阿含宗という宗教234

1 ：Rashin：2013/12/05(木) 16:04:09.51 ID:ZEC4yI6N

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/

2 ：Rashin：2013/12/05(木) 16:12:25.71 ID:ZEC4yI6N

■因縁解脱の嘘

　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。解脱の定義そのものを誤っていて、
正しくは仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）であって因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。因縁解脱を仏教と
するのは桐山氏の創作。

■カルマ解脱の嘘

　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが
分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘

　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。

　　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘

　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘

　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。

　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

3 ：Rashin：2013/12/05(木) 16:13:09.27 ID:ZEC4yI6N

■三宝が偽物

仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）

　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm

　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm

　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm

法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）

　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html

　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm

僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）

　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html 　　

■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）

・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）

・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）

・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）

これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

4 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 16:13:19.88 ID:VW/Awq75

ここは阿含宗批判・桐山下以下批判等の大義名分の元に
阿含宗教義批判を封じる目的によって立てられた欺瞞スレです

目的は阿含宗のプロパガンダに過ぎません

5 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 16:52:52.78 ID:qpQj/VDU

「真正仏舎利の嘘」は分かり易く動かしがたい情報ですので
テンプレの目玉にして、スレ進行中にも随時貼り付けると良いと思います。

普通の信者は小難しい論争などはROMらず去っていくだけでしょうから、
それが目的で荒らす人がいるようですね。

6 ：深山低脳：2013/12/05(木) 18:09:46.21 ID:J3Kj6GiX

＞阿含宗という宗教２０４ 168 ：深山:
信者側のほうがはるかに動機がある。 最初は批判側がしていても、このスレに対する妨害をみたら、やめている。

はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗ　滅茶苦茶な推測して決め付けていますねえ
やめている？　こりゃおまえ自身の犯行の自白じゃないか？
なんでやめてるって決めれんのよ。ｗｗｗ
墓穴？？？ｗ
そして、最初は批判側がしていても・・・なんて認めている。コイツも「端緒は批判側の犯行」と考えているのだ。
そのくせ謝罪しない。

こりゃ駄目だな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
そしてそんな適当な推論から次の答えを導き出す。

＞だが、未だに続いているとすれば、信者がしている可能性が高い。 だが、そのことを何度説明されても、絶対に受け入れない。

可能性が高い？それを何度も説明している？
疑わしき仮説を何度説明したって　べつに説得力持たないだろ。しかもそこまでの論理ガタガタだし。　うけるな低脳。ｗ

ま、どうせ元カルトメンバーだ。この程度だろう。
カルト妄想病が抜けていない。
低脳同士が寄り集まった中でハッスルして教授気取りか。　世の教授も低脳が多いが、元宗教患者の教授って、
こういうレベルを誇るんだな。

こんな奴らに批判されたって、逆にカルトが喜んじゃうレベルだよなあ。
ｗｗｗ

7 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 21:44:28.50 ID:2Kw5BYOx

>>6　喜んでいるのはお前じゃないか。相手にされないでいても。

8 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 22:17:31.06 ID:AZ1KZMFI

前スレ＞１８２
　　あの〜ｗｗｗここは阿含宗を批判するスレッドでしたっけ？
　　結局その批判なり擁護なりが適切なのか否かが問題なはずなのに

>>1を読め阿呆
　　適切も何も批判にも擁護にもなってないよ、低脳（おばちゃん？）
　　頭、大丈夫って聞いても無駄か〜〜
　　必死こいて逃げてるチキンｗｗｗちなみに僕は男です（爆

9 ：深山低脳：2013/12/06(金) 00:35:14.95 ID:ry4w17E/

＞454 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:02:27.28 ID:0eaavqz9
＞しつこいと言うならば、実は釈尊の阿含経典こそ、あれってかなりしつこいですよ。
＞経典どれも同じことを手を変え品を変え、しつこく説いているのです。

そうそうそのとおり。　ここの低能どもは、なんか答えられないと、「粘着だ〜」と言い始めるが、なにしろ釈迦もしつこいからね。ｗ
つまり、>>454 ：ユビキタス の書き込みは、批判低能どもの自爆って言えるね。ｗｗ

あと、ずっと前のレスに反応するからどうのこうの言うけど、
自分たちも、何千年も前の経典参照してるし。ｗｗｗ　まそういうレベルなので、すぐに一般人に論破されちゃうんだ。

せっかくスレ建てて上げたのにぜんぜん敵陣に乗り込めないくせに、さらに数人で攻めても勝てないくせに、
相手をチキンだ〜って言うし。
オレなんか、創価一色の掲示板に、たった1人で気軽に乗り込むけどねえ。ｗｗｗ

＞455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:18:29.17 ID:0eaavqz9
＞私は意図あって句読点を使用する。

ど〜でもいいねえ。ｗ

あと、ずっと前のレスに反応するからどうのこうの言うけど、
自分たちも、何千年も前の経典参照してるし。ｗｗｗ　まそういうレベルなので、すぐに一般人に論破されちゃうんだ。

せっかくスレ建てて上げたのにぜんぜん敵陣に乗り込めないくせに、さらに数人で攻めても勝てないくせに、
相手をチキンだ〜って言うし。
オレなんか、創価一色の掲示板に、たった1人で気軽に乗り込むけどねえ。ｗｗｗ

＞455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:18:29.17 ID:0eaavqz9
＞私は意図あって句読点を使用する。

ど〜でもいいねえ。ｗ

10 ：深山低脳：2013/12/06(金) 00:48:58.90 ID:ry4w17E/

＞329 ： 神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/10/22(火) 07:33:07.43 ID:31RuCLYd [3/15回]
＞「宴会部長」なんて鍋奉行と似たような構造の言葉で、本当に部長職だと思うなんて

思ってね〜よカス。ｗ　すぐに勘違いするなあ。
＞「会社の幹部かどうか」言い出したり、センスも無ければ理屈もガタガタ。
って言っているのだから、「オレがそう思っている」という意味に取るなよな。ｗｗｗ
信者に対して、「責任ある役職の経験ないんだあ〜」と言ったのはユビ低脳だろ？ｗ

すぐ間違うなよな。ｗｗｗ

＞175 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2013/10/19(土) 21:59:30.83 ID:IjeftaBu
＞でも、愛人を作って飽きたら捨てていいなんて事は今に至るまで認められたことはないよw

カルトではそれが許されるんだよ。だってどうせカルトでしょ？ｗｗｗ

＞189 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2013/10/19(土) 22:31:36.00 ID:IjeftaBu
＞馬鹿だなあ。例えば、オウムが殺人したことを世間の人が「カルトだから仕方ないな。」ですますかよw

また間違ってるな。ｗｗｗ
「カルトでは」って書いてるだろ？「カルトでは」って。ｗ　なに「世間の話」に変わってんだよ。ｗｗｗｗｗｗ
話できないのかよマトモに。
ま、どうせ元カルト信者だからな。ｗｗ

はいここまで「2個」指摘ね。脇が甘過ぎというか、拙いんだよとにかくオマエは。
それを「低能」という。ｗｗ

＞だからあんたは非常識だというのだよ。世間の視点がないということ♪

蛇足だが。ｗｗ　世間の視点を盲信して生きてる奴は低能だよ。　賢ければ、常に状況や体制に対して疑問を持ち、
それを破り改正して行くんだよ。ｗ
ま、オマイらレベルには遥かに勿体無い提言かな？ｗ

11 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 05:24:46.40 ID:90rv09GY

阿含宗はアセンション詐欺。

12 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 09:12:48.95 ID:zUxZajal

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘

　信州の幕末には上意討ちは無い。

　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。

　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。

　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。

　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘

　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。

　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！

　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。

　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

13 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 09:30:04.82 ID:zUxZajal

■剽窃・盗作・パクリが多い

　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）

　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm

　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）

　　http://agama.zouri.jp/ws1.html

　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷 文雄、筑摩書房、1970年）

　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い

　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。

　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない

　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。

　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

14 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 09:32:10.23 ID:zUxZajal

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して
　得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって
「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」
　に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を
　　述べた経。

15 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 09:34:30.88 ID:zUxZajal

『 御 霊 諭 』
平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。
自分からは言い出せなかったので、 人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」

16 ：Rashin：2013/12/06(金) 10:28:44.91 ID:L4/zzhjs

>>12-15 ダイジェスト追加、感謝します。

桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！



乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
立証趣旨

原告が
「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」

「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
先生の本を全部読み直しました。
そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」

「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。

17 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 11:35:12.02 ID:3rmMTIz0

私文書偽造の知ったかレス
ｗｗｗｗｗ

18 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 12:38:54.21 ID:b68F+2Dk

阿含宗はアセンション詐欺。

19 ：Rashin：2013/12/06(金) 16:23:06.44 ID:L4/zzhjs

>>567 ：>つまりだ、桐山がアボンした後も阿含宗は生き残れる術を残すって事
後継が密教止めれば密教叩きは通用しなくなる
だから阿含経の根本教説に阿含宗が違背してる事を指摘できなきゃ駄目なんだろ
しかもその違背してる根拠なんてちゃんと阿含経読んでればみんな知ってる事実だ
それを知らないお前らはどうみてもまともに阿含宗を批判する気が有るとは到底思えないんだよ
>>572-573：おい、舐めんなよ？阿含宗クズレの分際で

いいえ舐めてますよ、その無知なる自惚れ振りだけにはね。
時々、野良犬が迷い込んで来たようにキャンキャン騒ぐが、
飼い主でもない家に、餌をくれと言うにふさわしい愚行も、
人間は匿名の場だと平気で行える人種がいることを思い知らされ、
失笑するしかない。
また批判側の誰ひとり、「阿含宗は生き残れない」と批判していない。
迷い込んで一人相撲を取られても、サバケないから困ったチャンだ。
釈尊は、教えと戒と律を残し、後の世に文字化されたagamaが残った。
それは各部派仏教が、それぞれのパーリ五部を護持して来たものです。
桐山さんとその教団であるアゴン宗が阿含経にある仏教かと言えば、
前述の釈迦の教え（法）と戒と律から比較分析して批判できるものだ。
釈尊が禁止したゴマ占いでの教団宗教ビジネス、桐山個人で言うなら
女性信者との密会は、不(邪)淫戒を破り、教義で絵は漏盡解脱を否定し、
仏道本義の八正道を初心者向けの教え、と落としこんでいる。

20 ：Rashin：2013/12/06(金) 16:26:58.86 ID:L4/zzhjs

前スレより
>>567 ：>つまりだ、桐山がアボンした後も阿含宗は生き残れる術を残すって事
後継が密教止めれば密教叩きは通用しなくなる
だから阿含経の根本教説に阿含宗が違背してる事を指摘できなきゃ駄目なんだろ
しかもその違背してる根拠なんてちゃんと阿含経読んでればみんな知ってる事実だ
それを知らないお前らはどうみてもまともに阿含宗を批判する気が有るとは到底思えないんだよ
>>572-573：おい、舐めんなよ？阿含宗クズレの分際で

まあこの辺は、アゴン宗が阿含経を標榜しているから批判視点の
一つですが、これ以外は、>>2-3,>>12-16,批判ダイジェストを参照して
戴くと、こちらとしては手間が省ける。
>>574さんが、わざわざ親切に過去の批判指摘の一部を出してくれた。
それ以外にも教団資金集めでの税法違反容疑や横領、反社との付き合い、
批判するに足る材料は山ほどありますが、外道残滓さんは阿含経のみに
拘っているようだから、批判側からあなたの無知なるウヌボレ振りを
舐められたくなかったら、それに基づく批判意見を述べてみたらどうですか。

21 ：Rashin：2013/12/06(金) 16:49:12.04 ID:L4/zzhjs

前スレ>>575 ：
>>574＞カルマ解脱は外道の教え

>これを正しいとする、一先ずな
で、それの根拠、根本教説は何によって成り立ってるんだ？
大徳はズバっと一言で仰ってるぞ？
何故それが言えないんだ？

外道の残滓さんには見えていなかったようで、自業自得です。
批判側は何度も引用して、桐山「因縁解脱」「因縁切り」など、
阿含経において通用せず、釈尊から否定されていると指摘しています。

666 けだし何者の業も滅びることはない。それは必ずもどってきて、
　　業をつくった主がそれを受ける（スッタニパータ）

660 悪口を言いまた悪意を起して聖者をそしる者は、
十万と三十六のニラップダの[巨大な年数のあいだ]また五つの
アッブダの[巨大な年数のあいだ]地獄に赴く。
661 嘘を言う人は地獄に墜ちる。また実際にしておきながら、
わたしはしませんでした」と言う人もまた同じ。
両者とも行為の卑劣な人々であり、
死後にはあの世で同じような運命を受ける(地獄に墜ちる)。
662 害心なく清らかで罪汚れのない人を憎むかの愚者には、
必ず悪（い報い）がもどってくる。
風に逆らって微細な塵を撒き散らすようなものである。
663 種々なる貪欲に耽る者は、ことばで他人をそしる。──

22 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 16:51:10.84 ID:YgD0IclF

>>20
なあRashin、何で桐山は批判して阿含宗は批判しないんだ？
なぜアゴン宗とい書くんだ？

阿含宗の教義が染み付いて離れない理由は何だ？
追い出されて癪だから嫌がらせを書いて、アワ良くば阿含宗に戻りたいって魂胆なんじゃないのか？

阿含宗とアゴン宗を使い分けて阿含宗の批判はしない理由はなんだ？

23 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 16:53:17.63 ID:YgD0IclF

>>21
その経をも成り立たせてる根本教説が有るだろ
全然駄目じゃねーかｗ　勉強不足だしホントに仏法者なのかと疑うよｗ

24 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 17:26:02.92 ID:e9t6KQWU

>>21
良く読め
658 毀るべき人を誉め、また誉むべき人を毀る者、──かれは口によって禍をかさね、その禍のゆえに福楽を受けることができない。
660 悪口を言いまた悪意を起して聖者をそしる者は、十万と三十六のニラップダの[巨大な年数のあいだ]また五つのアッブダの[巨大な年数のあいだ]地獄に赴く。
661 嘘を言う人は地獄に墜ちる。また実際にしておきながら゜わたしはしませんでした」と言う人もまた同じ。両者とも行為の卑劣な人々であり、死後にはおの世で同じような運命を受ける(地獄に墜ちる)。

お主の事だよ、Rashin
地獄が有るなら落ちるのは俺じゃない、お主の方だ
俺は嘘は何一つ述べてない

25 ：Rashin：2013/12/06(金) 17:43:27.61 ID:L4/zzhjs

>>24:>俺は嘘は何一つ述べてない

ウソは言わないなら１〜３を聞きますが、
１、アゴン宗信者ですか？
２、日蓮系から出た元講員か他の元法華行者ですか？

私は、元信者であり現在は何処の教団にも属さず、
桐山さんとその教団に対するただの批判者です。
３、「仏法者」って何？

26 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 18:00:05.60 ID:PIzePJYi

>>25
１ アゴン宗信者でも阿含宗信者でも無い
2 創価学会員でも法華講員でも顕正会員でも妙観講員でも無い
3 仏法者とは仏の教えに従い行じるものの自称の事、仏法に誓ってインチキはしない（多少の悪口はある、人間だもの）

仏教自体は趣味で始めた、色々有って所謂「世に無常を観じ」って事
それ以上でもそれ以下でもない

キリスト教を行ないたければ聖書を読めば良いのだが、聖書も余方が多く解り難い
キリストその人の教えに沿いたくば福音を読めばキリストその人の事に徹してるので判り易い
では仏教だとどうか？
答えは一経（経典群ではあるが）で教主釈迦の一生を述べてる経典と言えば阿含経である事は
幼少の頃から知っていたので縁あって読むことになって今に至る

信じるか信じないかはお主次第だが
俺は嘘は述べてないつもり

27 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 18:23:28.18 ID:PIzePJYi

因みに、西遊記等でお馴染みの三蔵法師は玄奘三蔵と言うんだが
その人の「三蔵」と言うのが尊称ではなく「阿含経」を修めてる人と言う意味
鳩摩羅什も三蔵でやはり同じ
つまり、昔は小乗仏教と言われた阿含部の「経・律・論」の三部を全て修めた人の事を三蔵と称した

阿含経は南伝ではパーリ三蔵と呼ばれる、つまり阿含経一種で経律論の三蔵を収納している凄いお経な訳

大乗仏教な連中が本来は太刀打ちできる訳も無く、桐山もちゃんと学んでれば大した人になれたかも知れんのに
何故密教なんぞ混ぜ込んだのか不思議で仕方無い
ってのが今現在の所感

28 ：Rashin：2013/12/06(金) 18:25:15.85 ID:L4/zzhjs

>>26

回答いただきありがとうございます、わかりました。

批判側がアゴン宗と書くのは、阿含経を標榜しながら
全く以てその阿含経に沿った教導ではないので、
阿含経とは別と皮肉を合わせた表現です。
また、私の場合ですが前スレで述べたとおり退会した
元信者ですから、例えばアゴン宗が肥溜めと気づき、
そこから出て風呂で身綺麗にした後。再度肥溜めに
入ろうと、常識的には考えません。
よって桐山アゴン宗批判には徹するが、アゴン宗の
プロパガンダなどは、どの批判者も考えたり行いもしません。

29 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 18:36:36.48 ID:PIzePJYi

>>28
わかりました
非礼はお詫びします
申し訳ありません
しかしここの流れで「批判者が批判者に攻撃される」流れが
イマイチ理解できませんでしたね
最近は覗いてませんが創価板等で爆撃する時は
批判側が批判者に攻撃される事は誤爆以外では起こらないですから
それに慣れてない所為で悪口が有った事はホントにお詫びします

30 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 19:13:34.24 ID:4dHgTSSV

(´o｀)ﾌﾊｰ

31 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 21:32:45.26 ID:244jSESw

>>29
> しかしここの流れで「批判者が批判者に攻撃される」流れが
> イマイチ理解できませんでしたね

阿含宗を擁護しようにも黒を白と言い張るのは不可能ですから、擁護工作しようとするなら
矛先を阿含宗とは無関係な方向にもっていくしかありません。過去には実際それで成功して
スレを開けると現実の阿含宗会員には無関係な原始仏教の解釈の応酬でで始終していた
時期もありました。そう言うわけで、矛先が微妙な批判は疑われてしまいます。他ならぬ私も
疑われてました。

創価との違いは、おそらく創価は本当に自分たちは正しいと信じていて正面から擁護してれば
いいのでしょうが、阿含宗は自分たちが黒なのを分かってて工作してるかの違いでしょう。
あるいは数や規模で余裕があるのと、会員流失を防ぐためになりふり構ってられないからであるとか。

32 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 21:58:18.39 ID:244jSESw

>>12
> ■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
> 　信州の幕末には上意討ちは無い。
> 　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
> 　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
> 　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
> 　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

でも、一応阿含宗の土俵で論じてみましょう。

　
　 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　 　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■ 　哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○　■
　　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
　
桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で「刑獄の因縁」を生じ
桐山さんは前科者になってしまいました。法話で「あのクソジジイ！」と言ってたのを
覚えてる人もいるでしょうか？

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を「中途挫折」したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？
「色情の因縁」「中途挫折の因縁」こんな桐山人生台無しの因縁を生じた「霊障」って、
どれほどひどい性的恥辱を与えたのでしょうか！？

33 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 22:00:36.32 ID:244jSESw

オウム真理教の話しに時々引き合いにされる阿含宗ですが、
桐山さんと麻原の外道っぷりを比較してみませう。


★量刑★

麻原→死刑。（史上最悪のカルト事件の首謀者）
桐山→懲役一年。（偽ビール造って運んでる路上で車がエンコして発覚）


★愛人★

麻原→30人。（全員麻原好みの処女）
桐山→4人。（内一人は和田事務長w）

34 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/06(金) 22:04:31.92 ID:lmhgVjmd

>>1 ：Rashin：2013/12/05(木) 16:04:09.51 ID:ZEC4yI6N

お礼遅れましたが、素早いスレ立てをありがとうございます。

35 ：サイ ◆tr.t4dJfuU ：2013/12/07(土) 04:26:10.91 ID:1DztOSqn

Rashinさん、スレ立てをありがとうございます。

>>567 つまりだ、桐山がアボンした後も阿含宗は生き残れる術を残すって事
後継が密教止めれば密教叩きは通用しなくなる
だから阿含経の根本教説に阿含宗が違背してる事を指摘できなきゃ駄目なんだろ
しかもその違背してる根拠なんてちゃんと阿含経読んでればみんな知ってる事実だ
それを知らないお前らはどうみてもまともに阿含宗を批判する気が有るとは到底思えないんだよ


元アゴン信者でなくても、アゴン宗のデタラメには、批判したくなるのは当然だと思います。
釈迦仏教でもなければ、密教でもないビジネスアゴン宗に、無知なゆえ時間とお金を奪われて
いく、信者さん達を何とかしたいと思うのは、人として当然ですよね。

私も元は強度洗脳信者で、私のお導き行により、まだ十数名の信者が在籍していますが、桐山解釈アゴン経以外は耳を貸しません。
退会できた数十名の方々は他団体に属することなく阿含経により蝕まれた心身を癒しながら日々生活しております。
中には、お墓を買った方や守護神をもらった方などもおられます。

人の心は複雑なゆえ、状況に合わせて批判も慎重に心がけております。そんな中、２ちゃんでの情報は本当にありがたいです。

特に、天照さんや深山さんはじめ、諸先輩方々の信者さんを思いやりながらの懇切な書き込みには、深く感謝いたしております。

36 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 07:47:55.08 ID:zjHjIQh1

　
深山絵巻　　　http://www.atsurae.com/2008book/3034.html

37 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 08:34:17.82 ID:AV3x6N8S

>>29:神も仏も名無しさん :2013/12/06(金) 18:36:36.48 ID:PIzePJYi
>わかりました
>非礼はお詫びします
>申し訳ありません
>しかしここの流れで「批判者が批判者に攻撃される」流れが
>イマイチ理解できませんでしたね

非礼を何度も詫びるくらいなら最初から非礼をしないように心掛けてはどうか。
詫びたところで、この後も情況に応じて非礼を駆使するつもりなんでしょ？
攻撃と言うが、こちらはあなたの指摘や疑問に対して、「説明」したり「反論」を
しただけで攻撃などしていない。
反論など批判側、擁護側の敵味方関係（？）など常に関係なく当たり前に行う。
ある考えに対して反論をしたところでその人の人格まで攻撃していないからです。
攻撃してきたのはあなたの方です。

38 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 08:38:39.80 ID:AV3x6N8S

>>29:神も仏も名無しさん :2013/12/06(金) 18:36:36.48 ID:PIzePJYi

攻撃してきたのは常にあなたの方です。
まずマナーを知らなかった。掲示板と言えど、他人に対しては、ですます調の丁寧語で
対するべきだ。あなたは最初からぞんざいです。
しかし私もそんなことくらいでムッとしたりはせず、お堅いこと言わずに許容しています。
しかしあなたは理解ができないだけで、しつこい、くどい、ついにはキチガイとまで
相手を攻撃、罵るようになった。
対してこちらはあなたに、おっさん、ばーか、大センセー、無能大センセーと
からかいはしたが、実は報復ですらない。
あなたの態度があまりに幼稚で恥知らずで攻撃的だから、お笑いの相手として
漫才を展開してもそれで傷つくようなタマでないだろうと安心したから書いた。
普通の態度をする人相手に私は漫才でからかいません。
あなたは実社会でも職場でもそんな態度なのか？
違うでしょうね。使い分けているのでしょう。
ここはどうせ２ちゃんねるだからどんなに相手を罵倒してもよいと思っているのではないか？
ならば非礼を詫びるどころか自分だけ相手に対して攻撃してくるとか被害者意識を
持つのはやめてはどうか？マトモに何かを論じ合うことに参加協力するのをやめてはどうか？
自分だけは権利を主張し、相手には攻撃を仕掛ける矛盾した態度。
半端者さん。

39 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/12/07(土) 09:44:11.58 ID:wGWX/1lu

>>1

　Rashin様、すばやいスレ立て、深く感謝申し上げます。

　今回は私も行き届かない点があり、結果的に板が荒れてしまいました。
お詫びします。

40 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 12:37:59.33 ID:AV3x6N8S

>またゆらゆら揺れる炎の力を活用して深層意識に入り込み、これを開発して
>間脳も開くのだ。

昨日の続きをマイペースで進めます。
私は板が荒らされた、荒れたと見える中で、いかに各自がコントロールして
スレの趣旨に沿った題材を自分のペースで書き込めるかが大切だと思います。
さてこの護摩の炎を深層意識の開発に活用するというのは、「密教・超能力の秘密」
にある祈祷護摩と開発護摩の話です。
護摩は祈祷に使うものだけではなく自己の内部深層意識の開発に使うのだという
主張です。もちろんこんな開発護摩なんてのは「アゴン桐山（とうざん）流大日 護摩」
なんて名ばかりの予告編で護摩のお作法だけで肝心の開発技術など伝法されていない
絵に描いた餅です。
しかし予告編だろうとそういう護摩もあると主張するのだから、これは祈祷呪術の
護摩とは違うのだという批判側への反論を想定してみて、それに私が反論しようと
試みたものです。
まず祈祷護摩ではなく開発護摩なんだからと言っても、祈祷護摩は祈祷護摩としてあり
長年毎月実践していることは変わりがないのだから、弁明にはなりません。
しかし祈祷護摩も意欲的にやってるよという問題に目を瞑って、開発護摩だけを
問題にして呪術じゃねーぞという主張を想定するならば、私は、いいえ、やはり
開発護摩も呪術であると反論します。

41 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 12:52:57.68 ID:AV3x6N8S

>またゆらゆら揺れる炎の力を活用して深層意識に入り込み、これを開発して
>間脳も開くのだ。

私が開発護摩だって釈尊の禁止否定した呪術だよと主張するのは経典の記述内容からです。
サンユッタ・ニカーヤに
「バラモンよ、木片を焼いたからと言って浄らかさが得られると考えるな」
という表現です。
ここでいう浄らかさとは自分の内面を含むというよりも内面を指すのでしょう。
自分の心が浄らかになる。アゴン宗流に言うならば精神的にも霊的にも浄められる。
しかし経典はこれを否定する。
外面に関する焚き火なんて手法を活用したってそれは内面に関する浄らかさなど
得られないよと断言しているのです。
深層意識の開発というのも心の奥を開発して浄らかでなかったものも浄らかなものに
開発してしまおうという営みと言えます。
しかしそれはできないと言っている。
深層意識だろうと表面意識だろうと、それは自分が自分の心を内省し、自分自身で
光輝をつかむしかないと経典は述べる。
護摩儀式が護摩技術であろうと、そんな外面活用で自分の内面を変えて開発しよう
としてもできないと述べている。
つまり護摩儀式が護摩技術だろうと呪術には変わりない。

42 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 13:05:27.94 ID:AV3x6N8S

ところで護摩と深層意識の開発と言えば、アゴントーザン流なんて未来形の話ではなく
過去形、現在進行形でなされているものがあります。
それについてはまた後で。

43 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 13:09:03.97 ID:VnWx53Nm

だいたい実は阿含経には本当に火の瞑想があるのだが、それに桐山さんが一言も触れてないのが
本当に阿含経読んでない証拠。

>>14
> ■異陰（仙尼経）の嘘
> 　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。
>
> ■止息法（止息経）の嘘
> 　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

これらはそれっぽい熟語が踊ってたら無理矢理桐山教に結びつけた解釈する例みたいなものですが、
「アレ」を知っていたら小躍りしながら護摩に結びつけて本書いたり法話で言ったりするでしょう。

44 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 19:04:49.70 ID:AV3x6N8S

>またゆらゆら揺れる炎の力を活用して深層意識に入り込み、これを開発して
>間脳も開くのだ。

実は開発護摩なんて待たなくてもアゴン宗の信者は護摩で深層意識をいじられている
ことになっているのです。
それは何か？解脱供養です。
解脱供養というのは、その人の運命に暗い影響を与えている霊障の不成仏霊を
解脱成仏させて霊障を解き、因縁解脱の条件を整え、不幸を回避しよう
というものです。
ところでこの霊障の不成仏霊は深層意識と密接な関係があります。
霊障のマイナスのバイブレーションがその人の深層意識を支配操作し、不幸な運命を
選択させているというのがアゴン宗の因縁と霊障と深層心理学の教義です。
ならば解脱供養によりこの霊障の不成仏霊を成仏させてしまったら深層意識に潜む悪い衝動を起こさせる
要因が一つ解消されたことになる。
それも自分が護摩を焚いてではない。
桐山さんかＦ田さんかどちらかの導師による解脱成仏例祭で焚かれる護摩によって
解脱供養を申し込んだ施主、信者の深層意識がいじくられ操作されたことになる。
その護摩法要に参列しなくても自宅や職場などで生活しているうちにいつの間にか
深層意識のモンスターが退治されていることになる。
それは桐山教学から見ると当たり前で否定できないはずです。
そこで信者さんに質問する。
解脱供養の最中、あるいは終わるまでに終わってから何か深層意識が変化した自覚は
ありますか？

45 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 19:32:25.15 ID:AV3x6N8S

>またゆらゆら揺れる炎の力を活用して深層意識に入り込み、これを開発して
>間脳も開くのだ。

桐山さんによると深層意識は表面意識では知覚できない自分の中の赤の他人だが
しかし自分の行動選択や嗜好などに強制的に突き動かしているものです。
すなわちガンの因縁がある人にはガンで死んだ先祖の霊障があり、自分がガンになる
という目的を完遂するために日夜ガンになりやすい縁を集めそのような悪い
生活習慣をやめられない衝動を発し続けている。
霊障解脱が成ったということはこの衝動に苛まれることが消えてなくなったという
ことです。
何らかの感覚を感じてもいいはずだ。
護摩修法の最中に気の遠くなることがあったとか（居眠りは別よｗ）脳髄をいじられて
いるようなチクチクした感覚とか急に涙と鼻水が出て止まらないとか。
修法中にそんな体験をしなくても終わってみたらなんかスッキリしてる、心が軽く明るく
なったとか。
まあそんなことを供述する信者もいるかもしれない。
私は冥徳供養含めて解脱供養数十体供養しましたが、そんなことはありませんでした。
また終わってからも何も向上も改善も感じられません。
皆さん、どうですか？

46 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 19:50:45.21 ID:5ipxfTFV

>>44
私の体験では悪しき霊障が消去される瞬間を判った事が在る。
道場の例祭に参加していなくても構わんもの。
ただし同じ事をもう一回やってくれと頼まれてもそれは無し。その例祭時の
記憶を体感的に表現するとそれまで頭を強く締め付けていた邪魔な輪が外れた様なものだ。
「是は助かった」と言うのが感想。

47 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 21:29:41.84 ID:iqzdS66U

>>46
私にも体験があります。ただし、阿含宗では無く「世界真光文明教団」関係です。
私の義理の父の家庭内暴力がピタリと止まったのです。
地獄から普通の生活になりました。

その後、求聞持法を求めて入行したけれども、未だに教えてくれませんよね。
チャクラもクンダリニーも！管長が個人個人のチャクラの位置を見て針を打つ？
置針をしてチャクラにバイブレーションを与える？
そんなもの、な〜〜〜んにもないわ（爆）

48 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 22:05:11.16 ID:AV3x6N8S

>またゆらゆら揺れる炎の力を活用して深層意識に入り込み、これを開発して
>間脳も開くのだ。

ところでなぜ炎で深層意識できるのか？その原理は何か？と言うと、太古人間は
洞窟生活をしていて、火は生きていくために欠かせないものだった原始記憶による
ものだとの桐山説です。
厳しい自然を生きていく中、火こそが友であり支えだった。
だから護摩を焚く時、この原始記憶が呼び覚まされ、獣や恐竜の遠吠えが聞こえる。
燃え盛る炎の中にフロイトとパブロフが腕を組み、魔法めいた呪文の中に大脳生理学が息づく。
いやはや・・・赤面したくなるような自己陶酔の詩文だが、炎の原始記憶を読んで
そんな単純なもんかいと思ったことがある。
しかし星まつりの会場にいて原始回帰を感じたことがあった。
ドンドコ太鼓のリズムに合わせて。
しかしこれって原始人の野蛮な祭りに過ぎないのではないか？
なんか気分が昂揚しただけの話です。理性の束縛から一時解かれて。
酒を飲むような話だ。
応援団の音頭で大学の応援歌を皆で歌い、連帯意識と母校愛に酔い気分が昂揚する。
しかしこれって、精神昂揚って人格向上とは異なる。
人格向上とは今後の生活において常に自分を利するものであり、それは単に主観的な
感情に終わるものではなく、客観的にも 他人から賞賛を受けるものだ。
そして深層意識とやらの障害となっていた問題を解消したならば単なる主観の感情の
変化で満足していいはずがなく客観的な人格向上こそ指標になるはずだ。

49 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/07(土) 22:16:01.47 ID:AV3x6N8S

>またゆらゆら揺れる炎の力を活用して深層意識に入り込み、これを開発して
>間脳も開くのだ。

んで早速>>46に主観体験信者が現れましたね。
だから私は自覚症状はあるか？と訊ねた時、いや、いるかもしれないと書いた。
こういう人はいるんです。
何しろ桐山さんによる思念による王者の相承ゴッコが初めて行われた時
「クンダリニーが覚醒した！」と感じた人がいたそうな。
いやはや・・・私って結局宗教団体の信者になる素質が足りなかったのだと
つくづく思い、しかしホッとしている。
ちょうどフロイトとパブロフが腕を組む詩文と自己陶酔の主観の昂揚の話を書く
ことを最初から予定していただけに、>>46の宝生さんの登場はタイムリーであり感謝している。
だからこんな精神昂揚効果、症状なんて酒を飲んだような心のあり方など
釈尊の説く冷静な瞑想世界にも反するのです。

50 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 07:50:14.76 ID:HYPqqOh9

　
深山ノートBOX 　http://purple.ap.teacup.com/applet/yoroshiosuna/201203/archive

51 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/08(日) 11:33:43.37 ID:o13ED7Iq

>>46 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 19:50:45.21 ID:5ipxfTFV
>記憶を体感的に表現するとそれまで頭を強く締め付けていた邪魔な輪が外れた様なものだ。

読んでいる他の信者さんたちはいかがですか。
「やっぱり、奇跡のアゴン宗だ。ゲイカの法リキは本物だ」と感動したでしょうか。
しかし、もう少し冷静に読んでください。
46さんは例祭の時の体験だから霊障とアゴン宗のお力と決めつけているだけです。

冷静に見るポイントの一つ目は、この人は霊障だと短絡している点です。
頭を締め付けていたのが、霊障ですか。
頭を締め付けるような病気の症状はいくらでもあります。
しかし、霊障だとどうしてわかるのでしょう？
これを信者さんたちにも良く気をつけてほしい。
信者さんたちは何か物事を説明するのに、悪因縁と霊障に短絡する。
有名な俳優が事故死したと聞くと、「横変死の因縁だ。
似たような死に方をした先祖の霊障だ」と何の根拠もなしに決めつける。
だが、信者さんたちは悪因縁も霊障も、仏も成仏リキも見えないし、確認できない。
では、どうしてそれが火星人の呪いや金星人の救済であってはいけないのですか。
火星人の呪いと言われると、「人の苦しみもわからずに馬鹿にするな」と
怒るかもしれないが、悪因縁と火星人、霊障と呪いとどう違うのだろう？
どちらも客観的には誰も確認できないという点では同じです。

52 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/08(日) 11:42:12.38 ID:1CdyDgYk

>>46 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 19:50:45.21 ID:5ipxfTFV
>記憶を体感的に表現するとそれまで頭を強く締め付けていた邪魔な輪が外れた様なものだ。

観音慈恵会ができてから間もなく六十年、アゴン宗ができてからでさえも３５年。
未だに悪因縁や霊障、仏を霊視できる人、成仏リキを体得した人は
桐山ゲイカお一人しかいない。
「おれは完璧ではないが、わかる」などと言うデンパ先達もいる。
だが、これは桐山さんが否定しています。
オシャカの成仏ホーを体得しないかぎり、正しい霊視能力は獲得できない。
だから、デンパ先達の主張はアゴン宗では通用しない。
46さんは勝手に霊障だと決めつけているが、これは桐山ゲイカに
御指導をいただいて初めてわかることであって、案外、
「46には強い脳障害の因縁があったが、それが少し薄らいだ兆候だ」と
いう御霊示が下るかもしれない。
私のこの説明もアゴン宗では成り立つのですよ。
46さんには物の道理を理解できないような脳障害の因縁が強烈で、
それが薄れた現証だったのかもしれない。
もちろん、アゴン宗の教義では、信者さんたちが見てもわかるように
46さんの脳障害の因縁はまだまだ強く残っていて、
アゴン宗で人と金を桐山ゲイカに貢いで貢いで、
ヲ徳を積まない限り、切れることはありません。

53 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/08(日) 11:47:03.42 ID:P/+7Ake7

>>47 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 21:29:41.84 ID:iqzdS66U
>私の義理の父の家庭内暴力がピタリと止まったのです。

信者さんたちにもう一つ冷静に見てほしいポイントが>>47さんの体験です。
孫悟空みたいに頭の輪が外れたという46さんと違い、
47さんの場合、義父という他人からの暴力がなくなった。
46さんが体験が客観的には検証できないが
47さんの体験は家族などが客観的に検証することができる。
検証するのに法リキも霊視もいりませんから、奇跡というなら、
こちらの方に軍配があがりそうです。

それはともかく、47さんの体験が他教団の御利益であるという点を
良くみてください。
つまり、アゴン宗が奇跡だと叫ぶ体験談など、よその新興宗教でもあるのです。
アゴン宗だけが特別なのではなく、「新興宗教では奇跡は珍しくない」。
奇跡を売り物にするのが多くの新興宗教です。
信者さんたちは、アゴン宗の体験談だけが本物で、よそは作り話だと言いますか。
それは46さんの体験は本物で、47さんは嘘をついていると言うのと同じで、
客観性も説得力もありません。
46さんのアゴン宗の奇跡を認めるなら、47さんのよその教団の奇跡も認めるべきです。

54 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 11:50:48.83 ID:tyYkDFwC

実際の体験で私の
障害が取れたよと言う報告が気に食わない。
そういう人は如何よ？
祈祷の効験に僻んでいるんじゃないか？
友人も私と同じような経験を語っていた。
スカッと頭の重みが除去されるはっきりした瞬間の感触があるし
それ以後その霊障害と縁が切れる。
そういうものですよ、深山さん。
＜役に立たないものはゴミ箱行き＞というのが私の所論。
アゴン宗にこの様な効験が無くなれば＜＞内になるのは当然です。

55 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/08(日) 11:53:34.23 ID:1CdyDgYk

>>46 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 19:50:45.21 ID:5ipxfTFV
>記憶を体感的に表現するとそれまで頭を強く締め付けていた邪魔な輪が外れた様なものだ。

この二つの事例でもわかるように、「新興宗教では奇跡は珍しくない」。
アゴン宗だけが特別ではない。
信者さんたちは奇跡、奇跡と連発され、機関誌にも載っているから、
アゴン宗には奇跡的な話がたくさん転がっているように思っているだろうが、
周囲の人の話を聞いてみると良い。
案外、少ない。
しかも、その内容は>>46さんのケースのように、起きた出来事に
霊障や仏様のお力を勝手にくっつけているだけで、
火星人の呪いや、金星人の救済というのと何ら変わりない。

信者さんたちに、奇跡の体験という狭い範囲に目をやり、一緒なって「奇跡だ、
ワッショイ」と浮かれるのではなく、もっと冷静に物事を見てほしい。
あなた方は学校で数学や理科から客観的に証明するということを学んだはずです。
だが今の信者さんたちは教育も受けていない原始人と同じです。
霊的な崇りを恐れて、火を焚いて、踊りや歌を歌って、崇りを鎮め、
精霊のシンボルの石ころに、その恩寵で獲物がたくさん捕れるように祈っている。
桐山さんが心理学用語などを使うから現代的な仏教であるかのように
錯覚させられているだけで、していることは原始時代と同じです。

56 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/08(日) 12:04:52.91 ID:1CdyDgYk

>>46 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 19:50:45.21 ID:5ipxfTFV
>記憶を体感的に表現するとそれまで頭を強く締め付けていた邪魔な輪が外れた様なものだ。

釈尊の説いた教法とは、今信者さんたちのしているような信仰の否定です。
信者さんたちは奇跡と称する御利益信仰を釈尊が説いたと信じているようだが、
そんな話を阿含経で読んだことがありますか。
46さんのように霊障が取れた、会社が倒産を免れた、
病気が治った、イベントで嵐がおさまりお天気になった、
そんな御利益話が阿含経のどこにあるのですか。
ありません。
釈尊が病気になった時は医者の治療を受け、また苦痛にひたすら耐えたとある。
病気を苦に自殺した比丘にも耐えるように言っただけで、
病気平癒の祈りも、チャクラを動かして治したともない。
むしろ、釈尊はそういう願望を捨てることを説いた。
釈尊はこの世界は苦そのものだと言うのだから、現世利益など説くはずがない。
逆に言うなら、奇跡と称する現世利益を説く教団は仏教ではありません。

57 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/08(日) 12:13:09.73 ID:1CdyDgYk

>>54 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 11:50:48.83 ID:tyYkDFwC
>障害が取れたよと言う報告が気に食わない。

相変わらず文章を理解すること自体ができないのですね。
ご心配なく、気にくわないなどと書いていません。
私の書いたことを簡単にまとめるなら、次のようなものです。

１．46さんの体験は火星人の呪いや金星人の救済でも説明がつくような話で、
アゴン宗のいう霊障や悪因縁、成仏ホウという主張には根拠がない。
２．46さんはさもアゴン宗だけがこのような奇跡があるかのように
書いているが、「新興宗教では奇跡は珍しくない」。

短く書いたから、ご理解いただけましたか。
あなたの体験談など私は否定していません。
解釈が間違っていると指摘しているのです。

58 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/08(日) 12:22:03.80 ID:o13ED7Iq

>>54 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 11:50:48.83 ID:tyYkDFwC
>＜役に立たないものはゴミ箱行き＞というのが私の所論。

あなたの宗教に求める物、価値観がそこにあることは十分に承知しています。
宗教にこのような物を求めるのは品性が卑しいと思うが、
私も信者時代求めたから、非難するつもりはありません。
だが、あなたみたいな宗教観を御利益信仰といい、
釈尊はそれを否定したと説明しているのです。
あなたの信仰や体験を否定しているのではなく、
それは仏教では説かない内容だと指摘したのです。
だから、あなたの主張から行けば、釈尊の教法とは、
＜役に立たないものはゴミ箱行き＞の宗教です。
あなたがそのように主張するのはかまわないのです。
ゴミ箱に捨てるも何も、アゴン宗は最初から仏教ではないから、捨てようもない。

問題にしているのは、アゴン宗がこういう根拠のない御利益を
売り物にしながら、阿含経に基づく仏教を標傍している点です。
桐山教として霊障や御利益を売り物にするのはいっこうにかまわない。
だが、オシャカの成仏ホウと称して、釈尊が説いたかのように、
人々を騙している点を指摘したのです。

59 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 12:31:46.28 ID:pxXZTNVm

>>54:神も仏も名無しさん :2013/12/08(日) 11:50:48.83 ID:tyYkDFwC
>それ以後その霊障害と縁が切れる。

私が一番指標にすべきは一時的な主観感覚の変化ではなく、あなたが書いている
「その後」における人生の「向上」です。
向上とは単に独りよがりのものでなく他人からも指摘してもらえるような客観的な変化です。
JR中央線で人身事故が絶えない。そこで90年代後半のある年ある月、三多摩道場に近い
中央線武蔵小金井駅近くの沿線で土地浄霊法要を営んだ。
その結果、その後１ヶ月かそこら人身事故は起きていない。
浄霊法要は効を奏したかに一時見えた。
しかしちょっと経つと相変わらず人身事故は起き、2010年代の今でも人身事故は絶えない。
この現実を考えるのが客観的考察の指標です。
あなたに友達がいなかったり、あるいはあなたが長年抱えていた問題とは他人には見えない問題であり
あなた一人がその問題を解消できたと自覚できるのならばそれを書いてみなさい。
例えばヘビースモーカーで煙草をやめられなかったのが、解脱供養を機にちっとも
吸いたくなくなり喫煙の習慣がなくなったとか。
尚、愛煙家がピッタリ煙草をやめるなど、私の父を含めて宗教などによらずとも
可能である事例などいくらでもありますが。
霊障害と言うが、あなたを長年苦しめていた霊障害は具体的にどんな問題で
それが解消されたから具体的に人生がどう改善、向上されたのか書いてみなさい。

60 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 12:50:08.43 ID:pxXZTNVm

>>54:神も仏も名無しさん :2013/12/08(日) 11:50:48.83 ID:tyYkDFwC
>それ以後その霊障害と縁が切れる。

霊障害とあなたは書くが、桐山さんの指摘する霊障とは何も幽霊に苛まれるとか
夜中にラップ現象が起きて寝られないとか、そんな特異なオカルト自覚の話ではありません。
桐山さんは国民、人類、万民、億民全ての人に霊障を指摘している。
それが証拠に解脱供養を申し込んで霊障は見つかりませんでしたと返される例がない。
あなたを将来不幸に貶めるモノが、あなたが自覚できないだけで、実は霊眼ある
こちらから見るとソレが見え、息づいてあなたを支配している。
生活の悪習慣をさせているのもソイツの仕業だというわけです。
で、その各自まちまちの霊障って桐山さんに具体的にこれだよと説明されたわけではない。
あなたの人生の何が将来的にも問題なのか、その因縁すらも示されていない。
だからあなたは勝手な想像をするしかない。
長年苦しんできた問題・・・万民、億民各自それを書いてみろと言われてもなかなかね。

61 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 13:12:33.50 ID:pxXZTNVm

>またゆらゆら揺れる炎の力を活用して深層意識に入り込み、これを開発して
>間脳も開くのだ。

解脱供養によって護摩の導師の成仏力によって深層意識にも潜む霊障が解消された
ということは護摩によって霊的な内面が浄化された、浄められたというわけです。
だからこれは釈尊による「木片を焼いたからといって浄らかさが得られると考えるな」
という言葉に反します。
つまりそんなことは仏教的にあり得ません。
また釈尊はダンマパダにて「人は他人を浄められない」とも説きます。
導師の解脱供養により、つまり他人により自分が浄められたなんて話は
これまた仏教的にあり得ません。

それから話は変わるが、私は昨日星まつりの会場で原始回帰を感じたことがあると書いた。
しかしこれは本当に私の深層意識とやらが原始の記憶を呼び覚まされたというわけでは
ありません。そんなことはわかりません。原始記憶だなんて。
これは単に原始回帰なんて単語を宗教民俗学者の五来重先生なんかも使用するから
そんな気にもなるだけの話です。
野外、山の中、緑の木々という自然の環境は街のようなビルもない、まあそれだけ
現代よりも原始時代に近く見える。
その原始時代というのもタイムマシンで行ったこともあるわけでもないし、写真もない。
結局はいろいろな情報を組み合わせた想像です。
山の自然環境と焚き火と太鼓のリズム、原始時代ってこんな感じなんだろうかと
想像するわけで、本当に回帰したわけではない。

62 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 20:58:38.72 ID:3AeWs2cv

阿含相応部 35−12 『一切』

「比丘たちよ、何をか一切となすであろうか。それは、眼と色（物体）とである。
耳と声とである。鼻と香りとである。舌と味とである。身と触（接触）とである。
意と法（観念）とである。
比丘たちよ、これらを 名づけて一切というのである。

比丘たちよ、もし人ありて、＜私はこの一切を排して、他の一切を説こう＞と、
そのように言うものがあったならば、それはただ言葉のみがあるのであって、
他の人の問いに遭えば、よくできないばかりか、さらに困難に陥るであろう。
なぜであろうか。比丘たちよ、それは、ありもしないものを語っているからであろう。

増谷文雄訳「阿含経典」３巻 ｐ．３１より

63 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 21:42:09.28 ID:3AeWs2cv

>またゆらゆら揺れる炎の力を活用して深層意識に入り込み、これを開発して
>間脳も開くのだ。

>>62の経典を読んでください。
これは桐山さんの説く深層意識だの霊障に関わることを否定したものです。
この一切という経典は、われわれが関わる一切世界とは眼耳鼻舌身意の六根によって
認識される六環だけだとしている。
我々の感官によって認識されるそれ以外の世界を語ることは苦悩が生じるだけで
ありもしないものを語っているのと同然だと言っているのです。
つまり神もそうだし霊魂なんてのもそうです。
目に見えず耳にも聞こえないものを考えてどうする？という立場です。
桐山さんによると深層意識というのは、表面意識では認識できないもので
その癖自分を支配しているものというものですよね。
霊障もまたそうです。幽霊ですらない(笑)
目に見えぬところで我々の行動にマイナスの放射能を発しているというものです。
しかしそんなモノは仏教では一切と認めないと言っているのです。
アゴン宗は仏教では明らかに違反を説いている。

64 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 22:02:00.51 ID:3AeWs2cv

>甘い甘い。そもそもアゴン経をそのまま読んで成仏法を発見されてたら
>大昔からアゴン宗ができてるっつーの。
>学者がアゴン宗作ってるっつーの。
>アゴン経に説かれた成仏法は天才桐山靖雄しか発見しとらんのじゃー。
>桐山靖雄がなぜ天才と呼ばれているか（誰も呼んでへんて）知っとるとかや？
>アゴン経から成仏法を発見したからじゃ。
>フツーの人には発見できんのじゃ。
>密教をなあ、手品の念力護摩まで焚けるほど精通した体験があり、間脳まで開発した
>フツーでない頭でないと発見できないのじゃぞよ。
>オマエらごときがアゴン経を読んでも道徳にしかならんのじゃ。
>だからアゴン経は読むな。お願いだから。

さて前スレで私が書いたこの最後はいかにも苦しい桐山説にも反論してみましょう。
我々が如何に阿含経を出してみたところで、信者は、いや、学者や従来の坊さんたちが
理解できるようなアゴン経の話ではないのだ。
桐山ゲイカのような開発された間脳がなければアゴン経の真意を読みとれないのだ、
だから学者たちによる解説など出しても駄目なのだと受け付けない。
これを考えるにあたり、まずアゴン宗の信者ならば、こう主張しなければならないのです。
逆流さんみたいに桐山さんも出さなかった阿含経を出して我説で証明しようなんて
桐山くんでなくてもアゴン経は俺でも理解できるわいと足を引っ張ったことになる。
だから桐山発言を聞いているマトモな信者はアゴン経は桐山さんでないとわからないと
するのが礼儀です。
これに対して反論する。

65 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 22:19:25.44 ID:3AeWs2cv

>フツーの人には発見できんのじゃ。
>密教をなあ、手品の念力護摩まで焚けるほど精通した体験があり、間脳まで開発した
>フツーでない頭でないと発見できないのじゃぞよ。
>オマエらごときがアゴン経を読んでも道徳にしかならんのじゃ。
>だからアゴン経は読むな。お願いだから。

これに対しては、実はこれこそ半端無能センセーの仰るように、とにかく阿含経を
読んでみろというのが正解なんです。
騙されたと思ってとにかく読んでみい。
現代語訳の本も出ているし、ネットでも調べられるのだから、まずは読んでみなさい。
読まないうちから諦めるな。
しかしそう説いたからといって、果たして本当に読む信者がどれだけいるでしょうか？
仕事や生活が多忙だからとか言い訳を自分に作ってやはり読まない。
１０人いたら１０人読まない。１００人いたら数人は読んでくれるかもしれないが。
だからやはり取っ掛かりはこちらで阿含経を提示してやるしかないのです。
実はそれで効果がある。
信者は反論したくば自分で阿含経を読むしかなくなる。
そういう提示の仕方があるのです。
阿含経を全部出す必要はない。また信者も阿含経を全部読んで対抗することも空しくなる
提示の仕方です。
それは阿含経とはパーリだろうが漢訳だろうが現代日本語訳だろうが人間の言葉と
して理解ができる。桐山さんもパーリ原語などの語学力もなく市販の和訳を読んで
そこから発見したものだという視点。
それからもっと大事な視点がある。

66 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 22:34:39.74 ID:3AeWs2cv

>オマエらごときが阿含経を読んでも道徳にしかならんのじゃ。
>だから阿含経は読むな。お願いだから。

区別するために桐山アゴン経ではない阿含経に自分の引用を変えました。
さて大事な視点とは、桐山さんにしか成仏法を発見できなかったという主張は
あくまでも成仏に至る技術論の問題だという前提がなければ成立しません。
つまり学者も南伝の僧侶も桐山さんも共通して、解脱とは因縁解脱という運命転換
業報解消の道であり、その為に説かれた成仏法として七科三十七道品があるが
その本当の修行の仕方というのは学者ではわからない、従来の僧侶でもわからない、
わからないなりにこんなものだろうとして論じ実践しているのが学者や僧侶であり
しかし桐山さんは念力密教の奥義を極めたからこそ見えるものがある、それが本当の
成仏法の「技術」なんだという前提です。
しかし実はこんな前提がない。
最初の土台の前提から桐山さんは間違っている。
解脱の解釈からして間違っている。その他技術論の細かい話に逃げる前に
仏教の基本ルールに従っておらず反目している教義があるのです。
これを示してやればよい。
具体的に出してみましょうか。

67 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 22:39:03.75 ID:3AeWs2cv

小マールンキャ経

マールンキャよ。＜世界は常住である。世界は無常である。世界には限界がある。
世界には限界がない。霊魂と肉体は同じものである。霊魂と肉体は異なったものである。
死後に精神は存続する。死後に精神は存続しない。死後に精神は存続しまたしない。
死後に精神は存続することもなく存続しないこともない。＞といった偏見を抱いて
いるかぎり、迷いがあって苦悩がある。私はその苦悩を脱却する道を説いているのだ。
マールンキャよ。だから、私によって説かれないことは、説かれないままに受け入れ、
私によって説かれたことは、説かれたままに受け入れよ。

「南伝大蔵経」南楠順次郎監修 第10巻

増谷文雄訳「阿含経典」３巻 ｐ．３１より

68 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 22:43:24.98 ID:3AeWs2cv

↑あ！すみませんm(_ _)m
最後の増谷文雄訳という１行はミスですので削除してください。

69 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 23:03:27.13 ID:3AeWs2cv

>オマエらごときが阿含経を読んでも道徳にしかならんのじゃ。
>だから阿含経は読むな。お願いだから。

小マールンキャ経は毒矢の喩えで有名な経典で、この毒矢の喩え自体はアゴン宗の
信者でも結構知っている人は多いと思われます。
しかし細部まで気を付けて読んでない人が多いと思われます。
まずこの経典は十難と言われる十の形而上的な考察を釈尊がするな、考えるなと
戒めています。その中には死後の霊魂の問題も大きく含まれています。
つまり釈尊は霊魂について考えることを否定した。
しかるにアゴン宗ではどうか？
霊魂について、霊障を説き、先祖の霊を供養して成仏させることが己の因縁解脱の
必須条件としている。釈尊は霊魂の救済を説いたとまで書いている著書まであります。
しかし釈尊は小マールンキャ経などで霊の問題について考えるなとはっきり述べている。
これについて桐山さんはある時の法話でこう言った。
「釈尊は霊なんて言わなかったけど、桐山靖雄はバカだから霊とはっきり言う」
これって実は釈尊に対する侮辱です。
自分のことをバカと表現しているが、これはバカ正直の意味で、釈尊はずる賢いから
霊とははっきり言わないが、桐山靖雄の方がバカ正直ストレートに表現しているのだ
と、実は俺の方が真実を説いているのだよとしている。
しかしこれは嘘です。
釈尊は霊について考えるなとする理由をはっきりと小マールンキャ経に示している！

70 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 23:21:16.93 ID:3AeWs2cv

>オマエらごときが阿含経を読んでも道徳にしかならんのじゃ。
>だから阿含経は読むな。お願いだから。

釈尊は霊魂について考えない理由として苦悩から脱出しようという解脱の道に
役に立たないばかりか妨げになるとまで書いている。
だから私が説かなかったことはそのまま受け入れて考えるなとしている。
解脱の役に立たず苦悩を増すだけとしている。
もう桐山さんの説くことと正反対ではないか？
再度示すが桐山さんは因縁解脱の絶対必要条件として霊障解消を説く。
釈尊は霊の問題を考え関わるのはそれだけ要らぬ苦悩が増すだけで、修行の役に立たない
と説く。
そこで信者に質問するが、桐山さんは念力密教の奥義を極めたとかいう戯言はよいが
極めると、どうして阿含経を読んだ時、180度違う結論になるのか？
阿含経は人間にわかる言語で表現された経典です。
その言語を読むと人により捉えるニュアンスの微妙な違いがあると言うならまだしも
どうして完全に反目する結論になるのか？
しかも枝葉末節ではなく解脱の条件という一番大切な話です。
実はアゴン経は果物の汁で書かれた部分があり、あぶり出しにすると
「嘘だっぴょ〜ん」と読めるのか？
それとも特殊な暗号があり、この暗号を解読して読むと、実は180度違うことが
説かれていて、暗号が解けなかった凡人には嘘をついて騙していたのか？

71 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 23:36:03.20 ID:3AeWs2cv

>オマエらごときが阿含経を読んでも道徳にしかならんのじゃ。
>だから阿含経は読むな。お願いだから。

>>62で示した相応部経典の一切もそうですね。
共通する目的を達成するための技術論の細部が読み取れる人と読み取れない人が いる
なんて話ではないのです。
目的も共通してないし、その目的からして180度違い反目しているとはどういうことか？
阿含経を読んでないから桐山さんみたいなたわけたことが言えるのです。
これは信者さん、かつての私もそこに含まれるが、あなた方もそうですよ。
ちょっとでも読みもしないからこの矛盾に気付かないのは各自の責任、いや、無責任です。
私が擁護側だった時、当時から批判側だった深山さんから真っ向なる反論をいただいて
私も殊勝そうに「私ももっと阿含経について読んで勉強しましょう」と書いた。
しかしその時の私の正直な気持ちは、読んで勉強しようという気持ちに偽りはないが
「さあ、大変だ。膨大な阿含経を隅から隅まで読んで、その中から桐山説を発見
するのは時間も出費も果てしなく長くかかる！」という心配でした。
しかしこの心配は意味のないものです。
膨大な阿含経を隅から隅まで全読する必要すらないのです。
仮に万一桐山説とも適合するかに見えた表現を発見できたとする。
ならばそれは他の阿含経典の説いている主張と整合性が全くとれないではないか？
阿含経って矛盾したものを含むそんな変な経典なのか？

72 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 23:44:03.09 ID:3AeWs2cv

と言うことで、半端無能の大センセー。
あなたのアドバイスのように簡潔な短文は私にはできず、ある程度の長文連投に
なってしまい、私は一応の満足達成感を得ていますが、いかがでしたでしょうか？
会話のキャッチボールはしんどいですがやり甲斐あるんですがねえ。

73 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/08(日) 23:51:20.94 ID:3AeWs2cv

>>62の引用に対する私の>>63の解説の中の

>我々の感官によって認識されるそれ以外の世界を語ることは苦悩が生じるだけで

これは削ってください。
先に私の構想の中で予定していた小マールンキャ経の表現と混同させてしまいました。

74 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 07:50:12.97 ID:Ky8QXVc6

　
深山出美女　　http://bbs.tianya.cn/post-99-566832-1.shtml

75 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/09(月) 08:36:52.84 ID:p95wcA/y

前スレにおいて批判側が引用した桐山本における七科三十七道品の個々の科目に
対する取り扱い記述に矛盾が見られます。
361の深山さんによる引用

『仏陀の法』１２８頁
「『法』の中心は四神足法である。
いや、中心というより、法は、四神足法のみである。」
「五力法も修行法であるが、これは、四神足法の補助のようなもので・・」
「四神足法，五力以外の道品、すなわち、四念柱、四正断、七覚支、八正道は、
『教え』である。」

と、515におけるラシンさんの引用

　−阿含経講義【中】抜粋ー

（中略）
　です。わたくしは四念処法と七覚支法を主に修行して、成仏力を
　身につけたわけですが、その成仏カを最も完璧に発揮しようと

です。片方では成仏法と呼べるのは四神法とその補助の五力くらいでその他は
四念処も七覚支含めて教えに過ぎないとしている。
しかしもう片方では、桐山さんは四念処と七覚支を修行して成仏力を身につけたとある。
この矛盾をどう説明します？
私はこう解釈する。
桐山さんはとりあえず密教含めた他の大乗諸宗を攻撃して
差別化を図れるスタンスを打算をして、アゴン宗を立ててみた。
そして七科三十七道品を金科玉条の成仏法と持ち上げた。中身を研究しないままに。
そして四念処、七覚支など修行して成仏力を得たことにしていた。
実際には何もしていない。
ところが文献で少しは四念処や七覚支も研究していくうちに自分の絵に描いている
特殊な脳の開発鍛錬法ではなく、教えに過ぎないと知ったので、もう残りは
字面から神通力でも獲得しそうな四神足だけを成仏法だということにしようとした。

76 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/09(月) 08:48:00.03 ID:p95wcA/y

1978年に立宗されたアゴン宗は、桐山さんがこの時既にアゴン経の七科三十七道品を
読んで自ら修行して、これが成仏力が得られる本当の成仏法だと確証を得たから
これまでの密教の立場をどうしようかと逡巡しながら一念発起して立ててのだという。
しかしそんな話は嘘です。
著書の発刊された年代は阿含経講義 中 の方が仏陀の法より新しい。
しかしこれは平河出版が桐山さんの過去の法話を編集したものに過ぎません。
ですから四神足しか成仏法はないのだろうというのが桐山さんの本音に近いでしょう。
要するに桐山さんは阿含経を読まずに修行せずにアゴン宗を立て、なおも修行せず
字面と自分の好みだけで、かつて書いたことと矛盾することを書いた。

77 ：Rashin：2013/12/09(月) 11:36:16.26 ID:qqDQp8pe

>>54 ：神も仏も名無しさん：実際の体験で私の
障害が取れたよと言う報告が気に食わない。

自分の体験を批判されて気に食わないと、
考えるその心クセは、桐山ゲイカがよく言われる
前世からのインネンの積み上げから来る燻習となった
ものではないんじゃないですか？
霊障を解く前の、積徳の梵行が不足している段階です。
批判文をよく読めば、54さんの自己体験は客観性が無い。
それは、ゲイカから植えつけられた「霊障」というアゴン
宗だけに通用する特定概念ではないのか。
他人から見れば、片頭痛？なのか、軽い鬱症状？か、
そのどれかの見分けがつきませんよ、という内容ですから、
気に食わないなどと愚痴を言うのはマト外れです。
桐山さんは、先祖の障りを説くが、それが54さんに、
どういう悪影響を及ぼすかを、具体的には指導していない。
桐山霊障説は、冬になれば気温が下がって、体調が悪くなる
こともあるから気をつけよという、ごく一般的な内容を
尤もらしく風呂敷を大きく広げたにすぎないものです。
風邪をひくかどうかなど、その時々の環境や体調によることを
霊障によって風邪を引いた場合の話しに摩り替えたようなものです。

78 ：Rashin：2013/12/09(月) 11:39:23.69 ID:qqDQp8pe

>>54 ：神も仏も名無しさん：実際の体験で私の
障害が取れたよと言う報告が気に食わない。

自分の環境の是非をすべて先祖の霊障のせいになすり付けるのは、
自己責任の回避だと気づきませんか。
54さんは、仕事がうまくいかないのも健康が改善されないのも、
すべて先祖の障りと思うから、現実的にはアゴン宗以外の
他の人より努力もしなくなり、結果は向上・改善などは無理となる。
こういう決めつけの指摘は、片道的で不公平と思うでしょう？
でも桐山さんを見れば、現実世界で何かをつかみ取ったなど、
殆んどありませんから、元信者なら推して知るべし、と言える。
しかし現信者さんは、桐山さんの成功を自分に置き換えるて観るから、
私の指摘など、鼻でアザ笑うことでしょう。
だが信者さんと桐山さんの違いは、大勢の人を騙して金を得て
いるか、いないかの相違点があります。
信者さんは、教団ほど組織的な詐欺を働いていないし、また騙して
得た布施（アガリ）は、すべて教団に吐き出す仕組みですよね。
ゆえに、桐山さんのような成果を成功というなら、信者さんは
永遠に成果など得られません、と批判し、指摘するものです。
このように見比べると桐山さんなど、現世で何の目標にも例えにも
ならないと分かるから、自分の成果だけに目を向けてみるべきです。
そうなると、46の「悪しき霊障が消去される」ということで、
それによって現実的に何か成果があったのかどうか、が問題となる。
それがなければ桐山さんの説く「現生利益」には該当しないからです。

79 ：Rashin：2013/12/09(月) 11:44:10.61 ID:qqDQp8pe

>>54 ：神も仏も名無しさん：実際の体験で私の
障害が取れたよと言う報告が気に食わない。

自己主観で、「悪しき霊障」の痛みは、他人でいえば「頭痛」や
「腰痛」という”イタミ”であって、他人には確かに分からない。
でも54さんは、それが消去できたと言うのならそれもいいでしょう。
だが、そんな主観申告だけでは、信者さんすらも納得出来ないし、
それ以外で苦しんでいる人たちへの励みや説得力にも欠けている。
54さんは、「悪しき霊障」の消去による成果が何であるのかを
具体的に出すべきで、それが桐山「現生利益」の有効的な報告となる。
それが出来たら、信者さんも自身のアゴン宗信仰を大いに確信し、
ほかの人たちでもその中には、涎レを垂らして入会したがる人たちが、
もしかしたら共鳴してくれるかもしれません。
何故なら桐山さんは、徳を積む過程で大なり小なり生じる現生利益を
あたかもそれが目的ではないとなどと戒める、上手ですよね。
そうして信者はそんな目の前の実利よりインネン切りを目標にすることが、
アゴン宗においては、いち番だいじなことです、と話しを盛り上げる。
桐山さんは、徳積みの過程でいかにも副次的に現世での利益がついて来ると、
暗に信者さんの欲望を煽っているのです。

80 ：Rashin：2013/12/09(月) 12:04:17.55 ID:qqDQp8pe

>>54 ：神も仏も名無しさん：実際の体験で私の
障害が取れたよと言う報告が気に食わない。

54さんの障害が取れたと言うことを尊重しても、そのあとの
具体的な、例えば「難病」などが克服されたというなら分かる。
難病は現代医学での治療が不可能で、それこそ霊障かも
しれないのだから、障りが取れて難病の新薬に出会える機会を得る。
これこそ、桐山運命転換の本骨頂のはずではないのか。
だが残念ながら、釈尊の教えにそんな運命転換などありません。
解脱者といえど生身の肉体を持っているのだから肉体的苦痛は、
普通に感じるが、それによって「なんで私だけが難病」を
患うのか、との瞋恚を生じない、いわく「第二の箭を受くること
なきに似ている。（仏陀その生涯と思想　増谷文雄）」が、
釈尊の有聞の聖弟子と無聞の凡夫との違いです。
たんなる現世利益で世俗的な幸せを得たいなら、それを謳う
宗教は巷に数多あり、信者さんの選択肢は広がっている。
だが少なくと、阿含経にみる釈尊の教えにそのような利益は
説かれていません。
批判としては、阿含経のアゴン宗など、名乗ることすら詐欺とする。

81 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/09(月) 12:35:49.10 ID:p95wcA/y

>>47:神も仏も名無しさん :2013/12/07(土) 21:29:41.84 ID:iqzdS66U
>>>46
>私にも体験があります。ただし、阿含宗では無く「世界真光文明教団」関係です。
>私の義理の父の家庭内暴力がピタリと止まったのです。
>地獄から普通の生活になりました。

46の霊感体験信者と異なりこちらは他教団ながら客観的な効果が見えます。
しかし客観的な効果と言いますが、これって真光の手かざしの霊能パワーだと
信じる人がどれだけいるでしょうか？
これにはその真光教団に属していたのが誰なのかを追究しなければなりません。
47さんが信者だったのか、義父さんが信者だったのか？
義父さんが信者だとしたら答えは簡単で、何も必ずしも手かざしの霊能のおかげに
する必要がない。
家庭内暴力、暴力というものはやはり倫理に反するものです。
だからそれをまずきちんと自認させねばならない。
義父さんが信者ならば信仰の道に入る者として、その真光の教義が暴力肯定、暴力推進でも
ない限り、自分は信仰者としてこんなことをしていてはいけないと自省するのでは
ないでしょうか？それが当たり前ですよね。
だから霊能ではなく道徳観念を伴う教えに従っただけです。
そしてそれは容易に可能です。

82 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/09(月) 12:45:09.65 ID:p95wcA/y

>>47:神も仏も名無しさん :2013/12/07(土) 21:29:41.84 ID:iqzdS66U
>>>46
>私にも体験があります。ただし、阿含宗では無く「世界真光文明教団」関係です。
>私の義理の父の家庭内暴力がピタリと止まったのです。
>地獄から普通の生活になりました。

つまり誰かさんが言う深層意識を改革されたから暴力をやめたのではなく
表面意識が理性に目覚めたから家庭内暴力をやめた。
これは必ずしも義父さんが真光の信者でないにしても、いつの日か自分のしている
ことにおののき、止めようと決意する機会などいくらでもありましょう。
アゴン宗でもハワイの信者の旦那さんが大変な酒乱だったのが、解脱供養により
ピタリと飲酒を止めた事例が報告されており、これは作り話ではなさそうです。
しかし酒乱で自他を傷つけていることは覚めた時本人も気付き少なからず
おののいているはずです。
ならば彼だって人間なんだから死んだ気になって断酒することもできます。
本気になるかならないかの違いです。
飲酒運転で人を轢いて相手の命を奪ってしまった人がいるとする。
この人がこの事故を境にもう一滴も酒は飲まないと決意してずっと実行し続ける
なんて珍しい報告ではない。
わかっちゃいるけどやめられないなんて話ではない。
深層意識ではなく、表面意識レベルで徹底的に本気に自制した結果です。

83 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/09(月) 12:53:16.59 ID:p95wcA/y

前スレ
>538:神も仏も名無しさん :2013/12/06(金) 09:22:20.45 ID:Hydd8alS
>宗教スレ全体で見るとアゴン宗と言うナンチャラはまず２０位以内に
>常にランキングしている。
>やはり人気の集まる宗教なのである。

これは批判スレにおいて我々批判側がメール欄にsageを入れて下げることを敢えてしない
から上位に上がってきている面があります。
つまりageている。
２ちゃんねるにはsage厨というのがいて、ageるな、sageろと命令注文するのがいる。
しかし私はこのスレにおいては敢えて下げない。
下げるのは上がることによって荒らしが混入してくるのを少しでも防ぎ、
常連の信頼ある仲間うちだけで平和に進めたい時です。
しかし私は従来の常連だけのスレにしたくない。
荒らしの混入に目を瞑ってでも新しい人にこのスレを発見して欲しい。
とりわけ現役信者に発見して欲しい。
だから上がるようにしている。
現役信者にこのスレを読んで欲しい。しかも過去形ではなく現在進行形として
批判側も元気に活動している現在。

84 ：Rashin：2013/12/09(月) 14:21:18.99 ID:qqDQp8pe

>>46 ：私の体験では悪しき霊障が消去される瞬間を判った事が在る。

そういう現象が形になることがアゴン宗には
ありました。
過去、批判側や私なども話した内容ですが、再掲するのは、
>>83のユビキタスさんが指摘するように「現役信者にこの
スレを読んで欲しい。しかも過去形ではなく現在進行形と
して」との思いがあるからです。
膨大な過去スレは、信者さんの目に中々届きにくいものです。
話しとは、私が信者時代に屋敷浄霊を何度か行ったことです。
ファミリーに所属していなかったので、当時の仲間内と共に、
知り合いのファミリーにお願いし、近所の神社に挨拶して、
修法に望みました。
さてその現象が、金粉が舞うという当時で言えば霊験あらたか
なる紫摩黄金のありがたい効能が、表出したことです。
この金粉の原因はすでに過去に判明され、宝生の雨あられ
では無く、簡単に言えば般若心経を読誦する際に振られる
錫杖からこすれ飛ぶ銅メッキの粉で、微粒だからいつまでも
空中に漂い舞っている。
私は先達導師に驚きを伝えると、その導師も事由を知っている
らしく、それは良かったですねくらいの反応しかなかった。

85 ：Rashin：2013/12/09(月) 14:25:57.15 ID:qqDQp8pe

>>46 ：私の体験では悪しき霊障が消去される瞬間を判った事が在る。

私の場合、屋敷浄霊を行ったのは信者さんと一般の方と、
半々くらいの率でした。
一般の家の方や会社事務所などに受け入れてもらえたのも、
神社仏閣での地鎮祭や祈願程度に考えていて、それにしては
かなりの人数で大がかりにしてくれると、ありがたく思われた。
費用も少額でお志し程度だからなおさらでした。
さて問題はここからで、屋敷浄霊がその後の家々や会社の
発展に貢献したかといえば、何の効果も聞かれなかった。
屋敷浄霊で少しでも、その家々が会社が発展したかあるいは、
有る問題解決に役立ったかとの話しは、私の時は聞いたことも
なく、次の屋敷浄霊へ移行するのみでした。
46さんの「霊障が消去される瞬間」の具現が金粉舞うだったが、
それは違う賜物であり、現実の効果は見当たらなかった。
百歩譲れば、いちおう将来の危機回避という程度の満足度で、
依頼した方も半ば、その程度の認識であった。
桐山さん曰くは、ホウじたいに力があるのだから初心問わず、
法を信じて行いなさいとは、どうしても腑に落ちない結果です。
屋敷浄霊をした仲間内やファミリーの信者さんたちは、
ひとのために祈り、ホウを修した達成感はあったろうが、
今にして思えばただの自己満足で、その延長が教団の
火の祭りという焚き火の興業です。
火がひとを浄めるなら、朝から晩まで火を扱う鍛冶屋は、
よほど清浄となっていることになるはずだ、との釈尊のことばを
思い出してみても、46さんには聞こえるだろうか。

86 ：Rashin：2013/12/09(月) 15:09:02.46 ID:qqDQp8pe

>>84-85
桐山さんはホウを会得し信者たちにも
教えている、と豪語しています。

　−阿含経講義【中】抜粋　桐山靖雄著ー
　力を生み出す法です。その力とはなにか？成仏力です。自分を
　成仏させ、他人を成仏させるパワーを生み出すのが、五根法・
　五力法・四　念処法・四如意足法・四正勤法・七覚支法・ハ正道
　なのです。要するに七科三十七道品です。（416頁）

　−真理のことば・感興のことば　中村元ー
「みずから悪をなすならば、みずから汚れ、
　みずから悪をなさないならば、みずから浄まる。
　浄いのも浄くないのも、各自のことがらである。
　人は他人を浄めることができない」（ダンマパダ165）

87 ：ルジア：2013/12/09(月) 16:37:33.70 ID:NF2hhZ29

仏教系のスレがないので、このスレで書かせていただきます。
華厳経の話なのですが、桐山氏も、華厳などの大乗経典を学ばれたようですね・・・

世界海の名を【普門浄光明】といい、その中の世界で【勝音】という世界があった。
丸い円でできていて、球体ではなく、平面に凹凸があるような處だった。
三百重の輪囲山が覆われ、そして香水海【清浄光明】が漂い、その中心に
城邑があり、そこに、須弥山のような宮殿があった。
それで、話の舞台は、【華焰普荘厳幢】という須弥山のようなモノが先ほどの、
香水海に出現するところから始まるのですが・・・、個人的にこの話が好きなので、
書き記したいと思います・・・。

88 ：ルジア：2013/12/09(月) 16:38:31.62 ID:NF2hhZ29

やっぱり悟りスレで書こうｗ

89 ：深山低脳：2013/12/09(月) 17:21:52.19 ID:7NrjcHNX

わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

最後にその母親の言った言葉か奮ってます。
「これだけ貴方のことを思って言ってあげてるのに、それなら勝手にすればいいでしょ！
あんたの家なんかね、ろくなことないんだからね！地獄へもどこへでも落ちればいいのよ！」
だって。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

希心会に注意。

90 ：深山低脳：2013/12/09(月) 17:33:39.85 ID:7NrjcHNX

＞454 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:02:27.28 ID:0eaavqz9
＞しつこいと言うならば、実は釈尊の阿含経典こそ、あれってかなりしつこいですよ。
＞経典どれも同じことを手を変え品を変え、しつこく説いているのです。

そうそうそのとおり。　ここの低能どもは、なんか答えられないと、「粘着だ〜」と言い始めるが、なにしろ釈迦もしつこいからね。ｗ
つまり、>>454 ：ユビキタス の書き込みは、批判低能どもの自爆って言えるね。ｗｗ

あと、ずっと前のレスに反応するからどうのこうの言うけど、
自分たちも、何千年も前の経典参照してるし。ｗｗｗ　まそういうレベルなので、すぐに一般人に論破されちゃうんだ。

せっかく逮捕歴専用スレ建てて上げたのにぜんぜん敵陣に乗り込めないくせに、さらに数人で攻めても勝てないくせに、
相手をチキンだ〜って言うし。
オレなんか、創価一色の掲示板に、たった1人で気軽に乗り込むけどねえ。ｗｗｗ

＞455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:18:29.17 ID:0eaavqz9
＞私は意図あって句読点を使用する。

ど〜でもいいねえ。ｗ

あと、ずっと前のレスに反応するからどうのこうの言うけど、
自分たちも、何千年も前の経典参照してるし。ｗｗｗ　まそういうレベルなので、すぐに一般人に論破されちゃうんだ。

せっかく逮捕歴専用スレ建てて上げたのにぜんぜん敵陣に乗り込めないくせに、さらに数人で攻めても勝てないくせに、
相手をチキンだ〜って言うし。
オレなんか、創価一色の掲示板に、たった1人で気軽に乗り込むけどねえ。ｗｗｗ

＞455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:18:29.17 ID:0eaavqz9
＞私は意図あって句読点を使用する。

ど〜でもいいねえ。ｗ

91 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/09(月) 20:06:46.77 ID:p95wcA/y

>538:神も仏も名無しさん :2013/12/06(金) 09:22:20.45 ID:Hydd8alS
>宗教スレ全体で見るとアゴン宗と言うナンチャラはまず２０位以内に
>常にランキングしている。
>やはり人気の集まる宗教なのである。

少しでも信者の目につくようにしたい。
その為にスレは過去の遺物ではなく活性化しておらねばならない。
信者の反応や如何に？
かつてのユビキタスタイプは「ちょっと待て、異論あり」と登場する。
残念なことにこのタイプに逆流さんや宝生さんまでいるのだが。(^_^;)
かつてのラシンさんタイプは反論に登場はしないが、興味と問題意識を持って成り行きを
見守っていてくれる。
ユビキタスタイプが登場したならば批判側総出でお相手して あげます。無料サービスです(笑)
過去の遺物でない現役の批判側元信者との対話は貴重な経験ですよ。
それはラシンタイプにとっても目が離せない。
ネットの利点は誰でも自由参加、自由投稿ですから。
独りじゃないんだ。お相手しますわ(^з^)-☆Chu!!
だから私はネチネチだらだらスレを続けることを主眼としているのです。
しつこい、くどいと非難する人がいるがしつこくやっているのです。
あっさりやってどうする？
簡潔に一言短文でまとめて、はい、おしまい？終わらせてどうする？
だから私は前に書いたネタでも何度も繰り返し提示します。
古いネタは常に現役信者にとって現在進行形で新しい。
自分にかかわるゆゆしき問題として。

92 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/09(月) 20:10:36.00 ID:p95wcA/y

>>87:ルジア :2013/12/09(月) 16:37:33.70 ID:NF2hhZ29 [ekumadara]
>仏教系のスレがないので、このスレで書かせていただきます。

残念ですが、ここだけは仏教系のスレではないっすwww

93 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 20:18:11.06 ID:dGVR3H12

しかり。阿含宗とは「成仏法でエイッ！」という宗教であって仏教ではない。

仏という言葉が入ってるが、「成仏法」とは↓こう言うものであって、仏教とは無関係。


>桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
>なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！
>
>なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗ただ一人の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
>間違いない！！！
>
>↓
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。

94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi

霊的な障害で人生が上手く廻らないと悩む人は
彼方此方と善い導師様を探してみるべきか。
私はホンマに運よく命中して除去された次第。
　以前に聞いた御方で、四国に居られた故三井阿遮梨が相当善く出来たと
三井師御生前の実話を或る人が話題にしていた。
先祖供養、水子供養はアゴンにのみに花を持たせる狭い気持ちは無いが、さて
何処の導師様が実際に出来るか？出来ぬか？教えてもらいたいのである。
求められていますよこの能力のある善い導師様の出現ってこと。
深山君、口の達者な君はどうかね？

95 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:32:36.16 ID:zR5wddyq

信者の皆さん、なぜソーカのダイサクさんは、大した事ないのに、キリヤーマ
さんは、足元にも及ばないのでしょうか？
それは、ユダ金や統一教会エセ右翼に見込まれていないのです。
関西や、京都ぐらいの○○ザではだめなのです。
９．１１や３．１１の人口地震を起こせるぐらいの大物がバックでないと。
イスラエルに媚を売ってもだめなのです。ユダ金でないと！
もうそれも、時間の問題のようですが！
したがって、ソーカも統一教会もたぶん左前になりますね！
あっ、そうそう幸福の科学も、やっぱ和田さん大した事ねぇええよ。

96 ：深山低脳：2013/12/09(月) 23:34:02.58 ID:7NrjcHNX

＞329 ： 神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/10/22(火) 07:33:07.43 ID:31RuCLYd [3/15回]
＞「宴会部長」なんて鍋奉行と似たような構造の言葉で、本当に部長職だと思うなんて

思ってね〜よカス。ｗ　すぐに勘違いするなあ。
＞「会社の幹部かどうか」言い出したり、センスも無ければ理屈もガタガタ。
って言っているのだから、「オレがそう思っている」という意味に取るなよな。ｗｗｗ
信者に対して、「責任ある役職の経験ないんだあ〜」と言ったのはユビ低脳だろ？ｗ

すぐ間違うなよな。ｗｗｗ

＞175 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2013/10/19(土) 21:59:30.83 ID:IjeftaBu
＞でも、愛人を作って飽きたら捨てていいなんて事は今に至るまで認められたことはないよw

カルトではそれが許されるんだよ。だってどうせカルトでしょ？ｗｗｗ

＞189 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2013/10/19(土) 22:31:36.00 ID:IjeftaBu
＞馬鹿だなあ。例えば、オウムが殺人したことを世間の人が「カルトだから仕方ないな。」ですますかよw

また間違ってるな。ｗｗｗ
「カルトでは」って書いてるだろ？「カルトでは」って。ｗ　なに「世間の話」に変わってんだよ。ｗｗｗｗｗｗ
話できないのかよマトモに。
ま、どうせ元カルト信者だからな。ｗｗ

はいここまで「2個」指摘ね。脇が甘過ぎというか、拙いんだよとにかくオマエは。
それを「低能」という。ｗｗ

＞だからあんたは非常識だというのだよ。世間の視点がないということ♪

蛇足だが。ｗｗ　世間の視点を盲信して生きてる奴は低能だよ。　賢ければ、常に状況や体制に対して疑問を持ち、
それを破り改正して行くんだよ。ｗ
ま、オマイらレベルには遥かに勿体無い提言かな？ｗ

97 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:41:45.83 ID:dGVR3H12

>>12
> ■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
> 　信州の幕末には上意討ちは無い。
> 　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
> 　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
> 　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
> 　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

でも、一応阿含宗の土俵で論じてみましょう。

　
　 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　 　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■ 　哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○　■
　　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
　
桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で「刑獄の因縁」を生じ
桐山さんは前科者になってしまいました。法話で「あのクソジジイ！」と言ってたのを
覚えてる人もいるでしょうか？

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を「中途挫折」したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？
「色情の因縁」「中途挫折の因縁」こんな桐山人生台無しの因縁を生じた「霊障」って、
どれほどひどい性的恥辱を与えたのでしょうか！？

98 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/09(月) 23:44:46.91 ID:p95wcA/y

>>94:神も仏も名無しさん :2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>霊的な障害で人生が上手く廻らないと悩む人は
>彼方此方と善い導師様を探してみるべきか。

何度指摘したらわかることやら。
桐山さんの言う霊障とはあなたの言うような霊的な障害とも違う。
例えばこうだ。
ここにムラ気があり集中力がなく勉強に身が入らず、粗暴で家庭内暴力を働いたり
不純異性交遊に走る少年少女がいる。
彼はは実は水子の霊障の疑いありとするのが桐山霊障です。
しかし上記に述べたような少年少女の特性を以て、これは水子の障りだ霊の障りだ
なんて考える人は普通はいない。
カウンセラーに相談します。
またこんな非行に走らない社会人として立派な生活をしている人でも
アゴン宗で解脱供養を申し込めば必ず霊障をプレゼントしてくれます。

99 ：深山低脳：2013/12/09(月) 23:53:22.69 ID:7NrjcHNX

＞434 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/04(水) 22:08:50.84 ID:tRTKfMD3
＞あなたはたぶん私などを批判したつもりだろうが、あなたの主張にあてはまるのはあなた自身です。

正解です。　ここの人々の動機の説明は支離滅裂です。
他のスレにコピペしているのが批判側ではない、と決めつけている。ｗｗｗ
無関係な第三者のせいだあ〜、または信者が阿含宗の恥部を宣伝してる〜、なんて言い出す始末。ｗ

だが、その無理在る可笑しさを何度指摘しても、絶対に受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、「謝罪」し、「逮捕歴コピペを削除」しなければならなくなる
からだ。ｗ

「それは絶対に避けたい」ので、幾ら論破しても聞き入れることは、絶対にできないのです。ｗ
ゆえに、信者とか無関係な第三者のせいだ〜なんて無理あることしか、言えなくなるわけです。
なんで、無関係な第三者が永年阿含宗のコピペだけ撒き続けるんだよ〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ　無理ある誤魔化しだから、容易に論破される。
それはあたかも、カルト信者がカルト批判者に軽く論破されるの如しです。ｗｗｗ

正解です。　ここの人々の動機の説明は支離滅裂です。
他のスレにコピペしているのが批判側ではない、と決めつけている。ｗｗｗ
無関係な第三者のせいだあ〜、または信者が阿含宗の恥部を宣伝してる〜、なんて言い出す始末。ｗ

だが、その無理在る可笑しさを何度指摘しても、絶対に受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、「謝罪」し、「逮捕歴コピペを削除」しなければならなくなる
からだ。ｗ

「それは絶対に避けたい」ので、幾ら論破しても聞き入れることは、絶対にできないのです。ｗ
ゆえに、信者とか無関係な第三者のせいだ〜なんて無理あることしか、言えなくなるわけです。
なんで、無関係な第三者が永年阿含宗のコピペだけ撒き続けるんだよ〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ　無理ある誤魔化しだから、容易に論破される。
それはあたかも、カルト信者がカルト批判者に軽く論破されるの如しです。ｗｗｗ

100 ：４７です：2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M

＞８１−８２ユビキタス様。

私ども家族の誰一人として真光の信者ではありませんでした。
私の母の再婚相手が刺青を入れた人で、組関係の人か、一匹狼のゴロツキなのかは、
分からないですが、小学生だったころ私は殺されかけたこともありました。
だけど、そこではないのです。（表現がマズくて申し訳ない）
母の病気がメインで原因不明で医者が匙を投げていたのです。そこへ引越しを
してきた人が真光で修行して独立した、所謂「おがみやさん」でした、ので
真光関係と表現しました。その方（イニシャルでＳ氏とします）に母が相談に
行ったのですが、Ｓ氏は先祖供養をせよと言い、Ｓ氏の指示に従って先祖供養
をしたところ母の病気は治り、思ってもみなかった義父の暴力が無くなったの
ですが、おそらく義父の暴力は一時的に納まったものと考えられます。しかし、
○ヶ月後、私の給料を持って失踪（家出）したのです。働きだしたばかりの私の
僅かな給料（笑）。その時私の家族はばんざいをしました。もはや帰って来る
ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
追い出してくれたのだろう、と言ったのです。
義父はＳ氏とは会っていませんし、真光でもアゴンでもなく、普通のごろつき
（笑）です。深層意識も表面意識も関係ないと思われます。しかし、まぎれもなく
私の家庭は救われたのです。

101 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 00:13:13.72 ID:u8kdfJwi

>>100
なるほど。詳しい説明をありがとうございます。
大変な目に遭われましたが、更正したわけでもなかったのですねw
宝生さん、物事はこのように仔細に書いてこそ、読み手はこのようにわかるのです。
はっきり書かないのは自信が無い証拠？

102 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:42:39.29 ID:TCb9TpJb

本日で人権週間も終わりです。

阿含宗ではあの人は横変死の因縁、あの人は肉体障害の因縁などと差別しています。

103 ：深山低脳：2013/12/10(火) 02:33:00.42 ID:89H8xnBu

＞329 ： 神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/10/22(火) 07:33:07.43 ID:31RuCLYd [3/15回]
＞「宴会部長」なんて鍋奉行と似たような構造の言葉で、本当に部長職だと思うなんて

思ってね〜よカス。ｗ　すぐに勘違いするなあ。
＞「会社の幹部かどうか」言い出したり、センスも無ければ理屈もガタガタ。
って言っているのだから、「オレがそう思っている」という意味に取るなよな。ｗｗｗ
信者に対して、「責任ある役職の経験ないんだあ〜」と言ったのはユビ低脳だろ？ｗ

すぐ間違うなよな。ｗｗｗ

＞175 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2013/10/19(土) 21:59:30.83 ID:IjeftaBu
＞でも、愛人を作って飽きたら捨てていいなんて事は今に至るまで認められたことはないよw

カルトではそれが許されるんだよ。だってどうせカルトでしょ？ｗｗｗ

＞189 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2013/10/19(土) 22:31:36.00 ID:IjeftaBu
＞馬鹿だなあ。例えば、オウムが殺人したことを世間の人が「カルトだから仕方ないな。」ですますかよw

また間違ってるな。ｗｗｗ
「カルトでは」って書いてるだろ？「カルトでは」って。ｗ　なに「世間の話」に変わってんだよ。ｗｗｗｗｗｗ
話できないのかよマトモに。
ま、どうせ元カルト信者だからな。ｗｗ

はいここまで「2個」指摘ね。脇が甘過ぎというか、拙いんだよとにかくオマエは。
それを「低能」という。ｗｗ

＞だからあんたは非常識だというのだよ。世間の視点がないということ♪

蛇足だが。ｗｗ　世間の視点を盲信して生きてる奴は低能だよ。　賢ければ、常に状況や体制に対して疑問を持ち、
それを破り改正して行くんだよ。ｗ
ま、オマイらレベルには遥かに勿体無い提言かな？ｗ

104 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 07:50:13.29 ID:l7rTbTsi

　
深山の龍神　　　http://hukumusume.com/douwa/pc/100monogatari/289.htm

105 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/10(火) 11:52:05.39 ID:nx4iB7Sd

>>94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>深山君、口の達者な君はどうかね？

宝生さんも、口達者なだけの桐山さんの信者なら、
もう少し普通の文章を書いてはどうですか。
書いている内容が相変わらず意味不明、意図不明、ピント外れ。
あなたは霊障を解くための霊能力の必要性を説いているようだが、
そこにどうして三井さんという阿闍梨が出てくるのだ？
四国の三井師って、誰？
この人が誰かと聞いているのではなく、このスレとどう関係しているのですか。
あなたの頭の中では霊障という意味で同じ範疇に入っているようだが、
ここはアゴン宗のスレであり、霊障を議論するスレではない。
まして他教団の阿闍梨の霊能力など議論の対象にもならない。

宝生さんの書き込みは取り留めがなく、年寄が日向で
自分の興味関心についてブツブツと独り言を言っているのと似ている。
お願いだから、自分の興味関心ばかりでなく、もう少し空気を読んで
このスレのテーマから外れないような主張をしてください。
私が正しいアゴン宗の教義を説明しますから、宝生さんは良く読んで、
学び、記憶し、体得してください。

106 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/10(火) 11:56:51.72 ID:PSymc3Kq

>>94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>深山君、口の達者な君はどうかね？

宝生さんはアゴン宗の教義を知らないようだから、説明します。
アゴン宗では霊障を解く力は桐山ゲイカお一人しか体得していない。
他の霊能者はダメなのです。
他の霊能者たちは慰霊であって、成仏ではない。
彼らは死者に慰めを与えるだけで、あの世に送り届ける力はありません。
桐山ゲイカは死者をあの世に送り届けるという、釈尊すらもできないと
おっしゃっているオシャカの成仏リキをお持ちなのです。
ましてや、霊障のホトケたちが出している霊障のカルマを断ち切る力は
おシャカの成仏ホーといって、桐山ゲイカの専売特許みたいなものです。
釈尊すらも、業(＝行為)の報いはそのまま受け取るしかないと説いているのに、
桐山ゲイカはこれをオシャカの成仏ホーでバッサバッサと切るという。
死者を正しく霊視する力も、彼らを供養して成仏させる力も、
彼らが出した霊障という毒ガスを消す力も、すべて桐山ゲイカが、
これらの事がいっさい書いていない阿含経から体得したお力です。

107 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/10(火) 12:07:26.60 ID:nlAic9UT

>>94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>深山君、口の達者な君はどうかね？

三井師が、桐山ゲイカのような偽阿闍梨ではなく、正式な阿闍梨であっても、
桐山ゲイカのようなインチキ霊能力ではなく、本当に霊能力があっても、
死者を正しく霊視すること、成仏させること、カルマを断ち切ることはできない。
なぜなら、三井師は阿含経を読んだとしても間脳が開いていないから
成仏ホウを読み取れない。
官能の開いた桐山ゲイカだからこそ、愛人を堪能し(>>93)、成仏ホーを体得された。
桐山ゲイカはＥ川さん、その前はＮ本さんなど愛人がいた。
三井師には孫ほどの愛人がいたか？
桐山ゲイカのように、愛人がブランド品を身に着けられるだけの高額な
お手当を供養金の中から渡していたかね？
税務署にばれないように、直接現金で渡していたか？
このように三井師にはとうてい真似できないことを桐山ゲイカは達成しておられるのだ。
こればかりではない。

108 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/10(火) 12:12:59.54 ID:I1jbYQaX

>>94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>深山君、口の達者な君はどうかね？

三井師に愛人がいたしても、裁判沙汰にはならなかっただろう？
週刊誌に取り上げてはもらえなかっただろう？
我等が胃大な桐山ゲイカは八十代にして、愛人から裁判に訴えられるという
前代未聞、空前絶後、ギネスブック並の偉業を成し遂げた。
週刊誌に下半身のスキャンダルで全国に失笑を振りまいた。
これだけの業績を三井師が成し遂げたはずはない。
こればかりではない。

桐山ゲイカは偽僧侶、偽阿闍梨、偽大僧正なのだ。
三井師がマネできたか？
桐山ゲイカは中学校さえも卒業していないのに、早大中退、
日大中退など学歴詐称をした。
三井師はマネできたか？
桐山ゲイカは父親のコネで兵役逃れをしたのに、結核だったと
今でも嘘をついている。
三井師はこんなマネができたか？
三井師は桐山ゲイカの足元にも及ばないはずだ。
宝生さんは信者のくせに、どうしてこういう胃大な宗教詐欺師で
あらせられる桐山ゲイカを、たかだか本物の阿闍梨にすぎない三井師と比較するのだろう。
師に対する礼儀をもっとわきまえなさい。

109 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/10(火) 12:18:24.04 ID:8l9VCh9F

>>94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>先祖供養、水子供養はアゴンにのみに花を持たせる狭い気持ちは無いが、さて
>何処の導師様が実際に出来るか？出来ぬか？教えてもらいたいのである。

宝生さんは質問を間違えている。
釈尊すらもできない死者の成仏を誰ができるのだ？
桐山さんは自分ができると宣言しているだけで、実際にできたという
証拠は何一つない。
あなたは頭の輪が取れたような気がしたと書いたが、せいぜいそんな程度です。
何の証拠にもならない。
霊障のホトケとか、水子の霊障って、どこにあるのだ？
火星人の呪いと同じで、何の根拠もない。

桐山さんが『仏陀の真実の教えを説く[中]』の253頁から堕胎経の講義をしている。
信者さんたちも良く読んでください。
どこに水子の霊障とあるのだ？
釈尊は一言も、水子を供養しなければならないとか、水子の
霊障で子供たちが荒れる、などと説いていない。
変だと思いませんか。
堕胎の話が出ているのだから、当然、これらを説いてもいいはずなのに、どこにもない。
もちろん、堕胎をした本人を成仏させろとも説いていない。

110 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/10(火) 12:23:31.92 ID:nx4iB7Sd

>>94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>先祖供養、水子供養はアゴンにのみに花を持たせる狭い気持ちは無いが、さて
>何処の導師様が実際に出来るか？出来ぬか？教えてもらいたいのである。

宝生さん以外の信者さんたちに確認してほしいのは、堕胎経を読んだ後、
信者さんたちは、霊障のホトケの供養や水子の成仏供養を釈尊も
説いたかのように錯覚している点です。
桐山さんの解説ではなく、経典の原文を良く読んでください。
釈尊は、
・霊障のホトケの供養も成仏も説いていない、
・水子の供養も成仏も説いていない、
・死者や水子が生きている人たちに悪影響を与えるとも説いていない。
信者さんたちがアゴン宗でしているような、死者の成仏や
霊障のカルマを断ち切るなど、釈尊はいっさい説いていない。
桐山さんからうまく錯覚させられていることに気が付きませんか。

釈尊は死者の成仏など説いていません。
それどころか死者の成仏はできないと説いている経典がある。
釈尊は死者の霊障など説いていません。
そもそも阿含経には霊障なんて言葉も概念もない。
霊障とは桐山さんのオリジナルでさえもなく、真光系の
新興宗教の作った造語ですから、阿含経にあるはずがない。
信者さんたちに、阿含経にない死者成仏や霊障を釈尊が説いたかのように
錯覚していることを自覚してほしい。

111 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/10(火) 12:29:08.80 ID:nx4iB7Sd

>>94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>先祖供養、水子供養はアゴンにのみに花を持たせる狭い気持ちは無いが、さて
>何処の導師様が実際に出来るか？出来ぬか？教えてもらいたいのである。

信者さんたちは、能力のわりには自分に自信を持ちすぎなのです。
口先では謙虚なことを言っても、内心では自分は騙されるはずがないと信じている。
その証拠に、批判側から騙されていると指摘されると、反発心を感じますよね？
自分に過剰な自信を持っていないなら、反発心など感ずることなく、
その内容を冷静に検証して、事実であれば受け入れるはずです。
だが、「聖師である桐山ゲイカを信じている自分は正しい。
自分の体験は正しい」などという根拠のない自惚れを持っていて、
しかも自惚れているという自覚がないから、「批判側ごとき凡夫が解脱者にむかって
何を言うか」と無意味な反発心から、批判を拒絶する。

宝生さんみたいにオカルト大好きオジサンはどうにもならない。
だが、信者さんたちの中には釈尊が説いたことに関心のある人がいるはずです。
だったら、批判を信じる必要はないから、指摘された内容を
阿含経で確認してはどうか。
桐山さんの解説ではなく、釈尊本人が説いたままを読んでみることです。
堕胎経一つとっても釈尊は死者の成仏、水子供養、霊障のカルマを切るなど説いていません。
全部桐山さんの作り話、オカルトです。

112 ：Rashin：2013/12/10(火) 13:14:44.57 ID:ucRpXhO7

>>100 ：４７です：私ども家族の誰一人として真光の信者ではありませんでした。

貴重なお話しをいただきまして、ありがとうございます。
いわゆる義理の父からのＤＶで、長い間苦しい思いを
されたことは、想像に絶する大変な毎日かと察します。
47さんの情報は、まさに、具体例として参考にさせて
いただけるものだと思います。
ＤＶは昔からあることですが、近年、社会問題となり、
シェルターも出来てはいるが、あくまでも一時的手段です。
ＤＶとストカー対策は両方が相乗し、具体策がむずかしい。
ただその拝み屋さん効果は一時的な契機であっても最終的な
解決策ではないかもしれない。
と申しますのも、あなたの給料までを持ち逃げしたのだから、
根本的に義理の父親が改心したとは考えにくいと思います。
私も信者時代、アゴン宗にも、知人関係で同じようなことが
ありました。
それも子供の方が、終に親の家の放火未遂事件まで起こした。

113 ：Rashin：2013/12/10(火) 13:19:53.00 ID:ucRpXhO7

>>100 ：４７です：私ども家族の誰一人として真光の信者ではありませんでした。

子供は同じアゴン宗会員と同棲し子供を設けながら育児放棄
までしていたが、この家族は親子共々、アゴン宗信者ですので、
これ以上の詳細は避けます。
ただこれらのトラブルに関してアゴン宗側は、一切無関係と
して、まるで相談にも応じない態度でした。
というのもその同棲した子供が一時行方不明となり、同棲相手
側の会員リストから住所を辿りたかったが、プライバシー保護を
理由に断られ、もちろんゲイカのホウもかけられずＡＬＣの
占断もまったく役立たずで、具体的策を何も手を打てなかった。
結果はどうなったかといえば、子供の入院で行方が判明した。
私もある程度の相談に個人的には協力したが、私の退転から
退会後は、知人と行き来が途絶えましたので現在は不明です。
>>46の「悪しき霊障が消去される」なんて、そんなあまい見えない
話しではなく、非常に切迫した問題があったということです。
これは何も過去だけじゃなく、現在もあることのほんの一例です。
信者さんの中で、こういう問題が上手に解決されたという例が
あるなら、抽象的ではない具体的な情報を出してみたらどうですか。

114 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 13:33:10.11 ID:m8YmHnO3

>>111
>宝生さんみたいにオカルト大好きオジサンはどうにもならない。

オジサンではないでしょう。たぶん６０代後半だからジイサンだねｗｗ
脳味噌が石こうの様にカチカチになっているのでもう救われませんｗ

115 ：４７です：2013/12/10(火) 19:45:12.50 ID:oqkK9Zet

>>112Ｒａｓｈｉｎ様
＞ただその拝み屋さん効果は一時的な契機であっても最終的な
　解決策ではないかもしれない。
　と申しますのも、あなたの給料まで持ち逃げしたのだから、
　根本的に義理の父親が改心したとは考えにくいと思います。

もう一度>>100を読んでいただければ分かると思いますが、義父の暴力を
何とか解決しようと拝み屋さんの所へ行ったのではないのです。母の病気
を何とか出来ないだろうか？という事で行った訳なのです。
母の病気は治りました。あれから４０年、今でも健在です。もちろん再発
もありません。
義父は改心していないでしょう、私もそう思います。しかし、義父が家出
をすることによって、我が家に平和が訪れたのです。義父が私の給料を
持って出たことによって、よりを戻そうとすることも出来なくなり、又、
たかりに来ることも出来なくなったのです。

その後、私は阿含宗に入行したのですが、チャクラだのクンダリニーだの
言うばかりで何も教えてくれないのと、やたら欲望を煽る、星まつりの季節に
なるとハッピを着たおねえさんが「お願い事が叶います」を連呼してゴマ木を
進める姿に、これが釈尊の仏教？と凄い違和感を抱いていたのです。
掲示板に参入して批判派の方の意見を見て納得をして退会した者です。
改めて感謝申し上げます。

今回の>>47は、46さんの投稿に対してアゴン宗でなくても奇跡的な現象は有る
と言う事と、桐山さんの嘘を自分の体験を通して指摘したつもりです。

116 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 20:31:05.18 ID:/HF9EnhL

>>100:４７です :2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M
>ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

おいおいおい？ユビキタスよ。アゴン宗の奇跡談でもないとわかっている
47さんの100さんの書き込み内容について、これ以上何をケチつけようと言うのだ？
いえいえ。私は最初からケチをつける気は毛頭なく、あくまでもアゴン宗の話に
役立てようとしているのです。
昨日レス付けたのもそうです。まずは一般論的に奇跡体験談は中身を十分に確認検証
せねばならぬ。それによっては必ずしも霊のなせる不思議な体験と決めつけなくても
本人の良心からなせる改心、すなわち道徳意識の話ででも常識的に解釈できる
可能性を示した。詳しい情報により本人の改心などないことがわかったが。
ここで私がアゴン宗への話の展開としたかったのは、深層意識をどうこうしないと
人間は変わらないなんて話はなく、大概は表面意識の努力で何とでも克服できるのであり
克服できないのは本気でないだけだと、アゴン宗のわかっちゃいるけどやめられない
歪んだ逃避目的似非深層心理学に基づく霊障含む因縁教学に対する否定、批判です。
では今回100の書き込み内容に対して活用したいネタは何か？

117 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 20:44:49.48 ID:/HF9EnhL

>>100:４７です :2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M
>ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

私が今回やろうとしているのは100さんの報告に基づき、このお母さんの病気が
治ったこととゴロツキ義父との縁が切れた原因を先祖供養をしたおかげだと
肯定してみたいのです。
私のここまで読んだ47＝100さんの体験については、何が問題解決につながったのか
と言うと、「わからない」としか言えません。
単なる偶然とか科学的現実的に説明がつく条件もあったのかもしれない。
しかしそれだけではしっくり説明のつかぬ面もある。だから私はこれを
先祖供養をしたことにより先祖の霊がお母さんや殺されかねない息子をも
助けてくれた話という可能性を否定するのではなく可能性の一つとして肯定
したっていいじゃないかという立場です。
私は決して唯物主義ではない。唯物主義では説明のつかないこともあると思う。
基本は科学的常識的解釈の線から考えるが、だからといってこのような不思議な
霊の働きかけを絶対に否定しなけりゃ気がすまんなんてことはないのです。
だから半分くらいはこれを先祖の霊の助けと信じている気持ちがある。
わからないという中立的立場を守り安易にのめり込まないだけで。
そのように見るとアゴン宗との比較で面白いものが見えてくる。

118 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 21:01:50.36 ID:/HF9EnhL

>>100:４７です :2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M
>ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

今回私が試論的にも先祖供養を肯定したわけだが、実はこの先祖供養は
桐山さんの先祖供養とも性質が違うことに気が付きませんか？
私の肯定的解釈は真光で修行したとかいう拝み屋のＳさんが解釈説明したように
先祖がお母さんや息子たち子孫を助けてくれたというものです。
お母さんは病気です。気の毒だ。治してやろう。いや、本人らの祈願にはないが
もう一つややこしい問題があるな。こんなゴロツキといたらとんでもない。
何とか暴力をやめさせ縁が切れるようにしてやらんと。
気が付きませんか？先祖の方が子孫を助けようと働きかけている。
ではアゴン宗の先祖供養はと言うとまず先祖が霊障を発して私らをこんな苦しい目に遭う
原因を作っている。だからその元凶、おっと先祖だからあまりそうあからさまに
言っちゃあいかんが、しかしそのマイナスの原因となってしまっている先祖を
霊障の解いてやり救ってやらねばならぬ。
さすればマイナス要因は消えるのだから私らの不幸、病気もゴロツキとの暴力に遭う
縁も消えるのだと。
ご覧なさい。これって正反対ではないか！

119 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 21:15:57.22 ID:/HF9EnhL

>>100:４７です :2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M
>ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

お母さんは病気だがそもそも病気は医学的な問題です。
ゴロツキ義父の家庭内暴力は社会的な問題で、ケースワーカーや時には警察も
介入するような問題です。
普通これを宗教の問題、霊の問題としません。
だから原因だって霊にあるとは限らない、ってか霊が原因なんて見方は普通しない。
それでも宗教に救いを求めたりしたからって、先祖供養をしたからといって
実はこの苦しみの原因が先祖にあったなんて考え方をフツーしますか？
先祖とは常に感謝し尊ぶものだ。だから大切に供養する。
そして苦しい時は助けてとお願いする。
さすれば先祖は子孫に対して慈愛の心で手を差し伸べてくれる。
普通はこう考えないか？先祖供養の功徳って。
つまりお母さんの病気もゴロツキ暴力との縁も先祖の霊障なのではない。
先祖は自分らに関係ないこの問題に助けに来てくれただけだ。

120 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 21:36:29.23 ID:/HF9EnhL

>>100:４７です :2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M
>ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

ご覧ください。同じ先祖供養でもアゴン宗のそれと他のそれとは全然違うではないか？
桐山さんは「守護霊を持て」を書いた時、先祖に呼びかけよう、先祖が助けてくれる
と書くには書いた。冒頭の導入には問題に行き詰まった人がお墓参りをすることにより
問題解決に向かうこともあるという一般論的な話から始めた。
しかし書くにつれてお墓参りごときで運がよくなるわけないと書いた。
不成仏霊どもにとって墓は墓と認識されない。
だから墓地は浮浪霊、動物霊の溜まり場とまで矛盾したことを書いた。(笑)
そしてシャカの成仏法をマスターした成仏力のある導師が祈り供養するので
なければ成仏しないと書いた。
不幸の原因は不成仏霊にあると書いた。
見事なまでの先祖侮辱、先祖罵倒です。
この侮辱、罵倒の上に、おまえら助けてやろうか？と救いの手を差し伸ばした。
おまえらを救えばわしらも救われるでなと。
だからアゴン宗によるならばお母さんの病気はどうだかわからんが、少なくとも
殺されかけられるようなゴロツキ暴力義父との縁は明らかに霊障が背景にあると
断定される。
そして該当の先祖を供養せよと説く。
ある先祖にその責任をなすりつけ侮辱する。

121 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 21:48:35.14 ID:/HF9EnhL

>>100:４７です :2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M
>ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

真光上がりの拝み屋Ｓ氏は100さんのお母さんに先祖供養をすることを教えた。
したのはお母さんらですね。墓参りなのか、墓掃除なのか、お経や真言を唱え・・
真光か？手かざしはその拝み屋さんしかできんしな。
まあ拝み屋さんだから報酬もしっかり徴収したかもしらんが、何らか教えた。
それで先祖は供養され、先祖はお礼なのか助けてくれた。
アゴン宗では成立しない話です。
まあお金は払う、お経や真言は唱える。
しかしそれが悪い先祖を成仏させるのでなく、それは補助に過ぎず
アゴン経をシュギョーしてジョーブツ力を得た（他の人には絶対にこんな力はない）
桐山さんが供養したから霊障が解けて問題解決（するかな？）という筋書きなのです。
だから真光上がりごときが素人にちゃっちゃっと何か供養ゴッコを教えて
深刻な霊障が解消するはずがない。
しかし問題解決したのです。

122 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 22:01:43.89 ID:/HF9EnhL

>>100:４７です :2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M
>ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

アゴン宗では問題が起きると何でも霊障が背景にあることにします。
要するに悪い先祖が原因だ。
いや、先祖はそもそも悪い奴ではないのだが、悪い念を発して気の毒に悪霊化していると侮辱する。
時に猪瀬都知事が徳州会からの5000万円問題で議会でもやり玉に上がってますね。
辞職しろなんて声も上がっている。
果たしてどうなりますことやら？
ところでこれってアゴン宗によると霊障になるかもしれません。(笑)
ギャグかって？そうとも言い切れないですよ。
もし猪瀬氏がこの問題で都知事職を辞職したら、もうアゴン宗では霊障のレッテルを貼ります。
猪瀬氏は作家としても政治家としてもたぐいまれなる才能があった。
しかし惜しむらくは霊障があったために都知事職も下りることになった。
ああ、あの5000万円が・・・
そお言えば、オリンピック誘致活動の時、ライバル国トルコを牽制するために
イスラムの悪口を言い、注意を受けた。
そうか！あれも霊障の表れだったのか！(笑)

ところでこの私の極論めいた話、極論でもない根拠があるんですよ。

123 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 22:13:55.37 ID:/HF9EnhL

>>100:４７です :2013/12/10(火) 00:06:39.36 ID:noSDiz1M
>ことはないだろうから。Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

だってあなた方解脱供養を申し込んで、何体、何十体、人によっては何百体の霊障の
先祖を解脱成仏させましたか？
桐山さんの霊視がインチキでなければあなた方には何十体もの霊障の先祖がいたのですよ。
ああ、まだまだいそうですね。
で、そんなあなたって、どんなひどい人生送っていたんですか？
あなただけではなく他の信者もです。
そんなに夥しい数の霊障の悪い影響を受けてあなたの生活はどれだけ悲惨だったのですか？
まあ極めて平凡な人生でそんなに困ることもない人生だったのではないですか？
でも蓋をあけてみたらこの霊障のオンパレードです。
霊障って何を悪さするのだろう？
この視点から見ると、今回の猪瀬問題が不問にかされ、都知事職は安泰だったという
結果に終わっても、一時議会でやり玉にあがったという受難（？）だけで霊障ですよ。
だってそれを霊障にしないと他に問題ないじゃん。
猪瀬氏だけは霊障がなかったなんて有り得ないし。

124 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 22:27:38.08 ID:/HF9EnhL

>>94:神も仏も名無しさん :2013/12/09(月) 23:26:45.12 ID:8HTGNeHi
>　以前に聞いた御方で、四国に居られた故三井阿遮梨が相当善く出来たと
>三井師御生前の実話を或る人が話題にしていた。

さて私は>>47＝>>100＝>>115さんの報告体験談から、お母さんが相談に行った
Ｓ氏の提示した先祖供養と桐山アゴン宗の先祖供養は別なのではないか？
という問題提起をしました。
あなたにもします。
四国の三井阿闍梨とやら、密教の坊さんですよね？
だから祈祷もするしその祈祷の評価も一部では高いことがあなたの書き込みから
推察されます。
しかしその三井阿闍梨の祈祷って本当に霊障を説いて霊障払いをするものなんですか？
世間一般の人が抱える特別神秘を秘めた色彩はないが、いろいろな問題を
祈祷によって解消する時、彼の祈祷は霊障除去が前提なんですか？
桐山さんの真似は似た者兄弟でそういう可能性もあるが、これは調べてみなければ
わからない。
そういった比較をして類似性、相違点を明確にすべきで論じるべきではないですか？
何を論じたいかわからぬながらも何か主張したいならば。
それには47＝100＝115のような具体的な説明が必要です。
もちろんあなたにそのような具体的な説明で明示する度量はこれっぽっちもない
ことは見抜いてますが。

125 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 22:47:23.04 ID:/HF9EnhL

と言うことで、>>47＝>>100＝>>115さんの貴重な体験談報告に対して
その体験談内容にケチを付けるのでもなく肯定的立場をとらさせていただいて
ここからアゴン宗批判の問題視点を導き出すことに活用させていただきました。
ありがとうございます。
ここのところ自分で快調だな〜と感じます。
その原因は？
やはり逆流さんが出て来なくなって、あのつっまらねー内容の相手をする必要がなく
自由になったからですかねw

126 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 00:18:18.10 ID:FBTv7Lhm

ちなみに世界真光文明教団を調べてみると、真光の業（わざ）という手かざしと
真理の正法の実践により、病・貧・争・災の穢れ払い、健・和・富を実現するという。
手かざし浄霊と言うが、穢れを払うと言っても特定の先祖の霊を指定して
おまえは穢れているから浄めるなんて話でもなさそうですね。
つまりアゴン宗特有の先祖侮辱は真光でも見当たらないのではないか？

127 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 00:23:39.04 ID:FBTv7Lhm

ただ霊障という用語は間違いなく真光教団が使っていたもののようです。
アゴン宗は真光から霊障を取り入れた。
ただその霊障の内容って本当に怨念を残して死んだ特定の先祖が祟るというもの
なんでしょうか？
そんなリアルな話でもないような？
詳しい方教えてください。

128 ：深山低脳：2013/12/11(水) 03:52:06.50 ID:jG6xD715

>>125 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 22:47:23.04 ID:/HF9EnhL
＞やはり逆流さんが出て来なくなって、あのつっまらねー内容の相手をする必要がなく自由になったからですかねw

おいおいおいおい〜。ｗｗｗ　

まさか、擁護派、信者が居なくなったら嬉しいとか言うなよ？ｗ　そいつらに
オマイら低能批判者が、どれだけ助けられているか。

年金暮らしで連日ここに集う低能老人トリオ。ｗ　
ここ以外では活躍できない者が、自分たちより更に低能を突くことで余生を埋めているのだから、「信者に感謝」だろ？？？ｗ　
「彼らのおかげで楽しく余生を埋めれてる」のだから。ｗｗ

低級カルトを叩くという低級マスタベイションのくせに、「世のためにやっている」などとよくも言う、
そのくせ逆に、被害を訴えるオレに対して、
「楽しんでるんだ〜」とか言うからまったく困る。ｗ

オマイらは、対処を誤り、「オレの報復に油を注いだ」のだから更に報復される。当たり前だろ？ｗｗｗ　
たく恥知らずな朝鮮人みたいな奴らだ。

しかし、脱退後もこの老人たちを楽しませるなんて、阿含宗って余程サービス精神が溢れるカルトなんだな。
会費も払ってない馬鹿を、ここまで世話するなんて。ｗｗｗ　偉いよな。ｗ

信者も馬鹿過ぎ。ｗ　てか信者なので馬鹿なのは当たり前だが、
※オマイらが書き込まなければ、コイツら三馬鹿老人は「干上がって困る」のに、また書き込むから　三馬鹿老人が喜ぶんだ。

分かるかな？ｗｗｗ

129 ：深山低脳：2013/12/11(水) 03:59:07.36 ID:jG6xD715

＞169 ： ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 投稿日：2012/11/30(金) 08:44:39.05 ID:PGwbch/O [2/6回]
＞しかし町の平凡な市民でも簡単に気付くことでも公に情報公開、論理展開していって、
＞この桐山アゴン宗という小物から 市民の善意を守らねばならぬと改めて思うわけです。

またまた〜ｗ　自分の「批判レジャー」を「世のためにやってる〜」とか「美談化」するなよな。
それじゃあまるで「カルト信者そのもの」じゃないか。
「世のために〜」と言いながらじつは「自分のポイント稼ぎ」ばっかり。　そういう偽善者がカルトに嵌る。

そういう奴が、騙されたと気付いて集まる砂場がここだってわけだ。
そもそもカルトは可笑しいシステムなので、批判なんてのは簡単。ｗ　そしてその批判者の中でちょっと目立つと
これはもう辞められない。毎年毎週毎日　教授気取りでココに通い詰めになる。

もともと「欲深で愚かで社会的地位も無い奴ら」だから、
打てば当たるカルト批判の「中毒」になるってわけだ。ｗｗｗ　だから、性別を聞いてきたり、会社の幹部かどうか
言い出したり、センスも無ければ理屈もガタガタ。
挙句の果てにはカルトの恥部を世間に知らせようと、何年にも渡って無関係のスレに貼りまくる。

それ自体は効果的だろうが、それに苦情が来ても、誰か別人がその濡れ衣を着せられても、それでも辞めない。
もちろん謝罪もしない。
なぜならば、彼らは、欲深で低脳で社会的地位も無い奴らなので、「それ以外の批判作業は思いつかない」し、
なにより下品だからである。ｗ

犯人以外の周りの批判者も、なんだかんだ「ストーリーを捏造」してまで惚けまくる有様。
自己批判もできず、自浄作用も備え無いわけだ。ｗ

130 ：深山低脳：2013/12/11(水) 04:19:32.72 ID:jG6xD715

>>126-127 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 00:23:39.04 ID:FBTv7Lhm

＞特定の先祖の霊を指定しておまえは穢れているから浄めるなんて話
＞詳しい方教えてください。

真光の場合は、特定の先祖が問題になることは殆ど無い。「得体の知れない低級霊に憑かれる」というパターンが多い。
だから、霊障の中身が漠然としているが、とにかくそういう「カルト言い掛かり」を解消するには、
テカザシを実践し勧誘し〜そしてちゃんとやらないと浄まらないからハルマゲドンで生き残れない〜
というお決まりのパターン。ｗ　

活動内容は、道場行って集団催眠お浄めごっこして、毎日日常でテカザシしてその実践により認知不協和低減理論が発動し
自らマインドコントロールを深めることになる。ｗｗｗ　

分かったか　三馬鹿カス老人。ｗｗ

>>126-127 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 00:23:39.04 ID:FBTv7Lhm

＞特定の先祖の霊を指定しておまえは穢れているから浄めるなんて話
＞詳しい方教えてください。

真光の場合は、特定の先祖が問題になることは殆ど無い。「得体の知れない低級霊に憑かれる」というパターンが多い。
だから、霊障の中身が漠然としているが、とにかくそういう「カルト言い掛かり」を解消するには、
テカザシを実践し勧誘し〜そしてちゃんとやらないと浄まらないからハルマゲドンで生き残れない〜
というお決まりのパターン。ｗ　

活動内容は、道場行って集団催眠お浄めごっこして、毎日日常でテカザシしてその実践により認知不協和低減理論が発動し
自らマインドコントロールを深めることになる。ｗｗｗ　

分かったか　三馬鹿カス老人。ｗｗ

131 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 07:49:17.95 ID:/Lp+YW9G

　
深山の雪　　　http://www.geocities.jp/tokyo18ch/toraya/toraya11.html

132 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 08:01:11.61 ID:FBTv7Lhm

>>130:深山低脳 :2013/12/11(水) 04:19:32.72 ID:jG6xD715 [低能年金教授]
>真光の場合は、特定の先祖が問題になることは殆ど無い。「得体の知れない低級霊に憑かれる」というパターンが多い。
>だから、霊障の中身が漠然としているが、とにかくそういう「カルト言い掛かり」を解消するには、
これは意外なところから有益な情報をサンクスです。
まさにそういう回答を求めていたので十分です。
初めてスレの役に立ちましたね。(笑)
私も調べました。真光上がりの拝み屋が先祖供養を勧めたわけだが、霊障を説く
真光の先祖供養がやはり霊障先祖の除去ならばアゴン宗と同じで、私が昨夜書いた
一連は無意味になる。
で、「真光 霊障」「真光 先祖供養」で検索してざっとですがいろいろ調べてみた。
教団の公式ホムペ発言もあれば、ヤフー知恵袋の質問箱にての元信者による
あれはとんでもないカルトだからやめた方がいい説明やら。
すると真光では人間の不幸の８割は霊障という怨念を持った憑依霊の仕業とのこと。
そして手かざしによって霊障を発見してこれを追い出す。
霊障の憑依霊は熱い、痛いと言って出て行くんだそうな。
ただその憑依霊の正体がはっきりしない。
で、「真光 先祖供養」でわかったことは、真光でも先祖供養を重視し、位牌などを
作るが、先祖は崇敬すべきものであり、ここで霊障の用語が一言も出て来ない。

133 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 08:25:24.30 ID:FBTv7Lhm

>>130:深山低脳 :2013/12/11(水) 04:19:32.72 ID:jG6xD715 [低能年金教授]
>真光の場合は、特定の先祖が問題になることは殆ど無い。「得体の知れない低級霊に憑かれる」というパターンが多い。
>だから、霊障の中身が漠然としているが、とにかくそういう「カルト言い掛かり」を解消するには、
つまり真光においては悪い憑依霊の霊障を説いて手かざしなどによる
霊障の除去により不幸解消を説くが、これと先祖供養は別にしている。
つまり先祖霊を霊障としていない。
一方アゴン宗では、先祖供養と言ったら、霊障などの不成仏霊を解脱成仏させて
自分の運命に降りかかる火の粉を防ぐのが主眼であり、
先祖に対して感謝して敬う風習なんて甘いと桐山さん自らが明言しています。
47さんの示した拝み屋Ｓ氏は何らかの理由で真光を脱退して独立したようで
真光組織の人間ではないが、基本は真光時代の修行にあると思う。
で、47さんのお母さんの苦しみの訴えに対して示したのは自らの手かざしによる
霊障除去よりも、お母さん自らが行う先祖供養の方を勧めたようで、その先祖供養とは
霊障除去とは別のようです。
>>100で、
>Ｓ氏に報告をすると先祖の方が家族に災いをなす者を
>追い出してくれたのだろう、と言ったのです。

と書いてあるから先祖霊＝追い出す対象の霊障の憑依霊ではない。

134 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 08:39:11.30 ID:FBTv7Lhm

つまりまとめるとこうです。
アゴン宗は当初霊友会の無学な教祖が示した因縁を運命の星とみなして、この悪い星を
切ることを仏教の主眼とした無知を踏襲し、アゴン宗を標榜する今もそれを頑なに変えない。
後に真光系が台頭すると、彼らが説く不幸の原因は霊障にあるという考えを名前ごと
取り入れて教学の骨子に据えた。
ただし真光の霊障憑依霊がどこの馬の骨ともはっきりしない漠然とした存在だったのに
対して、アゴン宗では日本古来の風習である先祖を敬う先祖供養に着目して
これに霊障をあてはめて、あなた方の先祖が霊障を発して子孫を苦しめているのだ
と、真光よりも悪質なものにした。
資料箋に提出した具体的な実在した先祖に、こいつが霊障、こいつも霊障と侮辱した。

135 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 09:42:23.27 ID:PH/h5mBk

>>133
>一方アゴン宗では、先祖供養と言ったら、霊障などの不成仏霊を解脱成仏させて
>自分の運命に降りかかる火の粉を防ぐのが主眼であり、
>先祖に対して感謝して敬う風習なんて甘いと桐山さん自らが明言しています。

先祖の霊障のアイデアは桐山さんの祖父に対する「瞋の煩悩」も影響していますね。
桐山教は桐山自身の「貪・瞋・癡」の煩悩が形を変えたものですよ。
ラベルは仏教でも釈尊とは全く異質のものです。

136 ：Rashin：2013/12/11(水) 12:36:22.72 ID:VP92nb7+

>>115 ：４７です：母の病気を何とか出来ないだろうか？という事で行った訳なのです。
母の病気は治りました。あれから４０年、今でも健在です。

そうですか、義理のお父さんのことは怨憎会苦を
解消できたし、お母様のご病気はその後再発されずに、
ＤＶ時代から考えれば、よい環境改善と言うお話しと、
あらためて理解しました。
その意味では、ほんとうに・具体的にもよかったですね。
その拝み屋さんの「力」かどうかは私には分かりませんが、
悪い環境を変えた転換点であったということでしょう。
しかし、本当にそうなのか、もしその拝み屋さんのチカラが
効果をなしたなら、その後あなたはアゴン宗に入会して無駄な
時間、労力、金銭、などを浪費しなかったという見方が、
元信者の批判視点です。
４７さんの当時の話しでは、不幸な環境から脱する契機と
なったことは喜ばしいことです。
しかし人間万事が塞翁が馬ではないが、一つがよくなっても
また新たな不幸の芽が発芽することは否めない。
そのまま行けば波に乗れたかもしれない47さんの人生に、
桐山アゴン宗が立ちはだかった様に見えます。
義理のＤＶお父さんという怨憎会苦も、お母様のご病気も、
そのどちらも今世の一時的なことであって、根本的な解決は
出来ないというのが、agamaにみる釈尊の仏教的観点です。

137 ：Rashin：2013/12/11(水) 12:41:27.87 ID:VP92nb7+

>>115 ：４７です：母の病気を何とか出来ないだろうか？という事で行った訳なのです。
母の病気は治りました。あれから４０年、今でも健在です。

ですが、その今世・一期においては、その拝み屋さんによって
救われた、ということは、ある種、桐山さんより何かのチカラが
勝っていたことを証明したことになりますよね。
ユビキタスさんさんが、それを逆も真なりではないがわかりやすく
解説し、しかも尚あなたの情報を桐山批判の反論例としています。
日本人が元々培われてきた先祖への感謝を、桐山教学は憎悪に
変えてしまった。
たしかに人間は煩悩によって輪廻して今世に生まれてきたが、
その先祖を嫌悪するのではなく、感謝が普通であった。
先祖を供養することはその意味で日本人が持つ普通の美徳です。
ところが桐山さんは、戦没者を助けるなどと言いながら、
その地を覆う悪いカルマの暗雲かのように彼らを落としこめている。
私が昔聞いた真光教の手かざしは、相手の心の安心を導くような
浄霊を目的としていたが、そうなら仏教的要素は多少ながら残っている。
アゴン宗の先祖を貶すより、供養して感謝する方が道徳的です。
素朴に先祖に手を合わせ自分を含む家庭の安念を願うには、
まず悪いことをしないのが前提だからです。
普通なら悪事が上手くいきますようになどと手を合わせないし、
霊障で苦しんでいて家族に害をなす先祖メ！という上から目線も
持たないというのが、信仰に拘っていないごく一般の慣習です。
その意味で、桐山先祖供養など冤罪と欲を煽った邪道でしかない。
具体的な情報をありがとうございました。

138 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 13:29:12.84 ID:MeArQc36

そういえば、冥徳供養のよくなったという体験談が配られるチラシに踊ってるのに、現実には誰もあのような
体験が無くて、みんな却って見れば見るほどしょんぼりしていたのを思い出した。

139 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:01:41.37 ID:tclSQdDT

>>92 ＞＞ユビキタス様
＞＞残念ですが、ここだけは仏教系のスレではないっすwww
これはどういうことでしょうか？
ここは、阿含宗という仏教系列の宗派のスレなのではないですか？
あなたは、阿含宗をただ否定するのですか？
ではなぜ？
ぼくはなぜ否定するのかその理由が知りたいです。
ところで、あなたはぼくに絡んでこられましたが、
あなた以外のこのスレの住民は別にぼくに絡んでこられませんでした・・・
その理由は？　それは個人的に知りたいところです。

あなたがそれを言いたいことは分かりましたが、それで？
と言いたくなるのです・・・あなたはただ、ぼくが構ってくれと
言っていたから乗っただけですか？
その場合、ぼくは不当な扱いをされたことになり、理不尽な行動をされたことになります。

140 ：観察：2013/12/11(水) 17:07:06.23 ID:c9NlaBSF

歴史的大事件の連鎖、繋がりを動画で見る。

http://www.youtube.com/watch?v=7ndwNgeYMQU
↓
http://www.youtube.com/watch?v=PMQWzdc175A
↓
http://www.youtube.com/watch?v=J5pN16GWU44
↓
http://v.youku.com/v_show/id_XMTc2ODQzNDI4.html

141 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:18:51.96 ID:tclSQdDT

＞＞深山氏
ぼくがこのスレに初めて投稿したとき、あなたは何を云ったかを
ぼくは視ましたが、やはり、いろいろと訊ねたいところがあるのです。
とりあえず、ぼくがどういう風に初レスしたのかを見ていただきたい。
阿含宗スレ番号２３０より
164 ルジア[ekumadara] 2013/10/01(火) 10:02:24.09 ID:O32kY0Xn
みなさまがた、はじめて、このスレに投稿させていただいてきたいと考えて、
現在投稿していただいている者です。

阿含宗というのは、まず仏教なのであるかを教えていただきたいと考えています。
そして、桐山氏というのは、どれほどの逸材なのかはわかりませんが、なぜか
いまごろ、惹かれています。

阿含経というのは、原始経典であるのですが、それと阿含宗はどう関わりがあるですか。

142 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:19:43.51 ID:tclSQdDT

＞＞深山氏
これに対して、あなたは桐山氏にぼくが惹かれている理由を書いてみてはと
言ってくださいました・・・
ところで、ぼくはあの初レスの頃とまったく気持ちは変わっていません・・・
あなたは直感という言葉の意味を知っていますか？
ぼくの直感では桐山氏から伝わるものは、それはまったく間違いのない、純粋な高僧
のようなものでした・・・
あなたが、思っている、桐山氏というのがもしかして、この世に生きていた、
あの肉体【物体】という単調な、煩悩の塊の桐山氏のことですか？
それならば、話がかみ合わないはずです・・・ところで、この文章も
深山氏に合わせて書いています・・・
ぼくは人を騙す者が嫌いです。
だから、あなたが、もし、ただ、ぼくを騙すために、その理由を
書かれてはどうかと言われたのならば、ぼくは、抵抗感があり、
たぶん、書く文章さえも書けなかったでしょう。
ただ出てこないだけであると思いますか？
ぼくは純粋な言葉ではないと、反応しないです。
あなたの文章に目を再度通したのは機縁があったのですが、
あなたにまず答えてほしいところは、あなたは、ぼくを騙すために理由を
書いたのかということです。もちろんそのようには伝わってきませんでしたが、
もしものこともありますので・・・

143 ：Rashin：2013/12/11(水) 18:06:41.52 ID:VP92nb7+

>>139 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:01:41.37 ID:tclSQdDT

誤解があるようなので横レスいたします。
>>1:このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を
世に知らしめるためのスレッドです。<<
これが、ここのスレの主旨です。
多くの人があなたにレスをつけなかったのは、ルジアさんの
>>87 の内容が、当スレに該当しないのでレスをつけなかった
という事を理解してください。
ユビキタスさんは、ただそれを表明したに過ぎません。

144 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 18:47:42.33 ID:tclSQdDT

>>143 ＞＞Rashin様

批判＝悪口　ですか？　そして、正当は話は、聞かず、批判＝悪口
をするスレですか？
であるならば、このスレの住民は、そのおかしさを公言せずに、自分の
目を潰しているということでいいでしょうか？
つまり、このスレの住民は、ぼくのあのレスに解答をできないほどに、
ぼくに偏見を持っていたか、もしくは、目が潰れていたと解釈できます。

もしかして、門外漢であると思っていませんか、ぼくのことを・・・？

145 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 19:51:37.54 ID:FBTv7Lhm

>>139:ルジア大師 :2013/12/11(水) 17:01:41.37 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>＞＞残念ですが、ここだけは仏教系のスレではないっすwww
>これはどういうことでしょうか？
>ここは、阿含宗という仏教系列の宗派のスレなのではないですか？

>ところで、あなたはぼくに絡んでこられましたが、
>あなた以外のこのスレの住民は別にぼくに絡んでこられませんでした・・・
>その理由は？　それは個人的に知りたいところです。

まずあなたの書き込み登場に対して、アゴン宗に関する諸事情を知らないと思われる
あなたに１行だけ、え？と思われるだろうことを説明もなしにおちょくるようにレスした
非礼をお詫びします。
それできちんと説明し直してあげようと思うのだが、その前に私の方こそあなたの書き込みで
え？とわからない部分があります。
それは

>>87:ルジア :2013/12/09(月) 16:37:33.70 ID:NF2hhZ29 [ekumadara]
>仏教系のスレがないので、このスレで書かせていただきます。

これです。
「仏教系のスレがないので」とは、どういうことですか？
この２ちゃんねるの心と宗教板には他にいくらでも仏教系のスレがあるではないか？
ここも仏教系スレのようなのでお邪魔してよいですか？と登場するならわかるが、
仏教系スレが無いとはどういうことか？
他のスレに行ったら追い出されたということですか？
意味不明です。

146 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 20:06:55.04 ID:tclSQdDT

>>145 ＞＞非礼をお詫びします。
それは、本当にあなたの心底からの意見なのですか？
ぼくは真剣に、真実を求めていて、あなたが、その発言を直感され思い付いて
書かれたのならば、その理由があるはずです。それは忘れていないはずです。
それとも、そんなものはなく、あなたの発言には理由がないとぼくは了解しても
よいでしょうか？　無償にあなたはぼくにお詫びしたと受け取って、間違いは
ないですね？　あなたは、それを直感できるはずです。あなたの今のその発言は
お詫びするだけの発言で間違いはないですね？　ぼくは噓が嫌いです。
このスレにもう１度と投稿しようと思ったのは機縁があってのことです。
だから、ぼくはこの仏法を話しているスレで、何か聞けるのではないか、
聞かせていただけるのではないか、何か求めているものが聞けるのではないか
という意図の面も併せ持ちながら、このスレに発言を今日いたしました・・・。
ところで、お詫びしたのに、すぐに心が切り替わるということは、
あなたはスイッチを持ったロボットであるということですか？
あなたが心のスイッチをきりかえて、生きていないという風には見えません。
ぼくはこのスレの初心者でありまして、あなたのレスを見たことがありません。
あなたの発言内容を記憶していません。１文字も・・・。
しかし、あなたが意図があってのことであると思い、その質問に
答えさせていただきます。
＞＞「仏教系のスレがないので」とは、どういうことですか？
この質問ですが、この質問から連想されて、ほかの質問がされているように
思います。つまり、原因となる質問はこれですね・・・。
答えを言いますと、ぼくはそれについて、誰かが、疑いの目を持つのではないか
と思ったが、身を犠牲にして、このスレに投稿する意図を持ちそのまま
投稿しました。つまり直感により投稿したのです。つまりあなたがとらえている、
とらえかたと、ぼくがとらえている、とらえかたが、違っています・・・
あなたは、疑いをもってしまった・・・。それはそのあとに質問されている
群をみればわかることです。あなたは質問じゃなくて、疑問している・・・

147 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 20:10:21.49 ID:FBTv7Lhm

>>139:ルジア大師 :2013/12/11(水) 17:01:41.37 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>＞＞残念ですが、ここだけは仏教系のスレではないっすwww
>これはどういうことでしょうか？
>ここは、阿含宗という仏教系列の宗派のスレなのではないですか？

この「阿含宗という宗教」という長年のスレは心と宗教板にあります。
なぜなら宗教団体と公認されているからです。
そしてアゴン宗は仏教団体と標榜し、世間からも新宗教の部類ではありますが、
一応仏教団体と認識されています。
だからそのアゴン宗を語るこのスレは仏教系のスレであると誰しも思うでしょうね。
ところが我々批判側の参加者から見るとそれは違うのです。
>>1の内容をよく読んでください。ここは批判に特化した批判専用スレです。
だから批判側の参加者と書いたが、我々批判する批判者こそが、「このスレの趣旨においては」
正統な参加者です。
そしてどう批判するかと言うと、実は仏教を標榜するが、その教義と実践内容は仏教にも反する
悪質な霊感商法で教祖は嘘だらけの宗教詐欺です。
この霊感商法、宗教詐欺の部分を論じるのがこのスレの趣旨です。
どういう点が霊感商法で、どういう点が嘘で詐欺なのかを一々具体的に指摘しながら
論証し、現役信者さんにも知ってもらいたく啓蒙しています。
だからその線から外れた仏教談義はする気がなく、それはスレの趣旨に反します。

148 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 20:17:43.03 ID:FBTv7Lhm

>>146
私の説明はこれから延々と続くのだから、途中でレスを付けるのではなく、
まずは私が書き終わるまで待ってください。
お詫びは皮肉でもなく、それはしなければならないなと反省しますが
どうしてこのような書き込みスタイルになったのかその経緯も説明しますので。
一通り書き終わりましたら、合図を出します。

149 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 20:24:55.02 ID:tclSQdDT

>>147 ＞＞ところが我々批判側の参加者から見るとそれは違うのです。
抜き出しているように思えるかもしれませんが、そうだと思うならば指摘してください。
まず、批判者側と言いますが、それは仏教を利用している側ということで
よろしいでしょうか？ぼくは噓が嫌いです。あなたの発言の中にもし、
仏教に対して熱心ではないそぶり（言葉）があるのは可笑しいと思うからです・・・
あなたが仏教を利用していないのに、仏教のぶの文字を出している理由は
何ですか？あなたは、もしかして、ぼくが批判者だからといって、仏教を利用していても
咎めない男であるとお思いですか？　あなた方が文章を書く能力のある文明人であるから
ぼくは話しているのですが、あなたが仏教を利用していない理由を教えてください。
ぼくには、あなた方批判者側が仏教を盾か剣にとって、矛盾をつくっているだけの、
時代の産物のようにしか見えません・・・。ところで、批判者側という結束は
あなたがつくったものですか？他の同意はありますか？あなただけの同意で、
批判者側と言っていいものでしょうか？　もう１度いいますが、ぼくは他人に
勝ちたいからそんなことをしている、競争心もないし、談義をしたいという悠長なことを
言っても居られないです本当は・・・。ですから、このスレに最初に来た時から
だんだんと思ったことであると思いますが、とても、このスレは、文明人らしい、
文章を書く方がたくさんおられる、現代のサンガのようなところであると
思いました・・・

150 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 20:33:28.58 ID:tclSQdDT

>>148 いいですか？　ぼくにも言い分があります。あなたの長文を読む限界はまずは５回までです・・・
それ以上は、うけいれられません。ぼくはあなたが、５回ほど、長文レスをしたら、
回答をしていきます。ということは、５回くらいに１度まとめてください・・・
説明を難解にコンパクトにまとめることはできるのでしょう？　難解にというのは注文ではありませんし
執着をしてほしいということでもありません。

151 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 20:38:33.75 ID:FBTv7Lhm

>>139:ルジア大師 :2013/12/11(水) 17:01:41.37 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>これはどういうことでしょうか？
>ここは、阿含宗という仏教系列の宗派のスレなのではないですか？

そういう批判側も仏教を語ることがあり、その機会はむしろ多いです。
しかしそれはアゴン宗が自称仏教、それも華厳などの大乗仏教ではなく
原始仏教、根本仏教とも言われる釈迦仏教を標榜するのだから、では本当の
釈迦仏教とはどういうものか阿含経典などを引用もしながら示して、その説く内容は
アゴン宗の教義と全く正反対で、反仏教と言えるものです。
そのことを無知なる現役信者さんに知らせようと思ったら、やはり比較の対象として
本当の釈迦仏教はこういうものだと示す必要があります。
だからアゴン宗との比較の材料としてだけ仏教を論じています。
それを超えた仏教一般の話はする気がない。
というよりもスレの趣旨に反するからしてはならない。
昨夜から今朝にかけて私は仏教団体ではない真光系の教団の話も書きました。
これもアゴン宗との比較からです。
アゴン宗は先祖の霊障が子孫である我々の運命に悪い影響を与えると説きます。
時に真光もまた霊障という用語があり人間を不幸にする要因として説いています。
ならばこれは全く同じなのか違うのか検証することが正しいアゴン宗批判、評価に
つながると思うから論じたわけです。

152 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 20:47:14.45 ID:FBTv7Lhm

>>150
困った方ですね。
私は待って「ください」と書いたのは命令口調ではありません。
あなたが何を自分のペースで書こうが自由なんだが、できればちょっと待って
いただけませんか？というお願いだと読めませんか？
お願いに過ぎず命令であるはずがないのだから、じゃああなたは途中からでも
好きにレスをしていてください。
その代わり私は私のペースで書き込みレスをし、あなたの要求などには従いません。
ちなみにあなたもかなりの長文で、それも非常に読み手にとって読みにくいとだけ
評価しておきます。
しかし仏教を語りたいあなたが、他人のことだけ注文つけて
本当に自己本位、自己中心ですね。信仰者とは思えない。

153 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 20:57:38.07 ID:tclSQdDT

>>152 違う！　あなたの中に、レス番号１５２の最後の行辺りは抑えられたはずだ。
ぼくは読み手の気持ちを考えてくださいと言っているのです。あなたは仏教といいますが、
あなたと接して、利益はあるのですか？　ぼくの利益というのは、あなたは
真実を求めているのかということです。仏教信仰ともいうが・・・
あなたの中に真実の求めているものが何もない、嘘ならば、ぼくはあなたのレスを視る意味がない・・・

あなたが願っても、あなたは核心を話さない人ならば、それは、仏教ではないと
言っておきます・・・。ところで、あなたは、ぼくについて考えましたか？

154 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 21:04:09.35 ID:FBTv7Lhm

>>139:ルジア大師 :2013/12/11(水) 17:01:41.37 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>ここは、阿含宗という仏教系列の宗派のスレなのではないですか？

仏教系列とされている宗派団体のスレですが、仏教一般を語るスレではありません。
語るのはあくまでもアゴン宗についてです。
仏教はアゴン宗との関連を明示して誰にでもわかるように論じていただきたい。
そうでない仏教一般の論議はやめていただきたい。
スレの趣旨が見えなくなり、それは荒らす気はなくても荒らしに相当します。
さてあなたが仏教系のスレがないからと書いた真意はよくわかりませんが、
とにかくここも仏教系のスレみたいだから語らせてくださいと登場したのだと解釈します。
ならばあくまでもアゴン宗との関連がわかるような内容を書いてください。
あなたが出してきたのは華厳経です。
桐山さんも華厳経くらいは学者が本で論じてる一般的なさわりくらいは知っている
とは思いますが、桐山さんは基本的に華厳経を説きません。
彼の主張は本当の仏教は阿含経にしか書いておらず、法華経も華厳経も後世の誰かが
書いた創作経典であり、それはシャカの仏教ではないと批判する立場です。
そういうことを知らないあなたが、>>87で、いきなり華厳経を論じ出し、それも
個人的にこの話が好きなので書き記したいなんて勝手に書かれても困るのです。こちらは。

155 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 21:19:57.55 ID:FBTv7Lhm

>>139:ルジア大師 :2013/12/11(水) 17:01:41.37 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>ところで、あなたはぼくに絡んでこられましたが、
>あなた以外のこのスレの住民は別にぼくに絡んでこられませんでした・・・
>その理由は？　それは個人的に知りたいところです。

他の方があなたにレスしなかったのはあなたが>>87を書き始めて、その直後に

>>88:ルジア :2013/12/09(月) 16:38:31.62 ID:NF2hhZ29 [ekumadara]
>やっぱり悟りスレで書こうｗ

と、ここに書くのをやめたからです。
だから相手にする必要がなくなった。
あのまま>>87の続きで華厳経の世界について書いていってご覧なさい。
私が黙っていても、今度は他の方から「スレ違いだ！出て行け！」とどやされます。
そもそもこういうあなたの登場の仕方も見方によっては人をおちょくってると
言えますよ。書くスレを間違いました！すみません！と謝罪するわけでもない。
書くだけ書き出してや〜めたです。
つまりこんな登場はあなたの方こそ非難されて然るべきです。
私が、実はこのスレだけは仏教系スレじゃないっすと書いたのは、そんな軽率なあなたに
対する攻撃の気持ちすらなかったのだが、相手もこちらをおちょくったような態度だから
彼には意味がわからなくてもよいが、ここのスレの常連の方だけで
ちょっとこのスレをアゴン宗を笑いましょうかという気持ちで軽くおちょくり口調で
書いてしまいました。
しかしそれを読んだあなたの気持ちまでは考えなかったので、ここだけはお詫びしよう。
そしてきちんと説明し直そう。最初からこのようなマジレスすればよかったな
というのが私のお詫びの真意です。

156 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 21:24:11.05 ID:FBTv7Lhm

大体以上で私がルジアさんに説明したいことは終わりました。
おちょくり口調と説明のなかった不誠意はお詫びしますが、お詫びはお詫びとして
あなたにはアゴン宗に直接つながらない仏教談義はやめていただきたいと言いたい。

157 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 21:26:02.89 ID:G5rCMe+Y

>>139 ルジア大師

ユビキタス ◆AFU2rOqH7nacとかのトリップ使用のコテは批判潰しの工作員なので相手にしないように

わざと長文で喧嘩を吹っ掛けて相手を辟易とさせ根負けさせる技に長けてる馬鹿なので

158 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 21:31:25.03 ID:FBTv7Lhm

ちなみに私が書いた>>152の最後の２行については、取り消しも訂正もお詫びもする気はありません。
私も正直ですから。

159 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 22:09:39.92 ID:FBTv7Lhm

>>149:ルジア大師 :2013/12/11(水) 20:24:55.02 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>抜き出しているように思えるかもしれませんが、そうだと思うならば指摘してください。

私は長文であることに対しては相手に対してもケチを付けず認めますが、
あなたの日本語表現は終始よく理解できません。
そんな理解できない状態だからあなたの質問の回答にはならないかもしれないが
仏教系スレではないというのは、この一応仏教系スレにおける内容の奥義だと
思っていただきたい。
仏教団体と称する団体の仏教を語っているようで、実はもっと奥にある
悪意の宗教詐欺を糾弾している。

>ところで、批判者側という結束は
>あなたがつくったものですか？他の同意はありますか？あなただけの同意で、
>批判者側と言っていいものでしょうか？

このスレの趣旨で>>1に書いてあります。
>>1:Rashin :2013/12/05(木) 16:04:09.51 ID:ZEC4yI6N
>このスレッドは阿含宗批判が目的です。
>霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるため>のスレッドです。

今回のスレ立て人が今も登場のラシンさんになってますが、>>1は１２年は続いている
このスレの最初からこの口上であり、ラシンさんはそれをコピペしただけです。
すなわちこれがこのスレ参加者全員に守っていただくことになる昔からの正規ルールです。

>もう１度いいますが、ぼくは他人に
>勝ちたいからそんなことをしている、競争心もないし、談義をしたいという悠長なことを

誰かに勝つとかでなく現役信者さんに知らせたいのです。
あなたのような外部の方にはわからないような話ではあっても。

160 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 22:09:45.30 ID:Tu2f+DiM

>>142 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:19:43.51 ID:tclSQdDT
>あなたは直感という言葉の意味を知っていますか？
>ぼくの直感では桐山氏から伝わるものは、それはまったく間違いのない、純粋な高僧
>のようなものでした・・・
>あなたが、思っている、桐山氏というのがもしかして、この世に生きていた、
>あの肉体【物体】という単調な、煩悩の塊の桐山氏のことですか？

直観の意味は知っていますが、自分の直感すらも信じていませんから、
他人の直感などなおさら信じません。
直感は現実と照らし合わせて合致した時、初めて意味をなします。
現実と照らし合わせようとしない直感は本人の思い込みにすぎず、
現実と違うのに自分の直感の間違いを認めようとせず、
頑迷に主張するのを妄想と言います。

161 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 22:16:31.36 ID:oxaCujYK

>>142 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:19:43.51 ID:tclSQdDT
>それならば、話がかみ合わないはずです・・・ところで、この文章も
>深山氏に合わせて書いています・・・

いいえ、あなたの文章は私には合っていません。
あなたの表現から推測するなら、あなたのいう直感で伝わった桐山さんとは、
現実の桐山さんのことではないようですね。
それに対しては私は何の関心も興味もありません。
なぜなら、現実の肉体を持って今生きている「あの桐山さん」以外の
桐山さんを私は知らないし、このスレの議論の対象も「あの桐山さん」だけです。
私に合わせるというなら、現実の桐山さんのみを議論してください。

162 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 22:23:14.49 ID:Tu2f+DiM

>>142 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:19:43.51 ID:tclSQdDT
>あなたにまず答えてほしいところは、あなたは、ぼくを騙すために理由を

ルジアさんは桐山さんに「惹かれています」と書いた。
その理由を書いていないから、質問しただけです。
私のこの質問のどこがあなたを騙すことになるのですか。
私は改めてあなたに書いた文章を読み直してみたが、
騙していると受け取られるような文章は見当たらない。
いったい、「惹かれている理由を書いてみてはどうでしょうか」という
質問のどこをどう読めば、騙そうとしていると受け取れるのか、
説明してもらえませんか。
あなたの質問に丁寧に説明した者に対して、騙そうとしていると
疑いをかけるのだから、説明するべき義務があなたにありますよね？

163 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 22:30:03.55 ID:8YhurFLN

>>142 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:19:43.51 ID:tclSQdDT
>だから、あなたが、もし、ただ、ぼくを騙すために、その理由を

私があなたに惹かれる理由を説明してはどうかと書いたのは、
あなたの書いている内容があまりに漠然として、返答の仕方がいくつもあるからです。
スレ２３０の164では、阿含経とアゴン宗の関わりを質問したいようだったが、
それにしては桐山さんに惹かれているという奇妙な文章がある。
これでは、あなたの立場、質問している意図がわからない。
立場や意図によってこちらからの答えは違ってきます。
実際、あなたのその後のレス(２３０の172)では、釈尊の解脱は小解脱であり、
因縁解脱は大解脱だと述べた。
あなたは桐山さんとこういう考えが合致すると書きましたよね？

>172 ：ルジア：2013/10/01(火) 12:30:44.50 ID:O32kY0Xn
「お釈迦様のを小解脱としたことにはあやまりはない」
「因縁というのを解脱することが、大解脱であるということ、たしかに
それが、仏教に入る、唯一の道であるのではないかと考えています。」

それに対しても私は丁寧に反論(２３０の204-207)を書いた。
だから、本来なら、今回あなたは私の前回の指摘に対して何らかの返答や
反論を書くべきですよね？
それなのに、騙しているのではないか、とはいったい何の話なのだろう。

164 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 22:32:58.33 ID:tclSQdDT

＞＞深山氏　
ぼくは、ユビキタス氏にも、あなたにも同じ質問しかしていません。
あなたは、仏教の核心を語ることができる人でありますか？　ということです。
あなたが、仏教の核心を語らずに、つまり自分の核心を語らずに、
ゆらゆらとあのような話してみてはいかがですかという発言をされたのならば、
ぼくの最高の答えつまり最低限の答えともいうが、そこに至っていない、
ということが分かります。
ということは、仏教を語っていなかったということになります。（ぼくの中では確実に・・・）
ですから、あなたが、そこを説明される意図がその時あったのかもう忘れているでしょうが、
あなたに再度言いました・・・その理由は、ぼくが求めている人を
たまたまご縁あって、このスレにはいるのではないかと思ったからです。
どうか、このスレという趣旨であるからとかいって、逃げるのならば、
ぼくは、この正当な自分の思いを打ち明けて、ただただ、垂れ流したという
悔いと共に、また違う道を探っていきます・・・一応、もう言っておきますね、
さようなら。

165 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 22:38:35.51 ID:8YhurFLN

>>142 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 17:19:43.51 ID:tclSQdDT
>だから、あなたが、もし、ただ、ぼくを騙すために、その理由を

私はあなたが桐山さんに惹かれようが、桐山説と合致しようが興味がないし、
ここの議論対象でさえもありません。
なにをどう信仰するかは個人の自由です。
「気持ちは変わっていません」というのもあなたの自由です。
なぜなら、ここでは個人の「気持ち」は議論の対象ではないからです。
あなたが因縁解脱が大解脱で釈尊の解脱が小解脱などと、間違ったことを
書いたから、反論しただけです。

桐山説の小解脱、因縁解脱が
「正確なことを言っていることはたしかである」(スレ２３０の172)
とあなたは書いた。
これでは私が騙すのではなく、あなたが読者を騙すことになる。
仏教には因縁解脱などないし、釈尊の漏尽解脱こそが解脱であり、
これを小解脱などと卑しめるのは釈尊への罵倒です。
あなたは自分の考えと称して間違ったことを主張した。
「たしかである」という断定を他の人が信じたら、あなたがその人を騙したことになる。
私があなたを騙そうとしたのではなく、あなたが読者を騙そうとしたのを、
私が間違いであると指摘したのです。

166 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 22:57:24.70 ID:O3daN5WW

>>164 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 22:32:58.33 ID:tclSQdDT
>ぼくは、ユビキタス氏にも、あなたにも同じ質問しかしていません。
>あなたは、仏教の核心を語ることができる人でありますか？　ということです。

いいえ、違います。
あなたは嘘が嫌いだと言いながら、平気で嘘を書きますね。
あなたの上記の質問は私に対して初めてされる質問です。
なぜ途中から質問を変えるのですか。
あなたは10月にアゴン宗と阿含経の関係を質問し、
今回出て来たら、今度は私があなたを騙そうとしていたと非難した。
私はあなたの質問に丁寧に返事をしているのに、あなたはこちらの質問に答えず、
上記のような別な質問をする。
私があなたを騙そうとしたという件はどうなったのですか。
答えられないから、別な質問をしてはぐらかそうとしているのでしょう？
それが仏教の核心を求めるあなたの態度ですか。

167 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 23:00:16.46 ID:FBTv7Lhm

>>164:ルジア大師 :2013/12/11(水) 22:32:58.33 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>あなたは、仏教の核心を語ることができる人でありますか？　ということです。

仏教の核心については何度も語っています。
煩悩をなくせ、煩悩を減らせ、嘘をつくな、人を騙すようなことをするなです。
我々はお互いに最高の阿羅漢の境地を相手にも自分にも認めてません。
ただし最低限人を騙して嘘をつくような人にはなりたくないし、なってはならない。
私自身はと言うと仏教の教えを守っていない部分がかなりあることを認めています。
何しろ先日の平日の公休なんて、朝一でここでマジレス批判をした後は
スケベ屋さんにひとっ風呂（ぼくって正直だなあ）
だから自分の不完全、至らぬところは認めるが、それでも嘘で他人を騙して
自分が利益を得る腐った奴にだけはなりたくないと思ってる。
桐山さんについてもこの視点での批判が第一です。
彼がいかに高邁そうに仏教を説いたところで、自分は煩悩丸出しで、嘘をついて
信者を騙し、脅し、自らは夫人がいるのに愛人を囲い高級マンションに住まわせ
さらにはその愛人に裁判で訴えられ、愛人だった証拠写真などは、アゴン宗側が
金を払い和解の形に持ち込んで終結させた後は信者に閲覧させぬよう閲覧禁止にさせる。
どんな立派そうなことを語っても教祖のこのチンチン脳の現実。
何を書いてもチンチン脳の話に持って行く批判者もいるが、実はああいう論調も
正しいのです。

168 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 23:01:28.59 ID:oxaCujYK

>>164 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 22:32:58.33 ID:tclSQdDT
>あなたは、仏教の核心を語ることができる人でありますか？　ということです。

スレをまったく読んでいないのですね。
語れるも何も、釈尊の言葉をそのまま引用すれば済むことです。
釈尊は常に仏教の核心を語っています。
批判側は桐山さんやあなたみたいに仏教への勝手な解釈を排して、
できるだけ釈尊の言葉をそのまま忠実にここに引用しています。
批判側が語る必要はない。
釈尊本人がわかりやすい日本語で語ってくれているのに、
どうして凡人の批判側が語る必要があるのですか。

169 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 23:06:21.37 ID:wjEnsgWE

>>164 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 22:32:58.33 ID:tclSQdDT
>あなたは、仏教の核心を語ることができる人でありますか？　ということです。

「お釈迦様のを小解脱としたことにはあやまりはない」
「因縁というのを解脱することが、大解脱であるということ、たしかに
それが、仏教に入る、唯一の道であるのではないかと考えています。」(２３０の172)

これがあなたの仏教の核心ですよね？
因縁解脱や小解脱が仏教の核心？？！！
だから、直感など使うのはやめたほうが良い。
核心、最高の答え、最低の答えなどと、意味不明の言葉を大上段に
振りかざしていないで、素直に阿含経を読めばいいだけです。

170 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/11(水) 23:10:39.54 ID:Tu2f+DiM

>>164 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 22:32:58.33 ID:tclSQdDT
>あなたに再度言いました・・・その理由は、ぼくが求めている人を
>たまたまご縁あって、このスレにはいるのではないかと思ったからです。

私の直感によれば、あなたが求める人はこのスレにはいませんので、お引き取りください。

171 ：ノスタルジア大師：2013/12/11(水) 23:12:39.34 ID:tclSQdDT

ぼくはユビキタス氏に説明してもらって、とりあえず一件落着ですし。
また、深山氏のいう凡人については意味はわかりませんが、
批判者って、凡人でもなれるということはわかりました・・・
というか、現に、深山氏は自分でそう凡人であると言われているのだから・・・
ぼくの、求めていたことは、得られなかった・・・。
あの長文の文章形態の中に、求めているものがなかったとなると、
悲しいことだ・・・
何をこのスレは行（おこな）っているんだろう？

172 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 23:13:05.31 ID:FBTv7Lhm

>>164:ルジア大師 :2013/12/11(水) 22:32:58.33 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>あなたは、仏教の核心を語ることができる人でありますか？　ということです。

チンチン脳の教祖を批判しているのです。
これが仏教系スレの話か？
だから私はここだけは仏教系スレではないっすと批判側仲間と笑いたい為に
あなたを出汁にして、ふざけた。
しかしまあ考えてみると、実はここで展開している批判側の批判って
仏教の核心に則っているのではないかとも思うようになりました。
仏教の核心は現実を直視して逃げないということではないでしょうか？
だから桐山さんがチンチン脳が現実ならば話を逸らすことなく、それについて
徹底的に考察することが大切だと思う。
この現実を考えないで華厳経の世界は・・・なんて夢想してもそれは仏教の核心ではない。
だから話を逸らさず現実を語るこのスレこそ仏教の核心的な面があるとさえ
思うようになってきた。

それから余談だが、私はルジア大師さんが少し前にこのスレに出て来て書き込みをして
深山さんとも少しの対話をしたなんて事実も記憶になく忘れていました。
今でも過去スレを遡って読み直さないと思い出せない。
ルジア大師「ぼくのことを忘れたの？」
ユビキタス「ごめん、忘れてる」
これが正直なところです。
私にとってルジア大師さんは華厳経の話をしに来てやめた人という認識だけで十分です。

173 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 23:20:10.70 ID:PH/h5mBk

>>164 ：ルジア大師：2013/12/11(水) 22:32:58.33
>どうか、このスレという趣旨であるからとかいって、逃げるのならば、
>ぼくは、この正当な自分の思いを打ち明けて、ただただ、垂れ流したという
>悔いと共に、また違う道を探っていきます・・・一応、もう言っておきますね、
>さようなら。

こいつ、人に因縁を付けておいて逃げる準備だけは素早いなｗｗｗ

174 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 23:31:50.19 ID:FBTv7Lhm

>>171:ノスタルジア大師 :2013/12/11(水) 23:12:39.34 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>ぼくはユビキタス氏に説明してもらって、とりあえず一件落着ですし。
>また、深山氏のいう凡人については意味はわかりませんが、
>批判者って、凡人でもなれるということはわかりました・・・

あなたにとっては求めていたものが得られなかったかもしれないが、
とりあえず私の説明が嘘でない正直な話として了知していただけたようで何よりで
あなたの了知のサインを受け取ります。
批判側は凡人でもなれるというのも真実で、それがわかっただけでもあなたが
今回いろいろ書き込んだ甲斐は全くなかったわけではないとは思わない。
あなたにとって。

175 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 23:43:16.99 ID:FBTv7Lhm

×：今回いろいろ書き込んだ甲斐は全くなかったわけではないとは思わない。
↓
○：今回いろいろ書き込んだ甲斐は全くなかったわけでもないと思う。
あるいは
○：今回いろいろ書き込んだ甲斐は全くなかったとは思わない。

俺も日本語だめだよな？

176 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 23:49:13.79 ID:PH/h5mBk

>>171 ：ノスタルジア大師：2013/12/11(水) 23:12:39.34
>ぼくはユビキタス氏に説明してもらって、とりあえず一件落着ですし。
>また、深山氏のいう凡人については意味はわかりませんが、
>批判者って、凡人でもなれるということはわかりました・・・

一件落着なら説明に時間を割いてくれたユビキタスさんに先ずお礼を言うのが筋じゃないかね？
当然みたいな顔して、礼儀知らずだな。
それとも、深山さんが出てきたので減らず口を叩いて退散ですかｗｗ

177 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 23:52:20.82 ID:FBTv7Lhm

話は全く変わって、桐山アゴン宗の批判にもならない雑談だが、
>>100さんの暴力義父って、先祖供養をしなくてもいずれは縁が切れたことも想定されますね。
ただ殺されかけたのが小学生の頃で、就職して社会人になるまでいたのだから
長いと言えば長いが。
殺されかけたと言うが殺されなくて何よりでした。
一つ間違っていたら取り返しがつかない。
相手に殺す気がなくても。
殺す度量はそんなにないのではなかろうか？
100さんのまだ就職して間もない頃のたかが知れてる安月給（失礼！）だけで逃げるんだから。
なけなしの給料を持って行かれた100さんも災難だが、私はなぜかこういう哀れな
話を聞くと、ついつい逃亡者の心中を想像してしまう。
この金で何日持つか？
私の貧乏の因縁もなかなか切れない。(笑)

178 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 07:38:12.26 ID:X9Dxpy9S

>>173 くろうずうううううううううううううううううううううう
因縁などおまえにもうやらんんんんんんんんんんんん

179 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 07:50:34.88 ID:eE3jrifk

　
深山部落殺人(グロ注意)　　　http://daan.cpd.com.cn/n157190/c18238559/content.html

180 ：Rashin：2013/12/12(木) 11:49:49.02 ID:rCX0s+1y

>>130 ：活動内容は、道場行って集団催眠お浄めごっこして、毎日日常でテカザシしてその実践により認知不協和低減理論が発動し
自らマインドコントロールを深めることになる。

47さんの当時は知らないが、真光教はその後内紛を起こして
分裂したようです。
130さんの情報では、道場での集団催眠とあるがそうならば、
アゴン宗も形は違えど、ある種の集団催眠のお浄めごっこです。
入道する全ての所作は真言密教様式のお清めから始まり、
護身法を切って自身のケガレを祓いまたケガレから身を護る。
昔いつも思ったが、真正仏舎利が安置された道場内において、
どうしてケガレなどあるのだろう、と不思議に感じていた。
また例祭の時も、130さんの言うように集団的催眠を喚起させる。
あの全員が行う読経は、初心の時はギョっとした驚きがあった。
慣れと競うとは面白いもので、自分もスラスラ読経できるよう、
暗誦にはげみそこからマインドコントロールが始まったのかも
しれません。
人間は誰しも弱みがあり且つ又利他の気持ちも持ち合わせている。
ある機会に応じて、人は宗門をたたき、またある人は自ら他社救済
という美名に身を投じようとする。
しかしその先が、アゴン宗のような最悪の宗教牧場であったら、
早速、信者の経済事情が変わることになります。
過去に囹圄の身となったが悔恨と懺悔反省し一念発起して、
社会に尽くした人は多いとの思いで桐山さんにあこがれたが、
桐山さん自身は何の反省心もなく、すべて先祖の霊障によって、
桐山さんの蹉跌が生じた、という教学しかなかったのである。

181 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/12/12(木) 11:59:06.93 ID:cbr3TTUz

>>171

ノスタルジア大師　様

　私は、阿含宗については十分な知識がないので、以下の見解は間違っている可能性があります。
その点を最初に申しあげます。

　桐山さんは、私の記憶では、３０年前から、「成仏法を体得した」と豪語し、「私の言う通り
にしたら必ず因縁解脱できる」とすら著書で断言をしていました。それで桐山さんの言う事を
信じた大勢の人が、数年、人によっては何十年と、桐山さんの言う通りにお金も労力も時間も
提供して修行を続けた訳です。ところが、桐山さんは、誰一人、因縁解脱をした人がいると
認定をしていません。桐山さんはもう９０才を越しています。彼の余命を考慮すると、この先、
因縁解脱をした人が出るとは考えられません。それどころか、彼自身が因縁解脱をしたか、
どうかも怪しくなってきたのです。

（つづく）

182 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/12/12(木) 12:15:59.06 ID:cbr3TTUz

　これは、簡単に言うと、桐山さんに信徒へ因縁解脱をさせる意思か能力か、場合によっては
その両方がなかったという事を意味します。部外者の私が聞いても気分を害する話です。ましてや、
当事者が激しい憤りを感じても当然でしょう。そこで、当事者が「説明を求める」「事実を究明する」
「自己の体験を公開し警鐘をならす」と言うのはごく
普通の事です。

　こういう場面で、広く仏教論、あるいは宗教論にまで話を広める事は、議論の論点を拡散させる
だけです。あくまでも、阿含宗あるいは桐山さんの発言を取り上げ、矛盾はないか、根拠は何なのか
という検証が必要になります。仏教の議論もあくまでもその過程に必要ではありますが、主題では
ないというべきかと感じています。

　ただ、これは、あくまでも部外者の感想であり、他の投稿者様からは間違いが多いとは思います
ので、その点もご了解下されば幸いです。

183 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 12:22:01.01 ID:fs8kLcXR

桐山さんは例祭の法話で「真光などの手かざしなど街頭なんかで受けてはならないよ。
相手の霊障を受けてしまうから」と話していた。
どうしても受けるなら護身法を切ってからにしなさいとか。
霊障が空気伝染するようなんだが、真光なんてやってる連中には霊障に取り憑かれて
いるんだと罵りたいようだ。
じゃあおまえらアゴン宗の信者なんて霊障の塊じゃないかと言いたい。
中世の西洋に魔女狩りってありましたよね。
魔女とは異教徒などです。
桐山さんも自分の宗教の信者以外は魔女に認定したいようだ。

184 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 12:54:39.34 ID:PfGxcaW4

>>178 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 07:38:12.26 ID:X9Dxpy9S
>くろうずうううううううううううううううううううううう
>因縁などおまえにもうやらんんんんんんんんんんんん

お前、何だよ？　こいつ、子どもの様にひきつけを起こしているのか。
みっともない。
あまりにも図星でぐうの音も出ないか？
いやいや、ぐうの音（ううううううううう、んんんんんんん）しか出なかったなｗｗｗ
　

185 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 13:08:23.55 ID:X9Dxpy9S

>>184 じゃあ、あえていうが、いつ、だれに、ぼくは、因縁をつけたんだ？
というか、因縁をつけるという言い方が、あなたのとぼくのとでは違うかもしれない。
それに突発的だったので・・・ところで、あなたは、ひきつけを起こした
原因であるという自覚はあるのだろうか？　あんな感想だかしらんが、
書いたから、ああなったのではないのか？（ぼくの１７８のレス番号のような結果（？）に・・・）
ところで、ぼくは、誰に因縁をつけたのかわからないが、このまま
あなたが、まちがいを認めないならば、あなたに因縁を今度こそつけることになるよ・・・ｗ
ところで、無知は、だまっていろというのが、あなたの言い分かな？
そして、無知というのは、いつまでたっても無知でしかないという
無限ループなことがわかるか？　あなたは、そんな無知はだまっていろ
ということは言っていないが、ぼくの中ではそうなる・・・
あなたは、それで了解してもいいのか？　ところで、それでいいよという場合、
あなたは、ぼくがあなたに因縁をつけることを承諾したことになる。
どうする？ｗ

186 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 13:15:36.71 ID:X9Dxpy9S

>>181 ＞＞無関係な人間です 様
ぼくは、あなたにかかわっていませんけど、あなたは、ぼくにかかわってきました・・・
ぼくの、何を理由にかかわってこられたのでしょうか？　それとも、
あなたは、理由もなく、ぼくにかかわってこられたのでしょうか？
しかし理由がないというのは、どういうことでしょうか？
ただ、適当に言われたのならば、ぼくはどうすればいいのでしょうか？
それとも、臨機応変に書くことが試されているのでしょうか？
試されているのではないとするならば、ぼくは何のために書いてこられたのか、
わかりません。あなたのような長文を底の部分から理解することは困難です・・・
つまり、あなたのきっかけや理由がわからないのに、ぼくはどうすればいいのでしょうか？
ぼくは呼ばれましたので、真摯な態度と受け取って、返答しましたよ・・・

187 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 13:39:29.15 ID:X9Dxpy9S

>>174 ＞＞ユビキタス氏
あなたは基本的に辞書を信じますか？
では、信じているとみて、ぼくは、あなたに貼りたいものがあります。
＞＞対等または目下の者に対して、丁寧に、または親しみをこめていう。
↑これが、【あなた】の意味です。ぼくを１人の者としてあなたは扱っているならば、
あなたの中で、対されるぼくであるはずですが、ぼくはそのように
あなたを見ていません。
ところでぼくは、あなたという言葉を今使ったが、昨日あなたに
何と言ったか知りません。それを指摘してもらってもいいですが・・・
ところで、ぼくは了知のサインを他人様にかってに受け取ってもらっても
困るという感情的面を持っています。
ということは、あなたは、ぼくがどういう感情的面を持っているか
分かりますね？　そう、ぼくは了知のサインを上げる時は、自分から
あげるわけであって、その意味付けまで正確にするような人です・・・
あなたは、なぜ嘘をつくのでしょうか？
ぼくは、あなたに、ぼくの正体を完全には明かせないはずだ・・・
お互い、赤の他人なのに、あなたといい、ぼくに了知のサインを
頂いたなどということは、ぼくにとってはおかしいことです・・・
ところで、あなたは、その自覚はありますか？
なかったならば、あなたは無意識にこの正当な考え方を見過ごすような
自分であったはずです。
ところで、あなたはそこまで文章を書けますが、あなたは文章を書くことが
好きですか？　それとも、いやいやながらやっていますか？
あなたはこの辞書の言い分をそのまま信じて、自分の考えはない人ですか？
それとも、辞書の言い分を信じることができない、人ですか？信じれない理由は？

188 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:07:01.49 ID:X9Dxpy9S

>>176 ＞＞一件落着なら説明に時間を割いてくれたユビキタスさんに先ずお礼を言うのが筋じゃないかね？
＞＞当然みたいな顔して、礼儀知らずだな。
それがユビキタス氏の望むことであるとは思えない・・・
そのぼくの思いはぼくの思いとして残すべきである・・・
ところで、お礼って何？
もしかして、ぼくがお礼の言葉を言わないと、ご褒美として、何か、あいさつ文句を
言わないと、この場はおさまりがつかないほどのところなのか？
その理由は？　まさかあなた個人的な意見ではないよね？

ところで、いつぼくの顔を見たんだい？
ぼくはきみに顔なんか見せた覚えはないけど・・・
もしかして、日本語的な？ｗ
ならば、顔という言葉を使う理由は当然、あなたにはあるみたいだね・・・
なにせ、お礼って何か知っているみたいだから・・・
もちろんお礼って何かぼくは別に知りたいわけではなく、あなたにお礼とは何と
このレスの最初の方で云った・・・それは事実です。（ぼくの無知かもしれない・・・）
お礼の次は礼儀か・・・
ところで、ぼくにそんなことをいうということは、それに対する、
ぼくが意味が分からないならば、レスで教えてくれる義務があなたにはあるはずだ・・・
だから、礼儀の意味を教えていただきたい。またはお礼の意味も・・・
まさか、ぼくがそれを常識と知っていることがあたりまえであるという世界観に
ぼくを引き摺ろうとしているのではないだろうか・・・（これは被害妄想か・・・）

189 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:16:03.68 ID:X9Dxpy9S

>>170 ＞＞私の直感によれば、あなたが求める人はこのスレにはいませんので、お引き取りください。
いいえ。ぼくはお引き取り下さいと云われた、あなたの云われた理由を教えてほしいところです・・・
もしかして、ぼくが、正当的に言葉を出していることが、あなたが単に気分を害するから、
であるというよくあるであろう考え方に従順した考え方をあなたがしているならば、
ぼくは、あなたは、凡人と名乗っているその言葉を使う、あなたそのものの
神経（医学的な・・・）に問題があるのではないかと感じています・・・
つまり、凡人という言葉で、とりあえず、この場をどうにかさせようという
意欲（ただの欲？）にも思えるでしょう・・・
つまり、あなたがどうして、そのような言葉を書かれたのか、と、思うこともなく、
このスレに執着することもなく、ただただ、今レスをしている次第であります。

190 ：Rashin：2013/12/12(木) 14:40:24.12 ID:rCX0s+1y

180:<<桐山さん自身は何の反省心もなく、すべて先祖の霊障によって、
桐山さんの蹉跌が生じた、という教学しかなかったのである。>>

観音慈恵会の機関紙「慈恵」（昭和35年6月15日発行）に
桐山さんは、以下の文を掲載していました。
当時の会員たちには、さすがに刑務所で服役してくる
とは言えなかった。

「このたび、ご本尊准胝観世音大菩薩の御霊示を
　蒙り百ヶ日の行に発つことになりました。
　かえりみまするに六年以前、准胝観世音の御霊宣を
　受けて、微力の身の恐れまどいつつ、法弟　塚田康人と
　観音慈恵会を創建、御法広宣の道を歩むことになりました。
　−中略ー
　行中は一切の俗縁を絶って、各地の霊山、霊場を行脚し、
　よき師あらばこれを聴聞し、尊き法あらば粉骨してこれを
　受け、ひたすら上求菩提に提身する決意であります。」後略

人として信者に言えない気持ち（指導者のプライド）を
理解しないわけではありませんが、仮にも信仰の道を
目指す者としての姿勢に重大な何かを欠いていた。
これは桐山さん自身の重要な転換点であったなら、なおさらに
正直を話し、心から反省したなら今の桐山教団とは違った
それこそ伝統宗教の衣を羽織らない「信じる自由、信じる者は
救われる」信仰の自由である桐山教を作れたかもしれぬ。

191 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 14:54:30.48 ID:QmRILeB+

ノスタルジア大師

坊や、スレ違いだ。
他へ行きな。

192 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 15:09:28.89 ID:X9Dxpy9S

>>191 坊やですか・・・　あなたはそのような発言をいうということは、
老いている人の権威ですか？　ぼくは機縁をもって投稿していますが。
それを、こじつける権威は何？　ただ老いているわけではないから？

193 ：Rashin：2013/12/12(木) 15:15:23.45 ID:rCX0s+1y

190〜
しかし批判者は何度も言う。
桐山霊障説は、過去のニセビール犯罪の責任転嫁を
桐山先祖に、桐山さんの犯した罪をおっ被せたにすぎない。
たとえば人を殺しておいて、それは我が先祖からの霊障に
よるものだ、と言って世間が納得するか、しませんよね。
ところが手品のように、あなたの人生をもっと良くするには、
ご先祖様の報われぬ障りを解いて、無事に霊界に送ってあげる。
そうすればあなたのこれからの人生も、飛躍的に開けると、
先祖の責任を霊障というオブラートに包んで話されれば、
なるほどとうなずく人の心理がある。
人生をよくしたい、これは人間の飽くなき欲求、欲望です。
しかし桐山さんは向上心と見立て、信者さんも発展と受止め、
尽きぬ欲望心を信仰という善行の名に麻痺させられて、
さらには世界平和という宗教の社会運動などの美名にそそられた。
しかし肝心カナメの本人である桐山さんがそそられたのは、
若い女性信者への欲望、世に名を馳せたいという欲望でした。
桐山霊障説はすでに崩壊しているのは、桐山さん本人が何度も
自説を自爆させてきた。
霊障を解いた聖者桐山さんが、糟糠の妻を指導し救済も
できなかった。
桐山さん自身、信仰者として不徳の極みのような事件を
犯している。
アメリカ警察OBへの贈賄、薬事法違反、反社勢力との付き合い、
女性信者との私的交際とその信者からの提訴・醜聞事件など。
これらは、桐山霊障説によれば、桐山先祖のせいだと、
言うことになる。

194 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 15:36:33.65 ID:PfGxcaW4

>>185-189：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 13:08:23.55 ID:X9Dxpy9S

あんたの文章こそまとまりのない長文だよな。もっとまとめて書いたらどうよ。
オレは外野席からあんたにヤジを飛ばしたが、それでカチンときたかいｗｗ
なら、あんたからユビさんや深山さんに因縁をつけておきながら彼らの説明や質問にきちんと返答したのかい？？
どこにそれが書いてある？示してみろよ。
で、結局あんたはこのスレで何がしたいのか？
きちんと桐山やアゴン宗を擁護する気があるのか、あるいは批判する気があるのか？
まず、前もって断っておくが
お前さんの面構えや一般常識や自身の信仰などについてだらだらおしゃべりするつもりはない。
オレが聞きたいのは桐山やアゴン宗の正当と思われる擁護と批判だけ。お前さんのことなどどうでもいい。
きちんと擁護や批判をする気がないならとっとと去れよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .

195 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 15:49:05.87 ID:g8jz8zRZ

阿含宗サイトより　平成26年度阿含の初護摩
http://www.agon.org/hatsugoma/pdf/hatsugoma.pdf

196 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 16:08:55.67 ID:fs8kLcXR

>>187:ノスタルジア大師 :2013/12/12(木) 13:39:29.15 ID:X9Dxpy9S [ekumadara]
>ところで、ぼくは了知のサインを他人様にかってに受け取ってもらっても
>困るという感情的面を持っています。

辞書や敬語の話がどう絡むのか知らんが、知らんでよいが、私があなたの了知を受け取った
というのは、あなたが顔も知らない私を完全理解してくれたなんてトンチンカンな
ことは思っていません。
私が解釈したあなたの了知とは、
>>171:ノスタルジア大師 :2013/12/11(水) 23:12:39.34 ID:tclSQdDT [ekumadara]
>ぼくはユビキタス氏に説明してもらって、とりあえず一件落着ですし。

と書いてある一件落着から解釈したものです。
一件落着という日本語を使用する時は、それまであったわだかまりがある程度晴れた
時に使うのが日本語の常識です。
もちろん完全和解されたなんて思ってませんから、昨日あなたが疑問を書いていた
嘘は嫌いだ、私ユビキタスが嘘を書いていないかということに対して、その疑念を
残したままならば、一件落着という表現はしない。
今夜は時間切れ、くろうずの方がよい。
私は相手の書いた日本語表現をそのまま素直に受け取ります。
あなたのように言葉の裏に何か嘘はないかとか猜疑心を持ちません。
ああ、一応の一件落着をあなたの中で見たと言うのだね。そりゃよかった。
自分の不用意なおちょくり発言の真意だけを詫びと共に説明する為だけに時間を割いた
私の目的もまあ私の心中で一件落着でよしとしたい。
それ以上は関わる気はない。

197 ：Rashin：2013/12/12(木) 16:41:43.72 ID:rCX0s+1y

193〜
しかし批判者は何度も言うとして続けます。
桐山さんは、その先祖の霊障説を真冬の寒い居間に
氷柱を置いているようなものだと、著書で述べていた。
これは、信者さん方の先祖霊を理由もなく貶している
ことと同じだ、と気づきませんか。
謂われなき先祖への侮蔑です。
またたとえ理由があろうと、agamaにみる釈尊は、
そんな現象があることは説いていない。
信者さんも阿含経を信じるという桐山さんを信じるなら、
それこその源流である阿含経から先祖の霊障を除けと
いう経文を探し出して、読んで納得すればよい。
しかしその桐山さんであっても、その霊障説を裏付ける
阿含経を探し当てられなかった。
当たり前です、そんな話しは無いからです。

198 ：Rashin：2013/12/12(木) 16:48:07.22 ID:rCX0s+1y

桐山さんは色情の因縁について「守護霊を持て」で、
下記のごとくに述べていた。

　　「中年になるにしたがって、体力も落ちるので、無意識のうちに
　　自己防衛の本能がはたらき、妻君から逃避するようになるのである。
　　そうして、仕事に逃避するか、趣味・道楽・酒に逃避するか、
　　あるいは女に逃避するようになる。」（25〜26頁）
　　「すると――、これはやはり、霊障を考えてみなければならない。」
　　−中略ー　（27頁）
　　「たたりというのではないが、怨念がいまだに消えずに残っている
　　のです。あなたのおうちの、おそらく、ご主人の居間でしょう。
　　そこに、男女三人の色情関係の幽体がいます。ご主人はその霊の
　　影響をうけて、つぎつぎと色情因縁をつくっているのです。」

これは桐山さんお得意の宗教小説だから、ここで出て来る信者の
相談話しなど、空想で都合あわせをして作り上げたものです。
よくあるネット販売のダイエット食品で痩せたという、カスタマー
レビューと変わらない存在のようでしかないものです。
。

199 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 17:16:15.25 ID:fs8kLcXR

真光の手かざしで相手の霊障を受けると言うならば、アゴン宗でやってる独古の加持はなんなのだ？
今どうなのか知らんが、道場で行われていた独古の加持が開運独古の加持に変わった。
それまで衝立を立てて施法者と受法者の個室状態にしていたのを衝立を取り除き
道場の後方で職員が皆に見えるところでオープンにやるようになった。
どうしてこのように変わったかというと、個室のシステムだった時代問題が起きたからです。
若い女性などが受法者になった場合、男性の施法者が個室であることをいいことに
ハアハアと性的欲情に駆られた。
邪気払いの方が施法者自ら邪気を丸出しにした。霊障どころの話ではない。

200 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/12/12(木) 18:43:45.98 ID:cbr3TTUz

>>186

ノスタルジア大師様

　私としては、好意のつもりでした事でしたが、お役に立てず、残念です。
わたしの能力では、あなたに理解をしてもらう文章は書けないので、これ
で終わりにします。失礼をお詫びします。

　

201 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 19:37:03.26 ID:ouzzgLI2

>>199この様な記述こそ与太話と言うべきものの見本である。
　　お前は何処の道場を取材したのか？言って御覧、ホラ！

202 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 20:02:52.58 ID:fs8kLcXR

>>201
私の所属は関東別院で、東京・三田の関東別院で、たしかにこのような独古の加持を行う
システムの変更を見ておりますが、ハアハアという場面は私が現場を見たわけでなく
このスレに書いてあることを読んだだけです。
すると、あなたはそれ見たことか、実際に確かめたわけでもない（宗務局に
質問したら正直に答えてくれるもんだろか？）のに、流言飛語を流すと私を
非難するでしょうね。
ようがす。ならばこの件についてはそのような噂をこのスレで読んで、そのような
疑惑があると言い直しましょう。

203 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 20:24:07.76 ID:fs8kLcXR

>>187:ノスタルジア大師 :2013/12/12(木) 13:39:29.15 ID:X9Dxpy9S [ekumadara]
>＞＞対等または目下の者に対して、丁寧に、または親しみをこめていう。

スレにおいてはお互いは常に対等です。
目上も目下も関係ありません。
目上だからと言ってへりくだる必要もなく、目下だからと言って軽くあしらってもいけない。
目上だろうが目下だろうが関係なく必要なのは最低限の礼儀です。
親しき仲にも礼儀ありと言う。
だから「あなた」と相手を呼ぶことはこの礼儀に適しているのです。
そもそもスレに限らず、人間というものは平等であり対等であるのが望ましい。
職場の上司・部下の上下関係とはあくまでも職場で職務を円滑に遂行する為のもので
一時的なもので、絶対性はなくカースト差別ではない。
「総理。あなたの発言は・・・」
このように総理大臣という偉いポストであろうが「あなた」です。
おっと、総理、あなたの発言は・・というのが糾弾口調なものだけを想像されても
困るから、総理、あなたの発言を聞いて私は感銘を受けましたとも使うと付記しよう。
そのような最低限の礼儀として私はルジア大師さんにあなたと書いているのであり
それ以上でもそれ以下でもなく、他意はない。
ただし私はあなたに親しみなどはこれっぽっちも感じてません。
辞書のあなたが親しみの意味もあるとは、妻が夫を呼ぶ時とか、そういう状況の
時に使うものもあるという意味ではなかろうか。
親しみなどなくても礼儀であなたと呼びます。

204 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 20:35:57.69 ID:fs8kLcXR

>>187:ノスタルジア大師 :2013/12/12(木) 13:39:29.15 ID:X9Dxpy9S [ekumadara]
>あなたの中で、対されるぼくであるはずですが、ぼくはそのように
>あなたを見ていません。

これは私ユビキタスはあなたルジア大師さんを親しみなどなくても１人の対等の
人間として認めているが、あなたルジア大師さんの方としては私ユビキタスを
１人の人間として認めていない、そんな気はないと言いたいのですか？
そんな表現になってしまうのですが、それでよいのですか？
日本語は気を付けた方がよい。

>ところでぼくは、あなたという言葉を今使ったが、昨日あなたに
>何と言ったか知りません。それを指摘してもらってもいいですが・・・

それは無責任ですね。自分の発言には責任は持たないというのですか？
それでいて相手が自分に放った言葉だけは被害妄想的にもうるさく質問するのですか？
本当に礼儀を知らない人ですね。

205 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 20:48:01.67 ID:fs8kLcXR

>>187:ノスタルジア大師 :2013/12/12(木) 13:39:29.15 ID:X9Dxpy9S [ekumadara]
>あなたは、なぜ嘘をつくのでしょうか？

これも日本語を知らないですね。
私はあなたの「ユビキタス氏に説明してもらって、とりあえず一件落着ですし」の書き込みを
読んで、このとりあえず一件落着をとりあえず限度ある了知と解釈したと書いたわけです。
相手の発言を解釈するのは嘘をつくことなんですか？
仮にそれが誤解釈であったとしても。
相手に対して嘘つき呼ばわりですか？
よくまあそうやって相手を侮辱できますね。自分の気持ちばかり優先して。
あなたは明らかにサインを出したのです。
サインとは決してあなたの公式発言に限定されるものではありません。
イライラした時貧乏ゆすりをする癖がある人は、貧乏ゆすりがイライラのサインです。
ましてやあなたは自ら掲示板に「ぼくはユビキタス氏に説明してもらって、とりあえず一件落着ですし。 」
と気持ちを漏らしたのは明らかに社会にサインを示してしまったのです。
そしてそれは社会の構成員各自によって何らかの解釈をされながら受け取られて
しまいます。

206 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 20:51:28.93 ID:X9Dxpy9S

１９６の時点でもう関わる気はないといいながら、数時間後はこういってくる・・・
何か怒らせることをしたかな〜
関わる気がない人を関わらせるような気を起こさせる、ぼくって・・・
案外・・・ふふふ

207 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 21:00:53.80 ID:fs8kLcXR

>>187:ノスタルジア大師 :2013/12/12(木) 13:39:29.15 ID:X9Dxpy9S [ekumadara]
>ところで、あなたはそこまで文章を書けますが、あなたは文章を書くことが
>好きですか？　それとも、いやいやながらやっていますか？

これにも答えると、私は文章はかなり下手な部分もあることを否めないことを
自認していながら尚且つ文章を書くこと自体好きです。
だからこそ掲示板にもしゃしゃり出て書いているのでしょう。
ただ相手がしつこかったり、私が疲れていたりしていやいや書くこともあるが
基本的には好きで書いています。
文章の話が出て来ましたので、この際だからあなたノスタルジア大師さんの文章に
対してはっきり遠慮なく評したいことがある。
それはあなたの文章は単に読みにくいだけでなく、自意識過剰、自己憐憫、被害妄想、
（自分に対して）神経質、女々しさ、それでいて相手に対して攻撃的、（自分に対して）無神経
ざっとこれだけの感想があるのであなたに伝えます。
あなたはこのように私に書かれてショックであると思うのだが、私はこの指摘を
>>152の後ろ２行と共に取り消しも訂正も詫びもしません。
仏教系スレではないっすよ、というおちょくり口調は私の不用意にて不要な発言だったから
詫びたが、この指摘は意識しての上で必要だと思うから感想を伝えるのであって
訂正しません。

208 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 21:03:18.42 ID:fs8kLcXR

急いで訂正。
×（自分に対して）無神経
↓
○（相手に対して）無神経

209 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 21:19:21.81 ID:fs8kLcXR

>>187:ノスタルジア大師 :2013/12/12(木) 13:39:29.15 ID:X9Dxpy9S [ekumadara]

さて私はあなたの文章、文体から私が感じた感想を書きました。
あなたは甚だ不快と思われることを承知の上で。
なぜこれを書いたか？
それはこういう指摘による問題の分析が必要だと思ったからです。
あなたはここにいる住人に対して質問などをして対話を求めている。
ならばあなたのような文章では相手に対して失礼であり、これではマトモに相手に
してもらえない。
あなたは実社会、あなたの職場なり家庭なりでもこんな文章で会話しているのか？
そうならば友人もいないはずだ。皆逃げていく。
いえ、馴れ合う必要などありません。礼儀さえ守ればよい。
相手の身になって考える。相手の自分にそぐわぬ発言に対しても寛大に許容する。
そしてコミュニケーションの鍵は言葉です。
言葉を誤りなく使うことが誠意の表明です。
だから相手の発言も裏の嘘を疑うようなことを言うのではなく額面通り受け入れる。
これだけで心から交える親友だって作れます。
そして掲示板における書き込みならば、お互いに顔の見えぬ関係ならば
口下手とかドモリとか赤面症などの性格上のハンディも超えられます。
性格ではないのですよ。
しっかりした考え方と態度です。
これさえ実行すれば性格なんか関係ない。
独古の加持者がハアハア性的欲情を表す邪気を指摘した。
こういうのを何でも霊障の原因にして霊障だなんてしてはならない。
頭で自覚して直せることです。

210 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 21:20:10.46 ID:cO533LMg

>>199
> ハアハアと性的欲情に駆られた。

まあ、一番上の桐山さんが管長権限を利用して女性会員に手を出すぐらいだから、あるあるwww

211 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 22:16:45.15 ID:yKejAXdw

>>189 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:16:03.68 ID:X9Dxpy9S
>ぼくは、あなたは、凡人と名乗っているその言葉を使う、あなたそのものの
>神経（医学的な・・・）に問題があるのではないかと感じています・・・

あなたはとても子供っぽい性格だから、最後に自分がレスをつけないと
気が済まないだろうからと、>>171にもレスを付けないようにした。
そうすればルジアさんが去ってくれるだろうと期待したのです。
だが、あなたはそのつもりがないらしい。
あなたは「スレに執着することもなく」と言いながら激しく執着し、
嘘は嫌いだと書きながら、嘘を書く。
自分の非は認めず、他人に異常に厳しく、相手が謝るまで追及する根性の悪さや、
自分に甘く、自己弁護と自己評価だけ高いのは桐山さんと良く似ている。

212 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 22:22:31.10 ID:X9Dxpy9S

＞＞深山氏の２１１の文章を読んで
違和感がありますが、最大の褒め言葉をいただきましたｗ
うれしいな。子供っぽいのは、そうであり、桐山氏とその点は似ているのは
うれしい。もちろん違和感があるけど・・・
まあ深山氏は凡人というので、庶民の意見ということで受け取っておきましょう
このレスの最後ですが、言いますよ、深山氏の言葉にめちゃくちゃ違和感があります。

213 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 22:22:42.38 ID:vfvF4MqL

>>189 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:16:03.68 ID:X9Dxpy9S
>いいえ。ぼくはお引き取り下さいと云われた、あなたの云われた理由を教えてほしいところです・・・

長文が読めないあなたのためにたった一行で「あなたが求める人は
このスレにはいません」と理由を書いているのが読めないようですね。
直感で読まないで、普通の日本語として読んでください。
あなたは直観についてお説教したから、私はその直感を使って、
あなたの要求している人物などここにはいないと述べたのです。
いないのだから、あなたの目的は果たせない。
だったら、スレから去ってはどうかと助言したのです。

このように私はあなたの質問にはことごとく返事を書いているだから、
意味不明のたくさんの書き込みと他人にあれこれ質問ばかりしていないので、
たまに私の質問にも答えてみたらどうか。
私があなたを騙そうとしたとは、何を根拠にして書いているのだ？
自分のプライドが傷つけられると執念深くからむくせに、
他人を傷つけることに何の自覚もないのですね。
そういう点は桐山さんと同質です。
逆恨みをして、次々と因縁をつけて自分が攻撃しても良い理由を作り、
憂さ晴らしをする。

214 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 22:28:23.75 ID:HlYIO3uq

>>189 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:16:03.68 ID:X9Dxpy9S
>ぼくは、あなたは、凡人と名乗っているその言葉を使う、あなたそのものの
>神経（医学的な・・・）に問題があるのではないかと感じています・・・

釈尊は煩悩から離れた聖者であり、我々は煩悩に囚われたままの凡人です。
釈尊は独覚であり、古道を一人で見出した大天才であるのに対して、
我々はせいぜいその教法をまねるだけの凡人です。
あなたが仏教の核心と書いたから、本当の聖者が自らわかりやすい日本語で
説いているのに、煩悩に囚われたままの我々がわざわざ仏教の核心と称して
お説教する必要はないと述べたのです。

ルジアさんは仏教の核心という言葉をつかって、
批判側に大上段に振りかざし、一刀両断にしたつもりだった。
だが、こんな反論が来るとは予想もしなかったのでしょう？
自分の言葉に溺れているからです。
私から予想もしない反論が来て何も言えなくなり、悔しいから、
神経に問題があるなどと罵った。
これがあなたの登場した時からの一貫した姿です・・・みっともない。

215 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 22:32:38.56 ID:HlYIO3uq

>>189 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:16:03.68 ID:X9Dxpy9S
>ぼくは、あなたは、凡人と名乗っているその言葉を使う、あなたそのものの
>神経（医学的な・・・）に問題があるのではないかと感じています・・・

凡人という言葉を使う人は神経に問題があるのですか？
私の神経に問題があるか、ルジアさんの神経に問題があるか、どちらかでしょう。
その判断は読者に任せましょう。

凡人と書いたことを、神経に問題があると言うのは、
あなたは私に噛みつきたくてしかたないからですよね？
私に反撃したつもりが、片端からやり返されるから、悔しくて仕方ない。
あなたは10月に反撃された文章を読み直して、その憎しみを思い出して、
復讐のために私が騙そうとしていると難癖をつけたでしょう？
二か月もたっているのにまだ恨みが忘れられない。
しかも道理を理解するのではなく、自分の不快感だけを思い出している。
これを見ただけでもあなたが自己中心的で執念深く、粘着質なのがわかる。
そこで復讐しようと二カ月前の話を蒸し返して書き込んだが、
何を言っても言い返されるから、凡人という言葉に噛みついて、神経がおかしいと罵った。
こういうルジアさんの反応を見ていると、読者は共通した印象を持つ。
それが「坊や」です。

216 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 22:35:52.12 ID:X9Dxpy9S

>>213 最後の方、違和感あり・・・

>>214 質問が１点あるようなので、いいますと、特にそのようなことはございませんと
だけいっておきます。
このスレでははじめていうとおもいますが、ぼくは、口を割りません、仲間ではないと・・・
その口を割らないという言葉をどういう意味で使っているかではなく、
ぼくは、あなたが今やっているような感じで、口を一切割りません・・・。
どうぞ、お気軽に、返答してください・・・
仲間という言葉にしても、多様な意味がありますが、この点の意味さえも
口を割りません。

217 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 22:38:01.46 ID:HlYIO3uq

>>189 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:16:03.68 ID:X9Dxpy9S
>ぼくは、あなたは、凡人と名乗っているその言葉を使う、あなたそのものの
>神経（医学的な・・・）に問題があるのではないかと感じています・・・

「坊や」(>>191)という表現は、ここで読んでいる人たちに共通するルジアさんへの印象です。
ルジアさんへの印象は幼稚、子供っぽい、精神が幼い、心が未熟。
あなたと違い、私は根拠があってあなたをこのように批判する。
あなたの精神が未熟で社会性がないことは、ユビキタスさんが謝ったことに
対するあなたの反応に典型的に表れている。
ユビキタスさんは大人だから一歩下がったのに、あなたはさらにそれを追及した。
あなたはこれを当たり前と思っているようだが、最低です。
謝る相手をさらに追及した時、あなたはエゴ丸出しにした。

気が付いていなかっただろうが、あなたがどう出るのか、衆人の前で「試された」。
恥を知る人なら「私のほうこそ」と自分も一歩下がる。
普通の人でも謝罪を受け入れ、この件は終わりにする。
だが、あなたは自分への反省どころか、謝っている相手にさらに石を投げた。
最低です。
これが口先で仏教の核心などと綺麗事を言うあなたの本当の姿ですよね。
ユビキタスさんが謝る必要は本当はない。
先にこのスレに迷惑をかけたのはルジアさんなのだから、あなたが謝るべきです。

218 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 22:42:28.98 ID:P7AL5vl6

>>189 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:16:03.68 ID:X9Dxpy9S
>ぼくは、あなたは、凡人と名乗っているその言葉を使う、あなたそのものの
>神経（医学的な・・・）に問題があるのではないかと感じています・・・

大人が場を収めようと、泣きわめく子供に「ボクちゃん、すまんかったね」
と内心苦笑いしながら謝ったのに、そのガキはまだあれこれとわめき立てた。
子どもならいいが、いい年をした大人が泣きわめいている。
ユビキタスさんは二度も謝った。
これはルジアさんの二度目のチャンスだった。
だが、あなたはそれにも気が付かないくらい精神が子供です。
周囲が口を出さなかったのは、ユビキタスさんの大人としての態度に感心し、
これで泣きわめく子供がスレからいなくなるなら、
ユビキタスさんに我慢してもらおうとしただけで、
ルジアさんが正しいなんて誰も思っていない。
アゴン宗の批判にも擁護にも役立たないルジアさんに早く去ってほしいだけです。

219 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 22:48:43.60 ID:o+dZllrq

>>189 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 14:16:03.68 ID:X9Dxpy9S
>ぼくは、あなたは、凡人と名乗っているその言葉を使う、あなたそのものの
>神経（医学的な・・・）に問題があるのではないかと感じています・・・

ユビキタスさんを責める前に、ルジアさんの最初の身勝手な書き込みは何なのだ？
スレの趣旨と関係のないことを書いて、あなたは謝ったのか？
謝るべきはユビキタスさんではなく、ルジアさんです。
だが、あなたは桐山さんと同じで、自分の非はいっさい認めず、ことごとく
言い訳をして、自己弁護をまくしたて、しかも、相手を執拗に責め立てる。

桐山さんは、ポーランドの新聞社が修正記事を出しても認めず、
四年も執拗に食い下がり、アゴン宗の広告を載せて、「謝罪させた」と宣言した。
実際には謝罪などどこにもない。
修正した相手をさらに責め続ける根性の悪さはルジアさんとそっくりです。
他人をこれほど責める桐山さんは経典捏造などの嘘がばれても平気、
聖者を自称しながら女を囲い、あさましいばかりの食欲や名誉欲を隠そうともしない。
根拠のない悪因縁や霊障、地球壊滅で世間を脅かし、自分を批判した連中へ復讐をする。
その身勝手さ、執拗さ、執念深さ、復讐心がルジアさんと良く似ている。
あなたが桐山さんに「惹かれる」と10月に書いたのも納得できる。
歪んだ精神構造がお二人は良く似ているからです。

220 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 22:57:42.93 ID:o+dZllrq

>>201 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 19:37:03.26 ID:ouzzgLI2
>この様な記述こそ与太話と言うべきものの見本である。
>　　お前は何処の道場を取材したのか？言って御覧、ホラ！

独古加持のセクハラの件は私が昨年書いた内容です。
では、もう少し詳しく書きましょう。
関東別院であった話です。

前は独古加持は衝立などで間仕切りしていた。
だから、加持の最中は加持者と被験者が二人きりになる。
被害者の女性は加持の最中に息づかいをそばに感じて目を開けると、
加持者の男性の顔が目の前にあった。
加持を受け取る時、住所や名前などを書くから、男は彼女の
個人情報を盗み出し、つきまとった。
彼女は、自分には色情の因縁があるのからだと信じ、事情を書いて
解脱供養を出した所、桐山ゲイカから「これは霊障ではない」として
十万円がそのまま戻ってきた。
これを聞いた修行者たちは「ゲイカは金儲けではないのだ」と歓喜奉行した。

こういう事件を契機に、衝立を外し、やがて職員など一部の人しか
加持をしないようになった。
宝生さんはこういう事情を知らないのでしょう？

221 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 22:58:13.05 ID:X9Dxpy9S

１個人をそこまで言えるのですか・・・
ぼくは、ただ求めているだけなのですが・・・
文章形態があとあとまで、苦しみになるからなんとかしてあげたいが・・・
赤の他人なので、できませんね〜・・・

222 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 23:01:20.39 ID:fs8kLcXR

ちなみに私は華厳経の話を引っ提げて登場し、すぐに立ち去った件については不問に
しています。なんとなればとにかく立ち去ったのだから。
ちょっとふざけて見ました〜でも許します。
しかし私が下手につまらんレススタイルを付けてしまったが為に戻るキッカケを
作ってしまった。
だからその実ルジアさんに付けたわけでもない内容の弁明と謝罪を済ませば
それだけで後は用はないわけ。
だからアゴン宗の話をするのでなければ、お引き取りください。

223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/12(木) 23:02:55.44 ID:o+dZllrq

>>201 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 19:37:03.26 ID:ouzzgLI2
>この様な記述こそ与太話と言うべきものの見本である。
>　　お前は何処の道場を取材したのか？言って御覧、ホラ！

次に逆のケースです。
男性信者が目当ての女性修行者の加持を指名していた。
指名を断れないのを良いことに、つきまとった。
住所まで調べ上げて、手紙をよこした。

関東別院の噂では、若い女性などの名簿が売り買いされていた。
別院には様々なグループやファミリーがあるから、名簿が作られる。
お目当ての女性がいると、その人が所属しているグループの人に
頼んで、名簿を売ってもらう。
売り買いをしているという本人に「金を払うのか」と質問すると、
「そうだ」とニヤニヤ笑っていたという。

当時はとんでもない連中だと思ったが、
独古加持などが行われていた別院の階上で、
桐山ゲイカがＥ川さんとよろしくやっていたのだから、
そのエロエロの白銀バイブに、階下の信者たちが王者の相承として
受信していたとしても何の不思議もありません。
桐山ゲイカには超能力などないが、エロ事だけは念力があるらしい。

224 ：ノスタルジア大師：2013/12/12(木) 23:04:52.02 ID:X9Dxpy9S

＞＞ユビキタス氏
３度ほどもそのような言葉を言われたらたしかにぼくが失礼ですので、引き上げます・・・

225 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 23:10:24.98 ID:o+dZllrq

>>201 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 19:37:03.26 ID:ouzzgLI2
>この様な記述こそ与太話と言うべきものの見本である。
>　　お前は何処の道場を取材したのか？言って御覧、ホラ！

与太話って、宝生さんがいつもこのスレに書いていることですよね。
インチキ予言をこれまで何度書いたことか。
宝生さんの話がインチキだから、他人の話もインチキだと思うのは間違いです。
そもそも、よくあなたが言うものだと、図々しさに感心する。
あなたはアゴン宗の客を横取りして、まんまと虎屋の羊羹をせしめたではないか。
あなたが立場を利用して桐山ゲイカの客を横取りするのと、
男性が立場を利用してきれいな女性信者にストーカーするのと何が違うのだ？
もっとも、仏様の名を借りて己の欲望を満たそうとするのは、
桐山ゲイカの秘伝中の秘伝だから、宝生さんもストーカー男も
桐山ゲイカの王者の相承を漏れなく受けた良き弟子です。

226 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/12(木) 23:38:00.21 ID:fs8kLcXR

開運独古加持スタイルに変更になった時に、あれ？と疑問に思わなければならない糸口は
施術者が職員に限られたことです。
これまでは伝法を受けた信者が、相手は信者同士とはいえ、徳積みの修行の一つとして
奨励されていたものです。
そのチャンスをどうして摘み取るのか？
衝立を外したことも併せて考えると、やはり密室の中でよからぬことをする信者がいたと
解釈すべきです。
開運独古加持は職員が正座して正面を向いたままあっさり行われます。
後方に回ってうなじのあたりに念を注入されることもなくなりました。

227 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 00:16:19.67 ID:hWqlmAYQ

よく分らんが
ルジア大師は中国人（台湾系）かな？
彼の文章は翻訳文を読んでいるようで辻褄が合わんちぐはぐな所が多すぎる。
もし生粋の日本人なら完全に脳内あぼーんwww
.

228 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 07:49:07.60 ID:xbin3y+u

　
深山焼印　　　http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k170515345

229 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 08:44:35.38 ID:cBWZV7y5

>>227
そう言えば台湾にも進出してましたね。私はそのすぐ後辺りで止めたからその後どうだか分かりませんが。

230 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:01:03.06 ID:JNnJToS8

・エルサレム植物園仏塔の目的

信者さんたちはエルサレムに仏塔を建立したとして大いに喜んでいるようです。
アゴン宗の目的は中東の平和であって、仏塔建立そのものではないはずです。
その点だけは勘違いしないほうが良い。
信者さんたちは護摩や仏塔などのイベントや、そこに著名人や為政者たちが
来ると、すっかり目的を達成したかのように安心してしまう。
だが、平和を実現しなければ、護摩はただの焚火、仏塔はただの馬の骨の石灯籠にすぎない。

信者さんたちはエルサレムに仏塔を立てたと信じている。
だが、まず法要の様子を見て、ちょっとがっかりしませんでしたか。
仏塔というと、日本でも巨大な仏塔を見慣れているせいか、
植物園の仏塔はあまりにチンケです。
普通なら、仏塔は様々に荘厳をするのに、気のせいか、庭の灯籠などの
装飾品の一部のようにさえ見える。
これが私の気のせいでないことは、錬成道場前での護摩の祝辞に表れている。

231 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:06:30.09 ID:jfg0Lccp

・日本庭園の寄付？

「このたび阿含宗から聖なる地エルサレムに贈られた素晴らしい日本庭園が、
日本とイスラエルの人と人を結び、文化と文化を結ぶ重要な場所になると
私は強く信じている。」
(産経新聞、2013年10日20日、PR特集)

「私たちの間に築かれたこの友好は、このエルサレムの獅子像を訪れる人々や、
皆さまがイスラエルに寄贈された車いすを利用する方々、そしてエルサレム
植物園に設立された新しい庭園を訪れる多くの人々によって今後も末永く、
見守られていくこと信じております。」
(『阿含宗報』、333号、2頁)

これは、前エルサレム副市長でヘブライ大学マギッド研究所国内政治学科長の
イガル・アメディ氏の祝辞です。
信者さんたちは聞いていてビックリしませんか。
アゴン宗から贈られたのは「日本庭園」「新しい庭園」だという。
「いやアメディ先生、贈ったのは日本庭園ではなく、仏塔なんですけど」と、
私でさえも抗議したくなるようなスピーチです。
信者さんたちは仏塔を建立したと信じている。
だが、イスラエル側は日本庭園を寄付してくれたという。
そう言われれば、仏塔があるのは植物園の中です。
植物園に仏塔は合わないが、植物園に日本庭園ならわかる。

232 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:11:40.88 ID:jfg0Lccp

・イスラエル側は仏塔建立だと思っていない

「このたび阿含宗から聖なる地エルサレムに贈られた素晴らしい日本庭園が、」

お礼やお祝いのスピーチに仏塔のブの字も出てこないことに
信者さんたちには驚いてほしい。
アメディ氏のスピーチからわかるのは、イスラエル側は仏塔の意味も、
アゴン宗側の意図も知らないことです。
お礼のスピーチに仏塔という名前さえ出していないのだから、
仏塔は日本庭園のシンボルか何かだと思っているのでしょう。
たしかに、あの大きさの灯籠や五重の塔なら日本庭園によくある。

スピーチからわかることは、アゴン宗はこれが仏塔建立が目的であるという
本音をイスラエル側に伝えず、日本庭園を造ったかのようにすり替えて、
どさくさに紛れて仏塔を建てた。
イスラエル側には日本庭園を造ると告げ、信者たちには仏塔を建立したと告げた。
いかにも桐山さんらしいやり方です。

233 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:14:39.39 ID:cBWZV7y5

>>23
> 信者さんたちは仏塔を建立したと信じている。
> だが、イスラエル側は日本庭園を寄付してくれたという。

なるほど。全て合点がいきますね。
でもこれってイスラエル側が知ってて妥協したというのならともかく、あざむいて仏塔を建てたのなら
手ひどい裏切り行為ですよね？イスラエル大使館とかに通報した方がいいのでは？

234 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:17:07.73 ID:jfg0Lccp

・仏塔ではなく石燈籠

今日では、屋外の仏塔は大きく作るのが当たり前です。
植物園の仏塔はずいぶん小さい。
これが日本庭園の「飾り」の一つとしているなら、小さいことの説明がつく。
日本庭園には巨大な灯籠なんて釣り合わないから、あの大きさになった。

仏塔の周囲の配置も奇妙ですよね。
たとえば『アゴンマガジン』68号の裏表紙に法要の様子が出ています。
本来なら、仏塔に近づけないように、石の柵を設け、門を作り、
正面には祭壇に相当するものを配置する。
だが、ここはどう見ても日本庭園の通路であり、仏塔は人々が通るような場所にある。
仏塔の前に祭壇らしいものがないのは、その前で護摩壇が置いてあるのをみればわかります。
仏塔は日本庭園の通路の真ん中にぽつんと「飾り」として配置してあるだけです。
これは仏塔ではなく、仏塔の形をした庭石、石燈籠です。
これのどこが「聖地エルサレム仏舎利建立」なのだ？

235 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:22:25.49 ID:jfg0Lccp

・桐山さんは錯覚とすり替えの名人

イスラエル側に仏塔の本当の意味を教えずに建立したというのは
アメディ氏のスピーチからもわかる。
桐山さんはこういうすり替え、ゴマカシの常習者です。
手品みたいにちょっとすり替えて、錯覚させるのは得意技です。

前スレの199以降に書いたポーランドの新聞社が謝罪したという話もそうです。
新聞社は謝罪ではなく、訂正記事を載せ、アゴン宗の広告を掲載することに
合意しただけです。
ところが、これをまるで新聞社が非を認めて、謝罪したかのように
信者さんたちに錯覚させた。

二十年前の伊勢柴燈護摩も同様です。
まるで伊勢神宮がアゴン宗の柴燈護摩を全面的に認めているかのように錯覚させた。
信者たちが錯覚したから、ハッピを着たまま神宮に参拝して、神宮側から抗議された。
これはこの信者だけの責任ではありません。
私を含めた多くの信者が、当日まで伊勢神宮が表に出ないだけで、
同意しているものと信じ込んでいた。
だが、現実は逆で、伊勢神宮は苦々しい思いで見ていた。

236 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:27:42.21 ID:JNnJToS8

・伊勢神宮が無視した伊勢柴燈護摩

私が信者さんたちに問いたいのは、こういう桐山さんの
「やっちまえば、こっちのもの」というやり方に賛成なのかということです。
伊勢神宮の時、私はショックだった。
ショックとは聖者であらせられるはずの桐山さんの道徳観です。
伊勢柴燈護摩は同意も取らずに「有名人の誕生パーティーを勝手にやった」のです。
私が桐山さんの立場なら、伊勢神宮の同意を最大の条件にするし、
それが世間の常識ではありませんか。
こういう一般常識を無視する人たちをヤクザとかチンピラといいます。
信者時代、気になったのが、桐山さんはいつも「やっちまえば、こっちのもの」
という態度である点です。
こうやって相手を騙してでもとにかくイベントを開き、それを業績にして、
次の興業を企画する。
こういうヤクザなやり方に他の信者さんたちも賛成か。

237 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:32:52.04 ID:JNnJToS8

・護摩さえ焚ければ虐殺などどうでもよい？

今回のイスラエル護摩や仏塔も桐山さんのいつものやり方です。
柴燈護摩自体が桐山さんがイスラエルのシンパになったからできた。
イスラエルのシンパとは、イスラエルの軍事行為のすべてを容認することになる。
パレスチナ人への虐殺も認めるから、シンパなのです。
多くの日本人はイスラエルとパレスチナ双方の軍事行為に反対です。
どちらにもその歴史には同情するが、どちらかだけの味方もしない。
しかも、この姿勢は日本だけでなく、世界の多くの国がそうです。
ところが、桐山さんと信者さんたちは違う。
イスラエルのシンパを嘆きの壁の前で誓った。
それも政治や宗教的な信条からではなく、
護摩さえ焚かせてくれればなんでもよいからです。
だから、今でも桐山さんは自分がイスラエルのシンパとして誓ったことも自覚していない。
「イスラエルの軍事行動は支持しない」と答えていたら、
護摩は焚かせてもらえないし、仏塔も無理です。
目的のためなら、虐殺も認めるような宗教家だから、
私は桐山さんを宗教芸○と呼んでいる。
私が質問したいのは、信者さんたちもそうなのか、という点です。

238 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:38:11.36 ID:MSp3C4Nk

・隠し事は人を騙すのと同じ

こういう相手を騙してでも「やっちまえば、こっちのもの」という
姿勢は、アゴン宗では蔓延している。
信者さんたちは自分は直接関係ないと思っているかもしれないが、
似たようなことをしている。
それが土地浄霊です。
神社から敷地を借りる時、「神道には成仏ホーがないから、死者を成仏
させられず、霊的に不浄である。我々が霊的に浄化してさしあげよう」と
きちんと説明していますか。
しているはずがない。
そんなこと言ったら神社側が貸してくれるはずがないからです。
信者さんたちはこういう本音を隠し、お金や労力を提供して相手の歓心を買い、
地域の繁栄や神仏両界などときれい事を並べて相手を騙す。
桐山さんが、イスラエル側に日本庭園を造り、平和を祈るような
あいまいな説明で仏塔を立てたのと同じ手法です。
本音を隠し、自分の一番の目的をはっきりと説明しないのは、
相手を騙しているのと同じですよ。
「やっちまえば、こっちのもの」という指導者の下にいれば、
自然に染まってしまうのです。

239 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/13(金) 12:43:31.43 ID:k6bxF3Om

・恥じる心を大事にしましょう

私は信者さんたちの中にも恥じる心を持っている人たちがいると信じている。
あなた方は自分では選択したつもりはなくても、
イスラエルの軍事行動と虐殺を支持しているのです。

護摩さえ焚ければ、仏塔さえ立てられれば、なんでもいいのですか。
桐山さんはそうです。
あの人は宗教芸○だから、自分の勲章にさえなれば、なんでもいい。
イスラエル護摩の数か月後にイスラエルがパレスチナを攻撃して四十年ぶりの
死者をだし、その中には多くの子供たちが含まれていた。
これを桐山さんも信者さんたちも容認しているのです。
だから、日本政府ですらイスラエルに空爆をやめるように働きかけたというのに、
命をかけて世界平和を樹立するという桐山さんは口をつぐんだまま、一言もなかった。
これで世界平和を祈るなんて言ったって、何の説得力もない。
桐山さんは自分のことしかない。
だから、虐殺などあろうがなかろうが、護摩を焚かせてもらうためなら、
イスラエル支持を表明して、軍事力のシンボルの白いライオンを拝み、
相手を騙してでも仏塔を建ててしまえばこっちのものだと思っている。
信者さんたちはこういう恥知らずなやり方に本当に賛成か。
子どもたちの虐殺を支持しながら、世界平和を唱える自分を恥じてほしい。

240 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/13(金) 12:47:20.04 ID:Q9gOT73o

ちなみに私も本音を隠して一般人に護摩木勧進をした前科があります。
「成仏供養」の供養護摩木を書いてもらう時です。
いくら祈願を祈願護摩木に書いても、霊障の不成仏霊となっている先祖が
その福を打ち消してしまうから、供養の護摩木を書いて鎮めねばならないと
いうものです。成仏供養は最初は「霊障解脱」でしたよね。
とても霊障解脱の勧めなんてすぐにはできない。
だから「ご先祖様に対して供養の護摩木を書くと、祈願も叶いやすくなりますよ」
と濁して、成仏供養でも訝しいならば先祖供養でもよいとした。
とりあえず霊障で脅している構図をあからさまに示すのはヤバイと本能的にも
思ったのでしょうが、要するに本音を隠して相手を騙してしまったわけです。

241 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/13(金) 12:59:31.91 ID:Q9gOT73o

「先祖供養の護摩木を書くとご先祖も喜ばれて助けてくれますよ」
ってな調子で勧めた。
助けなんかもらわなくても先祖が喜んでくれるならそれでよいと何の抵抗もなく
書いてもらえやすくなり、いかにも健全そうに見えます。
しかし本音は違う。
悪い先祖がいるからそいつが邪魔しないように抑えておく必要があるというものです。
こんなこと話したら何も書いてもらえなくなる。
本音を隠して騙して、とにかく書いてさえもらえばよいとして書いてもらい
ホッとする信者時代の私の悪業でした。

242 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/13(金) 20:44:31.94 ID:Q9gOT73o

京都の総本殿の「ひぐらしの庭」に石灯籠のような仏舎利塔建てればエルサレムと
ツインになるのにね。

243 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 07:50:23.26 ID:bOTzmspO

　
深山天壇　　http://savor017.pixnet.net/blog/post/144808020-(%E5%AE%9C%E8%98%AD)%E9%9A%B1%E8%BA%AB%E5%9C%A8%E6%B7%B1%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E5%A4%A9%E5%A3%87%E5%BB%BA%E7%AF%89%E9%A2%A8%E6%A0%BC%E7%9A%84%E6%95%99%E5%A0%82%E1%83%A6%E4%BA%94

244 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 07:52:26.06 ID:bOTzmspO

失敗失礼

金銀深山　　http://japan-gift.net/?pid=55218712

245 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 21:36:13.09 ID:WyImkqtT

すごい大規模規制だね

246 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 07:50:14.10 ID:y5p4kE5U

　
深山のロマンス　　http://blog.goo.ne.jp/secondserve/e/4af0d94bd55c1ca30fd8bba0fefbaa2c

247 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/15(日) 11:01:52.15 ID:qorM+1ua

日本庭園の件だが、アゴン宗は本当にエルサレム植物園（もとからある）のほんの狭い一画に
池とか築山とか枯山水などを配した日本庭園を造成し、どさくさに紛れて
庭に灯籠は付き物ですよと、ミニ仏塔スタイルを建てたのか？
まさか日本庭園と称するとは予想してなかったが、ミニスタイルになることは私は予想してました。
高さは１メートル50センチですか？３メートルですか？１５メートルですか？３０メートルですか？
みたいにこのスレで質問したことがある。
まず前二者に決まっていると思っていました。
ほんの小規模でも日本庭園を作って付帯設備の灯籠も建ててこれを庭園の中心としたか
それとも実際に作ったのは灯籠みたいのだけで周囲もある程度整地しただけなのか？
後者の場合、先方が日本庭園という単語を出すからには、これはアゴン宗側からそのような
説明がなければそんな言葉は出て来るはずがない。
日本の庭園のシンボルとして塔がありますが（石造りの五重塔の写真などを見せる）
この植物園にも日本とイスラエルの友好の印として塔を建てて日本庭園の雰囲気を
味わっていただきたいのですが。
つまり本当に池や築山などを含めた日本庭園を造るのと塔だけを造り日本庭園と称するのかは
相手を騙す程度が違うのです。

248 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 15:09:16.73 ID:8I8x0WaK

>>247,意味不明だわな、施設を造作する意図は所有管理者に在る。
　　気に食わなければ行かなきゃそれで良いわけだよ。
　　要するにこの２４７師の意図は信者の参拝を止めさせたい。
　　誠に御立派な下心である。

249 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 17:11:56.94 ID:jzLyZO2t

>>248
> 　　要するにこの２４７師の意図は信者の参拝を止めさせたい。

ばかだなあ。問題は「イスラエル側を騙して仏塔を建てたのかどうか」と言うことであって、
そんなことは好きにすればいいじゃんw

250 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 17:17:08.88 ID:jzLyZO2t

>>248
> 　　誠に御立派な下心である。

下心と言えばこれ>>15。「御霊諭」を色川さんをホテルに呼び出す秘密通信に流用したヤツだが、
「今夜にでも」というフレーズが二回も出てきて桐山さんのﾊｱﾊｱとした息づかいが聞こえてくるようだね♪

251 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/15(日) 18:43:59.72 ID:qorM+1ua

>>248:神も仏も名無しさん :2013/12/15(日) 15:09:16.73 ID:8I8x0WaK
>>>247,意味不明だわな、施設を造作する意図は所有管理者に在る。

こちらの方こそ意味不明です。
エルサレム植物園はアゴン宗の所有ではありません。
イスラエル側の所有です。
イスラエルの所有するエルサレム植物園の一画に塔を建てさせてもらうことを許可された。
何を作るか申請して許可を得る必要がある。
その時に日本庭園を造りますよと申請したのか、塔を造ると申請したのか？
塔を造るとするとそれはどういう性質の物なのか？
仏教徒にとって信仰の支柱となる仏舎利塔をなぜか植物園に建てて拝んでもらおう
という趣旨で申請許可されたものなのか？
それともイスラエルと日本の友好の印として日本流の風情の庭園を提供して市民にも
楽しんでもらえるようにとの趣旨なのか？
あなたによるとエルサレム植物園の一画をアゴン宗の所有と買い取ったのだから
そこにキャバレーを作ろうが火薬倉庫を作ろうが自由であり、とやかく言われる
筋合はないと言っているようなものです。
もちろん敷地の買い取りなどであるはずがない。
市内各地に配置してもらう車イスの寄贈と共に庭園の塔もまた申請許可を得た上での
寄贈のような形だから謝辞も寄せられたのです。
ならばその塔に宗教的（仏教的）意義を説明の上許可を得たのかが問題なのです。

252 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 20:40:38.52 ID:ifoGUycB

イスラエル大使館に問い合わせて見るのも手だね。
アゴン宗が会員信者に説明している内容とイスラエル側に説明したそれとに差異があるかどうかを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .

253 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/15(日) 22:05:11.27 ID:SfQpOH1i

>>248 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 15:09:16.73 ID:8I8x0WaK
>　要するにこの２４７師の意図は信者の参拝を止めさせたい。

信者の参拝を止めさせたい？？
何の話をしているのですか。
宝生さんは総本殿にある「送信仏塔」の話をしているようですね。
ユビキタスさんも私も、総本殿の庭に設置された仏塔の話をしているのではなく、
エルサレムの植物園に設置された仏塔の話をしたのです。
総本殿の仏塔の前で信者が祈り、「これで中東は平和になった」とオメデタクも
信じ込むのは信者の勝手です。
総本殿の仏舎利にむかって、平和の祈りをささげると、
それがビビッと地球を半周して、イスラエルの植物園の仏塔に伝わり、
平和の祈りが中東に蔓延して、中東が平和になると信じているのでしょう？
宝生さん、それではアゴン宗の教義を理解していない。
私が理解力の低い宝生さんでも理解できるように、今日も桐山ゲイカの
お説きになられた教学を丁寧に説明しますから、しっかりと学びましょう。

254 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/15(日) 22:10:55.66 ID:kBUyYNom

・どうやって中東を平和にするのか

信者さんたちに良く理解してほしいのは、アゴン宗の教義でも、
仏塔を建てれば平和になるとは説いていない点です。
祈りだけで平和になるのではありません。
桐山ゲイカによれば、不成仏霊による霊障のカルマこそが霊的不浄であり、
これに天が怒り天譴を下すかのように、中東に戦争をもたらすのだという。
そこで必要なのは、二つあります。
必要１.霊障のホトケという悪霊を追っ払う、
必要２.霊障のホトケが発した霊障のカルマという毒ガスを断ち切る。
これが桐山ゲイカが示された中東の、また世界平和の必要条件です。
ただし、後で述べますが、十分条件ではありません。
本当はイスラエル人が仏舎利に供養して徳を積み、死者を成仏させ、
カルマを断ち切るべきなのだが、ユダヤ教には成仏ホウがないから無理です。
そこで信者さんたちが代わりに徳を積んで廻向することになる。

255 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/15(日) 22:16:13.10 ID:2n6u0oi0

・アゴン宗の祈りとは現金

信者さんたちがしっかりと学ぶべきことは、アゴン宗のいう祈りとは、
いわゆる祈りとは違う点です。
普通、祈りとは祈るだけだが、桐山さんの祈りとは、護摩木などの「現金」です。
もちろん、解脱者であらせられる桐山ゲイカがカネカネカネなどと
おっしゃるはずはなく、供養という名目で誤魔化して金を集めようとしているのではなく、
自分がエラクなるための資金源にほしいというのではなく、
自分と堤一族と愛人のためにお金を集めるというのでもなく、
応供の如来の命令に従っているだけです。
アゴン宗の応供の如来が、供養に応える、つまりお金と人を供養すれば、
徳を授けるという現金決済の見積もりを出しているからです。
応供の如来サマは、祈りは心が大事だというが、しかし、心があれば
自ずと金額に反映されると説いておられる。
総本殿の仏塔からエルサレムの仏塔に祈りを送信するためには、無料ではなく、
護摩木などの形をとった有料であることを信者さんたちは良く確認してほしい。

そこでアゴン宗徒の祈りという護摩木を集めて、ということになるのだが、
ここで信者さんたちに疑問を持ってほしいのは、祈りの定性的な話ではなく、
定量的な話、つまり金額の問題です。
アウシュビッツ護摩の時もユビキタスさんが試算してみせた話です。

256 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/15(日) 22:22:29.21 ID:2n6u0oi0

・不成仏霊を成仏させる費用が足りない

信者さんたちは霊障のホトケを一体解脱させるのに10万円払っている。
死者が不成仏霊となって苦しむのは当人の不徳によるものであるが、
死者は徳を積むことができないから、代わりに生きている人が10万円で応供の如来に
供養すると、現金を徳に換金してくれて、不徳な不成仏霊たちは
ようやく徳を得てあの世に旅立つ。
まったく、金食い虫のような死者たちです。

徳の廻向による死者成仏やカルマ解脱というアゴン宗の理屈が
成り立っているとしても、信者さんたちの供養の量があまりに少なすぎはしないかという点です。
信者さんたちは学校で中東の歴史を習い、何千年も人間の血が流れ続けて
いることは知っているでしょう。
ゲイカは、霊障のカルマが積み重なり、運命の反復を繰り返しているとおっしゃっている。
そこに、信者さんたちが護摩木で供養しても、まるで町全体が家事で
燃えているのに、バケツ一つで水をかけているようなものです。

アゴン宗の信者全員が護摩木一本を廻向しても30万本=3000万円です。
解脱供養一体につき10万円なら、たった3百人分です。
年末セール価格で1万円におまけしても、たった3千人です。
ここ百年だけでも、中東でどれだけ戦争などによる死者が出たかを
考えれば、これは焼け石に水です。
しかも、供養金を死者の成仏(必要１)だけに使ってしまったら、
霊障のカルマ(必要２)を消す必要経費がない。
つまり、信者さんたちの護摩木は焼け石に水ではなく、焼け石に水滴です。

257 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/15(日) 22:28:03.52 ID:2n6u0oi0

・世界中の霊障のカルマを消滅させる

信者さんたちは中東だけでなく、世界中の霊障のホトケとカルマを
なんとかしないといけないという使命を負っている。
なんせ成仏リキをお持ちなのは桐山ゲイカのみですから、
世界の平和は信者さんたちの双肩、いや財布にかかっている。

自分の家系の霊障のホトケだけでもまだ終わっていませんよね？
冥徳供養も続いているだろうし、解脱供養を出せば、受け付けられるから、
まだ霊障のホトケがいるのです。
自分の家系と傍系だけでも底なしの霊障のホトケがいるのに、
土地浄霊などを見ると、何百年も前に死んだ人も始末しないといけない。
その上、太平洋戦争で亡くなった人たち、シベリア抑留で
亡くなった人たちなど日本関係だけでも手一杯なのに、
その上、六百万人ともいわれるアウシュビッツの霊障のホトケを始末して、
さらに、数知れない中東の霊障のホトケまで片付けないといけない。
ニューヨークもパリも霊障だらけでしたね。
近くは中国も朝鮮半島も桁違いの人たちが虐殺されています。

これらの霊障のホトケとそのカルマを始末するには、
すべて信者さんたちの祈りという現金が必要です。
お気づきと思うが、信者さんたちは巨額の借金を背負っておられる。

258 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/15(日) 22:33:45.62 ID:SfQpOH1i

・横変死の因縁はどうやって消すのか

問題は死者だけではない。
もう一つ重大な問題は生きている人の悪因縁です。
霊障のホトケによって作られた悪因縁はまったく消えていない。
あれだけの死者を出し続け、戦争が止まないのですから、イスラエル人の多くは
横変死の因縁を持っていることは桐山ゲイカの霊視を待ちません。
だが、信者さんたちも御存じのように、悪因縁は本人でなければ消せません。
他人が飯を食っても自分のお腹が膨れないように、他人の因縁を切って
あげることはできないと桐山ゲイカもおっしゃっている
イスラエルの霊障のホトケや霊障のカルマが減ったとしても、
悪因縁は消えていないのだから、相変わらず多くの人は横変死の因縁をもったままです。
桐山ゲイカによれば、やがて人々は因縁のままに横変死する。
桐山ゲイカによれば、横変死すればもれなく霊障のホトケになる。
そこでまた霊障のホトケが増えて、霊障のカルマが生産される。
すると、彼らの霊的不浄によって戦争が始まり中東はやはり火薬庫のままです。
つまり、アゴン宗の教義から見ても、イスラエル柴燈護摩や仏塔建立は何の役にも立たない。

259 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:42:44.09 ID:8I8x0WaK

貧者の一灯と言う例え話がありまする。
身分相応の供養が相応しいのでありまする。
無理はいけないのです。
タトエ一本百円の添え護摩木でも真心あっての
成仏供養でありまする。
一粒万倍になるように祈るのも善根功徳の因と成るの次第です。
疑う人は二月十一日の大護摩供養、京都北花山にて写真を撮りなさいませ。
自宅待機にて取材もせず何じゃら患者ら文句を垂れるのは因循と申しまして脳障害の患者さん一歩手前にて御座います。合掌！南無観世音。

260 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/15(日) 22:42:53.74 ID:2n6u0oi0

・アゴン宗による世界平和は可能か

ここまで述べた内容は、すべて桐山さんの主張した霊障論や解脱論を元にしている。
だが、世界平和が成り立たないことに気がつきませんか。
一つには、信者さんたちが財布を逆さにしても、世界中の霊障の
ホトケや霊障のカルマを断ちきるだけの徳を応供の如来から得ることは不可能ですから、
中東一つの霊障のホトケの成仏も、カルマを断ちきることもありえない。
二つ目に、霊障のカルマを断ちきっても、生きている人たちが
悪い因縁を持っているのだから、彼らは因縁のままに不幸な目に遭うから
世界は平和にはならないばかりか、彼らが横変死すればまた
霊障のホトケが増産されて、霊障のカルマが地球を覆う。

桐山さんの霊障もカルマもただの空想にすぎないのだが、その説を受け入れたとしても、
桐山説による世界平和は矛盾だらけで、ありえません。
信者さんたちの脳内が自己満足で平和になるだけです。

ただ、私は信者さんたちが供養することを止めません。
ドブにお金を投げ捨てるようなことを私もしたし、その結果も見た。
だから、信者さんたちも精一杯、無駄で無益なことをして、
時間とお金と周囲の信頼を失うという体験をして学ぶのが一番です。
できれば、信者さんが自分の愚かさに死ぬまでに気がつくことを「祈り」ます。

261 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/15(日) 22:53:20.93 ID:qorM+1ua

>>259:神も仏も名無しさん :2013/12/15(日) 22:42:44.09 ID:8I8x0WaK
>貧者の一灯と言う例え話がありまする。
>身分相応の供養が相応しいのでありまする。
>無理はいけないのです。
>タトエ一本百円の添え護摩木でも真心あっての
>成仏供養でありまする。

あなたの気持ちはよくわかるのですが、しかし現実にはアゴン宗では解脱供養は
１体１０万円の定額制であり、施主が貧乏だろうが金持ちだろうが変わりありません。
で１０万円支払わなければ霊障のホトケはいつまでも成仏できず、いずれあなたも
その悪影響で不幸になります。
桐山さんの言っていることに嘘や間違いがなければ。

262 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/15(日) 22:56:59.89 ID:4ESzCREM

>>259 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:42:44.09 ID:8I8x0WaK
>身分相応の供養が相応しいのでありまする。
>無理はいけないのです。

宝生さんは年に三十本しか護摩木は供養しないのでしたね。
そういう供養に糸目をつけることを桐山ゲイカは貪りであると弾劾しています。

旧『修行者座右宝鑑』２３６頁
「御供養は、まことをこめて捧げよ。
御供養の額は、せいいっぱいせよ。」

『修行読本�T』１１１〜１１２頁
「我を捨てて御法にみ捧げをすること。」

桐山ゲイカの御指導を読みなさい。
御供養の額は精一杯にしなさいとある。
無理はいけないなどと述べていません。
あなたのように、３０本などと決めるの「我」を出すと言います。
我を捨てて、み捧げしてこそ、悪因縁が切れるのです。
宝生さんは供養が足りないから相変わらず強烈な脳障害の因縁が切れずに、
宗教詐欺師が聖者に見える。

263 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:23:30.49 ID:vENYPbQh

>>262
ネチネチと執拗に嫌がらせもどきを長年にわたり続行される多分無償の
ご努力が報われるのは、貴君の心情に「嗚呼！俺は此れで満足だ！」
と言える日が訪れる暁でありましょう。
でも其れは来ないので御座いますよ。
２０１４年は必ず来るけども貴方の願望は叶いません。
余所で護摩木を三万本書いても、題目をナンミョウとナンボ喚いても無駄です
では、善い歳越しをなさってください。
それから姫始めは無理しないでね。

264 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 07:50:17.27 ID:kwnSiOlI

　
深山老屋　　http://dcbbs.zol.com.cn/57/17_567132.html

265 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/16(月) 08:04:54.40 ID:mi2dxwjZ

>>263:神も仏も名無しさん :2013/12/16(月) 01:23:30.49 ID:vENYPbQh
>２０１４年は必ず来るけども貴方の願望は叶いません。
>余所で護摩木を三万本書いても、題目をナンミョウとナンボ喚いても無駄です

護摩木などを書いて祈願がどれだけ叶うかなんて指標でしか物事を考えられないのですね。
我々の批判活動は決して自己満足に終わるものではなく、読み手に対してどれだけ
説得力を持つかなんだが、万人に説得するなんてことは不可能であり求めてません。
一部の信者が耳を傾けてくれ影響を与えたらそれだけで大成功です。
今回の話ならば、な〜んだ、最終的な中東の平和の実現の問題はさておき、
イスラエルという異教の地に我がアゴン宗が仏塔を建てることを許可されたなんて
素晴らしいことではないかと称賛して信じていた信者が、なるほど植物園に建てたとは
そういうカラクリねと疑いの目を向けてくれればよい。
あなた以外の信者さんがね。

>それから姫始めは無理しないでね。

無理はしません(笑)

266 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:13:49.75 ID:9snrmd0L

>>263
> それから姫始めは無理しないでね。

桐山さんの姫始めはどうするの？エロジジイパワー＝成仏法なんだから、阿含宗の存続問題だね♪

267 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:15:01.05 ID:9snrmd0L

桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！



乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
立証趣旨

原告が
「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」

「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
先生の本を全部読み直しました。
そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」

「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」

「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。

268 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:17:18.80 ID:9snrmd0L

なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗唯一の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
間違いない！内陣に入れもしない護摩木30本ポッキリジジイの言うことより真実！！！

269 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 11:20:49.34 ID:Xp4dPgKS

７０歳代のころ、確実に糖尿病であったにも拘わらずゲイカが何人かの愛人を囲っていたことは
このスレでも暴露されているが、「愛人内弟子」の色川さんのことは誰も知らなかった。
色川さん自身の暴露により公になったわけです。
ところで、ゲイカに秘密の愛人がいたということは、つまり「愛欲の煩悩」が切れていない訳ですよね、７０歳代で糖尿病であったにも拘わらず。
「エロ煩悩」は釈迦仏教の修行者においてはもっとも厳しく抑制し無くさなければならない対象です。
ゲイカは自ら完全解脱を宣言し聖者であるとも宣言した。が、しかしその時も「愛欲の煩悩」が満ち満ちていた訳だ。
そんなことは誰が聞いてもおかしいと分ります。
勿論、ウソをついているのは桐山ゲイカの方です。だけど、うまく化けたもんだね。
このことをまだ知らん信者は結構いるのではないかな？
これだけでも大変なことなのにね。

270 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/16(月) 11:57:26.16 ID:QhE9cjKM

>>263 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:23:30.49 ID:vENYPbQh
>ネチネチと執拗に嫌がらせもどきを長年にわたり続行される多分無償の

嫌がらせもどき？
宝生さんのこの理屈でいうと、警察とは泥棒に対する嫌がらせらしい。
私は嫌がらせもどきをしているのではなく、サギ宗教を批判しているのです。
もっとも、宝生さんが何か擁護すれば、桐山さん本人の言葉で反論されるから、
あなたから見ればその不快さは嫌がらせに感じるのでしょう。
だが、それを私に皮肉を言うのは筋違いの逆恨みというものです。
桐山アゴン宗を擁護する限り、ここで嘘が暴露されるから、
擁護した人が不愉快な思いをする。
でも、それは私ではなく、桐山さんのせいです・・
・・という簡単な道理もわかりませんか。

271 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/16(月) 12:02:37.51 ID:QhE9cjKM

>>263 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:23:30.49 ID:vENYPbQh
>でも其れは来ないので御座いますよ。

いいえ、毎年来ているので御座いますよ。
桐山さんや宝生さんと違い、私は焚火や木ぎれで世界平和を望むほど欲張りではない。
私は年に一人、目の覚める信者がいれば十分に自分の努力は報われたと思う。
アゴン宗の仏様は気前が良いらしく、私のこの望みは毎年かなえてくれている。
宝生さんは年間30本も護摩木祈願をしているのに、望みがかないませんね。
宝生さんの妄想願望では、今頃は霊能力を発揮して、取り巻きにチヤホヤされ、
教団内でもしかるべき地位を確保し、若い女の子が「ホーショーさ〜ん」
と黄色い声をあげてくるはずだった。
だが、現実の宝生さんは北風の中、虎屋の羊羹以後、収穫ゼロです。
桐山ゲイカによれば不徳だからだそうです。
ですから、護摩木を増やしなさい。
私が前に教えてあげたでしょう。
「オン　キリキリ　ヤマシサギシ　ソワカ」と唱えながら、
両手にもった30本護摩木で自分の頭を力任せに叩くのです。
30本ずつだから、最低でも60本必要です。
だが、宝生さんは30本しか買わないから、功徳が足りないのです。

272 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/16(月) 12:09:45.15 ID:oajpXqsw

>>263 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:23:30.49 ID:vENYPbQh
>余所で護摩木を三万本書いても、題目をナンミョウとナンボ喚いても無駄です

宝生さんの上記の書き込みを嫌がらせというのです。
相変わらず、宝生さんは私をよその教団の回し者だと言い続ける。
私はアゴン宗以外に信仰を持ったことがないと何度も説明し、
大作さんや法華経を批判しても、密教など仏教の皮をかぶったヒンドゥー教だと
批判しても、あなたは絶対に私をよその教団の回し者だと言い続ける。
「ネチネチと執拗に嫌がらせもどきを長年にわたり」
しているのは宝生さんです。
よほどあなたは創価の信者にコテンパンにやっつけられたのだ、かわいそうに。

今回ちょっとおもしろいと思ったのは、あなたが
「無償のご努力」と書いていることです。
宝生さんは前に、私は創価など他教団からお金で雇われたと言っていました。
少なくとも、それはないことだけは認めるのだ。
宝生さんでも学習することがあるのですね。

273 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/16(月) 12:21:09.74 ID:QhE9cjKM

>>263 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:23:30.49 ID:vENYPbQh
>ネチネチと執拗に嫌がらせもどきを長年にわたり続行される多分無償の

「ネチネチと執拗に嫌がらせもどきを長年にわたり続行」してるのは
私ではなく、桐山アゴン宗ですよね。
死者を不成仏霊や霊障のホトケなどと罵っている。
彼らにむかって「霊的不浄」などと汚物であるかのように冒涜する。
そればかりか、彼らが出す霊障という毒ガスで子孫の運を悪くして、
地震や戦争など天災人災まで引き起こすという。
死者たちを災いをもたらす悪霊だと言っている。
桐山さんはアウシュビッツの犠牲者たちを地獄に墜ちたとまで罵っていた。
これをネチネチと執拗に何十年にもわたり主張し続けている。
死者が反論できないのをいいことに、その執念深さは尋常ではない。
これだけ死者たちを愚弄し、冒涜し、嫌がらせをしながら、
それを先祖供養だとか、死者たちを救っているなどと自惚れている。
恥知らずという言葉そのままです。

274 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/16(月) 12:27:08.64 ID:QDPMvhPR

>>263 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:23:30.49 ID:vENYPbQh
>ネチネチと執拗に嫌がらせもどきを長年にわたり続行される多分無償の

桐山さんは、自分の欲望から為したにすぎない偽ビール作りを認めたくないから、
これを死んで口のきけない祖父のせいにした。
それでも気が済まず、ついには仏のせいにした。

「わたくしの十界修行は、刑獄の因縁による前科を持つことからはじまった。
それは、血と涙の修行の連続であったが、いまにして思えば、すべて、み仏のお慈悲以外の何ものでもなかった。」
(『現世成仏』７５頁、１１頁)

祖父も仏も口がきけない。
それをいいことに、好き勝手に彼らに責任を押し付けて、自己弁護をする。
桐山さんの主張は、「因縁、霊障、成仏リキ、念力、超能力、運命、運気、
天命殺、徳、不徳、神仏、龍神、死者、解脱」などです。
信者さんたちはこれらに共通しているある事に気が付きませんか。
「目に見えないこと」です。
これらのアゴン宗の教義はすべて第三者が目で確認することができない。
桐山さんにしか判断のできない内容です。
桐山さんは原因や理由を第三者が確認できない内容しか示していない。
ただし、桐山説の結果は確認できる。

275 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/16(月) 12:32:30.89 ID:o77MyIni

>>263 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:23:30.49 ID:vENYPbQh
>ネチネチと執拗に嫌がらせもどきを長年にわたり続行される多分無償の

因縁解脱したという桐山さんは刑獄、脳障害、色情などの因縁を丸出し。
超人的能力を持つというが、現実は脳梗塞で自分の世話もできない。
霊障のカルマが頂点に達するという世紀末は何もなかった。
晩年運だという桐山さんの教団は縮小して、本人はヨレヨレ状態。
トラック一杯分の徳があるというのに、愛人に裁判で下半身を暴露された。
龍神現形というが、仏教の龍王とはヘビであってドラゴンではない。
上意討ちされた18人の霊障武士を霊視して３年がかりで成仏リキで
成仏させたというが、信州の幕末には上意討ちそのものがない。

見えないことを根拠にしても、こんなふうに現実世界で確認できることがある。
そのどれ一つを取っても、桐山説は成り立たない、というか、嘘です。
結果を見れば桐山さんに霊能力なんてないことは明瞭なのに、
信者さんたちは相変わらず信じて、死者たちを霊障のホトケなどと罵り、
「ネチネチと執拗に嫌がらせもどきを長年にわたり続行」している。
あなた方のしていることは先祖供養でも死者を救うことでもなく、
死者に無実の罪を着せて名誉を汚しているだけです。
これを読んでいる宝生さん以外の信者さんたちだけでも、
そろそろその死者への愚弄をやめませんか。

276 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:41:59.26 ID:9snrmd0L

>>270
> 宝生さんのこの理屈でいうと、警察とは泥棒に対する嫌がらせらしい。

「職場が一緒でも同僚とは言わん！」というジョークを思い出したw

277 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 20:51:38.37 ID:susSRURQ

北京外国語大学 2013年度阿含宗“桐山奨学金”授与式
http://bfsunews.bfsu.edu.cn/a/xiaoyuanshixun/2013/1210/5839.html

278 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 07:50:45.41 ID:R2QrMbpZ

　
深山用水看板除幕式　　　http://www.youtube.com/watch?v=I7beJjkKKvI

279 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 10:01:53.92 ID:Eoh+Rb3P

阿含宗という宗教214→　http://www.logsoku.com/r/psy/1346672469/
この過去スレはとて内容の濃いことが書いてあるスレです。
未読の方は一度目を通してみてください。
.

280 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 07:50:19.76 ID:fsp2xhWl

　
ロンシャ深山　　　http://borderbreak.com/map_longsha.html

281 ：神も仏も名無しさん：2013/12/19(木) 07:50:08.37 ID:FlWeMm11

　
深山婚俗　　　http://bbs.tiexue.net/post_3203623_1.html

282 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/19(木) 08:32:20.40 ID:JRIjDIHg

猪瀬氏、都知事辞任表明へ。
霊障が証明されました。(笑)
アゴン宗の教義実践に添う限り、こんな大きな出来事があって、霊障ではないなんて
ことはない。逆に言うとこれだけ何十何百と１人当たり霊視指摘される霊障の役割
って何なんだ？
その猪瀬氏だって解脱供養を申し込めば何十もの霊障が生産されるはずです。
あなたが足首を捻って捻挫したのも霊障かもしれない。
毎年冬場になると風邪気味でグズグズするのも霊障かもしれない。
だって何十何百もいる霊障の働き場所が他になければそうでもするしかない。

283 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/19(木) 08:41:37.31 ID:JRIjDIHg

猪瀬氏ほどの出世をした人がそんなに霊障があるはずがない、凡人と比べてはいけない
なんて言う人がいたら、アゴン宗の教学を知らない人です。
霊障とはその人の善い徳や才能に関係なく存在し、どんな立派な星を持っていても
良貨は悪貨に駆逐されてしまうのです。
あの自称あれだけすごい貴星を持っていた桐山さんも18人の実在しなかった霊障に
苦しめられ刑獄に至ったのです。

284 ：神も仏も名無しさん：2013/12/19(木) 10:42:10.58 ID:4wHvn41g

「餃子の王将」社長、本社前で撃たれ死亡　京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000517-san-soci

１９日午前７時ごろ、京都市山科区の「餃子の王将」本社前の駐車場で、同社の大東隆行社長（７２）が

血を流して倒れているのを社員が見つけ、１１９番した。

病院に搬送されたが、死亡が確認された。

京都府警によると、拳銃で撃たれており、殺人未遂事件として捜査している。

京都市消防局によると、男性は右胸に１カ所、左脇腹に２カ所の幅約１センチのけがをしており、

あおむけに倒れ、救急隊が到着した時点で、心肺停止の状態だったという。

王将フードサービスによると、大東さんは毎朝午前７時ごろに同区内の自宅から自家用車で出勤。

この日も本社に大東さんの自家用車があったことから出勤直後に被害にあったとみられている。

同社の担当者は「これまでに本社に脅迫のようなものはない。銃撃されるような心当たりはなく驚いている」としている。

現場は京都府警山科署の約２キロ南で、工場などが並ぶ一帯だが、付近には保育園や小学校などもある。







霊障餃子？

285 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/19(木) 12:31:17.53 ID:JRIjDIHg

しかしまあアゴン宗の信者さんを少し安心させてあげましょう。
あなた方の解脱供養の進捗率が半分なのかまだ５分の１なのかは本人でもわからないでしょうが、
しかし既に数体から数十体供養して解脱成仏させた実績があります。
つまりあなた方は供養を済ませた分だけ不幸の基を除去し、不幸を回避できている
はずなんです。
まだ残る不幸の危険性はさておくとして。

286 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/19(木) 12:35:39.24 ID:JRIjDIHg

それよりもアゴン宗の信者経験もない、桐山解脱供養を一度も申し込んだことのない
世間の一般人のことを思いやってみなさい。
彼らは不幸の基をそのままにしているから必ず不幸になるかなっている。
だから既に亡くなった故人の親や祖父母、先輩たちも含めて、あなた方は彼らより恵まれて
いることを自覚しなさい。
世間の一般人って可哀相ですよね。
ああなりたくなかったら解脱供養に励みなさい。
アイツラ世間の一般人はひどいでしょ？
え？そうでもないって？
そんなことないと思いますよ。(笑)

287 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/19(木) 12:39:18.45 ID:JRIjDIHg

>>284
餃子の王将の本社は山科区でしたか。
あの辺たしかに大きな霊障の巣があるみたいっす。(笑)

288 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/19(木) 12:44:24.68 ID:JRIjDIHg

猪瀬氏も解脱供養して霊障を払っていたら徳洲会からの金銭授受もなく
辞任の表明をすることもなかったのに惜しいことだ。
・・・なんて次の例祭の法話あたりで実際に発言しそうだな。桐ちゃんは。

289 ：神も仏も名無しさん：2013/12/19(木) 18:05:49.70 ID:tMGZWfEL

深山さん。

メール見てくださいね。

290 ：神も仏も名無しさん：2013/12/19(木) 20:16:51.86 ID:Z0pXx+92

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291 ：深山低脳：2013/12/20(金) 00:17:34.99 ID:0GWxOY6y

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292 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 00:26:04.35 ID:dT2K25Iz

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http://www.cosp.jp/view_photo.aspx?id=7749913&amp;m=190617

293 ：深山低脳：2013/12/20(金) 00:26:05.71 ID:0GWxOY6y

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294 ：深山低脳：2013/12/20(金) 01:03:05.20 ID:0GWxOY6y

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386427270/5
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386427270/5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386427270/5

295 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg

>>288,
君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。
この理屈は死んでも判るまい。

296 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 07:50:15.43 ID:hE6p4tZ4

　
深山退任　　　http://tokyotaiyukai12.a.la9.jp/Topix/sokai-h25.html

297 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 08:08:17.10 ID:VhhXbSew

>>295:神も仏も名無しさん :2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg
>>>288,
>君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。
>この理屈は死んでも判るまい。

はい、猪瀬氏が都知事辞任に追い込まれたのは、彼がアゴン宗で解脱供養や
因縁解脱の修行をしなかったからとあっさりと認めましたね。
私が今回この問題を皮肉として書いたその皮肉の構図、理屈は、他の人がわかっても
あなただけは死んでも判らないでしょうね。
それはさておき、なぜ退会を果たした批判側元信者が猪瀬氏に対して救いの手とやらの
解脱供養の勧めなどをしなければならないのか？
我々批判側はそんな無責任な侮辱なんかしません。
救いの手を差し伸べねばならない責任は現役信者であるあなた方に責任がある話です。

298 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 08:22:34.61 ID:VhhXbSew

>>295:神も仏も名無しさん :2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg
>君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。

ずっと以前に高知県の高校生が修学旅行先の中国で列車の転覆事故に遭遇し、
大量の死者犠牲者が出る事件があった。
この時桐山さんは例祭法話で高知道場の信者たちに苦言を呈した。
高知道場では坂本竜馬など幕末の志士、偉人たちの供養をするユニークな活動が
評価されていたが、桐山さんはそんな努力よりもどうして東北で展開されている仏舎利宝塔を拝ませる
普及活動、プレゼント行をしないのか？修学旅行の高校生のいる家族に広めていたら
局面も変わり、今回の惨事も防げたかもしれない、高知道場の諸君、考え直せと
厳しく指導した。

299 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 08:34:17.47 ID:VhhXbSew

>>295:神も仏も名無しさん :2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg
君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。

北朝鮮の拉致被害者の事件が未だに解決しないのもあなた方アゴン宗の信者が
救いの手を差し伸べない責任です。
変身の原理などを読みなさいよ。足止めの法の驚異的な効力が書かれている。
被害者の家族に呼びかけて桐山さんの法力を頼り足止めの法を掛けてもらいなさいよ。
あなたのような末端信者がお慰めに護摩木祈願をするのではなく、桐山さんによる
足止めの法です。
変身の原理の記述が嘘でなければ、拉致被害者は生きていれば帰国帰宅できるように
まず発見され準備が整う。亡くなっていても遺体その他消息がわかる。
天命殺があるならば明けるのを数年でも待てば効果が出る。
どうしてこれをしないのか？
ほら、今からでも働いて結果を出してみなさいな。

300 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 08:45:57.73 ID:VhhXbSew

>>295:神も仏も名無しさん :2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg
>君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。

ちなみに私は信者時代、今から思えば恥ずかしい話だが、身内・知人が病気などで
亡くなるたびに心を痛めていた。
自分がアゴン宗にお導きをして縁を付けさせていれば、もっと長生きもできていた
ろうにと、傲慢な責任を感じていた。
桐山氏の苦労ではなく、あなた自身の問題でしょうが。
虎屋の羊羹もらって自慢したいだけがあなたの信仰心とやらか？

301 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 09:53:46.76 ID:PyhNlN8n

>>295
内陣に入れもしないおまえの戯れ言などわからなくていいからw

302 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 12:37:47.77 ID:VhhXbSew

>>295:神も仏も名無しさん :2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg
君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。

宝生さん以外の信者さんに私が猪瀬氏の都知事辞任を霊障に結び付けた皮肉の理屈を
再度説明します。
猪瀬都知事の話は私が>>122-123で書きました。
つまり桐山さんが霊障解脱を説くようになったのは「守護霊を持て」を書いてからなんですが、
そこに「どんな家庭にも１体や２体不成仏霊があるものだ」と示している。
その霊障の不成仏霊が自分の人生の不幸の原因になっているとするわけなんだが、
私は自分ではそんな目にも見えない霊のことなんかわからないから「そんなものかなあ」
と受け入れて信じたわけです。
しかし解脱供養が始まってみると、１体や２体どころの話ではない。
数倍という話でもなく数十倍レベルの話なんです。
いくらなんでもこれは多過ぎる！

303 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 12:46:45.16 ID:VhhXbSew

>>295:神も仏も名無しさん :2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg
>君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。

その数十体、百数十体、数百体もの霊視指摘された不成仏霊って、単にジョーブツ
してないだけでなく、自分の運命に致命的な悪影響を及ぼしているのだから、
自分の考えで供養をやめたりして取り返しのつかないことになっても責任は持てない
と桐山さんからお墨付きが出ている。宗報にまで載った桐山さんの法話内容です。
じゃあその夥しい数量の不成仏霊って、具体的にはあなたの人生をどう悪くしているのか？
もちろん１件の悪い運命に複数の不成仏霊が関わっていると言うだろうが
それにしても大杉です。
そんな悲惨な運命を持つ人間がどこにいるのか？
そしてその夥しい数は少数例ではなく信者の大多数例です。
つまり信者以外の一般人でも同じ結果（夥しい不成仏霊数）が推定される。

304 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 12:57:43.23 ID:VhhXbSew

>295:神も仏も名無しさん :2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg
>君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。

ならばその一般人の１人である猪瀬氏を例にするならば彼にも例外なく夥しい数の
霊障の不成仏霊が霊視・指摘・生産されるはずだ。
ではそんな猪瀬氏の数奇な悪運命とはどんなものか？
最初の宣伝通り、施主１人に１体か２体の霊障の不成仏霊ならば、なんでもかんでも
霊障のせいになんかしなかった。
しかしこれだけ不成仏霊数が多いともうなんでもかんでものせいにしなければ
説明がつかなくなるではないか？
猪瀬氏の徳洲会5000万円問題と都知事辞任もそうです。
もちろん私はこの問題を霊障だなんて思わない。
記者会見で本人も述べていたように当時立場からなせる傲慢な点があった、
それでしょう。その傲慢までも霊障などのせいにはしませんし、させません。

305 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 13:06:14.21 ID:VhhXbSew

>>295:神も仏も名無しさん :2013/12/20(金) 02:16:35.16 ID:1BqJT6pg
>君が救いの手を差し伸べないものだから桐山氏が苦労するんだよ。

私が猪瀬氏の件を皮肉で扱い示したかったのは、桐山霊障の不自然さに気付けと
いうものです。
相手（桐山さん）は決して頭のよい狡猾な完全犯罪者ではない。
それを目指すなら、当初説いたように施主１人に対して数体の霊障の不成仏霊で
やめておけばよいものを、調子に乗って生産し過ぎた。
こういうところから相手の正体を見抜くチャンスなのです。

306 ：深山低脳：2013/12/20(金) 16:20:54.08 ID:QMN4W6b8

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386427270/5
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307 ：深山低脳：2013/12/20(金) 20:36:03.85 ID:jvl/xHTz

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308 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 21:11:31.15 ID:VhhXbSew

>>305:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/12/20(金) 13:06:14.21 ID:VhhXbSew
>こういうところから相手の正体を見抜くチャンスなのです。

しかし霊視で大量の霊障の不成仏霊を下付されるなんて、信者にとってはわかりきった話で、
今更何？と致命的なネタにはなり得ないと言うでしょうね。
しかしこの問題はこのスレで展開されている他の致命的な批判ネタと合わせて総合的に
考えればよいのです。それまで思考停止をしていたのが、他の批判ネタを読んで
信念がぐらついた時、この問題も考える。
しかしそれより前に、信者さんたちはこの問題について本気で考えたことがあるのだろうか？
深く考えずに自分をごまかしてはいないか？

309 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/20(金) 21:16:20.01 ID:VhhXbSew

>>305:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/12/20(金) 13:06:14.21 ID:VhhXbSew
>こういうところから相手の正体を見抜くチャンスなのです。

あなたは他人に自分の信仰活動の現実を包み隠さず語れるだろうか？
解脱供養を数十体もしていると信者でない他人に堂々と語れますか？
そんなことを話したら呆れられて、そりゃ詐欺に決まってるよと言われるのを恐れてないか？
相手の忠告・批判にきちんと説明・反論・弁明できるのか？
人をお導きする時、2000円の会費だけでは済まず、解脱供養が必要で自分も仲間も
皆数十体は申し込んでいると正直に話してますか？
ちなみに私のお導きが進まなかった理由です。
隠して勧誘したら騙したことになりますからね。

310 ：神も仏も名無しさん：2013/12/21(土) 07:50:21.45 ID:/RlXPBxz

　
深山ジェネレーター�A　　　http://suimy.net/photo/package/46698

311 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/21(土) 11:58:13.73 ID:ySvlPSBX

・食品偽装
一年を振り返る番組が組まれています。
私が信者さんたちに思い出してほしいのは、食品偽装です。
表示のエビとは違っていることを幹部が謝罪していた。
エビはエビなのに、名称が間違っていたら、偽装として批判される。
だが、アゴン宗はどうでしょう。

仏教だと名乗りながら、解脱の意味が仏教のそれとは違う。
阿含経を護持すると称しながら、阿含経で禁止されている護摩を焚き、
占いをしている。
釈迦の成仏ホウと称しながら、釈尊ができないといった死者の成仏を
できるかのように人々からお金を取っている。
桐山ゲイカは聖者だと言いながら、食欲や名誉欲が押さえられず、愛人がいた。

食品は一部の偽装で、エビの名前は違っていたがいちおうエビだった。
アゴン宗の場合、仏教を称しながら仏教ですらないのだから、ほぼ全部が偽装です。

312 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/21(土) 12:02:35.94 ID:58mkK0ZS

・アゴン宗はエビさえもない
信者さんたちに良く見てほしいのは、
「桐山ゲイカが作り上げた部分はほぼ全部嘘」
つまり、食品偽装ならぬ宗教偽装だということです。
桐山さんは非常に偽装のうまい人で、天才です。
桐山さんは、客観的な事実や文献を使い、そこに巧みに桐山教を紛れ込ませる。
たとえば、阿含経が釈尊直説であるというのは客観的な事実であり、
その阿含経を引用して桐山さんは講義している。
その講義の中に、巧みに桐山教というインチキを紛れ込ませる。
読者は阿含経の講義なのだから、釈尊本人が説いたかのように錯覚する。

信者さんたちは「自分は錯覚などさせられていない」というなら、
では阿含経のどこに因縁切りや因縁解脱があるのだ？
釈尊は積徳行の因縁解脱を説き、霊障や霊障解脱を説いたと信じていますよね？
だが、釈尊は霊障を解け、死者を成仏させろ、霊的に浄化しろ、などといっさい説いていない。
信者さんたちはこの事実を批判側から指摘されるまで気がつかなかったはずです。
桐山さんから巧みに錯覚させられていたからです。
別なエビがあるならまだ良い。
信者さんたちはエビさえもないのに、エビがあると錯覚しているのです。

313 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/21(土) 12:09:30.34 ID:x1jEbPE9

・三福道など阿含経にはない
信者さんたちは如来に供養して積徳行で解脱できると信じている。
だが、桐山さんが根拠とした三供養品にはそもそも三福道などという
言葉は存在しない。
三供養品の三善根とは無貪・無瞋・無癡という煩悩を断ち切れという教法です。
どこにも徳を積んでアナゴンまで行けるなんて文言はありません。
三福道など偽装であり、捏造です。

・霊的浄化など説いていない
信者さんたちは霊障のカルマを切る霊的浄化を釈尊が説いたと信じている。
だから、あちこちで柴燈護摩を焚き、イスラエルに仏塔を建てた。
桐山さんが示した阿含経の霊障の根拠とは好戦経や堕胎経です。
たしかにあれらの経典には苦しむ死者たちが出てくる。
だが、釈尊はその経典の中で「しかも説かざるは」とこれらの存在を
比丘たちにすら説かないと言っているのです。
もっと驚いてほしいのは、釈尊は霊障のホトケを成仏させろとも、
成仏させないと霊障のカルマが悪影響を与えるとも説いていない。
信者さんたちは釈尊のこの反応にびっくりするべきなのです。
偽装も何も、霊的浄化などというエビはそもそも阿含経には存在しない。

314 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/21(土) 12:14:55.87 ID:58mkK0ZS

・死者は成仏させられない
信者さんたちは釈尊が亡くなった人の供養と、成仏を説いていると信じている。
だが、釈尊は伽弥尼経という阿含経の中で、死者の成仏はできないと述べている。
死者の状態はその人の生きていた時の行為で決まり、他人がどんなに祈っても、
その行き先を変えることはできないと述べています。
つまり、釈尊はアゴン宗の解脱供養も冥徳供養も否定しているのです。
死者成仏というエビも仏教には元々存在しません。

・先祖供養など説いていない
釈尊は先祖供養なんて説いていない。
在家が習俗として祖霊供養をすることは容認しているが、仏教は採用していません。
仏教として先祖供養したなど阿含経にはいっさいありません。
釈尊とその弟子が先祖供養や死者供養をしたなどという記録はありません。
仏教の出家が先祖供養するなどありえないのです。

315 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/21(土) 12:21:46.18 ID:DzI8Zg9j

・護摩と占いは禁止
釈尊は護摩や占いを明瞭に禁止しています。
これほどはっきりしているのに、アゴン宗ではオシャカの成仏ホウと
称して護摩を全面に出している。
まるで、警察が万引きのイベントを開いているようなものです。

・酒色は禁止
仏教では出家は酒も女も禁止です。
日本では坊さんが酒も女もアリだから、信者さんたちは拒絶反応がないのだろうが、
これは仏教では本来ありえない。
妻帯など日本とチベットのニンマ派などごく一部です。
そもそも酒色を捨てるから出家なのですよ。
酒色を捨てない有余依涅槃の聖者など、泥棒が法律を守っていると言っているのと変わりない。
ゴキブリをエビだと言っているようなものです。

316 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/21(土) 12:28:02.57 ID:DzI8Zg9j

・宗教偽装
こうやって見ると、アゴン宗は別なエビだったという食品偽装などというレベルではない。
エビと称しているが、最初からエビなど入っていない。
食品として禁止されているような毒物をエビと称して売っている。
横変死の因縁、ガンの因縁、霊障のカルマ、地球壊滅などで
人々を脅かし、そこから抜けられないようにするのだから、麻薬です。

信者さんたちはもっと自分が何をしているのか自覚したほうが良い。
仏様のお仕事をお手伝いしていると自惚れているようだが、
これだけ釈尊が否定し禁止したことをしながら、お手伝いもないでしょう。
あなた方が現実にしていることは霊感商法です。
自分が護摩木を他人に売らなくても、会費を納めているのだから、
アゴン宗の霊感商法の手伝いをしているのです。

食品偽装なら激しく追求されるのに、宗教偽装は追求されない。
桐山さんも信者さんたちも罪を問われることはない。
だが、信者さんたちも仏教を信じているのなら、裁かれなくても悪業は
悪業であり、やがて自分に報いとなって返って来ると知っていますよね。
自分では仏様のお手伝いであり、解脱への道だといくら信じても、
していることは悪業であり、報いがある。
食品偽装のエビは身体には実害はなかった。
だが、そのアゴン宗のエビは食べると後でひどい食あたりになります。

317 ：神も仏も名無しさん：2013/12/21(土) 16:14:07.88 ID:GW6b/bGl

アゴン宗の桐山ゲイカは絵に描いたエビでタイ（現金）を釣る名人なんですよ。
でもね、あしかけ四十年以上も同じことをやってんだから、信者ももう少し賢くならんといかんわ。
絵に描いた食べられないエビを何十年もつり下げられているんだからね。
今は恒例の護摩札の受付などで忙しい時節でしょうが、今年も例年の如く最後の喰いつきに行くのですか？　オバカな信者だな。
どうせ絵に描いたエビなんだから、来年からは近所の神社や仏閣の安いお札に変えた方がいいと思うよ。

318 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK

まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。
仲間内で論ずるに値しないとか陰でコソコソ言ってるだけ、公開つまり
学僧による署名批判がでていない。
有ったら出しなさい。

319 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 03:43:19.79 ID:z8PF7m6w

日本の宗教法人法が他宗批判を認めていないのでやっても意味無い
下手をすれば自宗の法人格が取り消される恐れすらあるので大っぴらには出来ない
だから創価などは裁判に頼る

320 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 07:50:16.05 ID:SSBerNsV

　
深山奈良漬　　　http://www.shokokai.or.jp/chiiki/04/043621S0005/index.htm

321 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/22(日) 09:39:01.36 ID:RxOABSYD

>>318:神も仏も名無しさん :2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK
>まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。
>仲間内で論ずるに値しないとか陰でコソコソ言ってるだけ、公開つまり
>学僧による署名批判がでていない。
>有ったら出しなさい。

しています。代表されるのは高野山真言宗の僧侶だった故・織田隆弘氏でしょう。
彼の情報により当時刊行予定、あるいは刊行されていた月刊密教講座に対して
多数の執筆陣が執筆をとりやめ同人から降りた学僧もいた。
集団ボイコットのように集団で桐山密教を否定、批判したことになる。

322 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/22(日) 09:44:37.56 ID:RxOABSYD

>318:神も仏も名無しさん :2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK
>まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。

これは契約不履行だと桐山さんは訴えようとしたが、ならば受けて立つぞ、法廷に
密教の法具を持ち込み所作やらせてみれば本物か偽物か見抜けるとし、弁護士も
初の試みに積極的だったそうだが、桐山さんはこの形勢にあっさり訴えを取り下げた。
その後真言宗をやめてアゴン宗を標榜したとて、これらの批判の反論になってません。

323 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/22(日) 09:55:45.68 ID:RxOABSYD

>>318:神も仏も名無しさん :2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK
>まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。

アルボムッレ・スマナサーラ氏は日本テーラワーダ協会の代表であり、この団体は
日本では新興と言えるが、彼はスリランカの僧侶です。
しかもスリランカ仏教シャム派の日本における最高権威です。
シャム派と言えば桐山さんが「輝く平和の大王」の称号をもらったと、その権威を
認めて自慢している。
その日本代表が自分のホームページで解脱供養を名指しで否定している。
解脱供養なんて用語はアゴン宗にしか見当たらない。

324 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 11:30:45.82 ID:PO3N49wv

>>318 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK
>まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。

相変わらず、何も知らずに書いているのですね。
『密教宝庫を開く』を書いた織田師と、『阿含宗の研究』を書いた廣野師は
二人とも真言密教の僧侶です。
桐山さんのような偽坊主と違い、二人とも正式の僧侶です。
真言宗は「まともな宗旨」です。
あなたのいう「署名批判」です。
簡単に反論されるようなことを良く書くものだと毎度その無知と無恥ぶりに感心する。
桐山さんと同じで、謙虚さとか、自分の無知を恥じる心など皆無みたいですね。

325 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 11:37:11.74 ID:ecVc3Rau

>>318 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK
>まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。

まともな宗旨の坊さんでなければ批判が成り立たないなどと、
あなたは勝手な規則を設けて、それに当てはまらないから、
批判は間違いだと言いたいのでしょうね。
ヂミズさんが、裁判が起きていないのだからアゴン宗は正当だなどと
主張していたのと同じです。
坊さんが書こうが、素人が書こうが、批判内容が正しいかどうかだけが問われる。
生まれによってバラモンなのではなく、行為によってバラモンだと釈尊は指摘した。
批判は、僧侶という肩書きや宗門という権威ではなく、内容が問われるのです。

326 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 11:45:58.24 ID:PO3N49wv

>>318 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK
>まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。

批判本が何冊も出ているのだから、それに対して桐山さんが答えれば良いだけです。
学歴詐称、阿闍梨詐称など、三十年も前から指摘されていて、
これは答えないで良い内容ではない。
十数年前の法話で、真言宗の坊さんから質問書を送られてきたが、
宗門からの正式の質問でないかぎり自分は答えない、と言っていた。
普段の桐山さんとずいぶん違うではないか。
桐山さんは法話などでは、どこからでもかかってこい、とばかりに、
自分は質問を選んでいないなどと強調していた。
だが、選んだ。
坊さん個人だろうが、宗門だろうが、答えればいいだけです。
答えないのではなく、答えられないのです。
桐山さんは自分に都合の悪い話はいつも「逃げた」。
自分の人生から逃げているのです。

327 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 11:53:02.49 ID:Dtv/B2I4

>>318 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK
>まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。

阿含経の三供養品には三福道などないこと、仙尼経に異陰がないことは
このスレで指摘されてから、桐山さんは一旦はそれを認めた。
三福道はアゴン宗の根本教義であり、仙尼経の異陰は桐山霊魂の根拠だった。
だが、両方とも桐山さんの捏造です。
批判側に坊さんなどいないが、あなたと違い、素人の批判に桐山さんは答えたのです。
この姿勢を318さんも、他の信者さんたちも見習ったらどうか。
間違いを間違いと認めるなんて、何も宗教でなくても当たり前です。

三福道など言葉も意味も阿含経には存在しない。
三供養品にあるのは三善根だけで、三福道と書いてある経典は
桐山さんの捏造です。
経典を桐山さんは捏造したのですよ。
信者さんたちはこの事実をどう思いますか。
桐山さんは言い訳に、三善根ではわかりにくいから三福道と
置き換えたなどと述べているが、この言い訳自体が嘘です。
なぜなら、過去の書籍で、三供養品には、三善根と三福道と
書いてある二つの経典が漢訳経典の中にあるかのように引用している。
嘘をごまかすために更に嘘をついた。

328 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 11:58:38.44 ID:rUQuMmVn

「その秘密が「三福道」 と「三善根」に説かれているのです。仏教の原点ともいえるこ
の二つのお経を、さっそく読んでみましょう。」
(『社会科学としての阿含仏教』２８８頁)

はっきりと上記に、「二つのお経」と書いている。
そして、その後に漢文と漢文書き下しの二つのお経が引用されている。
まるで三福道と書いてあるお経があるかのように書いてる。
だが、真っ赤な嘘で、二つのお経などありません。
三福道など阿含経には存在しない。
桐山さんの捏造です。
経典の三善根という言葉を勝手に三福道に置き換えただけでなく、
自分に都合の良いように文言を書き入れて、経典を捏造した。
これを桐山さんは言葉を置き換えたなどと誤魔化した。
置き換えなどではなく、別な経典があるというのだから、捏造です。
嘘をごまかすために、さらに嘘をついたのです。
しかも、それをしたのが有余依涅槃の聖者を宣言した後ですよ。
仏陀様が嘘をつく？？？
嘘の連発に信者さんたちは何か違和感を覚えませんか。

329 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 12:03:51.65 ID:ecVc3Rau

「その秘密が「三福道」 と「三善根」に説かれているのです。仏教の原点ともいえるこ
の二つのお経を、さっそく読んでみましょう。」
(『社会科学としての阿含仏教』２８８頁)

桐山さんは大乗経典は後世の偽経典であると指摘している。
これを声高に叫んで他宗を批判する桐山さんのしたことは何なのか。
桐山さんがしたことは悪質です。
現代では知識があれば大乗経典は偽物だとわかるが、桐山さんは
阿含経という本物の経典に捏造したのです。
他人の泥棒を批判する者が、自ら万引きをしたようなものです。

信者さんたちに、この一件に現れた桐山さんの心を見てほしい。
自説を主張するためなら、阿含経を捏造することも厭わない。
それを陰に隠れてやるならまだ良心の呵責もあるととれる。
桐山さんは本に書き、捏造を人前でやってのけた。
堂々と店員の前で万引きをしたようなものです。
あまりに堂々とやってのけるから、多くの人が気がつかない。
この桐山さんのしたことが、偽ビール事件と同じだと気がつきませんか。

330 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 12:10:20.35 ID:Dtv/B2I4

「その秘密が「三福道」 と「三善根」に説かれているのです。仏教の原点ともいえるこ
の二つのお経を、さっそく読んでみましょう。」
(『社会科学としての阿含仏教』２８８頁)

偽ビールは相手を騙す行為です。
しかも、一度逮捕されても止めようとせず、二度逮捕されても
やめようとせず、ついに三度目でムショ送りになった。
ばれなければどんな嘘も、人を騙すのも平気。
仏道修行によってこういう性格を直したというなら結構な話です。
だが、その性格が経典捏造にそのまま現れている。
一度嘘がばれても、それをゴマカスためにまた別な嘘をついている。
虚言癖と言ってもいいくらい、桐山さんは一度でも二度でも絶対に懲りない。

桐山さんの阿含経の嘘はこれだけではなく、仙尼経の異陰が霊魂だとか、
煩悩を止息させるという止息経を呼吸法の経典だとか、
偽ビールと同じように、人を騙す行為が続いている。
若い頃から今に至るまで、桐山さんはまったくぶれることなく
嘘をついて一貫して他人を騙し続けている。
そろそろ信者さんたちも目先の御利益のエサに夢中になるのではなく、
よその坊さんや宗門がどうであるかではなく、信者さんたちが信じている桐山さんが
どういう人なのか、しっかりと両目を開いて見てはどうですか。

331 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 13:59:49.88 ID:kIQ3abow

>>321 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/22(日) 09:39:01.36 ID:RxOABSYD
>>318:神も仏も名無しさん :2013/12/22(日) 03:14:49.43 ID:PGWf2VAK
>まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。
>仲間内で論ずるに値しないとか陰でコソコソ言ってるだけ、公開つまり
>学僧による署名批判がでていない。
>有ったら出しなさい。

>しています。代表されるのは高野山真言宗の僧侶だった故・織田隆弘氏でしょう。
>彼の情報により当時刊行予定、あるいは刊行されていた月刊密教講座に対して
>多数の執筆陣が執筆をとりやめ同人から降りた学僧もいた。

元仁和寺(にんなじ)の門跡(もんぜき)で真言宗御室派管長であった小田慈舟大僧正も桐山さんの正体がバレた後は完全に無視していましたね。
桐山さんは小田慈舟猊下より「如意宝珠法」を伝授されたと宣伝し彼を利用していましたが、その相手に完全に無視されてしまったです。
だから月刊密教講座に執筆する予定だったが小田猊下も取り止めてしまった。
これはだいぶ古い話ですが過去スレでも取り上げられているはず。正体がバレて真言宗では相手にしてもらえなくなり阿含宗を立ち上げたのです。
.

332 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 14:33:34.14 ID:kIQ3abow

>>331

桐山さんが小田慈舟猊下より「如意宝珠法」を伝授されたと宣伝に利用した写真が↓です。
この時、桐山さんは小田慈舟猊下を既に騙していた。提出した履歴書の中で早稲田大学国文科中退と詐称した。
当時、宗教の指導者となっていたにも拘わらず平気でウソをついたのです。
この性格はちょっと異常ですよねｗ

『写真』
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%85%88%E8%88%9F%E5%A4%A7%E5%83%A7%E6%AD%A3&hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=kmq2Ut-2F4aSkQXMgoCwBw&ved=0CF8QsAQ&biw=1493&bih=839
.

333 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 15:31:36.81 ID:a6c3kvxV

>>318
> まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。

「エロジジイ」のひと言言うのに教相も何も関係ないからw

334 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 16:08:19.97 ID:kIQ3abow

桐山さんは初期の頃から堂々とこんなウソまでついているのです。驚きです！
　　　　↓
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74 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/08/29(火) 21:22

「刑獄の因縁」　２６．必要のない嘘まで膨らませる

桐山氏は前科があることを信者に話していたと述べています。
しかし、1960(昭和35)年、刑が確定して、収監される前に、桐山氏は機関誌に「行
に立つの記」と題して、
「このたび、御本尊準胝観世音大菩薩の御霊示を蒙り・・」
と述べて、山にこもって修行すると述べています。

刑期を終えると、機関誌に次のように書いています。
「・・老師家をお訪ねしました。口をそろえて、『法器である』『宝器だ・・・』
と過褒のお言葉を頂いたことは・・・」

刑務所に入るのを恥じて、山に籠もると嘘の言い訳をしたことは責められません。
人間ですから、最小限の嘘はしかたないでしょう。
だが、心底恥じて、血の涙を流し、自殺まで図った宗教家が、ここまでの無用な
嘘を書くでしょうか。
「御本尊から御霊示」「過褒のお言葉」などなんら必要な嘘ではありません。
「山に籠もる」という一つの嘘で十分なはずです。

桐山氏はこのような嘘をつくためにも堂々と仏の名前を利用しています。
必要もないのに仏の名前まで持ち出すところに、桐山氏の信仰心がどうであるか
をよく示しています。
本尊の御霊示や老師まで作り出し、壮大な嘘を言い訳に使っているという点に、
桐山氏の性格がよく現れています。
（続く）

335 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 16:11:49.44 ID:kIQ3abow

>>334
（続）
桐山氏がよく使う「仏様からの御霊示」が何であるかをよく示した例です。
仏様からの御霊示と言われてしまえば、誰も何も言えません。
桐山氏にとって、仏とは実に便利な「道具」です。

普通の人なら嘘は最小限にするところを、桐山氏は逆に力任せに嘘を膨らませて
壮大な物語を作り上げてしまう虚言癖とも言える性格であるのがわかります。
この性格と才能は、後に阿含宗を作る上で大いに役立ちました。

教団の正式な会報に残っているこれらの嘘の言い訳は、一般信者の多くが長年、
桐山氏の刑獄の因縁については何も知らなかったという証拠です。
--------------------------------------------------------------------------------------
.

336 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/22(日) 16:40:23.96 ID:RxOABSYD

>>322
>これは契約不履行だと桐山さんは訴えようとしたが、ならば受けて立つぞ、法廷に
>密教の法具を持ち込み所作やらせてみれば本物か偽物か見抜けるとし、弁護士も
>初の試みに積極的だったそうだが、桐山さんはこの形勢にあっさり訴えを取り下げた。

これに関してはYahoo知恵袋の質問と回答のリンクを貼ろうとしたのだが、
またしてもリンク貼り禁止の規制にかかっているので直リンを避けます。
chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1164689471
これにえいちてぃーてぃーぴーすらすらを前に入れればよいだけで。

337 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/22(日) 17:00:33.58 ID:RxOABSYD

>>322
>その後真言宗をやめてアゴン宗を標榜したとて、これらの批判の反論になってません。

単に真言密教の世界から逃げ出しただけですからね。
で、桐山密教は捨てたのかと言うと、依然としてアゴン宗教学の根幹に据えられており、
真言宗でないのだから他宗には突っ込ませないぞと、名前だけのアゴン宗に逃げたわけです。

338 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 19:04:27.23 ID:kIQ3abow

>>331
>これはだいぶ古い話ですが過去スレでも取り上げられているはず。
>正体がバレて真言宗では相手にしてもらえなくなり阿含宗を立ち上げたのです。

この経緯については深山さんが「阿含宗という宗教１７９」で詳しく語っておられますのでその詳細を載せましょう。
深山さんにはこの場を借りて感謝します。（了解を取らず勝手にコピべして申し訳ありません）

------------------------------------------------------------------------------------------
24 深山 ◆Y0jS4ug6fQ ==2010/06/20(日) 18:51:08 ID:p3LdvXwO

「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、付き合っていることに嫌悪を感じ、
「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」
(「変身の原理」５５８頁）

ごらんのように、本人が立宗の理由が、自分への批判で気分を害したための
復讐であることを述べている。
阿含経を世に出さないと地球が壊滅するような大袈裟な話をしていたが、
実は、批判されたことへの私憤から出たのです。
彼の犯罪や念力の護摩などのインチキが暴露されて、仏教界から総スカンを食った。
立宗直前には、『密教講座』と称して、仏教界の学者や僧侶を集めて、
月刊誌を作ったものの、執筆を依頼していた小田慈舟師からは完全無視、
発起人として名を連ねていた教授は発刊中に降りてしまった。
ガタガタの状態になり、終わりにするしかなかった。
念力の護摩を焚いて、密教の鬼として密教界からチヤホヤしてもらえると
思ったら、前科をまで暴露されて総スカンです。
桐山さんの常で、妄想の世界では超能力者だが、現実に出るとまるで通用しない。
ついにキレテ、アゴン宗を立宗した。
（続く）

339 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 19:09:18.96 ID:kIQ3abow

>>338
（続）
25 深山 ◆Y0jS4ug6fQ ==2010/06/20(日) 18:54:23 ID:p3LdvXwO

「以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と」

「以前から」とあるように、桐山さんは前から阿含経のことは知っていた。
いや、彼に限らず、仏教大学を出た坊さんや学者なら、
桐山さんが言っている程度の阿含経についての話はみんな知っている。
だが、桐山さんは知っていても阿含経を世に出そうとはしなかったのです。
それが急に阿含経を出そうとしたのは、桐山さんがエラクなるのに密教界では
ダメだと気が付いたのと、自分を排斥した連中への激しい復讐心です。
阿含経を出せば、伝統仏教の坊さんたちは黙り込むしかない。
桐山さんの立宗の動機はこれです。
桐山さんが阿含経を本当に体得して、これしかないと思っていたのなら、
前年まで、密教を礼賛していたのはおかしい。
『密教誕生』平河出版社、1976年、
『密教入門』角川書店、1976年　
立宗のわずか二年前の本は密教だらけです。
翌年の1977年には『人間改造の原理と方法』ではすでに阿含経が出ている。
たった一年で桐山さんは密教をかなぐり捨て、大変身です。
アゴン宗を作る決心をする前年までは密教を大礼賛していたのに、
翌年には、密教には何もないと大批判を始めた。
まるで、惚れた女にふられた腹いせに、あることないこと
悪口を言い始めたようなものです。
------------------------------------------------------------------------------------------
（コピぺ終わり）

340 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 20:07:22.02 ID:j4nmct10

阿含宗の若い僧侶が、毎朝晩に京都稲荷山で滝行(五社の滝ではない模様)
http://ameblo.jp/mrbochibochi/entry-11734127371.html

341 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 20:53:51.19 ID:a6c3kvxV

>>340
いやいや、それ五社の滝だから。

342 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 21:55:30.68 ID:PGWf2VAK

アゴン宗立宗に付いて「其れはお釈迦様の教法に在らず、桐山は大間違いだ」
と真っ向まともな批判をした僧侶による著作、書名を教えて下さい。
と注文を出しただけですが。
何故に答えが出ないのでしょう。

343 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/22(日) 22:18:19.00 ID:RxOABSYD

>>342:神も仏も名無しさん :2013/12/22(日) 21:55:30.68 ID:PGWf2VAK
>アゴン宗立宗に付いて「其れはお釈迦様の教法に在らず、桐山は大間違いだ」
>と真っ向まともな批判をした僧侶による著作、書名を教えて下さい。
>と注文を出しただけですが。
>何故に答えが出ないのでしょう。

だから答えを出してるって。
高野山真言宗の僧侶の廣野隆憲氏の「阿含宗の研究」。
アゴン宗になってからの著書です。
読んだことない？私は信者時代に買って読みましたよ。

344 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 23:06:11.62 ID:PO3N49wv

>>342 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 21:55:30.68 ID:PGWf2VAK
>アゴン宗立宗に付いて「其れはお釈迦様の教法に在らず、桐山は大間違いだ」
>と真っ向まともな批判をした僧侶による著作、書名を教えて下さい。
>と注文を出しただけですが。

いつあなたがそのような注文を出したのですか。
>>318があなたの質問ですよね？
このどこに上記のような質問があるのですか。
あなたの>>318の質問は、
「まともな宗旨の坊さんがアゴン立宗を自宗の教相により批判していない。」
「学僧による署名批判がでていない」
というもので、上記の質問とは違う。
我々はちゃんと本の題名まであげて答を書いた。
あなたの指摘そのものが無知から来る間違いだと指摘した。

それも、「有ったら出しなさい」などという高飛車な態度です。
どうしてそんなに礼儀知らずなのだ？
無知と無恥と高慢をぶらさげていると皮肉を書かれたら、
少しは自分の態度を省みようという気持ちはないのか。
それで仏教を信仰しているというから、心底あきれる。
案外、あなたはアゴン宗の中で先達だったりするのでしょう。
元信者として見ていて、情けない。
どうして普通の礼儀さえも守れないのだ？
無知な質問をして、あざ笑われたから、まるで最初から上記の
ような質問をしているかのようなふりをしたのですね。
桐山さんと同じで自惚ればかり強く、自分の無知を棚に上げて他人を侮蔑し、
口から出任せに書けば何でも人を騙せると思っている。

345 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 23:11:44.42 ID:jJcfzaul

>>342 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 21:55:30.68 ID:PGWf2VAK
>アゴン宗立宗に付いて「其れはお釈迦様の教法に在らず、桐山は大間違いだ」
>と真っ向まともな批判をした僧侶による著作、書名を教えて下さい。
>と注文を出しただけですが。
>何故に答えが出ないのでしょう。

理由は、あなたの質問が間違っていることと、あなたが耳をふさいでいるからです。
織田師も廣野師もあなたの質問にきちんと答えている。
あなたは指摘された本を読んでみたのですか。
廣野師の本など、桐山アゴン宗の正体を事細かく調べ分析して批判している。
桐山さんのパクリ、剽窃、インチキ、そして留まることのない名誉欲が並んでいる。
桐山アゴン宗が仏教以前の問題だと指摘しているのです。
二つの著書ともに「桐山は大間違いだ」どころか、桐山さんが
嘘をつき人々を騙していると批判しているのです。
犯罪者の窃盗や詐欺の手口を事細かく批判しているのに、
あなたは「どこに犯罪者と書いてあるのか」と質問しているようなものです。
批判本を悪口だと称して読みもしないで反論しているのでしょう？

346 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 23:18:07.74 ID:PO3N49wv

>>342 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 21:55:30.68 ID:PGWf2VAK
>アゴン宗立宗に付いて「其れはお釈迦様の教法に在らず、桐山は大間違いだ」

私は答えたのだから、今度はあなたに質問しよう。
アゴン宗のどこが仏教なのだ？
仏教とアゴン宗では解脱の定義すらも違う。
大乗仏教ですら解脱は漏尽解脱だというのに、アゴン宗はこれを
小解脱と罵り、因縁解脱などという外道の解脱を掲げている。
解脱の定義が違うから、アゴン宗は「お釈迦様の教法に在らず」です。
解脱の定義が違ったら、目標が違っているようなもので、話にならない。
質問１．アゴン宗が仏教だというなら、因縁解脱が阿含経のどこにあるのか示しなさい。

阿含経で釈尊は護摩や占いを禁止した。
だが、アゴン宗はむしろ護摩を最大の看板にしている。
質問２．釈尊の禁止した護摩や占いを全面に出しているアゴン宗のどこが仏教なのだ？

阿含経では死者の成仏はできないとされている。
だが、アゴン宗は死者の成仏を解脱の必要条件とさえもしている。
質問３．釈尊ができないと言っている死者成仏ができるというアゴン宗のどこが仏教なのだ？

347 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/22(日) 23:24:28.69 ID:dH2Nfbvd

>>342 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 21:55:30.68 ID:PGWf2VAK
>アゴン宗立宗に付いて「其れはお釈迦様の教法に在らず、桐山は大間違いだ」

桐山さんは「大間違い」ではない。
彼は昔から終始一貫して宗教を使った詐欺をしており、間違ったことはありません。
最初は密教を、そこを追い出されると阿含経を使って人々を騙した。
密教から阿含経に乗り換えたのではなく、詐欺のネタを変えただけで、
霊感商法を使った宗教詐欺は連綿と一貫して行っている。
それどころか、偽ビール時代からなんのぶれもなく、
桐山ゲイカは人々を騙すことに素晴らしい才能を発揮され、精進された。
この桐山ゲイカに「大間違い」などありません。

あなたが桐山アゴン宗を仏教だと信じているのが「大間違い」なのです。
あれほど桐山ゲイカは世に出てエラクなりたいという名誉欲が目的であることを
明瞭に示され、所有欲も食欲も性欲も隠すことなく満喫され、
方法も六十年にわたり常に人々を霊感商法で脅かすという一貫したやり方を
しているのに、どうしてあなたは桐山ゲイカのお気持ちを理解できないのですか。

348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz

仮名行乞深山師の論法は全くお弱いですね。
　桐山解説による阿含経における成仏云々は大間違い。
我が宗旨による成仏の方法が教えと
共に完備しているから、こっちの山門に来い！と言い得るまでの自信を
持つバリバリ元気な内容完備した魅力に満ちた人物で布教力抜群その様な
他宗専門僧侶による著作は今迄にあっただろうか？と質問しています。
此処のスレッド板で勢い込んで書き込んでいる無神論者の雑論ではありません。
アゴン宗の立宗から今まで数えて約３５年経過しましたが、その間に発表された
批判の論書が簡単な体裁の廣野師一冊のみと言う現実は淋しいじゃないですか
私もせめて、明恵上人がお書きになった「サイジャリン　手偏+崔邪輪」
の様な優れた論に行き当り比較勘考したい時期なのです。

349 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 07:50:44.48 ID:TJ1KdJmw

　
深山冬苺　　　http://blogs.yahoo.co.jp/docomogleglegleme8/47279579.html

350 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 08:07:31.04 ID:bkFj1ANs

>>348:神も仏も名無しさん :2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>　桐山解説による阿含経における成仏云々は大間違い。
>我が宗旨による成仏の方法が教えと
>共に完備しているから、こっちの山門に来い！と言い得るまでの自信を
>持つバリバリ元気な内容完備した魅力に満ちた人物で布教力抜群その様な
>他宗専門僧侶による著作は今迄にあっただろうか？と質問しています。

だから織田隆弘氏が桐山オカルト密教は間違っており、わが正純密教こそ正しいとしています。
ただし阿含経が間違っているなんて書きません。
桐山アゴン経解釈実践が間違っているだけですから。

351 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 08:09:41.10 ID:bkFj1ANs

>>348:神も仏も名無しさん :2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>　桐山解説による阿含経における成仏云々は大間違い。
>我が宗旨による成仏の方法が教えと
>共に完備しているから、こっちの山門に来い！と言い得るまでの自信を
>持つバリバリ元気な内容完備した魅力に満ちた人物で布教力抜群その様な
>他宗専門僧侶による著作は今迄にあっただろうか？と質問しています。

それから桐山批判でないあちら（織田氏密門会側）の密教が魅力あり素晴らしいかと
言うと、私はちっともそれを感じません。
それって結局個人的な嗜好の問題ではないですか？

352 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 09:00:34.00 ID:bkFj1ANs

>>348
>我が宗旨による成仏の方法が教えと
>共に完備しているから、こっちの山門に来い！と言い得るまでの自信を
>持つバリバリ元気な内容完備した魅力に満ちた人物で布教力抜群その様な
>他宗専門僧侶による著作は今迄にあっただろうか？と質問しています。

個人的には世間の先祖供養ではない解脱供養なるものは間違っていると示した
スマナサーラ氏が、アゴン宗とは関係なく説くヴィパッサナー実践の著書の方が
織田密門会の正純密教より魅力を感じますが、実際に彼の門下に馳せ参じたことは
ありませんので、推薦すらしません。

353 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 09:46:51.86 ID:bkFj1ANs

>>348
>我が宗旨による成仏の方法が教えと
>共に完備しているから、こっちの山門に来い！と言い得るまでの自信を
>持つバリバリ元気な内容完備した魅力に満ちた人物で布教力抜群その様な
>他宗専門僧侶による著作は今迄にあっただろうか？と質問しています。

成仏法と言うが、成仏に対する解釈が批判側、信者、一般人で異なるものを
統一した価値観でナンバーワンを示せというのが土台無理なんです。
だから我々は批判のみで、その後の代用品まで示しません。
あなたにスマナサーラ氏なんか示しても興味ないだろうし。
代用品に宗教が必要なら自分で探して選びなさい。

354 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 10:12:14.86 ID:bkFj1ANs

>>348
>批判の論書が簡単な体裁の廣野師一冊のみと言う現実は淋しいじゃないですか

簡単な体裁？なるほど、やはり廣野氏の唯一の著書を読んだことすらないのですね。

355 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 10:16:09.16 ID:bkFj1ANs

>>348
>私もせめて、明恵上人がお書きになった「サイジャリン　手偏+崔邪輪」
>の様な優れた論に行き当り比較勘考したい時期なのです。

この辺にあなたの本音が垣間見えます。
もはやヨレヨレの桐山さんに新たな指導など期待できない。
二代目に期待なんて虚勢を張って書いてみたもののその実不安でならない。
だからアゴン宗以外の代用宗教を探している。
ならばそれは自分で探してはどうか？
明恵上人求めて出家するのも掛け持ちするのもあなたが決めることです。
我々に示されないと自分の行動も決められないお子ちゃまですか？

356 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 11:22:26.89 ID:bkFj1ANs

>>348
>私もせめて、明恵上人がお書きになった「サイジャリン　手偏+崔邪輪」
>の様な優れた論に行き当り比較勘考したい時期なのです。

華厳宗中興の祖と言われる鎌倉時代の僧、明恵上人は当時台頭していた
法然上人の選択本願集に対していくつも批判を指摘し、仏教における菩提心から
外れている、釈尊の戒律に帰ることを説いたという。
あなたは法然の代わりに桐山アゴン宗を真っ向から批判した上で自説を提唱する
著書という体裁がなければ物事の判断もできないようだ。

357 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/23(月) 11:34:00.21 ID:/MC5IaFo

>>348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>仮名行乞深山師の論法は全くお弱いですね。

こちらの答えに反論するのではなく、反論できないから、次々と質問を変えいく。
それでいてこちらからの質問は完全無視。
あなたはこれを今年だけでも何度もこのスレで質問していますよね。
そのたびに私はきちんと反論している。
私の反論がお弱いのではなく、あなたは現実を見たくないから、
反論は脳味噌をそのまま通過して、しばらくするとまた同じ質問を始める。
これはあなたの質問というよりも、桐山さんの主張です。
読んでいる信者さんたちのためにわかりやすく説明してあげましょう。
「アゴン宗を批判するなら、代わりの成仏ホウを示してみろ」という
桐山さんの主張そのままです。

358 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/23(月) 11:40:25.79 ID:FZ5TW1N6

>>348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>批判の論書が簡単な体裁の廣野師一冊のみと言う現実は淋しいじゃないですか

織田師と廣野師がそれぞれ批判本を出したのだから、二冊です。
他にも批判本で有名なのが『阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体』があります。
こちらも素晴らしい本ですから、お見知りおきを。
体裁を気にするとは、いかにも肩書きばかり欲しがる桐山さんの信者らしい。
だが、本は体裁で読むのではなく、中身で読むのです。
三冊でも淋しいですか。
さらに淋しいことに三冊とも絶版です。
信者さんたちは絶版と聞いて喜ぶだろうが、逆です。
これがアゴン宗の社会からの注目度を示しているのです。
創価など規模の大きい教団ならもっと出るでしょう。
だが、あまりにアゴン宗は小さい。
宣伝をしているから目立っているように見えるだけで、
発表されている信者数は桁が違う。
信者さんたちに気をつけてほしいのは、身の程、つまり
アゴン宗がどの程度社会から注目されている存在なのかという点です。

359 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/23(月) 11:49:48.85 ID:4lB3a+3K

>>348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>批判の論書が簡単な体裁の廣野師一冊のみと言う現実は淋しいじゃないですか

批判本の最後が廣野師の本でそれさえも二十年も前です。
これが示すことは、アゴン宗はもう二十年前に終わっているということです。
信者数は１９８０年代前半にピークがあり、後半から衰退が始まっている。
バブルがあったから、１９９０年前後は護摩木などピークを迎えた。
桐山さんはバブルで自分たちが拡大しているかのように錯覚して、
海外にお金を出して勲章を買い集めて浮かれていた時期です。
だが、この時期でさえも信者数は減っていた。
そしてこの時期に出たのが廣野師の本です。
オウム事件であだ花のようにアゴン宗が注目されたのを最後に、
桐山さんの脳梗塞、桐山夫人のガンなど大黒柱がゆるぎ始め、
２０００年に入ると、別院では先達が桐山さんに「長期的低迷」などと
面と向かっていうほどだった。
信者さんたちが考えている以上にアゴン宗は衰退している。
桐山さんの今の姿がそのまま教団の姿なのです。
そこで宝生さんのご希望です。

360 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 11:55:03.68 ID:bkFj1ANs

>>348
>私もせめて、明恵上人がお書きになった「サイジャリン　手偏+崔邪輪」
>の様な優れた論に行き当り比較勘考したい時期なのです。

織田氏、廣野氏除いては桐山アゴン宗批判の本をわざわざ書くなんて暇なことはしない。
アゴン宗なんてそれほど仏教界からも相手にされていない。
しかしそれは桐山説に代わるものがないというわけではない。
ちゃんと各自自説を説いている。
あなたに研究心がないだけです。体裁だけを逃げ理由にして。
自分の頭で比較できずに、人生において何ができる？
依存症の甘ったれが。

361 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/23(月) 11:55:22.71 ID:4lB3a+3K

>>348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>私もせめて、明恵上人がお書きになった「サイジャリン　手偏+崔邪輪」
>の様な優れた論に行き当り比較勘考したい時期なのです。

あなたの上記の意見は、アゴン宗がものすごく注目を集め、仏教界に新風を吹き込み、
誰一人反論もできずに総本山クラスの坊さんたちがアゴン宗を恐れて、
沈黙しているのだと言いたいのでしょう？
明恵上人まで出したのは、そのくらいアゴン宗は注目されていると思っている。
だから、無知と自惚れだと指摘しているのです。
明恵上人が批判するほど浄土信仰は野火のように広がり、実際、今日でも
その末裔である浄土真宗は最大の教団です。
では、アゴン宗はどうか。
毎回、アゴン宗は、シワだらけの芸者が「あたしの美貌に嫉妬している」と
言っているのと変わりないとたとえても、あなたは理解できない。
無知とは、現実を知らないことであり、慢心とは自分のアバタをえくぼだと
思いこんでいることです。
伝統宗教の坊さんたちはアゴン宗など相手にしていないのです。
なぜなら、アゴン宗程度の新興宗教など他にいくらでもある。
三十年前は多少とも着目されただろうが、今はもう忘れさられている。

362 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/23(月) 12:01:51.28 ID:4lB3a+3K

>>348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>私もせめて、明恵上人がお書きになった「サイジャリン　手偏+崔邪輪」
>の様な優れた論に行き当り比較勘考したい時期なのです。

私もアゴン宗の着目度には思い込みがあった。
それを打ち砕いてくれたのが、このスレが出来た十数年前に
出てきた「はえたたき」さんというお坊さんです。
彼は、このスレに来るまでアゴン宗のことは知らなかったと書いていた。
私はショックでした(笑)。
アゴン宗は知名度くらいあるだろうと思っていたからです。
アゴン宗の知名度はこんな程度なのです。
今では数多くの新興宗教の一つにすぎない。
信者数が少ないから、伝統宗教から見たら「ちっこい野良犬」にすぎない。
星まつりの新聞広告でさえもすっかり小さく、数も少なくなった。
だが、あなたもそうだが、アゴン宗の信者の多くは自分たちはライオンであり、
その獅子吼を伝統仏教や創価などは恐れていると思いこんでいる。
ただの自惚れです。
信者数が長期的低迷で、教祖は愛人から裁判に訴えられて、
下半身を全国の皆様にご開帳したような教団を誰が恐れますか。
恐れられているのではなく、失笑されているのです。

363 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/23(月) 12:09:27.70 ID:XT43n9Ps

>>348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>我が宗旨による成仏の方法が教えと
>共に完備しているから、こっちの山門に来い！と言い得るまでの自信を

これを宝生さんが「良く言うよなあ」といつも感心する。
アゴン宗が成仏の方法があり、誰もが認めるような解脱者が出たというなら、
これを「お前たちも出してみろ」と言えるでしょう。
だが、成仏ホウや解脱者と言える人がどこにいるのだ？
阿含経から得た成仏ホウが因縁解脱？
解脱者が愛人のいたエロ教祖？
そんな狂信はアゴン宗の中でこそ通用するだろうが、他人から見たら爆笑です。
普通の仏教の知識を持っている人なら、因縁解脱など聞いても、何の話？です。
解脱した者が名誉欲、食欲、性欲を堂々と披露するなど、ジョークにもならない。
麻原彰晃がいくら解脱者だと宣言しても意味がなく、
創価の信者が池田本仏を唱えても世間から失笑を買うのと同じです。
仏教としては批判にすら値しない。
だから、批判本の内容は嘘や詐欺への批判です。

364 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/23(月) 12:17:27.80 ID:YhXymTpL

>>348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 00:32:12.77 ID:vOVk2hZz
>我が宗旨による成仏の方法が教えと
>共に完備しているから、こっちの山門に来い！と言い得るまでの自信を

あなたの質問と要求は、シワだらけの芸者が「あたしの美貌に真っ向から
勝負してごらんなさい」と言っているようなものです。
周囲があまりの醜悪さに顔をそむけると、「ほうら、やっぱり、あたし美貌には
誰も勝てないのだ」と勝利を宣言する。
外道の解脱を唱えるエロ教祖の主催する衰退した教団に、
誰も仏教の立場からの批判本など書きません。
もう少し自分たちのレベルの低さと教祖の醜悪さを自覚したほうがよい。

365 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 12:59:12.20 ID:bkFj1ANs

>>348
>持つバリバリ元気な内容完備した魅力に満ちた人物で布教力抜群その様な
>他宗専門僧侶による著作は今迄にあっただろうか？と質問しています。

その本を読んだらあなたはそれを認め受け入れて、退会でもすると言うのか？
実は我々は、いや、私はそんなことすら信者に求めていない。
このスレに書いている批判事実だってすぐにそのまま認めて受け入れるなんて
ことはやめて欲しいと思っている。
必ず自分の頭で考えて判断して欲しい。
複数の情報を自分の頭で総合判断して欲しい。
信じろ、信じるななんて言わないのです。

366 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 13:19:51.57 ID:bkFj1ANs

織田隆弘氏の話で笑える話があります。
織田氏が亡くなった頃、アゴン宗では伊勢神宮遷宮の奉祝護摩の頃でした。
桐山さんは例祭法話で、織田氏がアゴン宗が伊勢の護摩を焚いたと知ったらどうするだろう？
と言っていた。つまり我々は勝ったのだと言いたかったようです。
皆さんはどう考えますか？
伊勢の護摩は神宮とは何ら関係なく、地元の商工会に働きかけて経済効果を狙っただけなんだが、
そのような事実がわからなくても、仮に伊勢神宮が認めて護摩を焚いたのだとしても、
織田氏が明かした桐山さんの偽僧侶、偽阿闍梨の事実は覆りません。
桐山さんは織田氏に負けています。

367 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 13:25:01.80 ID:uUDB13B0

>>348
> 　桐山解説による阿含経における成仏云々は大間違い。
> 我が宗旨による成仏の方法が教えと
> 共に完備しているから、こっちの山門に来い！と言い得るまでの自信を
> 持つバリバリ元気な内容完備した魅力に満ちた人物で布教力抜群その様な
> 他宗専門僧侶による著作は今迄にあっただろうか？と質問しています。

桐山さんの言うことは単にウソなんだから、そんな大層な人が居ても無視するだけに決まってるじゃんw
今となっては「エロジジイ」の一言で終わりだし♪

368 ：神も仏も名無しさん：2013/12/23(月) 13:32:54.74 ID:uUDB13B0

>>366
> 織田隆弘氏の話で笑える話があります。
> 織田氏が亡くなった頃、

オイラも言いたいことあったんだが、どうしても裏が取れなくてねえ。
ためしに裏をここで募集してみるか。

桐山さんをこっぴどく批判する織田師に、ある禅僧がどうしてそうするのかと詰め寄ったんだって。
すると織田師は「桐山は50年に一人の逸材なんだ。」と、禅僧に言い訳したんだって。
本当のところ織田師は桐山さんを認めてて嫉妬してたんだという内容。

これは織田師が遷化された頃の関西での法話ね。どうせ桐山さんの言うことだから死人に口なしの
ウソだとは思うけど、信州に上意討ちなど無かったと言うような感じのウソだという裏が取れないから
どうだろうな〜？と思ってるんだけど、誰か詳しく知らないかな？

369 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/23(月) 20:06:13.94 ID:bkFj1ANs

>>368
>桐山さんをこっぴどく批判する織田師に、ある禅僧がどうしてそうするのかと詰め寄ったんだって。
>すると織田師は「桐山は50年に一人の逸材なんだ。」と、禅僧に言い訳したんだって。
>本当のところ織田師は桐山さんを認めてて嫉妬してたんだという内容。

>これは織田師が遷化された頃の関西での法話ね。どうせ桐山さんの言うことだから死人に口なしの

しかし伊勢の護摩を焚いてやったぞ、ザマアミロの話も加えて考えると、
織田氏遷化という事実、他人の不幸は桐山さんにとっていかに嬉しい話であり、
怨念の底深さがわかります。

370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P

>>365,アゴン宗を徹底的に破折する書物があったなら
是は、絶対に何十万部も売れる。
此処のスレッドのように仮名でコソコソっては、ほとんど無意味だ。
どう考えても後世に影響力なし。
必要なのは自らの帰依する特定宗派が、アゴン宗よりも勝っている
と言う顔写真つき名称公開する僧侶や信徒のの出現を期待している。
鎌倉の辻立ち説法の売名大好き日蓮を見よ、何処に匿名性が在ったか？
　今の君の信ずる宗教は此処が誤りだという著書の説法が必要。
その様な著作を出している専門家の意見を聞きたいと要望している。
判断は其れを読んでからのことだ。
無ければ君が書きたまえよ。
この意見のどこが変ですかね？

371 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 05:37:26.02 ID:ntWC6E2P

>>370此処のスレッドのように仮名でコソコソっては、

ゴータマブッダ釈尊の実名で堂々と批判されているように思うけどね。

＞専門家の意見を聞きたいと要望している。判断は其れを読んでからのことだ。

仏教の開祖の阿含経を読んだら如何ですか？

372 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 07:17:12.37 ID:tfDKAiER

広辞苑
憍慢
おごり高ぶること。
自分のことを自ら誇るのが「憍」、
他と比較しして誇るのが「慢」
であり、
仏教で戒められる。

373 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 07:50:35.31 ID:nvr7copn

　
痴呆老人深山　　http://yibin.scol.com.cn/xwx/content/2013-10/17/content_51453143.htm?node=156239

374 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/24(火) 08:02:50.03 ID:srPOAhAM

>>370:神も仏も名無しさん :2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>>>365,アゴン宗を徹底的に破折する書物があったなら
>是は、絶対に何十万部も売れる。

売れるわけないじゃないですか？
アゴン宗の信者だけでも公称３０万人なんてのは真っ赤な嘘で、激減した今は
１万人いるかいないかではないですか？
批判本だとわかっていれば、探求心、好奇心強い信者は買うが、最初からそんなものは
読みたくないと忌避する信者も多いはずで、信者数ですら売れない。
信者以外ではもちろん売れないのは、試しにあなたのご近所や職場に対して
「アゴン宗って知ってますか？」と質問して知名度をテストしてみるとよい。

375 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/24(火) 08:17:29.67 ID:srPOAhAM

>>370:神も仏も名無しさん :2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>必要なのは自らの帰依する特定宗派が、アゴン宗よりも勝っている
>と言う顔写真つき名称公開する僧侶や信徒のの出現を期待している。

必要ではありません。アゴン宗を批判するのに宗教の優劣で語る必要がないからです。
信教の自由が保障されているから、優劣の劣の方の信仰だって認められる。
我々は宗教としてでなく、宗教の名を借りた宗教を隠れ蓑とした悪意の詐欺商売を
批判しているのです。
詐欺を批判するのに代用品は要らない。
オウム真理教を批判するのに比較する宗教がなければ語れませんでしたか？
オウムを利用して宣伝した「オウム真理教と阿含宗」だけです(笑)

376 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/24(火) 08:34:19.03 ID:srPOAhAM

>>370:神も仏も名無しさん :2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>無ければ君が書きたまえよ。
>この意見のどこが変ですかね？

１０年近い昔、この「阿含宗という宗教」を書籍化できないものか想像だけしたことがあります。
「電車男」が小説化されたり映画化されたみたいにね。
このままのスタイルでなく、内容を編集してタイトルごと変える構想も持ちました。
「サヘトマヘトにミラクルの池はなかった」とか「信州に上意討ち18人の革命武士は実在しなかった」
なんて長いタイトルで。
一般人が目にしたらなんのこっちゃ？と思われるが、アゴン宗の信者だけ目にして
ゆゆしきことが書かれていると発見してもらえばよいとね。
廣野氏の「阿含宗の研究」を読んだことないようだが、あれが出版されるには
教団がある組織を利用して圧力をかけられ長く出版できなかったという話知ってますか？

377 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 12:00:54.30 ID:sE28DErP

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>必要なのは自らの帰依する特定宗派が、アゴン宗よりも勝っている
>と言う顔写真つき名称公開する僧侶や信徒のの出現を期待している。

ほら、また主張が違ってきた。
前はアゴン宗批判の本だと言っていたのに、今度は、自分の宗派との
比較と言い出した。
要求が違ってきたのは、あなたがアゴン宗を辞めなくても良い理由にしてるからです。
批判本を出せと最初に要求したが、すでに出ているから、
あわてて、さらに過剰な要求をしてきた。
子どもが「あのオモチャを買ってくれれば僕は勉強する」と言っているのと同じです。
こういう子供は一つ目のオモチャを買っても勉強などせず、
さらに別なオモチャを要求する。
もしかして、宝生さんは子供時代こうだったのですか。

378 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 12:06:41.95 ID:Zwk0sjTB

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>必要なのは自らの帰依する特定宗派が、アゴン宗よりも勝っている
>と言う顔写真つき名称公開する僧侶や信徒のの出現を期待している。

あなたの要求に織田師の本がすでに対応している。
彼は自分たちの密教こそが本物であり、桐山さんの密教などインチキだと批判したのです。
彼は顔写真も名前も出している僧侶という専門家です。
あなたはもちろんこの本で納得などしない。
また別な要求をしてくる。
そんなに必死にならなくても、誰もあなたを止めさせようなんて思っていない。
宝生さんが出て来てからほぼ丸四年になる。
批判も読んだだろうし、あなたの疑問にも丁寧に応えた。
それでもあなたも逆流さんも自説をいっさい曲げない。
それがあなた方の知性と良識のレベルを良く示している。
桐山さんのこれだけの嘘を示されても、あなたは何も感じないのでしょう？
これだけでもアゴン宗の信者としては合格です。
私のように信者としての適性のない者は、桐山さんの嘘を一つ知るたびに
ショックを受けていた。
だから、宝生さんは安心して一生アゴン宗にいなさい。
誰も止めません。

379 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 12:12:01.72 ID:BHn61qp6

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>アゴン宗を徹底的に破折する書物があったなら
>是は、絶対に何十万部も売れる。

売れません。
宝生さんは出版関係のことを何も知りませんね。
出版は商売であって慈善ではありません。
それを示す例がＥ川裁判の件です。
Ｅ川裁判の件の続報を皆さん期待していた。
だが、残念ながら、私は出ないだろうと思った。
一度なら、エロ教祖のネタは週刊誌も取り上げてくれる。
アゴン宗は無名な教団ではないし、新興宗教教祖の愛人という
ネタは読者の興味を引くからです。
だが、二度の価値はない。
これが世間から見た時のアゴン宗の価値です。
週刊誌は広告で客の興味を引き、買ってもらうのだから、
知名度の低い教団の教祖のエロネタなんて一度の価値しかない。
読者は興味を持たないのです。
なぜなら、世間では新興宗教の教祖なんてそんなもんだろうと思っているから、
桐山さんのエロ裁判など意外性がない。
桐山さんが八十をすぎてまだ愛人がいたという点が失笑を誘う程度です。

380 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 12:17:09.15 ID:M4ZyiMFm

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>アゴン宗を徹底的に破折する書物があったなら
>是は、絶対に何十万部も売れる。

新興宗教の教義の嘘なんて世間では誰も興味を持たない。
最初から嘘だと思っているからです。
信者の宝生さんですら教義の間違いに興味を示さないではないか。
世間の人たちは新興宗教なんてどうせ教義など嘘デタラメで、教祖の
思い込みを狂信するバカな信者で構成されているとみなしている。
それをわざわざ、嘘デタラメでございますと書いてある本に誰が興味を持つのだ？

あなたは新興宗教がどれほどあるか知っているのか。
少し古いが『新宗教事典』あたりをめくってみなさい。
世の中にはこんなにたくさん新興宗教があるのだと驚かされる。
優遇税制のおかげで、新興宗教は有効なお金儲けの手段です。
たくさんある新興宗教に、誰がいちいち批判本を書くのだ？
創価などの巨大教団なら社会的な影響もあるから批判本もでるだろうが、
アゴン宗のような宣伝ばかりで、信者数が少ないから政治力もなく、
経済力も小さい教団など、批判するに値しない。
出版しても元が取れないから、批判本が出ないのです。

381 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 12:29:09.72 ID:M4ZyiMFm

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>アゴン宗を徹底的に破折する書物があったなら
>是は、絶対に何十万部も売れる。

アゴン宗関係で売れる本が一つだけある。
Ｅ川さんの告白本です。
『わたしは教祖の愛人だった』
『教祖との十五年間の愛欲』
『わたしは教祖の弁天観音』
など、センセーショナルな題名なら信者や元信者以外も買う。
表紙は、浴衣姿の桐山ゲイカの胸にＥ川さんが頭を寄せているツーショットです。
溝口さんからライターを紹介してもらって出せば、アゴン宗史に残る快挙です。

しかし、残念ながら、これもたぶん出ないでしょう。
なぜなら、Ｅ川さんは本を出すよりも教団を脅かしたほうがお金になることを
知っているからです。
本に出してしまったら、10万部売れて一冊100円の印税が入っても1千万円です。
一千万円なんて、「例の写真があるんですけど・・」とアゴン宗を脅かせば
たちまち出てくる。
写真や御霊示が裁判所で非公開になったことで、彼女の持つこれらの
証拠の価値がかえって上がった。
少なくとも桐山ゲイカが生きている間、Ｅ川さんの生活は安泰です。
この意味では信者さんたちの供養金は今でも桐山さんの愛人に流れている。

382 ：Rashin：2013/12/24(火) 13:03:43.13 ID:MRG/68mf

>>348

ここは、桐山アゴン宗の批判スレであるから、
あなたが宗教を何処に求めるかの手助けなど、
期待されても迷惑で困る。
また批判スレの体裁などあなたが勝手に決めて、
批判側に押し付けられても、それも本主旨とは
関係ないことです。
ここはアゴン宗に対抗して別な信仰を宣伝する
掲示板ではないくらい、普通の知性で理解したらどうか。
批判側はそれであっても、織田師と廣野師の批判本の
存在を教えたのだから、読みもせずに文句を言うなど、
失礼でしょう。
桐山さんを批判した有名人というなら、直木賞作家の
志茂田景樹氏が桐山さんのインチキぶりを『月刊宝石』に
掲載していた。
他宗専門僧侶というなら、仁和寺の故小田慈舟猊下が、
明解に「彼の正体は後でよくわかり問題にしておらない」
と、桐山さんを否定していました。
これはもう、批判にも話題にも値しないとの意味です。

383 ：Rashin：2013/12/24(火) 13:06:33.84 ID:MRG/68mf

>>370:是は、絶対に何十万部も売れる。
此処のスレッドのように仮名でコソコソっては、ほとんど無意味だ。
どう考えても後世に影響力なし。

ではあなたが、コソコソとレスしなければよい。
ここは、批判論の販売目的スレッドではありません。
あなたのメガネの敵う場所で、息巻いて来るとよいでしょう。
また批判側の誰が後世の影響などとスローガンを立てたのだ？
自分が目立ちたがりだから他人もそうだと決めてかかる。
桐山さんのスローガン好きをここで出されてもうんざりです。
批判側は、あなたの一方的押しつけに従う義理などありません。
また、批判を著書にしなければいけないとか、専門家でないと、
批判の意義が無い、と考えるあなたの主義など社会性に欠ける。
痴漢にあった被害者は本に載せろ、と言うほど馬鹿げている。
これだけでもあなたの言論意識や批判精神の度合いが分かる。
ひとつ言えるのは、そのあなたが満足できる信仰に一番合って
いるのは、アゴン宗しか見当たらないということです。

384 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:07:18.43 ID:CWWnLJkq

>>370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 02:05:18.33 ID:AqaMKO9P
>鎌倉の辻立ち説法の売名大好き日蓮を見よ、何処に匿名性が在ったか？
>今の君の信ずる宗教は此処が誤りだという著書の説法が必要。
>その様な著作を出している専門家の意見を聞きたいと要望している。
>判断は其れを読んでからのことだ。

お前さんには脳味噌があるのか？
お前には自分の頭で考え正しいか間違っているかを検証しようという意志さえ見えない。
正しいという確証が得られたのなら堂々と反論すればいいのです。
あんたにはその能力も信もないんでしょ？
一般人の批判に反論さえ出来ないお前がのこのこ出てきて何を偉そうに言う。

昔（1955年に）、人民寺院と言う宗教団体がアメリカで設立された。
その教祖（ジム・ジョーンズ）はガイアナへの集団移住を決行した後、だんだんカルト性を発揮して社会から批判されるや
内部調査に来た議員らに発砲して5人を殺害、その後教祖ジョーンズの指示で落度のない信者と共に毒飲料水を飲み集団自殺を図った。
この時、信者の約9割の914人が指示に従って死亡した。その内の267人は18歳以下の子供であったという。

さしずめ、脳味噌が空（カラ）で信のないお前さんだったらどうするか？
他の信者と共に自殺を選ぶか？
思うに、日頃は偉そうな口を叩いていても貪瞋痴の煩悩にまみれたお前が一番先にスタコラさっさと逃げ出す方でしょうねｗ
.

385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P

>>384,
チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。
後世に残る書物を桐山氏は物したと私は認識している。
仏教全体を論ずる時に、桐山氏の論を避けることは出来ない状況を桐山氏は
構築した。
例えば、五時教判を振り回す某有力宗教の勧誘に「其れは手ひどい間違いです」と
正確に反論できる材料を提供した。
桐山氏の功績なぞ一切無いと強弁しても現実には仏教史の凡そ正確な知識が一般人に伝わった。

このスレッドに集まり１０年もの間、喚き散らしている諸君に言いたいのだ。
「陰口批判で集っても屁の突っ張りにも畑の肥料にも成らない」のである。
この故に私は、桐山批判を理論的及び仏法上＜＜「アゴン宗の立宗は大誤謬」＞＞と
表題にその考えを銘打った書名と著作を捜しているのである。
この書物は俺の考えを本当に一変させてくれるか？と興味深々で読み進むだろう。
君ら無名の素人が此処でいくらさえずっても桐山氏の耳には届くまい。
引き合いに出した人民寺院事件は粕！

386 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 14:02:24.97 ID:CWWnLJkq

>>385

偉そうに吠える前にまず >>346 に反論してみなさい。
反論できないんでしょ？
まず反論してから吠えるのが筋。
できもせん奴が偉そうに何を言っても無意味ｗ
.

387 ：Rashin：2013/12/24(火) 15:03:32.69 ID:MRG/68mf

>>385 ：例えば、五時教判を振り回す某有力宗教の勧誘に「其れは手ひどい間違いです」と
正確に反論できる材料を提供した。

１０年ほど以前に、真宗の方丈さんと議論したことが
あるが、きちんと阿含経を学んでいました。
「たとえ創作されたものでも釈尊の教義が正しく受け
継がれているのだから、問題はありません。」
これが、大乗経を抱く伝統仏教の態度です。
私はアゴン信者で議論したが、逆に桐山密教ですねと、
失笑された。
「阿含」宗ではないでしょう？との意味で、すでに真宗の
坊さんでもアゴン宗が、阿含経とは違うと看破されていた。
他の宗教板では、正宗の講員さんがヂミズさんと、
議論もせず仲良く褒め合っていた。
日蓮系の考えは、「権実相対」と「下種仏法」がより抜きん
出ている姿勢で「久遠元初自受報身如来日蓮大聖人」という、
いわば宗祖を崇拝し過ぎ、神格化して「日蓮本仏論」にまで
行き着いてしまっていることです。
ですから、四十余年未顕真実や五時教判の誤りを出したところで、
実際には、何の効果もない。
それで日蓮系のどの教団が縮小し、信者が逃げ出したのですか？
行者や講員さんは、同じ日蓮系のどこかに移動することはあっても、
廃宗もなければ日蓮系からの脱退など目立ったものは無い。
比較してもアゴン宗はと言えば、年々信者数が減少しているではないか。

388 ：Rashin：2013/12/24(火) 15:33:24.16 ID:MRG/68mf

訂正：すみません

×　真宗の方丈さんと議論したことが
○　真宗の坊さんと議論したことが

389 ：Rashin：2013/12/24(火) 18:20:58.80 ID:MRG/68mf

>>387:このスレッドに集まり１０年もの間、喚き散らしている諸君に言いたいのだ。
「陰口批判で集っても屁の突っ張りにも畑の肥料にも成らない」のである。

ネット情報をマイナーとして否定したい？
だが今やネット情報が、マスメディアを脅かしています。
玉石混淆ともいわれるネット情報には、内部告発も
潜んでいるから、真実性が高い場合もある。
逆に内部告発だからとは言え、中傷誹謗を目的とする
場合もあるということで注意も必要です。
判断するのは読み手側ですから、客観性を強く意識して
掲示することに努めるのが、説得力を持つことになるのです。
一例で、ネット批判で桐山さんの説く「異陰」が、仙尼経に
無いことが拡散した。
桐山さんは、安井広渡氏の著書を鵜呑みにして恥を晒した。
桐山さんは、阿含経講義（中巻）でその苦しい弁解を
することになったのも、ネットにより拡散したおかげです。
批判の誰も、本にして発刊した分けではない。
それでも仙尼経に「異陰」が無いことが、宗務局か平河出版の
スタッフからかで、桐山さんの耳に入ったのです。
そこで桐山さんは、「お詫びと言ってもよいでしょう」と、
本に書かざるを得なくなった。
だがその詫びる姿勢が宗教者として問題を残した。
421頁には、誤って『大正蔵経』や『国訳一切経』から写した、
なんて言い訳しながら、「異陰」は問題ないという態度です。
釈尊が、まるで死後の存在を説いたかのように偽装している。
だが実は、雑阿含経などに「異陰」という表現がある。
桐山さんが、本当に阿含経を読破したなら知っていたはずだ。
この様に桐山講釈は偽装のオンパレードだから、何度でも追及される。
ネット情報はある種、カスタマーレビューのような確認作業を
行える利点があるのです。
陰口なのか告げ口なのかは、読者に委ねるだけでかまわない。

390 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/24(火) 21:56:41.32 ID:srPOAhAM

>>385:神も仏も名無しさん :2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。
>後世に残る書物を桐山氏は物したと私は認識している。

これは私がそうだったのだから正直笑えないのだが、あなたもマンマと似非科学の
理屈を信じてしまったのですね。
桐山深層心理学は似非オカルト心理学です。
ソンディの心理学を理性では抗えない強制運命にしてしまっている。
これを信じるあなたはソンディの本も心理学の本も読んだことないでしょう。
学者の書いた仏教の本も。
自ら納得するまで科学的に考察検証するのではなく、最初から信じて他人の付けた
理論武装らしきものを鵜呑みにして、自分は科学的だと勘違いをしているだけです。
新興宗教における似非科学の色づけ説明なんて珍しくもない。
あなたが井の中の蛙なだけです。

391 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 22:01:49.22 ID:HYDXarGM

>>385
> チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。
> 後世に残る書物を桐山氏は物したと私は認識している。

これに関しては私も同意せざるを得ないかも知れません。
擬似科学がカルトに利用された例としての一級資料だと思います。

392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/24(火) 22:05:15.01 ID:srPOAhAM

>>385:神も仏も名無しさん :2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>例えば、五時教判を振り回す某有力宗教の勧誘に「其れは手ひどい間違いです」と
>正確に反論できる材料を提供した。

ふっふっふっ、それならば質問するが、どうして創価学会などは未だに五時教判なんかを
掲げているのですか？
アゴン宗が台頭するまでは五時教判を金科玉条のごとく説いていたのが、アゴン宗によって
五時教判の間違いを世間に知らしめられてしまったから、創価学会ももう五時教判は
出せなくなったという転換がありましたか？
それがなく未だに五時教判を説いているということはアゴン宗の指摘も普及などちっとも
しておらず影響力もない証拠じゃないですか？

393 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 22:06:14.92 ID:HYDXarGM

日蓮さんはたいそう筆まめだったので多くの書簡が残っており、どれも「中世日本語」の一級資料なんだそうです。
残した教えは日蓮さんのシンパにしか大事にされてませんがw
桐山さんも（よせばいいのにwww）法話をいちいち映像で残してますので、これは将来
カルト研究の一級資料になるのではと密かに思っています。

394 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/24(火) 22:17:17.06 ID:srPOAhAM

>>385:神も仏も名無しさん :2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>桐山氏の功績なぞ一切無いと強弁しても現実には仏教史の凡そ正確な知識が一般人に伝わった。

いいえ、桐山さんが説かなくても世の中には正しい仏教を教えられていました。
中学や高校で社会科を習う。世界史やら我々の頃なら倫理社会とか。
あそこで教えられているインドの釈尊の仏教は大乗仏教ではなく原始経典が基に
されており、引用などにもダンマパダとかナントカニカーヤというふうに
原始仏典が使われている。
そしてそれは桐山さんがアゴン宗を開く前、密教時代に原始仏教はあきらめの
小乗仏教だなんて無知を書いていた時代からそうです。
桐山さんがようやくのごとく中高生の学ぶ社会科の知識にたどり着いたのです。
しかしその後が悪い。
原始仏典の説く釈尊の教えをかえって歪めて正反対にしてこれがアゴン経だと嘘、間違いを
世間に示した。

395 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/24(火) 22:32:00.43 ID:srPOAhAM

>>385:神も仏も名無しさん :2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>桐山氏の功績なぞ一切無いと強弁しても現実には仏教史の凡そ正確な知識が一般人に伝わった。

一般人ではなく我々元信者も含めたアゴン宗信者に限られた話です。
世間一般人にはアゴン宗の知名度自体が著しく低い。
だから世の中なんて 動かせるわけがない。
それよりも「阿含の星まつり」などと大きな焚き火のポスターなどを一般人の目に付く
ようにして、釈尊は護摩を否定、禁止したのに、まるで阿含と護摩が関係あるかの
ような印象を与えたのなら、阿含の名を辱めた罪は重い。
アゴン宗こそ五時教判を批判できぬほど間違いを世間に示している。
肝心の阿含経ですら捏造するし。

396 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 22:32:12.44 ID:sE28DErP

>>385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。
>後世に残る書物を桐山氏は物したと私は認識している。

宝生さんて、もしかして、慈恵会時代の「密教超能力」派の生き残りですか。
桐山さんが宣伝した超能力獲得を目指して入信した？
実は、あなたの書き込みでいつも気になっていたのが、
アゴン宗時代の話があまり出てこないことでした。
これは、ヂミズさんと良く似ている。
彼もアゴン宗になって間もなく追い出されたらしいから、アゴン宗の教義に疎い。
宝生さんも密教や霊能力の話になるとはしゃぐが、ボン行など出てこない。
むしろ、護摩木は３０本、万燈会一個と決めているなど、
おおよそアゴン宗時代の信者とは思えない。
密教超能力派の残党とみれば、あなたの反応はなるほどと思わせる。
それにしても面白いのが、あなたの示した本から間もなく四十年もたち、
その内容についてもここでさかんに批判されているのに、こんなオカルト
本を頭から信じて、検証した様子が何もないのがおもしろい。
宝生さんは他人には「取材しろ」とお説教を垂れるが、自分では何もしないのですね。

397 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/24(火) 22:38:04.45 ID:srPOAhAM

>>385:神も仏も名無しさん :2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。
>後世に残る書物を桐山氏は物したと私は認識している。

桐山さんの説にはちゃんと元ネタがあります。
いろいろなネタをパクっているだけです。
大正時代あたりの推理小説作家に夢野久作という人がいます。
この夢野久作の「ドグラマグラ」という長編小説が文庫本にもなっているから
読んでみなさい。
心理遺伝とか胎児の 記憶とか桐山因縁の似非科学的理論付けの元ネタはここにあると
わかるから。アゴン宗の信者ならばこの小説は面白いはずです。

398 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 22:41:23.84 ID:M4ZyiMFm

>>385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。

こんなことを書くところをみると、宝生さんはソンディ心理学の
解説書すらも読んでいませんね。
前に、アゴン宗の信者で科学ライターの人が、自著にソンディ心理学を引用した。
ところが、この人も桐山さんの解説を読んだだけで、自分ではきちんと
ソンディ心理学の本を読んだことがないから、桐山ソンディになっていて、
読まずに書いているのがばれた。
本人はどう思っているか知らないが、大恥です。
宝生さんもそうです。
ソンディ心理学の解説書でいいから読んでみれば、桐山さんの解釈は、
仏教解釈がそうであるように、自分の都合で強引にねじ曲げている。
これを心理学への探求なとど評価する人は、ソンディ心理学も
心理学の一般入門書も読んだことがない。
つまり、宝生さんには何も知らないのだから、桐山心理学について評価する資格もない。

399 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 22:46:18.29 ID:M4ZyiMFm

>>385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。

桐山さんがどれほどソンディ心理学が一知半解かは、彼の解説を見ればわかる。
ソンディが異母兄の運命の反復をしようとしたという件です。
信者の多くはこの話がソンディによって書かれて、
ソンディ心理学の中心的な事例なのだろうと思っているが、
これは彼の弟子たちが口伝えに聞いた話を書き留めた内容です。
ソンディが心理学を志すきっかけではあるが、ソンディ心理学そのものではありません。
だから、ソンディ本人の本にはこんな話はありません。
信者さんたちが信じているソンディ心理学は桐山ソンディにすぎない。
それも空想で書くから嘘がてんこ盛りです。

400 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 22:51:10.43 ID:M4ZyiMFm

>>385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。

桐山さんはソンディが異母兄の生まれ変わるであるかのように描写している。
つまり、桐山さんは異母兄はソンディが生まれた時にはもう死んでいたと信じていた。
それはソンディ心理学を紹介した佐竹教授が本で、異母兄の件と
ソンディの恋愛事件との間には三十年も開きがあったと書いているからです。
三十年という数字を記憶して、桐山さんは異母兄は死んだと早とちりした。
だが、ソンディは異母兄に四歳から育てられたのです。
異母兄夫婦は生きていて、ソンディの育ての親だったのです。
桐山さんは異母兄が自殺して、その妻も自殺に等しい死に方を
したなどと書いているが、何の根拠もない空想です。
ソンディが医学部まで行けたのは、兄夫婦の援助があったから以外にはありえない。
桐山さんの霊視によれば、ソンディの生まれ変わりであるはずの異母兄も、
悲惨な死に方をしたというその妻も生きていた。
生きている異母兄がどうやってソンディに生まれ変わるのだ？
桐山さんのは爆笑空想心理学です。

401 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 22:59:41.50 ID:tnKV/LTY

>>385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>チャンネルを回せに見る心理学への探求、密教に関する見解、仏教史に関する所見。
>後世に残る書物を桐山氏は物したと私は認識している。

桐山理論が正しいかどうかは、その額縁や装飾的な文章ではなく、
実際にどうであるかという実証しかない。
そこであなたに質問するが、桐山理論の何がどう証明されたのだ？

桐山密教の実証とは念力の護摩ですよ。
たったこれしかないことに宝生さんは気がついていない。
インチキで説明のつくあの手品護摩です。
これ以外、何一つ桐山さんの壮大な理論を証明する証拠はない。
超人的な記憶力だの威張っても、職員の顔と名前すら覚えられなかった。
修行者が問題点を指摘して指導を仰いでも、問題点を適確に理解できず、
ピンボケな答えと自慢話で終わった。
こういう桐山さんのどこが事物の明快な認識力なのだ？
予言を外すのは桐山さんと宝生さんの得意技です。
超人的な体力とか、徹夜を続けるとか、睡眠時間が短いとか、
誰がそれを目撃したのだ？
ガンを念力で焼き切ってしまうというわりには奥さんはガンで死に、
正しい修行をしていれば病気にならないという彼自身が脳梗塞です。
こういう桐山さんの「実証」を見ても、まだ宝生さんが
桐山心理学、桐山密教、桐山仏教史を礼賛する。
あなたのいう「取材」とは現実を調べることではなく、
頭の中で妄想するという意味ですか？

402 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 23:10:51.65 ID:tnKV/LTY

>>385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>この書物は俺の考えを本当に一変させてくれるか？と興味深々で読み進むだろう

理解力が低い上に妄想癖があり、「おれは絶対に説得されないぞ」と
威張り腐る人を納得させることは墓石を果物ナイフで切るよりも難しい。
まして、宝生さんをどうして、何のために、誰が説得しなければならないのだ？
誰がそんな義務があるのですか。
宝生さんは考えを「一変」なんてしなくても良い。
そのまま一生アゴン宗を信じていなさい。
実にあなたにはインチ宗教のアゴン宗がふさわしいし、
あなたは嘘つき大将の桐山ゲイカの弟子に向いている。
誰もあなたにアゴン宗をやめてほしいなんて思っていない。
あなたも桐山さんと同じで、ネットを裏だなどと時代錯誤の感覚のまま、
妄想の観音様との霊能力ゴッコをして一生を終わるしかない。

403 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 23:20:20.14 ID:BHn61qp6

>>385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>君ら無名の素人が此処でいくらさえずっても桐山氏の耳には届くまい。

届いたのです。
桐山さんの本くらい読みなさい。
宝生さんて本当に学習能力が低いですね。
>>389でRashinさんも書いているように、桐山ゲイカの耳に届いたからこそ、
桐山ゲイカは著書で三福道は彼の創作であること、仙尼経にあるのは
異陰ではなく「陰とともに」であることを認めたのです。
ここでの批判を読んだ職員が桐山さんに報告したから、
新しい本では過去の記述を否定するようなことを書いた。
このことを>>327で私が指摘したのはわずか二日前ですよ。
もう忘れたのですか。
耳に届かないのは桐山さんではなく、宝生さんです。

404 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/24(火) 23:26:11.75 ID:M4ZyiMFm

>>385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/24(火) 13:45:23.13 ID:AqaMKO9P
>君ら無名の素人が此処でいくらさえずっても桐山氏の耳には届くまい。

宝生さんは、批判本が出ているのに、出ていないと書き、
正式の坊さんが書いているのに、そうではないと書き、
桐山さんがここの批判に応じて軌道修正しているのに、そうではないと書く。
現実を無視して、自分の希望的な妄想だけで書いている。
これが宝生さんの脳の年齢なのでしょうね。
脳が老化すると新しい事が受け入れられず、一方で自惚れが
強い人ほどそれを認めたくないから、現実を無視して、過去にしがみつく。
御霊示ゴッコなど、現実離れした妄想を好めば好むほど、
脳はいよいよ現実から遠ざかる。
あなたは長年そのように脳にシツケをした。
それはわざわざ脳を老化させているようなものです。
他の信者さんたちは良く宝生さんをごらんなさい。
超能力を目指した末路が自惚れと妄想ばかり肥大し、良識や知性はやせ細っている。

405 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 00:42:53.22 ID:iKG1NCQY

それでは、書名を教えていただきたいですなあ。
廣野師の薄い内容ではなく、何卒別のものでお願いします。
南無阿弥陀仏のお坊さんの陰口は如何でもいいことです。
阿弥陀様は私も好きで御真言をあげております。

406 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 00:49:13.59 ID:iKG1NCQY

桐山密教を八つ裂きにぶった切る内容に満ち、仏教の本道を指し示す
その様な内容完備した書物ですね。
価格と発売日、発行書店名もお願いします。
世間が狭いものでお世話になりますよ」
けち臭い事言わないで教えて下さい深山センセー。

407 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 01:34:24.45 ID:iKG1NCQY

ある日本の老僧が語ったうち明け話。
自分は若い頃から本堂の仏様に仕えて毎日供養を
怠らなかった。
女人への性欲、財に関る物欲を捨てるのは無理でもなく容易であった。
ただし、他の坊主の良い評判を聞く事は腹が立ち我慢ならなかった。
　この様な人物が多いんじゃないですかね。
真宗、法華系統他の宗派の坊さんが法事の裏で何を話そうと構わないわけです。
後世に残る立派な記録じゃなし。
私が言いたいのは、この立場に居る人達が聞くに足る理論を示した
批判書を出していない事です。
スレッドに書き込んでいるから俺は世間的活動をしているなんてのは妄想確定。
水際立った批判書を読んでみたいと言うのは私の熱望でもあります。
阿含宗の信徒の殆どが桐山氏の書籍を読み納得して信徒になったのです。
その人たちに自らが誤謬であったと納得させるだけの魅力在る書籍を現わすのが
君ら此処で暗闇から沸いている諸君の何方かの義務であろうかと思います。

408 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 07:04:29.44 ID:Hm5X12Qr

自分の体たらくをそのままにして、人に厚かましく「義務」だのいう御馬鹿。
どこまで傲慢なのか。
掲示板に出てこなくていいから黙って阿呆宗で死ぬまで信仰してなさい。

409 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/25(水) 07:17:46.27 ID:dJnRFEjG

>>405-407
いえいえ、ご心配なく。
あなたの要求する体裁の条件は既に満たされているのだが、たとえ今後どんな
書籍が追加されようとも、あなたは廣野本のごとく内容を読むこともなく
内容の細部に触れることもなく、内容が薄いの一言で却下するだろうから
あなたは常に安泰であり必ず勝ちます。
周囲の人かネットの情報で賢い選択、決断をしていく中で、あなただけは化石のごとく
ネットなんて遊び、冗談だけと時代に取り残されて行くのを見るのも、こちらにとっては
どうでもよいことで、そんなあなたに関係なくネットの批判を続けていくから
あなたは冗談として適当に相手でもしていてください。

410 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 07:50:46.77 ID:CeQPI5AW

　
深山黄泥蛙　　http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.299.a8lwRz&id=25639244299

411 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 09:51:19.11 ID:AXqL0ild

>>406-407
>>408
>自分の体たらくをそのままにして、人に厚かましく「義務」だのいう御馬鹿。
>どこまで傲慢なのか。
>掲示板に出てこなくていいから黙って阿呆宗で死ぬまで信仰してなさい。

そうだよねー。　たくどこまで厚かましいのかｗ
宝生ジジイはアゴン宗信仰で死ねばいい。そして地獄へ行きなさいよ。閻魔様がお待ちだからｗ
反論もできんくせに人に要求ばかりしている傲慢ジジイに何の義務がある？
笑わせるぜｗ
お前の為に書いているんじゃない！　自分の脳味噌で検証しようという意志がある信者の為に書いているのだ。
そんな意志のない宝生はアホ宗を信仰して死ねばよろしい。
.

412 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 12:05:19.89 ID:IHeaNdKo

>>405 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 00:42:53.22 ID:iKG1NCQY
>それでは、書名を教えていただきたいですなあ。
>廣野師の薄い内容ではなく、何卒別のものでお願いします。

相変わらず誤解しているようだが、ここは宝生さんの身勝手な
要求を満たすスレではない。
誰もあなたの要求に応えてあげると述べた人もいない。
あなたは一つの要求にこちらが応えると、また別な要求を出すことを
ここ三日ほど繰り返している。
批判本を出せというから出して、正当な宗門の僧侶の批判を出せと
言うからそれを出して、その宗門こそが正しいと主張する本を出せというから出した。
だが、宝生さんは次々と要求するばかりで、絶対に受け入れない。
つまり、自分の要求を満たせと言っているのでさえもなく、
何を出そうがあなたは絶対に納得などしない。
批判を拒絶して自分の狂信を正当化しようしているだけです。
耳をふさいでいる人にはどんな大音量の音も無駄です。
好きなだけそうやって「オレ様を納得させてみろ」と吠えていなさい。
繰り返すが、誰もあなたを納得させるつもりなどない。
無駄吠えをするだけの犬を黙らせるなんて誰も興味ない。

413 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 12:13:51.42 ID:HqtTUUmR

>>406 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 00:49:13.59 ID:iKG1NCQY
>桐山密教を八つ裂きにぶった切る内容に満ち、仏教の本道を指し示す
>その様な内容完備した書物ですね。

すでにこのスレでは桐山さんは八つ裂きどころか、
ただの嘘つきの詐欺師として分解され、解剖され、
その汚い腹の中を余すところなく披露されている。
仏教の本道の話も宝生さんには何度も何度もレスをつけた。
仏教の本道は批判側が指し示す必要もなく、釈尊本人が指し示している。
批判側は桐山さんやあなたみたいに面の皮が厚くないから、
釈尊が語っているのに、余計な口出しはしないだけです。

桐山さんのどす黒い腹と汚いハラワタを一つ一つ丁寧に説明され、
釈尊本人から仏道を説明されているのに、
宝生さんはいっさい受け付けない。
そういうのを仏教で何というか知っていますか。
無明というのです。
釈尊本人から仏道を示されても、あなたみたいに
いっさい聞く耳を持たないのを無明といいます。

414 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 12:22:49.55 ID:jV/hpVCJ

>>407 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 01:34:24.45 ID:iKG1NCQY
>君ら此処で暗闇から沸いている諸君の何方かの義務であろうかと思います。

本にしろという、あなたのその古い古い価値観に、
どうして我々が応えなければならないのですか。
なによりもここに書いてあるような桐山批判を本にしても、
あなたは絶対に納得などしない。
どこが納得できないのかと質問しても具体的には何もなく、
「内容が薄い」「専門家でなければダメだ」とまた別な因縁をつけるでしょう。
そんなことはやってみなくてもわかる。
あなたの反応をみれば十分です。
私がいくつかあなたに質問してもいっさい答えない。
つまり、あなたはアゴン宗や仏教について知りたいのではない。
宝生さんは、アゴン宗を議論したいのでさえもないし、
もちろん仏道なんか何の興味もない。
あなたは自分の霊能力などをひけらかし、人前で威張り、
周囲から尊敬を集め、エラクなりたいだけです。
桐山さん、ヂミズさん、逆流さんと同類のしようもない人間です。

415 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 12:27:30.35 ID:jV/hpVCJ

>>407 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 01:34:24.45 ID:iKG1NCQY
>君ら此処で暗闇から沸いている諸君の何方かの義務であろうかと思います。

宝生さんはアゴン宗の擁護をしているのでさえもない。
逆流さんやヂミズさんと同類で、自己顕示欲でここに来ている。
この点は、信者だったユビキタスさんや天照さんたちとも違う。
彼らはアゴン宗を擁護しようとしてここに出てきた。
だが、宝生さんや逆流さんは自己主張のために出てきた。
だから、宝生さんなどにアゴン宗の教義の間違いを指摘しても、
カエルのツラに水です。
この人は平然と、護摩木は30本で十分だとか、
仏舎利などオカザリにすぎないなどと書いていた。
アゴン宗にも仏教にも興味がなく、宝生さんの興味は、
「超能力、霊能力を獲得してエラクなること」です。

密教超能力派の生き残りには良くあるタイプで、
超能力や霊能力開発にしか興味がない。
それを体得してエラクなりたいという欲望丸出しの信者です。
桐山さんはアゴン宗になってから、それだけではだめだ、他人を助ける行を
するべきだと、口先だけでも方向転換をした。
だが、その方向転換についてこれず、相変わらず超能力獲得の
欲望に染まったまま、インチキ霊能力を発揮して、
自前の女観音を守護霊につけたなど自慢しながら、
妄想と自惚れだけを増大させて来たのが宝生さんです。

416 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 12:33:21.62 ID:m0hE8ulm

>>407 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 01:34:24.45 ID:iKG1NCQY
>君ら此処で暗闇から沸いている諸君の何方かの義務であろうかと思います。

宝生さんみたいな密教超能力派はアゴン宗ではずいぶん減ったがそれほど珍しくない。
その残党の一部が、練脳塾で光明解脱護摩の伝授を受けた77人です。
彼らはまだ桐山さんのいう積徳行というノルマに応じたが、
宝生さんは導きも護摩木もやっていないから、77人の中には入れなかったでしょう。

これを読んでいる他の信者さんたちも宝生さんを他人事だと思わないほうが良い。
ある意味で桐山さんが作り上げた人です。
慈恵会時代は、超能力開発を前面に出して、人を集めた。
欲望に釣られた若者たちがたくさん集まった。
後に、同じ手法でオウムから信者を盗られた。
新しい人類、超人、アデプトを作り、21世紀には人類の先頭を切ると宣伝した。
その超能力開発の残りカスが練脳塾です。
あれから間もなく四十年、どこに超人がいるのだ？
超人のなり損ねが、桐山さんであり、宝生さんです。
超能力や念力はアゴン宗になってから、成仏リキとか
仏陀の智恵などに名前を変えたが、中身は同じです。
信者さんたちの中にも未だに練脳塾で「桐山ゲイカ並の知性」を目指している。
だが、そのなれの果てがここにいる宝生さんです。

417 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 12:39:02.29 ID:IHeaNdKo

>>407 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 01:34:24.45 ID:iKG1NCQY
>君ら此処で暗闇から沸いている諸君の何方かの義務であろうかと思います。

他の信者さんたちは宝生さんの何が愚かなのかわかりますか。
超能力獲得を目指したこと自体が愚かなのではありません。
そんな欲望はたいてい誰でも持つ。
問題は、桐山さんが超能力開発を宣伝して間もなく四十年になり、
その間に桐山さんやアゴン宗を見てきたはずなのに、未だに
「自分の愚かさに気が付かない」点です。
超能力を開発して周囲をアッと言わせて、大成功を収めたいという
欲望自体が愚かであったと気が付くなら立派です。
そこまで行かなくても、長年、桐山アゴン宗を見ていれば、
どうやら、桐山さん自体がとてつもない嘘つきなのだと気が付く。
だが、宝生さんは欲望で目が曇り、まったく気が付かない。
宝生さんも若い頃に超能力を目指して入信した。
だが、それから何十年もたち、おそらく宝生さんは還暦をすぎているだろうに、
その長い間、ついに何一つ自分の欲望の愚かさに気が付かない。
さらにはここでその愚かさを指摘されてもわからない。
釈尊本人から教えられてもまだわからない。
超能力や霊能力獲得という欲望に取り憑き、離れられないのです。

418 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 12:45:18.30 ID:m0hE8ulm

>>407 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 01:34:24.45 ID:iKG1NCQY
>君ら此処で暗闇から沸いている諸君の何方かの義務であろうかと思います。

他の信者さんたちは良く宝生さんを見てください。
アゴン宗で言えば成仏リキを求めて求めて、何十年もアゴン宗にいた信者の
なれのはてが宝生さんです。
アゴン宗にいながら、護摩木は30本で良い、仏舎利などおかざり、
などと桐山さんの教法を否定するようなことを平気で述べ、
信者を横取りして、霊能力を発揮して、インチキ指導をして
虎屋の羊羹を受け取ったことを自慢する。
こんなふうに他の信者さんたちもなりたいのですか。
でも、信者さんたちも行き着く先は宝生さんと同じですよ。
いくら待っても待っても成仏リキなど得られない。
彼はお金もないから、供養をしなくても良い理由を作り、
守護神は自前で調達し、インチキ霊能力を発揮して、先達面をする。
「おれを説得してみろ」と威張り、批判側からからかわれる。
他の信者さんたちもここまで自分を落としたくありませんよね。
でも、行き着く先は宝生さんと五十歩百歩ですよ。

419 ：Rashin：2013/12/25(水) 13:38:05.09 ID:XoG0c4+x

桐山妄想小説の一部をご覧ください。
実の祖父の地獄への顛末を　まるで見て来たかのように、
面白おかしく表現している。
信者さんの先祖など、この何十倍も貶しているのでしょう。
　
　−人は輪廻転生するか−
　祖父は命終の瞬間、さぞ、びっくり篤天したことであろう。
　私は、それを思うたびに、落涙しつつ、つい笑ってしまう
　のである。なんという滑稽な悲惨さだ!
　祖父は、はるか大空のかなたに向けて、ながいながい梯子を
　かけていたのである。
　ひとことひとことのお念仏が、その梯子の一段一段になって、
　それが金色の大光明かがやく、阿弥陀如来のおみ足のもとに
　届くのだと、かたく信じていたのである。
　命終の剃那、踊躍歓喜して、その梯子に足を掛けたとたん、
　祖父はなんともいえない絶叫をあげた。
　忽然と梯子が消えたのである。青空も消えた。
　祖父は、臓腕の底からしぼり出すような長い長い悲痛な叫びを
　あげつつ、底知れぬ閥黒の谷底めがけて、石のように落ちはじ
　めたのだ。
　金色の如来も梯子も消えたのである。大乗経典制作者の頭の中に
　浮かんだ幻の阿弥陀如来に、祖父の念仏の梯子は届かなかった。
　のども張り裂けんばかりの叫びをあげながら、必死になにかに
　つかまろうと、両手をくるくるふりまわしつつ、無間の悶黒の
　底に落ちていった。(275〜276頁)ー中略ー
　長男と末女と孫の一人、合計三人が、横変死をし、もう一人の
　孫が刑獄の因縁を受け、さらに、強い「家運衰退の因縁」を、
　桐山の家系に残していったのである。(280頁)
　

420 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 17:20:56.20 ID:jExslrK8

>>419
> 実の祖父の地獄への顛末を　まるで見て来たかのように、
> 面白おかしく表現している。

でも、一応阿含宗の土俵で論じてみましょう。

　
　 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　 　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■ 　哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○　■
　　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
　
桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で「刑獄の因縁」を生じ
桐山さんは前科者になってしまいました。法話で「あのクソジジイ！」と言ってたのを
覚えてる人もいるでしょうか？

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を「中途挫折」したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？
「色情の因縁」「中途挫折の因縁」こんな桐山人生台無しの因縁を生じた「霊障」って、
どれほどひどい性的恥辱を与えたのでしょうか！？
>>419
> 実の祖父の地獄への顛末を　まるで見て来たかのように、
> 面白おかしく表現している。

それを見てきたのに、これはどうして見てこなかったのでしょうか？

421 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY

ホラね、君らアゴン宗批判書を提示できないじゃないか。
廣野師って人の安価版てのはヤフオクで入手できるがね。
部数が不足で信者達の手元に廻りきらないだろう。
アゴン宗に入信した人で長く信仰を保っている数十万人は桐山氏の
著作を読み、納得してから修行なるものを開始している。
愛や信心などと言うお情け的な感情に訴える宗教ではない。
長時間の読書が苦になる人たちではない。
其れをよく認識せよと指摘したのだ。
君らはアゴン宗がこの世から消滅する事を切望している。
だから最も効果的な作戦を「仏様よりの御霊示で授けた」のだが
面倒なのか文才が無いのか馬鹿なのか知ってるが僧共に無能である事は
鮮明である。「おまいらもっとしっかりせよ」とのお諭しである。

422 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 19:54:47.48 ID:vJGELrZh

>>421著作を読み、納得してから修行なるものを開始している。

ちなみに貴方はどの著作を読み、どのような修行を開始したのですか？

423 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/25(水) 21:45:25.84 ID:dJnRFEjG

>>421:神も仏も名無しさん :2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>ホラね、君らアゴン宗批判書を提示できないじゃないか。

いえいえ、
密教・宝庫を開く（織田隆弘）
阿含宗の研究・桐山密教の内実（廣野隆憲）
阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体（早川和廣）
と、３冊も示したのですが、あなたが受け入れないだけです。

>廣野師って人の安価版てのはヤフオクで入手できるがね。
>部数が不足で信者達の手元に廻りきらないだろう。

あなた信者のくせに知らないのですね。
この廣野批判本が出版された時、桐山さんは信者に対して「読むな」と指導しているのですよ。
桐山さんが読むなと言ったものを誰が買って読みますかいな。
廣野本であれ織田本であれ僧侶ではないが早川本であれ、書かれている批判内容に
ついて反論、論破してから薄っぺらいと言いなさいな。
できないから薄っぺらいでごまかしているんでしょ？
それ以前に読んでないか？

424 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/25(水) 22:00:22.87 ID:dJnRFEjG

>>421:神も仏も名無しさん :2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>アゴン宗に入信した人で長く信仰を保っている数十万人は桐山氏の
>著作を読み、納得してから修行なるものを開始している。

退会した元信者を含めれば私も含めてたしかに数十万人いましたが、たしかに
私も40年前の今頃はしっかり納得していました。
あと２ヶ月で入信40周年になります。
で、チャンネルをまわせにも心酔したあなたも近い信仰歴だと思われますが、
入信時納得すればよいというものではない。
40年近くずっと信仰とシュギョーを続けていれば、その納得内容について
どの程度証明されたかが大切ではないですか？
無駄に40年間浪費してきたのですか？

>だから最も効果的な作戦を「仏様よりの御霊示で授けた」のだが

なるほど、人間が無能ならばそれに取り憑いているホトケとやらも無能だと
よくわかりました。

425 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 22:35:59.32 ID:p9aCxBci

>>421 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>アゴン宗に入信した人で長く信仰を保っている数十万人は桐山氏の
>著作を読み、納得してから修行なるものを開始している。

宝生さんも桐山さんと同じで数字がまるっきりダメですね。
アゴン宗は最大の信者数になった時でさえ５万人程度です。
これには根拠があって、アゴン宗の信者数が急激に増加していた１９８０年代で、
関東管轄に登録された信者数はわずか３万人です。
名簿は管理されておらず、退会者もすべて含んでいるから、
実数はこれよりもずっと少ない。
ある地区で調べたところ、明らかに辞めた人を引くと７割を割った。
つまり実質は２万人もいない。
これは当然で、横浜道場所属でも最大五千人と言われた。
関東一円の地方県など数百人です。
そこから概算すると、最大値でも２万人くらいだったとみなせる。
一方、関東管轄は日本の人口の約４割です。
つまり全国の信者数は２万人÷０．４=約５万人です。

426 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 22:39:39.20 ID:jExslrK8

>>421
> ホラね、君らアゴン宗批判書を提示できないじゃないか。

ホラね、君ら黒を白と言い張ることしかできないじゃないか。

427 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 22:39:49.01 ID:jV/hpVCJ

>>421 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>アゴン宗に入信した人で長く信仰を保っている数十万人は桐山氏の

気をつけてほしいのは、５万人は今の信者数ではなく、１９８０年代の
アゴン宗の信者数が最大になった時の最大の数字です。
以後、アゴン宗は鍋底状態で「長期的低迷」(『阿含宗報』１２２号)を続けている。
入れることばかり熱心で、釣った魚には餌をやらないとばかりに
信者の面倒も見ないで、一方的に金銭や労力吸い上げるだけ。
超能力開発も因縁切りも、約束したことは何一つ守らない。
桐山さんの脳梗塞、桐山夫人のガン死、Ｅ川裁判と次々と打撃を
加えて来たのだから、減るのは当然です。
この10年間も順調に信者数を減らしている。
宝生さんは数字の桁という概念がわからないのでしょう？

428 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 22:45:01.37 ID:jV/hpVCJ

「自己責任です」=「宝生」= >>421

>581 ：自己責任です ：2009/08/09(日) 23:23:42 ID:gTBgfZLA
>　私は一年に護摩木は三千円、万灯供養三千五百円だけにしてます。
>　何故それでよいか？私はこの修行段階が済んだからです。

>216 ：いうに言えない：2009/07/05(日) 02:34:22 ID:JMgtUUd5
>私は、アゴン宗の会員です　貴方が因縁を切ったかどうか判定する
>基本基準があります。

>225 ：自己責任です：2009/08/14(金) 02:24:58 ID:oMuIuHY+
>我が家は正直言って先祖供養は全部済ませたので　大事なご先祖様は九族皆天に漏れなく
>生じました　

>618 ：自己責任です：2009/08/10(月) 12:59:17 ID:H1PtLE9D
>　先祖供養とは、これは修行＜みたいなもの＞でありまして其のものではない。
>　仏舎利の見解だが　フェチズム（玩物）だろうと思っています。

429 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/25(水) 23:00:17.21 ID:dJnRFEjG

>>421:神も仏も名無しさん :2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>アゴン宗に入信した人で長く信仰を保っている数十万人は桐山氏の
>著作を読み、納得してから修行なるものを開始している。

私は４０年前に納得したこと、信者になってから３０年前に新たに納得したこと、
２０年前にも新たに納得したことを悉く見つめ直し、否定解体しています。
当時納得したビジョンが叶わないから悔しくてやめたのではない。
当時納得したビジョンそのものこそ、実は薄っぺらいものであり、具体的にどう
薄っぺらいのかをこのスレにおいて自分の頭で考えたことを書き綴ってきたのが
この１０年間です。
そして新たな納得を得ている。
４０年前とは価値観が異なる面ができた。
これは４０年間何も変わらずにいるあなたとはっきり比較して、上から目線と言われようが
断言するが、私はあなたにできないことを成し遂げている。

430 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/25(水) 23:09:09.19 ID:dJnRFEjG

>>421:神も仏も名無しさん :2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>アゴン宗に入信した人で長く信仰を保っている数十万人は桐山氏の
>著作を読み、納得してから修行なるものを開始している。

私が過去心酔納得したものを解体して新たに得た納得の示す道とは普通の人間として
当たり前に努力して生きるということです。
限度はあろうが身の丈にあった人生を歩んでいく。
あなたは代用品を出せと催促しますね。
私が出すその代用品とやらの生き方はそういうことです。
あなたはそんな代用品では満足しないでしょうね。
どうぞ４０年前と変わらぬ妄想を後生大事に離さず人生を停滞させてなさいな。

431 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/25(水) 23:17:13.01 ID:dJnRFEjG

>>421:神も仏も名無しさん :2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>アゴン宗に入信した人で長く信仰を保っている数十万人は桐山氏の
>著作を読み、納得してから修行なるものを開始している。

過去の自分を見つめ直して解体するにあたり、私は自分の中にたしかに存在する
コンプレックス、劣等感を直視した。
このコンプレックス、劣等感は今でも残っているであろうことも認めています。
劣等感の裏返し、見返してやりたい気持ちこそが桐山密教入信につながった。
そしてあなたにも同じコンプレックス、劣等感が見てとれます。
それはイヤというほど醜くも見えてしまっています。
私は自分の劣等感を認め直視して、逃げずに普通人のなす生き方を再構築しています。
あなたは相変わらず夢みたいな妄想でいつかは変身できるのだと、こんな宗教に
依存しているのですね。
劣等感、コンプレックスを本当に克服しようと思ったらその依存の妄想を捨てねば
絶対に克服できないことを断言します。

432 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/25(水) 23:35:28.79 ID:dJnRFEjG

たった数ヶ月で退会した元信者を含めて、これまでにアゴン宗の信者、会員として
在籍経験のある人の数字を出したかったら、今も使われている会員番号が一つの目安になります。
会員番号は関東や関西ごとに○-****いうふうになってますね。
○がアイウエオの五十音、*が数字です。
私の数字は入行当時２桁でしたね。
私は一度やめたというか挫折して自然消滅していたのを再入行しています。
再入行して得た会員番号が前の２桁の番号だから、退会するとその番号は欠番となる
ことがわかった。
今では番号は４桁にも及ぶものも多いでしょうね。
五十音あって少ないラ行やワ行などもありますが平均して一字につき３千番くらい
行っていれば、単純計算で１５万人の付番となります。
それが関東と関西で同じようにあれば、３０万人達成です。
調べてみなさい。
現在も３０万人ならば欠番なく平均３千番台で、欠番あればもっと多いはずです。

433 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/25(水) 23:40:03.91 ID:dJnRFEjG

４桁でも１千番台のしか見たことないような。

434 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 23:47:09.03 ID:HqtTUUmR

>>421 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>アゴン宗に入信した人で長く信仰を保っている数十万人は桐山氏の
>著作を読み、納得してから修行なるものを開始している。

422さんと同じ質問だが、どのような事を修行と言うのか聞かせてください。
>>428の「自己責任です」さんは宝生さんですよね？
どのような修行をすれば、宝生さんみたいに護摩木は年間３０本で良い、
万燈会は一つだせば十分になるのですか。
桐山ゲイカ以外には因縁を切ったかどうか、先祖供養が済んだかどうかは
判断ができないのに、あなたはできるという。
さらには桐山ゲイカは仏舎利はこれなくして魔道に墜ちるとまで
述べているのに、宝生さんは玩具だという。
桐山さんがいつそんな修行や教えをあなたに伝授したのですか。
教えていませんよね。
全部宝生さんが勝手にしていることです。
宝生さんは確かに桐山さんから学んでいる。
あなたが修行で体得したのは、嘘と妄想と驕慢と恥知らずです。

435 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 23:52:44.13 ID:HqtTUUmR

>>421 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>愛や信心などと言うお情け的な感情に訴える宗教ではない。

はい知っていますよ。
桐山さんには他人への愛情なんてありません。
ガンの信者が助けを求めた時のあの冷酷な仕打ち。
鬼でもあそこまで冷たいことはできない。
助けてくれと泣かんばかりの信者をアゴン宗から出ていけと叩き出した。
それを信者たちに見せしめのために機関誌のカラーページに
１７頁にわたりさらし者にした。
桐山ゲイカを不快にさせた者がどうなるか、信者たちに示した。
冷酷非情もあそこまでいくと、大したものです。

桐山さんには信心もない。
釈尊への信心があれば、釈尊が禁止した護摩を売り物になどできない。
釈尊への帰依心があれば、釈尊が否定した死者成仏などできない。
釈尊への敬意があれば、漏尽解脱を小解脱などと罵れない。
これはあなた方信者も同様です。

436 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/25(水) 23:59:05.42 ID:p9aCxBci

>>421 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 18:36:01.33 ID:iKG1NCQY
>君らはアゴン宗がこの世から消滅する事を切望している。
>だから最も効果的な作戦を「仏様よりの御霊示で授けた」のだが

アゴン宗を消滅させる方法が本を書くこと？！！
あなたの仏様って前から相当なオバカだと思っていたが、
こんな簡単なこともわからないのだ！
どんな批判本よりも説得力があるのが桐山さん本人の醜聞です。
ところが、それをいくら示されても信者の大半は何ともないことは
宝生さんや逆流さんを見れば十分です。

桐山さんが脳梗塞をはっきりと宣言しても、信者たちはまだ因縁切りを信じている。
桐山夫人がガンになっても、信者たちはまだガンの因縁が切れると信じている。
１９９９年に何も起きなくても、まだ桐山さんの予知能力を信じている。
焚き火をしても何の結果も得ていないのに、まだ焚き火が死者に影響すると信じている。
Ｅ川裁判を見ても、まだ桐山さんが有余依涅槃の聖者だと信じている。

桐山さんが身をもってアゴン宗がいかにインチキかを示しても、
何の効果もない連中に、批判本ごときが百冊あっても効果があるはずがない。
宝生さんと同じで、何をどうあろうが、目の覚めない連中は必ずいるから、
アゴン宗が消滅することはありません・・・こんな当たり前のことさえ、
宝生さんところの仏様ってはわからないのですねえ。

437 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 01:07:54.74 ID:bupjexpE

たった三冊しかない古い批判書ですか、全く役者が不足です。
徹底的に批判したい君達の奮闘努力が足りません。
兎に角来年は仏様と共に良い歳を迎えられます様に私も全力で祈ります。
仏法興隆は諸君の双肩と意欲と修行により成し遂げられるでしょう。
それにしたって此処で燻ぶって愚痴をこぼしている様じゃねえ。
皮の雪駄の土用干しみたいなものじゃな。呵呵大笑！

438 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 05:35:52.38 ID:A5s92qbB

>>437

呵呵大笑などと逃げていないで、>>422に答えたら如何ですか？
出鱈目を言っているから答えられないでしょう（呵呵大笑）

439 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/26(木) 07:16:54.03 ID:tT0zt4l2

>>437:神も仏も名無しさん :2013/12/26(木) 01:07:54.74 ID:bupjexpE
>たった三冊しかない古い批判書ですか、全く役者が不足です。

では手始めにその古い３冊の批判本の具体的な批判内容から反論してみせてご覧なさい。
この２ちゃんねるの「阿含宗という宗教」に書かれてきた批判内容の数々こそ、
この３冊の内容を凌駕し、この３冊はアゴン宗批判のほんの一部に過ぎません。
しかし、ではその一部に過ぎない批判内容の個々に対して反論して論破してみせないと
大口も叩けないではありませんか？

440 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 07:26:32.43 ID:m1LM6rGc

>>437
阿含宗の批判など本にすれば三冊で済むと言うことだよ。
ここは掲示板だから擁護や妨害の書き込みも出来るから延々と続けられるがなw

441 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 07:50:07.72 ID:PHJ2lpT2

　
深山鋼鉄ヘッドホン　　　http://sakimiyama.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

442 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 09:45:02.50 ID:cjkI7exU

宝生の相手しているとお笑い劇場になってきますね。
頭の中をカチ割ってみてみたいわｗ
まぁ、普通の常識ある人間でないことは確かだ。
桐山アゴンに洗脳された見本だね。

443 ：Rashin：2013/12/26(木) 10:46:41.77 ID:nOiecSuE

>>437 ：たった三冊しかない古い批判書ですか、全く役者が不足です。

たった三冊しかないだと？、そう言う人は本一冊を完読したことも
無いから、どれほどの中身かすらも”ご霊視”できないのだろう。
廣野隆憲氏の「阿含宗の研究・桐山密教の内実」一冊だけでも、
下記の内容量があり、桐山インチキの盛り沢山集となっている。
目次
第一章　桐山密教への入信と離脱
バナナの叩き売り　3 入信を決意する　　4
佐田啓二さんの事故死　6 夫婦そろっての入院　9
写経の功徳　11 伝法会の実態　16
『変身の原理』 21 〃桐山密教〃への訣別
第二章　〃桐山密教〃その教義の核心
大虚空蔵菩薩念誦法の話 33 『幸福への原理』から
『阿含密教いま』38
桐山氏の宗教観　48 阿含宗の本尊観　60
桐山密教「教」と「法」51 桐山の密教観　75
第三章　因縁透視とトリック
御伺い書　85 天命殺　　90
因縁透視・御伺い書透視　92 運転免許の話と透視の虎の巻　97
潰された千座行友の会　103 竹山事件　107
御手配書の実体　110 繰り返す背信行為　112
桐山式「求聞持法」122 求聞持法伝法会　136
『座右宝鑑』139 秘儀・秘法を手離せぬ教祖　145
「念力の護摩」の源流を辿る　152
桐山氏の［念力の護摩」163 「念力の護摩」の仕掛け　167
失敗した「念力の護摩」172

444 ：Rashin：2013/12/26(木) 10:53:11.89 ID:nOiecSuE

>>437 ：たった三冊しかない古い批判書ですか、全く役者が不足です。
>それにしたって此処で燻ぶって愚痴をこぼしている様じゃねえ。
皮の雪駄の土用干しみたいなものじゃな。呵呵大笑！

批判成果は読み手夫々だから、役者不足とあざ笑い
たければ、そういう人もいるなということです。
批判は、淡々、粛々とこれからも続く、残念ながらね。
批判側は、現実と客観性に沿った反論や擁護論なら、
丁寧にレスして来たが、悪夢にうなされ泣き笑いして
いる者を慰めてあげる義理はない。


第四章　千座行の解明
千座行の成立　193 千座行の行じ方　201
因縁返しと法罰　209 千座行聖典の分析と検証　217
根拠のないご〃法罰〃と千日　267
第五章　権威渇望の旅路
平清盛の権威　281 入出獄を虚構で隠蔽　285
正倉院の。権威〃　297 秘流と結託　304
〃高野山〃の権威を借る 314 北野氏との再会記　320
北野氏との再会記　320 高野山で大失態　329
大橋覚阿師の尽力　335 功労者の離反　344
照真秘流の実体　352 千座行廃止　366
阿含宗の未来？　379 あとがき　387
資料
桐山靖雄・観音慈恵会・阿含宗関係年譜　年譜引用出坤略称一覧

445 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 12:13:49.61 ID:Sm2tEJaX

>>437 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 01:07:54.74 ID:bupjexpE
>たった三冊しかない古い批判書ですか、全く役者が不足です。

宝生さんは三冊あれば、たった三冊と腐し、
五冊あれば、たった五冊と腐し、
十冊あろうが二十冊あろうが、中身が薄い、役不足と唾棄する。
では、具体的に批判の何が「たった」なのか、批判のどこが「中身が薄い」のか、
と問われても、もちろん、何も答えられない。
なにせ具体的な内容について議論したら、あなたは何一つ反論もできない。
ただただ、批判を腐し、威張り、虚勢をはってみせる。
それが何十年もの仏道修行の成果なのですね。
ミジメな姿ですね。

446 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 12:20:07.20 ID:LwuqdXBQ

>>437 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 01:07:54.74 ID:bupjexpE
>それにしたって此処で燻ぶって愚痴をこぼしている様じゃねえ。
> 皮の雪駄の土用干しみたいなものじゃな。呵呵大笑！

こういう感想を持つのは、桐山さんも宝生さんも組織や世間的な肩書に
しか価値観がないからです。
あなたは批判側の目的は「アゴン宗がこの世から消滅する事(>>421)」と書いた。
組織としてのアゴン宗が消滅することを批判側は目的としていると言いたいらしい。
だが、これは批判側の価値観ではなく、宝生さんの価値観です。
桐山さんもあなたも組織や肩書など世俗的な事に価値を置いているから、
批判側もそうだと思っている。
あなた方の価値観は、アゴン宗が世間に知れて、総本殿など伽藍の偉容を誇り、
体中に勲章をつけ、信者にかしずかれ、金も女も自由になることです。
それは世俗の価値観としては別に間違っていない。
だが、仏教は違う。
そして、私は仏教の価値観の影響を強く受けているから、
桐山さんやあなたとは違う。
だから、アゴン宗の消滅など目標にしたことはありません。
と何度も言われても、あなたには理解できない価値観ですよね。
仏教を理解していないからです。

447 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 12:25:05.83 ID:v616GUAL

>>437 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 01:07:54.74 ID:bupjexpE
>それにしたって此処で燻ぶって愚痴をこぼしている様じゃねえ。
> 皮の雪駄の土用干しみたいなものじゃな。呵呵大笑！

読んでいる他の信者さんたちのためにも仏教の価値観について説明します。
信者さんたちの中には、桐山さんが天皇から勲章をもらったことや
ブータン仏教から位階をもらったことを大喜びする人たちがいる。
信者時代から、私はとてもそれが違和感がありました。
最も尊敬されるべき最高の存在こそが解脱者、仏陀、有余依涅槃の聖者です。
それなりに、なんで世俗の評価が必要なのですか。

信者さんたちも総本殿のガランが誇りですか。
柴燈護摩などのイベントを開くと、世間が認めたような、また海外の
要人たちが来ると、世界的に有名になったような気がするのでしょうね。
その価値観は、大作さんのそれと何が違うのだ？
彼も肩書を買い集め、有名人と対談して、政治的な力で様々な利益を得ている。
信者さんたちはあれを俗物だとは思わないか。
でも、アゴン宗がしていることは大作さんと何が違うのか。
仏教を看板に使い、世俗的な評価や利益を求めるという点では同じです。

448 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 12:30:25.77 ID:i0tXubGM

>>437 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 01:07:54.74 ID:bupjexpE
>それにしたって此処で燻ぶって愚痴をこぼしている様じゃねえ。
> 皮の雪駄の土用干しみたいなものじゃな。呵呵大笑！

仏教の価値観は世俗の価値観を捨てることから始まる。
だから、その理想の姿が出家です。
出家とは世俗とのかかわりを最小限にして、世俗の価値観は受け入れない。
総本殿を誇ることも、名誉や勲章を得ることも、
アゴン宗の組織として継続することも、これは仏教の価値観ではありません。

釈尊の教団も晩年は精舎があった。
だが、釈尊は精舎に留まることも、弟子たちのかしずかれることもなかった。
なによりも、その精舎とは信者が寄付するというから受け取っただけで、
釈尊が要求したことは一度もありません。
桐山さんのように、出せ出せと要求し、霊障があるぞと脅かして集めた金で
道場を建てるなんてしていない。
仏教の基本は、「差し出されない物は受け取らない」だからです。
つまり、出家は自分から何かを要求することはないのです。
釈尊は供養の大切さは説いた。
だが、信者に供養しろと求めたことは一度もありません。
これが仏教の価値観であり、姿勢です。
信者さんたちはこういう釈尊の姿勢を聞いて、桐山さんやアゴン宗の
していることを恥ずかしいと思いませんか。

449 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 12:35:41.44 ID:i0tXubGM

>>437 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 01:07:54.74 ID:bupjexpE
>それにしたって此処で燻ぶって愚痴をこぼしている様じゃねえ。
> 皮の雪駄の土用干しみたいなものじゃな。呵呵大笑！

釈尊の教団というと、信者さんたちはガランなどの建物や組織を
重視したかのように思うかもしれないが、まったく逆です。
釈尊は教団には跡取りさえも指示しないで入滅したのですよ。
いかに釈尊が、いわゆる教団や組織に何の価値も置いていなかったかがわかる。
釈尊が教団を重んじたのは、比丘という個人の集合体だからです。
個々人が修行する上で、組織になっているほうが便利だからです。
それどころか、釈尊はアーナンダに、自分が教団を率いると言ったことはないと
否定さえもしているのです。
指導する者が必要だからというだけで、個人が先にあり、組織はその集合体にすぎない。
教団という体裁や組織など何の価値も置いていないから、
跡取りなど指示する必要がなかったのです。
桐山さんのように教団そのものを重視して、この教団は我が物だなどと
激しい執着を見せているのと、正反対だと気がつきませんか。

450 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 12:42:30.86 ID:Sm2tEJaX

>>437 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 01:07:54.74 ID:bupjexpE
>それにしたって此処で燻ぶって愚痴をこぼしている様じゃねえ。
> 皮の雪駄の土用干しみたいなものじゃな。呵呵大笑！

そこで宝生さんの話に戻ります。
彼は組織としてのアゴン宗を批判側が叩き潰したいのだろうという。
だが、こういう釈尊の説いた仏教の価値観から言ったら、
アゴン宗なんて組織はどうでもよい。
問題は、そこにいる信者さんたち一人一人です。
だから、私は一年に一人だけ目が覚めれば十分だと何度も書いた。
アゴン宗が発展しようが縮小しようがそんなことはどうでも良い。
ここの批判を読んで、たった一人が目が覚めればよいのです。
組織ではなく、個人に価値を置く。
釈尊の価値観を受け入れたら、こんなふうになる。
桐山さんや宝生さんには一生かかっても理解できない価値観です。
桐山さん、宝生さん、大作さんみたいに世俗的な欲望を満たすことを
最優先とするのか、それとも、釈尊の説くように、まず自分の煩悩を
減らす努力をすることに価値を置くのか、
信者さんたちはどちらの価値観を受け入れるのだろうか。

451 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/26(木) 12:43:47.59 ID:tT0zt4l2

>>440:神も仏も名無しさん :2013/12/26(木) 07:26:32.43 ID:m1LM6rGc
>阿含宗の批判など本にすれば三冊で済むと言うことだよ。

たしかにこのスレに長年書かれている批判内容も集約すると３冊の批判本に収まると思いますね。
廣野本のような細かい字の二段構成で、何百ページにも及ぶ桐山本を凌ぐ文章量ならば
１冊でもよいかもしれない。
しかしその３冊でも１冊でも、書かれている内容はアゴン宗にとって致命的です。
冊数ではなく個々の批判内容なんです。
また信者というものは例えば18人の上意討ちの嘘というネタを認めざるを得ないとしても
仮に批判本にそのネタしか書かれていなかったとしても、これ以外には嘘は無いだろう
なんておめでたい頭を持てるであろうか？

452 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/26(木) 12:55:15.35 ID:tT0zt4l2

>>446:深山◆lDoupiXSYZNC :2013/12/26(木) 12:20:07.20 ID:LwuqdXBQ
>あなたは批判側の目的は「アゴン宗がこの世から消滅する事(>>421)」と書いた。
>組織としてのアゴン宗が消滅することを批判側は目的としていると言いたいらしい。

ふと、ちょっとだけゾッとしました。
つまりは宝生さん自身批判とはかくあらねばならぬと示すのならば、宝生さんは
憎き創価学会に対しても徹底糾弾して消滅に追い込まねば気が済まないのではないか
と思います。
我々はアゴン宗は勿論創価学会も消滅などするわけないと思っているし
消滅させようなんて思ってもいない。
しかし宝生さんだけは絶対に消滅させねばならないと思っているかもしれません。
桐山さんは経済利益の絡んだ国家間の戦争はお互いの利益を睨んで終結もするが
民族・宗教闘争だけは最後の一人が死ぬまで続くとした。
宝生信者もその口で、つまりオウム信者と変わらぬ危険性を秘めています。

453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE

>>452
２ｃｈでアゴン宗を批判して長い事、飯の種にしとる手合いも居る。
既存日本仏教界にとって消滅して欲しい教団のトップだろう。
兎に角も徹底的に法論したいなら此処から外に出て出版物にして御覧よ。
此処のようなスレで何を喚こうが泣こうが息巻こうが桐山氏にはちっとも
痛くも痒くも無い所詮は場末の三流劇場の楽屋での裏話でしかない。
やはり小生の折角のアドバイスも無駄になったようだ。
君らの弱点は自立していない事だ、桐山氏が消えると共に消える。
何等後世に残るべき実績が何一つも無いと言うことである。
桐山氏は君らの存在など何処吹く風であって無関心で自立存在していられる。
この落差を埋める修行をしたまえ。
＜＜＜＜なむみょうほうれんそうでもいいかな？>>>>これは如何ですかネエ？

454 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 18:01:30.87 ID:m1LM6rGc

>>453
> やはり小生の折角のアドバイスも無駄になったようだ。

おまえが馬鹿だからいじられてると気付よw

455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/26(木) 19:21:08.75 ID:tT0zt4l2

>>453:神も仏も名無しさん :2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>２ｃｈでアゴン宗を批判して長い事、飯の種にしとる手合いも居る。
>既存日本仏教界にとって消滅して欲しい教団のトップだろう。

居らへん居らへんｗアゴン宗なんか叩いても銭にならへんｗだから飯なんか食えへんｗ
だから近所の一般人にヒアリングしてアゴン宗の知名度を調べてごらんよ。
悔しかったら創価みたいに良くも悪くも知名度上げてごらんよ。
桐山さんと言ったら創価の大作さんに追従するように名誉の学位などを
買い集めちゃってさ〜。あ〜、みっともな。

456 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/26(木) 19:32:53.16 ID:tT0zt4l2

>>453:神も仏も名無しさん :2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>兎に角も徹底的に法論したいなら此処から外に出て出版物にして御覧よ。

論は論でもこちらでしているスタイルは桐山さんのような一方通行でしか示せない
出版物ではなく、常にリアルタイムに批判側元信者と「議論」できることです。
これは素晴らしいシステムで誰もが匿名、リアルタイムに意見や異義を唱えたり
議論のキャッチボールができることです。
これって実は桐山さんの一番不得手なことです。
自分だけ語りたいだけ語るだけの一方通行の押し付け。
質疑応答の機会を予め用紙に書かせた上で、気に入らないのは捨てて、回答できる
のだけ回答するかのようだが、一度の回答では理解納得がいかぬものも多い。
しかし再質問による会話のキャッチボールなんて無理です。
あちらにそんな能力がない。
この点出版物よりもこちらのスレの方が価値がある。
とことんキャッチボールしましょう。

457 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/26(木) 19:38:48.17 ID:tT0zt4l2

>>453:神も仏も名無しさん :2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>君らの弱点は自立していない事だ、桐山氏が消えると共に消える。

いえ、桐山さんはこの冬にでも寒さで死ぬ可能性があるが、死ねばよいというものではない。
私の用は桐山爺さんなどにない。
一部の耳を傾ける可能性のある信者にこそメッセージを発信している。
桐山さんの死をどう受け止めるか？死後の自分の処し方等、こちらの整理こそ
後の人生のためにも大切で批判は続く。

>桐山氏は君らの存在など何処吹く風であって無関心で自立存在していられる。

てかＰＣやモバイル端末によるネットへのアクセスの仕方知らんでしょうから
このスレを目にする危険性から避けられる。
読んだらコーフンして血管破裂して今度こそ助からないよ。

458 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 19:44:17.68 ID:YDtrpis2

>>453
> ２ｃｈでアゴン宗を批判して長い事、飯の種にしとる手合いも居る。
> 既存日本仏教界にとって消滅して欲しい教団のトップだろう。

「うぬぬおのれアゴン宗めええジュリジュリジュリ」

それは被害妄想ですよ。自分を買いかぶりですよ。ちょっと勘弁して欲しいなあこの信者。と教祖。

459 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 20:15:38.36 ID:YDtrpis2

>>453
> 此処のようなスレで何を喚こうが泣こうが息巻こうが桐山氏にはちっとも
> 痛くも痒くも無い所詮は場末の三流劇場の楽屋での裏話でしかない。
> 桐山氏は君らの存在など何処吹く風であって無関心で自立存在していられる。

無関心ですか。カエルの面に小便ですね。

460 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 21:02:28.80 ID:m1LM6rGc

>>459
> >>453
> > 此処のようなスレで何を喚こうが泣こうが息巻こうが桐山氏にはちっとも
> > 痛くも痒くも無い所詮は場末の三流劇場の楽屋での裏話でしかない。
> > 桐山氏は君らの存在など何処吹く風であって無関心で自立存在していられる。

でもこれ、却ってモニターの前で涙目になってるような感じ。

461 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 22:58:35.50 ID:5nIOan1T

>>453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
> 此処のようなスレで何を喚こうが泣こうが息巻こうが桐山氏にはちっとも
> 痛くも痒くも無い所詮は場末の三流劇場の楽屋での裏話でしかない。
> 桐山氏は君らの存在など何処吹く風であって無関心で自立存在していられる。

無関心で自立どころか、批判側の指摘で三福道と異陰の嘘を
半ば認めたと紹介したのに、覚えていないのですか！？
宝生さんて現実を見ないし、批判側の反論もまったく記憶できないほど
脳が老化しているのですね。
何歳なのか知らないが、その理解力と記憶力の低さに驚かされる。
桐山さんは無関心どころか、批判側の指摘を受け入れざるを得なくなったのです。
これは今後も続きます。
なぜなら、時間がたてば、信者はパソコンも使えない世代の人たちが減り、
本など読まないが、ネットを見る世代が増えていくからです。

462 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 23:04:02.07 ID:Sm2tEJaX

>>453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
> 桐山氏は君らの存在など何処吹く風であって無関心で自立存在していられる。

宝生さんの決め付けと違い、現実に桐山さんはここの批判側について
法話に出したことがあるのです。
２００６年の正月の聖誕祭の法話です。
「噂のちゃんねる」でアゴン宗の批判を書いている者が、アゴン宗に
愛人の女スパイを放って、例祭に紛れこませ、法話などの情報を
仕入れさせていると、桐山さんは話したという。
法話の会場に女スパイが来ていると霊視されて、
その女スパイに「別れなさい」と何度も助言した。
報告してくれた信者さんによれば、桐山ゲイカが指摘した批判側とは私のことらしい。
私に愛人がいて、その女にスパイをさせているのだという。
桐山ゲイカのあまりの素晴らしい霊視能力に、このスレは新春の大爆笑の渦に包まれた。
ちなみに、報告してくれた信者でさえ、桐山さんのこの話は信じていませんでした。

463 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 23:09:05.58 ID:LwuqdXBQ

>>453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
> 桐山氏は君らの存在など何処吹く風であって無関心で自立存在していられる。

この数年後、宝生さんが登場した頃、私はこの桐山さんの霊視の意味がようやくわかった。
Ｅ川裁判で、彼女がただの愛人ではなく、スパイだったと初めて知った。
ＹＡＮのＳ瓶さんの失脚も、横浜道場のＫ柳さんの出入り禁止も、すべて背後にＥ川さんがスパイして、桐山さんに報告した成果だったのだと
ようやく気がついた。
愛人の女スパイを放っていたのは桐山さんだった。
つまり、自分がしていたことをまるで批判側がしているかのように
信者に霊視の結果として話をしていたのです。
残念ながら、私には愛人もいなければスパイもいない。
アゴン宗はあれだけ正々堂々と詐欺宗教をしているのだから、
スパイなど必要がなく、正面から情報が入ってきます。
いかに桐山さんの霊視や直感なんてインチキか、その場しのぎの適当な
話をしているか、まだ実例が一つ増えただけです。

いかがですか。
宝生さんの希望的妄想と違い、現実は七年も前に桐山さんは
批判側の愛人問題まで取り上げていたのです。

464 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/26(木) 23:16:57.55 ID:v616GUAL

>>453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>２ｃｈでアゴン宗を批判して長い事、飯の種にしとる手合いも居る。
>既存日本仏教界にとって消滅して欲しい教団のトップだろう。

ただの自惚れと強がりかと思ったら、宝生さんは本気でアゴン宗が
他の宗教団体から恐れられていると信じているのですね。
オメデタイ人だ。
私は１９８０年前半の勢いがあった時代にはそのように信じていた。
だが、後になればなるほど、どうやらそれが慢心にすぎないことに気がついた。
票田にすら役立たないちっぽけな教団を誰がどうして恐れているのだ？
Rashinさんが書いていたように、伝統仏教の人たちも阿含経については
彼らなりに理論武装しているのです。
逆に彼らから、「アゴン宗は、阿含経で禁止されている護摩や占いを
どうしてするのか」と質問されたら、あなたは何と答えるのだ？
オシャカの成仏ホウだなんて答えは教団内でしか通用しない詭弁です。
そうやって自分たちが強いと自惚れているから、簡単に撃ち返されます。
桐山さん自身が議論をしたことがない人だから、信者たちも議論になれていない。
三十年も前に関東の先達が他の法華経教団と議論して、大失敗をした。
こういう失敗から学ばないのが桐山アゴン宗です。

465 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 07:50:13.81 ID:ZwRiQkmK

　
深山絶秘軍事基地　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100aqzk.html

466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/27(金) 08:12:26.36 ID:eE4Es4IN

>>453:神も仏も名無しさん :2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>既存日本仏教界にとって消滅して欲しい教団のトップだろう。

しかしまあ宝生さんの書いていることも矛盾があることに本人が気付いてない。
宝生さんや桐山さんの言う通り、既存の日本仏教界が、アゴン宗のことを消滅させたい
目の仇ならば、昔から現在に至るまで山のような批判本が出版されているはずです。
ネットでも２ちゃんねるでもアゴン宗批判サイト、スレが乱立し、他宗のスレでも
いかにしてアゴン宗を消滅させるか語られているはずです。
しかし現実には２０年以上前に批判本が数冊出ただけです。
すなわち他宗によるアゴン宗消滅画策なんてどこにも無いのです。

467 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/27(金) 11:55:28.06 ID:mABI0IOi

>>453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>既存日本仏教界にとって消滅して欲しい教団のトップだろう。

信者さんたちにお聞きしたい。
アゴン宗立宗からすでに３５年、その間に、アゴン宗の「台頭」によって、
どこの教団がどのように困っているのだろうか。
アゴン宗によって信者数が減ったとか、収入が激減したとか、
アゴン宗の「台頭」を恐れて逃げ出したとか、どこにそんな話があるのですか。
ありませんよね？
私は聞いたこともない。

もう一つは他教団によるアゴン宗への攻撃とは具体的にどれなのかという点です。
批判本と言ってみたところで最後に出たのが二十年も前で、しかも出したのは元信者です。
アウシュビッツ護摩が真言宗の坊さんの手紙で妨害されたという。
その手紙とやらを信者さんたちは見たことがありませんね？
しかも手紙一つがどうして妨害になるのですか。

桐山さんが、いかにも他の教団が恐れて攻撃しているかのように宣伝するから、
宝生さんなどはすっかりその気になっているが、現実の宗教界では、
アゴン宗は新興宗教の一つにすぎず、ここ二十年は教団規模は縮小の一途です。
同じ密教系の兄弟と昔言われた真如苑が、日産の工場跡地を買い取るなど、
その教勢拡大と経済力を見せつけている中、アゴン宗は銀座ビルを売却するしかなかった。
信者数を減らし、経済的にも縮小して、跡取りさえも決まらず、
ヨレヨレのエロ教祖の率いる教団を誰が恐れるのだ？

他教団がアゴン宗を恐れて攻撃しているなんて、独裁者が外国が攻めて来ると国民の目を
国内問題に向けさせない手法と同じです。

468 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/27(金) 12:01:56.51 ID:gKn4ubE1

>>453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>既存日本仏教界にとって消滅して欲しい教団のトップだろう。

桐山さんが宣伝したブッダの智慧を持ったアデプトたちが輩出すれば
話も違っただろうが、そのアデプトのなれの果てが宝生さんです。
あるいは、今度の星まつりで獅子座で修法する人たちです。
信者さんたちはあの中で知っている先達もいるだろうが、
その先達のどこが超人なのだ？
アゴン宗は超人どころか、普通の意味での人材すらいない。
なぜなら、桐山さんは自己愛が強すぎて、人材育成が全然できない人だからです。
だから、残っているのは自分の利害しか考えないような人か、
Ｆ田さんのように寄らば大樹の陰で、脳味噌御供養型の先達しかいない。
超人的エゴイストの桐山ゲイカから選ばれた人たちだから、それはそれですごい。
だが、彼らが賢劫の千仏に見えますか。
桐山さんは新しい脳をもった超人、人類を救う賢劫の千仏を作るのだと言った。
彼らが焚き火で地球を救う？？
信者さんたちでさえも超人に見えない彼らを世間の誰が超人だと見るのだ？
ただのオカルト宗教の狂信者としか見ていません。
そんな教団を誰が恐れるのだ？
宝生さん以外の信者さんたちはアゴン宗を鏡に映して
もう少し冷静に見たほうがいい。

469 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/27(金) 12:12:50.93 ID:fQPIgxuP

>>453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>２ｃｈでアゴン宗を批判して長い事、飯の種にしとる手合いも居る。

まだ言っている。
私がお金をもらってここで批判を書いてると言うのですね。
一度は取り消したのかと思ったが、やはり宝生さんは何の進歩も学習もないらしい。
宝生さんの脳みそって、桐山漬物の化石です。

宝生さんの価値観では十三年も無償で批判を続けるということが信じられないでしょう。
それは仕方ない。
私はあなたほどには精神性が貧しくないからです。
批判を読んで年に一人目が覚めればよいという私の言葉を
あなたは理解できないから、ありえないと思っているのでしょう？
あなたのその品性下劣な価値観から見たらそうでしょう。
あなたも桐山さんと同じで、口先と違い、何か自分に利益がなければ動かない。
自分が損することはしたくないから、護摩木は３０本と決めているのです。
だが、あなたの貧相で貧弱で低劣で卑小で下品で卑しい価値観を
私にあてはめるのはやめてもらえないか。
オカルトにしか興味しかないあなたと違い、私は釈尊の教法を理解し、
その価値観に強く影響されているのです。

470 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/27(金) 12:19:34.41 ID:gKn4ubE1

>>453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 17:46:25.97 ID:bupjexpE
>君らの弱点は自立していない事だ、桐山氏が消えると共に消える。

これも宝生さんの認識不足です。
本よりもネットのほうが残るのです。
将来、誰かがアゴン宗を調べようとネットで検索すると、
出るは出るは、批判が山のように出てくる。
そのどれもが、単なる感情的な罵りではなく、桐山さんの本や
阿含経を引用しながらきちんと批判してある。
それに比べたら、宝生さんの擁護など、批判側が法華系の信者だという
何の根拠もないことを年寄りじみたしつこさで繰り返すばかりです。

あなたは自分が信者代表として後世に残ることに気がついていない。
場末で、誰もみていないだろうと立ションをしているようなもので、
実はそこは未来の観客からは丸見えの表舞台です。
その時代錯誤の認識は批判側には有り難い。
桐山ゲイカの死とともに消えるどころか、後世の人が
アゴン宗を知りたいと思ったら、まず批判から入ることになります。
宝生さんはついに望んでいた主役クラスになれるのです。
ただし、主役クラスのピエロです。
後世の人たちがあなたの書き込みに失笑し、アゴン宗で
長年修行しているとこんなに知性が麻痺してしまうのだと絶句する。
簡単な事実すら受け入れられず、何度書かれても理解せず、
「批判側は創価の回し者」という妄想にしがみつく様子はピエロとして
十分に役を果たしている。
百年後か二百年後か、未来の誰かが、あなたが「場末の三流劇場の楽屋」と
罵っているのを読んで、失笑しているでしょう。
なぜなら、あなたのいう場末こそが未来の表通りになっているからです。

471 ：Rashin：2013/12/27(金) 12:35:32.99 ID:lSX0LmQR

>> ：453やはり小生の折角のアドバイスも無駄になったようだ。
君らの弱点は自立していない事だ、桐山氏が消えると共に消える。

アドバイスと称して批判側を小馬鹿にしたかった
だけなのに桐山さん同様、テイのよい見栄だけを
張り、ご忠告だと飾ることだけは、忘れないんですね。
批判側の自立とは何ですか？
朝の勤行から始り、家を出る時も略式護身法を切り、
仕事先の衝立の影で九字を切ったり、真言を呟き、
指パッチン（指弾）し、ちょいと塗香なんぞを
塗りたくって飯を食い、千座行に縛られる毎日が、
自立してる？
神社仏閣の前を通りかかっても見下しながら歩き、
ヲレ様は誰も知らないサイコウの信仰をしてる
と、満身に慢心満足するのが自立心？
道上へ行ってチラシ折りをし、ゴマ木版押しをして、
ノルマは尽きた、ボン行終了で立ちあがり、所作をなした、
などと、聖坂をトボトボ歩いて、明日も戻るのが自立？
桐山さんに土下座し、足の痺れを我慢しながら自慢話しを
拝聴し、イベント催事の宣伝にかられ、痩せた財布を開いて、
善行で徳を積んだと自惚れることが、自立？
桐山さんやごく少数の教団幹部が口を開けてるのを、
ご喜捨箱と思い込み、貯めた小銭を放り込むのが自立か。
今月は五黄の年で土と土が重なって大変事に気をつけよう
なあんて思い描きなら、桐山さんの放ったホラに依存する。
これが、あなたの言う自立らしい。

472 ：Rashin：2013/12/27(金) 17:58:52.99 ID:lSX0LmQR

>>453 ：既存日本仏教界にとって消滅して欲しい教団のトップだろう。
>君らの弱点は自立していない事だ、桐山氏が消えると共に消える。

井の中の蛙大海を知らず、という諺は、この様な主張を
する人に、ピタリ符合します。
一度、伝統仏教の掲示板なりブログにアゴン宗信者として
その法論とやらをぶつけてみててはどうか？
それとも創価の掲示板でアゴン宗の正当性を
主張し、『無量義経』の偽経性を訴えてみなさい。
そういう経験もないくせに、強弁するのを
世間では、強がり、牽強付会というのです。
まあ、一度やってごらんなさい。
笑われて相手にもされないのが、目に見えている。
深山さんが、>>470で述べているのがすべてです。
ネット媒体は、今や現代人の必須アイテムです。
各メディアが、ネット報道やコラムまでを提供している。
現代人、それも若い人は、大概の資料はググルと
言われるほど、無料のネット媒体で事前情報を得る。
況してや、わざわざ批判本を探して購入など二の次です。
10年経って若い人がアゴン宗に勧誘されて確認作業を
ネットでするのですよ。
アゴン宗批判と打ち込んでどれほどの数がヒットするか、
今でも試すことが出来るから、現実をみたらどうですか。
桐山さんのインチキぶりが、てんこ盛り状態です。
ネット情報は残るものですから、10数年前の掲示板すら
エントリー可能です。
中には有料制も過去にあったが、契約更新しない放置板でも、
カキコが出来ないだけで、掲示内容は今でも閲覧可能です。
これからのアゴン宗宗務局の仕事は、勧誘よりそれら情報を
いかに削除できるかで、桐山ホウリキの出番ですよ。

473 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 22:42:53.56 ID:/YKOoa/Q

>>468
> 桐山さんが宣伝したブッダの智慧を持ったアデプトたちが輩出すれば
> 話も違っただろうが、そのアデプトのなれの果てが宝生さんです。

今年最後の笑いですねwww

474 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b

ネット記事は殆ど無料拝見で中身は筆者不明の書き流し
これは参考資料で観光パンフレット程度の説明。
読者に身銭を切って読ませるだけのあごん宗批判する内容を持つ書物を
出版出来ない過去たったの三冊で絶版？ですかな・
>>472伝統佛教がこの事態を情けないですね。
立宗を笑いたいけど笑えないのでしょう。
君らも旧態依然で前進するしかないのでしょう。

475 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 23:02:55.66 ID:/YKOoa/Q

阿含宗なんて「成仏法でエイッ」と言うだけの宗教だから、むしろ三冊も要らんの。
で、その成仏法とやらも異性の色香で気合い入れるだけの物だし。

>桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
>なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！
>
>↓
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。

476 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 23:04:50.64 ID:/YKOoa/Q

なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗ただ一人の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
間違いない！！！ 内陣にも入れない羊羹ジジイの言うことより確か！！

477 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/27(金) 23:57:30.42 ID:gKn4ubE1

>>474 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>ネット記事は殆ど無料拝見で中身は筆者不明の書き流し

本当に宝生さんの頭の中は旧態依然という言葉そのままですね。
あなたが「無料」「筆者不明」と指摘したのはなかなか鋭い。
皮肉で書いたつもりだろうが、むしろそれが今の社会の流れであり、
あなたや桐山さんの価値観が古くなった理由です。

これまでの情報は値段が高く、人々が物は試しで手に入れるわけにはいかなった。
それがネットによってほぼ無料になった。
これを軽く見てはいけない。
単なる情報だけでは値段が付かなくなった。
本が売れなくなったのも、本でなくても無料でそれに近い情報が
手にはいるようになったからです。
あなたは無料を軽く見て、侮蔑さえもしている。
年寄りだからです。
あなたは逆に、若い人たちは最初から無料が当たり前の世界にいるのです。

478 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 00:02:58.90 ID:agfsEVuF

>>474 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>ネット記事は殆ど無料拝見で中身は筆者不明の書き流し

あなたの二つ目の時代錯誤が著者の顔という権威です。
あなたは批判本も宗門からの正式な批判を求めた。
つまり、あなたの頭には先輩と後輩からなる年功序列の
ピラミッド型の権威機構がそのまま入っている。
もちろん、今でも社会はそのように出来ているが、
すでにこういう構造が崩壊している分野がある。
科学技術です。

宝生さんが権威を信じているのは、一昔前は年齢の上の先輩が
物事に一番詳しかったからです。
だが、それは三十年ほど前から技術分野で逆転した。
それがコンピューターです。
それまでは技術でも先輩に教えを請うていたのが、今ではパソコンの
使い方を先輩に聞く人は誰もおらず、むしろ一番若い人に聞く。
技術の分野で逆転が起きて、このパソコンの普及にさらにネットという
新しい革命が起きて、情報という分野にも影響しだした。
その一つが前述の情報の無料化です。
新聞社、テレビ局、出版社などの権威者の多くが情報を抱え込むことで
権威と利益を保っていたのが浸食されつつある。
スマートフォンなど誰でも簡単に使えるコンピューターによって、
この傾向はますます顕著になります。
これはあなたの上記の考えが今は古いだけだが、いよいよ化石になるという意味です。

479 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 00:08:19.38 ID:agfsEVuF

>>474 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>ネット記事は殆ど無料拝見で中身は筆者不明の書き流し

こういう世の中の流れの中、宝生さんのような人は流れそのものに
気がつかないまま死んでいく。
だが、生まれた時からこういう世界だったら、どうだろう。
若い人たちは、肩書きの立派な人の書いた本をお金を出して買うのではなく、
簡単に無料で調べられるネットで情報を仕入れるのが先です。
昔なら苦労して時間とお金をかけて手に入れたような情報が一瞬で無料で手に入る。
もちろん、著者がわからないのだから、情報をそのまんま信じることはできない。
それは若い人なら最初からそういう世界にいるから、ネットに書いて
あることを鵜呑みにするのは、宝生さんの御霊示を信じるのと
同じくらい愚かだと知っている。
詳しく知りたければ自分で確認する。
そこで、批判側の書き方が役立つのです。
根拠を示しているから、どこかの宗門の御立派な肩書きを持った人の
判断は必要なく、自分で確認できる。
私が桐山さんの本や阿含経をそのまま引用し、本の題名やページ数を示し、
宝生さんや逆流さんのような勝手な解釈をできるだけ排除しているのは
それが理由です。
あなたみたいに権威を信じる風潮は若い人から順に減っていきます。
なぜなら、これからの時代はそんなやり方では仕事にならないからです。

480 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 00:13:26.91 ID:MUj4DD4p

>>474 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>ネット記事は殆ど無料拝見で中身は筆者不明の書き流し

桐山さんもあなたもまったくこういう時代の流れを理解していない。
だから、桐山さんはネットに書き込むな、などと爆笑命令まで出していた。
さすがはワープロすら使えなかっただけのことはある。
宝生さんみたいにネットを使いながら、その意義や意味を理解していない人も多い。
そんな程度で、ブッダの智慧だの、御霊示だのと偉そうに権威を振り回しても、
誰もそんな権威は信じません。

私が桐山さんを見ていて愚かだと思うのは、身の程知らずだという点です。
これは宝生さんも同じです。
時代の流れがわからないのは大した問題ではない。
あなた方が愚かなのは、時代の流れもわからないのに
自分こそはその最先端の考えを持っていると自惚れている点です。
恥知らずだから、身の程もわからず、何も知らないから、自分が
とても優れていると自惚れていられる。
桐山さん、宝生さん、逆流さんを見ていると、無知と自惚れと恥知らずは
本当に便利な道具だといつも感心する。

481 ：神も仏も名無しさん：2013/12/28(土) 07:50:33.05 ID:EzdJYpE2

　
工芸菓子「深山の景」　　　http://4travel.jp/photo?trvlgphoto=16011110

482 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/28(土) 08:03:49.95 ID:gYetLgbL

>474:神も仏も名無しさん :2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>ネット記事は殆ど無料拝見で中身は筆者不明の書き流し

筆者の名前が重要なのではなく、書かれている内容こそが重要です。
読む人にとっては無名の元信者が書いたそれだけでよい。
中身を読めば元信者でなければ書けないものか他教団の妨害なのかすぐに判別がつく。
しかし他教団のスパイだろうがどうでもよい。
書いてある事実が本当ならば、スパイが書こうが誰が書こうが関係ない。
調べればわかることです。

483 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/28(土) 08:11:26.68 ID:gYetLgbL

>>474:神も仏も名無しさん :2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>ネット記事は殆ど無料拝見で中身は筆者不明の書き流し

阿含経などを引用しているのだから自分で調べればよい。
資料は市販されているのですから身銭を切ってまで本来自分らの教団の依経である
はずなんだから買わない方がおかしい。
１８人の武士の話だって長野県史などを示しているのだから自分で調べればよい。
調べない方が怠慢です。
筆者なんか関係ないゆゆしきことなんだから。そちらにとって。

484 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/28(土) 08:21:36.95 ID:gYetLgbL

>>474:神も仏も名無しさん :2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>読者に身銭を切って読ませるだけのあごん宗批判する内容を持つ書物を
>出版出来ない過去たったの三冊で絶版？ですかな・

桐山さんは「読むな」と逃げの指導をした事実をお忘れですか？
身銭を切ってでも読んで、反論してみたまえ、わからなかったら管長に質問しなさい、
答えてあげるから、なんて態度ではなく、自分は批判本に激昂しときながら
信者には読むなです。
読まれてはまずいからです。

485 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/28(土) 08:28:50.24 ID:gYetLgbL

>>474:神も仏も名無しさん :2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>読者に身銭を切って読ませるだけのあごん宗批判する内容を持つ書物を
>出版出来ない過去たったの三冊で絶版？ですかな・

廣野本に至っては、出版側に圧力、妨害がかかり長く出版できなかったとは
あなたも廣野本を読んで知っているはずですよね？
圧力？妨害？教団や桐山さんにそんな力がありますか？
然るべき組織を活用したのでしょう。
２ちゃんねるだったかザ掲示板だったか忘れたが、事実アゴン宗批判掲示板にも
元幹部職員からそれを裏付ける事実が報告された。

486 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/28(土) 08:34:50.61 ID:gYetLgbL

>>474:神も仏も名無しさん :2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>読者に身銭を切って読ませるだけのあごん宗批判する内容を持つ書物を
>出版出来ない過去たったの三冊で絶版？ですかな・

とにかくあなたはもはや絶版したたったの三冊なんて語り口を出すのであれば
アゴン宗こそ既存の日本仏教界にとって消滅させたい筆頭だなんて矛盾したことは
書かない方がよい。
絶版の三冊しか出版されていない事実こそが、日本仏教界にとって相手にされていない
証明なんだから。

487 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/28(土) 08:40:28.78 ID:gYetLgbL

>>474:神も仏も名無しさん :2013/12/27(金) 22:57:12.73 ID:K1QFCL0b
>ネット記事は殆ど無料拝見で中身は筆者不明の書き流し

トンデモ本を糾弾するシリーズがあった。
トンデモ予言本を糾弾する本にノストラダムス終了後、ノスこれを人類壊滅予言に担いだ罪を
作家の高橋克彦らに加えて桐山さんも槍玉に上げられていた。
著者は「とあるナントカ」とかいう匿名団体。
しかし書かれてある内容に反論できねばどうにもならないではないか。

488 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/28(土) 08:44:55.69 ID:gYetLgbL

ちなみにトンデモ予言糾弾本にあげられた桐山批判は、ノストラダムス終了後の
弁明本である「1999年よ さらば」の内容に対する批判でした。

489 ：文献探し：2013/12/28(土) 13:13:06.86 ID:Kq9t159K

>>400
質問します。ソンディは１３人兄弟の１２番目で、後妻の子であり、異母兄も複数いるのですが、
ソンディの夢に出てきた異母兄と、４歳から育ててくれた異母兄とが同一人物であるということは、
どの文献に出ているのでしょうか？

490 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 14:22:04.80 ID:MUj4DD4p

「レオポルド・ソンディ（Szondi, Leopold, 1893-）は、一八九三年三月、当時のハソガリー領（現チェコスロバキヤ領）の
ニイトラ（Nyitra）という小さな町で生まれている。父はユダヤ系ハンガリー人で、靴加工職人であった。彼は十二人
の同胞中、第十二子で、かつ後妻の子であった。四歳の時、ブタペストにいる異母兄にひきとられ成育した。その後
一九四四年にナチのユダヤ追放の悲運に会うまでの四七年間は、この地にあり、教育もこの地で受けたが、幼少時代
からの貧困で複雑な家庭環境は、とりわけ異母兄夫婦のいさかいを見るにつけ、彼をして家族の問題に過敏にさせる素地を形成していった。」
「現代精神病理学のエッセンス」「レオポルド・ソンディ」大塚義孝、ぺりかん社、２９２頁

「四歳のとき、腹ちがいの年の離れた兄の家庭に引きとられ、生長するにしたがって、兄夫婦
のいさかいを見るにつけ、どうして男女は夫婦喧嘩が絶えないような相手をお互いに選ぶのだ
ろうかという疑問を抱きながら育っていった。
″結婚運命″という祖先の遺伝の力を感じはじめた幼年期である。」
「あなたの運命は変えられる」佐竹隆三、山手書房、３８頁

491 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 14:29:50.01 ID:agfsEVuF

>>489 ：文献探し：2013/12/28(土) 13:13:06.86 ID:Kq9t159K
>ソンディの夢に出てきた異母兄と、４歳から育ててくれた異母兄とが同一人物であるということは、
>どの文献に出ているのでしょうか？

>>490の大塚氏、佐竹氏は双方ともソンディ学派の学者です。
日本でソンディについて調べるなら彼らの記述がもっとも信頼できる。
ごらんのように、幼いソンディは異母兄夫婦のいさかいを見て育ったのです。
ソンディがこの時の体験が元となって独自の心理学を形成した。

また、信者の多くはこの件があちらこちらの論文で語られているかのように
思っているが、そんなことはありません。

「・・今日までに明らかにされていることは限られている。
・・とはいうものの限られた資料と、わずかに散見する彼自身の語らい、加えて不明なこと
の彼への質問について、彼自身、言葉をにごしているだけに、まだまだ不確実なこ
とが多い。」(「衝動病理学」大塚義孝、誠信書房、５２２頁)

ソンディが「言葉をにごしている」とあるように、この事件の経緯や
詳細ははっきりしないのです。
それを桐山さんはどう書いているか。

492 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 14:35:05.37 ID:iUO6pa8m

「ところで、この異母兄の結婚は完全に失敗で、悲惨な結婚生活ののちに、自
殺したと聞く。また、相手の女性も、その数年後、自殺にひとしいみじめな死
に方をしたという」
(「君は誰の輪廻転生か」４５頁)
「ソンディ博士は、異母兄が死んで、三年のちに生まれている。」
(「人は輪廻転生するか」５０頁)

異母兄の夫婦喧嘩を見て育てられたというのに、異母兄が死んでから
三年後に生まれている？
自殺とか、自殺にひとしいみじめな死に方、なんて
いったいどこの何という文献にあるのですか。
ソンディ本人すらも言葉をにごし、質問しても、直接聞いた人が
「まだ不確実なこと多い」というのだから、
異母兄がその後どうなったなんて書いてある文献はありません。
つまり、上記は桐山さんの完全な空想です。

異母兄に育てられたソンディを、異母兄が死んでから生まれたとか、
彼の運命の反復であり、再生であると桐山さんは「霊視」している。
いかに彼の霊視と称するものがデタラメかこれを見てもわかる。
しかも、ご存じのように、これは座右宝鑑では、桐山型、ソンディ型という
霊障からくる因縁の二大タイプとして教義になっている。
大黒柱の根拠となった話の一つです。
だが、どちらも桐山さんの空想であり小説です。

493 ：文献探し：2013/12/28(土) 14:41:07.59 ID:Kq9t159K

>>491
いまの引用部分はすでに目にしておりますが、私がお聞きしたいのは、複数いる異母兄の中で、
その育ててくれた異母兄と夢で話された異母兄が同一人物だと断定している文献の存在です。
違う異母兄の可能性もありますので、厳密に調べているしだいです。
両者の同一を断定している文献は存在しないのでしょうか。

494 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 14:42:55.77 ID:MUj4DD4p

>>490 修正
正　「ニイトラ（Nyitra）という小さな町で生まれている。父はユダヤ系ハンガリー人で、靴加工職人であった。彼は十三人」
誤　「ニイトラ（Nyitra）という小さな町で生まれている。父はユダヤ系ハンガリー人で、靴加工職人であった。彼は十二人」

495 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 14:53:41.68 ID:RMWLne9i

>>493 ：文献探し：2013/12/28(土) 14:41:07.59 ID:Kq9t159K
>両者の同一を断定している文献は存在しないのでしょうか。

あなたは「医者になれなかった異母兄」と「育ての親の異母兄」が
別人だと主張したのですよね？
493さんは四年ほど前の2009年に出てきたことはありませんか。
栗花(天身)さんの意見に賛成して、あなたが上記で質問しているような
内容を質問した。
両者が同一だという文献がないから、桐山説は正しいと言いたいのですか。
私の引用した文献だけても、そういう説が成り立たないのがわかりませんか。
あなたがきっと493のような質問をしてくるだろうと思ったから、
私はわざわざ、>>491で事件の経緯については専門の学者でも
明瞭な内容がわかっているわけではないと書いたのです。
四年前も、私は文章を引用してあなたと同じ主張に応えた。
その時と同じ答を書きます。

496 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 14:59:38.54 ID:MUj4DD4p

「レオポルド・ソンディ（Szondi, Leopold, 1983-）は、一八九三年三月、当時のハソガリー領（現チェコスロバキヤ領）の
ニイトラ（Nyitra）という小さな町で生まれている。父はユダヤ系ハンガリー人で、靴加工職人であった。彼は一三人
の同胞中、第一二子で、かつ後妻の子であった。四歳の時、ブタペストにいる異母兄にひきとられ成育した。その後
一九四四年にナチのユダヤ追放の悲運に会うまでの四七年間は、この地にあり、教育もこの地で受けたが、幼少時代
からの貧困で複雑な家庭環境は、とりわけ異母兄夫婦のいさかいを見るにつけ、彼をして家族の問題に過敏にさせる素地を形成していった。
一九一一年に高校を卒業と同時に、この異母兄の果すことができなかった医科進学のための国家試験に合格。」
『現代精神病理学のエッセンス』(相場均、荻野恒一編)、大塚義孝、２９２頁

497 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 15:05:24.30 ID:iUO6pa8m

>>493 ：文献探し：2013/12/28(土) 14:41:07.59 ID:Kq9t159K
>いまの引用部分はすでに目にしておりますが、私がお聞きしたいのは、複数いる異母兄の中で、

あなたは>>490の文献はすでに読んだという。
本当ですか？
>>496に、490と同じ文章の後を含めて私は引用した。

496の文章の中で、異母兄が３回出てきます。
「ソンディを引き取った異母兄」「夫婦喧嘩をしていた異母兄」
「医者になれなかった異母兄」の三回です。
文章の流れからして、
「ソンディを引き取った異母兄」＝「夫婦喧嘩をしていた異母兄」
は議論の余地がない。
引き取られた先の夫婦が喧嘩をしていたから、それをソンディは目撃していた。
そして最後の文章では、
「この異母兄の果すことができなかった医科進学。」
医者になれなかった異母兄にわざわざ「この異母兄」と
つけており、「この」とはその前に出てきた「夫婦喧嘩をしていた異母兄」を指します。
つまり、ここからわかるのは、三回出てくる異母兄は同一人物だということです。
ソンディを引き取った異母兄とは医者になれなかった異母兄です。

498 ：文献探し：2013/12/28(土) 15:12:40.40 ID:Kq9t159K

>>495
それは別人ですね。私は初めて書き込んでいますので。
私は佐竹先生や大塚先生の本を読んでいましたが、ソンディの異母兄が複数いることを知り、
夢の異母兄と育ての異母兄が同一人物かそうでないかが疑問だったわけです。
複数いれば違うこともあり得ますからね。
このサイトでは同一人物として、話が進んでおりますので、
きっと断定できるに足る資料が存在するものと思い、質問した次第です。
分からないのであれば、それで結構です。
どうもありがとうございました。

499 ：文献探し：2013/12/28(土) 15:17:58.58 ID:Kq9t159K

>>497

すみません。497の下部が省略されていて読めませんでした。
「医科進学」の件、了解しました。
わかりましたので、ありがとうございました。

500 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/28(土) 15:26:20.44 ID:MUj4DD4p

>>499 ：文献探し：2013/12/28(土) 15:17:58.58 ID:Kq9t159K

では、今度は私からの質問に答えてください。
あなたはアゴン宗の信者なのですか。
信者なら、今回、ソンディの件で桐山さんの霊視や教義の
嘘がわかったはずだが、それについてどう思いますか。
信者でないなら、何を目的にこのスレに来てソンディの件を質問したのでしょう。

501 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 02:29:12.11 ID:jyL4aevW

>>499　聞くだけ聞いて返答無しかよ。

502 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 07:50:10.98 ID:bihWCvIc

　
深山酒店　　　http://www.daodao.com/Hotel_Review-g293974-d1835082-Reviews-Darkhill_Hotel-Istanbul.html

503 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 11:46:30.15 ID:Axy3h3i9

>>501
たぶん信者でしょうね。
これが彼らの礼儀作法なのです。

504 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 14:43:58.27 ID:xzEanNa5

桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）

505 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 14:46:23.42 ID:xzEanNa5

ピーナツオヤジは、ようするに構ってちゃんなだけ。

506 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/29(日) 21:38:45.50 ID:nqUQBwzP

>>487:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/12/28(土) 08:40:28.78 ID:gYetLgbL
>トンデモ予言本を糾弾する本にノストラダムス終了後、ノスこれを人類壊滅予言に担いだ罪を
>作家の高橋克彦らに加えて桐山さんも槍玉に上げられていた。
>著者は「とあるナントカ」とかいう匿名団体。

正確に書きましょう。
「トンデモ大予言の後始末」山本弘（と学会会長）・著 洋泉社 2000年
法律家ゴマのホームページでも書評されています。
世界で唯一阿含経を説いたとかぬかす汚いおじさんのことも書かれています。
2ch.site90.net/law/hitori/ht091.htm

（エイチティティピー:すらすら入れる）

507 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 21:53:28.16 ID:Axy3h3i9

>>506
> http://2ch.site90.net/law/hitori/ht091.htm

トレンドマイクロのウイルスバスター で安全でないサイトであると警告が出たんだけど、大丈夫かな？

508 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE

ＰＣ検索でソンディテストを実行して御覧なさい。
必ず何かを感じると思います。
自己の精神分析するの一つの遣り方です。
自己が選択する運命とその衝動意識が湧く所為。
桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
言及した人が居たでしょうか？

509 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/29(日) 23:27:23.38 ID:nqUQBwzP

>>508:神も仏も名無しさん :2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>ＰＣ検索でソンディテストを実行して御覧なさい。

>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

ソンディテストは８枚の顔写真を見て好きな顔を２枚、嫌いな顔を２枚選び、
時間をおいてこれを６回繰り返すというもので、私も６回もやらずに１回だけ
試してみて結果を出したことがあります。
しかしこのような精神分析とも違う統計的な手法に関係なく、桐山さんが
ソンディ心理学を担いだことは決して不思議ではありません。

510 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/29(日) 23:36:01.14 ID:nqUQBwzP

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

それは佐竹隆三さんの書いたソンディ心理学解説書のタイトルが「運命への挑戦」
だったからです。
もとより運命を説いている桐山さんにとっては、安易にとさえ言ってよいほど
簡単に彼のアンテナに引っかかります。
そしてソンディ心理学とは要するに人間というものは遺伝因子により親や祖先と
似た、共通する嗜好、選択をするということを説いたものに過ぎないのだが
桐山さんは強引にこれを自らの説く悪因縁による強制運命を証明するものとした。

511 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/29(日) 23:44:56.38 ID:nqUQBwzP

>>508:神も仏も名無しさん :2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>ＰＣ検索でソンディテストを実行して御覧なさい。

桐山さんが佐竹さんの解説書から利用したのは、先祖からの遺伝因子が
子孫の衝動を選択するという理屈だけで、ソンディテストの方法論まで追究もしていません。
ソンディテストに用いられる８枚の顔写真は実はあれらは精神分裂病など
精神疾患を持つ患者の写真ばかりだとのことです。
それの選択により、あなたはてんかん気質、あなたは偏執病系気質とか分類されていく。

512 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/29(日) 23:50:42.21 ID:nqUQBwzP

>>508:神も仏も名無しさん :2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>ＰＣ検索でソンディテストを実行して御覧なさい。

精神疾患は顔に表れ、我々は無意識のうちにそれを読み取り、自分に同化できるできない
ものを取捨選択できるという「思想」があるから、こんな荒っぽいことをするのでしょう。
つまりはっきり言うとソンディ理論もソンディ方法論も首を傾げたくなるほど
いかがわしい。
本当の科学的根拠なんか無いと言えるのです。
だからフロイトだろうが精神分析など文学思想に過ぎぬとしたのです。

513 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/29(日) 23:59:33.98 ID:nqUQBwzP

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

つまり桐山さんはソンディの方法論などどうでもよいから、自分の説く因縁理論を
心理学という科学で裏付けされているという構図さえ示せればそれでよいのです。
佐竹本にあるエピソードを引用して、それしか選択できぬ強制運命であるかのように
誤解の誘導さえできればよい。
あなたはヂミズさんと同じく、ソンディ心理学なんてのを心理学の主流などと
信じているが、それは無知というものです。

514 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 07:50:20.51 ID:RSJI8Ure

　
深山で年越しそば　　http://www.petit-asterisk.com/entry/200912/311721.php

515 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 07:57:09.54 ID:benT+hcX

>>508
>ＰＣ検索でソンディテストを実行して御覧なさい。
>必ず何かを感じると思います。
>自己の精神分析するの一つの遣り方です。
>自己が選択する運命とその衝動意識が湧く所為。

で、あなたはソンディテストを試してみてどんな結果が出て、どう自分の運命がわかり、
どう感じましたか？
私がかつてやってみたサイトは面倒な計算はシステムがやってくれ、自動的に結果が導き出されました。
あなたはてんかん型遺伝圏のプラスでしたか？偏執病型遺伝圏のマイナスでしたか？
どうしてそう出たかもわからないし、運命もわからない。

516 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 08:12:28.82 ID:benT+hcX

>>508
>ＰＣ検索でソンディテストを実行して御覧なさい。
>必ず何かを感じると思います。
>自己の精神分析するの一つの遣り方です。
>自己が選択する運命とその衝動意識が湧く所為。

クレッチマーの性格類型って御存知ですよね？
やせ型が分裂気質で筋骨型が粘着気質、肥満型が循環気質という単に体型だけで
類別するヤツです。
もちろんやせ型＝分裂病とは違います。
ソンディがてんかん型とか細かく分類しようが所詮クレッチマーの性格類型と
基本的に変わらず、では一体その類型は具体的にどんな運命が待っているのかなんて
鑑定すらできません。

517 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 08:20:36.25 ID:benT+hcX

>>508:神も仏も名無しさん :2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

結局ソンディは人は親・先祖の遺伝圏の影響を受けると提唱しただけです。
殺人者の家系に屠殺業者の子孫がいた事実があったとて、ではその家系は
屠殺業を選択せねば殺人者になるしかないなんておかしなことは説いていない。
つまり絶対運命なんか説いていない。
よって桐山因縁の証明にはなり得ません。

518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 08:35:01.52 ID:benT+hcX

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

佐竹隆三さんが「運命への挑戦」を著したのが1973年です。
「チャンネルをまわせ」が刊行されたのが1975年。
ほら、桐山さんは「運命」の文字からこの本を目ざとく見つけて買って読み、
自説に強引に我田引水しただけです。
この「運命への挑戦」は1984年に第二版が出て、現在は絶版です。
あなたは廣野さんの桐山批判本の絶版を笑いましたが、その理屈で行くと、
日本では佐竹さんにも代表されたソンディ心理学なんていかに異端の亜流であったかがわかります。

519 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 08:43:33.95 ID:benT+hcX

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

私は普段創価学会に関する書籍など本屋でも手にもとりすらしないのですが、
一度創価信者に示されたものかどうか記憶にさたがでないが、池田大作さんの本の
手にして、その中から「このようにソンディの例を見ても」なんて文章をチラと目にした
ことがある。これは「チャンネルをまわせ」よりもずっと後のことなんで、
「ああ、大作さんのゴーストライターが桐山本を読んでぱくったな」と解釈した。
そうだと思うのだが、案外違うかもしれないですね。詳しく創価本を調べないと。

520 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 09:09:34.57 ID:J9p0hzXY

>>519
> 「ああ、大作さんのゴーストライターが桐山本を読んでぱくったな」と解釈した。

それで思い出すのだが、池田大作在日説というのがあります。池田さんの本に父親から
ハングルを習ったという記述があるのを根拠に池田さんは在日だというのですが、それ言う人は
池田さんの本は全部ゴーストライターが書いたという話しはいいんですかねえ？w

もう一つの根拠は「池田側は公式に否定したことがない」と言うものですが、それは当然でしょう。
こんな在日であることが悪い前提の文脈で否定したら、創価で在日の人はすごく悲しみますからね。

しかし、さすが人間性が壊れてる桐山さん、週刊誌で部落呼ばわりされてそれを真っ向から否定し、
挙げ句の果てに自分は武士の家系だと自慢まで始める、どの本の後書きでしたか失念しましたが
あれは部落に相当する会員さんはひどく悲しんだと思いますよ。

部落出身者など居て欲しくなかったのかな？

521 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 09:21:11.06 ID:J9p0hzXY

おっと、「創価より人間的な気配りの出来ない桐山さん」と言ったオイラも創価認定されるのかな？
www

522 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 11:49:33.61 ID:B7slT4gh

>>508 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>ＰＣ検索でソンディテストを実行して御覧なさい。
>必ず何かを感じると思います。

これを読んだだけでも、あなたがソンディ心理学の解説書さえも
理解していないのがわかる。
アゴン宗信者の科学ジャーナリストがそうであったように、
あなたもソンディ心理学を桐山さんが引用するソンディの体験談が
すべてだと思っているのではありませんか。
ソンディテストとその意義を理解したら、ソンディ心理学と
桐山ソンディとは別物だとわかる。
同じだというなら、では桐山さんがいつソンディテストをしたのだ？
「何か感じる」などと感性ではなく、知性で考えなさい。
桐山さんがどのようにソンディ心理学を取り入れたというのだ？
ソンディテストなど桐山さんはまったく無視している。
ソンディ心理学とは直接関係のないあの逸話だけを取り上げただけでなく、
そこに異母兄の自殺などという嘘を加えて、さも桐山さんの説く
オカルトが心理学という学問的な背景があるかのようにみせかけただけです。
ソンディ心理学などではなく、ソンディの逸話を悪用して、
自説の額縁に使ったにすぎない。

523 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 11:56:15.94 ID:sQi1/i6O

>>508 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

心理学と密教を結びつけたのは桐山さんのオリジナルではなく、
種智院大学の山崎教授のパクリです。
山崎教授からのパクリの最初は密教とチャクラやクンダリニーなど
ヨーガを結びつけたことです。
桐山さんはこの件でパクリだと山崎氏に抗議され、
桐山さんは中外日報に反論を書いた。
かなりの広い紙面と、何回もの連載だったにもかかわらず、
桐山さんの反論は無いに等しい(中外日報、昭和４７年９月２３日〜)。
「読み違い」「見当違い」と数行書いただけで、
あとは「わが夢ははるか大雪山のかなたに」と題する恒例の法螺話、漫談です。
桐山さんの主張の常で、本論とは関係ない話をあれこれ持ち出して、
いかにも自分の主張を論じたかのようにごまかして、唐突に飛躍させて
自分の結論だけをポンと出す。
これだけの紙面をもらいながら、まともに反論もできないのです。

524 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 12:01:24.91 ID:sQi1/i6O

>>508 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

山崎教授の本を信者さんたちもぜひ読んでほしい。
『密教瞑想と深層心理―阿字観 曼茶羅 精神療法』山崎泰廣 昭和４９年
この本の序は織田慈舟師が書いています。
推薦文ではなく、序を書いたのです。
桐山さんを見込んで法を伝授したはずの織田師が、桐山さんの発刊
した『密教講座』は無視して、桐山さんと敵対する山崎師の本の序を書いた。
この事実を信者さんたちは良くみてください。

昭和４９年発刊だから、昭和４７年の『密教超能力の秘密』よりも後のように
見えるが、実は、山崎教授が『密教学研究』などで昭和４７年以前に
発表した内容をまとめたものです。
一読すれば、桐山さんの種本だとわかる。
この本では、信者さんたちもお馴染みのチャクラやクンダリニーなどの
話が載っています。
大脳生理とチャクラの位置や、経絡との関係、クンダリニーと軍茶利明王が同じであること、
不動明王のクリカラ龍王やシバ神との関係など、桐山さんの本の元ネタが満載です。
仏舎利まで載っている。
ただし、桐山さんのほうが圧倒的に売り方がうまい。
山崎教授が堅気の八百屋なら、桐山さんは道端で口八丁でバナナを
売りまくる香具師そのものです。

525 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 12:06:05.58 ID:B7slT4gh

>>524
正
この本の序は小田慈舟師が書いています。
桐山さんを見込んで法を伝授したはずの小田師が、桐山さんの発刊

誤
この本の序は織田慈舟師が書いています。
桐山さんを見込んで法を伝授したはずの織田師が、桐山さんの発刊

526 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 12:20:51.74 ID:P7cuBea9

>>508 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

普通、他人の本からパクリだと批判されたら、その人の本を使うなど絶対にしない。
ところが、桐山さんは批判されると、逆手に取ろうとするのが常です。
それが心理学です。
『密教瞑想と深層心理―阿字観 曼茶羅 精神療法』山崎泰廣 昭和４９年
この本で山崎師は「不幸を求める潜在意識」と題して、心理学を引用している。
フロイトなど唱える無意識の世界が近代に主張されたが、
密教では昔からアーラヤ識など無意識を唱えていること述べています。
桐山さんはこれを真似て、密教と心理学を結びつけて、
『チャンネルをませ』(昭和５０年)『密教誕生』(昭和５１年)などの本を書いた。

山崎師はフロイトなどの無意識に言及しているが、これを
桐山さんはソンディの家族的無意識に置き換えた。
山崎師は松果線のことを言及しているが、これを桐山さんは間脳に置き換えた。
山崎師の本はこんなふうに桐山さんは種本として大変よく利用しているが、
そのまま真似たのではないから、パクリだとは批判されない。
ずるく利用することで、批判への仕返しをしたつもりだったのでしょう。

527 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 12:29:40.41 ID:P7cuBea9

>>508 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

信者さんたちは桐山さんがいかにも心理学を学んでソンディ心理学に
到達したかのように思いこんでいる。
ユビキタスさんも指摘しているように、心理学から到達したのではありません。
桐山さんは占いの本を探していて見つけたのです。
神田の古本屋街と国会図書館は桐山さんの「修行場」で、
彼はここから宗教のネタを仕入れてきた。
ソンディの本は「運命への挑戦」、またソンディを紹介したソンディ派の
佐竹氏の本は「運命心理学入門」です。
信者さんたちはこの題名にピンと来ませんか。
本の題名を見れば、桐山さんがなぜソンディなどというマイナーな
心理学者を探しあてたかわかる。
桐山さんが運命学の本を探していた時、こんな題名の本を見逃すはずがない。
そして、これらの本を斜め読みして、使えることに気がついた。
ソンディの逸話の部分、家族的な無意識、運命の反復を使って、
桐山オカルト教が心理学的な背景があるかのように権威付けをした。

528 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 12:34:01.54 ID:benT+hcX

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

しかし仏教とソンディ心理学の関係について発見したかのように書いたのが
そんなに胸を張るような偉業なんでしょうか？
私にはあまり結び付きのないものを結び付けてみた勘違いの恥にしか思えない。
なぜならば釈尊の仏教は先祖の抑圧意識のなせる衝動により展開される運命など
説いていないし、そんな運命からの脱却、転換など説いていない。
説くのは煩悩を減らしなくすことのみです。
ではその煩悩にソンディ的家族的無意識が関係しているか？

529 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 12:36:12.72 ID:OTRMoO6u

>>508 ：神も仏も名無しさん：2013/12/29(日) 23:06:08.97 ID:pGN7nZvE
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

あなたは「言及」という適切な言葉を使っている。
ソンディ心理学などというマイナーな話に
言及したのは桐山さんが初めてだが、言及したにすぎない。
実際にソンディ心理学をうまく活用して、宗教に取り入れたというなら
結構な話だが、ただ言及しただけです。
それも、学者の本を斜め読みして、異母兄が自殺しただのと嘘を加えた。

この事実をあなたはどう見るのだ？
桐山さんはソンディ心理学を理解もしていないし、使ってさえもいないのですよ。
言及という言葉がきれいだが、心理学そのものではなく、
亜流の逸話を悪用しただけです。
その悪業の報いで、桐山さんのインチキ霊視がばれてしまった。
>>496でこれだけ明瞭に桐山さんの霊視の嘘がばれても、
まだ桐山ソンディは素晴らしいと信じているのですね。
その無知と恥知らずはどういう家族的無意識なのだろう。

530 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 15:51:07.67 ID:4TE/yEzx

深山君は、先ず一度ソンディテストをパソコン検索で体験したまえ。
七日おきに三度ほど試験すべきらしい。
毒食わば皿までと言うではないか、しかも無料だ。
深いか浅いか試したまえ。
一切を考案発見実用したソンディ博士の発想と頭脳は恐るべきものだ。
故北杜夫氏が見るべきものがあると短い文章に残した。
　君の文章を拝見するに独創というより独走し途中脱線する傾向がある。
桐山氏の心中を慮りて作話し過ぎて、自らの作話に憤るのである。
絵師が怪物を描きそれを凝視、自ら恐怖を起すにさも似たりである。
「一人合点」と古来言う諺に最も近し。

531 ：Rashin：2013/12/30(月) 17:23:05.02 ID:Zm3mqs/4

>>

桐山さんは、低知名度のソンディ理論の
うわずみを出汁にして、桐山鍋を煮出した。
出来たものは折衷鍋で、本出汁と具の中身は
ベツモノになっているのです。
この板でのソンディ理論の是非など、論外です。
ソンディテストなど試す必要もない。
深山さんが示した桐山さんのねつ造が、批判点であり、
>>22の批判ダイジェストにあるとおりです。

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりと
　するのは嘘 桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ
　変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘である
　ことがわかる。

532 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 18:01:59.14 ID:J9p0hzXY

>>530
> 毒食わば皿までと言うではないか、しかも無料だ。

桐山さんは色川さんを食べて、一千万円と赤恥でとんでもない毒でしたね♪

533 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 18:04:28.62 ID:J9p0hzXY

>>530
> 毒食わば皿までと言うではないか、しかも無料だ。
> 深いか浅いか試したまえ。

>>532だけど、引用をここまでにするともの凄く卑猥になりますね♪♪♪♪♪

534 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 18:28:07.75 ID:benT+hcX

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

煩悩と家族的無意識は関係するか？
先祖に殺人者がいて自分も殺意を抱いて殺人を実行したらこれは克服すべき煩悩です。
しかし食肉を得るという世の中の役に立つ屠殺業に昇華させていたならば
大義名分の裏など考えずとも、殺害の煩悩を克服しているのです。
要するに全て自己責任です。
俺の気が短けえのは親譲りでいなんてほざいてみたところで意味はない。
親は親としておまえだけは気が短いのを改めろよってな話です。
それとも親を成仏させねば直らないか？

535 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 18:37:11.95 ID:benT+hcX

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

これは実は密教ですらそうです。
インドの仏教も大乗仏教も密教も先祖供養など説いていない。
先祖供養などは日本なり伝播した土着の信仰と結びついて初めて成立したものです。
だから密教に先祖供養法があるよなんて言ってみたとて、それはインド産ではない。
仏教系の大学の宗学科に入っても習う仏教学、宗学に先祖供養に関するものはない。
ただ僧侶の資格を得るために引導作法を習う科目はあるが、実はそれって
密教学とも他の大乗とも無関係です。

536 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 18:45:59.68 ID:benT+hcX

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

つまり釈迦仏教、大乗仏教、密教総じて先祖供養など説かない。
よってソンディ心理学が先祖との和解など説いてみたところで仏教ではそんなことを
説いていないのだから関係ない話です。
家族的無意識？あっそ。だからそれがどうしたの？
それとも何かい？仏教というのはお釈迦様が説いて、大乗、密教と変遷を遂げても
尚且つ先祖の問題を考えないから不完全だ。
日本で先祖供養を取り入れて仏教は完成し、それをソンディが証明していると言いたいの？

537 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 18:52:55.24 ID:benT+hcX

>>530
>深山君は、先ず一度ソンディテストをパソコン検索で体験したまえ。

他人に注文する前に自分が体験成果を具体的に書いてみなさいよ。
私が>>515であなたに促した質問に答えてみなさい。
ソンディテストを試してわかったことはなんですか？
何か因縁は見つかりましたか？
どんな運命がわかりましたか？

538 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 19:00:30.21 ID:CCcP/03E

>>530

宝生君に一言。
パソコンでソンディテストをして遊び呆ける前に
あんたに与えられた宿題( >>346 )にちゃんと返答しなさい。
答えられない質問は無視して逃げの一手か？
皆が忘れた頃を見計らってずうずうしく顔をだす、それが宝生。
能がないのに偉そうに吠える男、それが宝生だろう。

539 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 21:39:01.18 ID:sQi1/i6O

>>530 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 15:51:07.67 ID:4TE/yEzx
>「一人合点」と古来言う諺に最も近し。

毎度スレ違いの勘違いをしているようだが、ここはソンディ心理学を
議論するスレではない。
それほど素晴らしいソンディ心理学がどうして普及しなかったのだ？
はっきりしていることは、あなたも心理学の素人、私も素人、その二人が
ソンディ心理学をあれこれ議論しても何の役に立つも立たない。
しかも、議論の対象の桐山さんもまた心理学はド素人です。

桐山さんがソンディ心理学を使ったかのように見せかけて、
中身がまるで違う桐山教の権威づけに使ったことを批判しているのです。
違うというなら、桐山さんがソンディ心理学を理解しているという証拠や
ソンディテストを使っているという証拠を示してみなさい。
できるはずがない。
桐山さんはただソンディという名前と体験談を捻じ曲げて使っただけで、
ソンディ心理学など何も使ってはいない。

540 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 21:46:06.28 ID:OTRMoO6u

>>530 ：神も仏も名無しさん：2013/12/30(月) 15:51:07.67 ID:4TE/yEzx
>「一人合点」と古来言う諺に最も近し。

あなたは桐山さんがソンディ心理学を否定していることを知っているか。
桐山さんは、異母兄とソンディの事はソンディ心理学では説明がつかないと批判している。
ソンディは異母兄から直接的な遺伝子は受け取っていないから、
ソンディが異母兄の人生を再生するのはソンディ心理学では
説明がつかないと桐山さんは批判した。
そのうえで、その理由を次のように書いている。

「考えられるただ一つのことは、異母兄の特殊な欲求――つまり怨念が、
ソンディをそのようにさせたということである」
(『修行者座右宝鑑』66頁)

死んだ異母兄からの特殊な欲求だという。
桐山さんは「特殊な欲求」を次のように説明している。

「特殊な祖先の欲求――つまり、いうなれば霊障のホトケの怨念が、
子孫の運命を決定することがある。」
(『修行者座右宝鑑』65-66頁)

つまり、異母兄の特殊な欲求とは霊障のホトケとなった異母兄の怨念だという。
言うまでもなく、こんな事はソンディ心理学にはありません。
全くの桐山教です。
ソンディの話を用いながら、むしろソンディの説を否定しているのです。
軒先借りて母屋を乗っ取った厚かましい話です。
また桐山説と違い、ソンディ心理学の説に従っても、異母兄の件は矛盾しない。
そもそも異母兄は霊障のホトケではなく、生きていた。

541 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 21:51:04.15 ID:Ls9S2c7n

「四歳のとき、腹ちがいの年の離れた兄の家庭に引きとられ、生長するにしたがって、兄夫婦
のいさかいを見るにつけ、どうして男女は夫婦喧嘩が絶えないような相手をお互いに選ぶのだ
ろうかという疑問を抱きながら育っていった。 」
(「あなたの運命は変えられる」佐竹隆三、山手書房、３８頁)(>>490)

信者さんたちは良く見てください。
ソンディは四歳の時、この異母兄に引き取られたのです。
桐山さんの霊視では、異母兄は亡くなって、怨念の霊障のホトケとなっていたそうだ。
ソンディに崇り、あるいはソンディの生まれ変わりのようになって、
「故人の悲惨な運命の反復現象」(『修行者座右宝鑑』77頁)
にソンディは巻き込まれそうになったという。
だが、ソンディ学の学者たちによれば、四歳からその異母兄に育てられたという。
桐山説では、ソンディは霊障のホトケに育てられ、
医学部まで出してもらったことになる。

542 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 22:01:22.22 ID:wM/clouj

「四歳の時、ブタペストにいる異母兄にひきとられ成育した。」
『現代精神病理学のエッセンス』(相場均、荻野恒一編)、大塚義孝、２９２頁(>>496)

「ソンディ博士の異母兄は、ソンディ博士の生まれる以前に死亡しているのである。」
(『修行者座右宝鑑』66頁)

信者さんたちは両者をよおく読み比べてください。
桐山さんによれば、異母兄はソンディが生まれる前に死んで霊障のホトケになって、
ソンディに祟っていたらしいが、ソンディ派の学者によれば、
その異母兄がソンディを四歳から育てた。
その異母兄とは、医者になれなかったあの異母兄です。

育てた異母兄と医者になれなかった異母兄とは別人だという主張は
前から擁護側がこのスレで書いていた。
>>499さんが信者なのかどうか返事をしないので、確認のしようもないが、
私の示した文献を知っていると言いながら、そこに書いてあることを知らなかった。
佐竹氏の解説本を読めば、育ての親の異母兄とは医者になれなかった異母兄を
指すことは、文章の流れからも明らかです。
単にソンディ心理学に興味を持っただけの人なら、別な異母兄では
ないかなどとは疑う必要もない。
異母兄が生きていようが死んでいようがソンディ心理学では矛盾しないからです。

543 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 22:09:09.82 ID:P7cuBea9

「わたくしは、自分の霊視能力その他修行によって得た力による実践的な立場から、
事実に即していっているのである。」(『修行者座右宝鑑』65頁)

信者さんたちがどちらを信じるのも自由です。
だが、ソンディの件は単なるミスでは済まない。
桐山さんは霊視したと述べている点です。
文献だけを頼りにしたというなら、読み違いともいえるが、
桐山さんは上記のように霊視したと述べている。
つまり、これは桐山さんの霊視能力の証拠や証明でもある。
ところが、「事実に即して」いない。
このことから桐山さんの霊視など真っ赤な嘘だとわかる。

信者さんたちは驚きませんか。
ソンディの体験を出すなら、私が引用した本くらい桐山さんは読んだはずです。
では、どうして異母兄が死んだなんて思い込んだのか。
理由は簡単で、桐山さんは自分はものすごい記憶力を持っていると思い込み、
本を書くときにもう一度文献を丁寧に調べることをしないからです。
実際、法話で「何も見ないで今回の本を書いた」と自慢したことがある。
だが、どう見ても、桐山さんには人並みの記憶力しかない。
彼が普通の人と違うのは、記憶力ではなく、桁外れの妄想力と自惚れです。
自分の空想にすぎないことを忘れて、書いてあるかのように思い込む。
つまり、この件によって、桐山さんの霊視などインチキであり、
超人的記憶力なんてのも嘘だとわかるのです。

544 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/30(月) 22:16:06.53 ID:B7slT4gh

「・・・、人間のすべての悪因縁、不幸な運命の原因は、
いまのべたR・ソンディ型か、桐山型の二つしかないのである。」
(『修行者座右宝鑑』77頁)

御覧のように、不幸は桐山型とソンディ型の二つしかないという。
不幸の原因となるのは悪因縁であり、それを作り出しているのが
桐山型とソンディ型の背後にいる霊障のホトケだというのです。
両者ともに桐山さんの霊視が根拠となっている。
そして、両者とも桐山さんの霊視と現実はかみ合わない。
ソンディに霊障のホトケとなって付いていた異母兄は生きていたし、
桐山型の元となった信州幕末には上意討ちなどないから、霊障武士など存在しない。
アゴン宗の教義の基本は桐山さんの霊視によって成り立っているのに、
その二本の大黒柱ともいえる桐山型、ソンディ型が嘘なのです。
これで良く信者さんたちは桐山さんの霊視能力を信じますね。
十万円もの高額なお金をインチキ霊視に出すものだと私は感心する。

545 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 22:37:07.18 ID:benT+hcX

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

ソンディの運命心理学、深層心理の継承遺伝よりも以前に桐山さんは元ネタを持っているのです。
その元ネタとは私が>>397に示した夢野久作の小説「ドグラマグラ」です。
1935年刊行のこの小説は小栗虫太郎らの小説と共に探偵小説の日本三奇書と言われる。
江戸川乱歩をして「この小説は僕にはわからない」と言わしめた小説です。
これを桐山さんも読んだものと思われる。
なぜならこの小説は心理遺伝はもとより「胎児の夢」として、胎児が母胎で10ヶ月
育つ間に、地球に生命が誕生してから進化を遂げ人類に至るまでの１０億年の歴史を
辿っているという御存知の桐山ヘッケル説も説いている。

546 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 22:48:17.23 ID:benT+hcX

>>508
>桐山氏がこれ等の所見を発表する以前に宗教の世界で
>言及した人が居たでしょうか？

このドグラマグラで心理遺伝が大きなテーマとなっている。
小説のネタを書いてしまうのは心無いことかもしれないが紹介する。
主人公（と思われる）のは呉一郎という九州帝国大学の医学生で、彼のルーツを調べると
渡来系で古くは大陸中国の出自です。唐の時代玄宗皇帝の寵愛する宮廷画家に
呉青秀がいた。
彼は玄宗皇帝の過剰な欲を諫める為に、人間というものはどんなに美しい者でも
死ぬと腐乱してしまうのだと、その過程を自らの妻を殺害して
腐乱していく様を克明に絵に描きとって記録した。

547 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 22:58:27.75 ID:benT+hcX

この呉青秀の血筋を引くのがずっと後世に日本で生まれる呉一郎です。
九州帝国大学で精神医学を学び、独自の心理遺伝の説を唱える正木敬之博士は
この中日両国にまたがる呉家の因縁に着目して一郎の母親である呉千代子に接近して
彼女に子どもを身ごもらせた。そうして生まれたのが呉一郎です。
父親不在で育った一郎が九州帝大の学生になり二十歳に育ち、従姉妹であるモヨ子を
許嫁と決めると、正木博士は長年の構想を実行した。
すなわち学校帰りの海岸で一郎を呼び止め、呉青秀の描いた死体腐乱図の巻物を見せた。
すると遠い遺伝記憶を呼び覚まされた一郎はその日の晩、モヨ子を殺して
腐乱していく様を絵に描こうとして未遂で捕まり精神病棟入りとなった。
すなわち正木博士の説を証明する実験台だったのだ。

548 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 23:13:07.98 ID:benT+hcX

つまり遠い先祖の特殊な強い欲求が営々と子孫に受け継がれる。
呉青秀のこの怨念は「天子様のために」「国家のために」との大義名分を持ちながら
その実は死体が腐乱していく様を見る感覚が癖になってしまう変態心理が働いており
この誰しも内在する変態心理についても正木博士は学説で発表している。
そして長い時を経て、呉青秀の怨念は遺伝子を通してその変態心理を基にする
大義名分ごとそのまま呉一郎の行動に火を付け、心理遺伝の証明です。
まさに因縁物語でこれを心理学っぽく語らせている。
これが桐山さんの運命心理学の元ネタです。

549 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 23:23:26.30 ID:benT+hcX

私はこのドグラマグラを現代教養文庫で読みました。
現代教養文庫で文庫化されたのが1976年。
私が買って読んだのは1977年の秋あたりから1978年の春までの期間のどこかと記憶している。
読んで、桐山さんのネタはここにあったのかと知った。
ただし批判的に思ったのではなく、寧ろ逆に夢野久作やるなあと感心したものです。
ですから信者さんも恐れずに読んでみなさい。小説だけに面白いことは面白いから。
私が何で1977年の高校生の時にドグラマグラを読んだかと言うと、中学時代から
観音慈恵会の信者だった私は平河出版の広告で「夢野久作の世界」（西野和海著）を
目にしたからです。チャンネルをまわせが出て間もない頃ですよ。
だから名前だけ知っていて、興味を持って買うことになった。
宝生さんは覚えないか？

550 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/30(月) 23:32:24.63 ID:benT+hcX

夢野久作のドグラマグラを語るにつけてもう一点。
主人公は呉一郎（と思われる）と書いたが、実はわからないのです。
と言うのは、この小説はかなり複雑な構造があり、正木博士の他にもう一人
法医学の権威者である若林鏡太郎博士というのが登場する。
この物語は主人公である「私」がある日目覚めた時、そこは九州帝国大学医学部の
精神病棟の病室であり、自分が誰でありどうしてそこにいるのかわからない。
つまり記憶喪失の患者だったのです。
そこに若林博士が現れ、記憶喪失の青年である「私」にいろいろと資料を示していく。
そのうち若林博士はいなくなり代わりに正木博士が現れたり（かのように見えた？）
するのだが、一連の資料と解説から自分は呉一郎ではないか？それしかないじゃないかと
思い込まされていく。

551 ：神も仏も名無しさん：2013/12/31(火) 00:48:21.92 ID:l2iajU70

ドグラ・マグラ　(青空文庫)

これはネット文庫のようだね。　↓

http://bookman.tsumikistudio.com/data/ebooks/ja/doguramagura.pdf

552 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/31(火) 07:17:21.55 ID:zgMZY8TQ

ある時点で「私」はそのことに悟ったかのように疑いを抱く。
実は自分は呉一郎であるかのようだが、実は若林博士の手によってもう何度も何度も
同じ繰り返しの実験台となり洗脳されていっているのではないか？と。
あるいは「これが胎児の夢だ。私はこのように洗脳されたがら母親の胎内で
すさまじい胎動を続けているのだ」とか。
つまりわからない。呉一郎なのかも単なる記憶喪失の青年アンポンタン・ポカン氏なのかもわからない。
こういう構成の小説です。ネタバレ申し訳ないが。
だから私はこのドグラマグラを読むと今ではアゴン宗の実体にも似ていると思う。
心理遺伝、運命心理学、因縁、怨念の霊障だと教えられ、それを信じる洗脳信者たち。
実はアンポンタン・ポカン氏のように桐山博士に踊らされているだけなのかもしれない。

553 ：神も仏も名無しさん：2013/12/31(火) 07:50:25.15 ID:lTSa2rg2

　
深山 樹海に死す　　　http://gold-fish-press.com/archives/19707

554 ：神も仏も名無しさん：2013/12/31(火) 17:52:13.87 ID:e/HyicfV

　＼桐チャン 詐欺師街道 驀進Go!Go! ／

　+ 　　／■＼
　　　 (･∀･∩)　　+
　　　 (つ　 丿　+
　　+　(　ヽノ
　　　 し(＿)
+　／■＼　 ／■＼ +
　(　･∀･∩(　･∀･)
(((つ　　ノ(つ　 つ))
　ヽ　( ノ　)　) )
　（＿)し′(＿)＿)

555 ：神も仏も名無しさん：2013/12/31(火) 19:55:37.83 ID:j34R0xe0

この後２２時３０分から元旦０時３０分の予定で、

本年４月に落慶を迎えた阿含宗本山鐘楼堂に於いて、

初の大晦日除夜の鐘撞きが執り行われます。

管長猊下が最初に撞き始めをされ、その後は信徒の

希望者が執り行います。(既に応募は締め切られました)

参加される方は、境内の待機時間が有りますので、

防寒は充分にしてお越し下さい。

556 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/31(火) 21:24:56.97 ID:fXQAmNs/

>>555 ：神も仏も名無しさん：2013/12/31(火) 19:55:37.83 ID:j34R0xe0
>初の大晦日除夜の鐘撞きが執り行われます。

仏教には梵鐘なんてありません。
釈迦仏教は言うまでもなく、インド仏教にもありません。
中国仏教で取り入れられ、そのまま日本に輸入されただけです。
アゴン宗は阿含経を護持すると称して伝統仏教の物まねをする。
桐山さんは伝統仏教のような体裁を取ることで、社会的な認知を得ようしている。
あれだけ伝統仏教を非難しながら、その物まねです。
信者さんたちは恥ずかしくないのですか。
阿含経を護持して、根本仏教を標傍しながら、していることは
伝統仏教の物真似、いや猿真似。
「オシャカの成仏ホー」という言葉を使うと信者さんたちは思考停止して、
猿真似をしていることにさえも気がつかなくなる。

557 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2013/12/31(火) 21:34:51.61 ID:do9hQMBS

>>555 ：神も仏も名無しさん：2013/12/31(火) 19:55:37.83 ID:j34R0xe0
>初の大晦日除夜の鐘撞きが執り行われます。

信者さんたちは梵鐘を叩くことの意味をご存じだろうか。
１０８の煩悩をなくすことです。
なぜなら、仏教の目的は煩悩をなくすことだからです。
煩悩から解放されることこそが仏教の解脱です。
これは釈迦仏教、大乗仏教、伝統仏教を問わず、一致している。
除夜の鐘は仏教の本当の意味では伝統ではないが、内容的には仏教に沿っている。
唯一違うのがアゴン宗です。
信者さんたちの叩く梵鐘はその流れからも外れている。
因縁を切るなんて仏教にはありませんよ。
アゴン宗が非難している日本仏教の伝統を取り入れ、
それでいて、意味すらも無視して梵鐘を叩く。
自己満足さえ得られれば、釈尊を蹴飛ばし、ツバを吐きかけることも
厭わないようですね。
桐山さんは他の宗教を外道凡夫だと罵っていたが、
いえいえ、解脱の意味さえも違うアゴン宗こそ立派な外道凡夫です。

558 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/31(火) 22:33:25.81 ID:zgMZY8TQ

>>555:神も仏も名無しさん :2013/12/31(火) 19:55:37.83 ID:j34R0xe0
>管長猊下が最初に撞き始めをされ、その後は信徒の
>希望者が執り行います。(既に応募は締め切られました)

How much？

559 ： 【大吉】 ユビキタス 【319円】 ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/01(水) 00:14:52.57 ID:5ww7Z+tb

>>555:神も仏も名無しさん :2013/12/31(火) 19:55:37.83 ID:j34R0xe0
>この後２２時３０分から元旦０時３０分の予定で、
>本年４月に落慶を迎えた阿含宗本山鐘楼堂に於いて、
>初の大晦日除夜の鐘撞きが執り行われます。

２時間も鐘ついてんじゃねえっつーの。

560 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 07:50:16.89 ID:evpgFqsL

　
深山仙女　　　http://sobar.soso.com/t/73925514

561 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 08:35:37.91 ID:fPmD1N7i

>>559
> ２時間も鐘ついてんじゃねえっつーの。

108回で終えたら108回分の上がりしかないでしょうがw

562 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 08:44:31.33 ID:UxvwPCfO

>>561
阿含宗って鐘つくのも金取るの？

563 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 08:47:05.67 ID:fPmD1N7i

>>557
> 信者さんたちは梵鐘を叩くことの意味をご存じだろうか。
> １０８の煩悩をなくすことです。
> なぜなら、仏教の目的は煩悩をなくすことだからです。

梵鐘の声は仏陀の説法の声なのです。「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり。」の下りは
よく分かってるじゃんという感じです。仏塔が見かけたら仏陀の徳を偲び教えを思い出すように
音に聞いて仏陀の徳を偲び教えを思い出す装置です。敬虔な仏教徒たるもの、仏塔を見かけ
鐘の声を聞いてハッとすることもあるのでしょう。

でも、もちろん仏教徒などでないどうでもいい人にとっては単なる音声の一種に過ぎません。
しかし、果たして阿含宗の会員にとってはどうでしょうね？却っていかがわしい煩悩を増大させる
音声なのかも知れませんよ。

564 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 08:49:26.97 ID:fPmD1N7i

>>562
わたしが退会した後に出来たのでよく知りませんが、阿含宗にタダのものはありません。

565 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 08:57:54.05 ID:m8ktNiyk

桐山は詐欺師だったな（笑）
超能力なんて無いくせに嘘ばかり付きやがってｗ

ああいう顔にやられちゃうんだよな普通のおばかさんは

566 ： 【大吉】 ユビキタス 【345円】 ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/01(水) 09:28:24.17 ID:5ww7Z+tb

鐘を108回打つ回数を守るとすると２時間（120）分だから、約１分に１回つくことになるな。
チンタラやればそんなもんか。
最初の１つきの桐山さんを除いて107人が並ぶことになるが、それは既に応募で決まっていたという。
決まった人には鐘つき御礼なんて徴収していたんじゃない？梵鐘供養金とか。
選に漏れた者も供養金を出そう、鐘をついたのと同じ功徳があるぞよ。
こうやって108の煩悩を振り返りなくすきっかけとする儀式が逆に鐘つきまでにも
新たな煩悩増大を加える。
料金徴収システムに間違いあれば宝生さん訂正どうぞ。
こちらは推測書いているから。

567 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 10:31:49.51 ID:/IFT7EvZ

>>565
>ああいう顔にやられちゃうんだよな普通のおばかさんは

普通のおばかさんでない普通の私もやられました。
今現在も信者達はやられ続けているんだから、やっぱり生粋の詐欺師なんでしょうね。

568 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 11:24:07.04 ID:LIN22uhH

ユビキタスさん、おみくじ大吉連発ですね。浦山C。今年もリストラは大丈夫そうだね　ww

569 ： 【大吉】 ←今年の桐山さんの運勢：2014/01/01(水) 14:08:48.29 ID:tOdLTFsm

を試してみた

570 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 14:09:24.79 ID:tOdLTFsm

げげ！大吉なんて出やがった
orz.....

571 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 15:28:40.16 ID:bCA6YMHc

すべて因果応報

572 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 18:17:44.23 ID:vYKZ5lPI

ＫＢＳ京都ニュース
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2014/01/post-10494.htm


阿含の初護摩

京都市山科区の阿含宗総本殿できょう、新春恒例の「初護摩供養」が厳かに営まれました。

阿含の「初護摩」は、年の初めに1年の幸福を願うもので、本山の釈迦山大菩提寺で営まれる

元日の恒例行事です。総本殿では、「無病息災」や「家内安全」などの願い事が記された護摩木が

炎をあげて勢いよく焚き上げられる中、桐山靖雄管長がお札を炎にかざして清め、災いを消し、

今年は幸福な1年になるよう祈りをささげました。全国から集まった信者が本堂を埋め尽くし、

読経が響く中、祈りが届くように熱心に手を合わせていました。

日時: 2014年1月 1日 18:00

573 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/01/01(水) 23:16:58.25 ID:KkSM3iAp

>>572 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 18:17:44.23 ID:vYKZ5lPI
>ＫＢＳ京都ニュース

護摩の話ばっかりで、梵鐘の話が出てこない。
KBSとは長い付き合いで、アゴン宗がお金を出しているのだから、
何を取材してほしいか、きちんと伝えたるべきでしょう。
毎年同じ文章を使い回ししているような記事ではなく、
桐山ゲイカが鐘をつく写真を掲載してもらうとか、売り込みをするべきです。
アゴン宗は広告だけでできている宗教団体で、中身がないんだから、
もっと頭を使って、それっぽく見せなきゃ、ダメじゃないか。
担当者は何をやっとるか！
君らは、桐山ゲイカの人を騙してやろうというあの熱い熱い心をもっと学びなさい。
え？腰の曲がったゲイカが鐘をつくのはあまりにヨレヨレで逆宣伝になるからダメだって？
どうせアゴン宗は全部嘘なんだから、毒を食らわば皿までで、
昔の写真と合成したって信者は気がつかない。

574 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/01/01(水) 23:30:30.47 ID:KkSM3iAp

>>572 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 18:17:44.23 ID:vYKZ5lPI
>ＫＢＳ京都ニュース

昔、桐山ゲイカが髪の毛を紫色に染めた。
信者が驚いて質問すると、髪の毛が黒くなったとおっしゃった。
だれがどう見ても染めた。
それにしても染めるなら、茶髪くらいにしておけば良いのに、
なんだって紫なのだろうと、私の周囲の信者たちも首を傾げた。
毛染めの質が悪くて、洗髪して色が落ちて紫になったのではないかとの噂でした。
さらに驚くべき事に、この桐山ゲイカの発言をまともに信じて、
桐山ゲイカは修行で若返ったと思っているオメデタイ先達もいた。
紫ですから、紫磨黄金のオーラに見えたらしい。

それにしても、桐山ゲイカの発言には、よくあれだけ見え透いた嘘を
つくものだと当時もあきれた。
桐山さんの一大特徴、
「嘘をつかなくても良い場面でも嘘をつく」
という虚言癖が、髪の毛を染めるという、たったこれだけの事にも見事に表れていました。

575 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/01/02(木) 00:00:34.23 ID:24GYpjR/

新春恒例、阿含宗の初護摩供養
(11/01/01)
京都市山科区の阿含宗総本殿できょう、新春恒例の「初護摩供養」が厳かに営まれました。
年の初めに１年の幸福を願う、阿含の「初護摩」は、本山の釈迦山大菩提寺で営まれる元日の恒例行事です。
総本殿では、「無病息災」や「家内安全」などの願い事が記された護摩木が、炎をあげて勢いよく炊き上げられる中、桐山靖雄管長がお札を炎にかざして清め、災いを消し、今年が幸福な１年になるよう祈りをささげました。
全国から集まった信者が本堂を埋め尽くし、読経が響く中、祈りが届くように、熱心に手を合わせていました。
日時: 2011年01月01日 14:31

576 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/01/02(木) 00:08:29.32 ID:0HEOBAVc

>>572
>>575

575の日付を良く見てください。
2011年、つまり３年前のKBS京都のニュースです。
572が575を少し修正しただけなのは明かです。
冗談半分に使い回しと書いてから、過去の記録を調べたら、本当にそうだった。
取材さえもせずに書いているのでしょう。
アゴン宗もなめられたものだ・・いや、似た者同士で気にもしないか。
新春の初笑いをありがとう。

577 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 05:24:11.36 ID:O5j1AVtd

＞本堂を埋め尽くし
だそうですｗKBSの提灯記事ｗ

578 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 07:50:13.49 ID:jNTFB3o0

　
根暗深山　　　http://chikuski.com/?eid=2576

579 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:57:23.73 ID:LpvQaH/4

苦（dukkha）は有漏の果、集は有漏の因、滅は無漏の果、道は無漏の因とされる。
この四諦の教えは仏教の根幹であり
桐山アゴン宗はこの教えから完全に離れており仏教ではなく外道です。

580 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:33:59.50 ID:PKWoKs54

小部経典・自説経・菩提品
さとり1「有因の法を知れるがゆえなり」
さとり2「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」

よろしいかな？
釈尊の言葉の原文は、
「諸々の縁の滅尽」なのです。
それが解脱であり、涅槃なのです。

581 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:42:07.04 ID:PKWoKs54

「諸々の縁の滅尽」を、
ものごとが因縁の理法によって滅すること、
だと解釈するのは、般若経の縁起観です。

582 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 17:35:23.74 ID:hiL9r980

>>574 あけおめ新年も深遠なる粗探しから筆を起していますねぇ。
　　　所謂毛を吹いて傷を求める←しかも20年も昔の乾燥ネタ。
　　かの文豪、夏目漱石流で申すなら、「人の落とす屁を数えて回る探偵役」文名上がらぬ
　　黒子の貴君は、今年も大いにそして豪快かつ大胆に「桐山氏の跡を追いつつ犬の探偵役」
　　に徹し匿名にて筆を振るってご活躍下さい＞＞＞これって誠に不毛と存じます。

　　此処でついたちのアレ、　アンさん　サア！やるぞ！って言うてみぃな。

583 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 17:50:32.20 ID:+/vXZN1I

>>582
粗探しからって、桐山さんに嘘、インチキ、パクリ、捏造以外に何かあるの？

584 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 19:03:09.00 ID:ype/d4Fj

>>583
エロジジイ伝説をわすれてもらっちゃ困る♪

585 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 21:05:32.81 ID:+/vXZN1I

>>584
　　すまん、わすれてた（爆

586 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 22:00:21.26 ID:ype/d4Fj

皆さんも忘れないように貼っておきましょう♪

桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！

なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗ただ一人の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
間違いない！！！

　↓
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。

587 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 22:01:14.36 ID:ype/d4Fj

>>12
> ■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
> 　信州の幕末には上意討ちは無い。
> 　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
> 　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
> 　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
> 　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

でも、一応阿含宗の土俵で論じてみましょう。

　
　 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　 　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■ 　哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○　■
　　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
　
桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で「刑獄の因縁」を生じ
桐山さんは前科者になってしまいました。法話で「あのクソジジイ！」と言ってたのを
覚えてる人もいるでしょうか？

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を「中途挫折」したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？
「色情の因縁」「中途挫折の因縁」こんな桐山人生台無しの因縁を生じた「霊障」って、
どれほどひどい性的恥辱を与えたのでしょうか！？

588 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 22:06:01.70 ID:ype/d4Fj

エロジジイ伝説元ネタ　週刊ポスト（２００９・１１・２０号）
http://agama.zouri.jp/



さてさて、2/11を過ぎる頃まで擁護派は静かなはずw

589 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 07:25:15.44 ID:/iqAvUIl

今年の初ゴマはどんな感じだったんだろうか？
去年は鏡開きでお酒をゲイカのとこにもっていったオネーちゃん修行者
（振り袖姿）の手をにぎにぎしてしばらくはなさず、会場がフリーズとか
聞いたんだけどｗ
例祭法話でも浄土真宗の人らに殺されるとか言い出して泣いたりしてたらしいｗ
ボケがますます進行中ｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 07:50:13.25 ID:gBWdwErw

　
深山童子功　　　http://dp.pconline.com.cn/dphoto/470545.html

591 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 08:23:23.62 ID:NO2KF6yl

阿含宗大晦日奉納修験太鼓
http://www.youtube.com/watch?v=Gl-g0dhq_Ro

阿含宗総本山大晦日除夜の鐘
http://youtu.be/efk0lwsIHzk

592 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:10:54.03 ID:/iqAvUIl

なにこれ！鐘つき棒にいっぱいロープがついてるｗ
信者は鐘つき堂の下でロープもっているだけで鐘ついたことになるの？
それとも金払った信者だけメインで本当に突けるんだけど、あとの雑魚信者は
ロープもってありがたやしろっていうことなん？

593 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:00:56.18 ID:36MehWNu

>>589
> 例祭法話でも浄土真宗の人らに殺されるとか言い出して泣いたりしてたらしいｗ

伝聞ですよね？どういう事か詳しく聞きたいところですねえ。

594 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:06:30.07 ID:36MehWNu

>>589
> 去年は鏡開きでお酒をゲイカのとこにもっていったオネーちゃん修行者
> （振り袖姿）の手をにぎにぎしてしばらくはなさず、会場がフリーズとか

年取って前頭葉が弱ってくると自制が効かなくなるなるから、本性がエロジジイならそう言うことするそうです。

新たなエロジジイ伝説が♪♪♪

595 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:16:19.74 ID:SSzZo9Ci

>>589
> 去年は鏡開きでお酒をゲイカのとこにもっていったオネーちゃん修行者
> （振り袖姿）の手をにぎにぎしてしばらくはなさず、会場がフリーズとか

> 例祭法話でも浄土真宗の人らに殺されるとか言い出して泣いたりしてたらしいｗ


おお、桐チャンの壊れっぷりが面白そうｗ
詳細を知りたいですな。

596 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 14:13:05.28 ID:nXFnwIaW

理屈で負けては、噂話を創作して、
憂さ晴らし、するしかなし　
あはれなりけり

597 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 15:18:08.39 ID:36MehWNu

>>596
> 理屈で負けては、

>>2-3>>12-16の反論をまだ聞いてませんが？

598 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 15:20:46.36 ID:36MehWNu

>>596
> 噂話を創作して、

↓これ、はっきりと「仏陀に誓って真っ赤なウソである」と言えますか？


>>589 名前:神も仏も名無しさん 投稿日:2014/01/03(金) 07:25:15.44 ID:/iqAvUIl
>去年は鏡開きでお酒をゲイカのとこにもっていったオネーちゃん修行者
>（振り袖姿）の手をにぎにぎしてしばらくはなさず、会場がフリーズとか

>例祭法話でも浄土真宗の人らに殺されるとか言い出して泣いたりしてたらしいｗ
>ボケがますます進行中ｗ

599 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 16:26:51.00 ID:vDLtmZUV

>>596理屈で負けては

阿含経を依経としていると自称している阿含宗の管長がこともあろうに酒を飲む
どんな理屈やねん。答えてみなよ。

600 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:48:23.45 ID:/iqAvUIl

F田さんに補佐してもらわなければ満足に護摩も焚けない今、
何故か守護霊増益供養つーのをはじめたそうですね。もともと守護霊を持ての
本の中で守護霊をあたえる供養法として出ていたものです。（３０年以上昔の本）
でも霊障をほとんどの人がもっているため出来ないとかいいはじめ結局やらず
かわりにでてきたのが解脱供養でそれからのちメイトク供養がでてきて、金持ちで
問題が発生しにくそうなとどこおりなくメイトク供養ができる信者に守護霊なるもの
を派手で変な儀式（お社をお御輿にしてかつぎまわしエイホーとか掛け声かけんのｗ）
で守護霊をもらったりしてた、その後、守護神になってこちらはそれほど金持ちでなくとも
（とはいってもそれでもメイトク供養にだいぶお金使った人にだけどｗ）
もらえる人続出したんだけど、まあもらっても早死にしたりなんにも効果なくて
退会する人も多くなり、お社分解する人まで出る始末ｗ
そんなインチキやって、あれだろ、メイトクを続ける人も激減したんだろうと思う
それで今度は増益供養ひっぱりだしてきたんだろうねｗ
「すべておみとおしだ！」（映画トリックだよ〜ｗ）
インチキやめろ糞阿含宗！

601 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2014/01/03(金) 20:30:49.83 ID:xF71nOKi

　KBS京都は、京都新聞の系列放送局ですが、いわゆるローカル局で、経営危機から
一度、会社更生法の適用を受けた会社です。山段芳春さんも一時関係した事があり
ます。こう申しあげると失礼ですが、あまり京都でも見る人が少ないテレビ局だと
言えるでしょう。

　阿含宗関連の行事は、京都でも他の新聞やテレビは黙殺しますが、KBS京都と京都新聞だ
けは取り上げます。その理由は不明です。

602 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 00:23:51.92 ID:QLz3BeF2

なんでも金金金の阿含宗

603 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 07:49:59.47 ID:OKMDGpWx

　
山姥(深山に住む鬼女)　　　http://www.geocities.jp/saebahiderou/flash/in.html

604 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/01/04(土) 09:57:13.37 ID:c9gOUQKW

>>603 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 07:49:59.47 ID:OKMDGpWx

あっ、残念。
7:50に一秒足りませんでした。
ダメですよ、正月で気が緩んでいるのではありませんか。
気を引き締めて、今年もエロ教祖の主催するオカルト宗教を信じて、
「さあ、やるロ」という掛け声とともに、無意味で愚かな7:50を続けてください。

605 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:57:24.01 ID:/mHg4sCu

>>596理屈で負けては

おいっ、だんまりかぃ。お前らがどないな理屈で勝っとんねん、言うてみぃや。

606 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/04(土) 22:36:35.32 ID:o9Wm9auO

>>582:神も仏も名無しさん :2014/01/02(木) 17:35:23.74 ID:hiL9r980
>所謂毛を吹いて傷を求める←しかも20年も昔の乾燥ネタ。

20年も昔のネタの一つ一つに対して反論は済んでいるのですか？
そちらが反論してこちらがグウの音も出ぬほど論破されて、それでも昔のネタを
出すならばこちらの構図こそ滑稽だろうが、未だかつて反論も成し得ていないならば
乾燥どころか未だみずみずしく鮮度は落ちてないですよ。

607 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/04(土) 22:39:54.33 ID:o9Wm9auO

>>596:神も仏も名無しさん :2014/01/03(金) 14:13:05.28 ID:nXFnwIaW
>理屈で負けては、噂話を創作して、
>憂さ晴らし、するしかなし　
>あはれなりけり

昨年の初護摩やら例祭の法話の噂話は創作だと言うのですか？
ならばそんな話はしていない、こんな話をしたとまずはきちんと否定してみなさいな。
あなただって信者の端くれだったら法話くらい聞いた上で書いているのでしょう？

608 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:50:26.34 ID:j0KS3497

　
深山古道　　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d0070c80102epi1.html

609 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/05(日) 09:43:52.22 ID:CUKoQIkj

本日は誰かさんの９３歳のバースデイなんだが、最近は生誕祭はめんどくさいから
３日の関東別院初護摩と併せ執り行ったのかな？

610 ：ルカちゃん：2014/01/05(日) 17:34:23.30 ID:ntVs4W8k

因縁切りのアゴン宗、実は因縁付けのアゴン宗

輪廻する葦という御著書で入行する切っ掛けとなったが
あの中にあった七覚支法は為になったのだが、
他のサイトでも覚支法が詳しく出ていた。
この著書の批判ｈあ出ていないようで不思議です。
３度目の原爆が落ちるは嘘だったが
福島原発の放射線や放射能被害は本当に起こった。

仏教界全体に言えることだが
僧侶の女性への肉体関係があったのは江戸時代からも知られたことだった
女性を囲うのを「大黒を持つ」と呼んでいたそうです。
アゴン宗も例外ではなかった。。。

611 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/05(日) 19:31:11.29 ID:CUKoQIkj

>>610:ルカちゃん :2014/01/05(日) 17:34:23.30 ID:ntVs4W8k
>輪廻する葦という御著書で入行する切っ掛けとなったが
>あの中にあった七覚支法は為になったのだが、
>他のサイトでも覚支法が詳しく出ていた。
>この著書の批判ｈあ出ていないようで不思議です。

いいえ、実はこのスレでも「輪廻する葦」は批判されています。
その批判内容とは、まさにその七覚支の桐山お粗末解釈です。
とりわけ念覚支と択法覚支。

612 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/05(日) 19:38:52.57 ID:CUKoQIkj

>>610:ルカちゃん :2014/01/05(日) 17:34:23.30 ID:ntVs4W8k
>この著書の批判ｈあ出ていないようで不思議です。

七覚支の念覚支とは身、受、心、法においてよく気を付けていることです。
つまり四念処そのものです。念覚支＝四念処です。
念とは心にとどめ、心にかけて、常に気を付けて観察しているという意味です。
つまり自分の身心、行いを常に気を付けて観察するということです。
ところが桐山さんはこれを「念力を強くしてバランスを保つ」とした。
それでチャクラなどを開発し念力を開発する。
彼にとって念とは念力しか思い浮かばないのです。
まさに爆笑解釈です。

613 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/05(日) 19:47:34.54 ID:CUKoQIkj

>>610:ルカちゃん :2014/01/05(日) 17:34:23.30 ID:ntVs4W8k
>この著書の批判ｈあ出ていないようで不思議です。

順序として念覚支に続くのが択法覚支です。
実は七覚支にはちゃんと順番がありこれ自体悟りに至るシステムになっている。
しかし桐山さんの解説は順番も異なり、どうやらそれすら知らないようです。
で、択法覚支とは、念覚支すなわち四念処で自分自身や物事を観察した結果、
悪を捨てて善を選び取ることです。
ところが桐山さんは「数ある宗教の中でアゴン宗を選び取る」とした。
法を宗教と見たのでしょう。念→念力といい桐山解釈の基本って自分の偏った
狭い字面だけです。

614 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/05(日) 19:57:33.25 ID:CUKoQIkj

>>610
>この著書の批判ｈあ出ていないようで不思議です。

私は輪廻する葦で桐山七覚支解説講義を読んで感じたのが、「結局オシエではないか？」
ということです。
桐山さんはオシエでは人間は変えられない。オシエを超えた特殊な訓練によって
人間を改造できるのだと説いていた。その改造法が七科三十七道品とのことでした。
しかし輪廻する葦の七覚支講義を読む限り、一杯の天ぷらそばを弟子の前で師匠が
一人で食ってみせる実は強い愛情のある厳しい指導をエピソードに添えたり
結局アンタが解説してる話もオシエを一歩も出てないじゃんと思った。

615 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/01/05(日) 20:04:17.71 ID:CUKoQIkj

>>610:ルカちゃん :2014/01/05(日) 17:34:23.30 ID:ntVs4W8k
>この著書の批判ｈあ出ていないようで不思議です。

で、桐山さんも自分の書いた著書の内容はさておき、後にそれに気が付いたのか、
七覚支も教えに過ぎないという立場をとり、特殊な法と言えるのは四神足だけとした。
それまでは自分は主に四念処と七覚支を修行して、なんて書いたことも忘れて。
ここでわかることは桐山さんはまずアゴン宗を立ててみて、七科三十七道品と
看板だけ示して、それから三十七道品の詳細を字面解釈も駆使しながら
考察していって最終的には七覚支ですらもオシエと切り捨てた。