。
それが縁起の滅ということだ。

540 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 08:49:23.21 ID:PpKAyqG4

>>528:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 22:00:29.30 ID:NKHEboxx
>桐山氏の完全仏教は、
>仏教の歴史の全てを含み
>釈迦の智慧で現代の日本人の未来を切り拓く実践をしていますw

>囲碁 神道 密教 輪廻 阿含

実はブータン仏教とも反目、矛盾があります。
ブータンでも輪廻を説くから、墓なんてものは無用だとしています。
しかしアゴン宗とは墓こそ菩提所として重要不可欠とし、散骨などする霊的無知は
ひっぱたいてやりたいとしている。
つまりアゴン宗にとってブータンはひっぱたいてやらねばならない霊的無知なのに
ブータンからの名刺だけでブータン仏教から霊法を授かったような矛盾、嘘を説く。

541 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 09:28:20.09 ID:3xQ4MsRr

すごいです。今会員として残っている人は本当に思考停止状態で、桐山の言葉をオウムのように
繰り返すばかり。そのうちそのオウムがオウム（真理教）みたいなことしたりして。

542 ：Rashin：2013/09/10(火) 11:47:58.90 ID:QJtumOul

>>532 ：霊障を解くことが仏法の基本なのです。

仏教の基本であれば、必ず経典に示されているはずです。
その経典を出してみて、述べてみたらどうか。
出来る分けがない、阿含経にも大乗経にも霊障を解くなどは、
何処にも説かれていないからだ。
仏教の基本も応用も目的も、煩悩を滅することです。
桐山さんの口マネだけで仏教の基本と言い切るその知性に驚く。
桐山さんの喩えは、部屋の中に大きな氷のカタマリがあれば、
その冷気で回りにサムイ影響を与えるがごとく霊障もそうだと、
例えにもならぬことを書いていたが、お笑い話しにもならぬサムイ例えだ。
これを笑える話しにすれば、霊障（寒ケ）を解くには、氷を溶かすように
焚き火をすればよいのだが、夏の暑いときは年寄りには大変な難儀なものだ。
しかしこの難儀をやりきることこそ尊い行いなのだ、と有難く盲信している。

543 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 12:03:49.38 ID:Y6DrlAl1

>>530 ：神も仏も名無しさん：2013/09/09(月) 23:36:33.50 ID:XXOcpeRq
>検証できるも科学、検
> 証できないものが宗教という
>定義なのに、

これはあなたの勝手な定義です。
それなら、どうして桐山さんは座右宝鑑で文証、理証、現証を
出しているのですか。
文証は文献による検証、理証とは理屈理論による検証、
現証とは実際に起きたことを検証することです。
桐山ゲイカも次のように述べており、あなたとは意見が違う。

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

御覧のように、桐山ゲイカも説明が必要だと述べており、これがアゴン宗の教義です。
アゴン宗の説と違う、あなた個人の意見はここでは議論の対象外だから、
書かないでほしい。
理由は、信者と批判側の双方にとってとても迷惑だからです。

544 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 12:10:34.77 ID:NEKwRAMe

>>539 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 08:46:30.55 ID:fc//0lE9
>川の流れが縁起、海が涅槃と知るべし川が海に到達すれば川は滅する。
>それが縁起の滅ということだ。

縁起の意味もわからず、縁起滅を相変わらず主張し続けている。
だが、桐山さんは縁起滅など説いていない。

何年にもわたりアゴン宗の教義でもないあなた個人の宗教観を
ここに書くのはやめなさい。
どうしてあなたはこうも身勝手なのだ？
少しは他人の迷惑ということを考えないのか。

545 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 12:16:11.23 ID:Y6DrlAl1

>>532 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 00:10:18.64 ID:3O6cPW36
>霊障を解くことが仏法の基本なのです。

阿含経のどこに霊障という言葉や、霊障に相当する概念、
あるいはこれを解くことが必要だとあるのか示しなさい。
とても重要なことだから、他の信者さんたちも考えてほしい。
これまで数多くの阿含経を桐山ゲイカは講義して来た。
だが、そのどこに霊障やその概念が出てきましたか？
ありません。
そういうと、「好戦経や堕胎経には霊障のホトケが出てくる」と
反論する信者さんもいるでしょう。
ぜひ、もう一度、好戦経や堕胎経を桐山さんの解説ではなく、
漢文の書き下し、つまり原文で読んでください。
そこで読む時の注意点は次の点です。

１．経典のどこに霊障という言葉や概念があるのか。
２．生きている人に霊障という悪影響を与えると釈尊は説いているか。
３．霊障のホトケを成仏させよと釈尊は説いているか。
４．霊障解脱しないと因縁解脱できないと釈尊は解いているか。

546 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 12:23:15.79 ID:X06mrflA

１．経典のどこに霊障という言葉や概念があるのか。

好戦経、堕胎経には死んだ後に激しく苦しんでいる存在が出てくる。
桐山さんはこれを霊障のホトケだと言うが、それは桐山さんが
勝手に命名しただけで、阿含経には霊障という言葉は出てきません。
また、霊障に相当する概念も出てきません。
ですから、１について言うなら、答えは「否」です。

２．生きている人に霊障という悪影響を与えると釈尊は説いているか。

これらの経典に出てくる肉段が仮に霊障のホトケだとしましょう。
そこで、２の霊障のホトケが生きている人に悪影響を与えているかどうかです。
桐山さんによれば、霊障のホトケは生きている人たちに悪影響を与える
悪霊のようなもので、彼らのせいで天災や人災まで起きるという。
だが、経典のどこを読んでも、肉段が生きている人に悪影響を
与えるとか、地震などの大災害を引き起こすなどという記述はありません。
本人が苦しんでいるだけで、他に影響しているとはどこにもない。
つまり、桐山さんの霊障説を釈尊は説いていないから、２も「否」です。

547 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 12:29:30.25 ID:X06mrflA

３．霊障のホトケを成仏させよと釈尊は説いているか。

次に３です。
好戦経、堕胎経をいくら読んでも、肉段を供養しろとか、成仏させろ
という言葉は出て来ません。
そんなことは当たり前で、釈尊は伽弥尼経で、どんなに祈っても
死者の行き先を変えることはできないと述べている。
肉段たちは生前の悪業で死後苦しんでいるのだから、因果応報であり、
それは誰も変えられない、というのが釈尊の説明です。
だから、供養しろ、成仏させろなんて釈尊が言うはずがない。
つまり、霊障のホトケを成仏させよという桐山説は釈尊は説いていないから、
３も「否」です。

信者さんたちは桐山さんの好戦経の講義で、釈尊がまるで霊障の仏を
成仏させろと説いているかのように錯覚していませんでしたか。
だが、良く読んでください。
どこにも釈尊は供養しろとも成仏させろと説いていないのです。
書いていない内容を信じていた自分に驚いてほしい。

548 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 12:38:11.60 ID:Y6DrlAl1

４．霊障解脱しないと因縁解脱できないと釈尊は解いているか。

霊障のホトケを成仏させないと因縁は切れず、解脱もできない、
というのが桐山説です。
だが、そもそも釈尊は因縁切りや因縁解脱など説いていない。
だから、霊障解脱しないと因縁解脱できないう説は、
もはや仏教の議論ですらないのです。

では、釈尊の説いた漏尽解脱(煩悩解脱)はどうでしょうか。
阿含経のどこにも霊障も霊障解脱もないのだから、
霊障解脱しないと漏尽解脱しないなどという話はありません。
阿含経には霊障を解いたとか、先祖が祟っていたので成仏させたなんて
話は金輪際出てきません。

霊障なんて偽経典にすら出てこない。
盂蘭盆経は偽経典だが、あの中でさえ、大目連の母親は
餓鬼に転落していたのに、大目連自身は解脱していた。
先祖を成仏させないと解脱できないという桐山説を、
盂蘭盆経の物語さえも否定しているのです。
霊障解脱という桐山説がいかに嘘デタラメかこれだけでもよくわかります。

549 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 12:43:52.60 ID:u+W3FBoj

>>532 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 00:10:18.64 ID:3O6cPW36
>霊障を解くことが仏法の基本なのです。

霊障とは真光系の新興宗教からのパクリであり、
霊障解脱とはたぶん桐山さんの造語です。
日本の伝統的な伝承である死者の崇りを霊友会などの信仰宗教が説き、
これを真光系の新興宗教が霊障という言葉で宣伝した。
桐山さんはこれを真似して、霊障を説いた。
だから、ある時期から急に桐山さんは霊障を言うようになった。
その言い訳は、霊視能力が備わったからだなどと言っているが、
因縁だけでは脅かしが少ないので、霊障を加えることにしたのです。
霊障のおかげで教団は爆発的に信者を増やした。
だが、阿含経はもちろんのこと、大乗仏教にさえも霊障なんてありません。

532さんのように、霊障や霊障を解くことを
釈尊も説いたと信じている信者はたくさんいる。
無知と洗脳と思い込みです。
そう指摘されると反発心ばかり強くするだろうが、違うというなら、
法務部や教学に詳しい先達に１〜４を質問してみなさい。
彼らは好戦経や堕胎経でお茶を濁すしか方法がない。
彼らもまた信者さんたち同じで、無知と洗脳と思い込みにすぎないからです。
好戦経にはアゴン宗の霊障教学に致命傷を与える文言があるのを
ご存じですか。

550 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 12:51:01.49 ID:NEKwRAMe

「我も亦た此の衆生を見て、而しも説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」

釈尊は、霊障のホトケを自分も見るが、しかも、霊障のホトケを説かない、
と述べているのです。
釈尊がこれを説いている相手は比丘、つまり出家の修行者です。
その彼に対して霊障のホトケを説かないと述べている。
存在は認めるが、修行者たちにはいっさい説いたことがないのです。
質問されたから、存在を認めただけです。
驚きませんか。
霊障のホトケを説き続ける桐山ゲイカ。
霊障のホトケは説かないという釈尊。

「霊障を解くことが仏法の基本」どころか、釈尊は説かないと
はっきり否定している。
信者さんたちが信じていることの根拠がないばかりか、
釈尊はむしろ霊障解脱など否定しているのです。
これでもまだ霊障のホトケを成仏させると称して、オシャカの成仏ホウに
よる護摩を焚き続けるというなら、狂信そのものです。

551 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 13:01:52.44 ID:PpKAyqG4

>>528:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 22:00:29.30 ID:NKHEboxx
>囲碁 神道 密教 輪廻 阿含

囲碁を加えているところがお笑いですね。
桐山さんが完全仏教だの完全宗教（これは例祭法話で本当はそう言いたいのだと発言した）
だのと提唱する中に囲碁などない。
もっとも錬脳塾（まだあるのかな？）にて実践する科目に水泳だのウォーキングだの
遠赤外線浴だのあり、自由時間には卓球や囲碁（できる人）に興じる信者もいたとか。
桐山さんは若者に剣道も教えたいなんて言っていたが、桐山錬脳なんてその程度で
肝心の効果はどうなのか？
実は囲碁など成仏法の一環としても教えておらず、囲碁をしたいならわが国では
全国どこでも習えるから桐山さんが普及するまでもない。
囲碁はあくまでも自分の趣味の分野で名誉名声が欲しいだけです。

552 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 13:16:23.37 ID:PpKAyqG4

>>528:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 22:00:29.30 ID:NKHEboxx
>桐山氏の世界平和活動で東京五輪決定に良い影響がありました。

いやあ、拍手を贈りたくなるほど素晴らしいアゴン宗信者の発言です。
プレゼンテーションの高円宮妃久子さまでも滝川クリステルさんでも安倍総理でも
佐藤真海選手のプレゼンでもなく、桐山ゲイカが海外に焚き火で平和を祈るパフォーマンス
の方が評価されたのだと言う。
どこかに貼り付けてあげたい親切心に駆られます。
あと東京はイスタンブールやマドリードと争って勝ったのです。
単なる競争であり世界平和に関係ない。
イスタンブールやマドリードを倒して東京でなければ、平和を実現できないと
アゴン宗は主張するのだろうか？

553 ：Rashin：2013/09/10(火) 14:10:38.56 ID:QJtumOul

>>532 ：霊障を解くことが仏法の基本なのです。

このように言いのけるのだから、桐山さんの信者さんらしい。
ならば桐山さんは、阿含経こそが釈迦金口の経典と、
崇めて立宗したことくらいは承知のはずです。
では阿含経のどこに「霊障を解く」と説かれていますか。
あなたは読んだことも見たこともないはずです。
肝心の桐山さんですら、そのものズバリ経典を示すことが出来ていない。
あなたは桐山さんの解説しか読まずに仏教の基本などと信じている。
警察官は悪い宇宙人を逮捕するのが使命だ、というほどおかしな話です。
信者さんが日々の勤行で暗誦している応説経に出て来るのは、
修習しない坊さんが「漏盡解脱」できないという話しです。
漏とは桐山さんも解説している通り、止めどもなく漏れ出る煩悩のことです。
桐山さんは、煩悩を滅し尽くして解脱を得ることが出来ない坊さんの
話しを、「念処・正勤・如意足・根・力・覚・道」という修習科目のみに
的を置いて強調し、煩悩の止滅という仏教根幹の目標をあやふやにした。
釈迦の成仏ホウを知らない大乗仏教の坊さんは成仏できない。
成仏ホウこそが大事でそれを仏教界でただ一人会得したのが、
桐山ゲイカその人、という触れ込みと信者の優越感に皆が目を惑わせれている。
唯一、成仏ホウがあるアゴン宗、と自惚れて自尊し真の目的を二の次にされ、
桐山造語の霊障解脱や因縁解脱にあっさり基本目的を挿げ替えられて気づかない。

554 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 14:36:00.43 ID:fc//0lE9

バカものどもが！
縁起滅と因縁解脱とは、同じ意味
であることから、説明せねばいけ
んのか？
レベル低過ぎ！

555 ：Rashin：2013/09/10(火) 14:37:44.57 ID:QJtumOul

続きのスレを立てておきました。

阿含宗という宗教２２９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1378791073/

556 ：Rashin：2013/09/10(火) 14:51:47.25 ID:QJtumOul

>>554 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 14:36:00.43 ID:fc//0lE9
バカものどもが！

「比丘たちよ、わたしはまた、この道にしたがい往いて、生を知り、有を知り、取を知り、
愛を知り、受を知り、触を知り、六処を知り、名色を知り、識を知り、行を知り、
それらの縁りて成るところを知り、それらの縁りて滅する所以を知り、
その滅を実現せしむべき道を知ったのである。」（仏教の根本聖典　増谷文雄）

「縁生とは、縁りて生ずる、縁滅とは、縁りて滅す」
(仏陀-その生涯と思想 増谷文雄68頁)
「それは、かの縁生にして縁滅なる理法に、人間の再生を実践として
　当てはめたものであって、それによって釈尊は、この苦なる人生の
　よって生ずるゆえんを知り、およびこの苦なる人生をよって克服すべき
　ゆえんを知ったのであるー後略ー」(69頁)　

ここの「縁生とは、縁りて生ずる、縁滅とは、縁りて滅す」68頁
という意味で充分です。
縁滅≠縁起の滅で、因縁解脱など、繋がろうはずも無い。
お頭の>>「レベル低過ぎ！」<<

557 ：Rashin：2013/09/10(火) 15:00:59.72 ID:QJtumOul

ー岩波仏教辞典第二版ー95頁 縁起の項ー
　
　縁起えんぎ
　縁によって生起すること.ゴータマ・ブッダ(釈迦)の悟りの
　内容を表明すると伝えられる.仏教の根本教理の一つ.
　生存の苦悩はいかにして生起し,また消滅するのかを示す.
　諸法の因果関係.此れを縁とすること.ー後略ー

　【初期仏教・部派仏教】

→初期仏教時代の縁起説は,苦しみ悩む有情が主題となったため,
　老死という苦しみの原因を無明(無知)に求める〈十二支縁起〉
　〈十二因縁〉説が代表的なものであった.

→続く部派仏教時代には,　これを過去世・現在世・未来世の三世に
　わたる業の因果関係とみる三世量重の〈業感縁起〉説として解釈
　することが行なわれたが(説一切有部),一般諸科学の発達に促されて
　世界観も広がったため,客観世界や客観的現象までも説明しうる〈六因・
　四縁・五果〉(説一切有部)や〈二十四因縁〉(南方上座部)というような
　縁起説も説かれるようになった.
　しかしこの段階までの縁起説は,迷いの世界(有為)のみを説明する
　ものであり,悟りの世界(無為)は縁起の中に含まれなかったから,
　悟りは”滅”や”解脱”と表現され,縁起を超越し縁起を滅した
　世界とされた.

558 ：Rashin：2013/09/10(火) 15:18:49.42 ID:QJtumOul

>>554 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 14:36:00.43 ID:fc//0lE9
バカものどもが！
縁起滅と因縁解脱とは、同じ意味

釈尊が学生ウバシーヴァに、解脱したら存在し続けるか否かを
質問されたことに答えたものです。

　師は答えた、
「ウバシーヴァよ。滅びてしまった者には、それを測る基準が
　存在しない。
　かれを、ああだ、こうだと論ずるよすがが、かれには存在しない。
　あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、あらゆる論議の道は
　すっかり絶えてしまったのである。」（スッタニパータ1076 ）

このように、解脱したら縁起の法則、諸法の因果関係は無用の世界です。
縁起は現世、苦の世界の様態をなすもので、悟りの世界には存在しない、
＝縁起の滅との意味で、インネンから解脱解放などの意味をなさない。
ようは「縁起を超越し縁起を滅した世界」とは結果論です。
縁起を滅して解脱するなど仏教的にあり得ず不可能です。
こwaremonさんのお頭の>>「レベル低過ぎ！」というか「壊れすぎ」<<

559 ：深山低脳：2013/09/10(火) 16:56:30.30 ID:IbjucvBr

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/177
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/177
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560 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 20:27:16.12 ID:tNU0osyI

数学に例えば、一次方程式の理解力も
ないのに、二次方程式に口出ししてる
人、というのが深山だね。
過去レス見て、そう感じた。
彼は、阿含時代の縁起説と大乗時代の
縁起説の違いも知らないね。
それじゃあ、縁起滅は理解不能だね。
笑われてるだけだよ、ゴキブリだとね

561 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 20:30:17.36 ID:2CSpBvTu

三次方程式が解けるので五次方程式解けるつもりの人

562 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 21:20:24.58 ID:x8ZhHcII

>>560
賢い貴方ならば、
阿含時代の縁起説と大乗時代の
縁起説の違い
とやらをしっかり説明できるのですね？
では、よろしくお願いします。

563 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 21:41:15.62 ID:PpKAyqG4

>>530:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 23:36:33.50 ID:XXOcpeRq
>検証できるも科学、検
>証できないものが宗教という
>定義なのに、
>阿含宗教を、検証しょうというァホ。
>検証できないものが宗教だつうの！

科学を物理科学だと思っているらしい。
宗教などは唯物論と相容れないところがあるというだけの話で、桐山さんですら
阿含仏教は社会科学としての視点からも捉えている。
要するに科学とは論理の辻褄に合うかの話です。
↓ここにこういう命題がある。

>>532:神も仏も名無しさん :2013/09/10(火) 00:10:18.64 ID:3O6cPW36
>霊障を解くことが仏法の基本なのです。

この場合、この主張は検証できます。
霊障があるかとか解くことができるかを検証する必要はありません。
釈尊の経典における霊魂に関する記述と比較すればよいのです。

564 ：深山低脳：2013/09/10(火) 21:44:08.86 ID:FagjhrgD

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/177
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/177
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/177
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/177
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565 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 21:59:27.50 ID:PpKAyqG4

>>532:神も仏も名無しさん :2013/09/10(火) 00:10:18.64 ID:3O6cPW36
>霊障を解くことが仏法の基本なのです。

釈尊の経典記述は霊魂については考えるなが基本です。
理由は解脱という目的に何の役にも立たないからです。
しかしこれは桐山さんの主張から見るとおかしなことになる。
桐山さんの解脱は因縁解脱です。
そして因縁解脱の基本前提は霊障解脱です。
霊障を解脱すること、苦しんだ先祖の霊魂を救うことなく因縁解脱は成し遂げられない。
だから霊魂について考えることは大いに必要です。
霊魂について考えるな。修行の役に立たないなんて発言と矛盾する。
はい、もう答えは出てしまいました。
霊障を解くのが仏教の基本なんて話は間違っていると「検証」が済みました。
霊障があるか霊魂があるかなんて物理科学による検証など必要ないのです。

566 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 22:11:17.66 ID:PpKAyqG4

>>530:神も仏も名無しさん :2013/09/09(月) 23:36:33.50 ID:XXOcpeRq
>検証できるも科学、検
>証できないものが宗教という
>定義なのに、
>阿含宗教を、検証しょうというァホ。
>検証できないものが宗教だつうの！

神がいるか霊魂があるか霊障があるかなんてことを物理科学で検証するなんて
無理な作業など誰もしません。
そんなものは必要ない。
永遠に回答が出なくてもかまいません。
だから一般論的には、唯物科学で検証できないだけで、ひょっとすると霊障というものも
あるのかもしれないし、それを解く道とか宗教みたいのもあるのかもしれない。
たとえ仏教でなくても。
しかし桐山アゴン宗だけは、その説く霊障なんてインチキだし、土台がインチキなんだから
解くことなどできないとはっきり検証できます。
桐山さんが霊視した１８人の霊障の武士なんて生前から実在しない事実がわかったからです。

567 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/10(火) 22:22:55.31 ID:PpKAyqG4

>>539:神も仏も名無しさん :2013/09/10(火) 08:46:30.55 ID:fc//0lE9
>川の流れが縁起、海が涅槃と知るべし川が海に到達すれば川は滅する。
>それが縁起の滅ということだ。

>>554:神も仏も名無しさん :2013/09/10(火) 14:36:00.43 ID:fc//0lE9
>バカものどもが！
縁起滅と因縁解脱とは、同じ意味
>であることから、説明せねばいけ
>んのか？
>レベル低過ぎ！

最近出なくなったワレモンさんの主張と全く同一のこれらの主張は、実は桐山さんを
冒涜していることになります。
桐山さんは縁起の滅なんて説かない。
縁起とは真理であり悟るものであり、滅してしまうものではない。
縁起とは縁りて生じ起こり、縁りて滅する法則です。
すなわち苦しみをテーマにした時、苦が生じ起こるのも縁起なれば、煩悩をなくして
苦が滅することも縁起の範疇です。
縁起なくして苦を滅することも不可能で、縁起こそが解脱の福音だと桐山さんも説きます。

568 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 23:02:25.14 ID:aI7FWWng

>>554:神も仏も名無しさん :2013/09/10(火) 14:36:00.43 ID:fc//0lE9
>バカものどもが！
>縁起滅と因縁解脱とは、同じ意味
>であることから、説明せねばいけ
>んのか？
>レベル低過ぎ！

はい、そのとおりで、説明はいらないから、証拠を出してください。
ワレモンさんは「縁起滅＝因縁解脱」と前から主張している。
だが、阿含経には縁起滅なんてない。
桐山さんも「縁起滅＝因縁解脱」と主張したことはありません。
「縁起滅＝因縁解脱」は釈迦仏教の説でもなければ、アゴン宗の説でもなく、
ワレモンさん個人の説にすぎない。
どうして主張したいなら、まず次の根拠を示してみなさい。

１．阿含経のどこに「縁起滅＝因縁解脱」とあるのか。
２．桐山さんがいつ「縁起滅＝因縁解脱」と述べたのか。

これらの根拠など出せませんよね？
あなたの空想説にすぎない。
ここではワレモンさんの空想も妄想も用が無い。

569 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/10(火) 23:05:08.67 ID:NEKwRAMe

>>554:神も仏も名無しさん :2013/09/10(火) 14:36:00.43 ID:fc//0lE9
>バカものどもが！
>>560 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 20:27:16.12 ID:tNU0osyI
>笑われてるだけだよ、ゴキブリだとね

ワレモン教にすぎない内容をここに書くのはやめてください。
信者側にも批判側にも迷惑なのがわかりませんか。
ここはアゴン宗の教義について批判と擁護を行うスレであって、
ワレモンさん個人の宗教観を議論するスレではない。
スレ違いなことを書くなと言われると、たいていの人は書かない。
だが、「バカものども」でもなく「レベル低過ぎ」ないワレモンさんは
相変わらず理解できないようだ。

あなたの人生が他人様に迷惑の掛けどおしなのはよくわかる。
ワレモンさんが現実世界では嫌われ、どこのスレでも相手してもらえず、
ここに来るしかないのはわかる。
そのくらいあなたは嫌われ者、迷惑者、鼻つまみ者です。
現役時代、上司には「バカもの」と罵られ、同僚には「笑われてる」だけで、
職場であなたのことを「ゴキブリだ」と言っているのを聞いた時は、
ショックだったでしょう。
先がそんなに長くないのに、他人から嫌われるだけの人生なんて
あまりにミジメですよ。
他人から感謝されるようなことをしろというのはワレモンさんには
要求のしすぎなのはわかる。
だから、せめて他人の迷惑にだけはならないようにしてはどうか。
そんなに難しい事ではなく、スレ違いだと指摘されたら、
それを書かないのが、他人に迷惑をかけないことです。

570 ：喜智山 精湧：2013/09/10(火) 23:12:02.72 ID:7PntDkLR

今日の法話は、最初に大切なことから始めましょうね。
釈尊！...ゴーダマシッタールタの説法について
諸君が勘違いをしている点を指摘します。
それはなにか？
管長早く言って下さいって顔をする前に
何のことか？よく自分自身に向かって
静かに智慧が働くように意識を持っていく様に
良いですか!
釈尊ゴーダマシッタールタの説法は、
対機説法という事なのです。
対機説法とわからないと
中途挫折していったかつての法友のような心得違いをおかしてしまうのです。

571 ：喜智山 精湧：2013/09/10(火) 23:25:13.10 ID:7PntDkLR

・・・・・
〜今日は、諸君にとって正に
仏様との御縁を改めて結びなおした貴重な時間となりました。
三障四魔とは、煩悩であり、因縁であり、霊障であり、
理屈を超えたところで必ず勝つべき敵うち負かすべき敵なのですね。
点でもあり、面でもある。
良いですか？
諸君は、勝つ。勝っていけるのです。

572 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 07:22:14.05 ID:F8+s/XJc

テスト

573 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 07:50:12.68 ID:7Pg49NZY

　
深山サオ族　　　http://www.cdlyh.com/plugin.php?id=onexin_photoview&fid=59&tid=14581&onid=1

574 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/11(水) 08:21:24.90 ID:F8+s/XJc

>>571:喜智山 精湧 :2013/09/10(火) 23:25:13.10 ID:7PntDkLR
>三障四魔とは、煩悩であり、因縁であり、霊障であり、

と簡単に煩悩、因縁、霊障をまとめていっしょくたにするが、これらは実はそれぞれ
全く違った意味、概念があり、共通性などありません。
すなわち煩悩とは貪りとか怒りとか恐怖とか依存とか執着とか人の心に内在する
悪い作用であり、因縁とは正しい仏教用語では原因、関係だが、桐山因縁とは
運命の星を意味し、霊障という一部の新興宗教のオカルト用語は、死んだ人の霊が
悪い影響を与えることをさします。
アゴン宗ではたしかにこの３つを密接な連関性を持たせます。
因縁解脱に霊障解脱は不可欠です。
しかしそれって実はアゴン宗の中だけに通用する話で、世間にはそんな認識は全く
されてないし、仏教にそのような解説があるかと言うと、全くないのです。

575 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/11(水) 08:39:20.34 ID:F8+s/XJc

>>571:喜智山 精湧 :2013/09/10(火) 23:25:13.10 ID:7PntDkLR
>三障四魔とは、煩悩であり、因縁であり、霊障であり、

三障四魔とは摩訶止観に出て来る用語で修観する修行者に現れる妨げの作用で、
煩悩障、業障、報障が三障で、陰魔、煩悩魔、死魔、天子魔が四魔です。
煩悩障、煩悩魔はそのまま煩悩のことです。
業障とは自分の悪い行いをさし、報障は過去になした悪業の報いを受けて悪い境涯にいることです。
陰魔とは肉体の病気、死魔とは死ぬこと、天子魔とは第六天魔王の働きです。
この中をどう探しても先祖などの亡者の霊の障りなんて話がない。
報障なんてのは桐山因縁に関係ありそうに見えるが、実は運命なんて説いてもいない。

576 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/11(水) 08:47:48.94 ID:F8+s/XJc

>>571:喜智山 精湧 :2013/09/10(火) 23:25:13.10 ID:7PntDkLR
>三障四魔とは、煩悩であり、因縁であり、霊障であり、

仏教でいう解脱とは煩悩から離れることです。
この煩悩に霊障が関係しており、霊障を解かねば悪因縁は切れず、苦の克服はできない
と言うならば、仏教はそんな世間にもない考えは、まず言葉で示して、先祖の霊を
供養する必要性を力説啓蒙しなければなりません。
しかし仏教では霊魂については無記が原則で、修行の役にも立たないから考えるな
とはっきり説く。
霊障解脱が煩悩解脱の秘伝だと仮定しても（釈尊は秘伝など否定しているが）
こんな正反対の話を表向きに出すなんてあり得ない。
つまり煩悩と霊障は関係ない。

577 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 09:09:24.74 ID:+bM8VPaQ

ミーは、愚輩だよ。
縁起の質問者は、知ってて

578 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 09:35:19.89 ID:+bM8VPaQ

ミーは、愚輩だよ。
縁起の質問者は、知ってて質問してん
だろ？深山にも教えたくて、あえて。
端的に例えれは、阿含時代の縁起説は、涅槃は海で、諸行無常の縁起は川に
例えられる。
川が海に到達すれば、川・縁起は滅す
るのだ、それが阿含時代の縁起説だ。
大乗時代の縁起説は、海と川は一体で
あり、いずれも縁起の法で生滅する、
というものだ。

579 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 11:45:39.27 ID:x6nwMeuP

>>578
本当、愚輩ですね。
縁起は森羅万象の原理。
この原理が滅するなどあり得ない。

仏陀は、この縁起を利用して涅槃に行けるとした。
つまり、煩悩を生じなければ涅槃に行けると。
煩悩を生じれば苦しむと。
このことを縁起で説明したわけ。
縁起そのものが滅するわけじゃない。
煩悩が生じる（縁起する）ことを滅するわけ。

580 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/11(水) 12:09:50.60 ID:kn2bvyYy

>>578 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 09:35:19.89 ID:+bM8VPaQ
>ミーは、愚輩だよ。
>縁起の質問者は、知ってて質問してん
>だろ？深山にも教えたくて、あえて。

ワレモンさんの愚かさは言われなくても誰でも知っています。
「縁起の質問者」とは誰を指しているのだ？
私に限らず、ワレモンさんのような人に縁起そのもの質問した人は誰もいない。
ワレモンさんに質問するのは吠えるしか能のない犬に質問するのと同じです。
意味不明の根拠のない内容を、さも何か知っているかのように得々としゃべる。
恥知らずの卑怯者だから、根拠を質問されると、無視する。
批判を無視して、しばらくするとまた同じ事を言い出す。
ワレモンさんの反応は、吠えるしか能のない犬そのものです。
ただし、犬の名誉のために言うと、犬にも恥じる心がある。
そこがワレモンさんと大きく違う点です。

581 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/11(水) 12:15:22.18 ID:HQoKabxf

>>578 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 09:35:19.89 ID:+bM8VPaQ
>縁起の質問者は、知ってて質問してん

私の質問(>>568)は縁起の話ではなく、あなたの主張の根拠を質問したのです。

１．阿含経のどこに「縁起滅＝因縁解脱」とあるのか。
２．桐山さんがいつ「縁起滅＝因縁解脱」と述べたのか。

それで578のどこにこの質問に対する答があるのだ？
ワレモンさん恒例の意味不明の例えがあるだけで、
上記の質問に対する答えはない。
例えとは、わかりやすく説明するためのものだが、
ワレモンさんの例えはさらに意味がわからなくなる。
上記の質問にワレモンさんが答えられるはずがない。
あなたの縁起の説明はワレモン教という空想にすぎないからです。
知性が桐山さんと同じくらいだから、学者の縁起の解釈を読んでも、
批判側の説明を読んでも、理解できない。
理解できないから、訳のわからない例えを作り出して、
自分では理解したつもりで書いているのでしょう？
桐山さんも、縁起が理解できないから、学者の説明の引用を
しながら、その内容とは関係のない解説をして、
縁起のホウなどと、一般人には理解できない高度な内容なのだ、
などと棚上げしてみせる。
一般人が理解できない内容ではなく、桐山さんやワレモンさんの
知性が低くて理解できないだけです。

582 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/11(水) 12:21:15.12 ID:HQoKabxf

>>578 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 09:35:19.89 ID:+bM8VPaQ
>端的に例えれは、阿含時代の縁起説は、涅槃は海で、諸行無常の縁起は川に
>例えられる。

ワレモンさんが縁起を理解していないのはあなたの例えをみればわかる。
なんですか、この例えは？
あなたの例えは「私は縁起の意味がわかっていません」と書いているのと同じです。
「諸行無常の縁起」って何のこと？
仏教用語を連ねると、自分がすっかり何か理解したような気がして、
それが得意で仕方ないのでしょう？
理解していない愚か者に限って、こういう使い方をする。
>>571さんも仏教用語を並べて、因縁や霊障という言葉をすべりこませているが、
>>574以降でユビキタスさんが指摘しているように、
仏教用語の意味を理解していないのがわかる。

583 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/11(水) 12:27:12.40 ID:IRfasA2o

○八歳の子供でも理解できる縁起

信者さんたちも、桐山さんから縁起のホウなどと言われて、
ブッダの智慧を持たないと理解できないような高度な内容だと信じ込んでいる。
だが、釈尊の教法とは八歳の子供でも理解できるのです。
それがどうして今の日本の教育を受けたはずの信者さんたちが
理解できないはずがありますか。
縁起なんてとても簡単な内容です。

「愛人を囲った　→　裁判に訴えられ恥をかいた」
「美食飽食をした　→　糖尿病になった　→　脳梗塞になった」　

これが縁起の実例です。
物事に原因があり結果が生まれるという、日本で教育を受けた者なら
当たり前の内容です。
しかし、インド時代には神様の意志とか、偶然に起きるとか、無原因説があった。
釈尊はこの縁起の説明の仕方を用いて、どうすれば苦から解放されるか、
つまり解脱できるか、ということを考察し、それを説明したのです。
愛人に裁判に訴えられる苦や、脳梗塞という苦をなくすにはどうしたら良いか。
縁起を用いて考察するのです。
信者さんたちもやってみてください。

584 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/11(水) 12:34:28.89 ID:IRfasA2o

○縁生や縁滅も縁起のこと

「愛人を囲わない　→　裁判に訴えられず、恥をかかない」
「美食飽食をない　→　糖尿病にならない　→　脳梗塞にならない」　

これが縁起を用いた苦を受けない方法です。
愛人を囲わなければ、裁判に訴えられることもなく、恥をかくという苦がない。
美食飽食をせず食事を節制すれば糖尿病にはならないから、脳梗塞にもならない。
原因を断ち切ってしまえば、結果は生じない。
だから、釈尊の教法の答は、成仏リキでも因縁切りでも徳を積むことでもなく、
「愛人を囲わない」「美食飽食をない」です。
私はフザケ半分にこのように書いているのではなく、
「愛人を囲わない」「美食飽食をない」が釈尊からの答えなのです。

増谷博士などは縁起を縁生と縁滅とに分けて、
縁生「愛人を囲った　→　裁判に訴えられ恥をかいた」
縁滅「愛人を囲わない　→　裁判に訴えられず、恥をかかない」
と表現していることは、>>556でRashinさんが紹介しているとおりです。
しかし、縁起を滅しているのではありません。
「愛人を囲わない」「美食飽食をない」の「ない」を縁滅と言っているのです。

585 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/11(水) 12:38:21.02 ID:F8+s/XJc

>>571:喜智山 精湧 :2013/09/10(火) 23:25:13.10 ID:7PntDkLR
>三障四魔とは、煩悩であり、因縁であり、霊障であり、

桐山さんは今地球が核戦争などによる壊滅の危機に瀕しているのは、ひとえに
釈尊が生涯かけて説いた霊障のカルマも断つ成仏法をないがしろにして継承して来なかった
からだと説く。
まず先祖の霊を敬い、特殊な成仏法による霊障解脱を推進して来なかったから、破滅のカルマが
積もり積もって、現代の危機に至ったとした。
そして今こそシャカの霊魂救済法である成仏法を復権せねば人類に未来はないと脅した。
しかし釈尊は霊障のカルマを断つ技術はおろか、そんな考えを啓蒙するどころか
霊について修行の役に立たないから考えるなと、正反対のことを啓蒙した。
ならば人類が破滅のカルマにより壊滅の危機に瀕したのは、実はシャカのせいになる。
皆さん、どう考えるか？

586 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/11(水) 12:39:39.61 ID:kn2bvyYy

○解脱の道筋を縁起で説明した

釈尊は縁起を用いて解脱の方法を示した。
その典型が十二縁起で、「無明→行→・・・・・→有→生→老死」です。
１２もあるから難しそうだが、「有→生→老死」という我々の存在自体の
元がなんであるかを考察したもので、その元は無明であるとしている。
無明とは煩悩のことです。
つまり十二縁起とは、簡単に書けば、
「無明がある　→　生老病死という苦がある」
という意味です。
では、苦をなくすにはどうすれば良いか。
「無明がない　→　生老病死という苦がない」
これが答えです。
つまり、煩悩を断ちきるなら苦から解放されると釈尊は主張した。
因縁(縁起)を断ち切るのではなく、煩悩を断ちきるのです。
煩悩を断ちきることがどうして必要かということを、
また煩悩を断ちきれば苦から解放され解脱することを、
縁起(因縁)を用いて説明したのです。
この因縁(縁起)を切って、何すんねん？

587 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/11(水) 12:48:57.37 ID:7q+fclB/

○縁起切り？！

縁起(因縁)を理解したら、因縁切りなんて言葉がいかに無知の産物か、
こんなことを言っている連中の頭がいかに悪いか、わかります。
実際、因縁切りという言葉を作ったのは百年くらい前の、
無知で無学な新興宗教の教祖たちです。
桐山さんはそれを真似して、鵜呑みにした。
しかし、八歳の子供でも理解できる仏教を理解したら、
因縁切りなんてバカげた表現はありえない。
因縁(縁起)を切ってしまったら、釈尊の説明が成り立たないのですよ。
「煩悩をなくす　→　解脱する」
これが縁起によって説明されている釈尊の説です。
縁起を切ってしまったら、これが成り立たないのだから、
煩悩をなくしても解脱することにならない。
釈尊も仏弟子たちも解脱していないことになり、仏教は崩壊します。
因縁切りという言葉がいかにバカ丸出し、無知丸出しの
言葉か、これをみてもわかります。
信者さんたちのために助言するが、因縁切り、因縁解脱なんて
言葉を堂々と言うこと自体、「私は仏教についてはまったく無知で、
頭の悪い教祖のオカルト説をただ信じているだけです」と
宣言しているようなものです。
これで阿含経を護持するだの言っても笑われる。
とっても恥ずかしい。

588 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 07:40:25.83 ID:wxjJkmHm

釈尊最初の説法：
　『およそ何であれ、生ずる性質のものは滅する性質のものである』と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「サンユッタ・ニカーヤ」
釈尊臨終の言葉：
　『滅する性質のものは、諸々（もろもろ）の事象なのである、怠ることなく修行しなさい』と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ディーガ・ニカーヤ」

589 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 07:47:33.11 ID:rrd5xp5w

　
深山丁場　　　http://www.youtube.com/watch?v=UyRGgz1wKXQ

590 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 09:03:06.09 ID:NJM4oHVd

阿含時代の縁起説と大乗時代の縁起説
の違いを、理解不能な人が、いるかな？
無明・・・老死を滅すれば、縁起の法
が作用しない涅槃へ至る、と考えたの
です。
昔の日本には、縁切寺があった。
学問のない人びとでも、縁切の意味を
理解した。亭主との因縁を切ることだと

591 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 09:23:44.80 ID:NJM4oHVd

学問のない人びとでも、縁切寺の意味を理解したのにさ、現代でも理解不能
の人がいる、因縁切だと？と。
それは深山

592 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 10:33:03.55 ID:4Ijz3SyF

>>590-591
縁切りと阿含宗の因縁解脱は別物です。
そうやって周りの人もすり替えの詭弁で騙してるのですか？

593 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 10:37:12.03 ID:4Ijz3SyF

でも、その理屈だとe川と縁切りできなかった桐山さんはまた一つ因縁が切れてないと証明されましたね。
学問のない人でも分かりますねw

594 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 11:39:36.60 ID:wxjJkmHm

>>588
>生ずる性質のものは滅する性質のものである

「生ずる性質をもつ」　→　それは、「無」から「有」になること

「滅する性質をもつ」　→　それは、「有」から「無」になること

釈尊の哲学（悟り）は
無から有へ、有から無へと転変するという存在論を根幹に置いている。

595 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 13:42:32.31 ID:NJM4oHVd

縁切りも因縁切りも同じ意味
ですよ。
そんなくだらない
議論してるから進歩がないの!

596 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 14:02:51.13 ID:ToyCakuv

煩悩とは、サンスクリットでklesaでしょ、その本来の意味は、苦しめる、
苦の根源、苦の素因、というような
意味ですばぃ。
だから煩悩解脱とは、苦の素因解脱という意味なのよ、本来は。
だから因縁解脱で正しいのです。
因縁を、原因という意味に取ればいいのです。
　

597 ：Rashin：2013/09/12(木) 17:37:18.27 ID:WYT/OGNY

>>596 ：>だから煩悩解脱とは、苦の素因解脱という意味なのよ、本来は。
>だから因縁解脱で正しいのです。

桐山教学にもない言葉の連想を弄んで、何になる。
桐山さんは、煩悩解脱と因縁解脱を同種にはしていない。
煩悩解脱も認めるが、それは小解脱だとしているのだ。
ここはアゴン宗桐山さんの教義と教導の批判の場です。
自己流の弁解など他所でやりなさい。
現世成仏255頁「悪しき因縁は、悪しき霊的存在によって
形づくられる。この悪しき霊的存在をわたくしは霊障と
呼ぶのである。」
桐山さんはこの様に、因縁は先祖の霊障からももたらされると、
述べている事も知らないのか。
霊障のホトケを成仏させない限り本人の因縁は切れず解脱もできない。
ゲダツゲダツの叩き売りで、供養金をセシメルのが桐山説です。
そのインネン論を運命論につなげて運命の転換を果たすことが、
因縁解脱であるなどと、仏教に無い概念を押し付けているのだ。
煩悩からの解脱とは、無常の不苦不楽という苦を直視し、
これを超克することです。
ゆえに苦は、仏教の重要な教説の中心に据えられている。
人間を構成する五蘊とは無常であり、苦であるから故にそれを知り、
そこから離れて貪欲という煩悩を滅して解脱せよ、と説かれている。
（岩波仏教辞典　「苦」の項参照）
あなたの詭弁は、原因解脱（原因から解放）ということになり、
文章の体を為していない。
仏教本来の解脱への目的が消えた、ただの抽象的たわ言にしかならぬ。

598 ：Rashin：2013/09/12(木) 18:03:39.44 ID:WYT/OGNY

煩悩（岩波仏教辞典）
　身心を乱し悩ませる汚れた心的活動の総称.輪廻転生をもたらす業を
　引き起こすことによって,業とともに,衆生を苦しみに満ちた迷いの
　世界に繋ぎ止めておく原因となるものである.
　外面に現れた行為(業)よりは,むしろその動機となる内面の惑(煩悩)を
　重視するのが仏教の特徴であり,それゆえ伝統的な仏教における実践の
　主眼は,業そのものよりは煩悩を取り除くこと(断惑)に向けられている．

【初期仏教】阿含経典では,随眠・漏・取・縛・結・使などさまざまな
　呼称のもとに,煩悩に相当する種々の要素が挙げられているが,それらの
　中で代表的なものは〈貪〉(貪欲.むさぼり)〈瞋〉(瞋恚.にくしみ)
　(癡)(愚癡.無知)のいわゆる三毒である.四諦説の枠組みのなかでは,
　飽くことを知らない欲望(渇愛),すなわち,貪が人生苦をもたらす根源で
　あるとされる．十二支縁起(十二因縁)説においても,渇愛は生死のも苦しみを
　たらす原因として重視されるが,そのさらに根源には,仏教の道理に対する
　無知(無明),　即ち癡があるとされるのである．
　【苦の超克−初期仏教・部派仏教】初期仏教や部派仏教では,この苦を直視し,
　これを超克することが最大の過大であった．そこで苦は,重要な教説の中心に
　据えられている．無常・苦・無我の教えは,五取蘊(生きものを構成するとともに
　その執着の対象となる物質的(色),精神的(受・想・行・識)な五要素．→五蘊)は
　無常であり,苦であり,無我であるということを如実に知見して,この世界を厭い離れ,
　貪欲を滅して解脱せよと説く．縁起説は苦の代表である老死の原因を探求して
　渇愛や無明(無知)を見出し,これらを滅すれば苦も滅するとした．

　四諦説は以上の二つの教えを総合して,現実の世界は苦であり(苦諦),その原因は
　渇愛などの煩悩であり(集諦),これを滅すれば苦も滅する(滅諦),そのためには
　八つの正しい道(八正道)を行ぜよ(道諦)と説くものである．-後略-（岩波仏教辞典）

599 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 18:13:56.40 ID:4Ijz3SyF

>>595
>縁切りも因縁切りも同じ意味

だからe川と縁が切れずに裁判後もノコノコ道場に来られた桐山さんは、
因縁が切れてないということでしょwww

600 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 19:00:28.76 ID:p7wYmtqP

>>590:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 09:03:06.09 ID:NJM4oHVd
>無明・・・老死を滅すれば、縁起の法
>が作用しない涅槃へ至る、と考えたの
です。
>昔の日本には、縁切寺があった。
>学問のない人びとでも、縁切の意味を
>理解した。亭主との因縁を切ることだと

愚輩教による桐山アゴン宗の否定論など当スレにおいて迷惑以外の何物でもないのだが、
上記には矛盾が見られます。
この人は一部のアビダルマの下手な屁理屈とも言える、迷界を脱した悟界とは
苦界の縁起を滅した世界だとの説を桐山因縁解脱にあてはめてみたのです。
しかし実はこれが当てはまらない。
上記の縁切り寺に祈願する縁切りにも当てはまらないのです。

601 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 19:18:09.99 ID:p7wYmtqP

>>590:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 09:03:06.09 ID:NJM4oHVd
>無明・・・老死を滅すれば、縁起の法
>が作用しない涅槃へ至る、と考えたの
です。

この論は老死もなくなる涅槃を得たのだからもはや苦を受ける縁起も滅したのだとするわけです。
ところで老死がなくなるとはどういうことか？
不老不死の仙人になって永遠の生命を得ることか？
そんなことはありません。釈尊も老いて死んだのです。
ただ死んだ後もう生まれ変わらなくなった。
老死以前に生がなくなったのです。だから如何なる束縛も受けない。

>昔の日本には、縁切寺があった。
>学問のない人びとでも、縁切の意味を
>理解した。亭主との因縁を切ることだと
ではこの理屈を縁切り寺に駆け込み祈る縁切りに当てはめると、亭主と別れることでなく
自分が死ぬことになる。
自分が死んでもう生まれ変わることもないから完全に縁は切れます。
縁切り祈願とはこういう話なのか？

602 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 19:49:02.23 ID:p7wYmtqP

>>590:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 09:03:06.09 ID:NJM4oHVd
>昔の日本には、縁切寺があった。
>学問のない人びとでも、縁切の意味を
>理解した。亭主との因縁を切ることだと

縁切り祈願とは縁結び祈願と同じで欲望に基づくものであり、また縁起の範疇にあるのです。
つまり気に入らない亭主がいるから自分は不愉快を感じるのも縁起ならば、
この亭主を縁切り祈願で呪い殺して自分はひとまずせいせいとするのも縁起あったればの話です。
縁起とは物事は原因があるから結果があるという法則であり真理です。
だから勉強をさぼって落第するのも縁起ならば、努力して努力が報われて成功して
幸福になるのも縁起です。
これ（縁起）がないと努力しても報われないこと になります。

603 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 20:21:42.58 ID:p7wYmtqP

>>590:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 09:03:06.09 ID:NJM4oHVd
>無明・・・老死を滅すれば、縁起の法
>が作用しない涅槃へ至る、と考えたの
です。

さて縁切寺と涅槃が縁起を滅した世界という屁理屈は実は全然つながらないことがわかりました。
そしてこれは桐山因縁解脱にも同じように、この涅槃の理屈につながりません。
桐山因縁解脱とは縁切寺の縁切り祈願と同じものです。
ガンの因縁を切るとはガンにならない前にそもそも生まれて来なくなる、
その為にはその絶対必要条件の前提として一度死んでみることではありません。
ガンにならずにその分ハッピーな人生をおくることです。
皆そういうものを煽られて求めている。
亭主さえいなけりゃもっと楽しい人生がおくれるからと都合のよい縁切り祈願をするのと
変わりありません。
欲望を叶えるように追い求めることで、縁起世界の中にどっぷり浸っている。
間違っても解脱などしていない。

604 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 20:44:12.71 ID:p7wYmtqP

>>596:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 14:02:51.13 ID:ToyCakuv
>だから煩悩解脱とは、苦の素因解脱という意味なのよ、本来は。
>だから因縁解脱で正しいのです。
>因縁を、原因という意味に取ればいいのです。

桐山さんの言う因縁解脱とは因縁を苦しみの元、原因となっている運命の星たる
因縁からの脱却です。
ではその原因の星とはなんであるのかはっきりさせるのが大切なことです。
仏教はウンメイの転換、不幸災害のあるウンメイの回避なんて目的としていないが
苦の元、原因とは煩悩だと断定しているのです。
これが仏教の一番説きたい説かねばならない要です。
然るに原因の星なんて曖昧にした桐山さん創作の因縁解脱たる用語は、ここを見えなくした。
単なる煩悩断ちだけでは駄目で先祖の霊障を解かねばならぬなどと仏教で説かない
話に変えてしまったのです。

605 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 21:10:41.17 ID:ToyCakuv

数学の能力がない者に、二次方程式の解答を、与えたらさ、インチキだよと
言われた感じだなw。
因縁とはさ、原因というほどに、解し
てたらいいのよw、ドタマの悪い者が
あれこれ考えても、せんないの(ゝω・)だから、因縁解脱とは苦の原因解脱な
のよ、そして最後は、縁起の世界を、
超えてしまうわけさ。解る？

606 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 21:40:05.95 ID:e9ygj7IX

なにがユビキタスだ
大東洋の長文キモス

607 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 21:58:10.09 ID:p7wYmtqP

>>606
わざわざ興味もない宗教スレになんか来なくていいんだよ。
ここは議論をするスレで論理的に語るところなんだから、長文を書くのは当たり前で
控える気など毛頭ありません。
部外者こそ去ったら？
私もアゴン宗という宗教詐欺を批判すること以外に殊更宗教なんて興味ないし。

608 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 22:08:45.09 ID:p7wYmtqP

>>605:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 21:10:41.17 ID:ToyCakuv
>因縁とはさ、原因というほどに、解し
てたらいいのよw、ドタマの悪い者が
>あれこれ考えても、せんないの(ゝω・)だから、因縁解脱とは苦の原因解脱な
>のよ、そして最後は、縁起の世界を、
>超えてしまうわけさ。解る？

だから桐山さんが苦の原因を断つという意味で因縁解脱という用語を使用している
ことは肯定しています。
しかし因縁にいかに原因という意味があっても、てか単なる原因という意味が
因縁という用語なんだが、仏教では因縁解脱、原因解脱なんて用法はありません。
なぜ桐山さんは煩悩を離れる解脱という仏教では当たり前の用語を使用せず
かえってわかりにくい、一般にはその正しい意味も十分に普及しているとは思えない
因縁なんて用語を解脱に付けて造語したのか？
煩悩以外の要素を捏造したいからです。

609 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 22:21:32.90 ID:p7wYmtqP

>>605:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 21:10:41.17 ID:ToyCakuv
>因縁とはさ、原因というほどに、解し
てたらいいのよw、ドタマの悪い者が
>あれこれ考えても、せんないの(ゝω・)だから、因縁解脱とは苦の原因解脱な
>のよ、そして最後は、縁起の世界を、
>超えてしまうわけさ。解る？

因縁だけでなく解脱という用語も仏教を勉強したことのない一般人には
わかりにくい用語です。
桐山さんがわかりやすく示すために造語をしたとするならば、因縁解脱はわかりにくい。
桐山さんが自分の説きたいスローガンをわかりやすく表現するならば運命転換で済みます。
それを仏教用語である因縁と仏教用語である解脱をくっつけて造語し、いかにも
伝統ある仏教に則ったものであるかのように示してみせて、その実煩悩から離れることは
小解脱などと侮辱しているのです。
煩悩解脱ではまずいんです。桐山さんにとってそんな道徳みたいな話では。
特殊なオカルトにしてしまいたいのです。

610 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 22:30:38.52 ID:p7wYmtqP

>>605:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 21:10:41.17 ID:ToyCakuv
>のよ、そして最後は、縁起の世界を、
>超えてしまうわけさ。解る？

桐山因縁解脱とは例えば横変死の運命の星をなくして、殺されも事故死なども
しなくなることが苦からの解放だと思っている。
しかし仏教における苦からの超己とはそんな薄っぺらい思考ではない。
横変死するかもしれないことにビクビクし、あくせくすること自体が煩悩であり、
それ自体が苦なんです。
だからそんな追っても仕方のない都合のよい道などにあくせくする煩悩を捨て
ありのままに生きられれば、それが苦からの解放です。
外面的な苦からの逃避を求めて安楽を求めているうちはまさに苦界の縁起にどっぷり嵌ったきりで
ぬけることはできません。

611 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 22:47:26.53 ID:52LyhEb8

>>605:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 21:10:41.17 ID:ToyCakuv
>のよ、そして最後は、縁起の世界を、
>超えてしまうわけさ。解る？

桐山さんの因縁解脱とは要するに不当な欲望追求に他ならず、因縁解脱を求めること自体が
煩悩であり苦なんです。あなた方に苦の自覚がなくても。
そんなことをしているアゴン宗がどうして最後は輪廻もなくなる涅槃に赴くことになるのか？
さんざん人生を都合よく謳歌し、もういい加減飽きたから、生まれ変わらないように
ネハンでもしよーなんて言うのか？w
桐山さんはようやく本音が出て、死んで生まれ変わらないなんて耐えられないから
また輪廻して面白おかしく生きる輪廻転生瞑想法など打ち出して、ついに仏教を捨てたw

612 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/09/12(木) 22:54:09.95 ID:52LyhEb8

>>605:神も仏も名無しさん :2013/09/12(木) 21:10:41.17 ID:ToyCakuv
>のよ、そして最後は、縁起の世界を、
>超えてしまうわけさ。解る？

縁起の世界とは超えるものではありません。
それまで運命や宿命があるかのように固定化された考えのあったインド社会に
釈尊は縁起を用いることによって苦から離れる道を示したのです。
つまり縁起の活用です。
これあるによって、かれ生じ
これなきによって、彼滅す

苦もまた然りで煩悩ありによって苦生じ、煩悩なきによって苦滅すです。
縁起があるから苦からも離れられる。
桐山さんも縁起の解説の時だけはこれを示すのに、信者にはこれすらも理解できず
足を引っ張る輩がいることに、私は時々桐山さんに同情もしたくなる。

613 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/12(木) 23:35:03.42 ID:ZCr01tNS

>>590 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 09:03:06.09 ID:NJM4oHVd
>阿含時代の縁起説と大乗時代の縁起説

誰も大乗の縁起の話などしていない。
あなたが部派仏教の縁起の説明を釈迦仏教だと読み違えただけで、
私の知る限り、批判側の誰一人として大乗仏教の縁起説を持ち出したり、
議論した人はいない。
昨日の>>583の縁起の説明も釈迦仏教の縁起説をそのまま出しただけで、
大乗仏教も部派仏教も縁切り寺も二次方程式も何も関係ありません。
関係ない話を持ち出して誤魔化そうと必死なんでしょう、と思ったら、
そうではなく、あなたは相変わらず縁起が理解できないのですね。

>無明・・・老死を滅すれば、縁起の法
>が作用しない涅槃へ至る、と考えたの

まったくあなたは縁起を理解できないのですね。
ワレモンさんの知能って、八歳の子供以下なんだ！
ワレモンというハンドルをやめているから、今後は「愚輩」さんと
お呼びするのはいかがでしょう。
>>578であなたが自分で名乗ったのだから、問題ありませんよね？

614 ：喜智山 精湧：2013/09/12(木) 23:39:29.12 ID:whq52VrA

諸君と中途挫折していったかつての法友とは、
大きな違いがあります。
釈尊が対機説法であるとわからない。
諸君は、釈尊の対象と目的を見失うことのない様に・・・
良いですか。
私たちは、論争する事を目的とする人とは違うのです。
法から離れた言い訳は、すでに重いカルマでしかないのです。
諸君は、勝つ。そこが掛け替えのない尊さなのですねえ。

615 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/12(木) 23:40:36.39 ID:x32Q/sbg

>>590 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 09:03:06.09 ID:NJM4oHVd
>無明・・・老死を滅すれば、縁起の法
>が作用しない涅槃へ至る、と考えたの

また愚輩教が始まった。
前に否定されても全然記憶も学習もせず、何とかの一つ覚えで、
同じことをクドクドと繰り返す。
阿含経に「縁起の法が作用しない涅槃へ至る」などという事は書いていない。
桐山さんも「縁起の法が作用しない涅槃へ至る」などと書いていない。
また、「縁起の法が作用しない涅槃へ至る」など嘘です。
前に書いた反論をまた書きましょう。

釈尊は解脱しており、涅槃に到達していた。
あなたの理屈だと彼は「縁起の法が作用しない涅槃へ至」ったことになる。
だが、釈尊は「毒キノコを食べた　→　食あたりで亡くなった」と
縁起が成り立っている。
解脱や涅槃は縁起が作用しない世界などではない。
それはあなたの勝手な空想です。
前にこの反論をされたことを愚輩さんはまったく覚えていないのでしょうね。
この学習能力の低さは、さすがは八歳以下の知能です。

616 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/12(木) 23:48:12.54 ID:zJnxbhHu

>>596 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 14:02:51.13 ID:ToyCakuv
>だから煩悩解脱とは、苦の素因解脱という意味なのよ、本来は。
>だから因縁解脱で正しいのです。

どこから２行目の結論が出てくるのだ？
煩悩という苦の素因をなくせば解脱すると釈尊は縁起を使って説いた。
それがどうして縁起解脱になるのだ？
煩悩を捨てろというのだから、漏尽解脱であり、煩悩解脱ならわかる。
縁起を解脱してどうするのだ？
縁起は解脱するものではなく、因果関係を示すものであり、理解するものです。

617 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/12(木) 23:55:58.86 ID:zJnxbhHu

>>596 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 14:02:51.13 ID:ToyCakuv
>因縁を、原因という意味に取ればいいのです。
>>605 ：神も仏も名無しさん：2013/09/12(木) 21:10:41.17 ID:ToyCakuv
>因縁とはさ、原因というほどに、解し
>てたらいいのよw、ドタマの悪い者が

縁起を原因という意味にとれば良いというのは前に私が書いたことです。
愚輩さんの前世の準シュダオンさんがあまりに理解力が低いので、
釈尊は、煩悩が原因となっているのだと理解させるために縁起を
用いたという意味で、縁起は原因くらいの意味に考えれば良いと述べたことがある。
だが、こういう反応をみるとかえって誤解を与えたようです。

縁起は厳密には原因という意味ではありません。
縁起が原因なら、釈尊は原因と述べたはずです。
だが、わざわざ縁起という言葉を用いた。
なぜなら、縁起とは
「愛人を囲った(原因)　→　裁判に訴えられ恥をかいた(結果)」
こういう因果関係を示すもので、縁起の中に原因は含まれるが、
原因が縁起なのではありません。
原因と結果が結びついていることを縁起というのです。
だから、縁起(因縁)は解脱するものではありません。
因縁解脱とは縁起解脱ですよ。
他の信者さんたちは縁起解脱など、聞いただけでおかしいと思うでしょう。
そういうおかしな意味不明の言葉をアゴン宗は用いている。

618 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 00:04:54.73 ID:Lkqq6WDv

>>614 ：喜智山 精湧：2013/09/12(木) 23:39:29.12 ID:whq52VrA
>釈尊が対機説法であるとわからない。

釈尊の対機説法のどこに因縁解脱、霊障解脱、死者成仏、
護摩、占い、先祖供養があるのだ？
あるなら出してみなさい。
口から出任せに適当なことを言うのはやめなさい。
自分のしていることがわからないようですね。
あなたは如来を誹謗しているのです。

対機説法の意味を知らないのは喜智山さんです。
対機説法とは、一つのテーマを相手や場所に応じて、手を変え品を変えて
様々な形で説くことを言います。
一つのテーマとは、漏尽解脱、つまり煩悩を捨てることです。
釈尊は、相手の立場やその場の状況において、様々なたとえなどを
用いて、漏尽解脱を説いた。
これを対機説法というのです。
釈尊は対機説法で漏尽解脱以外のことなど説いていない。

619 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 00:09:31.45 ID:Bfm36dxW

>>614 ：喜智山 精湧：2013/09/12(木) 23:39:29.12 ID:whq52VrA
>私たちは、論争する事を目的とする人とは違うのです。

論争？
なるほど、あなたはここで論争しているのですね。
だが、批判側は議論はしているが、論争などしていない。
愚輩さんのように、二言目に罵声を投げつけるのは論争でさえなく、
ただの罵倒です。
喜智山さんや愚輩さんみたいに根拠も示さず、
ただ自分の思い込みを主張するのは論争ですらなく、狂信です。

喜智山さんみたいに、論争と議論の区別もつかない信者は珍しくない。
だが、あなたの思い込みと違い、釈尊は議論を奨励したのです。
教法に関する議論をして、きちんと知性で理解するように奨励した。
だから、三蔵の中の一つは論蔵です。
時々、信者の中にはあなたみたいに知ったかぶりで、
議論をしてはならないかのような言い方をする人がいるが、
論蔵があることが見えないのでしょうね。
あなたも仏教徒を自認するなら、カルマの意味もわからずに
お説教するのではなく、正しい言葉で、理路整然と、
根拠を示しながら、きちんと議論しなさい。

620 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 07:50:34.10 ID:ya7rSivU

　
内閣総理大臣賞　「深山」　　　http://tokyokomon.jp/work-kimono.html

621 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 09:27:54.39 ID:UIO74j45

釈迦は、つまり阿含時代は、涅槃を
縁起の世界を、超えた世界と教えた
のです。だから涅槃無常ではなくて
涅槃寂静なのです。もし涅槃にも縁起
の法が及ぶならば、涅槃無常と言わねばいけないのです。

622 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 09:40:06.90 ID:UIO74j45

涅槃にも縁起の法が及ぶと定義したのは、
涅槃を空と定義した大乗時代からなのです。
空は無常でほぼ縁起の法と同義語ですから。

623 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 10:03:06.38 ID:UIO74j45

阿含時代の解脱は、煩悩と業と苦と輪廻、から
の解脱を意味したのです。阿含経に、尽苦際、
尽生死、とあるようにね。
業によって苦も輪廻も生じるのですから、
業解脱も当然説かれています。

624 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 10:23:36.78 ID:UIO74j45

煩悩とは、苦が語源ですから、煩悩解脱は苦解脱
を意味したのです。釈迦は、苦滅を追求して、
無明・渇愛を発見したのですからね。
苦解脱は、煩悩解脱をも包含しますが、
煩悩解脱は、苦解脱をも包含するわけでもない。

625 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 10:46:09.43 ID:UIO74j45

因縁解脱とは、癌の因縁やら横変死の因縁やら
とだけの縁切りを意味してるのではない。
縁起の世界、そのものとの縁切りをも意味して
いるのです。
末世成仏本尊経講義68ページを読めば、
それが解る人には解るよ。

626 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 10:48:22.58 ID:UIO74j45

阿含時代の解脱は、煩悩と業と苦と輪廻、から
の解脱を意味したのです。阿含経に、尽苦際、
尽生死、とあるようにね。
業によって苦も輪廻も生じるのですから、
業解脱も当然説かれています。

627 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 10:52:25.41 ID:Pg4U60Ve

支離滅裂。完全に病気だ。
季節の変わり目に発病する人と同じ。
自分教をどれだけ説いても説得力なし。桐山と同様に妄想の世界で遊ぶ老人の戯言（たわごと）だ。
そんなものに付き合う暇はない。
一人で遊んでいればいいよ。
.

628 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:00:59.24 ID:W7RQZINa

>>621 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 09:27:54.39 ID:UIO74j45
>釈迦は、つまり阿含時代は、涅槃を
>縁起の世界を、超えた世界と教えた

「教えた」という証拠を示しなさい。
話はそれからです。
あなたは証拠を示せない。
なぜなら、釈尊はそんなことは説いていないからです。
あなたの勝手な解釈を、釈尊が説いたと頑迷不屈に言い続ける。
前も、「釈尊が預流向を聖者ではないと述べている」と主張して、
その根拠を信者から質問されて、愚輩さんは「逃げた」。
毎回、あなたはそうやって逃げる卑怯者です。

あなたの個人的な説はこのスレと関係ないから出すな。
涅槃に縁起が及ぶかどうかなど、ここでは誰も議論していない。
阿含経にそんな記述は存在しない。
桐山さんもそんな話はしていない。

愚輩さんはただ頑迷で自惚れが強いだけですよね。
自説を否定されるのが死ぬほど嫌いで、
１．愚輩説の根拠を示せと言われても出せたためしがない、
２．愚輩説を否定する証拠を示されても無視する。
あなたはこれまでの人生でずっとこれを繰り返してきたから、
周囲から嫌われ、疎んじられ、今も孤立している。

629 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:06:31.92 ID:W7RQZINa

>>621 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 09:27:54.39 ID:UIO74j45
>釈迦は、つまり阿含時代は、涅槃を
>縁起の世界を、超えた世界と教えた

愚輩説が成り立たないことは、>>615で私が示した。
涅槃に達したお釈迦様に縁起はそのまま成り立ったから、
毒キノコを食べて亡くなったのです。
解脱者に縁起が成り立たないなら、釈尊は毒キノコを食べようが、
青酸カリを飲もうが、何の効果もないはずです。
だが、釈尊は食あたりで亡くなった。
「毒キノコを食べた　→　食あたりで亡くなった」
きちんと縁起が成り立っている。
愚輩さんの目には成り立っていないのだそうです。
八歳の子供でも理解できることを彼は理解できない。

涅槃に到達した解脱者と言えども、この世界の法則から
逃れているわけではありません。
大目連は暴行され、殺された。
「異教徒に殴られた　→　ケガが元で亡くなった」
当たり前ではないか。
バケモノじゃあるまいし、解脱者たちもこの世界に肉体をもった人間です。
この世界にいる限り、この世界の支配を受け、彼らも縁起のままです。
解脱者と我々の違いは、この世界からの煩悩という誘惑に
いっさい囚われていない点です。
これしか違いはないし、縁起が彼らにも成り立つからこそ、
解脱者も入滅するまで必死に修行をしていた。

630 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:11:55.12 ID:Bfm36dxW

>>621 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 09:27:54.39 ID:UIO74j45
>釈迦は、つまり阿含時代は、涅槃を
>縁起の世界を、超えた世界と教えた

愚輩さんの、涅槃に入ると縁起に支配されない、という考えは
実は非常に危険な思想です。
信者さんたちはこれがオウムの殺人を生み出したことを知っていますか。
麻原彰晃は、「解脱者は娑婆世界の法則に縛られないから、
人殺しもカルマにはならない」と説いた。
簡単に言えば、解脱者は何をしても良いという意味です。
信者さんたちも似たようなことを信じていませんか。
それらは、
１．いったん解脱したらその境涯にずっと留まる、
２．解脱者が俗人と同じことをしても意味が違う、
などと信者さんたちは信じている。
まったくの間違いです。

631 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:18:35.50 ID:W7RQZINa

１．いったん解脱したらその境涯にずっと留まる、という嘘

信者さんたちは桐山さんは因縁解脱した有余依涅槃の聖者なのだから、
どんなことがあってもその境涯に留まり、落ちることはないと信じている。
阿羅漢を医者や弁護士のような何か資格のようなものだと思っている。
間違いです。
仏教の解脱者とは、生きている間は、滑り台の上にいるようなもので、
ちょっと修行を怠れば、たちまちその境涯から転落する。
解脱とは資格ではありません。
境涯なのです。
たとえていうなら、百メートルを常に10秒で走るようなものです。
オリンピックならその時だけ10秒を切れば入賞できる。
だが、解脱とは毎日毎時、常に百メートルを10秒で走り続けるようなものです。
マグロが一生泳ぎ続けるのと似ている。
一瞬でも修行を怠れば、解脱から転落する。
修行を怠るとは、煩悩に囚われることです。
解脱者だから煩悩がないだろうなんて嘘です。
釈尊ですら、亡くなるまで悪魔という煩悩がつきまとっていた。
肉体を持っているのだから、当たり前です。

信者さんたちは、解脱すれば安住の境涯であり、彼らはのんびりと
その境地を楽しんでいると思っている。
まったく逆で、滑り台から落ちないように、日々、煩悩と戦い続けている。
だから、男性の解脱者が自分から女性に近づくなどありえない。

632 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:23:48.35 ID:r8swfELh

２．解脱者が俗人と同じことをしても意味が違う、という嘘

信者さんたちは桐山さんの行状がおかしくても、
それはブッダの智慧という高度の智慧による判断であり、
凡夫が凡夫の知恵であれこれ解脱者の行動を批判するのは間違いだと信じている。
それは間違いです。
俗人の目から見ておかしい行動は、仏道修行から見てもおかしい。
なぜなら、釈尊が説いた解脱の道とは、煩悩に囚われないことで、
煩悩に囚われているかどうかは俗人が見てもわかるからです。

釈尊はじめ仏弟子たちも当時の世間の人々から常に批判の目にさらされた。
釈尊に愛人がいて殺したという噂が流れると、比丘たちが托鉢しても
食べ物が得られなくなった。
煩悩に囚われない清浄の比丘だから大事な食べ物を分け与えたのに、
教祖自ら愛人を囲って、邪魔になって放り出したり、殺したのなら、
そんな教団の比丘に供養などしない。
釈尊は一週間ほどで問題は解決すると説明し、そのとおりに犯人は捕まった。
このように解脱者たちは常に俗人たちの批判の目にさらされていた。
振り返って、信者さんたちの教祖様をごらんなさい。

633 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:29:39.48 ID:r8swfELh

２．解脱者が俗人と同じことをしても意味が違う、という嘘

桐山さんは愛人から裁判に訴えられた。
このスレでも裁判の資料が何度も公開された。
桐山さんがＥ川さんに夜中にホテルに来るように誘う御霊諭、
Ｅ川さんに贈った恋歌、バスローブ姿の桐山さんの胸にもたれ
かかるＥ川さんの写真。
毎回、桐山さん自らがＥ川さんにお手当を渡したおかげで、
Ｅ川さんがブランド品で身を包んでいたのを目撃したのは、
私だけではないはずです。
これらを信者さんたちはどう見ているのだ？
誰がどう見ても愛人です。
しかし、信者さんたちは目をそらし、「俗人にはわからない事情があったのだ」
と言い訳を考えてあげる。
その姿勢は釈迦仏教ではありえない。
解脱者とは世間の人たちからものすごく厳しい目で判定されるのです。
釈尊が異性関係を疑われ、自らきちんと釈明し、問題を解決したように、
異性関係を疑われた解脱者は厳しい審問を受け、有罪ならば処罰された。
解脱者を自称する者が裁判沙汰にまでなったＥ川さんの件に一言も
触れないなどあってはならないことです。

634 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:36:30.65 ID:Lkqq6WDv

２．解脱者が俗人と同じことをしても意味が違う、という嘘

解脱者だという桐山さんは、Ｅ川裁判について口をぬぐって素知らぬ顔です。
黙ってやりすごせば、その内、信者も世間も忘れてくれるさ、と高をくくっている。
どれほど信者さんたちがなめられているか、これを見てもわかる。
桐山さんて本当に卑怯者です。
愚輩さんが縁起、空、無常などと仏教用語を並べて偉そうに書きながら、
根拠を示せと指摘されると無視して自説を繰り返すのと同じ卑怯さです。

信者さんたちはどうなのか。
Ｅ川裁判が過去のこととして忘れてしまうのですか。
それは現実逃避であり、今度は信者さんたちも卑怯者になる。
信者さんたちは仏教の基本である縁起をあるがままに学ぶべきだ。

「愛人を囲った　→　裁判に訴えられ恥をかいた」
「美食飽食をした　→　糖尿病になった　→　脳梗塞になった」　

この縁起をしっかり見て、具体的に学ぶことです。

635 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:44:13.79 ID:uGsN0x/s

>>623 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 10:03:06.38 ID:UIO74j45
>阿含時代の解脱は、煩悩と業と苦と輪廻、から
>の解脱を意味したのです。阿含経に、尽苦際、

また同じ愚輩インチキ教が始まった。
すでに何度も反論されたことを無視して、同じ事をクドクド繰り返す。
愚輩さんの執念深さにはほんとうにウンザリされられますね。
この男に何を言っても無駄だから、他の信者さんたちのために
反論しておきます。

愚輩さんの主張の元は「惑業苦」という考えです。
これは「煩悩(惑)が元となった行為(業)をなすことで苦を生じる」というくらいの意味です。
新しい主張ではなく、苦の元が煩悩であることを別に表しただけです。
ここで注意するべきは「業」の意味です。
これはアゴン宗が言うような意味での業ではありません。
アゴン宗では森羅万象を動かす力が業(カルマ)であるなどと
とんでもないオカルトを唱えているが、仏教の業とは、行為という意味です。
身口意の三業という言葉どおりで、仏教の業とは
身体で行うこと、言葉で言うこと、心で思うことの行為を表します。

636 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 12:50:03.78 ID:Lkqq6WDv

>>623 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 10:03:06.38 ID:UIO74j45
>阿含時代の解脱は、煩悩と業と苦と輪廻、から
>の解脱を意味したのです。阿含経に、尽苦際、

煩悩によって行為が行われるのは当たり前です。
性欲という煩悩があるから、夜１１時に自分のホテルに来いと誘い、愛人にした。
性欲が煩悩(惑)であり、誘って愛人にした行為(業)があり、
後に、裁判に訴えられて大恥をかくという苦を受けた。
桐山さんの事例がまさに惑業苦そのものです。

では、釈尊は何をしろと説いたのか。
釈尊は、自らを業論者であると言うほどに行為(業)に煩悩を出さないように
慎むように説いた。
煩悩とは身口意の行為(業)に現れて初めて自覚される。
行為(業)に表さないなら、煩悩に囚われたことにはならない。
煩悩を断ちきるとは、煩悩それ自体を断ち切るのではなく、
煩悩が行為(業)となって現れた時にこれに囚われないことです。
色っぽい女性がいても、見ない、話しかけないことで心(意)と身体(身)に性欲が
起きないようにして、また性欲が起きても囚われないように、囚われそうになっても、
夜１１時に来いなどと相手を誘うような言葉(口)や行動(身)をしない。
釈尊は煩悩を身口意の行為(業)に表さないようにすることを説いたから、業論者なのです。

ところが、愚輩さんはこういうことを何度説明されても理解できず、
業という言葉が出て来るアゴン宗の業と同じだと思いこんで、
業解脱などと言い出す。
業解脱などジャイナ教という外道の解脱で、仏教には存在しません。

637 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 13:19:33.92 ID:hXzvn1QR

阿含経に書いてあることを無視して反論してる批判派の反論は、妄論でしか
ない。だから意味ないのです。
阿含経に書いてある尽苦際、尽生死、が目に見えないのか！アホどもには。
末世成仏本尊経講義68ページには、
仏とは、因縁から成る世界を解脱した
存在、だと書いてあるだろよ。
また5根法の解説でも、因縁因果の法則を超越する、と解説してるだろ。
いずれも、涅槃は縁起の法の世界を、
超えた世界だと説明しているのです。
それさえ理解していなかった批判派w
管長も大変だぁな。

638 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 13:39:56.52 ID:hXzvn1QR

愛人裁判だと騒いでるのも妄想だね。
釈尊と阿難はゲィの関係だと騒いでる
に等しい。
色川氏は、信者として認めよ、と訴え
ただけだろ、何が愛人だね？妄者ども
よ。

639 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 13:51:31.35 ID:hXzvn1QR

御霊諭とか騒いでるのも妄想だね。
誰もその実物を、見た人はいない
だろ。ネット情報を妄信してるに
過ぎないね。

640 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 14:11:29.41 ID:hXzvn1QR

脳梗塞だと騒いどる批判派も、おかしい
ね。その後の管長を見てたら早、脳梗塞
というのは、医者の誤診じゃないの？と
思うのが普通だろ、管長の働き見た人は
さ、そうでなくば、健康者の立場ないね。

641 ：Rashin：2013/09/13(金) 14:34:15.75 ID:a+fYIUMa

>>621 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 09:27:54.39 ID:UIO74j45
釈迦は、つまり阿含時代は、涅槃を縁起の世界を、超えた世界と教えたのです。

釈尊はそんなことを教えても説いてもいない。
初期仏教は、生存苦の生起消滅を示す十二支縁起（因縁因果）による
煩悩の滅を説いていたのです。
続く部派仏教は、「悟りは”滅”や”解脱”と表現され,縁起を
超越し縁起を滅した世界とされた.」ー岩波仏教辞典ー縁起の項ー
さらにKOwaremonn(準シュダオン)さんは、有余涅槃(肉体など生存の
制約を有する)と、無余涅槃(肉体など生存の制約からの完全離脱)を
判別できていない。
KOwaremonn(準シュダオン)さんの「釈迦が教えた」などでは無く、
それは部派仏教の解釈を"ツ"ギ"ハ"ギ"した虚説です。
学者も「縁起の世界」などと表現した事例は無く、部派仏教のは
上記「縁起を滅した世界」で、ようはあなたの"ツ"ギ"ハ"ギ"です。
釈尊は、無余涅槃者(滅びてしまった者)＝入滅とは「論ずるよすが
などない」「飛び立った鳥に足跡は見えない」と表現したのです。

>>622 ：空は無常でほぼ縁起の法と同義語ですから。

桐山さんの常ならざる世界観＝空と、諸原因・諸条件を以てして
「縁って起こる」という縁起の教理が一致する分けがない。
桐山さんの空観は、インネン切りに歪曲化されているのです。
KOwaremonn(準シュダオン)さんの解釈は、単なる無知そのものだ。

642 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 15:59:46.71 ID:++/dSIvM

阿含宗サイトより　http://www.agon.org/news/news000154.php

阿含宗 中東・東アジア平和祈念 成仏供養大法会

聖地エルサレム仏舎利塔建立供養
中東平和祈念護摩法要

8月末　 イスラエル国エルサレム市　　（終了いたしました）
9月15日 阿含宗エルサレム平和友好広場（阿含宗本山）　　　　

阿含宗台湾本山道場落慶奉祝　東アジア平和祈念護摩法要

11月10日 阿含宗台湾本山道場（台北市）

このたび、阿含宗は、立宗三十五周年を迎えるにあたり、世界平和の実現に向けて、
中東での紛争と東アジアの緊張という二つの危難に対処するために、二つの記念行事を執り行うことになりました。

中東に仏舎利塔建立

まず、一つ目は、三大一神教の聖地エルサレムの仏舎利塔建立です。
2008年、阿含宗は、世界の火薬庫と言われるイスラエル国に赴いて、世界平和を祈る大柴燈護摩供を奉修し、
大成功を収めましたが、その歴史的偉業を後世に遺し、永遠に世界の恒久平和を祈るために、モニュメントを建立し、
その中心に仏陀釈尊のご聖物を納めた仏舎利塔を奉安することになりました。
同時に、本山境内地の「阿含宗エルサレム平和友好広場」にも対となる仏舎利塔を奉安いたします。
阿含宗本山とエルサレムの仏舎利塔建立地が、この二つの仏舎利塔を通じて霊的につながることになります。
阿含宗本山に仏舎利塔が奉安される式典では、三大宗教のユダヤ教、キリスト教、イスラム教と、完全仏教の
阿含宗を加えた四つの宗教の融和と世界平和を祈念して、管長猊下ご親修の護摩法要が盛大に執り行われます。

643 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 16:01:14.82 ID:++/dSIvM

東アジアでの護摩法要

二つ目は、台湾本山道場落慶に伴う、東アジアでの世界平和祈念護摩法要です。　

阿含宗は20年近く前から、東アジアの要ともいうべき台湾で活動を続け、1998年には台北道場に真正仏舎利尊が
奉安されており、本年秋には、立派な錬成施設を備えた台湾本山道場が完成いたします。そして、この道場開きの
法要において、管長猊下を大導師に、東アジア平和の要となる台湾の法城を盤石にするとともに、東アジアに渦巻く
破滅のカルマを断ち切るための護摩法要が執り行われます。
仏陀の成仏法が込められた真正仏舎利尊を、三大一神教の聖地エルサレムに奉安し、成仏法の聖火を東アジアの
要の地、台湾に燃え上がらせて、完全仏教の祈りによって争いの根を絶ち、世界平和実現にむけて大きく飛躍
しようではありませんか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

詳しくは各本部・道場にお問い合わせください。

644 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 19:56:27.46 ID:JZo4RvzW

成仏法の聖火…。オリンピック。あー東京オリンピックですか。

645 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 22:00:31.16 ID:xfCLtBII

仏とは、因縁から成る世界を解脱した存在、だと末世成仏本尊経に書いてあることを、確かめた人は、いるかな？
因縁から成る世界とは、縁起の世界で
あることは解るよね？
このように、管長は因縁切りの最後には、縁起の世界を超越することを、説かれているのですよ。
深山などアホは、縁起を超越した世界
など、想像さえできないだろう。
昔の人が、宇宙の無重力を想像できないようなものだな、それが深山だね。

646 ：喜智山 精湧：2013/09/13(金) 22:10:48.74 ID:5Xdo94eb

十二縁起としてまとまるのは、後の時代です。
十縁起の原始仏教経典の話をしましたね。
うなづく人が多いので安心しました。
煩悩へのアプローチ、釈迦の時代には既に煩悩を御する仙人はいました。
煩悩を滅する境地の仙人もいました。
そうそう、仙人の名前を口に出来た人もいますね。
釈迦はね。仏教はね。其処から超えて始まっているのです。

647 ：喜智山 精湧：2013/09/13(金) 22:12:04.90 ID:5Xdo94eb

十二縁起としてまとまるのは、後の時代です。
十縁起の原始仏教経典の話をしましたね。
うなづく人が多いので安心しました。
煩悩へのアプローチ、釈迦の時代には既に煩悩を御する仙人はいました。
煩悩を滅する境地の仙人もいました。
そうそう、仙人の名前を口に出来た人もいますね。
釈迦はね。仏教はね。其処から超えて始まっているのです。

648 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 22:53:20.75 ID:xfCLtBII

末世成仏本尊経とは、管長が三福道と名付け
た経のことだ。あの経の三善根を、無貪ジン癡
のことだという者は、浅はかだね。
なぜならば、癡という無明を、つまり無癡
を達成できたら阿羅漢なのだ。
しかも、貪欲、怒り、を断ずる修行は三結を
断じた後の修行課程ですからね。
この経の三善根は、いわゆる無貪ジン癡の
ことではないのは明らかですね。

649 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 22:56:52.39 ID:xfCLtBII

仏とは、因縁から成る世界を解脱した存在、だと末世成仏本尊経に書いてあることを、確かめた人は、いるかな？
因縁から成る世界とは、縁起の世界で
あることは解るよね？
このように、管長は因縁切りの最後には、縁起の世界を超越することを、説かれているのですよ。
深山などアホは、縁起を超越した世界
など、想像さえできないだろう。
昔の人が、宇宙の無重力を想像できないようなものだな、それが深山だね。

650 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 23:37:35.64 ID:Lkqq6WDv

>>646 ：喜智山 精湧：2013/09/13(金) 22:10:48.74 ID:5Xdo94eb
>煩悩へのアプローチ、釈迦の時代には既に煩悩を御する仙人はいました。
>煩悩を滅する境地の仙人もいました。

あなたも良くまあ嘘を書き連ねますね。
アーラーラ・カーラーマ、ウッダガ・ラーマプッタなど釈尊が師事した仙人の
誰が煩悩を制御したのだ？
どこにそんなことが書いてあるのか、引用してみなさい。
二人の仙人は高度の瞑想法を体得した人たちです。
しかし、釈尊はこの瞑想法を体得し、二人の仙人が本物であることを認めながらも、
解脱の道ではないと彼らの元を去ったのです。
二人の仙人たちは、確かに高度の瞑想の境地に到達していたが、
煩悩を滅する道など説いていない。

喜智山さんは、桐山さんから煩悩をなくすなんて倫理道徳レベルだと
教えられ、それをそのまま鵜呑みにしている。
だから、煩悩をなくすなんて他の宗教家も説いていたに違いないと
勝手に決めつけて、空想で書いている。
あなたには釈尊への信仰心はないのか。

煩悩を断ちきることをものすごく簡単だと思いこんでいるのでしょう。
やってから言いなさい。
ただ小馬鹿にするばかりで、試したこともないから、そんなアホウなことを書いていられる。

651 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 23:42:34.22 ID:Bfm36dxW

>>646 ：喜智山 精湧：2013/09/13(金) 22:10:48.74 ID:5Xdo94eb
>十二縁起としてまとまるのは、後の時代です。

十二縁起が後世にまとめられたと主張することで、私の縁起の説明が
間違っているかのような印象を与えようとしているようだが、無駄です。
十二縁起がいつ成立したかは学者の間でも異説があり、定説にはなっていません。
だが、いずれにしろ阿含経の中にあります。

後世などと言ったら、三十七道品なんて後世も後世、アビダルマになってからです。

また縁起の説明は何も十二縁起など用いる必要はない。
有名だから引用しただけで、いつも書いているように、
「無明→老死」、これだけでも十分です。
実際、阿含経には十二だけてなく、九つなど、様々に説かれている。
十二縁起による考察から得られた結論として大切な点は、
「輪廻の苦から脱出するには煩悩を断ちきれば良い」
というこの一点です。
どこにも因縁(縁起)を断ち切れなんて教法はありません。

652 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 23:47:03.56 ID:EH/CnIu3

>>646 ：喜智山 精湧：2013/09/13(金) 22:10:48.74 ID:5Xdo94eb
>釈迦はね。仏教はね。其処から超えて始まっているのです。

嘘を書くな。
煩悩こそが苦の元であること、煩悩を断ちきれば輪廻も断ち切ることが
できることを発見したのは釈尊だけです。
煩悩について言及する宗教など他にももちろんあった。
ジャイナ教など煩悩の分類まで似ています。
だが、煩悩を断ちきれば解脱すると説いたのは釈尊のみです。
他の六師外道たちもそんなことは説いていない。
漏尽解脱こそ、釈尊のオリジナルです。
あなたは釈尊を拝みながら、彼の解脱を小解脱と罵っている。
これだけ根拠を示されて教えられてもまだわからない愚か者が一人いるが、
喜智山さんもそのお仲間らしい。

653 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 23:48:06.74 ID:Bfm36dxW

>>646 ：喜智山 精湧：2013/09/13(金) 22:10:48.74 ID:5Xdo94eb
>釈迦はね。仏教はね。其処から超えて始まっているのです。

嘘を書くな。
煩悩こそが苦の元であること、煩悩を断ちきれば輪廻も断ち切ることが
できることを発見したのは釈尊だけです。
煩悩について言及する宗教など他にももちろんあった。
ジャイナ教など煩悩の分類まで似ています。
だが、煩悩を断ちきれば解脱すると説いたのは釈尊のみです。
他の六師外道たちもそんなことは説いていない。
漏尽解脱こそ、釈尊のオリジナルです。
あなたは釈尊を拝みながら、彼の解脱を小解脱と罵っている。
これだけ根拠を示されて教えられてもまだわからない愚か者が一人いるが、
喜智山さんもそのお仲間らしい。

654 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/09/13(金) 23:52:43.52 ID:Lkqq6WDv

>>646 ：喜智山 精湧：2013/09/13(金) 22:10:48.74 ID:5Xdo94eb

あなたは桐山さんの語り口を真似たつもりで書いているが、
桐山さん以上の嘘つきになっていることに気がついているか。
書いている内容は、愚輩さんと同じで、あなたの勝手な解釈です。
批判側に反論したい一心で、書いている内に、
釈迦仏教でもなければ、アゴン宗の教義ですらないことを作り上げた。
桐山さんですら言っていないことを、さも桐山さんが言っているかのように書いている。
それは釈尊への冒涜だけでなく、桐山ゲイカへの裏切りです。
喜智山さんも愚輩さんも、桐山さんが言っていない嘘を作り出して、
桐山さんが主張しているかのように書いている。
世間の皆さんの前で師に恥をかかせている。
愚輩さんだけでも桐山さんの顔に泥の厚塗りをして来たのに、
さらに桐山さんに恥をかかせたい信者が出てきた。