阿含宗という宗教２４０

1 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/20(金) 10:29:18.21 ID:xDNFwWLW: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/

議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」(したらば）
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/6441/

議論スレ：「FC2agama掲示板」
　　http://datoban.bbs.fc2.com/

過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）

テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/
2 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 12:31:54.12 ID:egw6otXV: ＞8 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 21:01:39.19 ID:3ZhTCneB
＞中身ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してんじゃん
＞だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗ

またどんだけ頭悪いんだよ。ｗｗｗ　阿含宗低能批判者に関して言っているのに、阿含宗低能批判者が、ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうかに関して話し始めるんだから。（笑）
阿含宗は屑ではない！なんて言ってないのに、だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗとか言い始めるし。ｗ

話が違うでしょ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

阿含宗低能批判者の愚かさに関してなのに、
阿含宗低能批判者が、ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうかに関して話し始めるんだから。（笑）

たくマトモな会話できないのかよ。何度同じことを言わせる。ｗｗｗ

＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

そりゃあそうでしょう。その意思が無いのだから。　何度言えば分かるんだ低能は。
私の目的を忘れたのか？忘れるの速すぎるだろ？ｗ

しかし、仏教をこれだけ語ってるくせに、それが「口だけ」の阿含宗低能批判者は、みっともないよね。
仏教とは真理を扱う道なのに、
ここの批判者ときたら、「まるでカルト信者のように」救世主ズラしてじつは都合のいい妄想ばかり吐いている。
そのくせ、「仏教を知ってしまった」だって？？？
知っても使えてないなら、意味が無いと思いますが？（笑）

カルト辞めてもカルト信者と変わらないのですね。それでは辞めた意味が無いですよね。（笑）
3 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:01:39.70 ID:GvLLRWp+: 桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
4 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:02:37.55 ID:GvLLRWp+: 阿含宗批判ダイジェスト１

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。
5 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:03:20.76 ID:GvLLRWp+: ■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。
6 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:29:48.38 ID:GvLLRWp+: 阿含宗批判ダイジェスト２
■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
　　
■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。
7 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:30:34.61 ID:GvLLRWp+: ■剽窃・盗作・パクリが多い
　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）
　　http://agama.zouri.jp/ws1.html
　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷文雄、筑摩書房、1970年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い
　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。
　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない
　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。
　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

■解脱の定義そのものを誤っている
　仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）。因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。
　因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。
8 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:31:30.44 ID:GvLLRWp+: 『御霊諭』
平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。
自分からは言い出せなかったので、人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
9 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:53:03.15 ID:99/MeGGp: どうみたって阿含宗は屑の詐欺宗教ですねｗ
なにが低能批判者だよｗ
頭おかしいやつの妨害こんなのが湧くのがカルトなんですね
10 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:57:11.79 ID:GvLLRWp+: 桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！

なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗ただ一人の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
間違いない！！！

　↓
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。
11 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/20(金) 21:51:47.44 ID:Fq7qz+DK: argama9kiさんの反論
「嘘もいいかげんにしてほしい！！密教占星術は、九星術の四段掛けの秘法を説いているもので、年月日時の四盤全てを使うものであり、日盤だけを使うものではない！！」

argama9kiさんの三つ目の反論は密教占星術についてです。
上記は批判の読み違いを含めて、アゴン宗の教義から見ても間違いです。

「密教占星術は、九星術の四段掛けの秘法を説いている」は間違いです。
桐山さんが『密教占星術』と題して出した本は大筋で二種類あり、
『密教占星術Ⅱ』はたしかに九星術だが、『密教占星術Ⅰ』は九星術ではありません。
また、『密教占星術Ⅰ』の後ろの広告には、次のようにあります。

第２巻　九星・干支術、八門遁甲・奇門遁甲、天源術と密教占星術
第３巻　紫微斗数と密教占星術
第４巻　六壬天文学と密教占星術
第５巻　淵海子平と密教占星術
第６巻　密教占星術

実際に出版された第２巻は九星術があるだけで、密教占星術と
言わなければならないものはありませんから、argama9kiさんは
これを密教占星術だと誤解したのでしょう。
だが、広告を見ればわかるように、桐山さんの頭の中では、
九星占いはその一部であって、桐山密教占星術そのものではありません。

これらを見てもわかるように、argama9kiさんの、四段掛けだけが
密教占星術であるという主張は桐山さんが否定しています。
12 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/20(金) 22:02:40.72 ID:XFbktiAI: ・中国産の占い

桐山さんが広告に並べた八門遁甲、紫微斗数、六壬天文学などの占いは
いずれも中国の占星術です。
淵海子平とは日本でも有名な四柱推命のことで、これも中国産です。
つまり、桐山さんはこれらの中国からの占星術を密教占星術として出すつもりでいたのです。

九星そのものは中国製ですが、桐山さんが出した九星占い、いわゆる四段掛け
は中国産ではなく、日本に九星が輸入されてから、近代の日本人が開発したものです。
桐山さんのオリジナルではなく、明治以降に種本がたくさん出版されており、
桐山さんのこれらの本からあのような形にまとめたのでしょう。
桐山さんが出した占いの本と、出す予定でいた本のタイトルを見る限り、
これらは密教占星術などではありません。
普通、密教占星術とは特定のある占いを指すからです。
13 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/20(金) 22:09:20.92 ID:xDNFwWLW: ・アゴン宗の占いは密教占星術ではない

世間のいう密教占星術とは宿曜経を元にした占いのことです。
宿曜経は中国に密教が伝えられた時、一緒に輸入されたとも、
インドの占星術を元に中国で作られたなど諸説あります。
いずれにしろ、中国の十干十二支や九星といった暦を元にした占いではなく、
28宿の暦を用いていますから、ほぼ間違いなくインド由来です。
空海がこれを日本に持ち込み、以来、これを占いとして発達させ、
今日では密教占星術と言えば、この宿曜占いのことです。
桐山さんが出した九星占いや陶宮術を密教占星術とはいいません。
いずれも中国産で密教とは何の関係もないからです。
桐山さんは自分を占星術に精通した達人であるかのように見せかけるために、
密教占星術という格好良い名前を利用しただけです。
四段掛は日本産の占いで、密教とはまったく関係ありません。
14 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/20(金) 22:18:58.88 ID:xDNFwWLW: ・まるで当たらない密教占星術

桐山さんは『密教占星術Ⅰ』で宿曜経を引用して、悪因縁に当てはめてみせたため、
参考文献としてあげられた『密教占星法』(森田竜僊)が、高額な専門書にもかかわらず、
飛ぶように売れたという笑い話があります。
なぜ笑い話かというと、桐山さんのダマシだからです。
桐山さんは、アゴン宗の悪因縁に宿曜経に出てくる小難しい星の
名前をあてはめて、いかにも関連しているかのように「見せかけた」。
アゴン宗の因縁論がこういう難しい経典を研究して得られたかのように
権威づけをすると同時に、四柱推命から出したことを気付かれないように、
読者の目を宿曜経という、しようもない占いに向けさせた。
要するに、目くらましです。

１９９９年の地球壊滅の時、桐山さんは宿曜経の２８宿の話は出したが、
具体的な占いの仕方は何も書いていません。
三九秘宿九星法などと、何かものすごい占いであるかのように見せかけているだけです。
違う暦から出す宿曜と九星を組み合わせたという爆笑占いです。
この御立派な占星術で桐山さんは地球壊滅を占ったが、当たりましたか？
桐山さんはこの時も何頁にもわたり、いかにすごい占星術かを説明している。
だが、占いは仰々しい名前や解説はいらない。
当たってナンボです。
桐山さんの占いは宣伝ばかりで、いつも外れです。
桐山さんは宿曜経そのものの占いは出していませんから、
密教占星術など名前だけです。
15 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/20(金) 22:28:06.88 ID:4Jb9JpHf: ・桐山さんは日盤掛けを盗んだ

argama9kiさんの「日盤だけを使うものではない！！」という反論は、
いったい何を言いたいのか、意味不明です。
桐山さんが密教占星術奥伝などと称して、九星の日盤だけを用いた日盤掛けを
伝授しているのを知らないのでしょう。
あまりに無知です。
桐山さんは発作のように、十年くらいたつと自分が日盤掛けを伝授したこと
を忘れて、「今度、ものすごく当たる秘伝を伝授する」などとはじまる。
この剽窃の件は>>1にある「過去ログ倉庫」の、
「目で見る桐山阿含宗の嘘とオカルト」、「　剽窃・盗作・パクリ　１」
に証拠を示しながら、示してあります。
argama9kiさんは読んでもいないのでしょう。

批判側が問題にしているのは、桐山さんが伝法した日盤掛けは
『九星日盤鑑定要法　中伝』(齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年)
という他人の本の丸ごと講義、パクリだという点です。
1976年にこの本が発行されると、その数年後には
伝法会で密教占星術奥伝と称して伝法会で講義した。
講義内容は一字一句、斉藤さんの本そのままです。
桐山さんはまるで自分が長年修練してきた秘伝であるかのように
信者に講義したが、実は手にいれたのは講義する直前です。
手に入れたばかりの本を、まるで自分が苦労して体得して来たかのような
口ぶりで、信者に講義と称して読んで、それを書き取らせた。
信者さんたちは桐山さんのこの道徳心をどう見るのか？
16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/20(金) 22:37:40.60 ID:1Co5dN37: ・桐山さんは盗人、詐欺師

この一件を教えられても何も感じない信者がいることは知っています。
だが、普通の良識があれば、大ショックです。
数年前に出たばかりの他人の本を、密教占星術奥伝と称して、
伝法会でお金を取って講義したのですよ。

私は先達から、斉藤氏の本のコピーを見せられた時には、
頭が混乱して、どう理解して良いのかわからなかった。
簡単です。
桐山さんは他人の本を盗んだのだから盗人、泥棒であり、
それを使い密教占星術などと称して金を取ったのだから詐欺師です。
仏道修行などしていなくても、普通の人でもこんなことはしない。
解脱を目指す聖者様は俗人もしないことをして、
仏陀になった宣言した後も続けている。
盗人、詐欺師の有余依涅槃の聖者です。
それ以外に、どんな説明が可能か、ぜひ信者さんたちの意見をお聞きしたい。
と言うよりも、桐山さんの泥棒、詐欺行為をどう見るのか、
それが信者さんたちに問われているのです。
17 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 23:57:21.32 ID:99/MeGGp: 他人の九星術をパクって密教占星術と偽り、そして霊障秘伝とかいうのが出てくるから
これをネタに霊障で脅して・・・っていうパターンですよね。
で、いつまでたっても人、個人の因縁とやらを導き出す密教占星術とかは
ちっとも講義しませんでしたね。
まあ、今となっては、すべて嘘であったとわかりました。詐欺です。
18 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 01:30:51.72 ID:u4lwG0ry: ＞9 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:53:03.15 ID:99/MeGGp
＞どうみたって阿含宗は屑の詐欺宗教ですねｗなにが低能批判者だよｗ

阿含宗は屑の詐欺宗教？？？　いやいやちゃんと稼いでいるでしょう？
だから、ちゃんとした詐欺宗教であって、屑の詐欺宗教じゃないでしょ？現にここの奴らが何十年も騙されているのですから。
あ、屑が騙されてるんだから大したもんじゃないか。一般人が騙されてるんじゃないわけだしな。（笑）

＞頭おかしいやつの妨害こんなのが湧くのがカルトなんですね

誰だ？可笑しいことを言う奴は。根拠も書けないのに軽く言い切る奴誰だ。阿含宗低能批判者かな？（笑）

＞79 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 00:00:36.48 ID:53i80ndo
＞だれも相手にせんけどな
してんじゃん　ｗｗｗ　即自爆ですね。さすがに速すぎるだろ。（笑）

しかし、これだけ抗議されても、まだ関係のない他スレに桐山逮捕歴をコピペし続けているのは、
これは明らかに犯罪行為です。
またこれだけ長い間、同じ事を続けるというのは、なにか意図的な物を感じます。

「低能深山」さんはごらんのように、思い込みの非常に激しい人で、
犯人は「阿含宗という宗教」の批判側であるという正論を認めるのですが、
その後わたしの批判により、犯人はコピペを止め、現状では、「別人が、阿含宗批判者を妨害するためにコピペ撒きをしている」
という、無理在る仮説を出し始めました。
19 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 01:36:45.93 ID:u4lwG0ry: そして、なんと、「信者が桐山逮捕歴を撒いている」などと、荒唐無稽なことまで言い出し、
我侭にも、それ以外にはありえないと決めつける、視野の極端に狭い人です。
だから、根拠も出せず勝手に仮説を建て、その仮説を基に次の仮説を建て、結論を導き出す際に、
そこにさらに勝手な根拠を据え、そこは元カルト信者ですから、
自分に都合のいい勝手な組み立てをし、また勝手に結論付け、そしてそれが正しいと思い込む。
だが、そんな、自分の都合に合わせた結論に、説得力があるわけもありません。

結局は、火に油を注いだだけだったのです。

そして「低能深山」さんの狂乱の2ちゃんの行歴はなんと13年に及ぶのです。
私はここ数年のことかと思っていたが、なんと13年です。
阿含宗批判者批判に対し、「時間が余っている」などと言いますが、むしろ、13年間も続けている者こそが時間が余っている。
13年という数字を見て、あまりの中毒症状の深さと、その人生の薄さに驚愕します。
おそらくは、老人ということもあり、経験深い教授だとでも思っているのでしょう。
あまりに狭い、2ちゃんという枠の中で、朽ちて死ぬのは目に見えています。しかもその中でも宗教板です。

人間としてのレベルが低いのは否めません。

普通、13年も同じ事を繰り返しても何の効果もなければ、やり方を変える。
だが、「低能深山」さんはそういう道理がわからず、何とかの一つ覚えみたいに短絡し、同じ事を今でも繰り返している。
低脳呼ばわりされたら相手をそのまま低能呼ばわりするくらいしか、対抗手段も思い付かない。
20 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 01:43:42.32 ID:u4lwG0ry: 「コピペ犯はそもそも批判者だった」と認めるわりに謝罪せず、
もし、コピペ犯人がこのスレにいる批判側なら、「嫌がらせを繰り返されれば、とうの昔にコピペをやめているはずだ」
と言うならば、「低能深山」本人が犯人だった、という仮説も出る。
だが、「低能深山」さんはこんな簡単なこともわからない。

逮捕歴コピペは、他の批判側の迷惑になるし、そもそもそこまで根性が続かないから、
信者の仕業に決まっていると決めつけているが、むしろ、逆です。
犯人がそれを続けているのは、「カルト信仰が愚かな自己満足である」のと同様に、批判のエゴの発露に他ならない。
であれば、元カルト信者であるここの批判者は、その発露を実施し続けるしか、自らを満足させられない
のでしょう。

そして、ココの低能が仮説を出せば出すほどに、正解はそのうちの1個でしかないのは明らか
なわけで、出せば出すほど正解率は下がり続ける。　そしていつまでもそれに気付かない。その学習効果の低さに驚かされる。
しかしそれも「宗教批判レジャー」の一環なのでしょう。つまりその程度の者たちなのです。
ただし、「低能深山」にはそんな道理は理解不能で、その脳味噌では、自分らに都合の良い理屈しか認められない。

これはある意味幸せでしょうね、どこまでもご都合主義なのですから。
21 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 02:45:18.74 ID:LT15XRNy: >>6
> ■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
> 　信州の幕末には上意討ちは無い。
> 　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
> 　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
> 　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
> 　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）
　
　
でも、一応阿含宗教学の土俵で論じてみましょう。
　
　
　
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　　 ■ 　哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○　■
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桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で「刑獄の因縁」を生じ
桐山さんは前科者になってしまいました。法話で「あのクソジジイ！」と言ってたのを
覚えてる人もいるでしょうか？

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を「中途挫折」したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？
「色情の因縁」「中途挫折の因縁」こんな桐山人生台無しの因縁を生じた「霊障」って、
どれほどひどい性的恥辱を与えたのでしょうか！？
22 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 02:49:25.27 ID:LT15XRNy: >>18
> あ、屑が騙されてるんだから大したもんじゃないか。一般人が騙されてるんじゃないわけだしな。（笑）

などと一応阿含宗にも批判的であるようなスタンスをとってるが、
激しい罵倒と憎悪を向けてくるのはいつも批判側で、擁護側を攻撃したことは一度もないw
23 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 04:46:30.20 ID:LvWIUa6T: >>18
おまえみたいな汚い工作員よかマシだろｗ
ゴミ野郎ｗ
24 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 07:50:21.66 ID:xtO1CfXP: 　
深山美女　　http://www.cangxi.ccoo.cn/forum/show-4461-1.html
25 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 08:47:47.39 ID:QRW22SkR: >>11
> argama9kiさんの反論

友野君の反論とやらは、前のスレに貼られたのしか見てませんが、>>3で言うと
＞・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
と、言うことですね。

法務部の工作員がそうと言うことは、今の阿含宗は会員流失を防ぐのに必死と言うところでしょうか？
26 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 09:38:53.63 ID:YPoqBneY: イスラム過激派による残虐行為の映像公開
http://www.realplay.com/r/ne/201406200/tb/synopsis_62156.htm
27 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 11:19:49.26 ID:WcQEwZVn: argama9kiさんの反論
「虚偽ばかりで、お話にならない。
たとえば、止息法は呼吸法、瞑想法で間違いない。ヨーガでは常識的なことである。」

argama9kiさんの四つ目は止息についてです。
argama9kiさんの主張の根拠は「ヨーガでは常識的」という。
仏教の話をしているのに、ヨーガで出てくるのもおかしいし、
しかもそのヨーガの根拠も示していない。
要するに、argama9kiさんは叫んだだけで、何の根拠も示していない。

最初にargama9kiさんと信者さんたちにお聞きしたいのは、
「止息法」とは阿含経のどこにあるのか、ということです。
桐山さんもargama9kiさんも止息法という。
だが、阿含経には止息はあっても止息法などありません。
信者さんたちにしてみれば、止息も止息法も大した違いはないと
言いたいだろうが、言うまでもなく仏教用語は正確に使うべきです。
勝手な造語や別な意味に使うのは間違いであることは
信者さんたちもわかりますよね？

私が止息であって止息法でないと強調するのは、桐山さんから、
止息法という特殊な修行法があるかのように錯覚させられるからです。
後で示しますが、止息はわざわざ止息法と呼ぶような特殊な修行法ではなく、
釈尊が説くいつもの修行法であり、八正道です。
言葉によって人間は簡単に錯覚させられる。
だから、これを読んだ信者さんたちだけでも、止息と正しく表現しましょう。
28 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 11:25:34.87 ID:WcQEwZVn: 止息＠桐山ゲイカによる止息

『止観の源流としての阿含仏教』９１－９２頁
「ことに、仏陀は、雑阿含経「止息法」で、四つの最上深秘の呼吸法を説いています。
勝止息　奇特止息　上止息　無上止息
仏陀は、この経典で「この四つの呼吸法は、すべての呼吸法において、
これ以上のものはない最上の呼吸法である」述べています。
こういう最高度の技術を持った瞑想法は、貴重きわまりないものであると思います。
それに、なによりも、仏教本来の目的である霊的障害――「霊障」を解脱させる成仏法は、この仏陀の「止観瞑想」に拠ってのみ、獲得できるのであります。」

『阿含密教超奇蹟の秘密』２６５頁
「つまり、奇特止息法とは、奇蹟を起こす力をあたえる得意な禅定法なのである。この四つの法は、すべて、奇蹟――大神通力を与える特殊な法なのである。
私は、この四つの法は、四神足法の中の、「観神足法」と同じであると考えている。」

『阿含密教超奇蹟の秘密』２７４頁
これが先にのべた「四安那般那念法」である。これが、四神足の核になるもので、
修行者はこの法によって、解脱・変身し、大神通力を身につけるのである。

『阿含仏教超能力の秘密』３１９頁
「この呼吸法が、なぜ最上深秘のものであるのかというと、この呼吸法は専ら、脳を対象と
したものであるからだ。脳のチャクラを動かし、脳の神経回路を改造し、殊に、脳に特殊な
能力を持たせる呼吸法であるからである。
つまり、クンダリニー・ヨーガの極意についてのべているからである。」
29 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 11:38:02.74 ID:SXgiBRc+: 止息＠神通力開発

>>28の桐山さんの主張を簡単にまとめれば、オシャカの説いた止息法とは
「勝止息　奇特止息　上止息　無上止息」
であり、この四つの最上の呼吸法こそが四神足法の核である観神足法であり、
クンダリニー・ヨーガそのものであり、体得した神通力によって
解脱して霊障も解いてしまう、というものです。
つまり、桐山さんがいつも言うシャカの成仏ホウとは四神足であり、
四神足の実際の中身こそが四つの止息法なのです。
「釈迦の成仏法→七科三十七道品→四神足法→安那般那→止息法→四つの止息法」
超能力や神通力を体得し解脱する修行法とは、四つの止息法に他ならないのです。
こんな重要な経典なら、桐山さんが引用してくれれば良いのに、ありません。
引用できない理由があるからです。
では、桐山さんが阿含経から発見したというオシャカの成仏ホウが
載っているという止息経の四つの止息の部分を漢訳経典から見てみましょう。

その前に、argama9kiさんの「ヨーガでは常識的」の根拠が、
>>28の桐山さんのクンダリニー・ヨーガの話であることにお気づきでしょう。
要するに、argama9kiさんの主張は桐山さんの受け売りで何の根拠もないのです。
また、仏教では神通力ではなく神通、安那般那念法ではなく安那般那念、
四神足法ではなく四神足、観神足法ではなく観神足です。
30 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 11:45:44.93 ID:LXuUZ7q1: 止息＠勝奇特上無上

漢訳の止息経の前半はアーナンダの質問があり、後半四つの止息が次のように出てきます。

「復た、勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして諸々の余の止息に過上なる者無し」
(『國訳一切経　阿含部　２』６８頁)

アーナンダがさらにこの四つの止息と何かと質問しています。
お待たせしました。
いよいよ、桐山ゲイカのいうオシャカの成仏法の開示です。

「貪欲心に於て解脱を楽(ねが)はず、恚癡心に解脱を楽(ねが)はざる。
是を勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして、諸々の余の止息に過上なる者無しと名づく」

釈尊は四つの止息についてこのように説明して、
アーナンダは釈尊のこの二行の説明に歓喜奉行したとあるだけです。
ご理解いただけましたか・・・。
勝止息・奇特止息・上止息・無上止息の具体的な中身とは、
「貪欲心に於て解脱を楽(ねが)はず、恚癡心に解脱を楽(ねが)はざる。」
というのが、釈尊の説明です。
たったこれだけです。
これを桐山さんは神通力を体得できる究極の四つの呼吸法、チャクラ開発法、
クンダリニー覚醒法、オシャカの成仏ホウだというのですよ。
信者さんは「え、たったこれだけ」とひっくりかえりそうになりませんか。
そもそも、どこに呼吸法があるのか？
釈尊のこの二行の説明のどこをどう解釈すれば呼吸法が出てくるのか。
呼吸法も四神足も神通力も出てきません。
この釈尊はただ、煩悩を捨てろ、と説いているだけです。
31 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 11:52:32.14 ID:qbRp4h7m: 止息＠煩悩止息

雑阿含経「止息経」
「貪欲心に於て解脱を楽(ねが)はず、恚癡心に解脱を楽(ねが)はざる。
是を勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして、諸々の余の止息に過上なる者無しと名づく」

釈尊は最初の一文で、勝止息・奇特止息・上止息・無上止息とは、
貪瞋(恚)癡の三悪煩悩を断ちきり解脱することだと説明しているのです。
釈尊が上記でおっしゃっていることを簡単に和訳するなら、
「貪瞋癡の煩悩をとめる(止息)ことこそが、最も勝れ、奇特であり、一番上であり、
無上この上ないものであり、他のとめること(止息)とは比較にならないほどである」
釈尊は煩悩を断ちきる事を煩悩を止息すると表現し、
これこそが最上のものであると説いたから、アーナンダは歓喜奉行したのです。
釈尊には失礼ながら、いつも説いている内容であり、止息経は
取り立てて珍しい経典ではありません。
桐山さんによれば、この二行が呼吸法、四神足法、神通法、チャクラや
クンダリニーを覚醒される釈迦の成仏法が記載された文言だというのです。
お分かりでしょう？
釈迦の成仏法なんて桐山さんの作り話です。
32 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 11:58:38.95 ID:LXuUZ7q1: 止息＠ゲイカの国語力

「復た、勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして諸々の余の止息に過上なる者無し」

桐山さんの説明は解釈以前に、日本語の文章の読み方からしておかしい。
原文は「・・にして」というのですから、奇特止息などは修行法の名前と
いう名詞ではなく、勝、奇特、上、無上とは止息にかかる形容詞だ
とわかります。
勝止息・奇特止息・上止息・無上止息がバラバラの四つの止息を指すのではなく、
一つの止息を四つの面から誉めているのです。
「彼女は美人、善良な人、知性のある人、良家の子女である」というとき、
これを美人と善良な人など四人の女性の話だとは解釈しません。
これと同じで、四つの止息法があるのではなく、
一つの止息をいかに素晴らしいか、四回誉めているのです。
国語としても、桐山さんのような解釈は成り立たない。
信者さんたちは仏陀の智慧を持つという桐山さんの嘘つきぶりと、
国語力のレベルをよく見ることです。
33 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 11:59:38.38 ID:vcbFDSYC: 止息＠ゲイカの国語力

「復た、勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして諸々の余の止息に過上なる者無し」

桐山さんの説明は解釈以前に、日本語の文章の読み方からしておかしい。
原文は「・・にして」というのですから、奇特止息などは修行法の名前と
いう名詞ではなく、勝、奇特、上、無上とは止息にかかる形容詞だ
とわかります。
勝止息・奇特止息・上止息・無上止息がバラバラの四つの止息を指すのではなく、
一つの止息を四つの面から誉めているのです。
「彼女は美人、善良な人、知性のある人、良家の子女である」というとき、
これを美人と善良な人など四人の女性の話だとは解釈しません。
これと同じで、四つの止息法があるのではなく、
一つの止息をいかに素晴らしいか、四回誉めているのです。
国語としても、桐山さんのような解釈は成り立たない。
信者さんたちは仏陀の智慧を持つという桐山さんの嘘つきぶりと、
国語力のレベルをよく見ることです。
34 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 12:06:34.19 ID:vcbFDSYC: >>33　二重カキコ、失礼。

止息＠メチャクチャ解釈か嘘デタラメか

「復た、勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして諸々の余の止息に過上なる者無し」

上記の経典の桐山さんの解釈は次のようなものです。

「この四つの呼吸法は、すべての呼吸法において、これ以上のものはない最上の呼吸法である」
(『止観の源流としての阿含仏教』９１－９２頁)

メチャクチャな誤訳というよりも嘘デタラメであることがわかります。
桐山さんは止息が、呼吸法が書いてあるという安那般那念経でも出てきたから、
呼吸法だと決めつけている。
フランスを仏国と表記するから、フランスは仏教国だと言っているようなものです。
解釈が違うなどというレベルではなく、ろくに調べもせずに、
素人のような読み間違いをしたのです。
この思いこみの激しさ、そして思いこみのままに間違ったことを堂々と主張して、
本に書いていく桐山さんの仏陀の智慧を信者さんたちはよおく見ることです。
仏教の止息とは呼吸法などではありません。
止息の意味など辞書を引けば書いてあります。
35 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 12:18:21.26 ID:SXgiBRc+: 止息＠仏教辞典での意味

例文仏教語大辞典（小学館）
【止息】
①やめること。中止すること。
②おさえること。起こらないようにすること。
③とどまって休む。行動をやめて休止する。

普通、止息経や安那般那念経の止息をこういう意味に理解します。
上記の辞典にもあるように、止息とは①やめる、②おさえる、という意味です。
止息経での止息とは何をやめて、何を押さえるのか。
「貪欲心に於て解脱を楽(ねが)はず、恚癡心に解脱を楽(ねが)はざる。」
煩悩をおさえて、煩悩がおこらないようにすることです。
仏教辞典のどこを見ても、止息とは止めることであり、
呼吸法なんて意味はありません。

信者さんたちは「息災延命」と護摩木祈願する。
これを、災いを呼吸して長生きする、と読むのですか。
桐山さんの解釈ではそうなるのですよ。
正しくは、災いをとめて長生きする、という意味です。
信者さんたちも「息」を止めるという意味に使っているのです。
ところが、桐山ゲイカによれば、災いを呼吸する、
あるいは災いの呼吸法なんだそうだ！？
36 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 12:23:33.27 ID:SXgiBRc+: 止息＠止息法は間違いのパクリ

桐山さんは止息法を阿含経を読んで発見したのではありません。
ちゃんと種本がある。
『釈尊の呼吸法　大安般守意経に学ぶ』(村木弘昌、１９７９年)
この中に安那般那念経や、呼吸法で神通力を獲得するという話が出てきます。
桐山さんはこれを種本にして、呼吸法による神通力開発を空想したのです。
模倣した証拠に、村木氏の本が出る前は桐山さんは安那般那念経や
止息経については一言も出していない。
もう一つの決定的な証拠は、村木さんの間違いをそのまま引き継いだ。
村木さんは仏教については素人です。
だから、呼吸を止める修行法と、止息とを同じものだと勘違いしている。

「・・・釈尊の場合はむしろ断息といった言葉のほうがふさわしいほどの
はげしい止息をされています。」(『釈尊の呼吸法』１４頁)

断息、つまり息を止めることを止息だと思いこんでいるのです。
桐山さんと同じ間違いをしていることに着目してください。
こうやって他人の間違いまで真似してパクリがばれた例としては、
仙尼経の異陰などがあります。

信者さんたちは桐山さんが阿含経を眼光紙背を徹っして読破したと
思いこんでいるが、実は、こんなふうに種本からのパクリです。
止息法も、村木本からの「間違いのパクリ」です。
37 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/21(土) 12:28:17.19 ID:SXgiBRc+: 止息＠頭が悪いのか、嘘つきか？

原文の止息経を読んでも、仏教辞典を引いても、
止息とは煩悩を止めるという意味で呼吸法などという意味はありません。
どう読んでも、勝止息・奇特止息・上止息・無上止息とは四つの
呼吸法などではなく、煩悩を止息することを四回にわたり
最高のものだと強調したのです。
普通の国語力があるなら、止息を呼吸法であるという人はさすがにいないでしょう。
ところが、仏陀の智慧を持つという桐山ゲイカによれば、
これは四神足法で神通力を得るための四つの呼吸法だという。
桐山ゲイカはこの止息法で成仏リキを体得されたという。

そこで信者さんたちに質問です。
桐山ゲイカは、止息を呼吸法と早とちりして、四つの形容詞を
別々の呼吸法だと勘違いするほど頭が悪いのか、
それとも、呼吸法ではないと知りながら、呼吸法であるかのように
書いて人々を騙そうとした大嘘つきなのか、どちらだと思いますか。
38 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 15:14:57.52 ID:se0mE/+e: ＞578 ：神も仏も名無しさん：2014/06/18(水) 18:51:30.30 ID:t8qLnSdQ
＞くっっだらね～wwwwwwwww
＞まともに反論出来ないからって、それはないだろwwwwwwww

だってそれくらい低能じゃないと、オマエらが勝てないわけであるから、これでいいんだよ。　だって、相手（信者）が、普通か優秀なら、
オマイらが負けちゃうだろ？

それくらい考えつけよ阿含宗低能批判者カスども。（笑）（笑）（笑）

＞471 ：神も仏も名無しさん：2014/06/12(木) 05:23:43.43 ID:1uXPa8sW
＞おい、キチガイ。久々にハッスルだな

こういう心無い発言はよくないね。しかも根拠を書いてない。「書けないのに書くから」毎回失敗するんだよ。（笑）

しかし、＞476 ：元信者は、またまた根拠を書いてないな。（笑）カルト信者脱退者なんてこんなもんだな。
ま、どうせ元信者じゃなくて現信者だろ？カルト信仰ガンバレよ。（笑）

＞472 ：神も仏も名無しさん：2014/06/12(木) 06:52:05.30 ID:Lc3K52wG
＞ここは２ちゃんだから心無い発言は日常茶飯。

心無い発言はよくないね。でも、姑息で愚かな奴を姑息で愚かだと言うのは、心無い発言じゃなくて適切な指摘だけどな。（笑）

＞578 ：神も仏も名無しさん：2014/06/18(水) 18:51:30.30 ID:t8qLnSdQ
＞くっっだらね～wwwwwwwww
＞まともに反論出来ないからって、それはないだろwwwwwwww

だってそれくらい低能じゃないと、オマエらが勝てないわけであるから、これでいいんだよ。　だって、相手（信者）が、普通か優秀なら、
オマイらが負けちゃうだろ？

それくらい考えつけよ阿含宗低能批判者カスども。（笑）（笑）（笑）
39 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 15:19:49.37 ID:se0mE/+e: ＞478 ：神も仏も名無しさん：2014/06/12(木) 21:05:32.08 ID:H1g9zFwZ
＞とんでもない、あなたオウムの信者で元阿含宗ってのが半分以上ですよ！本当はカルト問題よく知らないんでしょう。

カルト問題はよく知ってますが、阿含宗に関してほぼ知らないね。
てか、カルト問題が分かっていれば、阿含宗に関して知らなくても事足りまくりだし。（笑）（笑）（笑）つうか、
阿含宗に関して熟知してるってことは、あなた阿含宗低能批判者ですか？
そりゃあ恥ずかしいね。（笑）

＞ここの批判者が気に入らないだけで文句付けにきてるだけでしょ正直になろうよ。

なんだ分かってるのか。だったら誠意を持って対応すればいいのに、それをしないから、
いつまでも叱られてるんだよ。いつまでもね。（笑）

＞だったら来ないでください、もうあなたには関係ないことでしょ

オイオイｗ　信者が来なかったら、深ユビラシンとかその他阿含宗低能批判者が困るだろう？
そんなことにもまだ気付かないのか。（笑）

＞478 ：神も仏も名無しさん：2014/06/12(木) 21:05:32.08 ID:H1g9zFwZ
＞とんでもない、あなたオウムの信者で元阿含宗ってのが半分以上ですよ！本当はカルト問題よく知らないんでしょう。

カルト問題はよく知ってますが、阿含宗に関してほぼ知らないね。
てか、カルト問題が分かっていれば、阿含宗に関して知らなくても事足りまくりだし。（笑）（笑）（笑）つうか、
阿含宗に関して熟知してるってことは、あなた阿含宗低能批判者ですか？
そりゃあ恥ずかしいね。（笑）
40 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 19:55:07.56 ID:QRW22SkR: >>39
> カルト問題はよく知ってますが、阿含宗に関してほぼ知らないね。

いつも攻撃は批判側であって、擁護者に向けたためし無し。
41 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 20:43:05.87 ID:LvWIUa6T: >>39
だったら来るなよボケｗ
知りもしない阿含宗にかかわる批判者をけなしてんの基地外ですか？
頭おかしいんじゃないの？
ほんとうは工作員なんだろバカみたいな嘘つくなよ基地外
42 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 20:56:37.57 ID:QRW22SkR: >>41
いつも攻撃してるのは批判側ですからね。逆流や宝生に絡んだためしなし。
43 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 23:31:24.73 ID:WFqugvgH: 基地外はスルーが基本。
44 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 23:55:15.32 ID:se0mE/+e: しかし低能なのでスルーできない。毎度、スルーするすると口で言うだけ。（笑）
45 ：神も仏も名無しさん：2014/06/22(日) 05:52:25.88 ID:lu2Va1C0: >>44
俺は言わねえけどなｗ低能上等じゃねえかｗ基地外ｗ
46 ：神も仏も名無しさん：2014/06/22(日) 07:50:46.46 ID:Q9QYAQuc: 　
深山で一番の元気で美しい鳴き声　　http://blogs.yahoo.co.jp/kanamejie/26118022.html
47 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 06:22:51.30 ID:mZUKwceP: >>5
五蘊皆空なのに輪廻転生するのは何故なの？
48 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 06:31:07.56 ID:mZUKwceP: >>5
死んだら別の人間に生まれてくるのに、
何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？
別の人間に生まれて来るんだからやる必要ないでしょ？
それともボランティアでやってるの？
49 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 07:50:40.53 ID:UGoL02Kk: 　
深山コーヒー　　http://tabelog.com/osaka/A2701/A270103/27062497/dtlrvwlst/6276178/
50 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 10:20:49.99 ID:VGqFA6NE: >>48
＞何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？

死んだ後のことは知りませんが、生きてるうちに煩悩を無くす修行していないと、>>8や>>21の
ように、ジジイになってからうすらみっともない赤恥をかくからです。

桐山さんはいわば「梁上の君子」です。
51 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 10:29:19.68 ID:VGqFA6NE: >>47
ここは　「阿含宗」　のスレです。阿含宗と無関係な仏教などの話しは適切なスレでどうぞ。
52 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 10:34:48.81 ID:lFsRfhwE: >>47
>五蘊皆空なのに輪廻転生するのは何故なの？
>>48
死んだら別の人間に生まれてくるのに、
何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？

ここは輪廻転生について議論するスレではないよね。でも最近の過去スレでも
「阿含宗という宗教２３８」の494以降で議論されているからそこを参照してみたらいい。
53 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 12:01:02.32 ID:RAScJw0r: >>47 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 06:22:51.30 ID:mZUKwceP
>五蘊皆空なのに輪廻転生するのは何故なの？

>>5のどの項目に対する質問なのかも良くわからないし、
何よりもスレ違いな質問です。
このスレで他人に質問するなら、まず自分の立場を明らかにして、
もう少し礼儀正しく質問する態度を身に着けてはどうでしょう。
もっとも、信者の立場で反論しているつもりなら、話は別です。

あなたは、「五蘊皆空なのに輪廻転生するのは何故なの？」と
質問をしているが、これは「五蘊皆空なら輪廻転生しない」と
いうことを前提にしていますね？
では、どうして「五蘊皆空なら輪廻転生しない」のですか？
阿含経でも学者の解説でも、どこにそんな主張があるか示してください。
これはあなたの解釈、それも勝手な解釈ですよね。
あなたが何を言いたいのか見当はつくし、それを解説してあげても良いが、
あなたの態度から推測して、斜め読みして受け入れない。
あなたは五蘊皆空の意味を理解していないし、勝手な解釈をして
結論を出し、それと輪廻することとが矛盾していると主張している。
自分の理解不足ではないかと自分を疑う知性を持ち、
質問する時の礼儀を身に着けたほうが良いですよ。
54 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 12:06:54.81 ID:sIqkp7vO: >>47 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 06:22:51.30 ID:mZUKwceP
>五蘊皆空なのに輪廻転生するのは何故なの？

「自分には霊魂がある。自分の本当の姿はこの霊魂である。
死ぬと霊魂を構成する魂魄のうち、魄が出てきて死後の存在になり、
これが輪廻して、新しい肉体に宿る」などと、アゴン宗では、
無常や無我を無視して、あなたの言葉でいうなら空を無視して、
自分に主体(核)があり、ずっと続くと信じている。
このような誤った認識を信じ込むのは煩悩であり、こういう煩悩が原因で輪廻するのです。
アゴン宗のように自己に主体があり、それが輪廻の核になるなどと
信じ込むのを仏教では身見といい、煩悩です。
この煩悩があるから輪廻すると釈尊は説いている。

「自分には主体は何もなく、五つの要素が組み合わされた存在にすぎず、
霊魂と呼ぶような中心の核は存在しない(無我、非我)。
自分だと思っている自分は常に変化しており、これが自分であると
言える自分は存在しない(無常)」
釈尊はこのように正しく認識して、身見を捨てるように説いている。
釈尊が正しい自己を説明しているにもかかわらず、アゴン宗のように
これを疑い信じようとしないことを疑惑といい、煩悩の一つです。
釈尊の説明を信じないばかりか、霊魂説などという外道の説を信じることを
仏教では戒取と言って、煩悩の一つです。
そして、身見、疑惑、戒取などの煩悩を捨てない限り、
輪廻転生は続くと説きます。
55 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 12:14:49.48 ID:sIqkp7vO: >>47 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 06:22:51.30 ID:mZUKwceP
>五蘊皆空なのに輪廻転生するのは何故なの？

あなたの質問を「五蘊は無常、無我であるにもかかわらず、
なぜ輪廻するのか」と置き換えて答えるなら、次のようになります。
アゴン宗のように無常、無我を理解せず、「疑惑」という煩悩を持ち、
霊魂という核となる自己が常に存在するという誤った認識、
つまり「身見」をという煩悩を持ち、これらの外道の教えを信じて
「戒取」という煩悩から離れられないから、輪廻するのです。

桐山さんは、性欲のままに愛人を持ち、名誉欲のままに位階などを
買い集め、食欲のまま病気になるほど食べるなど、「欲貪」を増大させている。
桐山さんの怒りや執念深さもただ事ではなく、オバサンに嘘つきと
呼ばわりされただけで、「キサマ、キサマ」
を連発して怒りを爆発させ、暴力で排除した。
子供が騒いだだけで、張り倒したいほどの怒りにかられた。
二十年以上も前に小説家に批判されたことを恨み、相手を口汚く罵った。
桐山さんは「欲貪」「瞋恚」という煩悩が人一倍強い。
このように、身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚の五下分結を減らすどころか、
むしろ信仰を持たない人たちよりも増やしている桐山さんとアゴン宗の
信者たちは、けっして輪廻が止まらないと釈尊は説いています。
56 ：大東洋子：2014/06/23(月) 12:24:35.13 ID:j5hqs0I1: 人間観と無我説
仏教は無我説を立てることで有名であるが、その思想内容は歴史的にかなりな変遷がある。
それにともない「諸法無我」の解釈にも変化がみられる。

無我説の始まりは、最古層の経典の執着するな、わがものという観念をすてよという教えにある。
初期の無我説は、「我は存在しない」ことを説くのではない。倫理主体としての真の我の確立は、むしろ積極的に求められていた。
「常に思念をたもち、自己に関する誤った見解を捨てて、世界を空なるものとして観よ。
そうすれば、死を超越したものとなるであろう。このように世界を考察するものは、死神には見えない。」(Sn.1119.)
無我説はこのように、我（自己）ではないものを我（自己）であると思いこだわることをやめよ、という教えから始まる。
当初の「諸法無我」は、無執着の立場から、「すべての事物は我（自己）ではない」と説かれたものである。
したがって、無我（我がない）説というよりは非我（我ではない）説であった。

ところで、現象するすべてのものは、なんらかの原因・条件に依存することによって成立しているという縁起の観点からすれば、
それ自身独立で不変な存在はありえない。人間も、この縁起説の立場から理解された。
すなわち、人間あるいは生物とは、肉体（色）と感受（受）・表象（想）・意志（行）・認識（識）の四つの精神作用、
あわせて五つのものの集り（五蘊あるいは五取蘊pa&ntilde;ca up&#257;dh&#257;nakkhand&#257;)において成り立っているものとされる。
「たとえば部分が集まって、車という名称が生ずるように、
　　（五つの）ものの集りがあれば、生物という世俗の名が生まれる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　(Sa&#7747;yutta Nik&#257;ya I.p.135G.)
57 ：大東洋子：2014/06/23(月) 12:27:36.82 ID:j5hqs0I1: ここには、現象の背後に実体的な存在を認めない唯名論的な見方が顕著に現れている。
一方、ウパニシャッドの哲人たちは、宇宙原理ブラフマン（梵）と個体原理アートマン（我）という
現象の雑多な相の背後に働く実体的な原理を立て、その同一性の知を追求した。原始仏教は、ウパニシャッドの立場と鋭く対立する。

原始仏典のうち成立が遅いとされる散文では、人間を構成する五つのものの集り（五蘊）ひとつひとつについて「
これはわがものではない」「私ではない」「私のアートマン（我）ではない」と知るべきことが説かれる。
この表現形式は、ウパニシャッドのアートマン思想と密接にかかわることが指摘されている。1)
ここでは、すべてのものについて「アートマン（我）ではない」と否定することが「アートマン（我）は存在しない」
という主張を含んでいると考えられる。

ところでアートマンは、単なる自己ではなく、それによって現象界の個体が成立する永遠不変の本質あるいは原理と見なされた。
このような思想に対する批判として、「諸法無我」は、「すべての事物は我（永遠不変の本質）をもたない」と解釈されるようになる。
一般に無我説という場合、このような意味が含まれる。2)
58 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 12:34:17.91 ID:VGqFA6NE: 桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）

>>56-57は、二番目ですね。
59 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 15:13:54.70 ID:YJRoKbMX: ＞3 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:01:39.70 ID:GvLLRWp+
＞ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
え？でもしてるんですよね？信者が。だからこそ、阿含宗低能批判者が　活躍できるんですよね？（笑）

＞いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。
わざわざ心血という単語を、使う必要ありますか？そもそも、荒らしって、いかにスレ機能を麻痺させるかが焦点ですよね？（笑）
「いかにスレ機能を麻痺させるかを目的としている」では、ただ当然のことを書いているだけなので、
「心血」と付け足して持たせているような感じですね。（笑）

＞批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
阿含宗低能批判者の隙を突いてますよね。だから、「隙が無ければ突きようが無い」のだが、ありまくりなので結構容易です。（笑）
阿含宗低能批判者に誠意は皆無なのは具体的に何度も述べてます。
というよりも、阿含宗には興味無いですし、「阿含宗低能批判者の汚さ」が対象ですから。それを可笑しいことのように言われても困りますよね？（笑）

＞関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
低レベルな荒らしですよね。（笑）

＞コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
低レベルな荒らしですよね。（笑）

＞荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
逆に呼び込んでしまうので、阿含宗低能批判者のスキル不足ですね。（笑）

＞強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
これはみっともない。論破してないのに「論破した～」とか言い出されると失笑。（笑）
60 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 15:30:53.11 ID:YJRoKbMX: ＞155 ：神も仏も名無しさん：2014/05/25(日) 22:09:30.57 ID:axq3ZaN8
＞むしろあなたの言ってること誰も理解などしていない

あの～（笑）事情が分からないのでしょう？もう何度も説明していますよ、「私がここに書き込む理由」を。
それを知らないのを相手の所為にしてはいけませんね。　また、それを改めて説明する義務が私には無い。　何故なら何度も理由を説明しているので。

＞ほかの人はあなたなど誰も相手にしていないし（どうせ基地外だとおもっているでしょう）

無視するスルーすると、阿含宗低能批判者は「何度も言っている」が、結局「2枚舌」だ。
つまり、無視するスルーすると彼らが言うのは、「その場凌ぎの戯言」だということだ。（笑）ま、誠意が無いからそうなりますよね。
それが彼ら自身の言動で何度も証明されてしまっているわけです。所謂「自爆行為」です。

＞140 ：神も仏も名無しさん：2014/05/25(日) 01:33:39.49 ID:axq3ZaN8
＞やりかたが同じｗ、大量の貼り付けｗわかりやすいよなｗ半島出身者みたいですねｗ

大量の貼り付けしたら半島出身者？？？そりゃ出鱈目でしょう、そもそも、量の問題ではなく、内容の問題でしょう？（笑）
卑怯、論拠が滅茶苦茶なのに言いがかりを付ける、恥を知らない、
などが、朝鮮人の特徴なので、そこが分かってないようですね　阿含宗低能批判者には。だいたい、経緯が分かってないのに口を挟むのが　僭越だよな。（笑）

＞249 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/05/29(木) 22:20:25.40 ID:Y/QREZ4Y
＞桐山さんは人一倍欲望、執着、恨みが強い人です。

そうは思わないですね。彼は、欲に忠実に霊感商法をして稼いだ詐欺企業家じゃないですか？麻原彰晃もですけど。　誰と比べて人一倍なんですかねえ。（笑）

＞欲望を減らせという仏教はこういう桐山さんには一番合わない。

仏教は、欲を減らせと言ってるのですか。「心を整えて欲をコントロールせよ」と言ってると思いますがねえ。ま、
それは阿含宗低能批判者の醜悪とはべつに関係ない話ですけどね。（笑）
61 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 19:01:11.22 ID:VGqFA6NE: >>59-60
何を強弁しようと、攻撃してるのは批判側。
62 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:35:09.13 ID:mZUKwceP: >>50、>>51、>>52
答えられないからって逃げなくてもいいんだよ。

>>53
>では、どうして「五蘊皆空なら輪廻転生しない」のですか？
>あなたは五蘊皆空の意味を理解していないし、勝手な解釈をして
五蘊皆空と知れば（涅槃に入り）輪廻転生しない。
それを「五蘊皆空なら輪廻転生しない」と言っただけ。
で、>>48の質問はどうなった？

>死んだら別の人間に生まれてくるのに、
>何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？
63 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:36:23.76 ID:0cqXdyWO: ねぎ臭い
64 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:37:24.76 ID:wBgfXaPO: >>59-60
そして批判側の主張や仏教教学への反論にもなっていないただの悪口ｗ
まあ妨害目的の基地外だからこんなことしか書き込めないんだろ
なあ工作員さんｗ
65 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:44:30.76 ID:VGqFA6NE: >>62
そう言う煽りはいいですから、阿含宗と無関係な話しするなら来ないで下さい。
66 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:46:25.47 ID:mZUKwceP: >>54
>無常や無我を無視して、あなたの言葉でいうなら空を無視して、
>自分に主体(核)があり、ずっと続くと信じている。
>このような誤った認識を信じ込むのは煩悩であり、こういう煩悩が原因で輪廻するのです。
別に輪廻したって構わないでしょう？
死んだらその人とは全く別の人として生まれてくるんだよね？
だから煩悩があってもいいはずだ。
それともその人と何か関係のある人として生まれてくるから駄目なのかな。
まあ、関係が無ければ最初から、転生（生まれ変わり）なんて言わないけどね。
67 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:48:05.63 ID:mZUKwceP: >>65
あほか？
阿含宗と関係大有りだろう？ｗ
68 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:48:33.48 ID:VGqFA6NE: 桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
↓>>62
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
69 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:52:59.42 ID:mZUKwceP: >>68　
見っとも無いからやめたらどうだ？
早く答えろよｗ
70 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:01:03.06 ID:VGqFA6NE: >>67
阿含宗というのは「成仏法でエイッ！」という宗教であって仏教ではありません。
仏教のふりするために適当な仏教用語知りもしないのに並べ立ててるだけです。

だいたい桐山さんが本当に輪廻や因果応報を信じてたら、愛人作って飽きたら
捨てるなどと言うことは出来ないはずです。
71 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:06:49.73 ID:mZUKwceP: 輪廻転生は仏教にとっても阿含宗にとっても最大テーマの一つです。
もし、批判側がこのテーマに対して明快な説明ができないのなら
彼らの説く内容は仏教とは関係の無い邪教の類になります。
72 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:12:38.53 ID:VGqFA6NE: >>71
> もし、批判側がこのテーマに対して明快な説明ができないのなら
> 彼らの説く内容は仏教とは関係の無い邪教の類になります。

シッポが見えてるよw

桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
↓ID:mZUKwceP
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
73 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:16:31.08 ID:VGqFA6NE: >>71
> 彼らの説く内容は仏教とは関係の無い邪教の類になります。

邪教なのはどう考えても桐山さんの方でしょう。なんと言っても「成仏法」とは
「異性の色香でちんちん脳活性」というものですから。これのどこが仏教なのですか？

桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！

なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗ただ一人の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
間違いない！！！

　↓
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。
74 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:21:52.83 ID:mZUKwceP: >>71、>>72
お前らはいいよ、屑。
深山が答えてくれるよ。
75 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:23:30.22 ID:mZUKwceP: あっ、オウンゴール
訂正　>>72、>>73
76 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:23:58.35 ID:VGqFA6NE: >>74
>>71は君でしょ。自分に向かって屑ってw落ち着きなさい。
77 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:28:26.00 ID:VGqFA6NE: >>74
> 深山が答えてくれるよ。

やはり狙いは深山さんか。深山さんを教学の水掛け論に引き込めばスレは麻痺するしな。

桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
↓ID:mZUKwceP
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
78 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:29:52.93 ID:mZUKwceP: 死んだら別の人間に生まれてくるのに、何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？
79 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:31:14.95 ID:mZUKwceP: >>77　コピペですか？
80 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:34:16.53 ID:VGqFA6NE: >>78
> 死んだら別の人間に生まれてくるのに、何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？

現世で煩悩を無くす修行が足りなくて、普通以下のエロジジイだったから桐山さんは
死ぬ間際で赤恥をかくことになったのです。
81 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:39:10.25 ID:VGqFA6NE: >>78
> 死んだら別の人間に生まれてくるのに、何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？

ああわかった！君はようするに煩悩まみれの人生送っても、その悪業は別の人間がかぶると
いいたいのだね。

だったら勝ち逃げする前に、エロジジイ伝説で晩節汚した桐山さんはまぬけだと言うことかwww
82 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:42:38.11 ID:mZUKwceP: あなたが言うように煩悩を無くす修行が足りなかった場合であっても
別の人として生まれてくるのなら煩悩があっても構わないことになる。
83 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:43:36.43 ID:lFsRfhwE: >>66
>別に輪廻したって構わないでしょう？

うん、構わないよ。て言うか、出家でも漏尽解脱できる人は少ない。
在家信者は煩悩を無くすことは難しいからほとんどが輪廻転生するでしょう。

>死んだらその人とは全く別の人として生まれてくるんだよね？
>だから煩悩があってもいいはずだ。
>それともその人と何か関係のある人として生まれてくるから駄目なのかな。

業の果報である「異熟果」が転生先に現れるから無関係とは言えない。
84 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:49:49.91 ID:mZUKwceP: >>81
>ああわかった！君はようするに煩悩まみれの人生送っても、その悪業は別の人間がかぶると
>いいたいのだね。
これは批判側の主張（現世と来世は別の人間）ではないのかね？

>>83
>業の果報である「異熟果」が転生先に現れるから無関係とは言えない。
誤魔化すなよ。関係あるのか無いのかはっきりしろｗ
85 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:51:07.84 ID:mZUKwceP: さて、深山大先生の登場を待つことにするか
86 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 22:56:46.04 ID:9wrgnnDT: >>62 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:35:09.13 ID:mZUKwceP
>五蘊皆空と知れば（涅槃に入り）輪廻転生しない。
>それを「五蘊皆空なら輪廻転生しない」と言っただけ。

「五蘊皆空と知れば（涅槃に入り）輪廻転生しない」と誰が言ったのですか？
これはあなたの個人的な解釈ですよね？
いったいあなたはどこの何の議論をしているのだ？
釈尊はそのような事は言っていないし、桐山さんも言っていない。
スレと関係のないあなたの個人的な解釈に、
なんだって批判側が答えなければならないのですか？
ここのスレの中心議題は桐山アゴン宗であって、62さんではありません。
87 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 23:03:52.05 ID:RAScJw0r: >>67 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:48:05.63 ID:mZUKwceP
>阿含宗と関係大有りだろう？ｗ
>>69 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:52:59.42 ID:mZUKwceP
>早く答えろよｗ

いいえ、関係ありませんから、あなたの質問に答えるべき義務もない。
>何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？(>>48)
の質問はアゴン宗ともこのスレとも関係ありません。
なぜなら、釈尊は煩悩をなくせと説いており、
アゴン宗も煩悩をなくす修行をするように説いている。
この点で両者に相違点はありません。
したがって、あなたの48はここでの議論のテーマにはなりません。
どうしても48のような議論をしたければ、よそに行きなさい・・でも
あなたは行かない。
輪廻の議論をしたいのではなく、ここを混乱させるのが目的だからでしょう？
88 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:08:12.85 ID:mZUKwceP: >86
>「五蘊皆空と知れば（涅槃に入り）輪廻転生しない」と誰が言ったのですか？

ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E4%BB%8F%E8%AA%AC%E4%BA%94%E8%98%8A%E7%9A%86%E7%A9%BA%E7%B5%8C
もしも、わが声聞、聖弟子たちよ、この五つの構成要素（五蘊）を観察すれば自己を有すること（自己存在）も、自己がある所を以て（存在）すること（自己存在所）も無いということを知るべきである。
かくのごとく観察しおわれば、この世に能取（主体）なく、所取（客体）などなく、（阿頼耶識による）変転などもない。
ただ、みずから悟り、涅槃に達する。 [すなわち]わが生で輪廻は尽きた。
清浄なる行は、すでに完成した。造作することもなくなった。（もはや、私は）後の生存を受けることはない、と」
89 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 23:10:28.56 ID:/oBdqHhK: >>66 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:46:25.47 ID:mZUKwceP
>別に輪廻したって構わないでしょう？
>死んだらその人とは全く別の人として生まれてくるんだよね？

スレ違いだと言われてもどこ吹く風で、自説を唱え続ける。
しかも、こういう主張をここに書くのは初めてではありませんね。

>547 ：神も仏も名無しさん：2014/05/12(月) 22:57:46.09 ID:HSzCWj5q
>Aに煩悩が無くても、「異なる人間」Ｂはいくらでも生まれますよ。
>煩悩なんか全然関係ありません。

547は66さんが書いたのではありませんか。
主張内容が同じです。
あの時もあなたの書いた事はスレ違いだったが、私は丁寧に説明して反論した。
>深山が答えてくれるよ。(>>74)
と言うのはそのとおりで、一ヶ月前に、ユビキタスさんと私がすでに答えている。
だが、あなたは前回の議論も反論をまったく無視して、また同じ主張を繰り返す。
あなたの目的が輪廻の話などではないからです。
90 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:16:39.20 ID:mZUKwceP: >87
>いいえ、関係ありませんから、あなたの質問に答えるべき義務もない。
もちろん義務はありません。
わかったことはあなたには答えられないという結果です。
答えられるわけありませんよね。
前世と来世の関連付けを認めるわけにはいかない。
かといって認めないわけにもいかない。
それでは転生ではなくなってしまうからです。
どちらの道にも行けない。
困ったね～
91 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 23:25:34.76 ID:sIqkp7vO: >>82 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 22:42:38.11 ID:mZUKwceP
>あなたが言うように煩悩を無くす修行が足りなかった場合であっても
>別の人として生まれてくるのなら煩悩があっても構わないことになる。

あなたがそのように思うのは自由だから、好きなように信じたらどうか。
誰も反対などしていない。
私は釈尊と桐山さんの輪廻観を説明しただけで、
あなたが理解しようがしまいが、誰も興味がない。

ここでこれ以上議論したければ、
>阿含宗と関係大有りだろう？ｗ
ではなく、どう関係しているのかをまず説明してください。
煩悩を断ちきることは釈尊も桐山さんも説いているから、
あなたの「煩悩があっても構わない」という主張は
釈尊の主張でも、アゴン宗の主張でもない。
釈尊の主張でも、アゴン宗の主張でもない主張はここでは議論の対象ではありません。
92 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:34:36.34 ID:bE2prMdG: ＞467 ：Rashin：2014/06/11(水) 23:26:04.56 ID:rb5qwP9K
＞そうですね、それこそ桐山さんの諸行全部だから合ってる。

違うでしょ？アンタら阿含宗低能批判者のことを言っているのであって、桐山のことではない。
またハズレましたね。（笑）

＞勝手に貼り付けられたと言って、被害者ぶって難くせをつけている。

はいまたハズレです。まず私は　確実に100％被害者です。見るところアチコチに逮捕歴がコピペされている。邪魔。
オマイらは　止めろと言っても止めない。逆に濡れ衣を着せる。

＞どこぞの国家の告げクチや妄想ファンタジーと、うり二つです。
＞大げさに被害者ぶり、それをもとに相手の攻撃材料に偽装して吠える。

まったく違います。　南京大虐殺や従軍慰安婦はファンタジーか、ファンタジーです。言い掛かりです。
そして逮捕歴コピペは、それが批判者による公害撒きである根拠を　キッチリ書いた。しかしここの阿含宗低能批判者は
「それでは都合が悪いので」難癖つけて「無理ある根拠」を「幾つも」出す。

しかもそれらが滑稽にも「互いに矛盾」している。（笑）

＞どこぞの国家の告げクチや妄想ファンタジーと、うり二つです。
＞大げさに被害者ぶり、それをもとに相手の攻撃材料に偽装して吠える。

まったく違います。　南京大虐殺や従軍慰安婦はファンタジーか、ファンタジーです。言い掛かりです。
そして逮捕歴コピペは、それが批判者による公害撒きである根拠を　キッチリ書いた。しかしここの阿含宗低能批判者は
「それでは都合が悪いので」難癖つけて「無理ある根拠」を「幾つも」出す。

しかもそれらが滑稽にも「互いに矛盾」している。（笑）
93 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:37:20.74 ID:lFsRfhwE: >>84
>誤魔化すなよ。関係あるのか無いのかはっきりしろｗ

別に誤魔化してないよ。
業の果報である「異熟果」が転生先に現れると書いている。だから関係アリ。
煩悩が支配する行為(業)はよい結果を招かない。現生でも来世にもね。
だから煩悩を無くす努力（修行）をするのです。
94 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 23:38:53.36 ID:RjXz7lMK: >>88 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:08:12.85 ID:mZUKwceP

正知という言葉が見えませんか。
「知れば」とは無我や無常を理解し、身見に相当する煩悩を捨てるという意味です。
身見、疑惑、戒取については説明しましたよね？
無明のことです。
仏教では、無明という煩悩を捨てることを説いているのです。
この経典もそれを説いている。
無明という煩悩を捨てろと説いている経典から、どうして
>何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？
という疑問が出て来るのですか。
95 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:39:29.19 ID:bE2prMdG: ＞23 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 04:46:30.20 ID:LvWIUa6T>>18
＞おまえみたいな汚い工作員よかマシだろｗゴミ野郎ｗ

工作員と言えば工作員ですが、いい工作員ですよね。汚い阿含宗低能批判者というゴミを排斥しているわけですから。
阿含宗低能批判者は、「逮捕歴コピペ公害」を社会に撒いているわけですからね。
しかも、それが阿含宗低能批判者の仕業であると、認めておきながら、謝罪や賠償もしない。逆に私に濡れ衣を着せてきているわけですから
こりゃあ駄目ですわ。（笑）（笑）（笑）

とにかく阿含宗低能批判者というのはご都合主義。（笑）事実ではない妄想でも捏造でも、自分にそれが都合がよければ事実として扱う。
あれ？これって誰かの症状と似ているな。
誰だっけ？え～と。え～と。

え～と。え～と。え～と。え～と。え～と。え～と。え～と。え～と。え～と。え～と。え～と。

あ、カルト信者だ！
事実ではない妄想でも捏造でも、自分にそれが都合がよければ事実として扱う、カルト信者だ！
いよっ！カルト丸出し！（笑）

しかもその論拠もボロボロ。批判者の意見自体が矛盾満載で、当然それを私に指摘されるが言い返せない。
言い返せないので、
無視する～放置する～スルーする～、と言い出すがそれも嘘。　またすぐ釣られて食い付いてくるのだ。なんとまあ劣等なことか。
それもそのはず、どうせ元カルト信者なので、その程度なのである。（笑）

深山が書いてる時にそれを棄却すると何も言い返せないくせに、言い返してもズタボロなのですぐに切り返されるくせに、
深山が書いてないときに書けば、深山が書いてないからノビノビしてる～とか言い出す。（笑）（笑）（笑）
96 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/23(月) 23:41:53.55 ID:RAScJw0r: >>90 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:16:39.20 ID:mZUKwceP
>わかったことはあなたには答えられないという結果です。
>答えられるわけありませんよね。

いいえ、私はちゃんと毎回答えている。
あなたは前回もそれを答えとして認めないだけです。
なぜなら、認めてしまったら、これ以上ここで嫌がらせができなくなる。
だから、あなたは「答えられない」と言い続けることで、
勝利を宣言したいのでしょう？
すれば良い。
「深山もユビキタスも答えられなかった」と勝利宣言してかまわないから、
その代わり、二度と来ないでください。
97 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:45:14.62 ID:bE2prMdG: ＞73 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/05/22(木) 21:56:45.40 ID:RbHG91T1
＞私には何度も決め付けの質問をしても、あなた自身はこちらの質問に答えない。
＞あなたの親は、そういう態度は失礼だと教えなかったらしい。

ですよねえ。　根拠も付けられないくせに口だけは減らないで、何度も決め付けの質問をしてこちらの質問に答えない阿含宗低能批判者って
行けてないですよねえ。　彼らの親は、そういう態度は失礼だと教えなかったらしい。（笑）

はい、私は答えたのだから、次はあなたが私の　322 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/04(水) 22:51:11.28
の指摘に答える番です。

＞28 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/05/20(火) 15:31:28.40 ID:Atn+/QZs
＞こちらからの質問は完全無視して、根拠のない決めつけや、
＞無意味な高笑いだけはするのがあなたのいうアゴン宗の成仏ホウらしい。　あなたと違い、私は卑怯者ではないから、答えましょう。

え？答えてないでしょ。スルーしてるでしょ。（笑）（笑）（笑）　
スルーしてないと言うなら、322 ：神も仏も名無しさん：2014/06/04(水) 22:51:11.28
に速く答えてご覧なさい。　

ちなみに、「ご覧なさい」という言い方は、地位も何も無い低能老人が「上から諭すように言いたい」ときに使用するものです。
私は、そんなの使えば、地位も何も無い低能老人みたいでみっともないし、威張りたがりでもないので使いませんが、
アナタ方に「このみっともなさ」を自覚していただきたいので、あえて真似してみました。（笑）

＞73 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/05/22(木) 21:56:45.40 ID:RbHG91T1
＞私には何度も決め付けの質問をしても、あなた自身はこちらの質問に答えない。
＞あなたの親は、そういう態度は失礼だと教えなかったらしい。

ですよねえ。　根拠も付けられないくせに口だけは減らないで、何度も決め付けの質問をしてこちらの質問に答えない阿含宗低能批判者って
行けてないですよねえ。　彼らの親は、そういう態度は失礼だと教えなかったらしい。（笑）

はい、私は答えたのだから、次はあなたが私の　322 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/04(水) 22:51:11.28
の指摘に答える番です。答えられないなら、二度と来ないでください。
98 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:51:08.97 ID:mZUKwceP: >>91
>あなたの「煩悩があっても構わない」という主張は
>釈尊の主張でも、アゴン宗の主張でもない。
「煩悩があっても構わない」と言ったのは、あなた方の主張である
「人は死んだら全く別の人が生まれてくる」という考えに従った場合の話です。
別に私がそう思っているという話ではありません。
巧みに相手の言葉尻を掴まえてやっつけようなんて手は通じません。
因みに阿含宗の主張を載せましょう。

「輪廻転生瞑想法Ⅰ」60頁
人は死ねばそれで終わりではなく、かならずつぎの世に生まれ変わる。
しかも一度生まれ変わればそれでおしまいではなく、何度も生と死をくり返す。
輪廻から解脱しないかぎり、永久に転生しつづけるのである。
99 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:53:59.78 ID:mZUKwceP: 完全に前世と来世を関連付けてますね。
だから転生なのですよ。
それに対してあなた方はどうですか？
この問題に対して逃げてばかりで自分の主張すら堂々と語れない。
だからあなた方は駄目なんです。
100 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:08:29.02 ID:sEsxAVRP: よござんすか？
（前世の）人が死んで（来世には）何の関連も無い別の人間が生まれてくる、
というあなたの考えは

１．それを転生（生まれ変わり）とは言わない。
２．前世の人間は来世の人間のために煩悩を無くす等の修行をする必要が無くなってしまう。

これについて、どう思いますか、と聞いているわけです。
答えられないというのならはっきりそう書いてください。
101 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:11:36.64 ID:sEsxAVRP: >>96
あ、答えたんだねｗ　
でも何度も来ます。
あなた方は矛盾している。
102 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:19:43.30 ID:sEsxAVRP: >>97
>はい、私は答えたのだから、次はあなたが私の　322 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/04(水) 22:51:11.28
>の指摘に答える番です。答えられないなら、二度と来ないでください。
答えてないじゃないか、あほ。
322って何だろうね？
でも載せなくてもいい。読む気は無いから。
私たちはお互いに答える義務は無いからスルーしても一向に構わない。
ただ相手に答えられないんだと思われるだけのこと。
103 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:26:09.96 ID:FjGoEZIt: いうなれば、世間の大勢がゲームセンターやネットゲームに興じている時代に、
未だに　ファミコンの世界でヒーローになっているようなものか。
現実的にはそれもまたありかもしれないが、ここでの批判者は、宗教板という一般よりもレベルの低い世界でハッスルしている
ことを知り得て無いだけに哀しい有様だな。（笑）

＞327 ：神も仏も名無しさん：2014/06/05(木) 00:33:47.89 ID:ja8KyHrm
＞だから、ここの批判者だけ（とくに深山さんとかユビキタスさんなどの常連）ターゲットにしてますよね？
＞ほかのカルトスレでは何も言ってないですよね？

ほんとうにメンド臭いですよねアンタらって。　私が他のカルト攻撃してるのなんて、
何度もここで報告したし、アンタらも勝手に調べたでしょう？
親切にも再度報告してあげましょう。　沢山書いてるのはこのあたり。　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335526480/700-702

＞102 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:19:43.30 ID:sEsxAVRP
＞答えてないじゃないか、あほ。

幾度も答えてますけど？「阿含宗低能批判者は誤魔化しばっかりで理屈もガタガタだと」幾度も答えてますけど？

＞322って何だろうね？

322 とは、322 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/04(水) 22:51:11.28 　の書き込みのことです。

＞でも載せなくてもいい。読む気は無いから。

じゃ問うなよ。（笑）

＞私たちはお互いに答える義務は無いからスルーしても一向に構わない。

ただ答えられないだけなんだから、無理に正当化するなよ。みっともない。ｗ
104 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:27:05.78 ID:c3Pg6vsr: >>100

しかたがないな。なら、同じことを何度でも書いてあげよう。
桐山さんは「異蘊」が霊魂だとの珍説を持ち出して死後の存在を肯定し霊障説をでっち上げたが、
異蘊とは霊魂などではなく転生して新たに生れる五蘊のことです。

釈尊は輪廻の主体に対しては無記としています。
そして、霊魂などと言う輪廻の主体を持ち出さなくても輪廻転生を矛盾なく理解することはできます。
それが業の果報である「異熟」という存在です。

これは因と果とが必ず時間を隔て、異時に於いて熟し、あるいは変異して熟するので「異熟」と言われるのです。
人間は尺取虫（霊魂）がＡの葉（肉体）がらＢの葉（肉体）へ乗り移るように転生するのではありません。
そうではなく、Ａの葉（肉体）での業（の集積）が死後に転生先のＢの葉（肉体）に異熟果として現れるのです。

例えば、
①　殺生や殺戮に耽った人、生き物たちへの憐れみの心がない人　→　「短命」の異熟果として現れる。
②　あらゆる生き物の利益をはかる人　　→　「長寿」の異熟果として現れる。
③　手や棒などで、いつも生き物たちを苦しめている。　→　「多病」の異熟果として現れる。
④　手や棒などで、生き物たちを苦しめたりしない。　→　「無病」の異熟果として現れる。
⑤　怒りっぽく、すぐ腹を立て、怒って反発し、怒気や怒りや不満を現す人　→　「醜悪」の異熟果として現れる。
⑥　穏やかな、柔和で落ち着いた身・口・意の行いをいつも実践している。　→　「美貌」の異熟果として現れる。
⑦　困っている他者への施しを与えず拒否する人　→　「貧乏」の異熟果として現れる。
⑧　困っている他者へ施しをする人　→　「裕福」の異熟果として現れる。
⑨　etc

つまり、これらの「果報＝異熟果」は、次の転生先での「環境・境遇・気質・風貌」などを決定するのです。
Ａの肉体がらＢの肉体へ転生しても業の異熟果としての引き継ぎはあるがＡの心が乗り移る訳ではないのだ。
そして転生の因となるのが執着（十二因縁の愛(渇愛)→取(執着)→有(生存)→生(誕生)→老死を参照　）
であり、それをつくりだしてしまう心の働きを煩悩と名付けているのです。
105 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:31:43.86 ID:FjGoEZIt: ＞65 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:44:30.76 ID:VGqFA6NE
＞そう言う煽りはいいですから、阿含宗と無関係な話しするなら来ないで下さい。

そのとおりだね。仏教に関してなら「専門スレ」があるんだから、阿含宗スレに来る必要が無い。ｗ　だから、>>62,71 は、いけませんよね。
どうせ信者でしょ？（笑）

＞61 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 19:01:11.22 ID:VGqFA6NE
＞何を強弁しようと、攻撃してるのは批判側。

そりゃそうでしょう。そのためにオレはここに来てるんだし。それに、別に強弁じゃないですよ。「普通」ですね。（笑）

＞64 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:37:24.76 ID:wBgfXaPO
＞そして批判側の主張や仏教教学への反論にもなっていないただの悪口ｗ

またまた滅茶苦茶な的外れ誹謗ですね。（笑）　で？何ですか？仏教教学って。
自己を正当化するために、「真理ではない妄想を幾つもデッチあげて」しかも矛盾ばっかりの自己都合を愛する阿含宗低能批判者
が、いくら仏教教学を語っても無駄じゃないですか？

仏教って、生き方だよね？仏教を無視してる者が、その教学を書いたり読んだりして、なんか意味あるのかね？（笑）（笑）（笑）
逃げずに答えてご覧なさい。

ちなみに、「ご覧なさい」という言い方は、
地位も何も無い低能老人が「上から諭すように言いたい」ときに使用するものです。
私は、そんなの使えば、地位も何も無い低能老人みたいでみっともないし、威張りたがりでもないので使いませんが、
アナタ方に「このみっともなさ」を自覚していただきたいので、あえて真似してみました。（笑）

＞まあ妨害目的の基地外だからこんなことしか書き込めないんだろ

妨害というか報復ですけど、なんで私が基地外なんですかねえ。「阿含宗低能批判者より遥かに理屈の通ったことを言っている」のに。
というか、阿含宗低能批判者が滅茶苦茶なだけなんですが。（笑）
106 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 01:19:46.37 ID:d+KwDgL9: >>48 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 06:31:07.56 ID:mZUKwceP
>死んだら別の人間に生まれてくるのに、
>何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？
>別の人間に生まれて来るんだからやる必要ないでしょ？

スレ違いすみません。
どうして別の人間に生まれてくると煩悩を無くさなくていいと考えるのかな。
別の人間のためにも煩悩を無くそうとは思わないの？
そもそも来世の自分と来世の他人を区別できないでしょ。
たとえば、あなたの前世が大金持ちであっても貧しくても、どんな人間であっても
今のあなたからみると別な人間であり他人ですよね。
あまり自分に執着するとどこかの教祖みたいになるよ。
107 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 06:41:40.59 ID:GQiUKQnK: >>102 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2014/06/24(火) 00:19:43.30 ID:sEsxAVRP
>ただ相手に答えられないんだと思われるだけのこと。
>>103 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2014/06/24(火) 00:26:09.96 ID:FjGoEZIt
>ただ答えられないだけなんだから、無理に正当化するなよ。みっともない。ｗ

　このような煽りに乗らないよう気を付けましょう。

桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
108 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/24(火) 07:46:41.80 ID:9AIp/25m: >>100
> よござんすか？
> （前世の）人が死んで（来世には）何の関連も無い別の人間が生まれてくる、
> というあなたの考えは
>
> １．それを転生（生まれ変わり）とは言わない。

ところが批判側（だけ）でなく、批判側が批判の対象としているアゴン宗の桐山さんも
それを輪廻転生（生まれ変わり）だと言っているのだから、あなたの珍説など
少なくともこのスレでは用が無いわけです。
はい、さようなら。
109 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 07:50:30.47 ID:pR6tho5w: 　
深山悟道　　http://www.gmscw.cn/sell/show-6132.html
110 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/24(火) 08:11:29.36 ID:9AIp/25m: >>48
> 死んだら別の人間に生まれてくるのに、
> 何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？
> 別の人間に生まれて来るんだからやる必要ないでしょ？

これもスレ趣旨を理解できぬオマヌケレスではあるのだが、これがアゴン宗現役信者や
元信者の発言だとすると、桐山さんの本音をよく継承していると言え、興味深い。
と言うのは、桐山さんは近年「輪廻転生瞑想法」を提唱しているからです。
それまでは、一応仏教に沿った三結断ってシュダオンに、五結断ってアナゴンに、
十結断ってアラハンになると説いていた。
結とは煩悩です。そして結＝煩悩を断つと輪廻転生はなくなると説いているのです。
つまりあなたの珍説をよそに輪廻転生しなくなるために煩悩をなくすことを説いていたのです。
しかしこれが単なるポーズに過ぎず、本音は生まれ変わりがなくなってたまるか、
また別の人間に生まれ変わって人生を謳歌してやる、と輪廻転生瞑想法を説いた。
111 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/24(火) 08:33:57.47 ID:9AIp/25m: >>48
> 死んだら別の人間に生まれてくるのに、
> 何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？
> 別の人間に生まれて来るんだからやる必要ないでしょ？

桐山さんは現世における不幸災難を防ぎ、金運如意だの安楽を享受するという
単なる現世利益を因縁解脱などと名付けていた。
もちろん解脱などという仏教用語を現世利益などに適用するのは間違いです。
しかし桐山さんはシャカの仏教を標榜するために、結たる煩悩をなくしてついには
輪廻転生までもがなくなってしまう涅槃の境地を指差した。
これでいかにも正統な仏教であるかのように飾っていた。
しかし洗脳されずに普通に考えれば現世利益の究極が輪廻転生がなくなることにはならない。
ところが桐山さんは自分の死期が近くなると、死に対する恐怖と、人間をやめてたまるか、
また人間に生まれ変わって面白くて楽しい人生を享受し続けたいとして、輪廻転生瞑想法という空想を作った。
つまり桐山流インネンゲダツここに極まれりで、完全に仏教に反目することになった。
より積極的に輪廻転生することを提唱した。
その為には仏教の立場を残して考えるならば、煩悩など断ってはならず
煩悩を強化するしかない。
112 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 10:13:29.53 ID:06dCircY: ＞3 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:01:39.70 ID:GvLLRWp+
＞ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。

え？でもしてるんですよね？信者が。だからこそ、阿含宗低能批判者が　活躍できるんですよね？（笑）

＞いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

わざわざ心血という単語を、使う必要ありますか？　そもそも、荒らしって、いかにスレ機能を麻痺させるかが焦点ですよね？（笑）
「いかにスレ機能を麻痺させるかを目的としている」では、ただ当然のことを書いているだけなので、
「心血」と付け足して持たせているような感じですね。（笑）

＞批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）

阿含宗低能批判者の隙を突いてますよね。だから、「隙が無ければ突きようが無い」のだが、ありまくりなので結構容易です。（笑）
阿含宗低能批判者に誠意は皆無なのは具体的に何度も述べてます。
というよりも、阿含宗には興味無いですし、「阿含宗低能批判者の汚さ」が対象ですから。それを可笑しいことのように言われても困りますよね？（笑）

＞関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）

低レベルな荒らしですよね。（笑）

＞コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）

低レベルな荒らしですよね。（笑）

＞荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）

逆に呼び込んでしまうので、阿含宗低能批判者のスキル不足ですね。（笑）

＞強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）

これはみっともない。論破してないのに「論破した～」とか言い出されると失笑。（笑）
113 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:13:46.82 ID:c3Pg6vsr: >>111
>しかし洗脳されずに普通に考えれば現世利益の究極が輪廻転生がなくなることにはならない。
>ところが桐山さんは自分の死期が近くなると、死に対する恐怖と、人間をやめてたまるか、
>また人間に生まれ変わって面白くて楽しい人生を享受し続けたいとして、輪廻転生瞑想法という空想を作った。
>つまり桐山流インネンゲダツここに極まれりで、完全に仏教に反目することになった。
>より積極的に輪廻転生することを提唱した。
>その為には仏教の立場を残して考えるならば、煩悩など断ってはならず
>煩悩を強化するしかない。

ひどい話だよね。
そしてその強化された煩悩に支配された行為(業)により「苦」を招いてしまう。
それが　或(煩悩)→業(行為)→苦　の流れだ。この「苦」は現生にも来世にも悪い影響（結果）として現れる。
だからこそたとえ今生で解脱できなくても煩悩を少なくする努力（修行）は必要です。
114 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:49:12.34 ID:GQiUKQnK: >>111
> つまり桐山流インネンゲダツここに極まれりで、完全に仏教に反目することになった。
> より積極的に輪廻転生することを提唱した。
> その為には仏教の立場を残して考えるならば、煩悩など断ってはならず
> 煩悩を強化するしかない。

そして、来世でも愛人作って訴えられて死ぬ間際に赤恥の輪廻を繰り返すのですね。

そのうち愛人がバレて赤恥でも気にしない強い心になる瞑想法でも編み出すのですかねえ？

「厚顔無恥瞑想法」w
115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV: ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww
116 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:59:55.44 ID:5qKLDLuI: >>111 正解だと思います。

管長の欲に振り回されながら出来上がっていったちぐはぐの教義を
argama9kiさんこと友野君が一生懸命教義の繋ご合わせ作業しているのは解りますが、
仏教でもない、桐山仏教でもない、桐山管長をブッタとした完全仏教
と言えばカッコよいが、実体はワダ阿含宗（詐欺集団）なのだから無理があります。
教義の内容は>>47 >>48 の答えということでしょうが、
ここのスレでは、スレ違いということで、お釈迦様でも答えられないのでは？
117 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 12:15:19.71 ID:06dCircY: ＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で他に迷惑を掛ける。（笑）

＞285 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:57:17.69 ID:cKdPv/fY [1/1回]
＞ということで
＞他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ

でも、深山の説明があまりにも滅茶苦茶で説得力が無いわけでしょ？だったら、いくら詳しく説明したって無益でしょう。（笑）

＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で他に迷惑を掛ける。（笑）

＞285 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:57:17.69 ID:cKdPv/fY [1/1回]
＞ということで
＞他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ

でも、深山の説明があまりにも滅茶苦茶で説得力が無いわけでしょ？だったら、いくら詳しく説明したって無益でしょう。（笑）
118 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 12:19:32.30 ID:1RRmhrrV: >>117 おまいもようちくせえ
119 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 21:18:44.12 ID:OABHrwDP: >>98 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:51:08.97 ID:mZUKwceP
>因みに阿含宗の主張を載せましょう。

ようやく本音が出てきましたね。
こういうことを最初から書いて議論しなさい。
あなたは輪廻の話をしたいのではなく、桐山輪廻説がここで批判されたから、
反撃したくて、批判側の矛盾を突いたつもりなのでしょう？
五月に説明されても、何にも学ばなかった。
そして本音を隠して、またここに出てきた。
あなたの指摘に批判側など何も答えられないと思い込んでいる。
その無知と傲慢さがいかにもアゴン宗の先達らしい。

これを読んでいる他の信者さんたちのために
何が議論の争点になっているか、説明しましょう。
98さんは輪廻転生について桐山さんの霊魂説を支持しており、
これこそが輪廻を正しく説明していると主張している。
批判側が示した内容は、説明になっていないというのです。

・批判側説などない
ここでまず読者の信者さんたちに確認してほしいのは、輪廻についての
「批判側の説」などという物は存在しないということです。
98さんはいかにも「桐山説」対「批判側説」であるかのように書き、
そのように錯覚している。
だが、一カ月前にユビキタスさんや私が書いた内容は
批判側説ではなく、釈尊の説いた輪廻説です。
120 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 21:24:18.02 ID:OABHrwDP: >>98 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:51:08.97 ID:mZUKwceP
>因みに阿含宗の主張を載せましょう。

・輪廻の真相を追及しているのではない
読者の信者さんたちに二つ目に気を付けてほしいのは、
ここでの議論とは輪廻の真相を知ることではない、という点です。
98さんはいかにも桐山説こそ輪廻の真相であるかのように主張している。
だが、批判側はそんな主張はしていない。
釈尊の説いた輪廻観とはこのようなものだ、と紹介しているだけです。
輪廻の真相を追及しているのではなく、

「アゴン宗の唱える霊魂輪廻説は釈尊の輪廻説ではない」

と主張しているのです。
この点、98さんはまったく区別がついていない。
批判側が繰り返し、輪廻について議論するのはスレ違いだと指摘しているのは
これが理由です。
こういう前提で議論しないと、98さんの頭の中みたいにグチャグチャになる。
信者さんたちがどちらの輪廻説を信じようが自由だが、
釈尊が説いていない輪廻説を説いたかのように言うのは人を騙す行為です。
桐山さんの霊魂輪廻説は仏教の説ではないから、これを阿含経にあるかのように
主張するのは嘘デタラメだと批判しているのです。
そこで98さんの引用した桐山さんの説明を見てみましょう。
121 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 21:32:13.08 ID:nxQ/TRDp: >>98 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:51:08.97 ID:mZUKwceP
「「輪廻転生瞑想法Ⅰ」60頁
人は死ねばそれで終わりではなく、かならずつぎの世に生まれ変わる。
しかも一度生まれ変わればそれでおしまいではなく、何度も生と死をくり返す。
輪廻から解脱しないかぎり、永久に転生しつづけるのである。」

98さんはこの説明を何のために引用したのだ？
これがどう桐山さんの霊魂説の正統性になっているのだ？
死んで終わりではなく、生まれ変わり、永久に続くなど、大筋で釈尊の
説いた輪廻観と同じであり、私もこの内容を批判したことはありません。
98さんによれば、この説明が前世と来世とを関連づけているらしいが、
それなら、これまで私などか紹介した釈尊の輪廻観でも
前世と来世を関連づけています。
なぜなら、釈尊もこれと同じ事を説いているからです。

また、これが桐山霊魂説が正しいという証拠にはなりません。
桐山さんのこの文章は仏教で普通に受け入れられている内容です。
こういう説明から、輪廻の主体が魄だという結論がどうやったら出てくるのだ？
98さんは何の根拠にもならない、脈絡のない話を引用しているだけです。
驚いたことに、こういう文章を引用すると、98さんは「関連付けています」などと、
すっかり霊魂輪廻説が説明され、証明されたかのように錯覚している。
122 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 21:41:51.66 ID:nxQ/TRDp: >>99 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 23:53:59.78 ID:mZUKwceP
>完全に前世と来世を関連付けてますね。

・桐山説(霊魂輪廻説)
桐山さんは、人間には霊魂があり、これが自己の中心であるとした。
霊魂は魂魄から構成され、死ぬと魄が肉体から出てきて、いわゆる幽霊になり、
これが輪廻の核となって次の肉体に宿るという。
だから、前世の情報は魄を通じて伝わるという考えです。
こういう霊魂説は、釈尊以前から今日に至るまで広く信じられている説です。
何度も紹介しているが霊魂説でもっとも完璧なのは、釈尊よりも
百年ほど前にいたヤージュナヴァルキアで、彼の霊魂説に比べたら、
桐山さんの霊魂説などただの子供ダマシです。
釈尊はこういう霊魂説を知ったうえでこれを否定した。

・釈尊説(無我説、非我説)
釈尊は霊魂説を否定したということをまず信者さんたちに知ってほしい。
釈尊は自己とは五蘊という五つの要素が組み合わさってできていると主張した。
五蘊は学者が説明すると難しいが、普通の人間の活動を五つの要素に
分けているだけで、いずれも我々が自覚できる内容ばかりです。
ここで信者さんたちに知ってほしいのは、
1.五蘊の中には霊魂などない、
2.五蘊には中心となるものはない(無我)、
という二点です。
123 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 21:44:39.03 ID:06dCircY: ＞40 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 19:55:07.56 ID:QRW22SkR
＞いつも攻撃は批判側であって、擁護者に向けたためし無し。
＞42 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 20:56:37.57 ID:QRW22SkR
＞いつも攻撃してるのは批判側ですからね。逆流や宝生に絡んだためしなし。

当然ですよね。私はココに、阿含宗低能批判者に対して報復に来ているのですから。
阿含宗に対する批判は十分でしょう？それとも、低能深山やユビラシンの批判でまだ足りないとでも言うのかな？　言わないよな。（笑）

しかも、阿含宗批判は「何度か」やってますから。どうしてあなたがたはそんな「嘘」を吐くのですか？
私が阿含宗批判を一切してないと。そう思い込みたいのでしょうねえ。てか、阿含宗スレ全部見てるのかな？見落としが無いと断言できるかな？
事実見落としているでしょう。
自分らに都合の悪いところは見落としたいのでしょう。（笑）

しかも、ユビはその私の批判に対してハッキリ「同意」している。ユビ本人に確かめてみなさいな。（笑）
ちなみに、私は前スレでもユビを擁護し擁護側を棄却していますけどね。（笑）
＞331 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/05(木) 19:30:57.77 ID:4GcBNgmN

つうか、そんなことしか言い返せないというのは、完全論破したと宣言しちゃっていいのかな？（笑）（笑）
今後も、阿含宗批判は最低限に抑え、徹底的に阿含宗低能批判者を暴いて行きますよ。　ところで、逆流や宝生って誰ですか？（笑）

＞41 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 20:43:05.87 ID:LvWIUa6T
＞だったら来るなよボケｗ知りもしない阿含宗にかかわる批判者をけなしてんの基地外ですか？

は？阿含宗低能批判者が、「他の無関係なスレに逮捕歴コピペ撒き」していると、
その根拠を示し、それでもまだ辞めないし賠償もしないのだから、阿含宗低能批判者は非難されて然るべきでしょう。
しかも私に濡れ衣まで着せて。　それじゃあ私に報復される。これはまさに、因縁の発露と言えるでしょう。（笑）
124 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 21:47:27.67 ID:nxQ/TRDp: 1.五蘊の中には霊魂などない、
桐山さんは人間には霊魂があるといい、一方、釈尊の説く五蘊の中には
霊魂はないのだから、人間には霊魂などありません。
桐山さんが桐山教として何を唱えようが自由だが、桐山さんの霊魂説を
阿含経に基づく釈尊の教法だと主張するから批判されるのです。
仏教には存在しない霊魂を主張していますから、仏教ではありません。

2.五蘊には中心となるものはない、
同様に、釈尊は五蘊の中に中心となる存在を認めていないから、
桐山さんのように人間に中心(核)があるという説は仏教の説ではありません。
主張するのはかまわないが、それは阿含経にある釈尊の説ではない。
これが批判側が繰り返し指摘している事です。

そこで釈尊の輪廻観です。
今回も、また一カ月前も説明したが、これに対する102さんは
「答えてないじゃないか、あほ。」(>>102)
などと罵声を並べるだけです。
他の信者さんたちはどうしてわかりますか。
102さんの頭には桐山さんの説く霊魂輪廻説が根強く残っており、
釈尊の説の意味が理解できないのです。
だから、「読む気は無いから。」(>>102)と正直に答えている。
読まないし、読んでも意味がわからないのです。
しかし、他の信者さんたちの中には、釈尊がどのような輪廻観を
説いたのか、ということに興味のある方もいるでしょう。
それを再度説明しますから、受け入れなくても良いから、まず理解することです。
実は信者さんたちはすでに桐山さんから教えられている。
それが身命経です。
125 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 21:52:47.55 ID:iHTWXLaI: ・釈尊の輪廻観

『輪廻する葦』(p.161)の中で釈尊は輪廻観を説明している。
三十年も前に桐山さんが紹介しているのに、102さんなど未だに理解できずにいる。
受け入れなくてもいいから、せめて理解すれば良いのに、理解できないのです。
自分の理解力の低さと決めつけを棚に上げて、理解した批判側を「あほ」(>>102)と罵る。
釈尊よりも102さんのほうが頭が良いそうだ。

他の信者さんたちも身命経を開いてください。
今の信者さんや102さんとそっくりの主張を婆蹉種出家がしている。
「釈尊は生まれ変わりを主張しているにもかかわらず、霊魂の存在については
答えないとしている。
霊魂がないのに、どうして輪廻するのか」と質問している。
彼もまた無我の意味を理解していなかったからです。
幸い婆蹉種出家は今の102さんみたいに傲慢ではないから、自分の理解力が
低いのだろうと繰り返し釈尊に質問している。
そのおかげで、今日の我々も学ぶことができる。
126 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 21:53:25.00 ID:06dCircY: 阿含宗低能批判者を見ていると、教育の名のもとに生徒を殴る教師を連想する。

生徒を叱るのに、実際の罪以上に生徒を激しく叱りつけ、時には愛のムチだと称して鉄拳を加え、「粛正」する。
実は、その教師は叱りつけて、暴力を働くことで、自分の鬱憤を晴らしていた。他人はそんなことに気が付かないと侮っている。
教育の名の下に、ストレス解消するのです。　阿含宗低能批判者もカルト信者も、そうですよね。（笑）

アナタ方は現実世界で活躍できる場が無い。低能ゆえに、ここでしか活躍できない。
あるいは栗花さんのように、成長期から性格が歪んでしまった。　ここに来て、正義面して信者に説教してストレス解消している。
寂しい心ですよね。（笑）

アナタ方がしているという阿含宗批判の正体がそれでしょう？
正当な理由をつけて、ストレス解消できるからであって、本当の意味での正義感から出たのではない。だから、世のカルトが対象ではなく、
あくまで阿含宗に限った行為なのです。

そういう汚い心はカルト信者からさんざん見せられたから、驚かない。
その意味で、阿含宗低能批判者のしていることは、「カルト行為」そのものです。
いよっ！カルト丸出し！（笑）

阿含宗低能批判者は、桐山さんや栗花さんと同じで、つくづく、自らの満足のためだけに、妄想でも何でも正当化するという
仏教とは隔たった、幼稚な境涯なのです。
と言われても、阿含宗批判でやっと得られた「快感」を、捨てることはできないでしょう？

カルト信者及び元カルト信者というのは、卑しい生物なのですから。
チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。（笑）
127 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 21:54:26.62 ID:sEsxAVRP: >>104
>そして、霊魂などと言う輪廻の主体を持ち出さなくても輪廻転生を矛盾なく理解することはできます。
>それが業の果報である「異熟」という存在です。
>つまり、これらの「果報＝異熟果」は、次の転生先での「環境・境遇・気質・風貌」などを決定するのです。
>Ａの肉体がらＢの肉体へ転生しても業の異熟果としての引き継ぎはあるがＡの心が乗り移る訳ではないのだ。

「果報＝異熟果」で転生先の「環境・境遇・気質・風貌」などを決定できると説明できても、
何故、過去世のAの記憶が来世のBに残っていることまでは説明できない。
つまり、業の理論では、過去世での出生地、名前、職業、家族、事件等の細かい記憶が
何故、来世の人間の記憶に残っていることまでは説明できないということ。
あなた、転生の意味分かってます？
128 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 21:56:43.50 ID:mFSl4vvT: >>123
なにが報復だよｗ基地外がｗ笑わせるなｗｗｗ
たんなる意味不明の基地外の妨害じゃねーかｗ
129 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 21:58:01.23 ID:iHTWXLaI: ・火の例え

婆蹉種出家の質問に釈尊はたいへんわかりやすい火の例えをしています。
Ａ家からＢ家に火が燃え移ったとしましょう。
これはＡ家の火の霊魂がＢ家に輪廻したからですか？
違います。
単に、Ａ家の火が原因で、Ｂ家の温度が上がり、発火点に達したから、
燃えただけで、両家の火事の間に何ら火の霊魂のようなものを
考えないと説明のつかない現象ではありません。
Ａ家の火が原因でＢ家の火が発生したことは明らかだが、
両者をつなぐのに火の霊魂や精霊を考える必要はない。

釈尊の説く輪廻も同様です。
霊魂など考えなくても、Ａ家の火に相当する煩悩があるから、
Ｂ家というまったく違う家に飛び火して輪廻する。
Ａ家とＢ家がまったく別な家であるように、Ａさんは別な人間であるＢさんに
輪廻するのです。
ところが、102さんはこういう輪廻観を釈尊に説明されても理解できず、
一カ月ほど前に次のように書いた。
130 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:03:32.02 ID:sEsxAVRP: >>108
>ところが批判側（だけ）でなく、批判側が批判の対象としているアゴン宗の桐山さんも
>それを輪廻転生（生まれ変わり）だと言っているのだから、あなたの珍説など

桐山管長はそんな発言はしてませんよ。
131 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:04:43.19 ID:sEsxAVRP: いいぞ、深山。
諦めたと思ったらまたノコノコ出てきた。
がんばれよ。
132 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 22:05:30.89 ID:nxQ/TRDp: >509 ：神も仏も名無しさん：2014/05/11(日) 22:55:06.33 ID:tlWCL/K5
>転生すなわち生まれ変わりとは　A’の人生→（死亡）→　A”の人生
>このAというのが霊魂であろうがなかろうが、とにかく存在するわけです。
>もしこれが　Aの人生→（死亡）→Bの人生だったら生まれ変わりとは言いません。

「Ａ→死亡→Ｂ」なら生まれ変わりとは言わないというのです。
霊魂のような「何か」を引き継ぐからこそ生まれ変わりだ、という主張です。
他の方はお気づきですか。
102(509)さんは知りもしないくせに自分で輪廻の条件を勝手に決めつけている。
何かが伝播して受け継ぐのが生まれ変わりだ、これ以外を生まれ変わりとは
言わないなどと決めつけている。

>>100 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:08:29.02 ID:sEsxAVRP
>（前世の）人が死んで（来世には）何の関連も無い別の人間が生まれてくる、
>というあなたの考えは
>１．それを転生（生まれ変わり）とは言わない。

こんなふうに輪廻を勝手に決めて、それにあてはまらないのは輪廻でないと称する。
「何かが伝播して」とは、この人が勝手に決めた輪廻の条件です。
何を勝手に一人で決めているのだ？
この人の条件では「何か」が必要だから、霊魂輪廻説以外はありえない。
自分が出したい結論しか出ないような条件を勝手に加えて、
結論を導き出し、批判側は間違っていると主張する。
133 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:13:30.78 ID:sEsxAVRP: >>129
>Ａ家とＢ家がまったく別な家であるように、Ａさんは別な人間であるＢさんに
>輪廻するのです。
だったら、AはBのために、煩悩を無くす修行をする責任も義務もありません。
まともな人間だったら誰でもそう感じます。
134 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 22:14:01.73 ID:Pr0ussJx: >>100 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:08:29.02 ID:sEsxAVRP
>１．それを転生（生まれ変わり）とは言わない。

こういう前提こそが輪廻だと決めつけて、前提を理解している自分自身を
ものすごく頭が良いと思っているらしく、受け入れない批判側をアホだと罵る。
生まれ変わりとは何なのかさえも良くわかっていないのに、
「A’の人生→（死亡）→　A”」などと自分で条件を加えている。
だが、輪廻について何も知らない100さんに仏教の輪廻の内容を定義する資格はない。
仏教の輪廻内容を定義しても良い資格があるのは、釈尊のみです。
100ごとき外道凡夫が口を出す筋合いではない。
輪廻の内容を知りもしない100さんが決めるのではなく、
釈尊に説明してもらい、我々がそれを理解するのです。

釈尊は「Ａ→死亡→Ｂ」だと言っており、火の例えでも成り立ちます。
Ａ家は豪邸でＢ家はあばら家でもかまわない。
輪廻によって似ても似つかない人に生まれ変わっても別な不思議なことではない。
そればかりか、桐山さんでさえも、法話で「ブタに生まれ変わるかもしれない」と
言ったそうですね。
桐山さんのこの話は100さんの輪廻観とはまったく相容れない。
「A’の人生→（死亡）→　A”」という100さんの説を桐山さんは否定しているのです。
135 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:17:50.71 ID:sEsxAVRP: 【輪廻転生】

転生輪廻（てんしょうりんね）とも言い、死んであの世に還った霊魂（魂）が、この世に何度も生まれ変わってくることを言う。
ヒンドゥー教や仏教などインド哲学・東洋思想において顕著だが、古代のエジプトやギリシャ（オルペウス教、ピタゴラス教団、プラトン）など世界の各地に見られる。
輪廻転生観が存在しないイスラム教においても、アラウィー派やドゥルーズ派等は輪廻転生の考え方を持つ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E8%BB%A2%E7%94%9F
136 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 22:19:23.16 ID:TAm5ZETB: ・講義した桐山さんは理解していない

釈尊の説く輪廻とはＡ家からＢ家に火が燃え移るようなものであり、
霊魂のような輪廻の主体などはありません。
主体がなくても輪廻するのです。
火は煩悩なのだから、煩悩をなくせば、もはや燃え移ることはないと、いうものです。
実に明瞭でわかりやすいと思いませんか。

私が面白いと思うのは、身命経のように明瞭な輪廻観を説いているにもかかわらず、
これを講義している桐山さん自身がまったく理解していない点です。
だから、霊魂輪廻説など出した。
信者さんたちは気にならないのだろうが、これってかなり恥ずかしい。
仏教では無我や無常が基本中の基本であることは知っているでしょう。
これを理解したら、霊魂なんて説けるはすがない。
霊魂を説いたら、無我と矛盾すると反論されるからです。
ところが、桐山さんはサル山のボスで、誰とも議論したことがないから、
霊魂説を出してしまった。
「おれは全然仏教を理解していない」と宣言したようなものです。
そこに102さんのように輪をかけた信者が出てきた。
137 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 22:24:59.63 ID:Pr0ussJx: >>102 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:19:43.30 ID:sEsxAVRP
>答えてないじゃないか、あほ。

私は阿含経にある釈尊の輪廻観を説明しましたよ。
しかも一カ月前も別な経典を引用して説明した。
だが、あなたはもちろん絶対に納得などしない。
「答えてないじゃないか、あほ」と言うだけですよね？
理由は二つで、「あほ」でないあなたは理解力が低いことと、自惚れが強すぎて、
自分と違う考えが受け入れられないからです。
自分勝手な条件を持ち出して、結論を使って結論を主張している。
霊魂説など出したら、無我説と矛盾することにさえも
あなたも桐山さんも気が付かない。
無我(非我)は仏教の基本中の基本ですよ。
普通の理解力があれば、矛盾を説明できないから、霊魂説なんて出せない。
と前にも書かれたが、あなたはその意味さえも理解できないのでしょう？
138 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:29:36.68 ID:sEsxAVRP: >>134
>「A’の人生→（死亡）→　A”」という100さんの説を桐山さんは否定しているのです。
否定はされないでしょう。
訂正はされるかも知れない。

「霊魂の真ん中に魄というものがあり、これはその人間の記憶を全部持っている。
要するに意識の中心である。これが中心となって生まれ変わっていくのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（輪廻転生瞑想法Ⅰ　87頁）
139 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/24(火) 22:31:53.70 ID:OABHrwDP: >>102 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:19:43.30 ID:sEsxAVRP
>答えてないじゃないか、あほ。

あなたが>>88で引用した経典は、オウン・ゴールですよね？
あなたがこれを引用した時、私は？？？になった。
なんだってあなたの主張を否定するような経典を引用するのだ？！
釈尊はこの経典で無我を説いている。
それが桐山さんの霊魂説と矛盾することがわからないから、引用したのでしょう？
無我を引用しながら、どうやったら霊魂説を出せるのだ？
あなたは小学生でもわかる無我の意味が理解できないからです。

しかも、経典の最後に、
「このように説いたとき、五人の比丘たちは、諸の煩悩において、
心が解脱するを得、教えに確信をもって、修行をおこなった。」
とあるのが読めませんか。
煩悩から解脱したのだとある。
あなたが引用した経典にこれだけ明瞭に書いてあるのに、
「何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？」(>>48)
という疑問がどうして出てくるのだ？
「あほ」でないあなたはいったいどこに目を付けて、何を読んでいるのだ？
140 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:38:13.14 ID:MNbsCbez: >>133
＞まともな人間だったら誰でもそう感じます。

いやいや、家が火事になったら他へ飛び火しないように努力しましょうよ。
141 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:48:35.28 ID:9AIp/25m: >>130
142 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:50:01.42 ID:sEsxAVRP: >>139
>あなたが引用した経典にこれだけ明瞭に書いてあるのに、
>「何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？」(>>48)
>という疑問がどうして出てくるのだ？

そういうインチキをするなよ。
この疑問にはちゃんと前提条件がある。

>>5
死んだら別の人間に生まれてくるのに、
何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？

別の人間というのは、前世の記憶など持たない、何の繋がりも持たない人間（例えばあなたと私のような関係）
を指しています。
143 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:54:31.39 ID:sEsxAVRP: 批判側の人間は、霊に関することを取り上げると異常に反応するんだよな。
10年以上前からそれに気付いていたが何故なんだろう？
まあ、デリケートな問題ではあるが。
144 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/24(火) 22:56:17.35 ID:9AIp/25m: >>130
> 桐山管長はそんな発言はしてませんよ。

いいえ、桐山さんは赤の他人に生まれ変わる輪廻転生を説いています。
その例が平田篤胤の勝五郎の再生譚です。
勝五郎は勝五郎として生まれる前は藤蔵という早死にした子どもだった。
勝五郎は不思議なことにその記憶を持っていた。
しかし桐山さんは前世の記憶を持つ勝五郎のような特殊な存在のみ輪廻転生を認め
前世の記憶もとんとわからぬ圧倒的大多数の国民にはそもそも輪廻などない、前世などない
などとは言っていない。
145 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:57:05.63 ID:06dCircY: 阿含宗低能批判者を見ていると、教育の名のもとに生徒を殴る教師を連想する。

生徒を叱るのに、実際の罪以上に生徒を激しく叱りつけ、時には愛のムチだと称して鉄拳を加え、「粛正」する。
実は、その教師は叱りつけて、暴力を働くことで、自分の鬱憤を晴らしていた。他人はそんなことに気が付かないと侮っている。
教育の名の下に、ストレス解消するのです。　阿含宗低能批判者もカルト信者も、そうですよね。（笑）

アナタ方は現実世界で活躍できる場が無い。低能ゆえに、ここでしか活躍できない。
あるいは栗花さんのように、成長期から性格が歪んでしまった。　ここに来て、正義面して信者に説教してストレス解消している。
寂しい心ですよね。（笑）

アナタ方がしているという阿含宗批判の正体がそれでしょう？
正当な理由をつけて、ストレス解消できるからであって、本当の意味での正義感から出たのではない。だから、世のカルトが対象ではなく、
あくまで阿含宗に限った行為なのです。

そういう汚い心はカルト信者からさんざん見せられたから、驚かない。
その意味で、阿含宗低能批判者のしていることは、「カルト行為」そのものです。
いよっ！カルト丸出し！（笑）

阿含宗低能批判者は、桐山さんや栗花さんと同じで、つくづく、自らの満足のためだけに、妄想でも何でも正当化するという
仏教とは隔たった、幼稚な境涯なのです。
と言われても、阿含宗批判でやっと得られた「快感」を、捨てることはできないでしょう？

カルト信者及び元カルト信者というのは、卑しい生物なのですから。
チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。（笑）
146 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:01:06.85 ID:sEsxAVRP: 批判側の言うように、
死んだら自分とは何の関係も無い赤の他人に生まれ変わるのなら
何で修行するの？

いい質問だｗ
147 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:03:47.57 ID:06dCircY: ＞558 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/05/13(火) 08:53:07.91 ID:YIBkIvVu>>553
＞信者側に認識させねばならない。

と理屈をつけて救世主ズラする　低俗なジャンキー低能さん。（笑）

＞568 ：神も仏も名無しさん：2014/05/13(火) 23:03:09.79 ID:8uUmckhj
＞私は２チャンネラーではありませんから。あしからず。

んじゃなんで2ちゃんに書き込んでんだよｗｗｗ　たく阿含宗関係者はドイツもコイツも頭が悪いのお。
すぐ墓穴ｗ

＞553 ：ネットに張り付いてストレスが溜まって、精神が捻じ曲がっている感じがして不快ですね。

貼り付いてというかこれが彼らの一番の楽しみなのだからしょうがないでしょう。
金や頭脳が無く暇だけがあるカルト脱退者は、
今はもうカルトに出勤できないのでここに出勤するわけだよ。カルトで埋めていた心の隙間を、ここで埋めているわけだ。（笑）

＞131 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:04:43.19 ID:sEsxAVRP
＞いいぞ、深山。諦めたと思ったらまたノコノコ出てきた。がんばれよ。

おいおいｗ　低能同士で励まし合うなよ。あと、深山はオマイらのヒーローなんだから、さん付けで呼ぶこと。（笑）
148 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:05:26.03 ID:06dCircY: ＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞で低脳が仏教を知っているかのような事かいてるが

これも違いますね。　ここまで、「阿含宗低能批判者が如何に低能なのか」を猿でも分かるように解説してまいりましたが、
阿含宗低能批判者は、ただ低能と返すだけ。相変わらず根拠皆無。説明能力皆無。（笑）
つまり、私ではなく阿含宗低能批判者が低能なので、阿含宗低能批判者が私を低能と呼ぶのは間違い。

＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

1つくらいはあるかもしれないが、ほとんど無いですね。
ただし、「仏教を知る」といっても色々ですからね。　経典全暗記しても、仏教を会得したことにはなりません。
人間そのものが仏教的であることが、「仏教を会得した」ほんとうに知った状態、と言えるでしょう。

阿含宗低能批判者は、自分都合で、真実真理を曲げ、勝手な妄想を捏造して、節操無く出してくる説も滅茶苦茶で整合性が皆無　なのに
そんな低級な間違いも、自分都合で看過しまくりなので、ぜんぜん仏教的じゃないので
駄目駄目ですね。（笑）だから、

＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

これはまた的外れなご指摘だと申しておきます。（笑）ゆえに、

＞こんな奴が何をいわんかや、なにが仏教を信奉している云々とかちゃんちゃら可笑しいｗ

というのも、単なる「出鱈目戯れ言」です。（笑）

※　これあるときこれあり、これの生起よりこれが生起する。これなきときこれなく、これの消滅よりこれが消滅する。
このような、論理的思惟こそが、仏教の本体です。
根拠も論拠も滅茶苦茶で、ただ自分都合の妄想を好きなだけ垂れ流す阿含宗低能批判者は、むしろカルト信者そのものだと言えるでしょう。
さすが元カルト信者です。（笑）

↑　はい、これは、阿含宗低能批判者の仏教理解を、私が棄却した実例です。如何でしょうか。（笑）
149 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/24(火) 23:05:33.67 ID:9AIp/25m: >>142
> 死んだら別の人間に生まれてくるのに、
> 何故、現世で煩悩を無くす修行をしなければならないの？
>
> 別の人間というのは、前世の記憶など持たない、何の繋がりも持たない人間（例えばあなたと私のような関係）
> を指しています。

だからそのような疑問は批判側に対してでなく桐山さんにぶつけなさい。
桐山さんも五下分結とか五上分結とか結（煩悩）を断じることを説いている。
それに対して、この爺さんなんで煩悩を断つなんて無意味なことを説いているの？
と桐山さんを批判しなさい。
あなたも元信者なんだから桐山さんを批判する権利くらいあります。
我々の批判内容とは相容れないから仲間とは思わないが、あなた流に桐山さんの間違いとか
馬鹿さ加減を批判すればよいではないか？
ちなみに私は仏教の考えを知識として示しているだけです。
私の考えは前世や来世があろうとなかろうと記憶にもないような話には取り合わないし
現世をどう生きるしか考えないスタンスなんだから。
150 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:07:45.48 ID:c3Pg6vsr: >>127
>「果報＝異熟果」で転生先の「環境・境遇・気質・風貌」などを決定できると説明できても、
>何故、過去世のAの記憶が来世のBに残っていることまでは説明できない。
>つまり、業の理論では、過去世での出生地、名前、職業、家族、事件等の細かい記憶が
>何故、来世の人間の記憶に残っていることまでは説明できないということ。
>あなた、転生の意味分かってます？

私は該当しないが確かに前世を記憶している特殊な人達がいるようです。
しかし、このことが心や霊魂が転生することの証明にはなりません。
あなたも書いているように過去世での記憶が残っているだけなのです。
これは情報だけがＡからＢへと移動したと考えると分かりやすい。
前にも書きましたがコンピュータの例で説明してみましょう。

コンピュータには記憶装置であるハードディスクがあります。
いろんな情報が記憶されていますよね、文字情報や映像や動画まで記憶できる。
そこでＡのハードディスクの情報をＵＳＢやワイヤレス通信でＢのハードディスクにコピー転送し
移し換えた場合を考えてほしい。
Ａの情報（記憶）とＢの情報（記憶）は同じものだがハードディスクは別物です。
これは情報だけがＡからＢへと移動したのです。
これと同様に人間にもこの機能が働く場合があると考えれば前世の記憶を持つ人がいても
それを心や霊魂が移動した生まれ変わりだと考える必要はなくなります。
一部の情報（記憶）だけが移動したのであり心や霊魂が移動したわけではないと説明ができる。
151 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:08:18.61 ID:sEsxAVRP: >>144
訂正

批判側の言うように、→削除
152 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:17:40.80 ID:sEsxAVRP: >>149
>だからそのような疑問は批判側に対してでなく桐山さんにぶつけなさい。

>>138をよく読みなさい。

>>150
>これと同様に人間にもこの機能が働く場合があると考えれば前世の記憶を持つ人がいても
>それを心や霊魂が移動した生まれ変わりだと考える必要はなくなります。

ならば人間ならどうやって情報を移動させるんですか？
SFの世界の話ですか？
153 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:26:47.98 ID:06dCircY: ＞65 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:44:30.76 ID:VGqFA6NE
＞そう言う煽りはいいですから、阿含宗と無関係な話しするなら来ないで下さい。

そのとおりだね。仏教に関してなら「専門スレ」があるんだから、阿含宗スレに来る必要が無い。ｗ　だから、＞62,71 は、いけませんよね。
どうせ信者でしょ？（笑）

＞61 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 19:01:11.22 ID:VGqFA6NE
＞何を強弁しようと、攻撃してるのは批判側。

そりゃそうでしょう。そのためにオレはここに来てるんだし。それに、別に強弁じゃないですよ。「普通」ですね。（笑）

＞64 ：神も仏も名無しさん：2014/06/23(月) 21:37:24.76 ID:wBgfXaPO
＞そして批判側の主張や仏教教学への反論にもなっていないただの悪口ｗ

またまた滅茶苦茶な的外れ誹謗ですね。（笑）　で？何ですか？仏教教学って。
自己を正当化するために、「真理ではない妄想を幾つもデッチあげて」しかも矛盾ばっかりの自己都合を愛する阿含宗低能批判者
が、いくら仏教教学を語っても無駄じゃないですか？

仏教って、生き方だよね？仏教を無視してる者が、その教学を書いたり読んだりして、なんか意味あるのかね？（笑）（笑）（笑）
逃げずに答えてご覧なさい。

ちなみに、「ご覧なさい」という言い方は、
地位も何も無い低能老人が「上から諭すように言いたい」ときに使用するものです。
私は、そんなの使えば、地位も何も無い低能老人みたいでみっともないし、威張りたがりでもないので使いませんが、
アナタ方に「このみっともなさ」を自覚していただきたいので、あえて真似してみました。（笑）

＞まあ妨害目的の基地外だからこんなことしか書き込めないんだろ

妨害というか報復ですけど、なんで私が基地外なんですかねえ。「阿含宗低能批判者より遥かに理屈の通ったことを言っている」のに。
というか、阿含宗低能批判者が滅茶苦茶なだけなんですが。（笑）
154 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:28:02.30 ID:c3Pg6vsr: >>152
>ならば人間ならどうやって情報を移動させるんですか？

ならば心や霊魂がどうやって移動するのでしょうか？
あなたは見たのですか？感じたのですか？
同じことですよね。
155 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:29:56.24 ID:sEsxAVRP: >>136
>釈尊の説く輪廻とはＡ家からＢ家に火が燃え移るようなものであり、
>霊魂のような輪廻の主体などはありません。
>主体がなくても輪廻するのです。

主体がなくても輪廻するのなら、何で修行する必要があるの？
156 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/24(火) 23:40:28.57 ID:9AIp/25m: >>152
> >>138をよく読みなさい。
>

>>138
> >>134
> >「A’の人生→（死亡）→　A”」という100さんの説を桐山さんは否定しているのです。

> 否定はされないでしょう。
> 訂正はされるかも知れない。

>>134
>>100
> そればかりか、桐山さんでさえも、法話で「ブタに生まれ変わるかもしれない」と
> 言ったそうですね。
> 桐山さんのこの話は100さんの輪廻観とはまったく相容れない。
> 「A’の人生→（死亡）→　A”」という100さんの説を桐山さんは否定しているのです。

>>100
> １．それを転生（生まれ変わり）とは言わない。
> ２．前世の人間は来世の人間のために煩悩を無くす等の修行をする必要が無くなってしまう。

（↓ここからがユビキタスのレス）
だから霊魂論ではなく桐山煩悩対処論を問題にしているのですよ。
霊魂があろうがなかろうが、桐山さんはどうして煩悩を断つ修行を説いているのか？
だから桐山さんに訊きなさいと促したのです。
157 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:43:18.41 ID:sEsxAVRP: >>154
いや、あなたは質問する立場ではなくて答える立場にあります。
前世の記憶を持つことが生まれ変わりだと考える必要が無いことの根拠として
コンピュータの例を出したのはあなたです。
だからそれはどんな方法なのか、コンピュータと同じ方法なのかどうか、
あなたが答える必要があります。
158 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:48:22.79 ID:sEsxAVRP: >>156
訊く必要はありません。
管長の主張は明確です。

“良い境涯に転生する、あるいはもう転生しないように修行する”
159 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/24(火) 23:52:54.25 ID:9AIp/25m: >>138
> 否定はされないでしょう。
> 訂正はされるかも知れない。
>

>>158
> 訊く必要はありません。
> 管長の主張は明確です。
>
> “良い境涯に転生する、あるいはもう転生しないように修行する”

いや、ところがあなたが得意気に出して、桐山さんが訂正をしたかもしれないと
あなたが勝手に解釈した最新作の「輪廻転生瞑想法」の中ですら桐山さんは
煩悩をなくす必要性を力説していますよ。読んでご覧なさい。
160 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:59:11.11 ID:sEsxAVRP: >159
あなたにそんなことを命令される筋合いはない。
それより>>155について代わりに答えてみなさい。
161 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 00:00:00.14 ID:06dCircY: 今夜もハッスル！ｗ
162 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/25(水) 00:11:03.08 ID:9vITtReD: >>160
> あなたにそんなことを命令される筋合いはない。
> それより>>155について代わりに答えてみなさい。

命令なんかしませんよ。私はレスを返しているだけだからスルーするのはあなたの自由です。
他人には命令される筋合いではないと言いながら、「答えてみなさい」と自分は
他人に命令口調なんですねw

>>155
> 主体がなくても輪廻するのなら、何で修行する必要があるの？

深山さんが引用した身命経は桐山さんの「守護霊を持て」からの引用です。
すなわち桐山さんが本にして書いた考えの引用です。
だから桐山さんに訊いてみたらいかがですか？と命令ではなくアドバイスを
差し上げているのでございますことよ。オホホ。
163 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 00:31:58.05 ID:pWnUgRJP: ＞618 ：神も仏も名無しさん：2014/05/17(土) 01:34:06.50 ID:OCrv9N1A
＞ほー、「２×３＝は」と言う問いに対して、２でしょうか？、３でしょうか？

あら～はいまた間違いですね。（笑）勝手に的外れな2択を迫り、親切にも「どちらかでしょうね」と答えてあげると、
今度は、2択ではなく、1と2の間に「乗算」を入れてきました。

「２×３＝は」と言う問いは、2択ではありません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手だなあ。（笑）　
馬鹿だなあ。（笑）
どうですかお客さん。この阿含宗低能批判者。　凄いでしょう。哀しいでしょう。これでは社会生活もままならないでしょう。（笑）

しかも、自分がこんな的外れな発言をするのに、相手の的外れは許さないという症状。ｗｗｗ
まるで、「毒ガス撒くな」って言う松本智津夫のようです。説得力が皆無なのです。
凄いなあ　阿含宗低能批判者。（笑）

でも、低能のためにカルト宗教があるので、こういうのは一生カルト漬けになっていた方が、いいのではないかと思うわけです。（笑）

＞618 ：神も仏も名無しさん：2014/05/17(土) 01:34:06.50 ID:OCrv9N1A
＞ほー、「２×３＝は」と言う問いに対して、２でしょうか？、３でしょうか？

「２×３＝は」と言う問いは、2択ではありません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞225 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 19:17:17.42 ID:Y454P/vk
＞ちなみに僕は男です（笑）

聞いてません。　自分勝手に的外れ発言して、それに自分で答える。
もうこれは、マトモではない。（笑）

「２×３＝は」と言う問いは、2択ではありません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 00:35:26.58 ID:5GpedoYz: >>163 こいつ古いネタばっかり引用するなあ。しかも何度も。アホちゃう？
しかも勝ったつもりでいるしｗ
165 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 01:04:59.88 ID:pWnUgRJP: いやしかし、阿含宗低能批判者って、ほんとうに面白いですよね。
「反撃できない」もんだから、「苦し紛れに」本筋と無関係な「男か？女か？」とか聞いてきて、

試しに「釣りで鏡返し」したら、
そこを責めてくる。（笑）「自分の的外れを棚に上げ」まくって、釣りの鏡返ししたとこを責めてくる。（笑）

これじゃまるで「コント」だよなあ。「自分のケツにウンコ」付いているのに、コッチが試しにケツにウンコ付けたら、
「ウンコ付いてる付いてる～」って大喜びだよ。

自分のケツ見ろよ。ｗｗｗ　なんで自分のケツ見れないで相手のケツ見るんだよ。ｗｗｗ
あそうか、「他山の石」という発想には至らないんだな愚かだから。

これは、仏教的態度でもあるのだがな。（笑）　そもそもカルトメンバーというのは、仏教とは完全に乖離した精神構造を持つ方々、
つまり、「自らの卑しさと欲を煽られて入信する者ども」なわけだから、手口に気付いて辞めても、
結局はそういう境涯から抜けれないってことか。

やれやれ。ｗ

いやしかし、阿含宗低能批判者って、ほんとうに面白いですよね。
「反撃できない」もんだから、「苦し紛れに」本筋と無関係な「男か？女か？」とか聞いてきて、

試しに「釣りで鏡返し」したら、
そこを責めてくる。（笑）「自分の的外れを棚に上げ」まくって、釣りの鏡返ししたとこを責めてくる。（笑）

これじゃまるでコントだよなあ。「自分のケツにウンコ」付いているのに、コッチが試しにケツにウンコ付けたら、
「ウンコ付いてる付いてる～」って大喜びだよ。

自分のケツ見ろよ。ｗｗｗ　なんで自分のケツ見れないで相手のケツ見るんだよ。ｗｗｗ
あそうか、「他山の石」という発想には至らないんだな愚かだから。（笑）
166 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 02:07:22.87 ID:5GpedoYz: >>165 お前さあ、人のこと言えないだろが？
お前「五蘊皆空なのに輪廻転生するのは何故」のやつと変わらんぜ。
いいからゴタゴタ言わず阿含宗入れって。寂しいんだろう？
167 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 02:28:25.92 ID:thJ8oRgs: いまのユビはなんにんめ?
168 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 07:34:42.68 ID:V3sY4PnW: >>157
>いや、あなたは質問する立場ではなくて答える立場にあります。
>前世の記憶を持つことが生まれ変わりだと考える必要が無いことの根拠として
>コンピュータの例を出したのはあなたです。
>だからそれはどんな方法なのか、コンピュータと同じ方法なのかどうか、
>あなたが答える必要があります。

コンピュータの例は情報移動の理解を助ける参考例です。読んでわかりませんか？
確実に言えることは情報（記憶）がＡ(過去世)からＢ(現世)へと移動したことだけです。
それ以上でもそれ以下でもない。
このことが霊魂があることの証明にもならないし心や霊魂が移動したことを保障する
必須条件でもないと言っているのです。

あなたは>>138で桐山さんの輪廻観（輪廻転生瞑想法Ⅰ87頁）を取り上げているが
それは釈尊の輪廻観と大きく外れており仏教の輪廻観ではない。
169 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 07:50:33.80 ID:jDjDg/5g: 　
ユビキタスの評判　　http://irotsuku.com/a/ff46ty6u/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

ユビキタスの10年後の貯金額　　http://irotsuku.com/a/lzhsr9j8/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9
170 ：インディゴ：2014/06/25(水) 09:31:36.84 ID:EOl7xKSP: ボクは統合失調症です。双極性障害じゃありませんんん。。。
アゴンにいると、全員、統合失調症になってしまいますううう・・・
171 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 09:33:30.76 ID:hQqs0SbF: アゴンにいると、美人は全員、桐山さんのお手つきになってしまいますううう・・・
172 ：ユビフカス：2014/06/25(水) 09:53:42.16 ID:Fvep3Jd/: とーろで現形した尻尾の生えた如来様の正体はこれですか
http://blog-imgs-36.fc2.com/s/h/i/shigege/20091116144934b8b.jpg

でも何故、ばれるのにわざわざ尻尾をみせたんかね？
悪戯好きだが弁天さんの使いでっしゃろ。
173 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:03:57.68 ID:uH3sLhIT: >>138 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:29:36.68 ID:sEsxAVRP
>否定はされないでしょう。

私は、法話で桐山さんが豚に生まれ変わることもあると話したと聞いて、
「A’の人生→（死亡）→　A”」というあなたの説が成り立たないと書いたのです。
それなのに、そうでない話を本から引用して何を言いたいのだ？
あなたが引用した文章のどこに豚の話があるのだ？
桐山さんが、「豚に生まれ変わっても、人間だった魂を保ったままでいる」と
書いているのなら、あなたの主張にも一理あるだろうが、
あなたが引用した話にはそもそも豚に生まれ変わるという話は出てこない。
あなたは毎度、根拠にならないことを引用して、これが根拠だと大見得を切ってみせる。
他人の文章を斜め読みしないで、何を反論されているのか、理解だけでも
してから書いたらどうか。
174 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:10:35.50 ID:uH3sLhIT: >>146 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:01:06.85 ID:sEsxAVRP
>死んだら自分とは何の関係も無い赤の他人に生まれ変わるのなら
>何で修行するの？
>>155 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:29:56.24 ID:sEsxAVRP
>主体がなくても輪廻するのなら、何で修行する必要があるの？

これに対する答えは他の人を含めて、何度も答えている。
あなたがしたくなければ、しなければ良い、です。
釈尊は煩悩こそが輪廻転生の元であり、煩悩を断ち切れば輪廻が止むと説いた。
これを受け入れたくなければ、しなければ良いだけです。
人が釈尊の言葉を信じて実践するのは自由です。
あなたは受け入れたくないというのだから、しなければ良い。

これが一つ目の回答であり、これで十分です。
でも、あなたは絶対に受け入れず上記を、批判側の
シッポをつかんだつもりで振り回すでしょう。
そこで二つ目の回答です。
175 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:17:14.66 ID:byty2OHg: >>155 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:29:56.24 ID:sEsxAVRP
>主体がなくても輪廻するのなら、何で修行する必要があるの？

あなたは、ＡがＢに転生すると聞いた時、第三者的に見ている。
だから、自分がＡならＢは他人だから、関係ないと思い込む。
それはあなたが未だに無我の意味を理解せず、
今いる自分を確固としてずっと存続しうると錯覚しているからです。
だが、現実の輪廻はＡもＢもどちらも「自分」です。
ＡとＢがいるのではなく、いつも自分がいるだけです。
実際、我々は気が付いたら、自分がここにいた。
その自分が何によって今の自分になったかなんて誰もわからない。
あるのは、常に今の自分です。
来世の自分は自分でないのだから、おれは知らんというのもあなたの自由だ。
だが、来世になれば、それが自分であり、今度はＡという他人の
煩悩や業の報いを背負っている。
ＡとＢは似ても似つかない人物かもしれないが、
それでもＢはＡの煩悩や業の報いを受けるのです。
176 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:24:45.92 ID:VXHMVCnn: >>155 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:29:56.24 ID:sEsxAVRP
>主体がなくても輪廻するのなら、何で修行する必要があるの？

Ｂとは今のあなたや私です。
前世の自分だというＡに対して、「おいおい、Ａさんよ、もっと善業を為し、
悪業を為さないで欲しかった。
おれはあんたの作ったツケを受け取らされているんだぜ」と誰しもが思う。
煩悩のままに生きて悪業を為したＡのツケを、理由や経過はどうあれ、
今の自分が背負っている。
だったら、今の自分はどうするべきか。

あなたの選択は、来世のＣなどという他人のために煩悩を減らすなんて冗談じゃないと、
Ａと同じように煩悩のまま、桐山さんを模範にして、愛人を作り、美食飽食をして、
名誉を買い集め、人を騙して金品を集めて、欲望や執着を満たす。
釈尊が説いていない輪廻の話を周囲にして人を騙す。
その悪業の報いはあなたの来世のＣが受け取るが、
あなたは桐山さんと同じでエゴイストだから、Ｃなどという
他人がどうなろうが知ったことではない。
自分が楽しければそれで良いのだ。
だが、私の選択は違う。
来世の自分のために煩悩を減らす、と思うでしょう？
違います。
あなたと同じで、来世の自分のためではない。
あなたと違うのは、今の自分のために煩悩を減らす努力している。
こういう選択はユビキタスさんが同じ事を書いている。
177 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:31:08.10 ID:VXHMVCnn: >>155 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:29:56.24 ID:sEsxAVRP
>主体がなくても輪廻するのなら、何で修行する必要があるの？

煩悩を減らす努力は来世の自分のためではなく、今の自分の為です。
私はアゴン宗にいる時にそれを体験した。
アゴン宗で植え付けられた煩悩を片端から捨ててみた。
すると、驚くほど心は解放されて軽くなり、しかも財布は重くなった。
釈尊が、自分の教法を実践すればすぐに効果があり、
効果がないなどということはない、と説いているが、そのとおりです。
私はぜひ信者さんたちにも同じ体験をしてほしいと思っている。

私が捨てた煩悩の一つが、今、あなたが信じている霊魂による輪廻です。
無我を理解すれば、霊魂が連綿と輪廻していくなんて説は仏教ではないとわかる。
誤った認識からは誤った選択しか出てこない。
霊魂説を信じているあなたは自惚れや侮蔑心ばかり強く、
知性がまともに働いていないから、自分では賢いつもりで次のような
質問を上から目線で投げつける。
178 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:37:20.59 ID:mumZt5Mq: >>152 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:17:40.80 ID:sEsxAVRP
>ならば人間ならどうやって情報を移動させるんですか？

釈尊はたいていの質問には答えているが、形而上学のような質問には答えていない。
桐山さんがこういう阿含経を講義しています。
釈尊は、解脱に役立つことだけを説いたと述べている。
だから、説いたことを説いたと理解し、説かない事を説かないと理解しろと説いている。
私はあなたと違い、自分を釈尊よりも頭が良いとは思っていないから、
説かないことをあれこれ理屈をこねくりまわす趣味はない。
釈尊が説いたことはそのまま理解し、説かないことはそのまま受け入れる。
釈尊の説いた無我をそのまま理解し、霊魂など信じることはなく、
何が情報を伝えるのかなど説いていないことは、説いていないと受け入れる。

だが、喜んでください、あなたのような人は少数派ではありません。
似たような人たちがこの二千五百年間にずっといて、
あなたと同じようにことを考え続けた。
179 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:43:14.38 ID:uH3sLhIT: >>152 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:17:40.80 ID:sEsxAVRP
>ならば人間ならどうやって情報を移動させるんですか？

後世の仏教徒は釈尊が考えるなと説いているにもかかわらず、考え続けた。
その最初が部派仏教の人たちで、彼らも霊魂という言葉を使わずに
どうやって死後、あるいは輪廻先に情報を伝えるかということを考えた。
霊魂という言葉を使おうが使うまいが、情報を伝える主体や
核を考えたら、無我に違反するから、結果は最初からわかっている。
龍樹から無我を持ち出されて、部派仏教の教義は自滅した。
あれは龍樹に論破されたというよりも、釈尊に論破されたのです。
これで懲りて、輪廻の主体なんて考えるのをやめるかというと、
しばらくたつとまたあなたのような人たちが出てきて、考え始めた。
アーラヤ識、アンモラ識など、霊魂という言葉を使わずに、
いかにして輪廻の主体を説明するかという痕跡です。
だが、いくら言葉を変えて、煩雑複雑な心理学を説いても無駄です。
180 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:51:50.76 ID:mumZt5Mq: >>152 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 23:17:40.80 ID:sEsxAVRP
>ならば人間ならどうやって情報を移動させるんですか？

仏教には無我という大前提があり、主体を考えたとたん自滅するようにできている。
自滅すると理解できない人たちは二千五百年間、同じ間違いを繰り返してきた。
その末裔が桐山さんやあなたです。
あなたは自分では鋭い指摘をしているつもりでいるのでしょう。
だが、仏教ではそれを二千五百年間、まるで桐山さんのいう運命の
反復のように、同じ間違いをする人たちが次々と現れては消えた。
きっと前世でも桐山さんもあなたも同じ主張をしていたのでしょうね。
仏教では、桐山さんやあなたみたいに無我説を無視して、
空想で物事を考えて主張する人たちを外道といい、
無明という煩悩に囚われているとされます。
でも、あなたは来世の他人のために煩悩を捨てるつもりはないと書いていましたね。
無明という煩悩は引き継がれますから、来世のその人物も今のあなたと
同じように無我が理解できず、霊魂を主張します。
181 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 12:59:47.96 ID:FE62Knn8: >>143 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:54:31.39 ID:sEsxAVRP
>10年以上前からそれに気付いていたが何故なんだろう？

これは面白い。
あなたはここでは古参なのだ。
今日、私が書き込んだ内容も、あなたが読むのは初めてではないのでしょう。
なるほど、あなたはすでに十年間も輪廻しているのだ。
私は、無我すら理解していないあなたを見て、てっきり最近までアゴン宗に
染まりきっていて、ここに来て偉そうに吠えているのかと思った。
だが、十年もここで批判を読んでいてこの有様なのだ！
それでもエロ教祖の霊能力を信じて、嘘だらけの教義を示されても、
まだ桐山さんの霊魂説を信じているのだ！
あなたは二千五百年間、輪廻するたびに霊魂説を唱え続けてきたのでしょう。
二千五百年間も言い続けてきたのだから、この十年なんて大したことはありませんよね。
あなたを見ていると実に無明とは恐ろしい煩悩だとよくわかります。
182 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 12:59:56.08 ID:0wGaD+nU: 今日もハッスル！ｗ
183 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 13:58:03.49 ID:PWniccIe: 【仙尼経には輪廻の主体が存在する】

以下は、批判側が歓喜雀躍した仙尼経の一節です。
実はこの中に重大な秘密が隠されていました。

「佛告仙尼。我諸弟子。聞我所説不悉解義。而起慢無間等。
非無間等故。慢則不斷。慢不斷故。捨此陰已。與陰相續生。
（仏、仙尼に告げたまわく、「我が諸の弟子は、我が所説を聞きて、
悉く義を解せずして、而も慢を起こし、無間等は無間等に非ざるが故に慢、則わち断ぜず。
慢断ぜざるが故に此の陰を捨て已りて與陰相続して生ず。）」

動詞には動作主（動作を行う主体）が存在します。
では、動詞「與陰相続して生ずる」の動作主は何でしょう？
それは、釈尊の言葉を理解しないで慢を断じない「我が諸の弟子」です。
しかし、「此陰を捨て已りて」とあるのだから、この弟子はここで死んだことになっている。
その死んだ弟子が何故、「與陰相続して生ずる」ことができるのか？
それは肉体が滅んだ後に與陰相続して生じることのできる「何らかの存在」があるからです。
これこそが輪廻の主体たる存在です。
この一節はそれを暗黙の内に示唆しているのです。
184 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 14:12:54.57 ID:hQqs0SbF: >>183
> では、動詞「與陰相続して生ずる」の動作主は何でしょう？

それは「陰と相続して生ずる」と訓ずるのです。「與」（与）は助詞です。
単に新たな五蘊を形成して輪廻していくと言うだけのことです。

こういう風に阿含宗は人を騙すのです。
185 ：Rashin：2014/06/25(水) 17:29:35.16 ID:zdKy8oBW: >>183

「世界の有常・無常、有限・無限、死後の存在・不存在、
　それらの問いについてどんな見解を取ったところで、
　修行が成就することはない。修行には役立たない。
　むしろ、そのような見解を論ずるところには、苦が生じ、
　苦を免れないであろう。マールンキヤの子よ、世界の有常・
　無常、有限・無限、死後の存在・不存在などといったことは
　私は説かない。
　それらは私が説かないものであるとして心に保持せよ。」

「なにゆえ私がそれらを説かないのか。それらを説くことは、
　目的にかなわず、修行に役立たず、厭離、離欲、苦の滅尽、
　心の寂静、優れた智恵、正しい悟り、涅槃（平安の境地）の
　基礎とならないものだからである」(マールンキヤ小経)

>>1：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/20(金) 10:29:18.21 ID:xDNFwWLW

スレ立て、ありがとうございます。
186 ：ユビフカス：2014/06/25(水) 17:37:50.15 ID:Fvep3Jd/: とーろで現形した尻尾の生えた如来様の正体はこれですか
http://blog-imgs-36.fc2.com/s/h/i/shigege/20091116144934b8b.jpg

でも何故、ばれるのにわざわざ尻尾をみせたんかね？
悪戯好きだが弁天さんの使いでっしゃろ。
187 ：Rashin：2014/06/25(水) 17:44:25.21 ID:zdKy8oBW: >>183 >では、動詞「與陰相続して生ずる」の動作主は何でしょう？

そのように考えあぐねると、どうなるかを釈尊は答えている。

　「比丘たちよ、わたしどもが何事かを思い、あるいは企て、あるいは案ずる。
　それが識のよって存する条件である。その条件があるゆえに、識が存する
　のであり、その識が存続し、増長するとき、未来にふたたび新しい有(存在)を
　生ずるにいたり、未来にふたたび新しい、有を生ずるとき、また未来に
　老死　愁　悲　苦　憂　悩　が生ずるのである。
　かくのごときがすべての苦の集積すの生ずる所以である。」
　(相応部経典　１２、３８　雑阿含経　１４、１９)
188 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:39:33.35 ID:PWniccIe: >>184
>単に新たな五蘊を形成して輪廻していくと言うだけのことです。

では、「輪廻していく」の動作主は何ですか？ｗ
こういう風に批判側（阿含宗脱落者）は人を騙すのですね。

>>185、>>187
結局、答えられないジャンｗ
189 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:45:22.92 ID:hQqs0SbF: >>188
なるほど。深山さんの気持ちがよ～く解ったわ。
そう言う風に論点をずらして果てしない水掛け論に持ち込んでいくのだな。

この卑怯者め。

桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
↓ID:zdKy8oBW
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
190 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:49:15.32 ID:hQqs0SbF: おっとID間違えた。ラシンさん失礼しました。

桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
↓ID:PWniccIe
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
191 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:50:59.65 ID:PWniccIe: >>138

○阿含宗の説く輪廻転生
A（魄）→（死亡）→　B（魄）→（死亡）→　C（魄）→・・・・・

×批判側の説く輪廻転生
A　→（死亡）→　B　→（死亡）→　C　→・・・・・
A,B,Cはそれぞれの段階で人生が終わっていて、繋がりが無いので「断見」
192 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:52:36.15 ID:hQqs0SbF: 端から見てると、深山さんこんなの相手しなければいいのにと思うけど、この姑息さには思わず
反論したくなりますね。深山さんのご苦労がよ～く解りました。

深山さん、本当に本当に頑張ってください。
193 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:00:40.14 ID:PWniccIe: >>189、>>190
>そう言う風に論点をずらして果てしない水掛け論に持ち込んでいくのだな。

水掛け論でありません。
はっきり答えは出ています。
反論できないのが悔しくて論点をずらしているあなたこそ卑怯者です。
194 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:05:16.24 ID:PWniccIe: >>192
まあ、あなたでは駄目だろうが、深山さんでも同じことでしょう。
でも、今夜もヒッパレ！じゃなくてガンバレ！と一応はエールを送りましょう。
195 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:16:35.88 ID:PWniccIe: 輪廻転生とは、死んであの世に還った霊魂（魂）が、
この世に何度も生まれ変わってくることを言うのです。(>>135
その輪廻転生を仏教が認めたことは霊魂を認めたことになるのです。
いくら屁理屈を捏ねて反論しても駄目なんです。
と言っても止めないだろうからドンドン書いてください。
応援してます。
196 ：Rashin：2014/06/25(水) 21:16:59.95 ID:1TMZrUbG: >>188

答えられないのではなく、阿含経にはあなたの
期待する答えなど、ないということです。
桐山さんの思想や考え方は、阿含経と違うとの意味で、
あなたの肥満したオネダリがスレチだからです。
桐山さんやあなたがどうヘリクツをつけようが、
阿含経に根拠はなく、その意味では外道の考え方です。
ここはそれを指摘している批判板で、あなたは外道となる。
ゲドウ、読めますよね意味も理解できるはず、ゲドウ思想。
違うならあなたの根拠を阿含経から出してごらんなさい。
197 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:22:35.30 ID:hQqs0SbF: >>193
> はっきり答えは出ています。
> 反論できないのが悔しくて論点をずらしているあなたこそ卑怯者です。

↑名詞と助詞の組み合わせである「與陰」を動詞と言う前提で話を強引に持ち込んでます。

こういうやり口でお導きするヤツ居たわw
198 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:25:10.26 ID:PWniccIe: >>196
>阿含経に根拠はなく、その意味では外道の考え方です。
考え方の問題じゃないのよ、お馬鹿さんですね。
では改めて聞くが、「相続して生ずる」のは何ですか？
これが入試問題で出題されたとしたらあなたは何て回答します？
そういうことは書いてないと答えたら確実に×ですよ。
そういうレベルの話ですよ、これ。
199 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:30:52.55 ID:PWniccIe: >>197
>名詞と助詞の組み合わせである「與陰」を動詞と言う前提で話を強引に持ち込んでます。

あなた、動詞とは何だか知らないのか？
動詞は「相続して生ずる」だよ。
小学校からやり直しなさい。
200 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:32:13.39 ID:hQqs0SbF: >>193
> はっきり答えは出ています。

そんなのおまえの脳内妄想。
阿含宗ではっきり答えの出てることは、「成仏法＝ちんちん脳活性」>>10
201 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:35:16.09 ID:hQqs0SbF: >>199
> 小学校からやり直しなさい。

でも、小学生には性欲が無い場合が多いから、桐山さんは中学でやり直したら
愛人囲って捨てて訴えられて赤恥は免れたのかな？
202 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:37:05.80 ID:lsDnA21Z: >>199
だから「相続して生ずる」ってのは煩悩が原動力となって相続するんだよ
霊魂なんて関係ないんでね、だから釈迦は霊魂など説かない
煩悩をターゲットとしている。
こんな簡単なこともわかんないのか愚か者！
桐山のインチキ本しか読んでない証拠、
どうしてカルト信者って教祖の言うことしか入んないのかね～ｗ
203 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 21:37:21.47 ID:byty2OHg: >>183 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 13:58:03.49 ID:PWniccIe
>以下は、批判側が歓喜雀躍した仙尼経の一節です。

批判側が歓喜雀躍？
何か思い違いしていませんか。
「仙尼経に異陰という不成仏霊が説かれており、釈尊も不成仏霊や霊障の
ホトケを説いた証拠だ」と歓喜雀躍したのは、あなたの大好きな桐山さんです。
「誰も気が付かないが、オレ様が大発見したのだ」と歓喜雀躍した。
だが、仙尼経にはそもそも異陰なんてなかった。
他人の本を丸ごとパクッタから、間違いまで一緒に書き写してしまった。
批判されて「陰とともに」だと認めたが、嘘をついた事は口を拭って素知らぬ顔です。
また、他の阿含経には異陰もあるが、これは「異なる陰」、つまり
輪廻転生した後の存在のことで、死者の話ではありません。
引用も捏造なら、意味も捏造だった。
仙尼経に異陰などないことは小さいことではない。
桐山さんの、釈尊も霊障のホトケを説いたという根拠だった。
だが、それは捏造であり、大嘘だった。
あなたは桐山さんの嘘つきぶりなどきれいに忘れている。

ところで、番号で呼ぶのも面倒なので、あなたの事を「十年」さんとお呼びすることにします。
気に入らないなら、ご自身でハンドルを付けてください。
204 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:39:32.49 ID:PWniccIe: >>200、>>201
そういうのを、論点をずらすというのだよ。
あなたはもういい。
そのうち先生が出てくるから。
205 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 21:43:35.02 ID:uH3sLhIT: >>183 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 13:58:03.49 ID:PWniccIe
>【仙尼経には輪廻の主体が存在する】

主体はない(無我)と説いている釈尊の説明の中で主体を発見した？
無我を釈尊は説いたと普通の仏教徒は知っているから、
阿含経にそれを否定するような見解があったら、自分の解釈を疑う。
だが十年さんは自分の国語力をまったく疑わないのだ！
仙尼経は184さんが説明しているように、今の自分(陰)が死んでも、
次の自分(陰)が生じます、言っているだけです。
煩悩があるかぎり、♪輪廻は続くよ～、どこまでも～♪と言っているだけです。

そのように言うとあなたは、>>198のように「生じた陰の主体は何か」と
またしつこく質問するでしょう。
質問が間違っている。
釈尊は主体がないと説いているのだから、ありません。
あなたは「輪の始まりはどこか」と質問しているようなものです。
輪には始まりはないから、誰も答えられない。
主体がない(無我)という意味を十年さんは理解できないのでしょう？
だから、あなたは「主体は何か。答えてみろ」と質問している。
自分の愚昧さがわからないから、他人を
>結局、答えられないジャンｗ(>>188)
などと笑う。
だが、あなたは小学生でも理解できる無我を十年説明されてもまだ理解できない。
無我とは、主体がないから、「○○が」に相当する○○が元々存在しないのです。
206 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:44:26.23 ID:PWniccIe: >>203
だからその仙尼経に捏造した部分があって歓喜雀躍したのは批判側だろう。
そういう意味で、>以下は、批判側が歓喜雀躍した仙尼経の一節です。と書いたわけ。
相変わらず口が良く回るよな。
大したもんだW
207 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:46:11.23 ID:hQqs0SbF: >>204
> そのうち先生が出てくるから。

先生というのは桐山さんですか？色川さんも桐山さんを先生と呼んでますね。

桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！

なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗ただ一人の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
間違いない！！！

　↓
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。
208 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:48:37.69 ID:+PC0nCP/: ＞189 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:45:22.92 ID:hQqs0SbF
＞そう言う風に論点をずらして果てしない水掛け論に持ち込んでいくのだな。この卑怯者め。

え？卑怯者といえば阿含宗低能批判者もですよね？　卑怯者は、卑怯者に、卑怯者って言っていいんですかね？（笑）
なんか、自分に甘いんじゃね？ｗ

＞166 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 02:07:22.87 ID:5GpedoYz
＞お前さあ、人のこと言えないだろが？

言えるだろ。（笑）（笑）（笑）　なんで、言えないってことになるのかなあ。
毎度のことだけど、根拠も説明も書いてないから、なんで言えないってことになるのか　超絶不明だが。（笑）

＞いいからゴタゴタ言わず阿含宗入れって。寂しいんだろう？

また新説が出たよ。（笑）　オレは阿含宗入信希望者なのか？（笑）
カルト批判者とか阿含宗関係者だとか、孤独な女だとか、ニートだとか、とにかく出しまくりだな。（笑）どれかが当たると思って出しまくりなのか。
芸が無いよなあ。（笑）節操が無いよなあ。（笑）　結局、アンタらって、とにかく出鱈目ってことか。（笑）

＞189 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:45:22.92 ID:hQqs0SbF
＞そう言う風に論点をずらして果てしない水掛け論に持ち込んでいくのだな。この卑怯者め。

え？卑怯者といえば阿含宗低能批判者もですよね？　卑怯者は、卑怯者に、卑怯者って言っていいんですかね？（笑）
なんか、自分に甘いんじゃね？ｗ

＞166 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 02:07:22.87 ID:5GpedoYz
＞お前さあ、人のこと言えないだろが？

言えるだろ。（笑）（笑）（笑）　なんで、言えないってことになるのかなあ。
毎度のことだけど、根拠も説明も書いてないから、なんで言えないってことになるのか　超絶不明だが。（笑）
209 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:49:13.57 ID:hQqs0SbF: >>204
> そういうのを、論点をずらすというのだよ。
> あなたはもういい。

だってオイラに小学生からやり直せと罵ったのはおまえじゃん。>>199
だから、背伸びして仙尼経などに手を出すの止めて、小学生にも解るレベルでやらせてもらうまで♪
210 ：Rashin：2014/06/25(水) 21:50:07.08 ID:1TMZrUbG: >>198
>では改めて聞くが、「相続して生ずる」のは何ですか？

あなたから桐山「式」の○など、ほしくありません。
阿含経にみる釈尊でいえば無記だと何度も批判側から
指摘されているはずだが、どうした、分からんのね。
あなたの答えは何ですか？　桐山(色)霊魂かな？
桐山さんもあれこれ考えた＝識、で「色」になったでしょ？
そう、世間一般で「エロ」ね、エロエロ考えるとね、
>>187で示した「識」が集まって結果「エロ」とい煩悩ね。
それはね、ゲドウの考え方、教え、思想という結果なのです。
211 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 21:50:39.76 ID:Nh3UlkeV: >>183 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 13:58:03.49 ID:PWniccIe
>【仙尼経には輪廻の主体が存在する】

あんなにわかりやすい釈尊の火の例えを十年さんは理解できない。
Ａ家からＢ家に火が燃え移ったら、「火」という主体が移ったのですか。
違いますよ。
Ａ家の火でＢ家が熱せられて、発火点に立って自然に発火しただけです。
普通これを主語として「火が燃え移った」と表現し、主語は火だが、
実際には火そのものが移ったのではありません。
Ｂ家が発火する条件が整ったから火がついた。
こんなふうに現実世界でも、主体がなくとも現象が移る例はあります。
十年さんは他人に質問して、答えられないとあざ笑うようだ。
では、この火の例えのどこに霊魂のような物があるのか説明してみなさい。

来世の自分(陰)に何か主体があるなら、現世の自分(陰)にも主体があることになる。
だが、今の陰とは五蘊といって、五つの要素が組み合わされただけで、
その五つのどれ一つも主体ではありません。
来世の自分も同様に、それが人間であれ、豚であれ、五つの要素が
ただ組み合わされただけで、主体などありません。
212 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:52:52.08 ID:hQqs0SbF: >>208
> なんか、自分に甘いんじゃね？ｗ

結核と偽って兵役逃れをした桐山さんのことですね。わかります。
213 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 21:56:56.97 ID:mumZt5Mq: >>191 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:50:59.65 ID:PWniccIe
>A,B,Cはそれぞれの段階で人生が終わっていて、繋がりが無いので「断見」

つながりがない？
またゴマカシが始まった。
十年さんは自分の結論しかでないように条件を出して、
自分の結論だけが正しいと主張する。
霊魂がないことと、Ａ、Ｂ、Ｃがつながりがないこととは違います。
これはあなたの勝手な輪廻の条件です。
Ａ、Ｂ、Ｃにはつながりがあるから輪廻なのです。
だが、彼らのつながりがあることと、霊魂があることとは別です。
何度も指摘されても、意味がわからないのでしょう？
あなたの生まれ変わりのつながりとは霊魂のような主体が連綿と伝わることです。
これを仏教では「常見」と言って、外道思想とされている。
私や他の批判側が説明しているのは釈尊の説です。
十年さんは釈尊の説を断見と罵った・・・擁護派の度胸のよさにはあきれる。
214 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:57:54.60 ID:PWniccIe: >>205
ゴタクを並べてないで早く答えてよ。
「慢断ぜざるが故に此の陰を捨て已りて與陰相続して生ず。」
相続して生ずるのはのは「我が諸の弟子」ではないのか？
あなた、こんな易しい文章も解釈できないで今まで経典を読んでたの？
215 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 22:02:26.78 ID:FE62Knn8: >>191 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:50:59.65 ID:PWniccIe
>A,B,Cはそれぞれの段階で人生が終わっていて、繋がりが無いので「断見」

生まれ変わりには霊魂など仮定しなくても、火の例えのように説明が付く。
ＡＢＣには共通した霊魂などない。
Ａの行為がＢやＣに何の影響もないなら、輪廻したとは言えない。
だが、Ａの為した行為の報いをＢやＣなどの人たちが受け取る。
ちゃんと関連しています。
その最大のつながりとは、
「慢断ぜざるが故に此の陰を捨て已りて陰とともに相続して生ず。」
という仙尼経の一文です。
Ａは煩悩を断じなかったから、Ｂを生じさせたとある。
ＡはＢを産み落とした本人ですよ。
これでつながりがないとはどういう意味ですか。
ＡとＢの間に霊魂などという「常見」を仮定しなくても、火の例えどおりで、
Ａに煩悩という火さえあれば、Ｂを産み落とすことは可能です。
216 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:02:47.58 ID:hQqs0SbF: >>214
> 相続して生ずるのはのは「我が諸の弟子」ではないのか？

阿含宗を相続出来る子供を欲しがったから、色川さんは捨てられたという説があるけどどうなのい？
ゴタクを並べてないで早く答えてよ。
217 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:05:11.17 ID:PWniccIe: >>210
>あなたの生まれ変わりのつながりとは霊魂のような主体が連綿と伝わることです。
>これを仏教では「常見」と言って、外道思想とされている。

では、何故、仏教は生まれ変わりを認めたのかね？
218 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:07:20.46 ID:PWniccIe: 生まれ変わりとは、霊魂が生死を繰り返すことです。
もし、霊魂ではないと言うのなら、生まれ変わりではありません。
219 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:09:47.40 ID:hQqs0SbF: >>218
> 生まれ変わりとは、霊魂が生死を繰り返すことです。

桐山さんは生まれ変わっても、愛人作って捨てて訴えられて赤恥を繰り返すのですね。
220 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 22:09:53.58 ID:VXHMVCnn: >>195 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:16:35.88 ID:PWniccIe
>輪廻転生とは、死んであの世に還った霊魂（魂）が、
>この世に何度も生まれ変わってくることを言うのです。(>>135
>その輪廻転生を仏教が認めたことは霊魂を認めたことになるのです。

いいえ、なりません。
ウィキペディアの説明は一般的な解説で、仏教のそれではない。
どうしてこんな物しか引用しないのだ？
あなたに聞くが、阿含経でも仏教辞典でも、
仏教学者の解説でもいいから、釈尊が輪廻の核としての霊魂を
説いたという説明をしている文献があるなら出してみなさい。
出せるはずがない。
釈尊は輪廻を認めた。
だが、霊魂など認めたことはありません。
221 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:11:42.47 ID:+PC0nCP/: ＞189 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:45:22.92 ID:hQqs0SbF
＞そう言う風に論点をずらして果てしない水掛け論に持ち込んでいくのだな。この卑怯者め。

え？卑怯者といえば阿含宗低能批判者もですよね？　卑怯者は、卑怯者に、卑怯者って言っていいんですかね？（笑）
なんか、自分に甘いんじゃね？ｗ

＞166 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 02:07:22.87 ID:5GpedoYz
＞お前さあ、人のこと言えないだろが？

言えるだろ。（笑）（笑）（笑）　なんで、言えないってことになるのかなあ。
毎度のことだけど、根拠も説明も書いてないから、なんで言えないってことになるのか　超絶不明だが。（笑）

＞いいからゴタゴタ言わず阿含宗入れって。寂しいんだろう？

また新説が出たよ。（笑）　オレは阿含宗入信希望者なのか？（笑）
カルト批判者とか阿含宗関係者だとか、孤独な女だとか、ニートだとか、とにかく出しまくりだな。（笑）どれかが当たると思って出しまくりなのか。
芸が無いよなあ。（笑）節操が無いよなあ。（笑）　結局、アンタらって、とにかく出鱈目ってことか。（笑）

＞189 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:45:22.92 ID:hQqs0SbF
＞そう言う風に論点をずらして果てしない水掛け論に持ち込んでいくのだな。この卑怯者め。

え？卑怯者といえば阿含宗低能批判者もですよね？　卑怯者は、卑怯者に、卑怯者って言っていいんですかね？（笑）
なんか、自分に甘いんじゃね？ｗ

＞166 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 02:07:22.87 ID:5GpedoYz
＞お前さあ、人のこと言えないだろが？

言えるだろ。（笑）（笑）（笑）　なんで、言えないってことになるのかなあ。
毎度のことだけど、根拠も説明も書いてないから、なんで言えないってことになるのか　超絶不明だが。（笑）
222 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:14:01.91 ID:hQqs0SbF: >>221
> なんか、自分に甘いんじゃね？ｗ

愛人の処分を和田さんに押しつけた桐山さんも自分に甘いですねw
223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 22:18:48.35 ID:FE62Knn8: >>214 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:57:54.60 ID:PWniccIe
>相続して生ずるのはのは「我が諸の弟子」ではないのか？

そのとおりで、煩悩を断っていない弟子は輪廻して、新しい五蘊を生じる。
煩悩を断たないＡ弟子は、Ｂとなって生まれ変わるのです。
何か問題ですか。
経典を読めばそのように書いてある。
読めませんか。
だが、その弟子の中に霊魂があると釈尊がいつどこで述べているのだ？
霊魂が輪廻する主体だとどこに書いてあるのだ？
慢心という煩悩があるから、今の自分が死んでも、
輪廻して別な自分が生じるとあるだけです。
どこにも、ただの一言も、霊魂に相当する言葉など出てきません。
書いてあることを書いてあるがままに読み、
書いていないことを空想で付け加えるのはやめなさい。
釈尊から学ぼうとするのではなく、自分の狭い考えを釈尊にごり押しする。
・・・本当に十年さんで図々しい人ですね。
224 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:26:21.92 ID:+PC0nCP/: ＞222 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:14:01.91 ID:hQqs0SbF
＞愛人の処分を和田さんに押しつけた桐山さんも自分に甘いですねw

その和田という人を知りません。（笑）

【お笑い阿含宗批判者同情】

1. 自分たちは敵地に乗り込めないくせに、1人で敵地に乗り込んでる者に対して「チキンだ～」って言う。ｗ
2. 稚拙な妄想論拠を自分で正解だと決め付け断罪するが、無理があるので誤魔化し切れない。ｗ
3. 絶対放置～って言わないで、放置推奨～って言う。　結局は放置できないのが丸分かりだからである。ｗ
4. 丸分かりじゃないくせに、丸分かりだあ～と言う。　結局、丸分かりという言葉を使いたいだけなのである。ｗ
5. 丸分かりだ～と言うくせに、その根拠を説明できない。ｗ
6. 自分が答えないと「放置してるからあ～」と言い、相手が答えないと「逃げてる～」って言う。ｗ
7. 無理がある誤魔化しをもって、説得力ある講釈だと言い張り、誤魔化そうとするが、無理がある。ｗ
8. 低級カルト信者を裁いて、自分が行けていると思うと、このスレを離れられなくなる。ｗ
9. 低級カルト信者を裁きたいのは、自分が行けていると思いたいからである。ｗ
10.低級カルト信者を裁くのは、それくらいしか勝てる場が見つからないからである。ｗ

＞222 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:14:01.91 ID:hQqs0SbF
＞愛人の処分を和田さんに押しつけた桐山さんも自分に甘いですねw

その和田という人を知りません。（笑）
225 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 22:26:50.54 ID:byty2OHg: >>218 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:07:20.46 ID:PWniccIe
>生まれ変わりとは、霊魂が生死を繰り返すことです。
>もし、霊魂ではないと言うのなら、生まれ変わりではありません。

何度言われても解らない人だ。
十年さん個人の輪廻観を釈尊に押しつけるのはやめなさい。
上記はあなたの輪廻観ですよね？
そんなこともわかりませんか。
絶句するほど頭が固い。
仏教の輪廻転生の内容はあなたが決めることではない。
釈尊がすることです。
釈尊に向かって、偉そうに何をお説教を垂れているのだ？
仏教を作ったのは釈尊なのだから、釈尊が輪廻の内容を決めるのです。
釈尊が説いた内容から輪廻を我々は理解するべきであって、
あなたが勝手にどこからか仕入れてきた輪廻観を
仏教にあてはめるのは筋違いです。
どうしてそんなに図々しく、厚かましいのだ？
226 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:28:05.48 ID:hQqs0SbF: >>224
自己紹介乙。
227 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:32:43.53 ID:+PC0nCP/: ＞226 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:28:05.48 ID:hQqs0SbF
＞自己紹介乙。

またまた　そうやって丸返しする～。（笑）　違うだろ？オレには当て嵌まらない事項ばかりだから。（笑）
どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

1.低能（馬鹿）だから。
2.嘘吐きだから。
3.自分の発言を忘れるので、ミスして逆のことを言ってしまうから。
4.無理な反論を作るのに必死過ぎてオーバーヒートすることによりミスするから。
5.書いているうちに何がなんだか分からなくなるから。
6.責任感がない子供だから。
7.暇な老人なので書ければなんでもいいから。
8.意図的に間違った。

私の考えでは、1.は分かりきったこととして、2.は、その結果出る症状でしょう。
8.は無いとして、6.7.は正解でしょう。
しかしむしろ、3.-5.が、的を射ているのではないか。

3.自分の発言を忘れるので、ミスして逆のことを言ってしまうから。
4.無理な反論を作るのに必死過ぎてオーバーヒートすることによりミスするから。
5.書いているうちに何がなんだか分からなくなるから。

ま、これは、1.に集約されるわけですが、これもまた何度も言いますが、「低級カルトに嵌った低級な老人たち」なので、
しょうがないと言えるでしょう。（笑）

今日は、一旦ここらで投稿を終わります。
228 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 22:33:03.67 ID:FE62Knn8: >>198 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 21:25:10.26 ID:PWniccIe
>では改めて聞くが、「相続して生ずる」のは何ですか？

では改めて聞くが、釈尊の火のたとえのどこに霊魂があるのだ？
では改めて聞くが、阿含経でも仏教学者の解説でもいいから、
霊魂を説いた文章がどこにあるのだ？
出してみなさい。
批判側が答えているにもかかわらず、答えろ、答えろと
しつこく自分の都合の良い答がでるまで追求するのがあなたの趣味らしい。
他人にばかり質問していないで、私の質問にも答えてみてはどうか。
229 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:34:29.12 ID:PWniccIe: >>215
>生まれ変わりには霊魂など仮定しなくても、火の例えのように説明が付く。

火や行為の報いで前世の記憶が来世に伝わるのですか？
話になりませんね、あなたの理屈。

>>220
原始仏典には、前世の話が非常に多く出てきます。
では、この前世の記憶というものは何処から来るのですか？
まさか、業が運んでくるなんて、いくらあなたでも言えないですよね。
仏教は一般的にいう「生まれ変わり」の解釈で十分通用します。
他と何ら変わるところがありません。

>>223
>霊魂が輪廻する主体だとどこに書いてあるのだ？

経典に書いてあるなんて、私がいつ言いましたか？
経典から読み取れるのは、相続して生じるのは
（死んだ）諸々の弟子だということです。
230 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:37:42.84 ID:hQqs0SbF: >>229
> 経典に書いてあるなんて、私がいつ言いましたか？

すげえなおまえw
231 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:42:02.20 ID:PWniccIe: >>228
>では改めて聞くが、釈尊の火のたとえのどこに霊魂があるのだ？
>霊魂を説いた文章がどこにあるのだ？

そう熱くなることないでしょ。あなたらしくもないｗ
はい、霊魂を説いた文章などありませんよ。
それ位なら私も十分承知しております。
ただ、仙尼経には、諸々の弟子が死んだ後に相続して生じるとある。
何故死んだ後にそんな芸当ができるんでしょうか？
232 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:43:31.31 ID:hQqs0SbF: >>227
> 違うだろ？オレには当て嵌まらない事項ばかりだから。（笑）

低脳君に当てはまらないことと言えば、それだけ口汚く罵る中に「性的な」罵りは一つもないことだが。

「60代女性で処女若しくは性犯罪被害者」というプロファイリングはどうだろう？
233 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:51:36.95 ID:Q4qpWQ83: >>231
> 何故死んだ後にそんな芸当ができるんでしょうか？

死んだ後の芸当と言えば、桐山さんが死んだ後霊界から解脱供養のパワー送るから深田さんでも
解脱護摩できるようになると言うのがわけがわからんのだが、そんな芸当が出来るなら愛人裁判
有利に出来んかったの？

非公開なんて、中身がいかがわしいですよと言ってるようなもんじゃんw
234 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:55:35.05 ID:PWniccIe: もう今夜は締めていいのかな？
結論から言えば、火の例えや行為の報いで前世の記憶は説明できない。
つまり、そんなものでは生まれ変わりを説明できないということです。
それと深山さんには、原始仏典の前世話の復習を強くお勧め致します。
235 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:55:53.39 ID:mh89edPH: >>229
前世の記憶が来世に伝わるとさらりと書いているが、私を含めて私のまわりには前世の記憶を持った人はいません。
誰もが認識できることを前提に議論をはじめなければ説得力はないですよ。
236 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 23:06:22.49 ID:fXuKud/1: >>191
＞阿含宗の説く輪廻転生
＞批判側の説く輪廻転生

そんなもの、私にとってはどうでもいい。確認、証明のしようがない。
でも、来世や前世のつながりなど確認できないことにとらわれないで、
今の煩悩を捨てることが大事なのだということが、私の悪い頭にも理解できたよ。
>>191さんにはわからないの？

来世で美男美女に生まれて贅沢しようと考える阿含宗のいかがわしさもよくわかった。
237 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 23:07:19.49 ID:Q4qpWQ83: >>234
> それと深山さんには、原始仏典の前世話の復習を強くお勧め致します。

つまり、自分のネタにあわせろと。おまえすげえ自己中だなw
愛人を飽きたら捨てる桐山さんのしもべにふさわしい性格してるわw
238 ：Rashin：2014/06/25(水) 23:07:19.76 ID:1TMZrUbG: >>224:相続して生ずるのはのは「我が諸の弟子」ではないのか？
>>229:経典から読み取れるのは、相続して生じるのは（死んだ）諸々の弟子だということです。

あなたは、雑阿含経「仙尼経」を読んでもいず、知らないようだ。
だから、主語を釈尊の弟子などと論をずらして煙にまいている。
仙尼経のやり取りは、ラージャガハの竹林精舎で外道セーニャが
釈尊に質問した内容に答えた経緯をあなたはまるで理解できていない。
質問のあらましは、さまざまな教団の教指導者は弟子の命終に際し、
弟子の生まれ変わりについての境界、弟子の死後の転生先について
何も説かれていないが、釈尊だけが弟子の死後の転生を説かれるのは
なぜなのか、と聞いたことに答えた形だから「我諸弟子」と始まるのです。
そこで釈尊は、1断見、2常見、の間違いを教示し、3の正見こそが如来の
見解であると答えることで最初の出だしが、「我が諸の弟子は」と始まる。
質疑答弁の成り行きを考えれば、「我諸弟子」を理解できて当然なはず。
後に続く釈尊の答えを読めば分かりますよ、あなたでも、たぶんね。

仙尼。我諸弟子。於我所説。能解義者。彼於諸慢。得無間等。得無間等故
諸慢則斷。諸慢斷故身壞命終更不相續。仙尼。如是弟子我不説彼捨此陰已
生彼彼處。所以者何。無因縁可記説故。
(簡約)「仙尼よ、私の弟子の中でもよく理解し修行し、諸々の煩悩を断った者は、
亡くなって五陰が消滅すると相続し受け継ぐ陰が無いから、どこそこに生じると
説かないのは、次の生を引き継ぐ因縁がなく、再生すると言わないのである。」
239 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 23:12:37.54 ID:mumZt5Mq: >>229 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:34:29.12 ID:PWniccIe
>では、この前世の記憶というものは何処から来るのですか？
>>234 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:55:35.05 ID:PWniccIe
>結論から言えば、火の例えや行為の報いで前世の記憶は説明できない。

こうやってあなたは勝手な条件を付けてくる。
記憶が伝わるという話をあなたは繰り返し言う。
だが、経典のどこにそれがあるのだ？
解脱した比丘たちの中に六神通を得て、自分の前世や他人の生まれ変わりを
知ったという記述はあります。
彼らは神通という特殊な能力によってそれらを知り得た。
しかし、そうでない人たちが自分の前世の記憶を語ったなんて読んだことがない。
他人に質問する前に、まず、その前世の記憶を語る人たちの
話が経典のどこにあるのか教えてください。
頼むからジャータカなんて出さないでくださいね。

>>235さんと同じ意見です。
十年さんはまるで前世の記憶があるのが普通であるかのような書き方をしている。
だが、世間でも、前世の記憶のある人は極めて珍しく、桐山さんも
引用しているように話題になるほどです。
しかも、それが本当かどうか、またその場合の輪廻とは何を指すのか、
調査研究が行われたというだけで、何も決定的な事はわかっていない。
何通りも解釈の可能な前世の記憶という曖昧な材料を持ち出して、
霊魂の根拠にはならない。
ましてや、阿含経には前世の記憶があるから霊魂があるなんて記述はありません。
ここは十年さんのオカルトを語るスレではない。
240 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 23:16:45.21 ID:VXHMVCnn: >>229 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:34:29.12 ID:PWniccIe
>仏教は一般的にいう「生まれ変わり」の解釈で十分通用します。

反論を無視したあなたのゴタクは無意味です。
それは十年さんが桐山さんと同じで仏教をまったく理解していないからです。
仏教には霊魂など出てきません。
何度も言うが、仏教の基本は無我であり、これはこの場合で言うなら、
霊魂を認めないという立場です。
実際、釈尊は霊魂を認めないからこそ、五蘊の中に霊魂はありません。
桐山さんやあなたのいうような連綿と続く霊魂のような存在があると
主張する考えを仏教では「常見」と言って、外道思想です。
アゴン宗は外道だから、そのまんまです。
十年さんは外道思想の持ち主であり、外道信者です。
241 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 23:22:42.16 ID:uH3sLhIT: >>229 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:34:29.12 ID:PWniccIe
>経典から読み取れるのは、相続して生じるのは
>（死んだ）諸々の弟子だということです。

そのとおりです。
どこにも霊魂などない。
今の弟子Ａから生まれ変わりのＢの間に霊魂に相当するような説明も出てきません。
霊魂など無くても、弟子Ａの煩悩こそがＢを生じさせる。
Ａ家が燃えているから、その熱でＢ家に燃え出したのです。
Ａ家が燃えなければ、Ｂ家は燃えないから、輪廻は止む。
この仙尼経にはどこにも霊魂など入り込む輿地はありません。
阿含経には霊魂などありません。
経典で、釈尊が述べていることのみを読み理解し、
述べていないあなたの勝手な解釈やオカルト知識を加えるのはやめなさい。
釈尊の言葉に対して、どうして十年さん如き外道凡夫があれこれと
解釈を加えようとするのだ・・・あ、そうか、外道凡夫だからか。
242 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/25(水) 23:26:46.02 ID:Nh3UlkeV: 231 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:42:02.20 ID:PWniccIe
ただ、仙尼経には、諸々の弟子が死んだ後に相続して生じるとある。
何故死んだ後にそんな芸当ができるんでしょうか？

あなたの真似をして質問するが、「芸当ができる」の主語は何ですか。
誰がそれをするというのですか。
まさか、死んだ弟子？
霊魂があると、霊魂が「どおれ、次の肉体に入り込むか」と探すのですか。
十年さんて本当にオカルトが大好きなんですね。
何でもかんでもそのちっぽけな脳味噌で理解できると思いこんでいる。

この質問にももう何度も何度も答えているのがあなたにはわからないのでしょう。
釈尊はすべてを説明したわけではない。
釈尊が説明していないことは、必要がないからです。
知る必要がないことは説かなかった。
それをそのまま受け入れなさいと釈尊は説いた。
その経典をラシンさんが引用してくれても、あなたの見向きもせず、
感謝の言葉どころか、罵声を投げつける。
なるほど、その態度ならずっとエロ教祖でも崇拝できますね。
243 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 23:34:28.57 ID:+PC0nCP/: オイオイｗ　昼も夜もそんなにコイて大丈夫か？（笑）（笑）（笑）　おいユビ。少し注意してやれ。それがコイツのためだ。（笑）
244 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 23:39:04.22 ID:+PC0nCP/: ＞232 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:43:31.31 ID:hQqs0SbF
＞低脳君に当てはまらないことと言えば、それだけ口汚く罵る中に「性的な」罵りは一つもないことだが。

基本上品だからな。　具体的に言うと、誤魔化しが嫌い。だから誤魔化さない。だからカルトも当然嫌い。（笑）

＞「60代女性で処女若しくは性犯罪被害者」というプロファイリングはどうだろう？

ぜんぜん面白くないが、もうそれくらいしか思い付かない感じだろ？（笑）

＞280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2012/12/03(月) 23:09:33.66 ID:3wNOrZO8 [9/11回]
＞コピペ犯人＠批判側の仕業にしてはおかしい　専らよそのスレに貼り付けている。
＞これからして批判側ならおかしいわけ

はいまったく可笑しくない。（笑）　批判者が阿含宗の恥部を阿含宗スレではない無関係スレに貼るのは当然。
むしろ、阿含宗カルトを知っている者の居る場所に撒くというのは、普通考えられない。
つまり、可笑しいのは深山の支離滅裂誤魔化し解析である。（笑）

↑　このように、「無理ある設定を無理矢理正当化工作する」のは、「カルト症例」です。言い換えれば、愚か者の症例です。
カルトメンバーは、
「自分らに都合のいい教義だから」ってそれを受け入れ、いろいろ理屈を後付して正当化して
満足するわけです。

もちろんそれは、真理ではなく、勝手な妄想による「信仰」です。その程度の奴らなんです。
このように、あなた方は、「真理」を好まず、「妄想」を支持しているゆえに、「仏教を会得していない」と言えるのです。ｗ
245 ：インディゴ：2014/06/26(木) 07:39:50.88 ID:JBLs9iny: ボクは統合失調症です。そして、肛門人間です・フロイトのいうところの、
え～と、リビドーの肛門期固着というんです。つまり、え～と、性器期まで性の
発達ができなかったということです。それで、深山さん、肛門人間らしいです。
担当の精神科医に２ちゃんねるを見ていただいたんです。そして、ひとこと、
肛門人間だと。。。ああ、疲れちゃった。。。とほほ。。
246 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 07:50:28.21 ID:SlZC5ZWh: 　
深山のジャイアンの歌　　　http://irotsuku.com/a/as6-jwxa/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

深山のお葬式に来た人　　http://irotsuku.com/a/mb2bur7y/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1
247 ：インディゴ：2014/06/26(木) 08:37:48.98 ID:JBLs9iny: あなたも肛門になりますか♪あなたが肛門なら怖くない♪
はやく、精神病薬のまなきゃ。、
248 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 08:52:21.14 ID:2uk6IDjW: >>244
> このように、あなた方は、「真理」を好まず、「妄想」を支持しているゆえに、「仏教を会得していない」と言えるのです。ｗ

これは明らかに阿含宗の側に立って擁護していますね。
カルト云々言うなら、仏教を会得してるとか関係ないでしょう。

十年君とともに批判側を「仏教を理解してない」と言うコンセプトで攻めるという連携が
裏にあるかのようにうかがえます。
249 ：元信者：2014/06/26(木) 12:42:16.13 ID:bBnKBpyg: 本当、深山はじめこの馬鹿を援護している奴らはしつこくて気持ち悪い!
阿含宗嫌いな方もそう思うでしょう。
250 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 14:29:07.14 ID:2uk6IDjW: >>249
あなたは好き嫌いでものを考える人ですね。ちょっと大人げないですよ。
251 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 19:41:56.75 ID:nswGhuX3: >>235
>誰もが認識できることを前提に議論をはじめなければ説得力はないですよ。

ならば、火や行為の報いで生まれ変わりを説明することも
誰もが認識できることではないから説得力はないことになります。
敵に放った矢が味方に当たってしまいましたね。
オウンゴールです。
252 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 19:43:30.81 ID:nswGhuX3: >>238
>あなたは、雑阿含経「仙尼経」を読んでもいず、知らないようだ。

あなたは自分が知っていることを相手は知らないと思っている。
随分と人を見下した態度です。

>だから、主語を釈尊の弟子などと論をずらして煙にまいている。

主語は釈尊の弟子に間違いないのだから煙にまいた話ではありません。
そして仙尼経には二種類の弟子が出てくる。
一つは、煩悩を断てず、その結果再生した弟子。
もう一つは、煩悩を絶って再生しなかった弟子です。
あなたの引用したのは後の方の弟子ですね。
なるほど、後の方だけ読めば結果的に弟子は再生しなかったのだから、
輪廻の主体なぞ議論される余地が無い。
それであなたは、後の方だけを出したわけです。
こういう下手な小細工をするのがいかにも批判側らしい。
しかしあなたがどんな工作をしようが、煩悩を断てなかった弟子は再生したのです。
あなたもその事実は認めるしかない。
253 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 19:49:25.03 ID:nswGhuX3: 深山さん、昨夜はよく眠れましたか？
>>239
>彼らは神通という特殊な能力によってそれらを知り得た。
>しかし、そうでない人たちが自分の前世の記憶を語ったなんて読んだことがない。

今は仏教経典の話をしてるのだから引用するのは仏教経典に限ります。
世の学者が研究している一般人の前世の話をしてどうするんですか。
そうやって話を拡大させて論点をずらさないでください。

>何通りも解釈の可能な前世の記憶という曖昧な材料を持ち出して、霊魂の根拠にはならない。

今は科学的な検証をしているのではありません。
仏教経典の中で輪廻転生がどのように説かれているかを見ているだけです。
原始経典の前世話が曖昧な材料と言うのなら、他の経典郡も曖昧だという話になる。
あなた、自分の書いてることがわかってます？
諸の弟子の話ですっかり頭に血が上っているようだが。

>ましてや、阿含経には前世の記憶があるから霊魂があるなんて記述はありません。
少なくとも、前世の話は生まれ変わりの根拠にはなります。
もちろん仏教の中での話です。

>ここは十年さんのオカルトを語るスレではない。
仙尼経の話はオカルトなんですか？
254 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:15:44.33 ID:2uk6IDjW: >>253
> 深山さん、昨夜はよく眠れましたか？

おまえが寝られなかったのだなw
255 ：Rashin：2014/06/26(木) 20:16:38.27 ID:24iOfm9z: >>252:主語は釈尊の弟子に間違いないのだから煙にまいた話ではありません。
そして仙尼経には二種類の弟子が出てくる。
>それであなたは、後の方だけを出したわけです。

少しだけ進歩したようですね、後文を提示されてやっと学んだか？
あなたが知った前文など、批判ダイジェストからのものでしょ？

>しかしあなたがどんな工作をしようが、煩悩を断てなかった弟子は再生したのです。

そうですよ、「慢不斷故。捨此陰已。與陰相續生。」なのです。
批判側は常々これを指摘しているが、十年を経てやっと理解されたのね？
事実を認めたのだから、あなたがオウンゴールしたわけです。
煩悩がある限り輪廻することを学んだ、そ、正解ですが、他に何だ？

あなたは、いったい何を主張したいのですか？

桐山オネダリ教の、ハンサムで金持ちの来世を今のあなたの記憶を
持って輪廻したいと結論付けたい？、そ、どうぞ生まれ変わりなさい。
256 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:18:44.70 ID:nswGhuX3: >>240
>それは十年さんが桐山さんと同じで仏教をまったく理解していないからです。

どう見ても管長よりあなたの方が理解できていない様に見えますがｗ

>仏教には霊魂など出てきません。

あなたもご存知のとおり、霊魂を認めないのではなく語らなかったのです。
だが語らないことは認めないことではありません。
それとも釈迦は経典の中で霊魂は無いと説いたのですか？
もしそうならば経典を示してください。
257 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:20:34.67 ID:nswGhuX3: >>241
>霊魂など無くても、弟子Ａの煩悩こそがＢを生じさせる。
>Ａ家が燃えているから、その熱でＢ家に燃え出したのです。
>Ａ家が燃えなければ、Ｂ家は燃えないから、輪廻は止む。

Aの煩悩からBが発生したという話が何で「生まれ変わり」なのですか？
Aの煩悩がBを作ったというだけの話ではAとBは別個の存在です。
ところが、あなたの頭ではこれが「生まれ変わり」に見えるらしい。
258 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:22:54.15 ID:nswGhuX3: >>242
>あなたの真似をして質問するが、「芸当ができる」の主語は何ですか。
>誰がそれをするというのですか。
>まさか、死んだ弟子？

何言ってるんですか？
「芸当ができる」の主語は死んだ弟子ですよ。
仙尼経の中で言うなら、相続して生じるのは、煩悩を残して死んだ「諸の弟子」です。
それ以外のどこの誰が生じるというのか？
今頃、そんな間の抜けた質問をして恥ずかしくないんですか？
「どおれ、次の肉体に入り込むか」と探すかどうかはしらないが
結果的に再生してくるのは、釈尊の言うとおりに修行せずに死んでいった弟子たちです。
だから死んで再生して来ないようにと、生きている弟子たちに向かって説法している。

>釈尊が説明していないことは、必要がないからです。
>知る必要がないことは説かなかった。

知る必要がないからそれは存在しない、ということではありません。
知る必要が無いから説かなかっただけでしょう。
だからあなたもパソコンに向かって「霊魂は無い！」などと喚かずに
釈尊は霊魂は説かなかったことをそのまま素直に受け入れればいいのです。
259 ：子：2014/06/26(木) 20:29:42.03 ID:nswGhuX3: >>255
>少しだけ進歩したようですね、後文を提示されてやっと学んだか？

工作がバレたので負け惜しみですか？ｗ
仙尼経なんてあんた、信者なら誰でも知ってますよ。
そんなの知ってたって全然自慢にもなりゃしない。
あなたはかなり年配の人間のようだが、恐らく相当の頑固者でしょうね。
だから人の意見も聞き入れずに自分勝手な修行を続け、その結果脱落した。
そして今は年金生活でもしながら批判カキコに没頭する毎日。
そんなところでしょう？
260 ：Rashin：2014/06/26(木) 20:29:42.81 ID:24iOfm9z: >>252:そして仙尼経には二種類の弟子が出てくる。
>それであなたは、後の方だけを出したわけです。

批判側はすくなくともそんな自虐心など持っていません。
素直に読めば、あなたは仏教結論に導かれたのです。
あなたの生まれ変わり記憶心というこだわり以外は、ですがね　　

　　漢訳仙尼経　雜阿含經卷第五　

　　佛告仙尼。我諸弟子。聞我所説不悉解義。而起慢無間等。
　　非無間等故。慢則不斷。慢不斷故。捨此陰已。與陰相續生。
　　是故仙尼。我則記説。是諸弟子。身壞命終。生彼彼處。
　　所以者何。以彼有餘慢故。仙尼。我諸弟子。於我所説。
　　能解義者。彼於諸慢。得無間等。得無間等故諸慢則斷。
　　諸慢斷故身壞命終更不相續。仙尼。
　　如是弟子我不説彼捨此陰已生彼彼處。
　　所以者何。無因縁可記説故。

　　「和訳」
　　仏、仙尼に告げたまわく、「我が諸の弟子は、我が所説を聞きて、
　　悉く義を解せずして、而も慢を起こし、無間等は無間等に非ざるが故に慢、
　　則わち断ぜず。慢断ぜざるが故に此の陰を捨て已りて
　　與陰（よいん）相続して生ず。
　　是の故に仙尼、我れ則ち記説せり。是の諸の弟子は身壊れ命終して
　　彼彼の処に生ずと。
　　所以は如何。彼れ余の慢あるを以ての故なり。
　　仙尼、我が諸の弟子、我が所説に於て、能く義を解すれば、
　　彼の諸の慢に於て無間等を得。
　　無間等を得るが故に諸の慢則ち断ず。諸の慢断ずるが故に、
　　身壊れ命終して更に相続せず。
　　仙尼、是の如き弟子は、我れ、彼れは此陰を捨て已りて彼彼の処に生ずとは説かず。
　　所以は如何。因縁の記説すべきもの無きが故なり。
261 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:35:08.10 ID:nswGhuX3: >>255
>桐山オネダリ教の、ハンサムで金持ちの来世を今のあなたの記憶を
>持って輪廻したいと結論付けたい？、そ、どうぞ生まれ変わりなさい。

あなたも内心、ハンサムで金持ちに生まれ変わりたいと思ってるんじゃないかい？
でも辞めちまったんだから仕方ないか。
でも今からでも再入行して来世にトライした方がカキコしてるよりいいと思うが。
どうだい？
262 ：Rashin：2014/06/26(木) 20:41:48.48 ID:24iOfm9z: >>：259だから人の意見も聞き入れずに自分勝手な修行を続け、その結果脱落した。
そして今は年金生活でもしながら批判カキコに没頭する毎日。

ネガキャンしてキャンキャン吠えると、みっともないですよ。
議論をするなら、わたしの優雅な生活形態に嫉妬しないで、
あなたが放った分けの分からない咆哮をしっかり補完しなさい。

桐山さんの言うインネン解脱じゃなく煩悩解脱をあなたは学んだ。
煩悩を断たなければ輪廻すると理解した？
桐山さんの正論に、あなたが水を差したのですよね？
これを進歩と言わず何というのでしょうね。
263 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 21:01:22.66 ID:nswGhuX3: >>262
>ネガキャンしてキャンキャン吠えると、みっともないですよ。
>議論をするなら、わたしの優雅な生活形態に嫉妬しないで

すかさず法螺を吹くところを見るとやはり相当の年配者だな。
まあ、ココでは確認しようも無いから口では何とも言えるがね。

>桐山さんの言うインネン解脱じゃなく煩悩解脱をあなたは学んだ。

桐山さんは煩悩からの解脱も説いていますよ。
>>183でどういう反応をするか見ていたが、批判側の反論は下手だね。
大体、あなた方は自分では霊魂無記だといっておきながら、
反論になると途端にそれを忘れて霊魂、霊魂と言い出すんだから本当に笑えます。
釈尊は霊魂は説かなかったんだから、反論するときも霊魂を出してはいけないんだよ
霊魂を出さなくても十分に反論できる。
自分だったら>>183に対してもっとうまく反論するよ。
でも真似されると嫌だから内容は書かない。
264 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 21:03:25.47 ID:nswGhuX3: それでは深山さんを待つことにしましょうｗ
265 ：Rashin：2014/06/26(木) 21:05:19.92 ID:24iOfm9z: >>259：だから人の意見も聞き入れずに自分勝手な修行を続け、その結果脱落した。
そして今は年金生活でもしながら批判カキコに没頭する毎日。

わたしが東京のど真ん中で桐山さん以上の「優雅な生活」をして、
その暇つぶしに批判を展開していようが、ビンボウのどん底で貴重な
時間に桐山批判していようが、その形振りは議論に、無関係です。
議論した内容こそが、是非を問われるものではないのか？
という基本まであなたは忘れて、たぶん自覚していたであろう冷静を
失った論調が、>>259ですよね？　
冷静を霊性に判断するのは、信者の得意分野でショ、ック？

>あなたも内心、ハンサムで金持ちに生まれ変わりたいと思ってるんじゃないかい？
でも辞めちまったんだから仕方ないか。

そうですか、あなたの本心をありがとう、桐山さんに成り代わってね。
桐山さんの願望ズバリをあなたは知っているが、片棒は諦められない？
桐山詐欺宗教はそれほど魅力があるのでしょう。
266 ：Rashin：2014/06/26(木) 21:10:51.00 ID:24iOfm9z: >>259:あなたはかなり年配の人間のようだが、恐らく相当の頑固者でしょうね。
>>263:すかさず法螺を吹くところを見るとやはり相当の年配者だな。

　ー（雑阿含経20．ウダーナ5）ー
　カッチャーナが僧たちとともに食堂で衣を繕っていた時、
ひとりの年老いたバラモンがつえをついて彼らの傍らに立った。
　しばらく黙って立っていたが、やがて僧たちに問いかけた。
「あなたたちは、年長の者にあいさつもしないのですか」
　カッチャーナが答えた。
「わたしたちは年長者を見ればあいさつをし、座ってもらう
　ことにしています」
「見渡したところわたしより年上の者はいない。それなのに
　なぜあいさつもせず、座れとも言わないのだ」
「バラモソよ、たとえ八十、九十という年になり、頭髪も白くて
　歯も技け落ちていても、目に見えるもの、耳に聞こえるもの、
　鼻でかぎ分けるもの、舌で味わうもの、心に思うこと、これらに
　執着して貪欲を離れることがでぎない者は、弱輩者なのです。
　また肌もつややかで髪の毛も黒い二十五歳の青年でも、欲を離れ
　得た者は、年長者なのです」
　バラモンはこれを聞いて目の覚めた思いがし、喜びに満たされて
　その場を去っていった。

まあ、桐山さんには、このバラモン年長者と比較できません。
267 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 21:16:23.65 ID:nswGhuX3: >>265
>冷静を霊性に判断するのは、信者の得意分野でショ、ック？

ダジャレを飛ばすところも年配者の特徴ですね。

>そうですか、あなたの本心をありがとう、桐山さんに成り代わってね。

良い境遇に転生したいと思うこと自体は別に悪いことではないですよ。
268 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 21:19:13.02 ID:nswGhuX3: >>266
私ならすぐに年長者に席を譲りますよ。
269 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 21:51:44.91 ID:lYkbrONE: >>267
ぐだぐだ言ってんじゃねえよバカｗ
頭に血が上ってまともにラシンさんの言葉も理解できないらしい。
>>266
こんなんばっかりですよ、阿含宗に残っている奴ってｗ
「管長ゲイカは仏様の橋渡し人だ。お前らはわかっていない。」とか
ぬかす輩ですよ。例の裁判資料とかを認めてもね・・・
洗脳ってのは深くなるともうわけがわからなくなってます想像以上です。
まあテキトーにあしらって、しかし仏教学は的確にって感じでよろしいかと。
基地外相手に真面目に対応ラシンさんには頭が下がる思いです。
270 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 21:52:26.56 ID:ibjhhjla: 過去世から記憶を持ち越して来た人、教えてください。
邪馬台国は何処にあったのでしょうか？
お願いします。
271 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 22:34:14.20 ID:hbsF3UfU: >>251 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 19:41:56.75 ID:nswGhuX3
>ならば、火や行為の報いで生まれ変わりを説明することも
>誰もが認識できることではないから説得力はないことになります。

「火の行為」とあなたは何度も書くが、身命経の火の例えの話ですよね？
火の例えは誰でも認識できる内容です。
それともあなたは火が燃え移るのを観たことがないのですか。
世間の人たちで霊魂を見たり確認した人はほとんどいない。
確認したという人たちの話も曖昧で、人によって話が違う。
だが、火事で延焼するとか、火の熱で他の物が燃えてしまうなど、
大半の人たちが何らかの形で目撃しています。
これだけ明瞭な火の例えは、十年さんには認識できず、
多く人が見たことがない霊魂は十年さんは認識できるらしい。
あなたのいう霊魂はいつどこでどのように確認したのですか。
これほどその存在を確信しているのなら、体験談があるでしょう。
ぜひ、書いてください・・・感じたとか、夢で見たというアゴン宗の
体験談集的なお話は無しでお願いします。
272 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 22:40:09.05 ID:g/QJRJTT: >>253 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 19:49:25.03 ID:nswGhuX3
>今は仏教経典の話をしてるのだから引用するのは仏教経典に限ります。
>世の学者が研究している一般人の前世の話をしてどうするんですか。
>そうやって話を拡大させて論点をずらさないでください。

何の話をしているのですか？
あなたは前世を霊魂でしか説明できない事例として前世の記憶をあげた。
だから、>>239で阿含経のどこにその前世の記憶に相当する記述があるのかと質問したのです。
「他人に質問する前に、まず、その前世の記憶を語る人たちの
話が経典のどこにあるのか教えてください。」(>>239)

解脱者たちが神通で前世を観たという記述はあるが、私は他に読んだことがない。
前世についてはジャータカがあるが、あれは物語だから、出さないでくれと書いた。
物語ではなく、他の阿含経から解脱者以外の人たちが前世を語り、しかも、
霊魂を仮定しなければ説明できないという内容を示してくれと書いたのです。
273 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 22:48:04.50 ID:hbsF3UfU: >>253 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 19:49:25.03 ID:nswGhuX3
>仏教経典の中で輪廻転生がどのように説かれているかを見ているだけです。
>原始経典の前世話が曖昧な材料と言うのなら、他の経典郡も曖昧だという話になる。

はい、そのとおりで、だから私は身命経や仙尼経を引用しました。
あなたも>>183で歓喜雀躍しながら経典を引用したが、
意味不明の解釈をしただけで、その主張内容の根拠はどこにも書いてなかった。
その前のウィキの阿含経は、あなたの霊魂説を否定する無我を説いた経典だった。
ウィキペディアの輪廻の解説は一般解説であって、仏教に特定された話ではありません。
つまり、今の所、輪廻について一般的な「話を拡大させて論点をずら」しているのは
十年さんのほうであって、私ではありません。

私は阿含経の前世話が曖昧だと申し上げてはいない。
その「前世の記憶を持つ」という阿含経の話を出してくれと頼んでいるのです。
私が阿含経で読んだ前世の話は、神通で透視する話ですから、記憶ではありません。
274 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 22:53:30.43 ID:g/QJRJTT: >>253 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 19:49:25.03 ID:nswGhuX3
>少なくとも、前世の話は生まれ変わりの根拠にはなります。
>もちろん仏教の中での話です。

何か誤解されているようだが、生まれ変わりそのものについての議論などしていません。
生まれ変わりは批判側も認めている。
今議論になっているのは、
「釈尊の説く輪廻転生とは、霊魂による輪廻なのか」
という点です。
人間が輪廻することは双方認めているのですから、根拠を示す必要はありません。
お聞きしているのは、「前世の記憶を持つ」という話の載っている阿含経です。
十年さんは、私に原始仏典を読めとまでお説教を垂れた(>>234)。
しかし、「前世の記憶を持つ」という話の載っている阿含経を私は知らないのです。
知らないから、その原始仏典を読んだ十年さんに引用を頼んでいるのです。
罵りや前置きはもういいから、早くその経典を示してください。
275 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 22:59:46.54 ID:gMJIEdVy: >>253 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 19:49:25.03 ID:nswGhuX3
>仙尼経の話はオカルトなんですか？

仙尼経ではなく、あなたの話がオカルトだと書いたのです。
前世の記憶があることが霊魂輪廻の証拠だとあなたは書いた。
だが、仙尼経には霊魂なんて出てこないことはあなたも認めた。
ありもしないのに勝手に霊魂を作り出して主張するのをオカルトと
言ったのです。

阿含経のどこで釈尊は霊魂を説いたかという質問にもあなたはまだ答えていない。
ありませんよね？
阿含経どころか、大乗仏教にすらない霊魂輪廻説を唱えるなら、
これをオカルトと批判されてもしかたないでしょう。
オカルトで悪いなら、嘘つき、虚言癖、デタラメ、口から出任せ、
などどれでも良いから、好きなのを選んでください。
276 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 23:08:40.77 ID:gMJIEdVy: >>256 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:18:44.70 ID:nswGhuX3
>どう見ても管長よりあなたの方が理解できていない様に見えますがｗ

理解していない十年さんから見れば、同じように理解していない桐山さんが
理解しているように見えるのは当然でしょうね。
似た者同士です。
両者は仏教については同じ程度に無知であり、
知識不足や理解できない分を妄想と自惚れで埋めているのも良く似ています。

解脱の定義すら間違う桐山さんのどこが仏教を理解しているのだ？
釈尊の解脱を小解脱と罵る桐山さんが仏教を理解しているように見える？
止息を呼吸法だと言う桐山さん仏教をが良く理解している？
こんなふうに見えるとは、十年さんも桐山さんと同じで、
無知と無恥と慢心というメガネをかけているのでしょうね。
277 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 23:15:38.53 ID:/vLPNv5U: >>256 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:18:44.70 ID:nswGhuX3
>それとも釈迦は経典の中で霊魂は無いと説いたのですか？
>>258 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:22:54.15 ID:nswGhuX3
>知る必要がないからそれは存在しない、ということではありません。
>知る必要が無いから説かなかっただけでしょう。

あなたの理屈では、釈尊はタコ足の火星人はいないとは説いていないから、
タコ足の火星人はいることになるのだ？
釈尊は、月にはウサギがいないとは説いていないから、
十年さんの月にはウサギがいるのですね。
私はあなたと違い、釈尊の指示に従い、彼が説いていないことは説いていないと理解する。

十年さんて桐山さんのやり方を良く学んだお弟子さんですね。
釈尊から禁止されても護摩を焚き、禁止されても占いをして、
否定されても死者の成仏を唱える。
禁止事項はどんな屁理屈をつけてでも破り、否定の言葉がなければ
霊魂など勝手な解釈を加える。
桐山さんはばれなければ何でもやる人です。
なぜなら、厚顔鉄面皮で、ばれても全然平気だからです。
桐山さんのこういう手法をすべて学んでいる十年さんは
ほんとうに桐山ゲイカの立派なお弟子さんです。
278 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 23:25:02.76 ID:tjTqwclC: >>257 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:20:34.67 ID:nswGhuX3
>Aの煩悩からBが発生したという話が何で「生まれ変わり」なのですか？
>Aの煩悩がBを作ったというだけの話ではAとBは別個の存在です。
>ところが、あなたの頭ではこれが「生まれ変わり」に見えるらしい。

「Aの煩悩からBが発生した」は釈尊が仙尼経で説いていることです。
火の例えがまるで理解できていないのですね。
あれは、霊魂のような主体がなくても、現象は伝わるという具体例です。
婆蹉種出家はあなたと同じで、霊魂のような主体がなければ
輪廻は起きないと信じていた。
そこで釈尊は主体などなくても、条件が整えば伝わることを火で示したのです。
ＡとＢは別な人間です。
Ａ家の火こそがＢ家の火を生じた。
Ａという人間の霊魂ではなく、煩悩によってＢという別な人間が生じた。
これをあなたは「生まれ変わり」とみなさないらしい。
だが、これを釈尊は生まれ変わりと言っているのです。
釈尊が生まれ変わりだと言っているのに、十年さん如きがどうして異論を唱えるのだ？
279 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 23:31:05.73 ID:tjTqwclC: >>258 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:22:54.15 ID:nswGhuX3
>「芸当ができる」の主語は死んだ弟子ですよ。

死んだ弟子が次の自分を作り出したとどこに書いてあるのですか。
経典では、弟子が生まれ変わったとあるだけで、
弟子が自分を作り出したなんてどこにもありませんよ。
「A弟子の煩悩からBが発生した」
経典にあるのはこれだけです。
Ａ弟子が作ったのではなく、Ａ弟子の煩悩があるからＢが発生したとあるだけです。
解脱したいと願っている弟子が、自分で次の自分を作るはずがあるまい。
弟子Ａの煩悩によってＢという人間が生じたとあるだけで、
Ａの霊魂がＢを作ったなんてどこにあるのだ？
十年さんの勝手な空想を加えるのはやめなさい。
280 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 23:36:43.26 ID:/vLPNv5U: >>258 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:22:54.15 ID:nswGhuX3
>釈尊は霊魂は説かなかったことをそのまま素直に受け入れればいいのです。

はい、私は素直にそのまま受け入れています。
では、どうしてあなたは説いてもいない霊魂を主張するのですか。
あなたも他人に説教していないで、
「霊魂は説かなかったことをそのまま素直に受け入」れたらどうか。
さんざん霊魂、霊魂と主張しながら、よくまあ、
こうやって逆にお説教を垂れますね。
あなたみたいな人を説教強盗というのです。
281 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 23:41:28.55 ID:hbsF3UfU: >>258 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:22:54.15 ID:nswGhuX3
>釈尊は霊魂は説かなかったことをそのまま素直に受け入れればいいのです。

十年さん以外の信者さんたちにもう一度身命経を読んでほしい。
釈尊は前半で、霊魂の有無について答えなかった。
だが、婆蹉種出家はこの返事に混乱している。
つまり、輪廻の中心に霊魂があると釈尊が認めなかったからです。
釈尊が霊魂の有無について返事をしなくても、霊魂の存在を暗に認めたなら、
婆蹉種出家は歓喜奉行してこの経典は終わりです。
なぜなら、彼は輪廻の中心に霊魂がいると信じていたからです。
ところが、釈尊は霊魂説を認めない。
しかも、それなのに釈尊は輪廻はあると説くから、彼はいよいよ混乱した。
彼にとって、霊魂を認めず、しかも輪廻するというのは相反する内容だった。
そこでさらに彼は質問すると、釈尊は火の例えで、
霊魂のような物がなくても輪廻すると説いたので、十年さんよりも
理解力のある婆蹉種出家はこの例えに納得して、歓喜した。
釈尊は婆蹉種出家の信じている輪廻の中心となる霊魂を否定したのです。
282 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/26(木) 23:46:35.05 ID:hbsF3UfU: >>258 ：神も仏も名無しさん：2014/06/26(木) 20:22:54.15 ID:nswGhuX3
>釈尊は霊魂は説かなかったことをそのまま素直に受け入れればいいのです。

釈尊は婆蹉種出家の考えていた霊魂をはっきりと否定した。
否定したからこそ、婆蹉種出家は混乱してさらに質問したのです。
こんなことは当たり前で、釈尊は常に無我を説いている。
すべてに主体がないと説いている釈尊が、実は人間には霊魂という
主体があるなどと言うはずがない。

信者さんたちは霊魂など仏教の当たり前のように口にします。
だが、それは仏教を理解していないからそんな愚かなことが言えるのです。
なぜ伝統仏教の坊さんでさえも、霊魂を否定的に言うのか、考えてみたことはありませんか。
彼らの多くは仏教系の大学で仏教の基本である無我を習っているからです。
大宅壮一から「霊魂がないというなら、どうして葬式をするのか」と
批判されたことを桐山さんも引用していた。
坊さんたちは釈尊が霊魂を説かなかったことを知っているが、
一方で葬式を止めるわけにはいかないから、苦笑いして沈黙するしかない。
桐山さんは無我の意味を知らないから、坊さんたちの沈黙の意味がわからず、
仏教を知らない大宅壮一と一緒になって石を投げた。
仏教の基本を知らないから、霊魂なんて平気で唱えられるのです。
信者さんたちは伝統仏教の坊さんたちを、桐山さんの真似をして小馬鹿にしているが、
無知なのは霊魂を堂々と説くアゴン宗のほうです。
283 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:15:59.25 ID:Nmzl/VN8: 今夜のハッスル完了？（笑）
284 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:16:18.59 ID:oVn2R0s7: >>269
>ぐだぐだ言ってんじゃねえよバカｗ
>頭に血が上ってまともにラシンさんの言葉も理解できないらしい。

バカはいかんよ。
君こそバカ丸出しだ。
「頭に血が上って」というのは私が>>253で使ったフレーズだ。
無断で盗用するなよ。

>こんなんばっかりですよ、阿含宗に残っている奴ってｗ

ということは、君は今の阿含宗を知ってるということか？
さては泡沫信者ってやつ？
しかし、私が阿含宗に残っていると何でわかるんだね？ｗ
285 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:23:41.08 ID:oVn2R0s7: >>281
婆蹉種出家か。懐かしい響きだな・・・・・
あの頃、例祭法話で管長書き下しのプリントが配られたんだっけ。
仙尼経もプリントだったような気がする。
昔は良かったな。
でも今の阿含宗の方がもっといいな。
ココの批判側の連中みたいなのが昔はゴロゴロしていた。
あいつ等が辞めてくれて道場内も清々しくなった。
286 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:29:14.13 ID:Nmzl/VN8: ＞133 ：神も仏も名無しさん：2014/05/24(土) 20:27:45.65 ID:7sVtFU99
＞「どちらかでしょうね」が答え？？？ノータリンの頭では答えたになる？（爆

自分の望んだ答えじゃないと不満なんですね。（笑）　あれ？そんなのどこかにあったな。仏典だな。
マッジマニカーヤだな。

ヴァッチャの、「人は死後もなお存在するか存しないか等の問い」に対して、釈迦は答えなかった。何故か。その問いが、無益なものだからだ。
阿含宗板において、「男か？女か？」などという無益なことを言い出す低能は、的外れなことを言うという意味で低能である。
そんなことさえ理解できないのだ。ｗｗｗ

そして、相手が無益なことを聞いてくると、自らの無益さを「軽く棚に上げて」相手に対し
無益だ～無益だ～無益だ～と連発するわけだ。

甘いな～自分に甘いな～（笑）　どれだけ自分を棚に上げれば気が済むのだろう。まさにこれは餓鬼。
自らの無明を放置して、相手が発した無益な問いだけを糾弾。
そして自分を甘やかし、棚に上げ続ける。　このたび、それを確かめるための「試験」を実施したが、
阿含宗低能批判者的外れ君は、見事に「落第」したわけである。ｗｗｗ

自らの無益さに気付くことさえできず、一方、相手の無益さには気付く。そして自らは棚に上げ、相手だけを糾弾。
これが、素晴らしい宗教批判レジャー中毒者ども、阿含宗低能批判者の正体である。
「仏教を知ってしまた～」と言いながら、じつはまったく仏教を「体現」できていない。

たくこういう奴らはさっさと日本から出て朝鮮にでも行って欲しい。邪魔だ。（笑）
287 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:43:30.60 ID:QRakZgnC: >>286
ここに書き込むことは、あなたにとって有益ですか？
御苦労様です(笑)
288 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:48:21.46 ID:oVn2R0s7: >>282
>釈尊は婆蹉種出家の考えていた霊魂をはっきりと否定した。
>すべてに主体がないと説いている釈尊が、実は人間には霊魂という
>主体があるなどと言うはずがない。

ほら、また嘘が始まった。
否定はしていませんよ。
そのような問いには答えないと言ったのです。

「命即ち身になるかは此れは是れ記なし」
「命異り身異るかは此れ亦記なし」
289 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:51:54.45 ID:oVn2R0s7: >>282
>坊さんたちは釈尊が霊魂を説かなかったことを知っているが、
>一方で葬式を止めるわけにはいかないから、苦笑いして沈黙するしかない。

霊魂を否定していながら、金儲けのために法要をする方がもっと悪質です。
何故、深山さんは日本仏教を批判しないかと言うと、圧力が怖いからです。
卑怯な男なんです。
290 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:56:14.96 ID:oVn2R0s7: 尼さんの輪廻転生の話が出てます。
随分、苦労されたんですね。

イシダーシー尼の告白
ttp://hsmile.blog4.fc2.com/blog-entry-3717.html
291 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 01:04:50.37 ID:Nmzl/VN8: ＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で他に迷惑を掛ける。（笑）

＞285 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:57:17.69 ID:cKdPv/fY [1/1回]
＞ということで
＞他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ

でも、深山の説明があまりにも滅茶苦茶で説得力が無いわけでしょ？だったら、いくら詳しく説明したって無益でしょう。（笑）

＞118 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 12:19:32.30 ID:1RRmhrrV
＞おまいもようちくせえ

またまた根拠を書けない。（笑）　ま、これが限界でしょう。（笑）

＞287 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:43:30.60 ID:QRakZgnC
＞ここに書き込むことは、あなたにとって有益ですか？御苦労様です(笑)

仕事しながらの息抜きですから、ご心配なく。（笑）　それより、逃げないで答えて御覧なさい。（笑）

＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で他に迷惑を掛ける。（笑）
292 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 01:37:28.18 ID:+ae/zBoZ: このスレ久しぶりに見ました。桐山靖雄まだ生きてんですね。９２歳ですか、凄いですね。
２０１２年には【正論】で【桐山靖雄管長と石原慎太郎都知事】対談してますね。
石原慎太郎都知事、人を見る目が無いんでしょか。
293 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 07:50:46.63 ID:HLhh+UyZ: 　
深山神虎　　　http://tieba.baidu.com/p/2640594315
294 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 09:29:29.77 ID:U4HiAVWH: >>292
対談ということでギャラが出るだろ。
ギャラなら政治献金でなく合法だ。
295 ：Rashin：2014/06/27(金) 10:58:52.36 ID:ICJLPg3z: >>288 : ほら、また嘘が始まった。
否定はしていませんよ。

-岩波仏教辞典【霊魂】の頁より-

　仏教もまた,霊魂(jiba)と身体の関係(→無記),さらにまた霊魂に関係して,
　輪廻の主体の問題に直面した.輪廻の主体問題については,文脈によっては,
　ウパニシャッド以来のインド哲学諸派が論じた種々の我(atman. 自身,神,
　神識とも訳す)の問題にも関わるが,いずれの意味合いにおいても,
　仏教は伝統的に我の否定,つまり無我(非我)を旗印とした.
296 ：Rashin：2014/06/27(金) 11:04:52.90 ID:ICJLPg3z: >>288 : そのような問いには答えないと言ったのです。

釈尊は、相手の資すテーマ別に答える方法をとっています。
釈尊が、少しばかりのシンサパーの葉を取って比丘たちに
手のなかにあるシンサパーの葉と、林にある葉とどちらが
多いか少ないかについて説いた話は知っていますよね。

「比丘たちよ、それとおなじように、わたしが証知して、しかも、
　汝らに説かざるところは多くして、説けるところは少いのである。
　比丘たちよ、では、なにゆえに、わたしは、それらを説かなかった
　であろうか。
　比丘たちよ、それは役にも立たず、梵行のはじめともならず、
　厭離、離貪、滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃にも資することがない。
　そのゆえに、わたしは説かないのである。」
　(南伝　相応部経典５６ー３１)
297 ：Rashin：2014/06/27(金) 11:11:03.16 ID:ICJLPg3z: >>290

イシダーシー尼の場合、通力で前世を見たのであって、
過去世の記憶を持って生まれて来たのではない。
前世の記憶を持って生まれた話しなど希少であり、
それが生まれ変わり＝輪廻転生の例えとなっても霊魂の
根拠にどうしてなるのですか？
三世の有無など釈尊が認めているのだから輪廻は当然です。
だが、批判側から輪廻と霊魂はセットにならないと言われて、
あなたは「イシダーシー尼の告白」を出したが、
それは何代もの前世を確認した話しであって、霊魂を
裏付ける根拠になどなりません。
あなたはたぶん、桐山さんの輪廻転生瞑想法で自由自在な来世を
望むには、それを選択できる霊魂があるはずだ、と言いたい？
桐山さんの死後の再生欲望をあなたが信じるのは自由です。
しかしそれは仏教ではなく、欲の凝り固まった外道の思想です。
298 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 11:59:49.74 ID:0kfyKyr7: 今日はラシンハッスル。（笑）
299 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 12:04:29.12 ID:DkF9TsGp: >>288 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:48:21.46 ID:oVn2R0s7
>ほら、また嘘が始まった。
>否定はしていませんよ。
>そのような問いには答えないと言ったのです。

私が>>281以降で書いたのを読んでいないようですね・・・読んでも理解できないか。
では、再度書きましょう。
否定しなければ霊魂はあるのですか？
このあなたの理屈から言ったら、釈尊は月のウサギは否定しなかったから、
月にはウサギがいると釈尊は主張したことになるのですよ。

しかも、もし霊魂を認めたのなら、どうして婆蹉種出家は歓喜奉行しなかったのだ？
霊魂を釈尊は認めていないからです。
霊魂を認めず、しかも輪廻転生を説いたから、十年さんと同じように
霊魂による輪廻を信じていた婆蹉種出家は理解不能になった。
霊魂のような何か伝播する物がなければ輪廻しないではないか、という考えです。
だが、火が延焼するたとえをされて、桐山さんやあなたと違い、彼は理解した。
霊魂のような媒体を考えなくても、たしかに条件さえそろえば、火は延焼する。
輪廻に霊魂を考えるのは、飛び火は火の妖怪がしているというのと同じです。
火の妖怪など考えなくても、延焼は説明が付く。
身命経で釈尊は間接的に霊魂を否定したのです。
一度目は認めないことによって否定し、二度目は、霊魂など
考えなくても輪廻が説明できることで霊魂を否定した。
300 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:05:04.24 ID:U4HiAVWH: 死んで生まれ変わった者だけど質問ある？：カメ速報 -2ｃｈ
http://kamesokuhou.com/archives/24852354.html

死後の世界とか覚えてるけど質問ある？
http://world-fusigi.net/archives/7078002.html
301 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 12:13:49.98 ID:bg7rs3Ib: >>288 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:48:21.46 ID:oVn2R0s7
>否定はしていませんよ。

釈尊が霊魂について答えないのにはいくつか理由がある。
その一つは、霊魂とは何なのかわからないからです。
十年さんみたいなオカルト好きは、自分の頭で考えた霊魂を
まるで世間でそのまま認められているかのように錯覚している。
だが、そのあなたの頭で考えた霊魂が霊魂なのですか。
犬と言われれば、世間にいくらでもいるし、写真に撮り計測できるから、
多くの人は共通の認識を持つことも、定義することもできる。
だが、霊魂をどうやって認識して定義するのだ？
あなたは自分の思い込みにすぎない霊魂を、まるで客観性があるかのように主張している。
だから、私はあなたをオカルト好きだと言っているのです。
釈尊は、桐山さんやあなたと違い、人間が認識できる物を説き、
確認できないものついては必要最小限に留めた。

婆蹉種出家のいう霊魂と、他の人のいう霊魂とは違う。
人によって霊魂の中身が違うから、これを否定しても肯定しても、
どちらも論争のタネができるだけです。
事実、仏教徒は二千五百年間その論争を続け、そのたびに自滅した。
釈尊は十年さんと違い知性が高いから、そのような結末を予想できた。
だから、共通して認識できない内容で、後々論争の種になりそうな
内容については無記としたのです。
302 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:15:35.35 ID:0kfyKyr7: ＞あんたが毎日読んでる法華経だが、如何言う意味？って聞いたら
＞チキン君と同じ様に逃げたんだなぁこれが、ソウカの会館に来たら説明するよってチキン君そっくりでしょ。

お。いいところに気付いたねキミ。ｗ　そのとおり。カルト信者は、答えられないと、なんか条件付けて、それも、自分に都合がいい条件を付けて
逃げる。似たようなことをオレもカルト信者から言われているしな。ｗ

しかしオレの場合は違うんだなあ。ｗｗｗ　だって、既に私は「敵地にズンズン1人で入って蹂躪」してるからね。
しかしアンタらは本当に、「引き篭もり」だね。
なんでそう臆病なのかなあ。
IP取られるのが怖いのかな。串かましても無理という臆病ぶり。「オレとは全然違います」よね。（笑）

阿含宗低能批判者は、まさに「ソウカの会館に来たら説明するよ」って言うカルト信者そのものじゃないですか？
自分の陣地でしか戦えない。ｗｗｗｗｗｗ
どうですか？お客さん。（笑）

＞あんたが毎日読んでる法華経だが、如何言う意味？って聞いたら
＞チキン君と同じ様に逃げたんだなぁこれが、ソウカの会館に来たら説明するよってチキン君そっくりでしょ。

お。いいところに気付いたねキミ。ｗ　そのとおり。カルト信者は、答えられないと、なんか条件付けて、それも、自分に都合がいい条件を付けて
逃げる。似たようなことをオレもカルト信者から言われているしな。ｗ

しかしオレの場合は違うんだなあ。ｗｗｗ　だって、既に私は「敵地にズンズン1人で入って蹂躪」してるからね。
しかしアンタらは本当に、「引き篭もり」だね。
なんでそう臆病なのかなあ。
IP取られるのが怖いのかな。串かましても無理という臆病ぶり。「オレとは全然違います」よね。（笑）

阿含宗低能批判者は、まさに「ソウカの会館に来たら説明するよ」って言うカルト信者そのものじゃないですか？
自分の陣地でしか戦えない。ｗｗｗｗｗｗ
どうですか？お客さん。（笑）
303 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 12:21:28.95 ID:bg7rs3Ib: >>288 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:48:21.46 ID:oVn2R0s7
>否定はしていませんよ。

いいえ、霊魂輪廻を否定しています。
なぜなら、釈尊はそもそも霊魂を説いていない。
霊魂で輪廻転生するなどと述べていない。
身命経の文言だけで強弁するのは詭弁です。
五蘊のどこに霊魂があるのですか。
釈尊は他の経典で、人間とは五蘊でできていると述べている。
逆に言うなら、五蘊以外の物はないと否定したのと同じです。
五蘊の中には霊魂などありません。

霊魂を否定していないと、どうして霊魂を認めたことになるのだ？
桐山さんは霊魂をはっきり説き、魂魄でできているとまで書いた。
阿含経のどこにそんな記述があるのだ？
これだけ明瞭に釈尊が否定した霊魂が存在すると説く桐山さんと
十年さんこそ嘘つきです。
十年さんて本当に盗人猛々しいですね。
自らは阿含経を捏造しながら、大乗経典を偽経典と批判した桐山さんの
お弟子さんらしい態度です。
304 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 12:28:14.06 ID:DkF9TsGp: >>289 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:51:54.45 ID:oVn2R0s7
>霊魂を否定していながら、金儲けのために法要をする方がもっと悪質です。

賛成ですよ。
だが、それを言うなら、アゴン宗はもっとひどい。
伝統仏教の葬式などの法要は、死者の成仏などではありません。
私の知る限り、法要で「故人を私の成仏リキで成仏させました」と
宣言する坊さんなど見たことがない。
そんなことを言うのは、アゴン宗など一部のオカルト仏教だけです。

桐山さんが死者を本当に成仏させられるのなら、それは良いでしょう。
だが、同じ人を何度も解脱供養してみたり、生きている人を解脱供養してみたりと、
そもそも桐山さんには霊視する力などない。
解脱供養で霊視能力がないのがばれそうになったから、
それがわからないように発明したのが冥徳解脱です。
死者を霊視できない桐山さんがどうやって成仏させるのだ？
死者を成仏させるなんて真っ赤な嘘です。
伝統仏教でさえしていない悪質な宗教的犯罪行為です。
305 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:32:07.18 ID:0kfyKyr7: ＞4 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 13:48:14.61 ID:3ZhTCneB
＞深山さんもユビさんも説明しまくっているじゃん。

でも敵地にはぜんぜん踏み込めない。　何故か。チキンだからかな？（笑）

＞相手にされないのを蹂躙っていうのかｗｗｗ俺は別の意味かと思っていたぜｗｗｗ

またまたそう言って逃げる～（笑）　答えられないのに、相手にしてない～無視する～スルーする～って言う奴って、とても卑怯で
まるで中国人だよな。
あるいはカルト信者みたいだ。　脱退しても、結局心はカルト信者。ｗ

本当に、ご都合主義だよなあ～。（笑）　仏教は、ご都合主義ではありえませんよ。
しかも、説明しまくっても、中身はズタボロなのだから、
無駄な説明どころか単なるズタボロ矛盾満載の言い訳なんだから、要らないどころか害悪でしょ。（笑）

＞4 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 13:48:14.61 ID:3ZhTCneB
＞深山さんもユビさんも説明しまくっているじゃん。

でも敵地にはぜんぜん踏み込めない。　何故か。チキンだからかな？（笑）

＞相手にされないのを蹂躙っていうのかｗｗｗ俺は別の意味かと思っていたぜｗｗｗ

またまたそう言って逃げる～（笑）　答えられないのに、相手にしてない～無視する～スルーする～って言う奴って、とても卑怯で
まるで中国人だよな。
あるいはカルト信者みたいだ。　脱退しても、結局心はカルト信者。ｗ

本当に、ご都合主義だよなあ～。（笑）　仏教は、ご都合主義ではありえませんよ。
しかも、説明しまくっても、中身はズタボロなのだから、
無駄な説明どころか単なるズタボロ矛盾満載の言い訳なんだから、要らないどころか害悪でしょ。（笑）
306 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 12:35:55.99 ID:tJRs1a8r: >>289 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:51:54.45 ID:oVn2R0s7
>霊魂を否定していながら、金儲けのために法要をする方がもっと悪質です。

桐山ゲイカはシャカの成仏ホウで成仏させるのだという。
阿含経のどこに死者の成仏があるのだ？
釈尊は、死者を天界に送り届けることはできないと言っている。
つまり、アゴン宗の死者成仏はできないと言っている。
釈尊ができないと言っているのに、釈尊の説いた経典から
死者成仏の方法を体得した？？
よくまあ、ここまで嘘デタラメを並べるものだとあきれる。
しかも、まるで釈尊は霊魂を説いたかのような嘘を世間に流している。
これも本当に悪質です。
釈尊は霊魂の存在など認めておらず、むしろ、否定した人です。

釈尊の説いた阿含経を利用して、さんざんな嘘を並べて、
釈尊が死者の成仏を説いたかのように、桐山さんも成仏させる力が
あるように人々を騙し、金品を巻き上げる。
しかも人々に、先祖を霊障のホトケなど思い込ませ、
先祖への嫌悪を植え付けた。
戦争の犠牲者たちを霊障のホトケと罵り、彼らのカルマで
天災人災が起きているなどと、悪霊扱いをしている。
こんなことを人々に信じ込ませ、死者を冒涜させている。
伝統仏教の味方などするつもりは金輪際ないが、
悪質さという点ではアゴン宗は群を抜いている。
307 ：元信者：2014/06/27(金) 12:36:07.82 ID:rcV9TC15: 問題阿含経は、釈迦直説の経典なのでしょうか?
深山くんお答えお願い
308 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:38:23.04 ID:oVn2R0s7: 「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」

（和訳：慢を断じていないから、今の自分(陰)が死んでも、次の自分が生じる）

ttp://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm

次の「自分」は、今の「自分」とは少なくとも何らかの共通点が無ければ、次の「自分」とは言えません。
またそうでなければ、今の「自分」が修行する意味がないじゃありませんか。
ねえ、皆さん。
309 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 12:41:46.24 ID:ZD+K3kWv: >>289 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:51:54.45 ID:oVn2R0s7
>何故、深山さんは日本仏教を批判しないかと言うと、圧力が怖いからです。

いよいよ、妄想がひどくなりましたね。
あなたは私の大乗仏教や伝統仏教への批判を読んでいないようだ。
ここはアゴン宗スレだから、スレ違いの事は書かないようにしているが、
私の彼らへの批判は桐山さんやあなたの比ではない。
たとえば、密教など仏教の皮をかぶったヒンドゥー教だ、というのが
私の密教への評価です。
私がどうして彼らの圧力が怖いのですか。
私は僧侶でもなければ、仏教学者でもない。
宗教的なものに関わったのは唯一アゴン宗だけです。
私と何の関わりもない人たちからの圧力って何ですか？
さすがは霊魂、霊障、カルマなんて意味不明の妄想を
信じているだけある・・・あ、そうか、十年さんも、アゴン宗の台頭を恐れて、
伝統仏教が目の仇にして攻撃しているという被害妄想を信じているのですね。
あなたの頭の中って、桐山オカルトでゴミ屋敷状態なのだ。
310 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 12:48:00.22 ID:nJFviNEN: >>289 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:51:54.45 ID:oVn2R0s7
>卑怯な男なんです。

卑怯といえば、桐山さんでしょう。
愛人から裁判に訴えられ、全国に週刊誌でその下半身をさらした。
卑怯でないなら、信者の前できちんと釈明するべきです。
自分が潔白であるというなら、そのように話すべきです。
だが、桐山さんはついに一言もなかった。
卑怯ですよね。
仏教では絶対に許されない態度です。
出家が異性関係を疑われたら、懺悔告白するように求められる。
これは釈尊本人も例外ではありません。
だから、釈尊はきちんと弁明し、後に潔白が証明された。
だか、卑怯者の桐山さんは、素知らぬ顔をすれば、そのうち忘れるだろうと
口を拭い、愛染明王にただおすがりするだけ。
そして桐山さんと愛人のパンツのような愛染明王を信者に拝ませた。
十年さんも有り難く拝んだのでしょうね。
これが仏陀の知恵、七つの超人的能力をもった男の本当の姿です。
８８歳にして愛人から裁判に訴えられた仏陀様、
というギネスブック並の記録を残した。
見ているだけで恥ずかしい。
311 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:49:11.56 ID:oVn2R0s7: 釈尊は霊魂については説いていません。
肯定もしていないし、否定もしていない。
以下の経典を読めば、その理由がよくわかります。
深山さんのようなデンパではなく
釈尊のお言葉に耳を傾けましょう

仏説箭喩経（ぶっせつせんゆきょう）
ttp://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/SenyuKyou/SenyuKyou.htm
312 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 12:54:48.60 ID:bg7rs3Ib: >>290 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:56:14.96 ID:oVn2R0s7
>尼さんの輪廻転生の話が出てます。

あなたが主張したのは輪廻転生の話ではなく、
「霊魂に刻まれた前世の記憶」です。
阿含経に、前世の記憶を思いだすという話があるというから、
それを引用してくれたと頼んだのです。
だが、違いますよね？
こんなことだろうと思ったから、物語や神通による前世透視はだめだと釘を刺したのです。
「尼僧の告白」の尼僧は解脱者です。
彼らの中には神通を得て、宿明通によって前世を透視できた。
霊魂の記憶を思いだしたのではなく、透視したのです。
記憶と透視の違いくらいわかりますよね？
記憶とは自分が思い出すことだが、彼らは思いだしたのではなく、
自分の前世を透視した。
だから、天眼通まで獲得すると、他人の前世も透視できた。
あなたの「前世を魂が記憶している」という主張は成り立たない。
これで、あなたが、輪廻は霊魂でなければ説明が付かない、という
主張の根拠となった「前世を魂が記憶している」は、
根拠がないことがわかり、消えました。
十年さんの思い込みと読解力の低さが原因です。

それから、十年さんにお願いしたいのは、
引用する時には、原則として桐山本か学者本にしてください。
一般人が書いたブログは参照としてはかまわないが、根拠にはならない。
尼僧の告白は本として出ているのだから、そこから引用すれば良いだけです。
あなたは私に原始仏典を読めとお説教を垂れた。
だったら、あなたもその原始仏典から直接引用してください。
313 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:56:54.35 ID:0kfyKyr7: ＞953 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 22:23:32 ID:3zj2Ac4s0
＞彼には阿含宗批判をするものは皆馬鹿で阿呆なのです。

そんなことはないでしょう　邪な霊感商法がマトモな人から批判されるのは当然。
しかし、阿含宗低能批判者は、
仏教を知ってしまった～とか言いながら、自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作するだけ。
釈迦は、都合が悪くなったら自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作せよ～
と言いましたか？
言ったならどこで言いましたか？（笑）

そんな妄念と無明に支配されながら、行き場が無いから信者討伐しているくせに、世のためだ～と言い、
世のためだと言うわりには阿含宗限定で2ちゃん三昧。（笑）
「反カルト組織を建ち上げる」などと、できもしないする気も無いことをシャ～シャ～と言う。

つまりそのように、矛盾だらけで醜いのに、仏教を知らず自分を見詰めることができないので当然それなりの批判しかできない。
他所に阿含宗恥部撒きはいいサブリミナルだったが、
そこの住人にスレチだと言われたら逆切れし再度貼る始末。　そんな低能だから、馬鹿で阿呆と言われるのです。

馬鹿にするならするで、このようにちゃんと根拠を添えましょう。
いいですか？
根拠を添えるのですよ？根拠ですよ？分かりますか？（笑）

しかし、阿含宗低能批判者は低能なので、根拠を添えれず、ただ、低能とか馬鹿とか、そのまま言い返すだけ。
いわば、「芸が無い」のですね。（笑）

散々、当方の指摘から逃げながら、男ですか？女ですか？などというくだらない、答えてもどうにもならないようなこと
に答えないと、逃げてる～逃げてる～これですからね。（笑）

さらには、私は日本人だが、
「アナタは中国人ですか、朝鮮人ですか、二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？」
などと言ってくる。　アタマが悪いにしても限度があるでしょう。（笑）
314 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:00:40.39 ID:oVn2R0s7: >>309
>あなたは私の大乗仏教や伝統仏教への批判を読んでいないようだ。

ココに書いても彼らは読みませんて。
阿含と同じくらいの量を大乗スレに堂々と書いてください。

>密教など仏教の皮をかぶったヒンドゥー教だ、というのが
>私の密教への評価です。

密教をかじればすぐにわかることです。
ヒンドゥー教が悪いんですか？
そんな批評は酷くもなんともないです。
315 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:15:53.85 ID:oVn2R0s7: >>312
>あなたが主張したのは輪廻転生の話ではなく、
>「霊魂に刻まれた前世の記憶」です。

え～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っ！！！？？？

みなさん、見てください

霊魂だってさｗｗｗ

霊魂なんて無いんじゃなかったの？

深山さん、ついに認めました。

万事休す
316 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:27:01.41 ID:oVn2R0s7: >>312
>彼らの中には神通を得て、宿明通によって前世を透視できた。

ほほう、深山さんは通力の存在を認めるんですね。

>霊魂の記憶を思いだしたのではなく、透視したのです。

通力を持ってないあなたにどうしてそんなことがわかる？
妄想もここまでひどいとは思わなかった。
早く病院へ行った方がいいですよ。
317 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:32:44.68 ID:0kfyKyr7: ＞批判者にマトモに反論できないからｗ
＞だから深山さんとか仏教論に詳しくなる阿含宗カルト桐山なんか話にならねえ～だろがオカルトだけでよｗ

おいおい、低能にさん付けするな。恥ずかしいから。ｗ
深山の論理破綻に関しては処理済で、阿含宗がオカルトなのは当然だろ。カルトなのだから。ｗ　今更言うことか。（笑）

＞15 ：神も仏も名無しさん：2014/05/19(月) 21:56:38.72 ID:uSapomSm>>12
＞それがわからないアンタは馬鹿かｗあるいは基地外桐山信奉者なんだろがズバリだろ！

ｗｗｗ　あれおかしいなあ。したらばのテリヤキとかいう低能は、
＞937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 09:37:30 ID:3zj2Ac4s0
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。
と言ってるけど？？？

オマエとテリヤキって、どっちかが大馬鹿ってこと？　どっちが？どっちもじゃね？ｗｗｗ
しかし色々言ってればどれかはあたるかもしれないから、
どんどん出鱈目を打てば良いのではないか。ｗ

＞批判者にマトモに反論できないからｗ
＞だから深山さんとか仏教論に詳しくなる阿含宗カルト桐山なんか話にならねえ～だろがオカルトだけでよｗ

おいおい、低能にさん付けするな。恥ずかしいから。ｗ
深山の論理破綻に関しては処理済で、阿含宗がオカルトなのは当然だろ。カルトなのだから。ｗ　今更言うことか。（笑）
318 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:42:37.92 ID:QEsdoyh1: >>316
>通力を持ってないあなたにどうしてそんなことがわかる？
>妄想もここまでひどいとは思わなかった。
>早く病院へ行った方がいいですよ。

アゴン経典を読んだことがないのか？
沙門果経などにちゃんと書いてあるぞ。調べてみろｗ
ところで霊魂はアゴン経典のどこに書いてある？早く出せよｗ
出せんのか。
おまえこそ早く病院へ行った方がいいんじゃないｗ
319 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:48:36.95 ID:oVn2R0s7: >>312
>彼らの中には神通を得て、宿明通によって前世を透視できた。
>霊魂の記憶を思いだしたのではなく、透視したのです。
>>297
>イシダーシー尼の場合、通力で前世を見たのであって、
>過去世の記憶を持って生まれて来たのではない。

なんとまあ。
自分で書いていて気付かないのだろうか？

それが過去の記憶ではなく透視で見えたということは
前世が存在するということの証明ではないか？
320 ：Rashin：2014/06/27(金) 15:17:49.15 ID:ICJLPg3z: >>311 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:49:11.56 ID:oVn2R0s7
釈尊は霊魂については説いていません。

仏説箭喩経は、ご承知のように種々の経典にあります。
パーリでは、「マジマ・ニカーヤ」６３「毒矢の喩え」でしょう。
「それゆえマールンキャープッタよ、わたしが説かなかったことは
　説かなかったこととして了解しなさい。
わたしが説いたことは説いたこととして解しなさい。」

それであなたは、何を主張したいのか？
あなたの引用先には「記せざるべき所は、まさに彼を棄つべし」とあり、
意訳すれば、釈尊が説かない所見は棄てろ！です。
釈尊はあなたの言うように霊魂を説いていないし無我・非我です。
結論につなげれば、釈尊が説いてもいない霊魂論など棄てろ！となる。
あなたまた自爆してしまいましたよ、それも深夜から同ID連投で今日は
明け番？　それともあなたの言ったように”優雅な年金暮らし”かな？

>>319 ：前世が存在するということの証明ではないか？

えっ、批判側がいつ前世を否定したのか出してみなさい、あなたは議論した
批判内容さえ覚えていないから、こんな突拍子もない指摘をする。
まるで○○流さんを彷彿とさせる記憶力ですね。
321 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 18:58:49.20 ID:cMU2L0qz: ＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で他に迷惑を掛ける。（笑）

＞285 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:57:17.69 ID:cKdPv/fY [1/1回]
＞ということで
＞他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ

でも、深山の説明があまりにも滅茶苦茶で説得力が無いわけでしょ？だったら、いくら詳しく説明したって無益でしょう。（笑）

＞118 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 12:19:32.30 ID:1RRmhrrV
＞おまいもようちくせえ

またまた根拠を書けない。（笑）　ま、これが限界でしょう。（笑）

＞287 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:43:30.60 ID:QRakZgnC
＞ここに書き込むことは、あなたにとって有益ですか？御苦労様です(笑)

仕事しながらの息抜きですから、ご心配なく。（笑）　それより、逃げないで答えて御覧なさい。（笑）

＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で他に迷惑を掛ける。（笑）
322 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 19:17:14.68 ID:cMU2L0qz: ＞頓珍漢な天ぷらメニューを要求している。

はいぜんぜん頓珍漢な天ぷらメニューじゃないのに頓珍漢な天ぷらメニューと言っている。駄目ですね。（笑）

＞あなたの意味不明なオーム返しの連呼を中身が無い、と言われたのだから

また間違いです。　阿含宗低能批判者は、私のサイトを見て「中身が無い」と言い切ったのです。出鱈目の中途半端な発言するなら発言しないでいただきたいですね。
らしんさん。（笑）

＞85 ：Rashin：2013/10/18(金) 14:16:06.38 ID:NTyH2a9T
＞中身のない文章と言われていたのは、あなたに対してですよ。

でしょうねえ。（笑）分かり切ったことを再度言うなよ。

＞自分のことを笑われているのに、

笑うだけなら低能でもできるでしょう？どこがどう可笑しいのか言えないで、笑える笑えるだけじゃあ会話にならないんだよ。（笑）
中身のない文章だと言うなら、さっさと「中身のある文章」を揚げてみなさいと言っている。

＞頓珍漢な天ぷらメニューを要求している。

はいぜんぜん頓珍漢な天ぷらメニューじゃないのに頓珍漢な天ぷらメニューと言っている。駄目ですね。（笑）

＞あなたの意味不明なオーム返しの連呼を中身が無い、と言われたのだから

また間違いです。　阿含宗低能批判者は、私のサイトを見て「中身が無い」と言い切ったのです。出鱈目の中途半端な発言するなら発言しないでいただきたいですね。
らしんさん。（笑）
323 ：Rashin：2014/06/27(金) 19:28:19.48 ID:REL8FC54: >322 ：出鱈目の中途半端な発言するなら発言しないでいただきたいですね。
らしんさん。（笑）

裸身より、

了解しました。
324 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 21:24:23.47 ID:nJFviNEN: >>308 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:38:23.04 ID:oVn2R0s7
>次の「自分」は、今の「自分」とは少なくとも何らかの共通点が無ければ、次の「自分」とは言えません。

同じ主張を何度繰り返しても無駄です。
仏教の輪廻は釈尊が決めることであって、十年さんが決めることではない。
釈尊は、Ａの煩悩が残ることで輪廻して別なＢに転生するとした。
ＡとＢとに共通の霊魂があるなんて説いていない。
Ａに煩悩があるからＢが生じ、しかも、Ａの為した行為の報いの
いくつかはＢが受け取ることになるのだから、両者にはつながりがある。
これが釈尊の説いた輪廻です。
霊魂による輪廻などどこにも説いていない。
325 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 21:30:16.89 ID:ZD+K3kWv: >>311 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:49:11.56 ID:oVn2R0s7
>釈尊は霊魂については説いていません。
>肯定もしていないし、否定もしていない。

では、あなたに聞くが、箭喩経のどこで
釈尊は霊魂を「肯定もしていないし、否定もしていない」のだ？
あるのは「命は身と同じであるか、命と身とは異なるか」です。
この経典には霊魂なんて出てきません。
いや、それどころか、実は身命経にも霊魂なんて出てきません。
表題からして身体と命です。
二つの経典はどちらも「命」とあり、霊魂ではありません。
命と肉体は別物なのかと婆蹉種家は質問しているだけで、霊魂なんて元々出てこない。
だから、桐山さんが「命」を霊魂と訳すのは厳密にはおかしい。
箭喩経も同様で、原文は「命」であって、霊魂ではありません。
つまり、あなたの、
釈尊は霊魂を「肯定もしていないし、否定もしていない」
という主張自体が成り立たない。
書いていないものを書いていると主張する十年さんこそがデンパであり、
まず十年さんが「釈尊のお言葉に耳を傾けましょう」。
326 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 21:31:56.04 ID:cMU2L0qz: 撃墜寸前だった自衛隊機　集団的自衛権で揉めてる場合か！

容易ならざる事態だ。　が、新聞を読んでいるだけではその重大さが伝わってこない。　
東シナ海上空での自衛隊機に対する中国軍戦闘機ＳＵ－２７の異常接近。
５月２４日に続いて６月１１日には２機が３０～４５メートルまで接近した。　『週刊文春』（６月１９日号）の“衝撃スクープ”
「『尖閣空戦』完全ドキュメント　中国軍機は日本のＦ１５を撃墜寸前だった！」によると、
ＳＵ－２７は自衛隊機の真後ろについた。〈「情報収集機のクルーたちに想像を絶する恐怖が襲いかかったことは容易に想像できる」（米太平洋軍関係者）〉　
攻撃ターゲットの真後ろにつくのは基本的な空中戦闘機動（ＡＣＭ）だからだ。

　〈ＳＵ－２７は背後についた。（中略）そして武器照準用レーダーを照射した。つまりロックオンしたのだ。
ゼロコンマの戦いである空中戦闘では、ロックオンと武器発射ボタンはほぼ同時だ。
（中略）一瞬でも照準があったのならロックオンと同時にミサイルを発射するのだ。ゆえに、ロックオンされたのが戦闘機であれば、
それだけで……実際に攻撃されなくとも……正当防衛としての反撃が可能となる〉

　集団的自衛権で揉めてる場合か。

撃墜寸前だった自衛隊機　集団的自衛権で揉めてる場合か！

容易ならざる事態だ。　が、新聞を読んでいるだけではその重大さが伝わってこない。　
東シナ海上空での自衛隊機に対する中国軍戦闘機ＳＵ－２７の異常接近。
５月２４日に続いて６月１１日には２機が３０～４５メートルまで接近した。　『週刊文春』（６月１９日号）の“衝撃スクープ”
「『尖閣空戦』完全ドキュメント　中国軍機は日本のＦ１５を撃墜寸前だった！」によると、
ＳＵ－２７は自衛隊機の真後ろについた。〈「情報収集機のクルーたちに想像を絶する恐怖が襲いかかったことは容易に想像できる」（米太平洋軍関係者）〉　
攻撃ターゲットの真後ろにつくのは基本的な空中戦闘機動（ＡＣＭ）だからだ。
327 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 21:34:27.71 ID:oVn2R0s7: >>318
>沙門果経などにちゃんと書いてあるぞ。調べてみろｗ

あなたが私にこのように発言することは、このスレに来て
まだ日がそれ程長くないことを物語っています。
この意味、わかります？ｗ
328 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 21:37:01.68 ID:tJRs1a8r: >>311 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:49:11.56 ID:oVn2R0s7
>仏説箭喩経（ぶっせつせんゆきょう）

身命経の「命」を霊魂とするのは厳密には間違いです。
身命経の前半で、婆蹉種出家は命と身体は別物かどうかと質問し、
釈尊は、その質問には答えない(無記)と述べている。
婆蹉種出家はその後で「弟子命終れば即ち」と述べている。
弟子の命が終われば、というのだから、彼が先に質問した身体と命の
「命」とは、我々が言うところの命、生命のことです。
だから、前半の質問は「肉体と生命とは別物か」と質問したのです。
どこにも霊魂など出てこない。
だから、十年さんのいうような、
釈尊が霊魂を「肯定もしていないし、否定もしていない」というのは間違いで、
釈尊は、生命と肉体が別かどうかを「肯定もしていないし、否定もしていない」
が正しい。
阿含経にはそもそも霊魂という言葉自体が出てきません。

学者も霊魂と訳す人がいるから、桐山さんが霊魂と訳しても間違いとは言えない。
しかし、厳密には霊魂などそもそも経典に文字としてはないことを知っておくことです。
仏教には霊魂など、最初からないのです。
329 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 21:37:41.84 ID:cMU2L0qz: 大会が始まっても日本のユニホームに難癖つける韓国メディア、サポーターまで標的に

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会に出場する日本代表のユニホームにデザイン化される模様を
「旭日旗」と見なして批判を続ける韓国メディアが、日本－コートジボワール戦（１５日＝日本時間）にも難癖をつけてきた。
韓国紙・中央日報（電子版）は「日本はブラジル大会でも結局、戦犯旗（旭日旗）のユニホームを着用した。
観覧席には旭日旗の応援もあった」と報道。
驚くべきことに、この報道が１６日付の同紙ニュースランキング（電子版）で１位に記録されており、“反日愛国”のあきれた実態を改めて浮き彫りにした。

　中央日報は「日本サッカー協会のエンブレムと日章旗が配置された左胸を中心に１１本の光線が広がるデザインは旭日旗を連想される。
旭日旗は日本帝国主義の軍旗として使われたので戦犯旗とも呼ばれる」となどと報じた。　
ユニホームをデザインしたアディダスはホームページに「１１本のライン」と題して
「ユニフォームの左胸には、エンブレムを中心に広がる１１本のラインを採用。『円陣』を組んだ後、
試合開始に向けてピッチへと広がる選手を表現しています」とデザインの意図をしっかりと説明している。
つまり、一体感を強調しているのだ。

旭日旗も本来、朝日を図案化したもので、一般的に広く使われてきており、軍国主義の思想はない。
だから、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）や国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は政治的表現の禁止規定に背くものではないとしている。
大会直前になって、韓国・誠信女子大の徐敬徳教授が米紙ニューヨーク・タイムズ紙に「旭日旗が使われている」などど意見広告を出し、
ＦＩＦＡのブラッター会長に「削除するよう求めた」手紙を送っても反応がないのは当然のことだ。
330 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 21:45:00.26 ID:bg7rs3Ib: 「インドの関連術語が，<霊魂>や<魂>と漢訳された例は確認されていない．
ただし，<霊魂>の観念にもっとも近似するのは<命(みょう)>
<命者(みょうしゃ)><寿者(じゅしゃ)><神(しん)>などと漢訳されたjivaである．」
(岩波仏教辞典)

他の信者さんたちは驚きませんか。
仏典を漢訳した人たちは、霊魂や魂という訳をそもそもしていないのです。
霊魂なんて最初から仏教にはありません。
霊魂の概念があったにもかかわらず、訳者たちが霊魂と訳さず、
今日の学者にも異説があるのは、原語jivaは中国語に適切な言葉がなかったからでしょう。
婆蹉種出家の言葉からは、jivaは動植物の生命力などの意味を含めているから、
これを霊魂と訳してしまったら、意味が違ってしまう。
だから、漢訳の訳者たちは霊魂とは訳さなかったのです。
こういう注意深い翻訳を無視して、霊魂と訳している学者は安易です。
しかし、今は見直されていて、最新の『原始仏典　５』(春秋社、303頁)の訳は「生命」です。
ましてや、仏陀の知恵をお持ちの桐山ゲイカがこのような訳をするのはおかしい。
331 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 21:46:20.28 ID:oVn2R0s7: >>324
>ＡとＢとに共通の霊魂があるなんて説いていない。

あなたは非常に性質の悪い人です。
私がいつ共通の霊魂があるなんて言いました？
私の書いた「自分」という言葉をあなたは勝手に「霊魂」に置き換えた。
そして霊魂による輪廻はない等と同じ言葉を繰り返す。
病院へ行ったらどうか、と冗談で言ってはみたが、どうやら本当らしい。
332 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 21:53:11.29 ID:bg7rs3Ib: >>311 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:49:11.56 ID:oVn2R0s7
>仏説箭喩経（ぶっせつせんゆきょう）

釈尊は霊魂について沈黙したのではなく、jivaについて沈黙したのです。
婆蹉種出家は霊魂の有無について質問したのではなく、
生命とは何かと質問したのです。
釈尊が沈黙したのは当たり前です。
肉体は誰でも認識できるが、jivaなど誰もわからない。
生きているのと死んでいるのはわかるが、その差異は何なのかなんて、
形而上学の質問であり、仏道修行とは何の関係もない話です。
当然、釈尊は沈黙した。

だが、身命経の後半では釈尊はきちんと説明している。
なぜなら、こちらはjivaとは何かではなく、輪廻の主体の話だからです。
輪廻の主体などない、というのが釈尊の明瞭な結論です。
婆蹉種出家は輪廻の主体はjivaではないかと信じていたから、
何か主体があるのではないかと質問した。
なんであれ、主体などないというのが釈尊の返事です。
婆蹉種出家は主体がないなら、輪廻するのはおかしくないかとさらに質問した。
これに対して釈尊は、依るべき物があるから輪廻するのだと説いた。
それが煩悩です。
ごらんのように、釈尊の輪廻観には最初から最後まで霊魂など言葉さえも出てきません。
333 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 21:59:57.77 ID:DkF9TsGp: >>314 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:00:40.39 ID:oVn2R0s7
>ココに書いても彼らは読みませんて。
>阿含と同じくらいの量を大乗スレに堂々と書いてください。

伝統仏教に読ませるためなんて書いていません。
信者が私を伝統仏教の回し者だと思い込んでいたから、
彼らを批判する私が回し者なはずはあるまいと述べたのです。
私は伝統仏教の批判スレなどに書くつもりはありません。
私が関わったのはアゴン宗であり、伝統仏教ではない。
私は伝統仏教から騙されたことはなく、
金銭や時間や良心を騙し盗られたのはアゴン宗からのみです。
私は自分が関わったカルト宗教の批判をするだけです。
私が為した宗教的な悪業は消えないが、せめて
騙されている人たちに一人でも目を覚ましてもらい、
これから騙される人を一人でも減らしたい。
334 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:05:49.16 ID:ZD+K3kWv: >>314 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:00:40.39 ID:oVn2R0s7
>密教をかじればすぐにわかることです。
>ヒンドゥー教が悪いんですか？
>そんな批評は酷くもなんともないです。

私の意見はあなたにとっては自明の理で、賛成してくれるのですね。
賛成してくれた信者さんは初めてでしょう。
密教が大好きな宝生さんなどに聞かせてあげたい。
桐山さんは密教を取り入れている。
つまり、ヒンドゥー教を取り入れているとあなたは認めるのですね。
そのとおりで、仏教で禁止された護摩を焚き、占いをするのだから、
アゴン宗はヒンドゥー教そのものです。
カルマ解脱もヒンドゥー教ならかまわないでしょう。
滝場で水浴びするのも、沐浴と同じです。
祭っているのは、準胝如来、不動明王、愛染明王、大黒天と
全部、ヒンドゥー教からの出稼ぎの神様たちです。
本尊、修行、教義も全部仏教ではなく、ヒンドゥー教です。
アゴン宗は桐山ヒンドゥー教です。
この意見に、現役信者の中から賛成者が出て、私はとてもうれしい。
335 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:11:31.61 ID:tJRs1a8r: >>315 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:15:53.85 ID:oVn2R0s7
>霊魂だってさｗｗｗ

他人を嘲笑う前に、もう少し自分の読解力を疑ってはどうか。
私の記述、
「あなたが主張したのは輪廻転生の話ではなく、
「霊魂に刻まれた前世の記憶」です。」(>>312)
これのどこが霊魂を認めたことになるのですか。
私は、十年さんが主張したのは「霊魂に刻まれた前世の記憶」だと述べたのです。
>>253で十年さんは、
「少なくとも、前世の話は生まれ変わりの根拠にはなります」
と書いた。
だが、生まれ変わりがあるかないかの議論など誰もしていない。
議論の焦点をすっかり忘れているようだから、私が
あなたが主張した内容を再度書いたのが「霊魂に刻まれた前世の記憶」です。
私の主張ではなく、十年さんがそのように主張したと書いたのです。
ここまで説明されても、まだ、わかりませんか・・・。
あなたは自分が何を主張したのかさえも記憶していない。
しかも二度目です。
よくその理解力と記憶力で他人に病院に行けなどと言えますね。
336 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 22:16:08.25 ID:U95ec3Q3: まあヒンドゥー教そのものが悪いとかじゃなくて
あくまでも阿含経、釈迦の本当の教えを説くっていうんなら
ヒンドゥー教とかダメじゃん！わかっているの？信者さんわ。
337 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:17:08.36 ID:nJFviNEN: >>319 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:48:36.95 ID:oVn2R0s7
>それが過去の記憶ではなく透視で見えたということは
>前世が存在するということの証明ではないか？

ここでは前世の存在など議論していない。
前世や生まれ変わりがあることは釈尊は認めており、私も否定したことがない。
議論の争点ではありません。
これを指摘されるのは初めてではないと気が付いていますか。
>>274で私は、生まれ変わりの有無は最初から議論していないと書いたが、
一日もたたないのに、また319で同じ事を書いている。
私を「あほ」、病院に行けと罵る前に、まず今、何を議論しているのか、
という基本的な事くらい踏まえてはどうですか。

頭をフラフラさせないので、自分が何を議論しているのか記憶しなさい。
あなたは輪廻を霊魂でしか説明できない事例として前世の記憶をあげた。
だから、>>239で阿含経のどこにその前世の記憶に相当する記述があるのかと質問したのです。
「他人に質問する前に、まず、その前世の記憶を語る人たちの
話が経典のどこにあるのか教えてください。」(>>239)
これに対して、あなたが>>290で引用した経典は、
「霊魂にある前世の記憶」を語る人たちではありません。
神通という特殊な能力で前世を知ったと述べているのです。
つまり、あなたの主張には根拠がない。
338 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 22:19:53.20 ID:oVn2R0s7: >>325 ：深山
>あるのは「命は身と同じであるか、命と身とは異なるか」です。
>この経典には霊魂なんて出てきません。
>いや、それどころか、実は身命経にも霊魂なんて出てきません。

あははははははは。
いや、あなた、自分の書いてることわかってます？
あなたもまた、身命経に出てくる「命」を「霊魂」だと言ってるんですよ。
↓
440 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/03/08(土) 22:49:36.06 ID:Trbyf3Za
桐山さんは阿含経を引用して釈尊の輪廻観を紹介しています。
信者さんたちは覚えていますか。
身命経です。

442 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/03/08(土) 22:56:47.00 ID:Trbyf3Za
『守護霊を持て』(85頁)『間脳思考』(133頁)に出てきます。
婆蹉種出家が釈尊に輪廻について質問しています。
釈尊ははっきりと輪廻があると述べています。
しかし、霊魂については答えないと拒絶している。
これだけ明瞭に釈尊が、答えないという霊魂について
桐山さんはあっさりと魂魄だとしてしまった。

441、442であなたが取り上げているのは「身命経」ですよね。
あなたはここで
>しかし、霊魂については答えないと拒絶している。
>これだけ明瞭に釈尊が、答えないという霊魂について

ほらご覧。身命経に出てくる「命」を「霊魂」だとしている。
違いますか？
「命」を「霊魂」だと思っているのは管長だけではなく深山さん、あなたもです。
あなたって本当に愉快なお人だ！！
339 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:23:23.53 ID:paR6bq6k: >>316 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 13:27:01.41 ID:oVn2R0s7
>通力を持ってないあなたにどうしてそんなことがわかる？

その証拠をあなたが引用した。
阿含経に、宿明通を得た解脱者が自分の前世を知ったとある。
彼らは神通を得てからそれを知ったのであって、その前は知らなかった。
しかも、どこにも「霊魂にある記憶で前世を知った」などと書いてありません。
あなたの主張には何ら根拠がない。

また、あなたの上記の言葉はあなたにもそのまま成り立つ。
神通も持たないあなたにどうしてこれが霊魂の記憶だとわかるのだ？
経典のどこを読めば、神通によって霊魂の記憶から前世を
読み取ったとあるのだ？
勝手な空想を付け加えるのはやめなさい。
340 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:28:57.86 ID:DkF9TsGp: >>311 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:49:11.56 ID:oVn2R0s7
>釈尊は霊魂については説いていません。

実に素晴らしい。
こういう言葉を聞くと、私は自分の努力が報いられた気になります。
毎度毎度、釈尊本人の言葉すらも拒絶して理解しない信者を見ると、
さすがにウンザリさせられる。
だが、皆さんもご覧ください。
十年さんはついに進歩した。
釈尊が霊魂について説いていないことを認めた！！
これは偉大な進歩なのですよ。
十年さんはここに来た時には、釈尊は霊魂を説いたと確信していた。
なにせ、桐山さんの漬物信者ですから、釈尊が霊魂を説いたと信じて疑わなかった。
だが、ここに来て、釈尊が霊魂など説いていないことに気が付いた。
これが重要で、「気が付いた」のです。
341 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 22:32:26.85 ID:cMU2L0qz: 　それでも懲りない韓国メディアは、さらにコートジボワール戦で日本の観客席に「戦犯旗模様を描いた服を着た日本のファンが登場した」と
いちゃもんとしか思えない報道を続ける。
添付したＡＰ通信が配信した写真を見てほしい。白いかぶりものを着たサポーターたちの胸の部分にあるのは、
日本代表ユニホームにデザインされた“１１本のライン”を模したデザインだ。

　日本のネットには、相変わらずの主張に呆れるほかないとの意見が渦巻いている。
「そもそも議論になっていない。あれは旭日旗を表したものではないと発表されているのに、
勝手に妄想して言いがかりをつけている」「自分の価値観をごり押しし、相手が認めるまで粘着するとは」
「反日しないと国がもたなくなった韓国」などの声が多数アップされていた。

韓国メディアが難癖をつける日本サポーターの装いだが、実は評判がいい。
共同通信は１５日、日本の第１戦が行われた北東部レシフェの地元紙が「『敗北したが、日本の応援団のカリスマ性はブラジル人の心をつかんだ』
と好意的に伝えた」と報じた。　
同紙は「仮装したり、戦いの雄たけびを響かせたりしながら、競技場の内外、行く先々で好感を振りまいていた」
との記事を、仮装して日の丸を掲げる日本のサポーターの写真とともに掲載。
日の丸の鉢巻きを締めて日本を応援した地元男性の「日本人はとても感じがよい」とのコメントも伝えている。

　それでも懲りない韓国メディアは、さらにコートジボワール戦で日本の観客席に「戦犯旗模様を描いた服を着た日本のファンが登場した」と
いちゃもんとしか思えない報道を続ける。
添付したＡＰ通信が配信した写真を見てほしい。白いかぶりものを着たサポーターたちの胸の部分にあるのは、
日本代表ユニホームにデザインされた“１１本のライン”を模したデザインだ。

　日本のネットには、相変わらずの主張に呆れるほかないとの意見が渦巻いている。
「そもそも議論になっていない。あれは旭日旗を表したものではないと発表されているのに、
勝手に妄想して言いがかりをつけている」「自分の価値観をごり押しし、相手が認めるまで粘着するとは」
「反日しないと国がもたなくなった韓国」などの声が多数アップされていた。
342 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:35:15.70 ID:DkF9TsGp: >>311 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:49:11.56 ID:oVn2R0s7
>釈尊は霊魂については説いていません。

今、十年さんの頭の中では、桐山ゲイカへの信仰と
釈尊の教法との矛盾をどう整合させようかと大混乱になっている。
元々、頭の中が桐山オカルトのゴミ屋敷なのに、さらに矛盾の山が増えた。
私に投げつけている罵声はその混乱ぶりを良く示している。
猛烈な拒絶反応を示しながらも、これを認めた。
十年さんは、アゴン宗にとっての毒薬を飲んだ。
これはすぐには効かなくても、少しずつ効きます。
釈尊は霊魂を全く説いておらず、桐山さんはもろに説いている。
仏教の教義には霊魂は必要ないが、アゴン宗では絶対に必要です。
この二律背反する内容を十年さんは脳みそのゴミ屋敷に入れてしまった。
十年さんの「霊魂」に少しずつ染み込むことでしょう。
十年さんによれば霊魂が記憶するというから、来世まで残ります。

釈尊の教法は、嘘でできているアゴン宗には猛毒です。
アゴン宗を狂信していればいるほど、釈尊の教法を飲んでしまうと、猛烈に苦しむ。
だから、十年さんが今のように高笑いの発作と、罵声を繰り返しても、
大目に見てやってください。
343 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:40:45.67 ID:DkF9TsGp: >>331 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 21:46:20.28 ID:oVn2R0s7
>私の書いた「自分」という言葉をあなたは勝手に「霊魂」に置き換えた。

相変わらず勘違いをしていますね。
ここは十年さんの輪廻観を議論する場ではない。
時々、信者側はここで自分が中心になっているかのように錯覚して
自説を展開する人がいるが、勘違いです。
今は、桐山さんの輪廻観が議論の対象です。
だから、あなたの個人的な輪廻観などどうでもよい。
桐山さんは、Ａが死ぬと魂魄のうち魄が出て来て、これが輪廻して、
Ｂとなるのだと説いた。
ＡとＢには共通の魄がある、つまり輪廻するとは共通した霊魂がある
ことだ、というのが桐山説です。
アゴン宗の教義を批判側から説明されるようでは恥ずかしい。
まずは桐山さんの輪廻観をしっかりと学んではどうか。
344 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 22:47:16.24 ID:oVn2R0s7: >>335 ：深山
>これのどこが霊魂を認めたことになるのですか。
>あなたが主張した内容を再度書いたのが「霊魂に刻まれた前世の記憶」です。
>私の主張ではなく、十年さんがそのように主張したと書いたのです。

書いていません。
私がいつ「霊魂」という言葉を使いました？
「少なくとも、前世の話は生まれ変わりの根拠にはなります」
のどこに「霊魂」があるのですか？
相手をやっつけようと思って、ついうっかり「霊魂」て書いちゃったんでしょ？
素直に認めればそういうことにしてあげます。
あまり見苦しい言い訳はやめたらどうですか？
もっともあなたの深層意識に「霊魂」があるなら話は別です。
345 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:47:52.68 ID:paR6bq6k: >>338 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 22:19:53.20 ID:oVn2R0s7
>あなたもまた、身命経に出てくる「命」を「霊魂」だと言ってるんですよ。

私がそんなことも忘れて書いたと思っているのですか。
十年さんではあるまいし、ここ数日書いたことくらい覚えています。
また、できればあなたがそこにツッコミを入れてくれないかと期待していた。
ドツキ漫才とはアウンの呼吸でこうでなければいけません。

なんの矛盾もありません。
私は十年さんではなく、他の信者さんたちに書いているのです。
信者の多くは桐山さんを深く信じている。
だから、まず桐山さんの本や引用した経典を出す。
しかも、その和訳は桐山さんの訳をそのまま出す。
桐山さんの本と和訳なら信者さんたちは疑わないからです。
まずは桐山訳の阿含経を用いて、そのおかしいことを指摘する。
あなたはろくに読んでいないだろうが、桐山さんの
霊魂という訳でも十分におかしいことを私は指摘した。

次に、実は霊魂などというのは誤訳であり、間違いなのだと知らせる。
最初から教えるよりもショックは大きい。
桐山訳を信じる信者に、最初から「生命」と訳したら、
「素人のお前の訳ではダメだ」と思うに決まっている。
だが、桐山訳でもおかしいことを指摘した上で、なおかつ霊魂という訳そのものが
ほとんど桐山さんの無知から出ていることを指摘すれば、驚く。
一度で倒すのではなく、二度蹴りをするのです。
桐山さんの解説はどこを切っても、嘘とデタラメと
妄想でできていることを示すことができる。
私は十年さんと違い、沈黙して読んでいる信者さんたちに
どう納得してもらうかという点にもっとも重点を置いているのです。
346 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 22:48:15.11 ID:cMU2L0qz: 阿含宗低能批判者　荒らされるのは身から出た　錆だと知れば　謝らざるを得ず

謝らざる愚か者　いろんな屁理屈作りなば　即座に論破　されざるも　未だ愚かと　気付く様無し

阿含宗低能批判者　荒らされるのは身から出た　錆だと知れば　謝らざるを得ず

謝らざる愚か者　いろんな屁理屈作りなば　即座に論破　されざるも　未だ愚かと　気付く様無し

阿含宗低能批判者　荒らされるのは身から出た　錆だと知れば　謝らざるを得ず

謝らざる愚か者　いろんな屁理屈作りなば　即座に論破　されざるも　未だ愚かと　気付く様無し

阿含宗低能批判者　荒らされるのは身から出た　錆だと知れば　謝らざるを得ず

謝らざる愚か者　いろんな屁理屈作りなば　即座に論破　されざるも　未だ愚かと　気付く様無し

阿含宗低能批判者　荒らされるのは身から出た　錆だと知れば　謝らざるを得ず

謝らざる愚か者　いろんな屁理屈作りなば　即座に論破　されざるも　未だ愚かと　気付く様無し

阿含宗低能批判者　荒らされるのは身から出た　錆だと知れば　謝らざるを得ず

謝らざる愚か者　いろんな屁理屈作りなば　即座に論破　されざるも　未だ愚かと　気付く様無し

阿含宗低能批判者　荒らされるのは身から出た　錆だと知れば　謝らざるを得ず

謝らざる愚か者　いろんな屁理屈作りなば　即座に論破　されざるも　未だ愚かと　気付く様無し
347 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/27(金) 22:57:29.30 ID:DkF9TsGp: >>344 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 22:47:16.24 ID:oVn2R0s7
>私がいつ「霊魂」という言葉を使いました？

繰り返すが、ここはあなたの宗教観や輪廻観を議論するスレではない。
前世の記憶の話は、あなたが霊魂でなければ説明がつかないという
根拠として出した事で、桐山さんの説ですらない。
しかも、その根拠をあなたは出したが、証拠になっていない。
阿含経には、神通を得た解脱者が前世を知った、とあるだけで
なんら霊魂など出てきません。
あなたの主張には何の根拠もないことがわかったのです。
あなたの曖昧な自分ばかりわかったような書き方を私が読み違えたのかもしれないが、
すでに結論は出ています。
あなたの、霊魂の証拠だという阿含経にある前世の記憶の話には
何の根拠もありません。
348 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:08:17.49 ID:oVn2R0s7: >>337 ：深山
>これに対して、あなたが>>290で引用した経典は、
>「霊魂にある前世の記憶」を語る人たちではありません。
>神通という特殊な能力で前世を知ったと述べているのです。

あなたさあ、前世の話といった仏教の重要なテーマに登場する人物は
例外はあるが、普通は釈迦のお弟子さん（通力を持った人）だよね。
そんなの常識だろ？
一般人が出てきてどうするんだ？

>>343 ：深山
あなた様の言いたいことはよくわかりましたので
>>308のどこに「霊魂」があるかお答えくださいませ。
349 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:08:32.84 ID:cMU2L0qz: とまらね～なおい。ｗｗ
350 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:19:13.27 ID:oVn2R0s7: >>345 名前：深山

>十年さんではあるまいし、ここ数日書いたことくらい覚えています。
>また、できればあなたがそこにツッコミを入れてくれないかと期待していた。
>なんの矛盾もありません。
>私は十年さんではなく、他の信者さんたちに書いているのです。

あー、みっともない言い訳だね。
忘れていましたって正直に言えばいいのに。
負けん気だけは一人前なんだから。
この人は自分の発言に責任を持たない人物です。
351 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:22:42.66 ID:oVn2R0s7: 深山さんて威張るほどには経典を理解していないのがわかりました。
だから言うことがちょくちょく変わるんですね。
おまけに発言に責任を持たないから人からは信用されていないでしょう。
352 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:37:26.19 ID:cMU2L0qz: ＞できればあなたがそこにツッコミを入れてくれないかと期待していた。

年中キタイしてるんだろ？ｗｗ
353 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 00:48:26.69 ID:sLmxiG+i: だめだめですねｗ。擁護派、深山さんにフルボッコｗ
いつものパターンで関係のないワールド・カップの話から
意味不明の悪口のオンパレード
そして最後は自画自賛の勝宣言ｗ
ほんとバカだよねｗ何も言わないで深山さん無視してたほうがよかったのにねｗ
354 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 01:22:44.95 ID:GoXR+P7y: ＞何も言わないで深山さん無視してたほうがよかったのにねｗ

そんなの無理に決まってるだろ？　オマエだってそれくらい分かってるだろうに。（笑）（笑）（笑）
355 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 01:25:09.00 ID:GoXR+P7y: 阿含宗低能批判者、
しまいには、「無関係第三者が桐山の恥部を何年も撒き続けている！」などという、失笑を通り越すような「珍説」まで出す。
（笑）（笑）（笑）
無関係第三者が桐山の恥部を何年も撒き続けている？？？だと？その意図は。
しかも、他のカルトの恥部は撒かれていない。すると・・・執行人は、阿含宗関係者ということになる。

では信者か、批判者か。
「信者が崇拝する教祖の恥部を各所に撒く」？だと？　それが通るのか？？？どこの国で通るんだ？ｗｗｗ
中韓でもそんなの当然ありえない。ありえるはずが無い。

阿含宗低能批判者Yは、「逮捕歴の内容なんか信者なら当たり前に知っているから信者には効かない」と言う。
しかしまた別の阿含宗低能批判者Fは、「逮捕歴がこの批判スレに貼ってないのがそもそもおかしい」と言う。

なんですかこれは。

「逮捕歴の内容なんか信者なら当たり前に知っているから信者には効かない」なら
「逮捕歴がこの批判スレに貼ってないのはおかしくない、当然だ」ということになるだろう。

このように、阿含宗低能批判者の言うことは　滅茶苦茶だ。
ま、元カルト信者だからこんなものだろう。（笑）
それら「多くの矛盾」は批判者同士で互いに「無視を決め込む」のも論理弱者なのでしょうがないが、弱者だからといって誤魔化しまで許容されるわけはない。
そんなの社会で認められない。

自分たちがやったことを相手のせいにし相手の善行を隠し自己都合で嘘を吐き自画自賛する。
それが桐山の手口で、それを私が手本にしている？だと？？？

私がいつ自分がやったことをオマイらのせいにしましたか？
私がいつオマイらの善行を隠し自己都合で嘘を吐きましたか？
その上で愚かさがあるなら、それを自己都合で看過し　自画自賛しましたか？？？

そんなに恥ずかしい行為はオレではなくオマイらなのに、相手の所為にしないように。（笑）
356 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 06:35:01.51 ID:Y0VxObBX: >>355

恥ずかしい行為＝砂場と揶揄する掲示板に来て暴れ荒らしてゆく行為のこと
相手の所為にしないように＝自らがそれをしているのに相手にするという泥棒説教
自分のおかしいことを棚に上げて人を批判して掲示板を荒らす常識のない人の意見は聞き入れられるわけがない
暇人で人に構って貰えないので丁度憂さ晴らしをするところを見つけたのでそこで憂さを晴らす
自分の姿が見えないというのは本当に困ったものだ
357 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 07:50:27.42 ID:SdIeUxya: 　
深山ライブ　　https://www.youtube.com/watch?v=LjjudaG-dKc
358 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/28(土) 08:25:28.95 ID:St/Z6lCd: まあ十年さんはもはや桐山アゴン宗なんて擁護する気もなく、単にこれまでに
自分が反論されてきた積年の怨みをここで難癖つけて批判側にぶつけているだけだから。
仏教ではなく、十年教では霊魂が輪廻転生するでいいんでない？
359 ：インディゴ：2014/06/28(土) 08:53:10.05 ID:62Vv0Qo/: ボクは統合失調症です。そして、肛門人間です。精神病院の隔離病棟に
一年間入院してました。妄想と幻聴がひどかったからです。精神病院は
酷いところです。アゴンの方がまだましです。強制身体拘束や強力な薬剤を
点滴投与されました。そして、ゾンビみたいになってしまいました。もう、
人間として生きていけません。
360 ：インディゴ：2014/06/28(土) 09:00:14.02 ID:62Vv0Qo/: 確かに、地峡の回る音を聞いたり、北朝鮮がミサイルを日本に向かって発射し、
それを実感を持って体験しました。この病気の怖いところは、それを絶対に
疑うことができなくなることです。もし、桐山さんが、本気で信じているとしたら、
病気です。誰かすぐに強制入院の手続きを取ってやってください。
361 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 09:29:14.23 ID:gAOnHSAW: 本田が信奉してた宗教『引き寄せの法則』がヤバすぎると話題に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403903024/

本田も執着を増大させるアンチ仏法となるね。
362 ：Rashin：2014/06/28(土) 10:26:42.62 ID:iyhBuFqx: >>344:書いていません。私がいつ「霊魂」という言葉を使いました？
「少なくとも、前世の話は生まれ変わりの根拠にはなります」
のどこに「霊魂」があるのですか？

桐山さんは仙尼経の與陰を異陰と読み間違え、その間違いを
認めながらも、霊魂論をいまだに唱えていて批判されている。
あなたは、>>98で、桐山さんの「輪廻転生瞑想法Ⅰ」を出した。
批判側は、常に桐山論への批判に軸足を置いて議論している。
となればあなたの主張は、輪廻の主体の霊魂を支持していると、
考え議論するのは、至極当然の成り行きです。
ここでの議論は、まず双方の立ち位置を自覚する必要がある。
さて、あなたは深山さんに上記レスで噛みついていたが、
下記の文章は、あなたが示したものではないのか？
どうなのですか？「霊魂」という言葉を使っていない？

>>183:それは肉体が滅んだ後に與陰相続して生じることのできる「何らかの
存在」があるからです。これこそが輪廻の主体たる存在です。
>>195:輪廻転生とは、死んであの世に還った霊魂（魂）が、
この世に何度も生まれ変わってくることを言うのです。
その輪廻転生を仏教が認めたことは霊魂を認めたことになるのです。
>>218:生まれ変わりとは、霊魂が生死を繰り返すことです。
363 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 10:35:29.64 ID:CkUjUApX: >>348 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:08:17.49 ID:oVn2R0s7
>あなたさあ、前世の話といった仏教の重要なテーマに登場する人物は
>例外はあるが、普通は釈迦のお弟子さん（通力を持った人）だよね。
>そんなの常識だろ？
>一般人が出てきてどうするんだ？

一般人が出てきてどうするんだ、とは何を言いたいのだ？
私は解脱者か一般人かを議論しているのではない。
あなたが、霊魂の根拠として前世の記憶をあげたから、
その証拠を示せと言っただけです。
だが、あなたが示した証拠は解脱する時に得られる神通で前世を知ることです。
どこにも霊魂も、霊魂がなければ説明のつかないことでもない。
経典には、宿明通という神通を使って知った、とあるだけで、
霊魂など言葉すらも出てこない。
これのどこが、仏教の輪廻に霊魂がある証拠になるのだ？
364 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 10:40:43.95 ID:CkUjUApX: >>348 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:08:17.49 ID:oVn2R0s7
>例外はあるが、普通は釈迦のお弟子さん（通力を持った人）だよね。

あなたは自分が何を主張していたのか、きれいに忘れて、関係ない話に拡散している。
どうしてそんなに集中力が薄いのだ？
あなたは、輪廻は霊魂でしか説明できない証拠として前世の記憶を出したのです。
だが、引用した経典のどこに霊魂があるのだ？
神通で前世を知ることがどう霊魂と関わってくるのだ？
あなたが引用した経典に限らず、神通で前世を知ったという記述はたくさんあるが、
霊魂なんて出てきたことは一度もない。
あなたの主張の証拠には何ら根拠がない。
もっと言うなら、嘘ですよね？
適当に前世の記憶などを出して証拠であるかのように見せかけて、
関係ない話をして煙に巻くつもりでいたのでしょう？
ところが、こちらから追求されて、逃げ切れなくなって経典を出したが、何もない。
そこからはあなたの人品が試されていることに気がついているか。
365 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 10:49:57.70 ID:CkUjUApX: >>348 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:08:17.49 ID:oVn2R0s7
>そんなの常識だろ？

今回も>>362でRashinさんが十年さんの主張の矛盾を指摘した。
霊魂が生まれ変わるとあなたも桐山さんと同じ主張をしているではないか。
矛盾を指摘され、証拠などない、霊魂などないと追い詰められて、さあ、あなたはどうするか。
率直に認めたら、私はあなたを賞賛した。
無視して沈黙したら、普通の人だと思った。
だが、あなたは開き直りの詭弁を使う道を選んだ。
そして、自分の非を認めるどころか、こちらが間違っていると強弁する。
これがあなたの人品です。
私はこれまで14年間何人もの信者と議論して、その反応を見てきた。
その反応こそが、その人がどんな気持ちで、何を目的にして信仰しているのかを
示しているからです。
人柄や知性、良識も表している。
知識の間違いなどを率直に認めるか、それとも罵声を並べながら、
がむしゃらに自己主張を繰り返すか、あなたの自身の腹の中を
読者の前でさらしているのです。
十年さんも行歴の長い先達様だろうに、心解脱行の結果が、
「あほ」「病院に行け」、そして年金生活者への差別的発言。
私もあなたもいずれは年金生活者になるだろうに、
議場でのセクハラ発言と同じレベルです。
どうしてそんなに品性が卑しいのだ？
366 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 10:55:50.32 ID:36ziYZu4: >>348 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:08:17.49 ID:oVn2R0s7
>あなた様の言いたいことはよくわかりましたので
>>308のどこに「霊魂」があるかお答えくださいませ。

いいえ、まだ解っていない。
桐山説では霊魂は輪廻でそのまま伝わるのです。
私は当然、桐山説を前提として書いている。
と言うよりも、それが議論の大前提です。
十年さんの説では桐山説と違うらしい。
だが、ここではあなたの説など議論していない。
桐山さんの霊魂説を議論している。
だから、当然、あなたの主張も桐山さんの霊魂説を書いているとみなします。
桐山さんはＡとＢは霊魂でつながっていると説いている。
これと違う説を唱えるのはあなたの自由だが、ここでは取り扱わない。
>>362のRashinさんの引用を見ると、あなたの説も桐山さんと同じように
見えるが、議論はもう結論が出たのだから、どうでも良い。
繰り返すが、桐山さんとは異なるあなたの個人的な輪廻観はここでは議論の
対象ではなく、紛らわしいから出さないでください。
誰もあなたの輪廻観など興味がないことを自覚しなさい。
世界はあなたを中心に回っているのではない。
367 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 11:01:44.01 ID:G36cYxao: >>350 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:19:13.27 ID:oVn2R0s7
>あー、みっともない言い訳だね。

みっともないのは桐山さんの無知と十年さんの理解力の低さです。
説明されても事態をまったく理解できないのでしょう？
悔し紛れに人を小馬鹿にすることにばかり熱心で、
あなたは桐山さんの何を批判されたかさえも理解していない。
一度ならず、二度にわたり、桐山さんの嘘デタラメが暴露され、批判されたのです。
それを理解したら、信者なら顔が青ざめる。
だが、十年さんは桐山ゲイカが殴り倒されていることがわからず、
桐山さんを踏んづけながら吠えている。

こういう反応を見れば、あなたの信仰とは自己利益ばかりで、
釈尊の教法とは何かを知りたいという求道心など皆無なのがわかる。
実は、議論していつもそこを楽しみしている。
残念ながら、あなたの腹の中は桐山さんと同類で、私利私欲、自惚れと無知が渦巻いている。
馬が合うはずだ。
あなたが知らないだけで、そうではない信者もいるのです。
368 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 11:07:13.14 ID:36ziYZu4: >>350 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:19:13.27 ID:oVn2R0s7
>あー、みっともない言い訳だね。

Jivaを霊魂と訳すのは間違いとばかりは言えない。
古い学者などはそのように訳している。
だから、桐山さんの訳そのものは間違いではないから、
これを私はきちんと示したのです。
しかし、一方で、経典前後の意味や、漢訳経典に訳した人たちの
意図を良くみれば、霊魂という訳は不適切です。
非常に多くの誤解を与える。
仏陀の智慧や透視力を持つというなら、霊魂という訳はしない。
文章の後で、婆蹉種出家は命を生命という意味で使っているのだから、
霊魂とは訳すのはおかしい。
だが、桐山さんは霊魂と訳したかった。
霊魂と訳すことで、あたかも釈尊が霊魂を説いたかのように
読者を錯覚させたかったからです。
釈尊の説く無我が理解できず、あなたと同じで、輪廻するのに霊魂が
ないなんて馬鹿な話があるかと、自分の馬鹿を棚に上げて、決めつけていた。
だから、喜んで積極的に霊魂と訳したのです。
369 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 11:13:25.04 ID:36ziYZu4: >>351 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:22:42.66 ID:oVn2R0s7
>深山さんて威張るほどには経典を理解していないのがわかりました。

こちらを「あほ」「病院に行け」と言ったのは十年さんですよ。
この発言を見る限り、威張っているのは十年さんですよね？
どうしてそうやって自分の為した悪業を相手がしていると言い換えるのだろう。
桐山さんも、宗教だけは真実を、などと叫びながら、嘘だらけの宗教を作り上げる。
大乗経典を偽経典と批判しながら、阿含経を平然と捏造する。
長年、こういう教祖の下で漬物になっていると、
十年さんみたいになるのでしょうね。

桐山さんも十年さんも経典を理解していないだけでなく、
あなた方は経典を歪め、曲解している。
単なる誤解や間違いなら、凡人には許されるだろうが、あなたも
自分の主張のためなら、ありもしない話を阿含経にあるかのように強弁した。
十年さんのしたことは、桐山さんと同じで経典内容の捏造です。
370 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 11:19:13.78 ID:36ziYZu4: >>351 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 23:22:42.66 ID:oVn2R0s7
>おまけに発言に責任を持たないから人からは信用されていないでしょう。

発言に責任を取っていないのは私ではなく、十年さんです。
あなたは、霊魂説の根拠として前世の記憶があると主張したが、
引用した経典(>>290)には何一つそんな記述はなかった。
ないことを認めるどころか、開き直りをしている。
仙尼経を引用して、輪廻の主体を発見したなどと大騒ぎしたが(>>183)、
ただの思い込みの読み違いです。
これもあなたは認めていない。
無意味にアホだの病院に行けなどと無駄吠えをする。

一方、私は桐山さんの霊魂という和訳もきちんと引用してその間違いを指摘し、
さらに霊魂という和訳そのものもおかしいことを文献から示した。
あなたと違い、私は自分の解釈などではなく、文献を示した。
こういう結果から、いったい読者はどちらを信用するでしょう。
371 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 11:25:35.58 ID:36ziYZu4: >>311 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 12:49:11.56 ID:oVn2R0s7
>釈尊は霊魂については説いていません。

これが議論の結果です。
私と十年さんの意見は上記のように一致しました。
桐山さんの霊魂輪廻説を十年さんは擁護しようとしたが、
何一つ証拠を示せないまま、証拠とした内容には根拠がなかった。
桐山さんの霊魂輪廻説は仏教の説ではありません、これが結論です。

十年さん個人は進歩した。
ここに来た時は、釈尊が霊魂を説いていると信じ込んでいた十年さんは
釈尊が霊魂を説いていないことを知り、それを受け入れた。

信者さんたちが道場で、昨日までは霊魂を主張していた先達が急に、
「釈尊は霊魂なんて説いていない」などと百年前から知っていたかのように
物知り顔にお説教を垂れ、「わたしがネットの無知な批判側に教えてやったのよ。
あいつらときたらアホだの病院に行けなど口汚く罵る品性下劣な連中さ」と
自慢していたら、その人が十年さんです。
372 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/28(土) 11:31:28.99 ID:0JTRpO5/: 「換言すれば、脳のある部分
に霊魂がおさまっているのである。そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を
離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。
霊魂は魂魄ともいう。魂とは霊魂全体を、魄はその核をさす。
鶏卵にたとえるなら、卵全体が魂になり、黄身が魄にあたる。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

信者さんたちは改めてこの桐山さんの記述を読んでほしい。
そして、これまでの議論で引用された釈尊の言葉や学者の説明を見るなら、
桐山さんのこの記述は真っ赤な嘘だとわかる。
桐山さんの霊魂観、輪廻観は仏教ではありません。
仏教の考えとは真逆です。
仏教の基本である無我とはまったく相容れない考えです。
桐山教として霊魂を説くならかまわない。
だが、阿含経の釈迦仏教から成仏ホウを体得したと、いかにも釈尊その人の
教法であるかのように見せかけながら、実は中身は釈尊が否定した内容です。
信者さんたちはこの矛盾から目をそらさずに良くみることです。
釈迦仏教とアゴン宗はけっして両立しません。
どちらを選ぶのも信者さんたちの自由だが、輪廻の件一つをみてもわかるように、
桐山さんを選んだら、それは釈尊を否定したことになります。
373 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 15:53:02.52 ID:qEzg6QRq: あと面白いものがある。

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。
と言う割りに、
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。

とのこと。かなり「矛盾」してますよね。

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

＞370 ：発言に責任を取っていないのは私ではなく、十年さんです。

なに信者と元信者で乳繰り合ってんだよ。（笑）　一般人に相手にしてもらえないからか？哀しいよな。（笑）オマエらは哀しいくないのか？
乳繰り合う相手がいるから哀しくないか。凄い場末の風景だな。（笑）
374 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 16:56:33.46 ID:2eOFRQAE: 脳科学だけではどうしても説明できない不可思議な現象がある。
幼い子供が前世の記憶(生まれ変わり)を話す。

NHK-BSプレミアム「ザ・プレミアム　超常現象」
第1集「さまよえる魂の行方」
ttp://ameblo.jp/ashhrr/entry-11747905046.html
375 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 17:42:33.78 ID:2eOFRQAE: 釈迦が霊の存在を否定したのは残念でなりません。
釈迦がおかした唯一の誤りと言ってもいいのではないでしょうか？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412158149
376 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 17:48:36.24 ID:2eOFRQAE: 初期仏教
ブッダが説いた初期仏教での「無我」は「霊魂がない」と解するのではなく
「非我」の訳語が示すように、「真実の我ではない」と解すべきもの（自他平等の境地を目指した思想）である、
ともされている。俗に言われる霊魂とは全く異なる。

日本での仏教
上記の初期仏教に関する上記の解説とは異なり、ブッダは「無我」を説いて霊魂を否定した、ともされる。
近年の日本の僧侶や仏教関係者によって執筆された仏教入門書等ではそのような図式で説明されていることが多い

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E9%AD%82
377 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 17:56:56.16 ID:2eOFRQAE: 時々、仏教が霊魂を否定しているという言説を見かけることがありますが、これは正確な言い方であるとは言えません。
仏教は、主に霊魂の存在については否定していると言うよりも、“判断中止”をしていると言った方が的確です。
つまり、疑わしい曖昧な物事に関しては、無理に断定をせずに、取りあえずかっこに括って脇に置いておくという態度です。　
実際、仏教の祖、釈迦は霊魂という存在について、あるとも言えず、ないとも言えない態度を取っているとされます。
仏教で霊魂について述べないのは、その釈迦の態度を受け継いでいる訳です。

「仏教は霊魂を否定しているか・・・！？」
http://kokuyonoyokoku.web.fc2.com/reikon.html
378 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 18:48:22.77 ID:qEzg6QRq: 話題が尽きれば　分かりきったことを再度掘り起こしてまた咀嚼する。まるで牛だな。ｗ　でもこの砂場から出れば死ぬので

出られないわけだ。（笑）
379 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 20:10:15.80 ID:2eOFRQAE: >>375

ベストアンサーに選ばれた回答

釈迦が霊の存在を否定したのではなく、釈迦の教えの一部（例えば、無記）を利用して後世の学者が言い出したことなのです。
学者という者は、自分の実証できない問題、例えば早大の大槻教授にしてもそうですが、そういうものには極力係わりたくないのです。
釈迦の場合には幸いなことに無記があり、それみたことかとそれに飛びつき霊を否定してしまったのです。
無記と霊の存在とは無関係です。
人間世界では、霊の問題は認識不可能なことで、どうでもいいことであり、必要ないことなのです。
無記とはそういうことであり、霊の存在を否定していることとは無関係なのです。
それを一緒くたにして、自分の都合のいいようにねじ曲げて解釈を下したのが仏教学者などなのです。
仏教学者が書いた本を読まれるより仏典を読まれることをお勧めします。
380 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 20:36:48.00 ID:sLmxiG+i: あのな、霊と霊魂は同じじゃねーだろ
だいたい「霊」と一口に言うが、霊って何なの？
幽霊のようなものを言うのか、人間の核となるものを指すのか
わからんだろうが！
つまり、きわめて曖昧なイメージしかない（死んだら出てくるものとかｗ）
そこをうまく使って信者を飼いならしたのが阿含宗、
霊的だの霊性だのという言葉を多用しているわなｗ
381 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 20:44:58.74 ID:2eOFRQAE: 仏教の根本思想は無我説であるといわれている。
しかし「無我」という語は、非常に誤解をひき起こしやすい。
初期の仏教においては、決して「アートマンは存在しない」とは説いていない。
むしろ、ウパニシャッドなどの思想と多分に密接な連関をたもちつつ、
独自の実践的倫理的なアートマン論を展開しているのである。
ただ、ウパニシャッドの哲学が、ややもすればアートマンを形而上学的実体現しているのに対して、
仏教はこのような見解をはっきりと拒否した。
そうして、本来の自己（アートマン）ならざるいかなるものにもたよることなく、
ひたすら自己を追求し、そうしてそれによって現実の人生における苦しみを超克しようとしたのである。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中村元　『原始仏教Ⅰ』 577頁）
382 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 21:07:07.48 ID:2eOFRQAE: ↑訂正　『原始仏教Ⅰ』→『原始仏教の思想Ⅰ』

>>378　
咀嚼（そしゃく）とは、摂取した食物を歯で咬み、粉砕すること。
これにより消化を助け、栄養をとることができる。
噛むなどとも表現される。
また、「食物の咀嚼」とは別に「物事や言葉の意味をよく整理して理解すること」
という意味で使われるケースが多い。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%80%E5%9A%BC
383 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 21:18:42.96 ID:2eOFRQAE: >>380
霊魂の存在を証明する科学的実験が、過去にいくつか行われている。
霊魂は実際に存在し、死後の世界も存在するのである。

ttp://newscience.air-nifty.com/blog/2004/09/post_1.html
384 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 21:27:04.65 ID:KTfV/zl6: 「自分」ってなんだろうね。
生まれ変わっても前世の記憶を持ち越しできなければ、
それは「自分」でもあるかも知れないが「他人」と同じだよね。
前世の「自分」が「自分」であろうが「他人」であろうが
今の私にはどうでもいいが、そこそこの人生を歩んで来られたのは
やっぱり前世の「自分」のおかげだろうか。
来世の「自分」が「自分」であるとか「他人」であるとか
どうでもいいが、来世の「自分」には今より幸せな人生を送ってほしいよね。
私は今を大切に生きるから、来世の「自分」さん、がんばってね。
385 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 22:17:56.03 ID:sLmxiG+i: アートマンと霊魂は同じものなのかい？
ちょっと違うんじゃないの？
386 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 07:50:40.20 ID:GHfS4tqq: 　
深山二段　　　http://kyokushinkan.sutekinaomise.net/men.html
387 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 12:15:00.33 ID:6rICipgd: ＞385 ：アートマンと霊魂は同じものなのかい？ちょっと違うんじゃないの？

話繋げようとして必死だな。ここに毎日出勤するために。（笑）
388 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:16:58.02 ID:DzKC1iPF: ＞「自分には主体は何もなく、五つの要素が組み合わされた存在にすぎず、
霊魂と呼ぶような中心の核は存在しない(無我、非我)。
自分だと思っている自分は常に変化しており、これが自分であると
言える自分は存在しない(無常)」
＞無我説の始まりは、最古層の経典の執着するな、わがものという観念をすてよという教えにある。

勉強になりました。ありがとうございます。
389 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 19:56:31.79 ID:cNNQ09Yn: >>387
ちょっと疑問に思ったから質問した。（話の流れから）
おまえさんはそうは思わないのかい。
擁護派か批判派かは知らないけど、あいまいにするからカルトにひっかかるんだろ
なにが出勤だよ、おれはたまにしか書き込まないし、それも自分で疑問に思ったことを
くだらない荒らし煽りなんかしらねーっての！
390 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 22:22:24.36 ID:21aDByw5: 「実体の否定としての無我」は、現在ほとんどの仏教解説書に氾溢してはいるけれども、
前述したとおり、阿含経からはかなり離反しており、阿含経に説かれる無我に関する限り、
とくにその原初形は、反復して強調すれば、「執着の否定としての無我」
あるいは「無我とはとらわれないこと」と解さなくてはならぬ。

　無我は、理論ではなくて、まさしく実践の課題として阿含経には説かれ、無我の実現を阿含経は反復して強調する。
そして、その実践・実現を担い果たすのは、ほかならぬ主体であり、自己そのものである。
その自己ー主体が、執着にうごめいている自我を否定し、解放し、超越する。
阿含経に説かれる無我説とは、まさに以上のようなものである、ということができる。

（バウッダ［佛教］（講談社学術文庫）　中村元三枝充悳 177・178頁）
391 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 07:50:36.46 ID:lBg1ce7q: 　
黒茶碗深山路　　http://ueokaken.exblog.jp/21186457
392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/30(月) 08:20:14.91 ID:huIFhp/B: >>380
> あのな、霊と霊魂は同じじゃねーだろ
> だいたい「霊」と一口に言うが、霊って何なの？
> 幽霊のようなものを言うのか、人間の核となるものを指すのか
> わからんだろうが！
> つまり、きわめて曖昧なイメージしかない（死んだら出てくるものとかｗ）

私もこれに賛成です。
いま霊魂があるかないかのスレ違いの主張をしている批判側ではない元信者もまた
どうして霊魂にこだわるのか、その前提を推察すると、おそらく幽霊のオカルト嗜好が
根底にある。私も子どもの頃幽霊話は好きでしたしね。幽霊見たことありませんが。
しかし幽霊なんて極めて限定された時期の特異な存在を超えた霊魂なるものを考えた時
幽霊好きオカルト嗜好なんか関係ない話になります。
どちらかと言うと極めて倫理的な話になってくる。
393 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/30(月) 08:30:56.31 ID:huIFhp/B: >>384
> 「自分」ってなんだろうね。
> 生まれ変わっても前世の記憶を持ち越しできなければ、
> それは「自分」でもあるかも知れないが「他人」と同じだよね。
> 前世の「自分」が「自分」であろうが「他人」であろうが
> 今の私にはどうでもいいが、そこそこの人生を歩んで来られたのは
> やっぱり前世の「自分」のおかげだろうか。

私はこの考えにも賛成であり、前世、現世、来世と、それの橋渡しの中有の世界を
貫いて継承される霊魂なるものがあると仮定したところで、しかしそれが現在の自分にとって
何だ？と言うの？
前世も来世も死後の世界も生まれて来る前の世界も自覚認識できない。
しかし一貫して継承される霊魂があると言うなら、今の自分は肉体を持って
命を絶たない限り肉体を手離せない霊魂ではないか？今もまた霊魂です。
そういう霊魂を考えるならば、我々のなすことは、今この現世に継承されている霊魂を
浄化する、汚さない、すなわち道を誤らず、悪いことをせず、正しく生きる。
これしかないではないか？
394 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/30(月) 08:41:32.28 ID:huIFhp/B: >>384
> 「自分」ってなんだろうね。
> 生まれ変わっても前世の記憶を持ち越しできなければ、
> それは「自分」でもあるかも知れないが「他人」と同じだよね。
> 前世の「自分」が「自分」であろうが「他人」であろうが

霊魂についてそれがあるとか無いとか詮索すること自体を止めよ、そんなことは
解脱という目的の修行の役にも立たないと説く釈尊の無記の態度もよくわかります。
煩悩をなくせば、もう生まれ変わらないと説いているわけですから。
来世の幸福を説く桐山さんの「輪廻転生瞑想法」なんて、それをしたけりゃ
現世に悪いことをせず正しく生きる道だけを説いて実践すればよいのです。
その上で泰然自若として来世よ、どんと来いと待てばよい話です。
それを来世は美男美女で裕福で英雄の誉高くして・・なんてわざわざメーソーまでして
あさましく欲望丸出しにする話を恥ずかしいとは思わないか？
まさに輪廻転生促進煩悩増大妄想法です。
395 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 12:09:13.95 ID:dxFmHFTs: 朝から2ちゃん三昧　低級批判者。（笑）
396 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/30(月) 12:34:16.08 ID:huIFhp/B: >>395
平日昼から２ちゃん三昧
それも冷やかししかできない無能の低級ゴミクズ（笑）
397 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 12:53:31.43 ID:dxFmHFTs: ＞396 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/30(月) 12:34:16.08 ID:huIFhp/B
＞平日昼から２ちゃん三昧それも冷やかししかできない無能の低級ゴミクズ（笑）

はいまたハズレです。（笑）
三昧ではありません。ちょっと寄り道しているだけです。しかも、阿含宗低級批判者の愚かさを、詳細に、丹念に、適切に暴露している
ので、無能でも低級でもゴミクズでもありません。（笑）
398 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/06/30(月) 12:56:15.53 ID:huIFhp/B: >ID:2eOFRQAE

あなたの場合、アゴン宗もやめている元信者なんだから、仏教そのものにも拘泥する
必要ないではないか？
スピリチュアリズムなど霊魂を重視する思想に傾倒すればよいではないか？
それを誰も止めやせんから。あなたの自由だ。
逆にその立場からアゴン宗スレに来て、これが絶対に正しいと主張することは
そういう自由すらないが。
未練がましくここに来ないで我が道を進めばよいではないか？
399 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:45:43.62 ID:m8ojRngv: >>397 誰にもかまって貰えないのでここに来て暴れている無能の低級ゴミくずでよろしいと
400 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:24:27.74 ID:fAGXHzwR: ＞399 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:45:43.62 ID:m8ojRngv
＞誰にもかまって貰えないのでここに

はいまたハズレです。　オマエも構ってるしな。（笑）（笑）　自爆速過ぎだろ流石に。（笑）

＞399 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:45:43.62 ID:m8ojRngv
＞誰にもかまって貰えないのでここに

はいまたハズレです。　オマエも構ってるしな。（笑）（笑）　自爆速過ぎだろ流石に。（笑）
401 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:51:01.55 ID:cB4BDwWM: >>400
まともに真面目に人と関わったことあるんか？
それを言っているんだよ馬鹿者！
ネットで妨害して茶を濁すているのを指摘されて構ってもらえたと
喜んでいるのかｗまったくバカは死ななきゃ治らないというが
おまえを見てこの諺は本当だろうと思ったねｗ
402 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:27:09.03 ID:gpcYKQ9Q: >>390
>無我は、理論ではなくて、まさしく実践の課題として阿含経には説かれ、無我の実現を阿含経は反復して強調する。
>そして、その実践・実現を担い果たすのは、ほかならぬ主体であり、自己そのものである。
>その自己ー主体が、執着にうごめいている自我を否定し、解放し、超越する。

その自己そのものである主体こそが、輪廻の主体ということでありましょう。
403 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 07:46:06.66 ID:aS0+Xbhm: 　
深山里猛烈射撃　　　http://mil.chinaiiss.com/html/20146/21/pdaf9.html
404 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 09:31:45.17 ID:tLc2BYZl: あ～あバチカンでの祈りも虚しくアッラーは偉大なりとパレスチナの過激派がやっちまたったよ。

イスラエルのペレス大統領とパレスチナ自治政府のアッバス議長は８日、ローマ法王フランシスコの招請に応じてバチカンを訪れ、
平和に祈りをささげる式典に参加した。東方正教会のコンスタンティノープル総主教バルトロメオ１世も加わり、４人で庭園に平和を
象徴するオリーブの木を植栽。その後に非公開で会談した。

写真＝イスラエル大統領とパレスチナ自治政府議長が会談。ローマ法王とバチカンで平和を祈る
http://parts.nikkei.jp/parts/ds/video_images/thumbnail_72823327001_826640982002.jpg

不明のイスラエル3少年遺体で発見、首相は報復を宣言
ＡＦＰ＝時事 7月1日(火)7時22分配信

不明のイスラエル3少年遺体で発見、首相は報復を宣言
パレスチナ自治区ヨルダン川西岸で行方不明になった後に遺体で発見された
（左から）エヤル・イフラフさん、ナフタリ・フレンケルさん、
ギラド・シャアルさん。写真は家族が提供（撮影日不明）。
【AFP＝時事】イスラエルは6月30日、行方不明になっていた10代のイスラエル人3人を遺体で発見したと発表した。
その上で、犯行に及んだのはイスラム原理主義組織ハマス（Hamas）だと断じ、必ず代償を支払わせると宣言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000008-jij_afp-int
405 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:10:00.93 ID:pgqGtuDX: >来世の幸福を説く桐山さんの「輪廻転生瞑想法」なんて、それをしたけりゃ
>現世に悪いことをせず正しく生きる道だけを説いて実践すればよいのです。

やったことも無いくせによく言うわ。
難しくてやりたくないことの口実ですね。
406 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:37:03.90 ID:OjllSCwL: >>405
> >現世に悪いことをせず正しく生きる道だけを説いて実践すればよいのです。
>
> やったことも無いくせによく言うわ。
> 難しくてやりたくないことの口実ですね。

桐山さんのことにしか聞こえない件w
407 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:40:36.12 ID:OjllSCwL: >>405
は、ようするにユビさんに言ってるつもりで、結果として桐山さんを真後ろから援護射撃しとるわけか。

アホやのー。
408 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:56:51.03 ID:pgqGtuDX: さっそく釣れたわ

瞑想よりカキコの方が駱駝もんな
409 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:39:00.36 ID:OjllSCwL: >>408
> さっそく釣れたわ

どんな強がりだよw

> 瞑想よりカキコの方が駱駝もんな

ん？おまえは阿含宗の関係者ではないのか？ずーと違和感がしてきたけど、これは決定的に
阿含宗会員の思考回路ではない。
十年君は十年ロムして阿含宗の擁護者になりすまして論戦ふっかけてきたのかね？

なんかの週刊誌で、成りすまし・自演・煽りなどを駆使して論戦そのものが目的のにちゃんネラー
が居ると言う記事を見たことがあるけど、おまえがそうなのかな？
えらく深山さんにご執心だったからなあwww
410 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/01(火) 23:50:43.56 ID:IHBhHezG: >>408
> 瞑想よりカキコの方が駱駝もんな

私に言わせりゃ全く逆。
書き込みの方が遙かに頭を使い、脳のトレーニングになるが楽でない。
桐山さんみたいな空想ゴッコのメーソーは、少しも頭脳を向上させず
時間の無駄遣いだと思う。
411 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:02:47.27 ID:dUE96cWX: >>408
おまえさ～ｗ釣りだとか言う以前の問題だぞｗ
瞑想やったことないんだろ？
かまってもらいたいからって会員なりすまししてまでここに来る理由って・・・
ホント痛い奴！ｗｗｗ
412 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:50:27.10 ID:V7UpcNlV: >ん？おまえは阿含宗の関係者ではないのか？ずーと違和感がしてきたけど、これは決定的に
>阿含宗会員の思考回路ではない。

おやおや。>瞑想よりカキコの方が駱駝もんな
は、「お前さんにとっては」という意味なんだが、たいした読解力だなｗ

>書き込みの方が遙かに頭を使い、脳のトレーニングになるが楽でない。
>桐山さんみたいな空想ゴッコのメーソーは、少しも頭脳を向上させず

やはり、信者時代にはサボってたな。だからこんなことが書けるんだ。

>瞑想やったことないんだろ？

あと2年以内に三つのチャクラは開発できる予定。
413 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:56:23.73 ID:V7UpcNlV: 「輪廻転生瞑想法Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ」は、仏教史に残る傑作です。

実践してみれば、その価値がわかります。
414 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:58:02.29 ID:V7UpcNlV: また明日もガンバレよ
415 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 07:28:28.27 ID:BLroVf6u: >>410
他ならぬこの十年君こそが、2chなりすまし煽り議論ふっかけで頭脳プレイ満喫してるように見えますね。
416 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 07:30:53.12 ID:BLroVf6u: >>412
> おやおや。>瞑想よりカキコの方が駱駝もんな
> は、「お前さんにとっては」という意味なんだが、たいした読解力だなｗ

どうして私があるいは阿含宗会員なら瞑想をするのが当たり前という前提で物言ってるのかね？
それがリアル阿含宗会員としておかしい発想だとわからないのは、おまえが阿含宗会員などで
あった時期など無いか少ないからだ。そう言えば麻原も三ヶ月ほどしか在籍してなかったようだがw

>>413
> 「輪廻転生瞑想法Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ」は、仏教史に残る傑作です。
> 実践してみれば、その価値がわかります。

その昔、池田慈水という桐山本を真に受けて修行してマジキチになったヤツがおってな。
おまえも阿含宗会員ですらまともにやらない瞑想などしてキチガイになるなよwww
417 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 07:36:28.58 ID:BLroVf6u: 池田慈水がチャクラ開発による超人など言っていた念力とかを真に受けて脳内超人になったわけだが、
輪廻転生瞑想法で脳内美男美女になったキチガイというのはどういうもんだろう？
418 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 07:50:33.24 ID:/TjnEJZv: 　
深山のハゲる年齢　　https://irotsuku.com/a/jcgrs6-o/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

深山の死因予想　　　http://www.irotsuku.com/a/x0bcjylq/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1
419 ：インディゴ：2014/07/02(水) 08:29:55.93 ID:BRdWXTIz: 統合失調症患者（略して、糖質）のインディゴです。ボクは
精神病院で強制投薬を受け、その副作用で、夜中、無意識に
部屋の外に出て、ある若い女性患者の部屋に入り、そこで
おしっこをしました。ボクはやってませんといいましたが、
主治医は受け付けず、おしっこ＝射精と勝手に解釈して、それを
ボクに押し付けた上、電気ショックを与えました。まさに拷問です。
世の中にこのような事があっていいのでしょうか？生き地獄
をみた思いでした。
420 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/02(水) 08:40:10.80 ID:b8eXwYVh: >>405
> やったことも無いくせによく言うわ。
> 難しくてやりたくないことの口実ですね。

この「やったこともない」というのは輪廻転生瞑想法だと言うならば
あなたはやったのか？輪廻転生瞑想法なんて桐山本に書かれた空想ゴッコだけですから
難しいなんて話ではない。
また輪廻転生瞑想法ではなく、来世に悪い場所に行かないためにも悪いことをせず
正しく生きるなんて万人がやってるでしょ？
いや、特別に橋の袂に立って身投げ自殺する人を待って食い止めようなんて
しなくても、自分は人を殺したりはしないだけですからね。

>>412
>あと2年以内に三つのチャクラは開発できる予定。

てか、これまでの20年30年の間にどうしてチャクラを一つでも開発した人がいないのですか？

>>415
> 他ならぬこの十年君こそが、2chなりすまし煽り議論ふっかけで頭脳プレイ満喫してるように見えますね。

うん。プレイとしては本人はそのつもりなんでしょうね。
レベルが低いことに気が付かないだけで。
421 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/02(水) 08:41:48.82 ID:b8eXwYVh: ↑ハンドル間違えました。ユビキタスです。
422 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/02(水) 11:54:22.16 ID:ChbqC1Cx: >>412 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:50:27.10 ID:V7UpcNlV
>あと2年以内に三つのチャクラは開発できる予定。

チャクラを開発すると桐山ゲイカのようになる。
だが、93歳の老人としては普通ですよね？
テレビで百歳の老人が一人で農業しながら暮らしているのが紹介されていた。
あの百歳の凡人の老人は自分の足で歩いて、自分のことは自分でしていた。
ところが、チャクラとクンダリニーを開発した超人の桐山ゲイカはヨレヨレ、
ヨボヨボで、自分で歩くこともままならず、他人の世話になって暮らしている。
チャクラやクンダリニーが何の役に立っているのだ？
こういう現実を信者さんたちどう見ているのだろう。

他の信者さんたちはチャクラやクンダリニーを開発して何をしたいのかだろう。
桐山さんのようになりたいのですか。
三十年前の桐山さんなら格好も良かったかもしれない。
だが、今の桐山さんが信者さんたちの理想に見えるのですか。
88歳にして愛人から裁判に訴えられるエロ教祖になりたいのだ！
仏教を仕事にしながら、解脱の意味も理解できないほどの知性になりたいのだ？
423 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/02(水) 12:00:33.37 ID:I1X9ez6F: >>405 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:10:00.93 ID:pgqGtuDX
>難しくてやりたくないことの口実ですね。

どうやら十年さんは輪廻転生瞑想法をしているらしい。
私は、来世で美男美女に生まれる瞑想なんて恥ずかしくてできないから、
確かに難しいと言えば難しい。
だが、そんな難しい事をしている十年さんの頭は、未だに仏教の無我を理解できない。

>>402 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:27:09.03 ID:gpcYKQ9Q
>その自己そのものである主体こそが、輪廻の主体ということでありましょう。

無我とは自己には主体はない、輪廻には主体はないという意味です。
それを先週もずっと釈尊本人の言葉を引用して説明されても、
十年さんは未だに理解できず、主体はあると主張する。
十歳の子供なら理解できる内容です。
御立派で小難しい瞑想をしていらっしゃる十年さんは
何度説明されてもこの簡単な内容が理解できない。
いったい瞑想が何の役に立っているのでしょう。
424 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/02(水) 12:08:12.22 ID:I1X9ez6F: >>413 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:56:23.73 ID:V7UpcNlV
>「輪廻転生瞑想法Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ」は、仏教史に残る傑作です。

爆笑オカルトという意味では仏教史に残るでしょうね。
信者さんたちも御存じと思うが、釈尊は解脱を説き、
解脱すれば輪廻から脱出できると、輪廻を否定的に見ている。
だから、輪廻を前提とした瞑想など説いたら、もはや仏教ではない。

仏教には、殺されても殺さない、という不殺生の前提があるから、
これを破ってしまったオウムは仏教ではありません。
アゴン宗の輪廻転生瞑想法もこれと同じです。
輪廻することを肯定的に説いたから、もはや仏教ではない。
この点を良く信者さんたちは覚えておくことです。
護摩も占いも仏教に違反しているように、輪廻転生瞑想法も
仏教、特に釈迦仏教には違反しています。
425 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/02(水) 12:14:10.97 ID:OL338i/p: >>413 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:56:23.73 ID:V7UpcNlV
>「輪廻転生瞑想法Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ」は、仏教史に残る傑作です。

信者さんたちは、輪廻転生瞑想法という名前に惑わされず、
中身を良く見てはどうか。
これって、阿弥陀信仰ですよね？
阿弥陀信仰は阿弥陀仏にお願いして極楽に行けるようにと
ナミアムダブツをひたすら繰り返す、愚にもつかない宗教です。
釈迦仏教の原型すらも留めていない。
学者たちはキリスト教との共通性を指摘しているほどです。
仏教とは自力なのに、浄土教は他力ですから、異質な宗教です。
念仏を繰り返すだけの宗教に信者さんたちは侮蔑心を持っていませんか。
だが、信者さんたちも名前が違うだけで同じ事をしている。
準胝真言を何万回も繰り返して、今度は頭の中で、良い環境に生まれて
幸せであるようにと空想し、神仏に祈っている。
ナミアムダブツと何が違うのだ？
阿弥陀信仰だって、頭の中で阿弥陀様が自分を極楽世界に連れて行ってくれる、
つまり極楽に生まれ変わり、幸せに暮らすと「瞑想」しているのですよ。
426 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/02(水) 12:19:25.22 ID:OL338i/p: >>413 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:56:23.73 ID:V7UpcNlV
>「輪廻転生瞑想法Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ」は、仏教史に残る傑作です。

念力の護摩の時代、桐山さんが若者に受けたのは自力だったからです。
阿弥陀信仰のように他力でなく、自分で自分を変えるという点が受けた。
だが、チャクラ開発なんて真っ赤な嘘だから、桐山さんは何も自力開発を
出せず、ついに仏舎利の功徳を得るという他力に切り替えた。
これだけでも退化なのに、ここに来て、現世で解脱するどころか、
輪廻を肯定するような輪廻転生瞑想法を売りだした。
桐山さんにどのような心境の変化があったと、信者さんたちは思いますか。

阿含経に輪廻転生瞑想法のヒントとなるようなネタがあるのは事実です。
しかし、桐山さんはこれをヒントにしたというよりも、もっと切羽詰まった問題があった。
「死ぬのが怖い」「もっともっと生きていたい」からです。
桐山さんの生への強烈な執着が、輪廻転生瞑想法を発明させた。
解脱できない信者のためなどと書いているが、あれが桐山さんの欲望そのものです。
桐山さんの宗教には常に彼の欲望がそのまま出てくる。
超能力があればいいなという子供っぽい欲望から超能力を宗教にした。
欲望が強いから、煩悩解脱など小解脱であり劣っていると唾棄する。
脳梗塞になり、身体や脳が極端に衰え、死が迫っていることを
嫌でも自覚するしかなくなった。
だが、桐山さんは「死ぬのが怖い」「もっともっと生きていたい」です。
アゴン宗に桐山さんは強烈に執着している。
絶対に離したくないから、二代目が未だに決まらないのです。
桐山さんは自分の欲望や執着が現実で通用しないと妄想で補う。
そこで考えたのは、来世で美男美女に生まれ変わるという妄想です。
427 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/02(水) 12:24:53.94 ID:OL338i/p: >>413 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:56:23.73 ID:V7UpcNlV
>「輪廻転生瞑想法Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ」は、仏教史に残る傑作です。

桐山さんは来世で美男美女に生まれ変わり、ハッピーな人生を送ることを
妄想すると、現実の痛みを忘れるのでしょう。
妄想による脳内麻薬です。
桐山さんがこれまでの人生でもそればかりしてきたから、得意技です。
桐山さんのすごいところは、彼のこういう欲望や執着を
仏道修行として信者たちに販売することです。

食欲が押さえられず美食飽食の結果、脳梗塞になり、医者から水を飲むように
勧められると、さっそくこれを信者にもエラソウに講義して、水を売る。
脳梗塞で血のめぐりが悪くなり、身体が冷えると、身体の冷えこそが
万病の元だと宣伝して、スマーティーを売る。
桐山さんのこの商魂の逞しさには昔から私は感動している。
転んでもけっしてタダでは起きない。

「死ぬのが怖い」「もっともっと生きていたい」という汚い煩悩から
出たにすぎない妄想に、輪廻転生瞑想法という御立派なラベルを
貼って信者たちに売りだした。
この桐山さんのゲロを、十年さんは傑作だとありがたがる。
428 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/02(水) 12:38:42.34 ID:ChbqC1Cx: >>413 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:56:23.73 ID:V7UpcNlV
>「輪廻転生瞑想法Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ」は、仏教史に残る傑作です。

輪廻転生瞑想法を桐山さんのゲロだというと信者さんたちは反発する。
だが、桐山さんの「死ぬのが怖い」「もっともっと生きていたい」という
欲望や執着から出てきた物がゲロでなくて何なのだ？

信者さんたちは2011年に関東別院で愛染明王を拝んだ。
あれは、桐山さんが愛人との裁判でひたすら祈りこんだ愛染明王です。
つまり、信者さんたちは桐山さんと愛人のパンツを拝んだ。

信者さんたちは準胝真言行としてアミダ信仰と同じ事をした。
釈尊を中心とする教団だと思ったら、急に慈恵会時代に
逆戻りしたことに不思議に思いませんでしたか。
あれは、桐山さんが脳梗塞で倒れて、どうにもならなくなり、
頭が昔に帰ってしまい、馴染みの準胝真言を唱え続けたからです。
仏陀の知恵を持つという桐山さんは病気になったら、
真言を唱えるという江戸時代の民衆と同じことしかできなかったのです。

こうやって桐山さんが危機に陥った時の反応を見れば、まったく無能無策で、
ただその都度、妄想で現実逃避しているのがわかる。
輪廻転生瞑想法も桐山さんの「死ぬのが怖い」「もっともっと生きていたい」
という執着から来ているのだから、桐山さんの黒い腹が出てきた汚いゲロです。
十年さんは有難がって、愛人のパンツを拝んだ後は、桐山ゲロを飲んでいる。
429 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/02(水) 12:50:41.75 ID:b8eXwYVh: >>405
> やったことも無いくせによく言うわ。
> 難しくてやりたくないことの口実ですね。

輪廻転生瞑想法を難しい難しくないのレベルでしか、こちらの取り組みの評価を
できないところにあなたがいかにこちらの批判の主旨がわかってないかわかります。
難しい難しくないではなく、それをやること自体あさましいと言いたいのです。
来世があるのなら、輪廻ごと止めるのではなく、よい来世でありたいと願うのは
心情的に理解できます。
だったら悪いことをせずに自他に恥じない公明正大に生きることを模索すればよい。
それが基になっての来世ならば泰然自若として待てばよいではないか？
人事を尽くして天命を待つです。どんと来い来世です。
私は殺さなければよいと書いたが、そんなものではない。
嘘などもついてはならないのだが、現実社会で生きていくとなれば私とてある程度
嘘をついて乗り切ることもあります。しかしできるだけ嘘をつきたくないが。
だから教えを守るのは簡単ではなく難しい面もある。
しかし難しくても実行実践していくのですよ。
桐山さんみたいに「わかっちゃいるけどやめられない」とか「自分の中の赤の他人」
なんて想定して、特殊な瞑想ゴッコに逃避して叶えようなんて話があさましいのですよ。
430 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 12:53:30.38 ID:+T0Emb3x: 我慢　できずに　ハッスル　再開。（笑）
431 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/02(水) 13:04:58.78 ID:b8eXwYVh: >>405
> やったことも無いくせによく言うわ。
> 難しくてやりたくないことの口実ですね。

来世の創造は来世になってから頑張ればよいではないですか？
何も美男美女に産まれてくる保証なんか要らない。
少し前に元信者の方で自分はユビキタスのように三田明似でもジョニーデップ似でもない
ハゲオヤジだが（私ユビキタスも前髪薄いんですがね）、妻子いて頑張っていると書いてました。
まさにその通りです。妻子持ちが必ずしも勝ち組かどうかはわからないが、
世間的に言うと勝ち組と言え、５０過ぎても結婚してないのはどうかと非難すらされます。
もちろん私とて結婚願望がなかったわけではないから、私ジョニーデップは負け組の方かもしれないｗ
美男美女が何だと言うのだ？
関係なく幸せを勝ち取るために努力をしているし、来世になってもそれをすればよいではないか？
だからそういう明るい覚悟も決められないで、来世の保証をセコセコシコシコと
メーソーする営みがあさましく、難しい難しくないに関係なく、それ自体が煩悩なんだから
私が取り組むはずがない。
432 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/02(水) 13:09:19.48 ID:b8eXwYVh: >>430
そうは言うが、オナニーにハッスルするのは気持ちいいもんでっせ～www
433 ：白バラ十字軍：2014/07/02(水) 13:19:15.31 ID:sTkEhwGn: 【安部総理、集団的自衛権、おめでとうございます。】【安部総理は強気】
【安部総理、集団的自衛権、おめでとうございます。】【安部総理は強気】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】

●創価公明如きがが何を言おうが「俺が決める」。池田が何言おうが「俺が決める」。さすが自民党　安　部　総　理　。
創価のキンタマ握っているいい証拠。

さすが自民党。みんなで安倍総理と自民を応援しよう

6/13週間新潮だったか文春
飯島勲内閣官房参与：「（集団的自衛権は）来週あたりにはもう通過している（のは間違いない）」
●創価公明やら池田がガタガタ何言おうが通過する、という強気の発言

これに対して6/13　読売
公明の北川が「これからが本格的な議論だ」と創価婦人部向けのカッコつけリップサービス

⇒公明北川「これからが本番の議論だ」
飯島官房参与：もう決まったも同然なんだよ。ボケが

イラク戦に賛成した創価池田だが都合のいい時は集団的自衛権反対。はったりイカサマ師の池田と婦人部
で、アメリカを怒らせたら、今度はアメリカでカルト指定すると言い出した。無論、安部内閣の意向だろ。

　白バラ十字軍、白バラ連合軍
434 ：元信者：2014/07/02(水) 13:31:15.61 ID:W5nIDp0M: ここで無駄な議論しても熱心な信徒は、痛くも痒くもないだろうね。
退会して、新しい道を見つけている人にとってもね。
435 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 14:22:22.58 ID:7TreOuyu: >>434　確かにそうだが、強がりにしか聞こえんな。
現実も見れず、欺瞞も知らない（知ろうとしない）人（信者）には掲示板らは何の益も成さない。
退会して「金輪際阿含宗には関わらない」という人にも同様である。そういう人は掲示板など来ないものだ。

じゃあ逆に「痛し痒しになる人」を挙げれますかな？
掲示板で論じたり批判側の呈する情報がどれだけ役に立ち、その良き影響を受ける人たちのことだ。

蛙の面に水、の御仁がほざいても、痛くも痒くもないのは当然だ。
オカルト宗教、詐欺宗教であっても屁とも思わないのだから当たり前。
こういうのを世間では「恥知らず」であり「厚顔無恥」「無知蒙昧」というのだが、どうだ？痛くも痒くもないだろう？
436 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 15:16:40.28 ID:+T0Emb3x: やっぱり元信者大人気だな。（笑）　いないと阿含宗低級批判者が狂うからな。（笑）
437 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 19:45:09.62 ID:dUE96cWX: >>436
おまえはいてもいなくても同じ道端の犬の糞のようなものｗ
うざいだけｗｗｗ
438 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/02(水) 20:22:30.53 ID:b8eXwYVh: >>434
> ここで無駄な議論しても熱心な信徒は、痛くも痒くもないだろうね。
> 退会して、新しい道を見つけている人にとってもね。

当然そういう人はいるでしょうね。
また退会した元信者で自分の新たな道を見つけて歩んでいる人ならば
こちらの批判内容を読んでも、もはや痛くも痒くもなく、そんなことわかってらあ
と、寧ろ言ってくれた方が頼もしい。
私が今日書いた輪廻転生瞑想法なんて来世の保証をシコシコ瞑想するあさましさなんて
お前に言われなくてもわかってらあ、とかね。
私はどちらかと言うと世間で「皆まで言うな」と曖昧に処理されていることでも
敢えて皆まで言うことをモットーとしている。
相手の心に響くか響かないか当たり前と処理されるかは各自次第なんで、
私は常に自分の考えを書くだけなんですな。
アゴン宗を卒業して自分の道を進んでいる人で、批判側の批判を肯定的に是認
しない人ならば、ここに来なければよいわけです。無視するのは各自の自由ですから。
それが出来ず、無視できず、自分の道も歩めず、仏教もシャカも捨てて
スピリチュアリズムにでも傾倒すればよいものを、それすらできず、ここに居続ける
十年さんなんて人はウジウジとキモイと言うか・・・
あ？皆まで書いてもたwww
439 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 20:33:11.67 ID:t3zHhd8d: ＞434 ：元信者：2014/07/02(水) 13:31:15.61 ID:W5nIDp0M
＞ここで無駄な議論しても熱心な信徒は、痛くも痒くもないだろうね。退会して、新しい道を見つけている人にとっても

でしょうねえ。だって、信者は、何があっても、どこまで暴かれても信じている、だから信者なんでしょ？（笑）
だったら、何がどこまで暴かれても信じてるでしょうねえ。
馬鹿ですよね。（笑）　退会して関わらない方々も、ここは見ないでしょうし。（笑）

つうか、批判を止めてほしいんでしょ？だったらそう言えばいいのに言えないから、そんな戯言しか言えないんだよ。
あの～。（笑）　止めて欲しいならここに信者が書き込まなければいいんだよ。
そしたらここの阿含宗低能批判者が困って干上がるわけだから。　でも信者はもっと低能だから、できないでしょうねえ。（笑）

おっと、間違って、阿含宗低能批判者じゃなくて現信者を突いてしまったよ。失敗失敗。ｗ

＞437 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 19:45:09.62 ID:dUE96cWX
＞おまえはいてもいなくても同じ道端の犬の糞のようなものｗうざいだけｗｗｗ

てことは、オマイらは犬の糞にコテンパンにされてんのか？？？凄い弱いな。（笑）
ま、犬の糞とはいっても、世界で名立たる大和民族の一般人なので、朝鮮人に勝てないのは自然なことだよ。（笑）

＞432 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/02(水) 13:09:19.48 ID:b8eXwYVh
＞そうは言うが、オナニーにハッスルするのは気持ちいいもんでっせ～www

だから、その次元以上には進歩できないのが阿含宗低能批判者なんだよなあ。
浅ましく卑しいだけなのに、世のため～と自画自賛するその下劣さが、カルト信者そのものなのだ。（笑）
440 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:26:34.60 ID:dUE96cWX: ＞４３９
どこがコテンパだよｗうざいとコテンパの違いも判らねえのかｗ
ウンコが嫌われ軽蔑されるだけで生き物じゃねえから飛び回って
襲い掛かるわけねえだろｗ道端の犬の糞とそういうことをいっているんだよ
馬鹿だねｗ、どこがコテンパなんだよｗ
糞野郎は糞だから自画自賛の自己満足でしか書き込んでねえだろｗ
だから犬の糞っていうんだ、わかってんんか糞脳味噌野郎ｗ
441 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:31:48.81 ID:dUE96cWX: ＞４３９
ユビさんのオナニーの話があったが、リアルにここでやってるのは
ユビさんじゃなくて、おまえだろ、自家発電の書き込みやってｗ
コテンパだとかいっちゃてんだねｗああ、はずかしいやつｗｗｗ
442 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:45:54.18 ID:t3zHhd8d: Q:阿含宗低能批判者は、何故、すぐ、墓穴を掘るのですか？

A:それは、低能だから、自分の言動をちゃんと認識できないからでしょうね。時には、皮肉を言われていることさえ、
気付かないこともあるそうですよ。

Q:とにかく、把握力が無いのですね？これでは、いくら言い聞かせても、無駄でしょうか。

A:実際無理でしょうね。　とにかく、誰でもわかるような矛盾を連発しても気付いてないですから。
自分が毒ガス撒いても、相手には撒くなと言ったり。（笑）

Q:そんなこと言うんですか？（笑）

Q:阿含宗低能批判者は、何故、すぐ、墓穴を掘るのですか？

A:それは、低能だから、自分の言動をちゃんと認識できないからでしょうね。時には、皮肉を言われていることさえ、
気付かないこともあるそうですよ。

Q:とにかく、把握力が無いのですね？これでは、いくら言い聞かせても、無駄でしょうか。

A:実際無理でしょうね。　とにかく、誰でもわかるような矛盾を連発しても気付いてないですから。
自分が毒ガス撒いても、相手には撒くなと言ったり。（笑）

Q:そんなこと言うんですか？（笑）
443 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:48:29.17 ID:t3zHhd8d: ＞226 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:28:05.48 ID:hQqs0SbF
＞自己紹介乙。

またまた　そうやって丸返しする～。（笑）　違うだろ？オレには当て嵌まらない事項ばかりだから。（笑）
どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

1.低能（馬鹿）だから。
2.嘘吐きだから。
3.自分の発言を忘れるので、ミスして逆のことを言ってしまうから。
4.無理な反論を作るのに必死過ぎてオーバーヒートすることによりミスするから。
5.書いているうちに何がなんだか分からなくなるから。
6.責任感がない子供だから。
7.暇な老人なので書ければなんでもいいから。
8.意図的に間違った。

私の考えでは、1.は分かりきったこととして、2.は、その結果出る症状でしょう。
8.は無いとして、6.7.は正解でしょう。
しかしむしろ、3.-5.が、的を射ているのではないか。

3.自分の発言を忘れるので、ミスして逆のことを言ってしまうから。
4.無理な反論を作るのに必死過ぎてオーバーヒートすることによりミスするから。
5.書いているうちに何がなんだか分からなくなるから。

ま、これは、1.に集約されるわけですが、これもまた何度も言いますが、「低級カルトに嵌った低級な老人たち」なので、
しょうがないと言えるでしょう。（笑）

今日は、一旦ここらで投稿を終わります。
444 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:20:39.52 ID:BLroVf6u: >>443
> ＞自己紹介乙。
>
> またまた　そうやって丸返しする～。（笑）　違うだろ？オレには当て嵌まらない事項ばかりだから。（笑）
> どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

輪廻転生瞑想法で厚かましい来世を思い描いてたら、こういう自分の姿が全く見えない
思考回路になるのかも知れませんね。

桐山さんの瞑想指導や本に書いてあることなど、全部剽窃と想像で書いたものだから、剽窃の
部分でちょっと効果があるにしろすぐ行き詰まり、「後は徳を積むしかない」と、思いこんで
宗教家畜一匹できあがり～。で、終わりだけど、中にはジミズさんや十年君や低脳君みたいに
本気で取り組んでマジキチになる人もいるという恐ろしい実例ですね。
445 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:27:36.78 ID:BLroVf6u: 全部剽窃と言えば「座右宝鑑」。伝法会で桐山さんはっきり「成功ノウハウの本を百冊くらい読んで作った」と
言ってましたね。その時は疑問に思わず受け容れてましたが。

たまに話題になる「色川千景管長の間諜説」に出てくる三瓶氏などはこの座右宝鑑をページが
脹れて閉じられないほど読み込んだらしいですが、今考えると実にバカバカしい事ですね。
446 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:30:00.63 ID:t3zHhd8d: ＞401 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:51:01.55 ID:cB4BDwWM
＞まともに真面目に人と関わったことあるんか？それを言っているんだよ馬鹿者！

オイオイｗ　言うことすべてがオレに「軽く」棄却されてる奴らが言う台詞かよ。（笑）　恥という言葉を知らんようだな。つまりオマイらは朝鮮人かね？
オマイら阿含宗低能批判者なんて、「矛盾ばっかりの自己都合妄想」を根拠も添えれずにぶつけては跳ね返される。
それをこれだけ繰り返してまだ気付かない。
だから朝鮮人なんだよ。（笑）

これは重症なんだぞ？！！（笑）それでも病院へ行かないだろう？
ここは日本で、保険料払っているんだろうからすぐ行けよ。症状を自覚はしてなくても。（笑）日本て、ほんとうにいい国だろ？（笑）

それを言っているんだよ馬鹿者？？だと？
言ったって「駄目」だろ？だってその発言が、滅茶苦茶なんだからさ。言えば通るとでも思ってるのか。思ってるな。
まったく阿含宗低能批判者というのは　これだからな。深山。（笑）

まともに真面目に人と関わったことがないから、何を言っても無茶苦茶言ってもそれが普通だと思うんだろうな。
ただただ甘い奴らだ。そんなんだからこんな「砂場」が心地いいんだよ。（笑）
あと、オマエ「毎回同じスタンスで」攻めるな。「毎回同じスタンスで」軽く5倍返しされっから。（笑）不毛だから。少しは工夫しろカス。

＞まったくバカは死ななきゃ治らないというが

これだけは大正解だ。（笑）
447 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:35:44.17 ID:BLroVf6u: >>446
> だから朝鮮人なんだよ。（笑）

朝鮮と言えば、桐山さん法話で「金は汚く稼いでキレイに使え」と言うことわざがあると言ってたのだが、
これって朝鮮のことわざだったんだね。
448 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:38:59.67 ID:t3zHhd8d: ＞401 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:51:01.55 ID:cB4BDwWM
＞まともに真面目に人と関わったことあるんか？それを言っているんだよ馬鹿者！

あの～ｗｗｗ　根拠も示せず矛盾だらけの妄想を連発しているアナタ方が、まさか、まともに真面目に人と関わったことはありませんよね？

まともに真面目に人と関わったことがない低能ども、さらには誠実ささえ無くすぐ自画自賛する、みっともなく、そして、
カルトの撒く「欲望の餌」に軽く食い付いて「さらに数十年もその下品な空間に居続ける」ことができる、

さらには脱退後もカルトの埋めていた「心の隙間」をここ2ちゃんで埋めようとする、その「自らの愚かさ醜さ」を看過できる素晴らしい能力を備え、
その浅ましさ、下品さはまったく「仏教的どころか」カルト信者そのもの（笑）
という「恥ずかしい境涯から永年死ぬまで」抜けられないアナタ方だからこそ、その最低な境地から、なんか言えてしまう。

それって、じつは究極の幸せ者じゃないですか？？？　よっ、究極の幸せ者！（笑）　

ちなみにこれは、
ユビキタスの、2011/11/06(日) 18:44:33.43 の書き込みの口真似です。ｗ
下品で愚劣で向上無いアナタ方は、究極の幸せ者なのです。ｗ
449 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:41:18.84 ID:BLroVf6u: >>448
自己紹介乙。
450 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:53:37.44 ID:dUE96cWX: 犬の糞といわれたのが悔しかったのか、ずいぶんコメントかいていますねｗ
まあ、あいかわらず意味もなく犬の糞ですがｗ
なあ自慰行為書き込みのウンコ野郎くんｗｗｗ
451 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:07:00.37 ID:t3zHhd8d: ＞444 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:20:39.52 ID:BLroVf6u
＞輪廻転生瞑想法で厚かましい来世を思い描いてたら、こういう自分の姿が全く見えない思考回路になるのかも知れませんね。

たしかに、カルトの「なんとか法」とかに吸い寄せられる方々は、その自らの欲のために嵌るわけだし、
ただ嵌ったとしても、そこにどうしても霊感商法の綻びも見え、気付けると思うのだが、
欲は智を晦ましますから。だからこそ、悟りを求める仏教は、そこを焦点にして諌めているわけでしょう。

しかしそれ以前に、その手口に気付いた後でも、「自らを正当化するためなら」
誹謗でも中傷でもなんでもやって、正当化のためのごり押しを幾らでも尽きることなくやり続けるというのは、まさにカルト信者そのものですからね。
これは呆れられますよね。（笑）

さらには、こいつらは、他所に迷惑まで掛けているわけだし。

しかし、阿含宗低能批判者はここで信者を責めることでのみ、自己を認識できるという寂しい方々だからこそ、
カルトにも嵌ったわけですし、脱退後もここから抜けられないのは道理です。

だから、その因縁が発露して、報復されるのは道理ですよね。しかし下劣で下品な方々なので、
その、因果の応報としての報復に文句を言うわけです。

実相が見えてないというのは、こういうことでしょう。（笑）
452 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:10:38.83 ID:t3zHhd8d: あと、面白いものがある。

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。
と言う割りに、
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。

とのこと。かなり「矛盾」してますよね。

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

＞370 ：発言に責任を取っていないのは私ではなく、十年さんです。

なに信者と元信者で乳繰り合ってんだよ。（笑）　一般人に相手にしてもらえないからか？哀しいよな。（笑）オマエらは哀しいくないのか？
乳繰り合う相手がいるから哀しくないか。凄い場末の風景だな。（笑）
453 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 07:00:57.11 ID:ZSqGs2gO: 低脳君の書き込み内容は全部「自己紹介乙！」で終わるなw
454 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 07:50:44.72 ID:deOmCJ3t: 　
深山の真の名は　　　　http://irotsuku.com/a/edjxim8t/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの真の名は　http://irotsuku.com/a/edjxim8t/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

ラシンの真の名は　　　http://irotsuku.com/a/edjxim8t/r/%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%B3

天照の真の名は　　　　http://irotsuku.com/a/edjxim8t/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7

無関係な人間の真の名は　http://irotsuku.com/a/edjxim8t/r/%E7%84%A1%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AA%E4%BA%BA%E9%96%93
455 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:35:59.69 ID:ndl/dx4c: 今日はお昼の出勤は無かったな。夕方か？（笑）
456 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 19:04:46.84 ID:AbsgUCAj: >>453
まあ犬の糞の自慰行為ですからねｗ
457 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 19:58:43.29 ID:sc6te+Kq: ということは、阿含宗低能批判者は、犬の糞未満ということか。それは酷い。（笑）
458 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:48:00.21 ID:AbsgUCAj: ＞４５７
はあ～ｗどこが犬の糞未満なんｗ
自分で言ってるだけｗ、だからウンコのオナニーっていってんだよｗ
意味も分かんないのうんこクンはｗ
ほんとバカｗｗｗ
459 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:45:45.36 ID:sc6te+Kq: そのバカより遥かに低能だなんて、2ちゃんに依存しないと生きていけないだろうね阿含宗低能批判者。（笑）
460 ：元信者：2014/07/03(木) 21:47:17.94 ID:Qlo/g2lG: >>439
そうだから、阿含の信者さんは、こんな所に書きこみしなければ良いのだよ。
深山のような異常者も喧嘩相手居なくなって困るだろう。
461 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:15:51.50 ID:AbsgUCAj: >>459-460
いえる立場かよ４５４はなにｗ
おまえだろ２ちゃん依存はなあ犬のウンコくんｗ
低能批判者に依存しないと生きていけないウンコｗ
とうとう本音がでてしまいましたｗ批判者への悪口のつもりだろうが
自分のことを書いているとしか思えませんｗ
大笑いｗｗｗ
462 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:20:40.67 ID:sc6te+Kq: ＞460 ：だから、阿含の信者さんは、こんな所に書きこみしなければ良い　深山のような異常者も喧嘩相手居なくなって困る

そりゃ無理だ。　阿含宗信者ってのは、深山より1段ばかり低能だから。（笑）

＞461 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:15:51.50 ID:AbsgUCAj
＞いえる立場かよ４５４はなにｗ

なに、って、阿含宗低能信者の誤魔化しでしょう？それくらいしか言い返せないんだからしょうがないでしょう。（笑）

＞444 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:20:39.52 ID:BLroVf6u
＞輪廻転生瞑想法で厚かましい来世を思い描いてたら、こういう自分の姿が全く見えない思考回路になるのかも知れませんね。

たしかに、カルトの「なんとか法」とかに吸い寄せられる方々は、その自らの欲のために嵌るわけだし、
ただ嵌ったとしても、そこにどうしても霊感商法の綻びも見え、気付けると思うのだが、
欲は智を晦ましますから。　だからこそ、悟りを求める仏教は、そこを焦点にして諌めているわけでしょう。

しかしそれ以前に、その手口に気付いた後でも、「自らを正当化するためなら」
誹謗でも中傷でもなんでもやって、正当化のためのごり押しを幾らでも尽きることなくやり続けるというのは、まさにカルト信者そのものですからね。
これは呆れられますよね。（笑）

さらには、こいつらは、他所にまで迷惑掛けているわけだし。

しかし、阿含宗低能批判者はここで信者を責めることでのみ、自己の価値を認識できるという、寂しい方々だからこそ、
カルトにも嵌ったわけですし、脱退後も、ここでのお茶飲みから抜けられないのは道理です。

だから、その因縁が発露して、報復されるのは道理ですよね。しかし下劣で下品な方々なので、
その、因果の応報としての報復に文句を言うわけです。
文句を言うどころか、世のためではなく、自分たちのために、あらゆる手を使ってくるのです。

実相が見えてないというのは、こういうことでしょう。（笑）
463 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:33:31.21 ID:bDvwJ1pN: >>455
> 今日はお昼の出勤は無かったな。夕方か？（笑）
464 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/03(木) 23:36:25.50 ID:bDvwJ1pN: >>455
> 今日はお昼の出勤は無かったな。夕方か？（笑）

ブハハハハハハハハ(≧∇≦)
朝に昼に夕に晩にアゴン宗スレをチェックばかりしてやんのｗ
アゴン宗スレがないと生きていけないんだねえｗ
465 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/03(木) 23:41:33.72 ID:bDvwJ1pN: >>460
> そうだから、阿含の信者さんは、こんな所に書きこみしなければ良いのだよ。

ブハハハハハハハハハハ(≧∇≦)
そういう自分は書き込みやめられねーでやんのｗ
アゴン宗から離れられねーでやんのｗ
ちなみに私は積極的に関わり積極的に書き込みをします。
まあこの週末は九州行くんで書き込みはする気ありませんが。
466 ：インディゴ：2014/07/04(金) 07:47:54.98 ID:rj4ct+Qq: ボクは糖質です。薬物で精神科医に殺されます。たすけてください。。
467 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 07:50:30.36 ID:pLi+io6j: 　
深山の前世は　　　　http://irotsuku.com/a/izet1k2q/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの前世は　http://irotsuku.com/a/izet1k2q/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9　
468 ：インディゴ：2014/07/04(金) 08:09:26.34 ID:rj4ct+Qq: ボクは糖質です。抗精神病薬の多量多剤服用により、歩行が困難になり、舌が
勝手に動き、手が震え、判断力が鈍り、糖尿病になり、重篤な肝機能障害に
なりました。薬物＝毒は怖いです。いくら薬をやめたところで、副作用は一生
続きます。精神病院は怖いところです。また、強制入院させられるかもしれません。
本当に怖いです。拉致みたいにして精神病院に連れていかれたのです。糖質だという
理由で。この世の地獄こそ、精神病院です。アゴンなど比ではありません。
469 ：インディゴ：2014/07/04(金) 08:17:43.35 ID:rj4ct+Qq: http://www.nhk.or.jp/heart-blog/people/aya/

この女も糖質です。でも、カミングアウトして、nhkのブログに
取り上げられています。コイツ、太っているのに（ジプレキサという
精神病薬の副作用）痩せていると思っています。これこそ、糖質です。でも、図書館司書までやって
ます。こういう精神病者を社会に復帰させていいのでしょうか？
憎いです。

・
470 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 09:21:19.14 ID:KZu6Equl: 心と身体、生き方の総合気療　東京都荒川区の気功治療院です。
自然治癒力の連鎖を引き起こし、本当の意味での健康な身体を取り戻しましょう。

・精神疾患は脳の病気ではない・精神薬では心の問題は何も解決しない
・カウンセリングでは、心の表面しか扱えない
・潜在意識の深い部分に隠れる心の異常反応（心のエラー）
一義流気功なら、心の状態を根底から改善できる
http://www.ichigiryu.com/seishinka.html
471 ：神も仏も名無しさん：2014/07/05(土) 07:50:29.01 ID:B2uEht0I: 　
深山の生涯賃金　　　　　http://irotsuku.com/a/onj63775/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの生涯賃金　　http://irotsuku.com/a/onj63775/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

Rashinの生涯賃金　　　　http://irotsuku.com/a/onj63775/r/Rashin

無関係な人間の生涯賃金　http://irotsuku.com/a/onj63775/r/%E7%84%A1%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AA%E4%BA%BA%E9%96%93
472 ：元信者：2014/07/05(土) 13:34:54.33 ID:2fdojS+/: ユビキタスって何歳なの?深山に負けぬ異常者ですよね。
また九州で風俗ですかい?
それから>>461俺は元信者であって、阿含宗を擁護する気も批判する気持ちもない。
低能批判者諸君は、騙された自分が悪いとは思わぬか?
私は自分自身を反省した。
473 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/05(土) 14:58:25.97 ID:0zYE1jrg: >>472 ：元信者：2014/07/05(土) 13:34:54.33 ID:2fdojS+/
>低能批判者諸君は、騙された自分が悪いとは思わぬか?
>私は自分自身を反省した。

ぜひ、あなたの反省内容を皆さんに披露してはどうでしょうか。
反省という言葉をただ口にするのは宗教詐欺師でも珍しくない。
桐山さんは反省などチャラチャラと口にするべきものではないと言って、
未だに前科への反省の言葉は皆無で、全部、祖父のせいであり、
神仏が企画し、自分は操られただけだと言い訳を並べている。
こういう姿勢を反省とは言わず、開き直り、言い訳と言います。

反省内容を示してこそ、価値がある。
あなた以外の元信者の批判者は反省をしていないとあなたは
主張したいらしい。
だったら、そのこちらがしていないという反省を
ぜひ書いてみてはどうですか。
具体的な指摘もなく、ただただ執念深く批判側に罵りを並べるだけでは、説得力がない。
アゴン宗への批判はしないと宣言し、批判側へは罵声を浴びせる。
それで、自分は擁護側ではない、といくら言っても、読者は誰も納得しません。
あなたの反省とやらをぜひ書いてください。
批判側が感心するような模範的な反省を示してください。
474 ：神も仏も名無しさん：2014/07/05(土) 18:59:55.23 ID:Oq8axE/j: 「反省だけならサルでもできる」というコピーが流行ったこともあったなw
475 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/05(土) 20:51:48.14 ID:dk3i5olP: >>472
九州は今日から始まった高校野球の観戦だよ。
今大分から小倉に移動中。
北海道と沖縄は既に始まっており、先週釧路に行ってきた。

騙された反省、自分の何が甘かったのかなんて、これまで何度でも書いているさ。
あんたが読んでないか、読んでも記憶にないだけで。
少なくともあなたよりは具体的に反省を書いている。
476 ：神も仏も名無しさん：2014/07/05(土) 21:09:01.24 ID:AgAzofk+: >>472
あなたは深山さんやユビキタスさんを批判しているが、擁護も批判もない
といいながら、批判するする人を批判しているってのは、おかしいでしょｗ
あなたも批判者に対して異常なくらいに執着して批判というかケチつけて
悪態ついている・・・
たしかに深山さんとかはクドイくらい阿含宗批判を展開しているが、すべて正論
ですよ、ためになる話も多い。
それに対してあなたの悪態は、なんらためにもならない。
ご自分の不満をぶつけているようにしか思えない。
元信者でも桐山の信奉者なんでしょ・・・よくわかりますわ。
477 ：神も仏も名無しさん：2014/07/05(土) 21:29:49.18 ID:QZisKVjH: >>472
＞騙された自分が悪いとは思わぬか?
＞私は自分自身を反省した。

あなたも私も、騙されていた被害者だと同時に悪事に加担していた加害者だったのですよ。
今でも騙され続けている人や、これから騙されようとしている人に、少しでも
真実を知ってもらいたいと思いませんか？
478 ：神も仏も名無しさん：2014/07/05(土) 21:32:40.58 ID:QZisKVjH: >>472
＞阿含宗を擁護する気も批判する気持ちもない

だったら、あなたがここに出て来なければよいだけですよ。
479 ：神も仏も名無しさん：2014/07/06(日) 05:28:31.06 ID:okiW8B0B: >>472
＞阿含宗を擁護する気も批判する気持ちもない

つまりあなたにとって阿含宗信者時代は過去のものでもはや関心もない
というこですよね?

あなたにとってはその程度のことでもほかの元信者にとっては「その程度」だけでは
すまされない深いトラウマかかえている人もいるのですよ
そんな人たちに「騙されたあなたが悪い、反省しろ！」といいたいわけですか
よくそんなこと言えるとおもいますね。

実際、阿含宗桐山の説いていることは嘘ばかり、深山さんの情報どおりじゃないですか！
違うというのなら深山さんの書き込みにたいして文句いうより
反論をしめすべきです！あなたの書き込みなど批判者にたいする罵倒だけじゃ
ないですか、肝心の阿含宗批判に対して、そこまでは違うとか言いすぎだとか
キチンと理由づけて納得するような形で反論したことなどありませんね。

そういう意味で荒らしを行っている人と違いないじゃないですか
事実、荒らし行ってる人と気が合うみたいですけど。
480 ：神も仏も名無しさん：2014/07/06(日) 07:50:40.23 ID:uGMwTasl: 　
深山の刑事ネーム　　　　http://irotsuku.com/a/ugnw9adq/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの刑事ネーム　http://irotsuku.com/a/ugnw9adq/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

天照の刑事ネーム　　　　http://irotsuku.com/a/ugnw9adq/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7

Rashinの刑事ネーム　　　http://irotsuku.com/a/ugnw9adq/r/Rashin

池田慈水の刑事ネーム　　http://irotsuku.com/a/ugnw9adq/r/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%85%88%E6%B0%B4
481 ：神も仏も名無しさん：2014/07/07(月) 07:50:40.30 ID:rXv09oIo: 　
深山浄蓮　　　http://dcbbs.zol.com.cn/147/232_1465913.html
482 ：青赤柿：2014/07/07(月) 11:45:13.07 ID:YpcrtnjY: 根本仏教講義
法（ダンマ）の六徳

世尊の法は 1.善く、正しく説き示された(教理、実践方法、論理、言語の上だけではなく修行の結果に於いても完全な）教えである。
2.実証できる（何時でも誰にでも体験できる）教えである。
3.普遍性があり、永遠たる(真理そのものであり、時と場合により訂正すべきものではない、即座に結果が得られる）教えである。
4.「来れ見よ」(何人も試して、確かめてみよ）と言える確かな教えである。
5.実践者を涅槃へ導く（煩悩に汚れたこころの状態を確実に浄化し、解脱へと導く）教えである。
6.賢者たちによって各自で悟られるべき（自らこの教えを実践して体験すべき、他力救済を説かない）教えである。
http://www.j-theravada.net/kogi/index.html
483 ：神も仏も名無しさん：2014/07/08(火) 07:50:38.25 ID:WxUU7eiB: 　
深山猴趣(猿)　　http://bbs.yinsha.com/?m=t&gid=1199&bid=2013080900350788
484 ：◎◎屋：2014/07/08(火) 09:33:53.88 ID:C2IwFxMZ: 根本仏教講義

４．死んだらどうなるか　
（５）来世は自分で選ぶ　
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi22.html
485 ：神も仏も名無しさん：2014/07/09(水) 07:50:36.30 ID:DNtCPcvD: 　
深山老院　　　http://www.tudou.com/programs/view/lwS_qyyMSxY/
486 ：インディゴ：2014/07/09(水) 08:04:08.14 ID:w0pC0Ee0: インディゴです。糖質です。精神科医は合法的に殺人ができます。
アゴンは合法的に詐欺ができます。あなたならどっちを選びますか？
487 ：インディゴ：2014/07/09(水) 08:06:01.54 ID:w0pC0Ee0: ボクはどっちも知ったから人生オワリマシタ・・・
488 ：印度の実体：2014/07/09(水) 10:10:08.01 ID:Zxejpis2: カーストを身分制度というが、私に言わせればそれは間違った訳語であって、正確には「差別制度」である。
インドでは陰でこのようなことが囁かれている。
「不可触民（ダリット）の娘たちは処女がいない」
なぜ、不可触民（ダリット）の娘たちは処女がいないのか。理由を聞くと、あまりの恐ろしさに絶句する。
不可触民の娘なら何をしても警察は相手にしないので、男たちが道を歩いている不可触民の娘たちを好き勝手に集団レイプするからだという。
もちろん、警察は動くことはないし、悪が糾弾されることはない。
http://www.bllackz.com/2011/01/blog-post_5583.htm
489 ：第三者：2014/07/09(水) 12:15:06.96 ID:Fmp3adjX: >>2 >>462 >>467 >>471 >>480 >>483
何なんでしょうな私と良く似ている。もう辞めておいたらどうですか？
もう気が済んだでしょうに、相手は「荒らしはやめて下さい」と言っているのですよ。悟ったらどうですか。
阿含宗批判スレッドに対し荒らしも程々に、毎日お互い徐々にエスカレートしてまっせ。
阿含宗批判側にも言い分があるだろうし。

徐々にエスカレートしてまっせ「もう気が済んだでしょ」毎日助言できる程「暇な人間」ではないので
第三者からの助言は終わり。
490 ：神も仏も名無しさん：2014/07/10(木) 07:50:21.65 ID:jjBFY70P: 　
深山の器の大きさ　　　　https://irotsuku.com/a/6m425tgf/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの器の大きさ　https://irotsuku.com/a/6m425tgf/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

Rashinの器の大きさ　　　https://irotsuku.com/a/6m425tgf/r/Rashin

天照の器の大きさ　　　　https://irotsuku.com/a/6m425tgf/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7

第三者の器の大きさ　　　https://irotsuku.com/a/6m425tgf/r/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%80%85
491 ：神も仏も名無しさん：2014/07/10(木) 08:32:45.54 ID:K2fqxdEj: さすが信者壮絶頭悪いな。阿含宗低能批判者の数倍頭悪いな。でも、阿含宗低能批判者自体が一般人の数10倍頭悪いけどな。（笑）
492 ：神も仏も名無しさん：2014/07/10(木) 09:28:33.84 ID:hE3FivOr: 頭が良いから仏教を逸早く体得して解脱するのだろうか？
頭が悪いから仏教を何時までも理解できず解脱できないのであろうか？

二行の句も暗記できないほど頭の悪いチューラパンタカは釈尊が存命中に解脱したが
記憶力抜群で頭の良いアーナンダは釈尊が存命中に解脱することができなかったのである。
493 ：第三者：2014/07/10(木) 12:16:39.53 ID:byeZN/R0: あれれ、私の勘違いでしたか？失礼しました。
「さすが信者壮絶頭悪いな」そうなんですよよく間違えられるですよ。（笑）
いちいち私は信者ではないと言う事が面倒でしょ。勘違いする人は勘違いするだろうし。勘違いする人は多い。

ただし一人だけ見抜いた人がいたな過去に。
【ファブリーズ1プッシュ】程度です。あれれ。
494 ：神も仏も名無しさん：2014/07/11(金) 07:50:36.68 ID:mA3bfmWU: 　
深山の天使　　　http://item.rakuten.co.jp/yamayasato/fi001/
495 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:04:33.78 ID:iIvgRkSv: 釈尊も望めば、人間界や天界などの良い境涯に生まれ変わることを説いています。
解脱できない比丘でも仏道修行はしていますから、シュダオン、シダゴン、
アナゴンくらいにはなっています。
こういう人たちは、それぞれ煩悩を断ち切った程度に応じて、
良い境涯の人間界や天界に生まれ変わるというものです。

信者さんたちは大いに喜び、桐山ゲイカを素晴らしいと誉めるでしょうが、
残念ながら、釈尊の説いている内容と、桐山さんの輪廻転生瞑想では違う、
というか、違いすぎる。
瞑想と称して、頭の中であれこれ都合の良い妄想をすることではなく、
釈尊の示した方法とは煩悩を断ち切る修行をすることです。
桐山さんのは瞑想と称して欲望を膨らませろと説き、
釈尊はそれとは逆に欲望を減らせと説いている。
桐山説のようなチャクラやクンダリニーも、ましてや水晶龍神も、
E川愛染明王もまったく関係ありません。
ただ、釈尊の説く内容と桐山さんの輪廻転生瞑想法には一つだけ共通点がある。
それはシュダオンなどの聖者の道を歩んでいることです。
496 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:10:04.26 ID:+Tta3T/n: 「つまり、輪廻転生瞑想法とは、少なくとも須陀オン（七来）、できれば斯陀含（一
来）になり、瞑想法により転生を制御する修行法なのである。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』290頁)

良い境涯に生まれ変わるためには仏道修行をして、シュダオンから
アナゴンの境涯に到達していないといけないというのが釈尊も桐山さんも説いている。
釈尊が良い境涯に生まれ変わる条件としては煩悩を断ち切る修行をすることで
あって、それ以外の条件は付けていない。
ところが、桐山さんは、『輪廻転生瞑想法Ⅲ』の291頁で三つも条件を出している。
内容は実は三つどころではなく、今のアゴン宗でしていることのほぼ全てです。
仏舎利行、解脱供養など霊的浄化、ボン行などの積徳行、
輪廻転生曼荼羅瞑想法、護摩、滝行、水晶龍神瞑想法だという。
要するに、アゴン宗に入って、人と金を貢ぎ、死者成仏にお金を払い、イベントを手伝い、
夜店のオモチャのような曼荼羅などの宗教グッズをすべて購入し、
伝法会に出て講義と称する桐山漫談を拝聴することです。
桐山さんの出した条件の中には護摩法などが入っているが、
もちろん仏教では護摩は禁止です。
どんな理由を付けようが、護摩を焚いたらそれは外道です。
釈尊が外道の生業を修行の条件にするはずがない。
釈尊が滝行したとか、修行として沐浴したなんて話もありません。
「水浴びして解脱できるなら、魚は全部解脱している」という
仏弟子の言葉が残っている。
釈尊は桐山さんのような条件はいっさい出していません。
497 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:16:06.42 ID:+Tta3T/n: 「つまり、輪廻転生瞑想法とは、少なくとも須陀オン（七来）、できれば斯陀含（一
来）になり、瞑想法により転生を制御する修行法なのである。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』290頁)

釈尊の条件はたった一つで、煩悩を減らしなくすことです。
そのための特殊な瞑想もなければ、霊的浄化も、積徳行もありません。
抑圧の解放も、神通の開発さえもありません。
すべては「自力」で「自分の煩悩」を減らすことだけが求められる。

釈尊が出した条件とは、五下分結と呼ばれる五つの煩悩を減らし、捨てることです。
繰り返すが、これ以外の条件は釈尊はいっさい出していない。
だから、桐山さんの出した条件は仏教ではなく、桐山教にすぎず、要するに嘘です。
いつものように、信者さんたちがどちらを信じるかは信仰の自由です。
どちらを選んでも良いが、桐山さんの説いた内容は釈尊の説いた内容とは
違うどころか、禁止事項をいくつも破っている。
釈尊の禁止事項を破って、それで釈尊の説いたような境涯が得られるはずが
ないことは信者さんたちもわかるでしょう。
498 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:21:27.78 ID:+Tta3T/n: 「つまり、輪廻転生瞑想法とは、少なくとも須陀オン（七来）、できれば斯陀含（一
来）になり、瞑想法により転生を制御する修行法なのである。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』290頁)

釈尊も桐山さんもまずシュダオンになることを条件としている。
釈尊のシュダオンへの条件もとても簡潔明瞭です。
身見、疑惑、戒取という三つの煩悩を捨てることです。
桐山さんはシュダオンになるのにも、霊的浄化(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』126頁)などと
示しているが、仏教にはそんなものはありません。
つまり、これもまた桐山さんの嘘です。
信者さんたちはこういう桐山教の付け加えを頭から信じるのではなく、
阿含経で釈尊がどのように説いているのか、そのまま読めばよいのです。
桐山さんがちゃんとその経典を講義してくれている。
桐山さんの勝手な解釈ではなく、釈尊の言葉をそのまま読めばよいのです。
それが『輪廻転生瞑想法Ⅲ』139頁で引用されている出家経です。
499 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:26:53.41 ID:idfD+BsZ: 「五下分結のうち、一の身見、二の疑惑、三の戒取、この三結を断滅した人
を、須陀オンという。」(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』158頁)

これが釈尊が示したシュダオンになるための条件です。
つまり良い境涯に生まれ変わるための条件です。
これのどこに霊的な浄化があるのですか。
釈尊はこの三つの煩悩を断ち切れと述べているだけで、
先祖を供養して霊的に浄化しろなんて条件(126頁)はどこにもありません。
桐山さんはこのように同じ本の中で、堂々と矛盾するようなことを
書いていることに信者さんたちは驚きませんか。
あまりに堂々と書くから読者の多くはまさか嘘だとは気が付かず、
疑問にすら思わない。
同じ本ですらこの有様だから、本と本を読み比べると矛盾だらけです。

信者さんたちは、私からこのように指摘されても、「深山はしつこい。
同じ事をくどくど繰り返す」などと読み流してしまう。
だが、この本を読んだ時、たった三十頁後に、全然違うことを
桐山さんが書いていることに気が付いていなかったはずです。
輪廻転生瞑想法という新しい修行法が欲しいと欲望で
目がくらんでいるから気が付かない。
指摘されても、慢心が強くて「素人の深山ごときが何を言うか」という侮蔑心で
軽く読み流すから、いつも桐山さんから同じ手で騙される。

私に指摘されて腹が立つなら、桐山さんのこういう矛盾を無視せずに、
丁寧に読むことです。
丁寧に読むとは、桐山さんの解説を鵜呑みにするのではなく、
釈尊が述べている内容を自分で読んで正確に学ぶことです。
500 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:33:40.91 ID:ZpLy4CZn: 「五下分結のうち、一の身見、二の疑惑、三の戒取、この三結を断滅した人
を、須陀オンという。」(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』158頁)

釈尊が出した条件とは身見、疑惑、戒取という三結を捨てることです。
この本の164頁以降で桐山さんが三結について解説しています。
まず、身見についてです。

「ひとつは、輪廻の主体となる我（アートマン）というものがあり、この「我」
が、常住の実在であると考える考え方、これが身見の一つ目の意味である。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』164頁)

これが身見という煩悩です。
輪廻に主体があるとする考えこそが身見という煩悩です。
これを読んで、ギョッとした信者さんは少しはアゴン宗の教義を学んでいる人です。
ギョッとしなかった信者さんは反省して、何がおかしいのか、
しっかりと学んでください。
輪廻に主体はないというのが仏教の基本的な考えであり、
これは釈迦仏教だろうが大乗仏教だろうが同じです。
ところが、アゴン宗の教義では輪廻には主体があると言う。
501 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:41:35.12 ID:+Tta3T/n: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)
「人が死ぬと魂は消えてしまいますが、魄は残って、それが冥界や霊界を経て転生します。」
(『阿含宗報』２８３号、３頁、２００９年)

桐山さんは人間には魂魄で構成された霊魂があり、死ぬと魄が転生する時の
主体となるのだとはっきり書いています。
こういう説を仏教では身見というのです。
桐山霊魂説が身見であることは、魄という輪廻の主体を主張している点と、
もう一つは人間には霊魂があるとしている点です。
人間に霊魂があるという説が仏教の説でないことは、桐山さん本人が
書いている。

「仏教ではこれは間違いであり、「我」は、五陰が因縁によって仮合したものであるとする。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』164頁)

仏教では、自己とは五蘊と呼ばれる五つの要素によって構成された複合体であり、
その五つの要素には霊魂などありません。
また、これらの要素には中心や主体となる物はありません。
死ぬとこれらの要素はバラバラになり、どれ一つも輪廻の主体となるものはない
というのが仏教の無我(非我)です。
人間に霊魂があるというのは、仏教の五蘊に反しており、
魄が輪廻の主体となるという説は、身見という間違った見解です。
桐山さんの魂魄説は、二重に仏教とは相容れない外道の説です。
502 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:47:49.67 ID:+Tta3T/n: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

身見とは「輪廻の主体となる我（アートマン）というものがあり」という考えです。
桐山さんの上記の記述は、輪廻の主体となるアートマンこそが魄であると述べている。
つまり、桐山さんのこの説は身見そのものです。
釈尊は、仏道修行の最初に捨てなければならない煩悩として身見を出した。
ところが、桐山さんはそれを解説しながら、自らは身見そのものを主張している。
信者さんたちにこの点について疑問を向けてほしい。

釈尊説「輪廻の主体はない」(無我)
桐山説「輪廻の主体は魄である」(魂魄)

明瞭に違う、というか、正反対です。
しかも、桐山さんは桐山説を仏教の釈尊の説だと主張している。
釈尊の無我説を、桐山さんの仏陀の智慧で理解したのが魂魄説なのです。
信者さんたちはこれをどう説明しますか。
桐山さんの説明は釈尊の説とは正反対であり、
釈尊が否定した説であることくらいわかりますよね？
503 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 21:56:55.54 ID:+Tta3T/n: 釈尊説「輪廻の主体はない」(無我説)
桐山説「輪廻の主体は魄である」(魂魄説)

これだけ正反対の説であることを信者さんたちはどうしてだと思いますか。
理由は簡単で、桐山さんが釈尊の無我を理解していないからです。
仏陀の智慧でも何でもなく、桐山さんは無我を理解するだけの知性がない。
だから、自分が出した魂魄説が無我と矛盾することにさえも気が付かないのです。
このように書かれると信者さんたちは大いに反発するでしょう。
だが、理解力が低いという以外に、上記の矛盾をどう説明するのですか。

桐山さんが身見の意味を理解していない証拠がもう一つあります。
それは『輪廻転生瞑想法Ⅲ』164頁以降の身見の説明です。
桐山さんは、身見が無我と反するという説明の後に、
身見にはもう一つ「我が強い」という意味があると書いています。
しかし、これは桐山さんの恒例の、字面からの思いつきの漫談です。
身見には自己中心や我が強いなどという意味はありません。
我が強いのは性格の問題で、身見とは知識や理解の問題です。
身見とは無我と正反対の意味だと理解したら、
身見を自己中心的な性格などという解釈はしません。
桐山さんはこんな区別さえもつかないのです。
504 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 22:04:03.08 ID:idfD+BsZ: 釈尊説「輪廻の主体はない」(無我説)
桐山説「輪廻の主体は魄である」(魂魄説)

良い境涯に生まれ変わるためには、釈尊も桐山さんもシュダオンになることを
最低条件としています。
シュダオンになるためには最初に身見を捨てなければならない。
ところが、アゴン宗では桐山さんの魂魄説という輪廻の主体を
信じているのだから、身見そのものです。
身見を捨てるどころか、逆にこれを強烈に信じ込んでいるのだから、
桐山さんも信者さんたちも絶対にシュダオンにはなれません。
したがって、アゴン宗の信者はどんなに頭の中で美男美女の妄想を繰り返しても、
桐山さんの言うような霊的浄化や、曼荼羅を並べ、水晶龍神で瞑想しても、
良い境涯に輪廻することはありえません。
505 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/11(金) 22:10:43.93 ID:idfD+BsZ: 釈尊説「輪廻の主体はない」(無我説)
桐山説「輪廻の主体は魄である」(魂魄説)

信者さんたちは輪廻に主体があると考えるほうがわかりやすいですよね？
実は釈尊時代も信者さんたちのように考えが多数派だった。
釈尊の前のウパニシャッドも、インドではその後のヒンドゥー教も霊魂説です。
だが、釈尊はそれらに対して、まったく新しい思想を出した。
それが無我です。
釈尊の仏教は、すべてがオリジナルではなく、因果応報や輪廻など当時
から唱えられていた教義を大筋で取り入れ、涅槃、仏陀、梵行といった
言葉もそのまま採用した。
だが、無我や縁起は釈尊のオリジナルです。
無我や無常を理解しなかったら、仏教を理解したとは言えない。
信仰以前の問題です。

桐山さんは無我が理解できないのです。
無我を最初に思いつくことは大変難しいが、教えられて理解するのはそれほど難しくない。
言われてみれば、なるほどという程度で、十歳の子供なら理解できます。
ところが桐山さんは理解できないから、輪廻の主体は魄だなどとタワケを堂々と主張している。
仏教の試験の答案としては桐山さんの魂魄説は落第です。
十歳の子供でも理解できる内容を未だに理解できず、矛盾したことを
本に堂々と書いているこの桐山さんのどこが仏陀の智慧なのだ？
こういう仏教の初歩さえも理解しない桐山さんの言葉を
そのまま信じている信者さんたちの知性が次に疑われるのです。
自惚れと狂信を捨てて、もう少し素直に釈尊の言葉に耳を傾けるべきです。
506 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 05:22:05.34 ID:1MbQGRHY: あらあら。深山くんとうとう我慢できず書いちゃいましたか。体調は大丈夫ですか？我慢しすぎたでしょう。ｗｗｗ
507 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 07:38:20.08 ID:n5S+dR2B: >>506
他に言うこと無いのか？くやしいのうくやしのうwww
508 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 07:50:31.38 ID:rI1ubOzP: 　
深山の異名　　　　　　　http://irotsuku.com/a/l1lebk8t/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの異名　　　http://irotsuku.com/a/l1lebk8t/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

無関係な人間の異名　http://irotsuku.com/a/l1lebk8t/r/%E7%84%A1%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AA%E4%BA%BA%E9%96%93

中沼源太郎の異名　　http://irotsuku.com/a/l1lebk8t/r/%E4%B8%AD%E6%B2%BC%E6%BA%90%E5%A4%AA%E9%83%8E
509 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 08:10:11.02 ID:1MbQGRHY: ＞507 ：他に言うこと無いのか？くやしいのうくやしのうwww

おいおいｗ　悔しくないのに悔しいと決め付けるなよ。あいかわらず根拠も書けずに。ｗｗｗ　1歩くらいは向上すればいいのに。ｗ

しかし信者はどこまで馬鹿なんだ。底無しだな。　書かなければ阿含宗低能批判者が困るのに、書いたら喜ぶだろ？ｗｗｗ
510 ：インディゴ：2014/07/12(土) 08:35:46.60 ID:n8S27oAa: インディゴです。糖質です。
ボクは悪徳、殺人精神科医に知らず知らずのあいだに、
アメリカで麻薬指定されている睡眠薬を処方されていました。
毒性は最強です。もう二年以上にもわたって飲みつづけているために、
止めようと思っても禁断書状が出て止められません。命にかかわる
問題です。なぜ、麻薬指定の薬物が公然と処方されているのでしょうか？
日本の厚労省はおかしいです。この国の精神医療は根本から狂っています。
511 ：インディゴ：2014/07/12(土) 08:54:53.50 ID:n8S27oAa: アゴン地獄をぬけたと思ったら抗精神病薬を含む向精神薬中毒地獄に
浸りました。禁断症状で足が動かなくなり、口がかってにもぐもぐします。
非現実感がすごく、雲の上にいるみたいです。
誰か助けてくださ～い。
512 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 09:27:42.28 ID:n5S+dR2B: >>509
その必死な反論が本当のことだったので悔しいと言ってるようなもんだw
どっちがバカなんだかw
513 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 10:10:34.06 ID:AjV84HaK: それが必死で出してきた根拠かよ。ｗｗｗ　どれだけ低脳？ｗ　こんな日本人は朝鮮に行けばいい。ｗ

しかも悔しいかどうかはそもそもどうでもいいことでは？ｗｗｗ
514 ：高校野球応援青年団：2014/07/12(土) 11:13:42.78 ID:TGG4z5Cm: 今度こそ山登りは失敗しないぞユビキタスバンドの音楽を聴きながらワンダーフォーゲルを楽しもう

中高年向けユビキタス安全登山支援システムの開発
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/19928019

シント&#12441;ローム／ユビキタス
http://www.youtube.com/watch?v=elBZ1tpoxzA

僕の証明／ユビキタス
http://www.youtube.com/watch?v=18OcE3mmqjM

セツナウト／ユビキタス
http://www.youtube.com/watch?v=eM7cQL8AKeM
515 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 13:44:52.59 ID:KGFbzxDW: 長年成りすましをやっていると、脳が無意識に反応し「完璧に」成りすましが出来る様になる。
達人の域から「超達人の域へ」架空の人物が本物になる時。

私の得意技、他人の無線LANの「暗号を破り侵入し」その人に成りすます事。
但し一つだけ出来ない事がある、？？？
516 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 14:16:32.73 ID:AjV84HaK: オマエなんかなにもできないよ。ｗ
517 ：インディゴ：2014/07/12(土) 14:28:27.50 ID:n8S27oAa: http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/54845143.html

精神科医は犯罪者！！！
518 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 15:29:44.08 ID:n5S+dR2B: >>513
どうでもよければ黙っとけよ。どんだけ悔しかったんだよwww
519 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 15:44:20.82 ID:AjV84HaK: だから～ｗ　どうでもいいことを話すなと言ってるのに、黙ってたら、どうでもいいことを話すなと言えないだろ？

分かれよはやく。ｗｗ
520 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 18:41:50.48 ID:n5S+dR2B: >>519
おまえが出て行けよ。おまえが言うな。
ロクな擁護も出来ずに批判者の人格攻撃ばっかりしやがって。
521 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 20:00:22.14 ID:b5S5/vCp: 妨害者、だまっていてくれる。
真面目に深山さんの批判論文よんでいるんだからさ！
低能批判者だとか言っても意味ねーでしょが、
憂さ晴らしならほかでやって。
522 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 20:06:55.08 ID:n5S+dR2B: >>521
> 憂さ晴らしならほかでやって。

こいつリアルでは「心のきれいな宴会部長」とか言われてオモチャにされてるらしいからな。
523 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 01:33:50.53 ID:QISsHuK1: ＞522 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 20:06:55.08 ID:n5S+dR2B
＞こいつリアルでは「心のきれいな宴会部長」とか言われてオモチャにされてるらしいからな。

それは「いいこと」でしょう。心の汚いパワハラ部長は駄目だと思いますよ？ｗ

＞520 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 18:41:50.48 ID:n5S+dR2B
＞ロクな擁護も出来ずに批判者の人格攻撃ばっかりしやがって。
＞521 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 20:00:22.14 ID:b5S5/vCp
＞低能批判者だとか言っても意味ねーでしょが、

カルトを擁護しないのはいいことでしょう？？？ｗ　批判者の人格攻撃？それは自業自得だから、
直せばいい。直すかどうかは本人次第だ。　報復されてるのは身から出た錆。ｗ

＞憂さ晴らしならほかでやって。

そのまえに、他スレへの阿含宗逮捕歴コピペ撒きやめろ。話はそれからだ。（笑）

＞522 ：神も仏も名無しさん：2014/07/12(土) 20:06:55.08 ID:n5S+dR2B
＞こいつリアルでは「心のきれいな宴会部長」とか言われてオモチャにされてるらしいからな。

それは「いいこと」でしょう。心の汚いパワハラ部長は駄目だと思いますよ？ｗ
524 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 01:40:45.08 ID:QISsHuK1: ＞401 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:51:01.55 ID:cB4BDwWM
＞まともに真面目に人と関わったことあるんか？それを言っているんだよ馬鹿者！

あの～ｗｗｗ　
根拠も示せず矛盾だらけの妄想を連発しているアナタ方が、まさか、まともに真面目に人と関わったことはありませんよね？

まともに真面目に人と関わったことがない低能ども、さらには誠実ささえ無くすぐ自画自賛する、みっともなく、そして、
カルトの撒く「欲望の餌」に軽く食い付いて「さらに数十年もその下品な空間に居続ける」ことができる、

さらには脱退後もカルトの埋めていた「心の隙間」をここ2ちゃんで埋めようとする、その「自らの愚かさ醜さ」を看過できる素晴らしい能力を備え、
その浅ましさ、下品さはまったく「仏教的どころか」カルト信者そのもの（笑）
という「恥ずかしい境涯から永年死ぬまで」抜けられないアナタ方だからこそ、その最低な境地から、なんか言えてしまう。

それって、じつは究極の幸せ者じゃないですか？？？　よっ、究極の幸せ者！（笑）　

ちなみにこれは、
ユビキタスの、2011/11/06(日) 18:44:33.43 の書き込みの口真似です。ｗ
下品で愚劣で向上無いアナタ方は、究極の幸せ者なのです。ｗ
525 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 07:06:50.83 ID:Gi0eezda: >>523 そのまえに、他スレへの阿含宗逮捕歴コピペ撒きやめろ。話はそれからだ。（笑）

何度言っても判らないやつだな。関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。
また自分らの誰かが貼っているという証拠も無いだろう。

狂ったように荒らし行為で報復するしかない行為をしてて何とも追わないお前の品性と性格を疑う。

犯罪歴を貼っているやつの解明が出来ないのだから、しつこい行動止めろよ、いい加減。
526 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 07:08:35.43 ID:Gi0eezda: 何とも追わない　はタイプミス。「何とも思わない」の間違いだった。失礼。
527 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 07:50:39.40 ID:a7g8IO4X: 　
深山の湯　　　http://hotel.jp/hotel/15879/review/214341/#detail
528 ：神も仏も名無しさん：2014/07/14(月) 00:04:39.67 ID:mfq41vlC: >>523
阿含宗教祖逮捕歴のコピペ撒きが低能批判者がやっているという証拠
あるのかよ！

おまえの自作自演なんだろ,ほんと汚い奴

正直に低能批判者にマトモに反撃できないからだと言えよ！
529 ：神も仏も名無しさん：2014/07/14(月) 07:50:29.32 ID:w+tlPmnr: 　
深山で轟音をあげる秘瀑　　http://blog.goo.ne.jp/pigeons-park/e/88732df4376cd7bb8092e47246abb15d
530 ：神も仏も名無しさん：2014/07/14(月) 08:54:08.06 ID:/Y0JusKJ: 69 ：神も仏も名無しさん：2014/07/09(水) 08:41:39.32 ID:QIh5P2++
李氏朝鮮王朝は土地を国有化し、住む土地が簡単には与えられなかったため、
国民は路上や空き地を不法占拠して粗末な掘立小屋を建てて住んだが、
糞便を処理せず、不潔を極めた。
彼らは悪臭を気にせず、糞尿まみれの生活を当たり前と考え、見てくれに良いと信じて、
「小便」で顔を洗い、「人糞」を結核の特効薬として食べた。

李氏王朝の役人（両班）など有力者は、自分の労働を嫌い、国民を奴隷として酷使した。
国民は結婚したくても、毎年多くの若い女性が中国へ献上されるために取り上げられたので、
適齢の女性が不足し、その性的欲求解決のため、密かに「試し腹」の風習ができ、
李氏王朝が崩壊するまで継続して、親族間の近親相姦に明け暮れた。

英国人が、何故人糞まみれになって汚い暮らしをしているのかと聞くと
「清に責められたとき身を守るためわざと汚くしている」だと言った。
　
　
【東亜日報】調査結果に愕然､韓国人の71.2％が人格障害
20歳男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
531 ：元信者：2014/07/14(月) 12:34:14.80 ID:zduMvD+6: あれ?ここって擁護者書き込みしているの?
深山の書き込みに会員が反論していないし、深山も突然、経典の話だしている。
532 ：神も仏も名無しさん：2014/07/14(月) 19:07:38.34 ID:2smsgqKw: >>531
> 深山の書き込みに会員が反論していないし、

出来るわけがない。低脳みたいに悔しそうな言いがかり付けるのが関の山w
533 ：神も仏も名無しさん：2014/07/14(月) 19:49:59.15 ID:mfq41vlC: >>531
＞経典の話し出している。
いいんじゃないの、それで、それこそまっとうな批判だろ。
あなたは批判も擁護もしないといいながら、どんな批判に対しても
文句たれてるみたたいだけどね。
534 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/14(月) 21:38:06.77 ID:uiG/Y46T: 良い境涯に輪廻転生するには少なくともシュダオンになる必要がある。
シュダオンになるには身見、疑惑、戒取という三つの煩悩を捨てなければならない。
ところが、アゴン宗では、

「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

などと、輪廻には主体があると説いているのだから、身見そのものです。
では、残りの疑惑や戒取についてはどうでしょう？

疑惑「・・・釈尊の正法に対して疑い惑うことをいうのである。」
戒取「それ以外の教え、たとえば道徳とか、仏教以外の宗教、そういったもの
を「絶対正しい」と信じて固執することである。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』167-168頁)

簡単に言うなら、釈尊の教法を信じようとせず、逆に外道の教えを
正しいと信じることが疑惑と戒取という煩悩です。
疑惑と戒取とはアゴン宗そのまんまだと気がつきませんか？
釈尊は、人間とは五蘊で構成され、主体はなく、
輪廻するのにも主体はない、という無我を説いているのに、
アゴン宗はこれを信じようとせず(疑惑)、人間には魂魄という霊魂があり、
輪廻する時は魄が主体となるという外道の教えを信じている(戒取)。
疑惑と戒取を絵に描いたようなのがアゴン宗です。
これだけ明瞭に、三結をそのまんま実践しているアゴン宗なのですが、
桐山ゲイカは次のようにおっしゃっている。
535 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/14(月) 21:47:29.95 ID:Cd9zBDIO: 「わが宗では、第二、第三はほとんど断じている。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』179頁)

桐山さんによれば、アゴン宗では疑惑と戒取は断じているという。
そんなことはありえないことが信者さんたちはわかりませんか。
>>495-505でも説明したように、釈尊の無我を否定して、人間には霊魂が
あるとか、輪廻には魄という主体があるという外道の説を唱えることを
疑惑や戒取というのです。
アゴン宗の疑惑や戒取はこれだけではありません。
釈尊は護摩や占いを禁止しているにもかかわらず、屁理屈をつけて
釈尊の禁止を無視しているのだから疑惑という煩悩そのものです。
釈尊は死者の成仏はできないと述べているのに、アゴン宗では
信じないどころか(疑惑)、できるという外道の説を主張している(戒取)。
釈尊の漏尽解脱を小解脱とけなし(疑惑)、仏教に存在しない因縁解脱こそが
大解脱だというのだから、戒取です。
これほど見事に三結をしっかりと守りながら、三結を断じているなどと宣言するのは、
泥棒や人殺しをしながら、自分は法律を遵守していると言うようなものです。
536 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/14(月) 21:53:41.52 ID:Cd9zBDIO: 「「三結」さえ断じていない名僧たち」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』176頁)

桐山さんは勝ち誇ったように、日本の宗祖たちは三結さえも断じておらず、
ある霊能者によれば地獄に墜ちている、などと書いている。
桐山さんは彼らが地獄に墜ちているかのように、ものすごくうれしそうに書いている。
日本の宗祖たちが三結も断じていないというのはそのとおりでしょう。
だが、それを言うなら、桐山さんも同罪です。
いや、宗祖たちよりも悪い。
伝統仏教の宗祖たちは大乗経典を本物の釈尊の経典だと信じ込んでいた。
間違った情報に基づいて、間違った判断をした。
だが、桐山さんは違う。
目の前に正しい仏教史があって、他人にお説教を垂れながら、実際には
釈迦仏教とは似ても似つかない宗教を教えているのだから、非常に悪質です。
537 ：神も仏も名無しさん：2014/07/14(月) 21:56:37.09 ID:dwRhWACI: ＞943 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 12:05:01 ID:3zj2Ac4s0
＞それは923、924辺りからの私やしゃかごっこさんの「職員さんなどに関する投稿」の後に出てきていることです。
＞つまりしゃかごっこさんの指摘は中々鋭くカルマス氏の癪に障ったようです。

その、「職員さんなどに関する投稿」を、見てみたいなあ。ｗｗｗ　そうとう効くやつなんだろうなあ。
しかしそこまで言って、まさかそんなに鋭くなかった、なんかの勘違いだった、
ということは無いですよね。

逃げずにちゃんと答えてくださいね。　期待しちゃうなあ。鋭い指摘。
どれだけ鋭いんだろうなあ。（笑）

＞それは923、924辺りからの私やしゃかごっこさんの「職員さんなどに関する投稿」の後に出てきていることです。
＞つまりしゃかごっこさんの指摘は中々鋭くカルマス氏の癪に障ったようです。

＞私は２ｃｈにてよく言われている「批判に対する揶揄書き込みは職員がしている」というのを私は信じなかったが、
＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

普通に外れてますけど？？？ｗ　その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、
ここに載せればいいんじゃないでしょうか。
阿含宗にダメージを与えられるほど　鋭い指摘なんですよね？？
はいどうぞ。（笑）

その、「職員さんなどに関する投稿」を、見てみたいなあ。ｗｗｗ　そうとう効くやつなんだろうなあ。
しかしそこまで言って、まさかそんなに鋭くなかった、なんかの勘違いだった、
ということは無いですよね。

逃げずにちゃんと答えてくださいね。　期待しちゃうなあ。鋭い指摘。（笑）
どれだけ鋭いんだろうなあ。（笑）

しかし、自分の勝手な妄想が、実際にはガッツリ外れているのに、「当たっていて驚いた」と言う人って、
結構恥ずかしいですよね？どうですかお客さん。ｗ
538 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 06:42:29.26 ID:KnCLTI0+: 狂ったように荒らし行為で報復するしかない行為をしてて何とも思わない人の品性と性格を疑う
場末の砂場といいながらそこに来て荒らすことをしてて人に物を言う？
自分のよろしくない行動を横に置いてよくも人様を批判できるものだと
539 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 06:46:17.09 ID:KnCLTI0+: >>537 じゃああんたもその他所での「教祖の犯罪歴」を貼ったやつを当ててみなさい
さぞ当てて皆さんを驚かせることができるのでしょうよ
人に言う前に自分がやって見せてからいえ
540 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 07:50:35.70 ID:nZCGL077: 　
深山の長さ　(実測値)　http://irotsuku.com/a/35yakftn/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの長さ　　　http://irotsuku.com/a/35yakftn/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

天照の長さ　　　　　　http://irotsuku.com/a/35yakftn/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7

無関係な人間の長さ　http://irotsuku.com/a/35yakftn/r/%E7%84%A1%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AA%E4%BA%BA%E9%96%93
541 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/15(火) 12:03:50.29 ID:3LzqxSDN: 「それが、凡僧ならばたいしたことはない。影響力がないからである。
しかし、高僧になるほど、信念が強く、行動力がある。影響も大きい。高僧、名僧
になるほど、地獄に堕ちる可能性が高いということになるのではないか？」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』178頁)

桐山さんは他の坊さんが地獄に墜ちるのがうれしくてしかたないようです。
他人事のように書いているが、これに一番良くあてはまるのは桐山さん本人です。
桐山さんが、「信念が強く、行動力がある。影響も大きい」というのは
そのとおりで、本を書くことで多くの人たちに誤った仏教を教え込んだ。
それも本物の釈尊の教法だと称して、似ても似つかないどころが、
釈尊が禁止した護摩や占いを最大の売り物にして、
釈尊が死者の成仏を説いたかのような嘘を並べて金品を集め、
釈尊が説いてもいないカルマ解脱を説いたかのような嘘を人々に信じ込ませている。
信者と元信者だけでも何十万人といるでしょう。
これだけ世間の人々に悪影響を与えた桐山ゲイカが凡僧なはずはない。
542 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 12:07:06.69 ID:TjjpQ83u: 深山、07/15(火) 12:03:50　今日も発進！ｗ
543 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/15(火) 12:11:26.63 ID:GH0ev6Dw: 「それが、凡僧ならばたいしたことはない。影響力がないからである。
しかし、高僧になるほど、信念が強く、行動力がある。影響も大きい。高僧、名僧
になるほど、地獄に堕ちる可能性が高いということになるのではないか？」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』178頁)

桐山さんは魂魄の輪廻や因縁解脱という嘘を、釈尊の説いた本物だと
本人が信じ込むほど「信念が強く」、
「行動力がある」から、93歳の現在も、国内外で護摩を焚くのだという。
信者への「影響も大きい」のは言うまでない。
信者の信仰だけでなく、財布や人間関係や人生までも影響し、支配している。
多数の本を書き、前は新聞に護摩の広告を載せ、テレビで放送して、
信者たちにチラシ配布をさせて、多くの人たちに宣伝しているから
世間への「影響も大きい」。
しかも、桐山さんは高僧、名僧どころではない。
彼らをはるかに越えた有余依涅槃の聖者、つまり仏陀様であらせられる。
名僧高僧でさえも三結を切らないと「地獄に堕ちる可能性が高い」なら、
それをはるかに越えた仏陀であらせられる桐山ゲイカが地獄に墜ちるのは確定です。

桐山さんは憎しみや嫉妬から他の坊さんたちに「地獄に墜ちる」などと
石を投げたつもりが、その石は桐山さんの顔面を直撃した。
544 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/15(火) 12:18:27.39 ID:3LzqxSDN: 「・・・地獄に堕ちる可能性が高いということになるのではないか？」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』178頁)

桐山さんが伝統仏教の坊さんに投げた石はそのまま桐山さんに返って来た。
それは桐山さんの顔面を直撃するだけでは済まない。
そこにいる信者は多かれ少なかれ、同罪です。
信者さんたちが完全仏教と自惚れて、宣伝するのは信仰の自由です。
だが、宣伝内容は身見、疑惑、戒取そのままです。
桐山さんの上記の説明によれば、三結を断じることがなく、
仏教でない信仰で他人に大きな影響を与えると地獄に墜ちるかもしれないという。
桐山さんのこの言い分が正しいなら、信者さんたちは地獄に墜ちることなる。

サイパンや福島で、釈尊が禁止した護摩を焚いて、
釈尊ができないと言っている死者成仏をさせて、
釈尊が説いてもいない霊障のカルマを切るのという。
これらはすべて身見、疑惑、戒取という煩悩そのものです。
そして煩悩に基づいた行為は悪業です。
だから、信者さんたちのしていることは他人の不幸に付け込んで、
死者たちの名誉を汚すという悪業を為している。
あなた方のしていることは死者へのストーカー行為です。
545 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/15(火) 12:25:03.44 ID:rX37K++l: 「・・・地獄に堕ちる可能性が高いということになるのではないか？」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』178頁)

先日、テレビでストーカーの加害者の発言が紹介されていた。
あきれたことに、加害者は自分こそは被害者だと言っていた。
信者さんたちとそっくりです。
死者たちに因縁を付けて、不成仏霊、霊障のホトケと悪霊扱いして、
彼らが家運を悪くして、天災や人災までも引き起こすという。
アゴン宗は死者に無実の罪をなすりつけながら、被害者ツラをしている。
ストーカーよりももっと悪いことに、アゴン宗は自分たちこそが
死者を助けてやっているのだと自惚れている。

そうではないというなら、イスラエルに武力行使をやめるように働きかけてみなさい。
護摩を焚いて、エルサレムに仏塔を建てて、祈りの力の通信回線ができたはずだ。
武力行使を成仏リキで止めさせてみなさい。
だが、アゴン宗はイスラエルのシンパだから、できませんよね？
シンパとは、イスラエルの軍事行動を支持するという意味です。
桐山さんはシンパであることを嘆きの壁の前で、つまりユダヤの神の前で誓った。
あなた方はイスラエルの軍事行動を支持する数少ない日本人です。
イスラエルは障害者の施設まで攻撃して、子供を含めた二百人近い人たちを殺している。
アゴン宗はこういうイスエラルの支持者(シンパ)です。
信者さんは「自分はシンパではない」といくら言っても無駄で、
桐山さんがユダヤの神の前で誓い、その上で護摩を焚かせてもらい、
仏塔を建てたのだから、アゴン宗の信者である限り、あなた方もシンパです。
あなた方はイスラエルの虐殺を支持している。
恥ずかしくないか。
546 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/15(火) 12:31:00.35 ID:SVH9MCe9: 「・・・地獄に堕ちる可能性が高いということになるのではないか？」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』178頁)

桐山さんは三結という煩悩があるだけではない。
騒ぐ子供を張り倒したいと、暴力を明瞭に是認している。
だから、イスラエルのシンパでも桐山さんにとっては矛盾はありません。
暴力は煩悩の一つであり、仏教ではいっさい認められない、という事くらい
信者さんたちも知っていますよね。
だが、あなた方はイスラエルの軍事行動を支持するシンパです。
とんでもない事を信仰しているのだとどうして気が付かないのだ？
サイパンや福島でいくら焚火をして世界平和を祈っても無駄で、
現実にあなた方のしていることは暴力の是認です。
間接的に暴力を働いているのと同じです。
明瞭にアゴン宗は仏教とは別物の宗教です。
暴力を是認するアゴン宗は、完全仏教どころか、仏教でさえもない。
いったい信者さんたちは何をしたいのだ？
547 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 13:27:12.97 ID:TjjpQ83u: まさに溜まってたな。（笑）
548 ：ほしがき：2014/07/15(火) 20:58:38.38 ID:ff1gTYTJ: >>546
＞信者さんたちは何をしたいのだ？

たぶん良いお役をいただいて、イベントの場でお護摩を焚いたりとか
（マヤとの合同法要でやっていましたね、選ばれた先達がかわりばんこに登壇
して・・・。）教団で偉くなって、信者仲間からちやほやされたりとか
凄い秘密の法の伝授を受けている！という自己満足とか
そんなのが目標みたいですよ。
因縁解脱とかはあんまり考えていないもよう信仰してりゃシュダオンに誰でも
すぐなれると思っているし求聞持法にいたっては、初めからなかったような雰囲気みたいです
誰ももう求聞持法なんか話題にしないみたいです。
関東ではまだ桐山管長への崇拝心は残っているみたいですが、関西ではワダ体制
「ああ、初代の方ですね」という感じで、お盆万燈会で施餓鬼供養やるじゃないですか
導師が薄暗いところに移動して修法、むかしは桐山ゲイカ導師のあとをぞろぞろ
ついていったものですが、最近は（とくに関西では）ついていく人がわずかだとか
、個人への守護霊を授けると称して、守護霊増益供養とかはじめたそうです。
誰が修法するの？ゲイカはヨレヨレだし、だいいち守護霊増益供養って
「守護霊をもて」で出しながら、やらなかったしろものじゃないですか
（大嘘だったからｗ）金もうけのために騙しなどへっちゃらのようです。
549 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 22:28:49.11 ID:Ups1v9lZ: オマイらは　砂場でお茶飲み　したいのだ。（笑）
550 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 06:43:03.09 ID:tM0L0YlS: >>549 馬鹿にしている「砂場のお茶のみ」に入りたくて邪魔をするうつけ者が何を言う
リアルの世界でも余されて嫌われているんで、馬鹿にしていても「通ってしまう」
お前自身が人を批判していながら批判される人間だと気がつかない時点でアウト
それすらも気がつかないからスレ荒らしという馬鹿な行動ができるのか　なるほど
551 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 07:50:22.70 ID:t4hMhhBp: 　
深山は天国？地獄？　　　　　http://irotsuku.com/a/mri7qdp5/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスは天国？地獄？　　http://irotsuku.com/a/mri7qdp5/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

天照は天国？地獄？　　　　　http://irotsuku.com/a/mri7qdp5/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7

桐止晴雄は天国？地獄？　　　http://irotsuku.com/a/mri7qdp5/r/%E6%A1%90%E6%AD%A2%E6%99%B4%E9%9B%84

無関係な人間は天国？地獄？　http://irotsuku.com/a/mri7qdp5/r/%E7%84%A1%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AA%E4%BA%BA%E9%96%93
552 ：Dr.Sterben M.D.：2014/07/16(水) 07:52:26.20 ID:RY76lJxC: インディゴさん、統合失調症の妄想が酷いようですね。大事に至らない前に
早速、入院しましょう。自分自身の為ですよ。
553 ：Dr.Sterben M.D.：2014/07/16(水) 08:23:26.32 ID:RY76lJxC: 統合失調症は脳の病気です。病気は宗教では治りません。抗精神病薬を
使った薬物療法で初めて抑えることができます。ただ、完治ということは
あり得ません。統合失調症はドーパミンの過剰分泌や脳、特に海馬や
前頭葉の萎縮によって説明できます。かつて、統合失調症は早発性痴呆と
呼ばれ、人格荒廃に至る恐ろしい病でした。でも、現在は薬物療法の
おかげで、そうなることは稀になっています。早く、病院へ行きましょう。
554 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 09:45:44.95 ID:YpTAucne: ・向精神薬は自殺、自傷だけでなく、他害的な衝動行為も促進する。
　従来型の怨恨や金銭目的の以外の、理解しがたい新しいタイプの犯罪が、
　1999年ころより増えたのは主に向精神薬の影響と言えます。1999年のハイジャック事件、
　2000年の大阪の小学生殺傷事件、パスジャック事件などが始まりで、以後こうした事件が増えました。
　こうした犯罪を犯した殆んどの者が、向精神薬を服用しており、その影響下に犯罪を犯しています。
　また、モンスター〇〇や、悪質クレーマーといった人や幼児虐待などが増えたのも同様で、
　向精神薬を服用している人が多いのです。もちろん、ストレスの多い世の中になったことも背景としてありますが、
　それが原因ではありません。
　従来は少なかった、原因のわからない不可解な、自動車事故なども、向精神薬の影響によって増えています。

・向精神薬の副作用（作用）や、後遺症の問題
　最近の薬は副作用は少ないと言われています。
　　しかし、これは目立つ副作用が少なくなっただけで、実際には激しく苦しい副作用は多いし、
　　危険性は高くなっています。うつ病などの人はただでさえ身体的にもあまり健康にすぐれないのに、
　　薬の副作用には到底耐え難いはずです。しばらくすると収まると精神科医は言い、
　　確かにそういうこともあるのですが、身体の負担は大きく、肝機能の低下を招き、
　　さらには身体にも様々な害を及ぼします。旧世代の薬の方が目立つ副作用が強かっただけに、
　　処方も慎重で、処方量も過度になり難かったという面もあります。精神科医も新薬は副作用が少ないと、
　　製薬会社に騙されてしまいました。
　今日では、向精神薬の長期服用は脳の萎縮など、中枢神経に不可逆的な障害を起こすことも明らかになっています。
555 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 09:46:27.71 ID:YpTAucne: ・精神医療はEBMではなく、MBM（マーケティングに基づいた医療）です。
　うつ病の人が「増え」たのは、決して病気になる人が増えたわけではありません。
　　受診する人が増えたのと、精神科医の診断の範囲がものすごく広がっただけです。
　　これは製薬会社による「うつ病キャンペーン」が行われた結果です。
　　元々うつ病の薬ではない、SSRIは使い道が無かったため、宣伝によって売りだされたのです。
　　そのため、製薬会社は精神科医を使い、政府関係機関を動かすために、賄賂を使ったり、
　　巨額の資金を投入したことが知られています。向精神薬は製薬会社や病院に多額の利益をもたらすことに成功しました。

　毒が薬にもなるのは適材適所であればの話です。向精神薬に適所はありません。
　　少なくとも精神疾患には。抗うつ剤SSRIはそもそも使い道のなかった薬を、
　　うつ病の薬として売り出すために、データを捏造し関係機関に認めさせ、
　　病気の宣伝と薬の宣伝をセットにして売りだしたものです。医者も患者もこれに飛びついてしまい被害を拡大してきました。

間違いだらけの精神医療：うつ病は薬では治らない
うつ病など、薬を使わない短期治療法
http://68631324.at.webry.info/201111/article_8.html
556 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 09:56:42.43 ID:YpTAucne: ＞Dr.Sterben M.D

ニッポンの精神医科は糞駄目だ。
精神医科は医学の中で解明が最も遅れた分野であり
その中にあって日本精神医学は世界で最も遅れているのだそうだ。
インディゴ氏は、それに気がつき見切っているのに
また白い壁の刑務所へ入れと奨める奴は地獄への誘う鬼の言葉に
聞こえているだろうな。
557 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 10:06:33.87 ID:mb0JNs/P: ・向精神薬は自殺、自傷だけでなく、他害的な衝動行為も促進する。
　従来型の怨恨や金銭目的の以外の、理解しがたい新しいタイプの犯罪が、
　1999年ころより増えたのは主に向精神薬の影響と言えます。1999年のハイジャック事件、
　2000年の大阪の小学生殺傷事件、パスジャック事件などが始まりで、以後こうした事件が増えました。
　こうした犯罪を犯した殆んどの者が、向精神薬を服用しており、その影響下に犯罪を犯しています。
　また、モンスター〇〇や、悪質クレーマーといった人や幼児虐待などが増えたのも同様で、
　向精神薬を服用している人が多いのです。もちろん、ストレスの多い世の中になったことも背景としてありますが、
　それが原因ではありません。
　従来は少なかった、原因のわからない不可解な、自動車事故なども、向精神薬の影響によって増えています。

・向精神薬の副作用（作用）や、後遺症の問題
　最近の薬は副作用は少ないと言われています。
　　しかし、これは目立つ副作用が少なくなっただけで、実際には激しく苦しい副作用は多いし、
　　危険性は高くなっています。うつ病などの人はただでさえ身体的にもあまり健康にすぐれないのに、
　　薬の副作用には到底耐え難いはずです。しばらくすると収まると精神科医は言い、
　　確かにそういうこともあるのですが、身体の負担は大きく、肝機能の低下を招き、
　　さらには身体にも様々な害を及ぼします。旧世代の薬の方が目立つ副作用が強かっただけに、
　　処方も慎重で、処方量も過度になり難かったという面もあります。精神科医も新薬は副作用が少ないと、
　　製薬会社に騙されてしまいました。
　今日では、向精神薬の長期服用は脳の萎縮など、中枢神経に不可逆的な障害を起こすことも明らかになっています。
558 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 10:09:05.76 ID:YpTAucne: 飯島愛さんの死因は今のところ不明です。しかし、色々と気になる情報がありましたので、
これを機会に向精神薬の副作用について述べます。
飯島愛さんについて、亡くなる直前に40度近い高熱が続いていたという証言があるようです。
また、テレビ報道によると、通院していた病院からはハルシオン以外にも抗うつ剤や安定剤等も処方されていたということでした。
多くの向精神薬には悪性症候群という重篤な副作用を引き起こす危険性があるのですが、
これは原因不明の高熱が続くことが特徴で、早急に手を打たないと死に至るものです。
飯島さんの死の直前の高熱というのが非常に気になります。
精神科病院では、1ヶ月の間に全国で1200～1600人ほどが死亡退院していますが、中には20代や30代の若い患者や、
入院前には元気であった患者が不自然に亡くなる事例もあります。
その中には、悪性症候群など向精神薬が原因であるものが相当数あると思われます
（病院側は責任を追及されることを恐れ、死因について「心不全」などごまかすことが多々あるため、
原因不明として片付けられる事例が多数あると考えられます）。
発症頻度を2.2％とする報告もあり、決して珍しい症例ではありません。
特に抗精神病薬によって発症しやすいのですが、SSRIでも数多く症例が報告されています。
そこで、厚生労働省もこれに対応するため、患者向けと医療関係者向けに、
悪性症候群に関する重篤副作用対応マニュアルを今年4月に発表したばかりです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/46174439.html
559 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 10:32:20.24 ID:mb0JNs/P: 飯島愛さんの死因は今のところ不明です。しかし、色々と気になる情報がありましたので、
これを機会に向精神薬の副作用について述べます。
飯島愛さんについて、亡くなる直前に40度近い高熱が続いていたという証言があるようです。
また、テレビ報道によると、通院していた病院からはハルシオン以外にも抗うつ剤や安定剤等も処方されていたということでした。
多くの向精神薬には悪性症候群という重篤な副作用を引き起こす危険性があるのですが、
これは原因不明の高熱が続くことが特徴で、早急に手を打たないと死に至るものです。
飯島さんの死の直前の高熱というのが非常に気になります。
精神科病院では、1ヶ月の間に全国で1200～1600人ほどが死亡退院していますが、中には20代や30代の若い患者や、
入院前には元気であった患者が不自然に亡くなる事例もあります。
その中には、悪性症候群など向精神薬が原因であるものが相当数あると思われます
（病院側は責任を追及されることを恐れ、死因について「心不全」などごまかすことが多々あるため、
原因不明として片付けられる事例が多数あると考えられます）。
発症頻度を2.2％とする報告もあり、決して珍しい症例ではありません。
特に抗精神病薬によって発症しやすいのですが、SSRIでも数多く症例が報告されています。
そこで、厚生労働省もこれに対応するため、患者向けと医療関係者向けに、
悪性症候群に関する重篤副作用対応マニュアルを今年4月に発表したばかりです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/46174439.html
560 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/16(水) 21:33:07.46 ID:0lqfDeMB: 「かつて、椎尾弁匡さんであったか、「極楽の解剖」という著書で、霊魂を否定する文章を書か
れた。評論家の大宅壮一氏がかみついた。「霊魂の存在を信じないのに、霊魂があるかの如く慰
霊の法要仏事をなして金銭をとるのはサギではないか」と。
もちろん、大宅氏は、霊魂の存否を論じているのではない。霊魂の存在を信じていないの
に、なぜあるかの如くよそおって法要仏事をおこない、報酬をとるのか、ということである。
霊魂を否定しながら慰霊の法要をいとなむ坊さんたちは、この大宅氏の批難をどう聞くのであ
ろうか。」
(『守護霊を持て』188頁、あとがき)
561 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/16(水) 21:41:13.21 ID:mrg2uSu7: 「霊魂を否定しながら慰霊の法要をいとなむ坊さんたちは、
この大宅氏の批難をどう聞くのであろうか。」

信者さんたちは桐山さんと大宅さんが何を勘違いしているか、わかりますか。
間違っているのは桐山さんであり、誤解しているのは大宅さんです。
無我を正しく理解していれば、こんな指摘はしない。
専門家であるはずの桐山さんが、大宅さんの批判の尻馬に乗っている。

桐山さんの間違いは、仏教の無我を理解せず、
人間には霊魂があり、それが死後の存在だと信じ込み、
生きている人間と死後の存在とをごちゃ混ぜにしている点です。
あるいは、死後の存在があるのだから、生きている人間には
霊魂があるに違いないというキメツケをしている点です。

これは桐山さんだけでなく、このスレに出てきた信者たちにも多く見られた。
釈尊が死後の存在を認めたことは好戦経や堕胎経を見ればわかります。
しかし、ここで気を付けなければならないのは、信者さんたちは、
「死後の存在=霊魂」と決めつけてしまうことです。
死後の存在としての霊魂があるのだから、生きている人間には霊魂が
あるに違いないと短絡する。
釈尊は死後の存在は認めても、それが何であるかは述べていません。
好戦経の肉段は、生きている時に面白半分に人殺しをした男の死後の
姿であることは確かだろうが、霊魂であるなどとはどこにもない。
死後の存在を認めたからといって霊魂を認めたことにならないのです。
562 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/16(水) 21:47:57.64 ID:QqqoAZXN: 「霊魂を否定しながら慰霊の法要をいとなむ坊さんたちは、
この大宅氏の批難をどう聞くのであろうか。」

私は椎尾弁匡さんの「極楽の解剖」は読んでいませんから、
霊魂についてどのように書いているの知りません。
ただ、彼は学者だったから、釈尊の無我を理解していたはずです。
だから、仏教では霊魂の存在は認めない、という説明は正しい。
死後の存在を認めないのではなく、霊魂の存在を認めていないのです。
こんな結論は当たり前で、釈尊の説いた自己とは五蘊という五つの要素で
できており、それらには霊魂などありません。
「生きている人間には霊魂などない」というのが仏教の結論です。

このことがスレで議論になった時、「霊魂がないと釈尊がどこで
述べているのか」という反論があった。
そんな文章はありません。
なぜなら、阿含経には霊魂なんて出てこないからです。
だが、逆に質問するが、霊魂がないと述べていないなら、
霊魂があると認めたことになるのですか。
釈尊は霊魂の議論はしておらず、自己とは五蘊の組み合わせだと説明している。
五蘊以外の要素はないという意味です。
だから、わざわざ「自己には霊魂はない」などと言う必要がない。
それは「自己とは火星人ではない」と断る必要がないのと同じです。
563 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/16(水) 21:53:37.01 ID:xsXI5YgP: 「霊魂を否定しながら慰霊の法要をいとなむ坊さんたちは、
この大宅氏の批難をどう聞くのであろうか。」

仏教には霊魂はありません。
しかし、死後の存在は認めている。
だから、椎尾師が霊魂を否定しても仏教的には何の矛盾もありません。
霊魂と死後の存在をゴチャ混ぜにして議論をしている大宅さんや
桐山さんがおかしいのです。

大宅氏は指摘するなら、霊魂の話ではなく、坊さんが葬式に参加するという
釈尊が禁止していることを批判するべきだった。
そして、その批判は伝統仏教だけでなく、桐山アゴン宗にそのままあてはまります。
解脱供養や冥徳供養は葬式ですよね？
柴燈護摩なども、胎蔵界壇は死者の供養と成仏なのだから葬式です。
だが、釈尊は遺言で出家が死者の葬儀に関わることを禁止したのを知っていますか？
564 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/16(水) 22:00:58.95 ID:mrg2uSu7: 「お前たちは修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな」
(『ブッダ最後の旅』131頁)

死者のための葬式や法要を僧侶がすることは釈迦仏教では認められていない。
在家の信者さんたちが葬儀に関わることは習俗としては禁止されていない。
だが、出家はダメです。
出家である桐山さんが解脱供養や冥徳供養をするのはおかしい。
釈尊の遺言に従い、比丘たちは釈尊の葬儀に関与せず、
ただ傍観しているだけだった。
これが仏教の出家の正しいあり方です。
ところが、アゴン宗はどっぷりの死者の供養と成仏という
禁止された葬式を最大の売り物にしているではないか。
解脱供養や冥徳供養などと名前は別だが、ただの葬式です。

さらに信者さんたちにとって驚くべきことに、
仏舎利を巡って争いが起きても、比丘はまったく関わっていない。
仏舎利がそれほど重要なら、分骨を巡って争いが起きたとき、
比丘たちが仲裁するのが当然でしょう？
アゴン宗の教義では仏舎利は在家にとって絶対必要です。
そんなに重要な品物なら、出家はきちんと分ける手伝いをするべきです。
仏教では在家は出家の指導に従うことになっている。
ところが、仲裁したのは仏教徒でもないバラモンです。
つまり、出家たちは葬儀(法要)にも仏舎利にも完全に無関心だった。
死者の供養ばかりか仏舎利そのものに何の価値も置いていないからです。
この事実に信者さんたちにもっと驚いてほしい。
565 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/16(水) 22:08:13.68 ID:0lqfDeMB: 「お前たちは修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな」
(『ブッダ最後の旅』131頁)

明瞭に釈尊は出家に、葬式参加や仏舎利について関わることを禁止した。
禁止です。
ところが、アゴン宗の出家は何をしているのか。
柴燈護摩と称して死者を供養し成仏させるというのだから、
葬式をしているのです。
しかも、その中心には偽物でも仏舎利が祭ってある。
釈尊がするなと禁止した法要や遺骨の供養を、出家を自称する桐山さんは
最大のウリにしている。
これっておかしくないか。

アゴン宗は、釈尊が否定した霊魂の存在を説き、釈尊ができないと
否定した死者たちの成仏を説き、人々から金品を集めている。
サイパンと福島で禁止された護摩で、否定された死者成仏をするのだという。
アゴン宗は商売だからするだろうが、信者さんたち一人一人はどうですか。
シャカの成仏ホウと称しながら、実際には釈尊の言葉にことごとく、
徹底的に逆らい、その解脱を小解脱と罵りながら、釈尊の遺骨に
祈ることに、恥ずかしさを感じてほしい。
それとも>>548で、ほしがきさんが紹介したように、
教団での地位や名誉などの御利益さえ得られれば、何でもいいのですか。
昔からこういう信者はいたから別に驚かない。
とすれば、今の信者さんたちには釈尊への信仰心なんて皆無なのだ。
566 ：神も仏も名無しさん：2014/07/17(木) 07:50:27.06 ID:stQ4nT0u: 　
深山の懲役　　　　　　　http://irotsuku.com/a/7xd_1d8h/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの懲役　　　http://irotsuku.com/a/7xd_1d8h/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

無関係な人間の懲役　http://irotsuku.com/a/7xd_1d8h/r/%E7%84%A1%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AA%E4%BA%BA%E9%96%93

ラシンの懲役　　　　　　http://irotsuku.com/a/7xd_1d8h/r/%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%B3
567 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/17(木) 08:10:49.14 ID:QyL8ba8E: >>548
> 因縁解脱とかはあんまり考えていないもよう信仰してりゃシュダオンに誰でも
> すぐなれると思っているし求聞持法にいたっては、初めからなかったような雰囲気みたいです
> 誰ももう求聞持法なんか話題にしないみたいです。

非常に興味深い今の信者の反応です。
昔説いていた求聞持法や今でも説き続けていなければならない因縁解脱に
関心がないとは、これらのことは「自分には到底できない」と諦めているだけなのか？
あるいは「そんなもの嘘の作り話ではないか」と疑っているのか？
もし後者であるならば、昔説いた話が嘘で今説いている話が嘘でないとどうして思えるのか？
前者なら昔は自分も憧れ、伝法も待ち望んで裏切られたことが、どうして今説いている
ことなら安易に達成されると信じてしまうのか？
昔からの経緯というものを忘れてはならない。
そこに嘘や欺瞞があったら、この問題を解消することなく、今の目標達成など無い。
要は都合の悪いことは考えないと逃げているのですよね？
考えないなら考えないでよい。
だったら何も積極的に取り組むな。
どうして今宣伝していることに積極的に取り組めるのか？
考えることは大切なことです。
568 ：神も仏も名無しさん：2014/07/17(木) 09:03:34.44 ID:BI367FNM: この場所に何故、阿含宗低能批判者が、連日、数年、毎週、出勤しなければならないか、です。

自らの価値を認めて欲しいのでしょうね。
またカルト信者に勝って勝利を誇りたい・満悦したいんでしょう。元カルト信者はその程度の境涯です。

それこそ人が過ごしている公園とかに酔っ払ったり。何か憂さを晴らしたくて乱入する輩と同じです。
実際にそういうことをしたらやがて警察の世話になりますけどね。
ネットではそれが無いから「やり放題」ですよね。（笑）

＞阿含関係者だったらばれたらニュースで「阿含宗信者、掲示板で迷惑荒らし行為で逮捕」などと報道されて阿含宗の看板に
＞傷をつけることになるからいい加減そろそろ止めた方が良い。

またまたこのように、出て行ってくれ、と「懇願」する彼らですが、阿含宗低能批判者の欺瞞は既にネットに載ってしまっていますし、
私は関係者では無いので、阿含宗の看板とも無縁。（笑）
しかも、阿含宗の看板に傷が付けば、阿含宗低能批判者は、阿含宗にダメージが出て喜ぶだろうが、それなのに、止めろ止めろという矛盾。
どっちなんですかね。（笑）　これではまた、自爆、墓穴、と言われてしまいますね。（笑）
569 ：神も仏も名無しさん：2014/07/17(木) 09:38:21.82 ID:7JxGQqU4: まあ～仏教は霊魂以前に己の肉体も我ではない本当の我など存在しないだからな～
中華街で旨い匂いを嗅ぎ旨いチャー飯を食いながら、これらも全て囚われの所縁によって
起きている幻だとブツブツに自分言い聞かせながら指君はチャー飯を食べるのであった。
570 ：神も仏も名無しさん：2014/07/17(木) 09:52:02.08 ID:7JxGQqU4: 「ヴァッチャよ、外道の遊行者たちは、色（肉体）を我（が）と見る。あるいは、われは色を有すと思い、あるいは、
われに色ありと思い、あるいはまた、色に我ありと思う。また、彼らは、受（感覚）を我と思う。
・・・想（表象）を我と思う。・・・行（意志）を我と思う。・・・識（意識）を我と思う。・・・
だからして彼らは、そのように問われると、あるいは<世間は常恒である>とか、<世間は無常である>とか、
・・・あるいは<人は死してのち、存在せず、また、存在せざるにもあらぬ>などと答えるのである。
だが、ヴァッチャよ、わたしは、色（肉体）を我と見ない。あるいは、われは色を有すとも思わず、
あるいは、われに色ありとも思わず、あるいはまた、色に我ありとも思わない。また、わたしは、
受（感覚）を我と思わない。・・・想（表象）を我と思わない。・・・行（意志）を我と思わない。
・・・識（意識）を我と思わない。・・・だからして、わたしは、そのように問われても、あるいは、
<世間は常恒である>とか、・・・あるいは、<人は死してのち、存在せず、また、存在せざるにもあらず>などとも答えないのである」
そこで、ヴァッチャ姓の遊行者は、その座より起って、長老マハー・モッガラーナ（摩訶　目連）のところに到り、
会釈をかわし、親愛にみちた慇懃なる談話をまじえたのち、その傍らに座した。
571 ：神も仏も名無しさん：2014/07/17(木) 11:33:48.94 ID:vSqGWHIQ: >>568
> 自らの価値を認めて欲しいのでしょうね。
> またカルト信者に勝って勝利を誇りたい・満悦したいんでしょう。元カルト信者はその程度の境涯です。

まんまおまえのことじゃん。自己紹介乙w
572 ：ほしがき：2014/07/17(木) 19:45:41.86 ID:TI1xl9r/: >>567
因縁解脱については信仰していればたとえ現世で切れなくとも死んで
シュダオンになれて、輪廻転生瞑想法とかで来世よいところへ行けるという
漠然とした妄想を確信にしているような状況です。もう現世成仏から
現世極楽往生とかわけのわからんものを言われたまんま信じ込む時点で
ダメかと・・・実際、因縁きれた人など皆無ですから、すり替えて自分を
騙しているのでしょう。洗脳とはここまでひどくなるのかと・・・。
573 ：ほしがき：2014/07/17(木) 22:00:35.03 ID:TI1xl9r/: 信者時代の時、親しかった法友とまだ多少交流があるので、阿含宗の真実と
桐山管長の正体とをそれとなく教えたりしておりました。
agama考察室の資料のコピーとかあげたりして、I川裁判とかもここにあがった
書き込みとか・・・だめなんですねこれがｗ、頭からこういうものを信じない
っていうのならまだわかりますが違うんですよ。いっちまった信者の頭ん中は
「資料が嘘だとは思わないよ、でもこんなのたいしたことじゃないんだよ。」
とこうくるんですよｗ
裁判資料につっこんで「こんなの信者騙して弟子にするといって愛人にする、宗教家としての
最低のモラルも持ち合わせていないんじゃないですか、桐山管長は最低でしょが」
といって、つっこんでいくと
「阿含宗の言う事も信じない、君たちの言うことも信じない、おれは自分自身だけを
信じる！エゴイストと思われても結構！」といって激高して、自説を説くんですｗ
ここに来ていた準シュダさんとか宝生さんとかとまるで同じ、阿含宗の教学じゃなく
もちろん釈迦の教説とも違う、自分なりに作っちまった阿含教学自分教の妄想
ですねｗ
「桐山管長は聖者ではなかったかもしれない、でも、仏様の橋渡し人なんだよ」
とかいって橋渡し人ってｗなんだよその職業というか境涯ってわけわかんねｗ
574 ：神も仏も名無しさん：2014/07/17(木) 22:32:40.53 ID:vSqGWHIQ: >>573
> ここに来ていた準シュダさんとか宝生さんとかとまるで同じ、阿含宗の教学じゃなく
> もちろん釈迦の教説とも違う、自分なりに作っちまった阿含教学自分教の妄想

これは興味深い話しですね。逆流おじちゃんやホモじいちゃんみたいなのはチラホラ居ましたから
「道場で相手にされず」ここで構われに来てるのかと思ってましたが、
今の会員全てがホモじいちゃん化して阿含宗にしがみついてるわけですか。

阿含宗の実態と整合化を図るために脳をホモじいちゃん化する。
北朝鮮じゃあるまいしそう言うことしなくても生きていけるというのに、実に悲しい話しですね。
575 ：神も仏も名無しさん：2014/07/17(木) 22:39:58.73 ID:vSqGWHIQ: >>573
> 自分なりに作っちまった阿含教学自分教の妄想

ホモじいちゃんたちが特異な存在ではなく、今の阿含宗で必要もないのに生き残るために
脳を劣化改造した一番進んだ阿含宗会員だったのか。
576 ：神も仏も名無しさん：2014/07/18(金) 01:23:47.66 ID:3I6fp3n+: さしずめ深山さんやユビさんが脳改造される前に逃げ出した仮面ライダーなら、
ホモじいちゃんたちは脳改造までされてしまったショッカーの怪人というわけですなwwww
577 ：Dr.Sterben M.D.：2014/07/18(金) 07:06:05.70 ID:QJxqKv6v: 統合失調症などの精神病は絶対に薬物が必要です。多少の副作用は出ますが、
危険薬物ではありません。だって、厚労省が認可しているわけですから。
それに、精神科医の団体である日本精神神経学会も多剤多量処方をするように、
全精神科医に指導が出されています。なんで、危険なものを多剤多量処方
するのでしょうか？よく、考えてみてください。抗精神病薬も向精神薬も
安全ですから安心して服用してください。反精神医学団体、例えば、
サイエントロジーなどに騙されてはなりません。
578 ：神も仏も名無しさん：2014/07/18(金) 07:50:25.33 ID:yy51Rr1z: 　
深山の握手券の価値　　　　　http://irotsuku.com/a/xwyu45dp/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの握手券の価値　　http://irotsuku.com/a/xwyu45dp/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

ラシンの握手券の価値　　　　http://irotsuku.com/a/xwyu45dp/r/%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%B3

中沼源太郎の握手券の価値　　http://irotsuku.com/a/xwyu45dp/r/%E4%B8%AD%E6%B2%BC%E6%BA%90%E5%A4%AA%E9%83%8E　

天照の握手券の価値　　　　　http://irotsuku.com/a/xwyu45dp/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7
579 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/18(金) 08:20:43.93 ID:bE2tEUwS: >>573
> 「阿含宗の言う事も信じない、君たちの言うことも信じない、おれは自分自身だけを
> 信じる！エゴイストと思われても結構！」といって激高して、自説を説くんですｗ
> ここに来ていた準シュダさんとか宝生さんとかとまるで同じ、阿含宗の教学じゃなく
> もちろん釈迦の教説とも違う、自分なりに作っちまった阿含教学自分教の妄想
> ですねｗ
> 「桐山管長は聖者ではなかったかもしれない、でも、仏様の橋渡し人なんだよ」
> とかいって橋渡し人ってｗなんだよその職業というか境涯ってわけわかんねｗ

まず成果は出なくても非常に価値ある活動をしているなと尊敬します。
私も認識を改めねばなりません。
私は逆流さんや宝生さんなどは信者の異端、落ちこぼれと思っていました。
しかし信者の典型なんですね。
デタラメ教学を示す逆流さんにしても、本当に頭を使っているのではなく
アゴン宗の擁護の為に屁理屈を弄するのですが、その屁理屈にしても
愛人問題にしても「記事には愛人とか書いていない」と愛人否定の立場と共に
愛人がいてもいいのだという意味の発言もして、二重のガードをしていた滅茶苦茶な
構成は、頭を使っているようで、実は思考停止以外の何物でもなく
ほしがきさんのお友達もまた然りです。
580 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/18(金) 08:32:47.08 ID:bE2tEUwS: >>572
> 因縁解脱については信仰していればたとえ現世で切れなくとも死んで
> シュダオンになれて、輪廻転生瞑想法とかで来世よいところへ行けるという
> 漠然とした妄想を確信にしているような状況です。もう現世成仏から
> 現世極楽往生とかわけのわからんものを言われたまんま信じ込む時点で
> ダメかと・・・実際、因縁きれた人など皆無ですから、すり替えて自分を
> 騙しているのでしょう。洗脳とはここまでひどくなるのかと・・・。

これも思考停止です。
因縁は現世で切れなくても・・と言うが、因縁が現世で切れないとは
桐山因縁教学によれば、例えばガンで苦しんだり横変死したりすることです。
桐山さんは解脱への遍歴として、俺のガンの因縁が現世で切れるのか切れないのか
それを指標に諸宗教の門を叩いたというのですから。
現世はガンや横変死などで不幸で苦しんでも来世が明るければいいやと思っているのか
再度質問してみるといいですね。
また桐山さんは法華経で６年間修行して法華経と訣別した理由は
方便品に「来世に仏道を成ぜん」の一文だったのだそうだ。
桐山さんの輪廻転生瞑想法とはまさに仏道を成し遂げることを来世以降に持ち越す道ですよね。
自分が否定した道を今回選択して信者に示したのです。
法華経批判する資格もなくなった。
581 ：神も仏も名無しさん：2014/07/18(金) 09:25:20.62 ID:xs2E+F/k: >>577
西洋医学の既成概念に執着してますな。

一切を棄て延命処置も否定し生存（生起）を滅ぼし
悲観主義の鬱シンドロームと貶される本当の仏教も
統合失調症（宗教精神病）となり投薬の対象となりますな。

＞厚労省が認可しているわけですから

製薬会社との癒着な

厚労省と製薬利権の関係を知らないと日本の医療は語れない
厚労省と製薬利権の関係を知ると、薬害構造が見えてくる
　日本の医療界はピラミッド構造　＋　利権利益ペンタゴン（５角形）
　頂点に位置する極少数達の意向に右習えで、自動的に医療政策は決まってしまう。
何十年どころか何百年前のお役人と業者の関係を見ているかの様だ。
http://www.asyura2.com/09/buta02/msg/547.html
582 ：神も仏も名無しさん：2014/07/18(金) 09:37:20.74 ID:xs2E+F/k: >>577
55：神も仏も名無しさん[] 2012/08/01(水) 17:08:34.30 ID:yhh2xIN6 (1/3)

701 ：秘密のハッヒッフッへッホッー：2011/08/24(水) 17:20:25.14 ID:MNj4RAaP
かつてリトル・ブッダという映画が話題になったことがあった。
ある日に子供もが仏教に熱を入れた。
それを見た親は心配した。
思春期がきても異性に興味をもたない子供に心配した親は
子供を医者にカウセリングに連れていった。
子供は仏道により性欲を断ったから異性に興味などなく結婚もしないと言った。
医者は統合失調症と診断し宗教精神病と判断した。
他の子供達が将来になりたい夢や希望を持ち進学してゆくなか
内の子供はどうだろうと親が子供に進学先を聞くと子供は未来将来の夢希望などの執着などない
今をあるがままに生きるそれだけだと答えた。
またまた親は心配になり子供を医者にカウセリングに連れていった。
そして医者はまたまた統合失調症と診断し宗教精神病と判断した。
583 ：神も仏も名無しさん：2014/07/18(金) 10:04:49.26 ID:zzTsu6R3: 69 ：神も仏も名無しさん：2014/07/09(水) 08:41:39.32 ID:QIh5P2++
李氏朝鮮王朝は土地を国有化し、住む土地が簡単には与えられなかったため、
国民は路上や空き地を不法占拠して粗末な掘立小屋を建てて住んだが、
糞便を処理せず、不潔を極めた。
彼らは悪臭を気にせず、糞尿まみれの生活を当たり前と考え、見てくれに良いと信じて、
「小便」で顔を洗い、「人糞」を結核の特効薬として食べた。

李氏王朝の役人（両班）など有力者は、自分の労働を嫌い、国民を奴隷として酷使した。
国民は結婚したくても、毎年多くの若い女性が中国へ献上されるために取り上げられたので、
適齢の女性が不足し、その性的欲求解決のため、密かに「試し腹」の風習ができ、
李氏王朝が崩壊するまで継続して、親族間の近親相姦に明け暮れた。

英国人が、何故人糞まみれになって汚い暮らしをしているのかと聞くと
「清に責められたとき身を守るためわざと汚くしている」だと言った。
　
　
【東亜日報】調査結果に愕然､韓国人の71.2％が人格障害
20歳男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
584 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/18(金) 23:02:22.58 ID:0ve4qOJ6: >>573 ：ほしがき：2014/07/17(木) 22:00:35.03 ID:TI1xl9r/
>「阿含宗の言う事も信じない、君たちの言うことも信じない、おれは自分自身だけを
>信じる！エゴイストと思われても結構！」といって激高して、自説を説くんですｗ

桐山さんやアゴン宗を否定されることはさして痛くないが、
自分を否定されることが痛いからでしょう。
自分の信仰が間違っていたと認めることは自己否定です。
誰しもそれを避けたい。
「桐山アゴン宗は間違っている」は認めても
「自分が間違っている」は認めたくないのです。

現実に桐山アゴン宗がデタラメであることはよほど
頭がアサッテでない限り、薄々気が付く。
だが、それを正面から認めてしまうことは、アゴン宗の否定だけではなく、
自己否定になります。
だれしもこれは避けたい。

アゴン宗を捨ててしまった我々から見たら、そのお荷物を捨ててしまえば、
どれほど軽くなるか、またそれこそが釈尊の説いた道なのだと知っているが、
自分を否定するだけの勇気を持てない気持ちもわかります。
585 ：神も仏も名無しさん：2014/07/18(金) 23:04:13.19 ID:ngD5dWCg: ご出勤で～す。ｗ
586 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/18(金) 23:09:44.81 ID:/R9Y4D5W: >「阿含宗の言う事も信じない、君たちの言うことも信じない、おれは自分自身だけを
>信じる！エゴイストと思われても結構！」といって激高して、自説を説くんですｗ

人間は誰しも自分がして来た事を否定するのは極力避けたい。
今の桐山アゴン宗は炎上しているから、もはや擁護することはできない。
うっかり擁護したら、反撃を受けるだけでなく、
自分の無知と狂信を認めるようなものです。
うっかり桐山さんを弁護しようものなら、自分も巻き添えを食う。
普通の知性や羞恥心があれば、できない。

信者の防波堤になってくれるはずのアゴン宗が崩れている以上、
我が身は自分で守るしかない、というのが信者の本音でしょう。
そこで、「ヲイラは最初からゲイカの全部を信じていたのではない」と
自分に言い聞かせて、アゴン宗の矛盾は擁護せず、
さも最初からそんなことは気がついていたかのようなポーズをとり、
自分なりの宗教観を作り、そこに逃げ込むという方法です。
「酸っぱい葡萄であることは知っていたよ」と自分に言い訳をする。
これなら、アゴン宗に自分が残ることに正当な理由ができる。
アゴン宗がどんなに矛盾しても、桐山さんがどんな醜態をさらしても
「ヲイラの信仰とは別物さ」で済んでしまいます。
587 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/18(金) 23:16:18.46 ID:AJuTqiws: >「阿含宗の言う事も信じない、君たちの言うことも信じない、おれは自分自身だけを
>信じる！エゴイストと思われても結構！」といって激高して、自説を説くんですｗ

実際には桐山さんに依存しているから、絶対に辞めたくないだけなのだが、
こういう自分の依存や自惚れに気がついていない。
アゴン宗での立場や人間関係を時間と労力とお金を投資して、
築いてしまうと、心地よさを捨てるのは勇気がいります。
行歴が長ければアゴン宗での人間関係も生活の中で大きく占めている。
アゴン宗を捨てることが自分の人生のかなりの部分を捨てることになる。

その知り合いも逆流さんや宝生さんと同じ道を歩んでいるのは
たまたま偶然ではなく、この三人のように自己流の信仰にずらしながら、
アゴン宗の現実を見ないようにするか、あるいは知性を麻痺させて狂信して、
現実は何も見えないか、だいたいこれらのタイプの信者しか残れないということでしょう。
新興宗教では珍しくはありません。
教祖を疑うのではなく、自分を教祖様に合わせて変えていく。
欲望でもエロでも何でも受け入れるのが信仰だとさえ思っている人たちも
いることはオウムを見ればよくわかります。

ただ、毎回申し上げることだが、全員がそうだとは限らない。
>>585のように頭も根性も歪んでいる信者は箸にも棒にもかからないが、
ほんの少数の信者は自分や教祖を疑います。
粘り強く、情報を提供して目が覚めるのを待つしかありません。
588 ：Rashin：2014/07/19(土) 00:28:16.42 ID:rMl3tey7: >>581-582

仏教を統合失調症と、言明するのは、マチガイ。
その子供の「夢希望などの執着などない」ことと、
原因をありのままに理解していって、終に執着を
断つこととは、全く違います。

統合失調症をどうしても宗教精神病とみなすなら、
参考すべきよきサンプルがある。
桐山さんとその信者さんたちですね。
聴覚による幻覚、自己愛性による妄想などだ。
桐山さんは、初期脳梗塞からなる幻聴症状を
聖なるバイブレーションと妄想し、信者さんも
桐山さんに追随し、ワレもと盲信狂奔する。

アゴン宗は、伝統宗教から目の敵にされていると、
妄想するのも、統合失調症の「迫害妄想」に似てる。
アゴン宗平和ゴマが「世界中に知れわたっている」と、
おごり高ぶるのも、統合失調症の「考想伝播」に
部類される。
結果、モノ・金を無駄に浪費し、生活障害を起こす。
釈尊の説いた仏教は、「今をあるがままに生きる」ので
なく、すべてをあるがままに観察して理解することだ。
釈尊の思想をムリくり統合失調症と、ラベル化する愚を
やめ、仏教を歪め詐欺化した桐山人間性の症状を
ありのままに診る方が、医療的ではあるんじゃないか。
589 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 03:57:45.28 ID:AjAno8tW: >>585
出勤って言うか、ここに書き込んでる人は全員主婦でしょ。
590 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 03:59:49.52 ID:AjAno8tW: 京大出なんかがいるんじゃないですか？
591 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 07:50:25.65 ID:Wr4XBm4R: 　
深山が実は●●●の確率　　　　http://irotsuku.com/a/zv9pw62a/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

深山は雷が鳴ると　　　　　　　https://irotsuku.com/a/a8e751l0/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

深山のファンが多くいる街　　　https://irotsuku.com/a/2lax-sl-/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

深山の賞味期限は　　　　　　　https://irotsuku.com/a/m48leu03/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

深山はあと何年生きられますか　http://irotsuku.com/a/tu8mrftn/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1
592 ：Dr.Sterben M.D.：2014/07/19(土) 08:24:43.61 ID:MUJ8hTUY: 統合失調症の患者は社会福祉の観点から強制入院させるべきだと考えています。
もちろん、憲法には基本的人権が認められていますが、精神病者だけは例外です。
身体の病は本人の自由意思によって、治療拒否はあり得ますが、精神医療に関しては
あり得ません。学校、会社の健康診断でも早期精神病発見テストを導入して、
精神病を早期に発見し、薬物などの治療につなげるべきだと考えています。
593 ：Dr.Sterben M.D.：2014/07/19(土) 08:35:21.56 ID:MUJ8hTUY: 医療裁判がいろいろありますが、精神科医療に関しては、因果関係が
不明瞭なため、ほぼ１００％の確率で、患者側の訴えは棄却されているのが、
実情です。医師は医師法によって手厚く保護されているのです。仮に、
万が一、向精神薬が毒だとしても、医師はその処方によって、患者が不利益
を被ることがあっても保護されます。
594 ：Dr.Sterben M.D.：2014/07/19(土) 09:14:40.36 ID:MUJ8hTUY: ある同僚の医療裁判に出廷したことがあるのですが、統合失調症の
投薬治療における副作用で死亡した事例において、東京r地裁は原告側
の副作用による病状悪化という訴えに対し、「実際の治療に当たっていた
被告及び、本件病院の看護師も統合失調症の悪化と捉えていた」とし、
「重篤な副作用が生じていたと認めるに足りる証拠はない」としたのです。
その時、裁判長は突然、こう言いました。「だって、統合失調症なんでしょ。
もっと酷いものでも棄却されている。精神科はこんなのがよくある」と。
司法の見方も、私の立場と同じですよ。
595 ：Dr.Sterben M.DⅡ世：2014/07/19(土) 09:19:48.95 ID:+9wxA2wq: >>588
ところがどっこい日本の精神科は認めません。
天耳通などもってのほか幻聴として処理します。
宿命通天眼通も幻覚として処理します。

>>592は、これらの症状が起きたら強制入院だと申しております。
596 ：Dr.Sterben M.DⅡ世：2014/07/19(土) 09:26:42.10 ID:+9wxA2wq: 日本語では知らされない精神医学の嘘

1【詐欺の技術】
みなさんの中には、テレビ番組などで“うつ病患者“や”統合失調症患者“について、
例えば最近ではfMRI（ファンクショナルMRI、functional magnetic resonance imaging）による
脳画像検査といった最新技術の話などを聞き、精神医療には科学的な検査方法がある、
精神医学は他の医学領域と同じく科学的に進歩している、と考える方もいらっしゃるかもしれません。
しかし、精神医学、精神医療の実態は、仮病や言いがかりを正当化する診断ありきの詐欺であり、
歴史上、その診断に客観的な検査方法のあったことはなく、現在も存在しません。
精神医学、精神医療で進歩しているのは、科学的発見や医療技術の発展に便乗し、
詐欺であることをいかにごまかし、いかに法制度を作り、
いかにカネの流れを作るかという政治的技術、いわば、詐欺の技術になります。

2【“心の病”のメカニズムは、半世紀にわたる実証によって既に完全否定されている】
精神医学では、脳内化学物質のバランスの崩れ（ケミカル・インバランス）が“心の病”、
すなわち“脳の障害”の原因と考えられるから、投薬や治療が必要という仮説が通用しています。
皆さんもお聞きになったことがあるかと思いますが、セロトニンやドーパミンといった物質です。
ケミカル・インバランスについて、プラシーボ効果（偽薬効果：placebo effect）の
研究で世界的に知られるIrving Kirsch博士は、
「うつ病を脳内のケミカル・インバランスと捉える見解は、作り話です。」
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_Step01_Plus.htm
597 ：Dr.Sterben M.DⅡ世：2014/07/19(土) 09:51:27.49 ID:+9wxA2wq: >>592に言わせりゃ
このスレは以前から擁護も批判も精神病患者だらけだったろ
擁護も批判も強制入院ということだ。
神の声が｣聞こえるとか、
邪気の電波を感じるとか
動物の鳴き声が言葉になって理解できるとか
その他色々、
青柿、沼エビ、栗花、樹意、慈水、大王などなど多数。
ん？ユビもか。
598 ：Dr.Sterben M.DⅡ世：2014/07/19(土) 09:54:55.37 ID:+9wxA2wq: >>592
ターミネーターを観たことあるか？
あんたにソックリな医者に看護師らが出てくるぞ。
599 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 15:40:03.13 ID:CuQ41pra: >>597
なるほど。今度はそう言う方向から「擁護」するわけか。

色々考えるねえwwww

桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
↑
精神医学君。いまここ。

・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
600 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 16:26:58.09 ID:dyjwrFZB: またまた阿含宗低能批判者さんが、尻尾を出しましたよ。出す回数おおくね？出し過ぎだろう。ｗｗｗ

＞525 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 07:06:50.83 ID:Gi0eezda
＞何度言っても判らないやつだな。関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。
＞また自分らの誰かが貼っているという証拠も無いだろう。

え？アンタ。。。証拠も無いのに、関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。と断定してるの？？？
なにそれ。ｗ
証拠無いんでしょ？　だったら断定できないでしょ？

オイオイオイオイ。ｗ　自爆すんの速過ぎるぞオイ。ｗｗｗｗｗ
とにかく速いな。ｗ

＞528 ：神も仏も名無しさん：2014/07/14(月) 00:04:39.67 ID:mfq41vlC
＞阿含宗教祖逮捕歴のコピペ撒きが低能批判者がやっているという証拠あるのかよ！
＞おまえの自作自演なんだろ,ほんと汚い奴

あれ？また同じだよ。（笑）　証拠ない主張を非難してるかと思ったら、自分もソレやってるよ。ｗｗｗ
非難したなら自分が同じ行為しちゃいけないんじゃないか？
いいのか？？？どうなんだ深山。（笑）

＞正直に低能批判者にマトモに反撃できないからだと言えよ！

これも何度も正直に言ったけどなあ。　しかし、アンタら阿含宗低能批判者の破綻ぶりは、いつまでも変わらないね。
死ぬまでこのレベルなんだろうなあ。（笑）

あれ？また同じだよ。（笑）　証拠ない主張を非難してるかと思ったら、自分もソレやってるよ。ｗｗｗ
非難したなら自分が同じ行為しちゃいけないんじゃないか？
いいのか？？？どうなんだ深山。（笑）
601 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 16:59:26.25 ID:dyjwrFZB: ＞538 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 06:42:29.26 ID:KnCLTI0+
＞狂ったように荒らし行為で報復するしかない行為

狂おうが狂うまいが　報復されるその因は阿含宗低能批判者にあるのだから、すべきことをすればいいだけ。
無関係な第三者がやってるとか無茶な妄想を作っている暇があれば
すべきことをしなさいということ。ｗ

それを指摘されてるのに、
＞何とも思わない人の品性と性格を疑う
と言うその神経に驚ろく。ｗ

＞場末の砂場といいながらそこに来て荒らすことをしてて人に物を言う？

そりゃあ言うでしょ　報復なんだから。言わないで黙れと？可笑しいでしょ何それ。ｗｗｗ

＞自分のよろしくない行動を横に置いてよくも人様を批判できるものだと

よろしくない行為を糾弾することが、可笑しいかね？どこが？（笑）

＞538 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 06:42:29.26 ID:KnCLTI0+
＞狂ったように荒らし行為で報復するしかない行為

狂おうが狂うまいが　報復されるその因は阿含宗低能批判者にあるのだから、すべきことをすればいいだけ。
無関係な第三者がやってるとか無茶な妄想を作っている暇があれば
すべきことをしなさいということ。ｗ
602 ：Dr.Sterben M.DⅡ世：2014/07/19(土) 18:47:12.13 ID:+9wxA2wq: >>599
医療の話を出してきたのは>>592だ。
その過信された医療の正当性の誤りを正すなら批判も擁護も関係なく斬らせてもらうぜ。
603 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 19:47:28.96 ID:CuQ41pra: >>602 名前:Dr.Sterben M.DⅡ世投稿日:2014/07/19(土) 18:47:12.13 ID:+9wxA2wq
>医療の話を出してきたのは>>592だ。

桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）

最近追加された手口

・自作自演までしてかき回そうとする（低脳、精神医学君など）
604 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 20:24:47.78 ID:+VGQr2kZ: ＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞わかりました。以降は前スレのごとくスルーで通しましょう。言いたいことだけ言ったのでこれ以上言いたいことはない。

このように、阿含宗低能批判者は言いますが、これを信じてはいけません。
またすぐに食い付いてくるからです。

負けそうになれば、無視、スルーする、と言い出すのが、彼らのやり方だからです。（笑）
また以前には、一旦謝罪して、またすぐそれを取り消す、という誠意の無い態度も見せています。
これだから、「日本には要らない人種だ」と言われてしまうわけです。

そうすると、またまた出す手がなくなり、「訴訟への懸念」などを盾にして、脅してくるのです。
しかし、訴訟や起訴は起こりません。
それは単なる彼らの悪足掻きだからです。（笑）

集団健康度チェック：http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/　というツールに、面白い項目が在ります。
＞100 組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。

これを、カルトだけではなく、阿含宗低能批判者も多用しているわけです。
まさに彼らは、彼ら自身が「カルト信者と同類だ」と自白してしまったわけです。（笑）

彼らは、自らの疵瑕を、自ら発していることに気付いていません。
仏教は「気付きの教え」と言われますが、彼らは、カルトの手口には気付きましたが、自らの疵瑕にはまったく気付かないという
お目出度い方々なのです。

元信者ユビキタスは、自らのカルト批判を美化しつつも、自己顕示の欲によって、ここに数年連日参加していることを認めています。
その程度の精神性だから、世のために貢献できるわけが無いのです。ｗ
605 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/19(土) 21:26:31.53 ID:7P1ajiA4: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)
「人が死ぬと魂は消えてしまいますが、魄は残って、それが冥界や霊界を経て転生します。」
(『阿含宗報』２８３号、３頁、２００９年)

古い信者さんたちは、桐山さんは昔はここまではっきりと人間には霊魂があり、
輪廻に主体があると文章には書かなかったことに気がついていますか。
魂魄の話は慈恵会時代から言っているし、法話などでは霊魂があると言っており、
その意味では桐山さんは昔からこれに近い事を話していた。
三結の話も三十年前の阿含経講義で出てきた。
>>560は『守護霊を持て』の文章で、霊魂をすでに主張しているが、
これはあとがきです。
本文では人間には魂魄という霊魂があり、輪廻の主体は魄である、
とは書いていないのです。
この時代の本には、今のように、魂魄や輪廻の主体については書いていない。
なぜだと思いますか。
606 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/19(土) 21:37:42.73 ID:7P1ajiA4: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

『守護霊を持て』の時代は、桐山さんは阿含経や学者の解説を勉強したばかりで、
輪廻の主体が霊魂だと露骨に出してはまずいことに薄々気が付いていたからです。
立宗前後の三十数年前はまだ頭がしっかりしていて、阿含経を読み始めた頃だから、
無我の話などを読みかじっていた。
信者さんたちは信じないだろうが、桐山さんは阿含経を表看板にすることを
決心してから、阿含経を勉強したのです。

学者たちは、仏教では霊魂を否定していることを解説しているから、
読んだはずです。
桐山さんは本の中で、ニワカ勉強で仕入れた無我や五蘊の説明まで
しているから、霊魂説と矛盾してしまうことくらいわかった。
当時、身命経や仏教の無我や五蘊を付け焼き刃で勉強していたから、
これらの本ではストレートに魂魄や輪廻の主体を出さなかったのです。
607 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/19(土) 21:44:55.39 ID:sls5OnX0: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

ニワカ勉強の付け焼き刃でも、三十年前に無我を理解すればよかったのに、
それでも桐山さんは理解できなかった。
わからなければ専門家に質問すれば良いのに、自分くらい頭が良い人間はないと
自惚れているから、質問もせずに、適当に我流解釈をしてそのまま放置した。
自分の知識の間違いを修正しようとしなかったのです。
その後、脳梗塞を患い、脳が劣化すると、この時の勉強で気がついた問題点は
きれいに忘れ去られ、若い頃に覚えた魂魄などのオカルト説だけが残り、これを本に書いた。

桐山さんがどこからか言葉だけ持ってきて、さも深い考察や霊能力で
確認したようなふりをして我流の稚拙な解釈を加えるのは珍しくない。
と言うよりも、彼の作り出した宗教は大半がそれです。
魂魄による輪廻説もその一つです。

桐山さんは自分の間違いを認めるのは死ぬほど嫌いだし、他人の意見など
聞かないし、裸の王様だから、誰一人として異見をする人がいない。
だから、何十年たっても何一つ間違いが修正されない。
今頃になって、仏陀の智慧を持つ有余依涅槃の聖者様が無我や五蘊さえも
理解していないことをわざわざ文章に書いてしまった。
608 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 21:51:07.51 ID:+VGQr2kZ: ＞492 ：神も仏も名無しさん：2014/07/10(木) 09:28:33.84 ID:hE3FivOr
＞頭が良いから仏教を逸早く体得して解脱するのだろうか？頭が悪いから仏教を何時までも理解できず解脱できないのであろうか？

ま～た頭悪い阿含宗低能批判者が無駄な悪足掻き。ｗ
なんどやっても無駄なのに何度もやってくる。ｗｗｗ　彼らはそれでもいいのだ。何故なら、この砂場で低級お茶飲みする
ことこそが、彼らの目的なのだから。　他には行き場が　無いのだから。（笑）　

チューラパンタカの逸話を引っ張り出せば逆襲できると思ったが、やはりまた、スグサマ打ち返される阿含宗低能批判者であった。ｗ

カルト信者と仏教

頭の悪さといっても、色々ある。その、色々が分からない者は、「オウム信者は優秀なので馬鹿にできない」などと言うが、
馬鹿でなければカルトなんかに入らないのだから、当然馬鹿である。
優秀大学出てても、馬鹿は沢山居る。というか、優秀大学出てるのは馬鹿が多い。　何故なら、
学業に能力が傾いているため、真の賢さが無いからだ。
学業ができる代わりに、真の賢さが欠乏しているわけだ。

仏教の言う智慧は、べつに、二行の句が暗記できるとかできないとか関係無い。だから、記憶力の悪いチューラパンタカが悟った
のは、可笑しくもなんともない。
それが可笑しいと思うのは、仏道を理解してないからだ。ｗ
609 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/19(土) 21:52:33.04 ID:3wTJowTX: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

桐山さんは絶対に自分の間違いを認めない。
応供の如来の表現や、八法十六法の数え方について信者から指摘されたのです。
だが、これで良い、とそのまま押し通した。

信者さんたちも桐山さんのこのあり方を反面教師にしたほうが良い。
間違いに気がついた時に直しておくことです。
今がそうですよ。
今、放置せずに正しい仏教の知識を入れることです。
信者さんたちの脳は桐山教から教えられたオカルトで洗脳されている。
霊魂輪廻だけでなく因縁解脱、ボン行による積徳行、三福道など
全部桐山さんの作り話の嘘です。
釈尊が説いた疑惑や戒取という煩悩そのものがアゴン宗です。

間違いに気がついた時に修正しなければ、桐山さんがそうであるように、
脳の老化とともに間違った信仰が固まってしまい、修正ができなくなる。
行為の報いは輪廻を越えて伝わるのだから、間違った信仰を
そのままにしておけば、来世はその報いを受けることになる。
おそらくは、生まれ変わってもまた同じような変な宗教に騙され、
自分で気がつくまで、何度でも学習させられる。
神様が学習させているのではなく、自分がした行為の報いを受けるだけです。
自分の知性が働いている今の内に、指摘を無視せず、間違いを修正し、
正しい知識を学ぶことです。
610 ：神も仏も名無しさん：2014/07/19(土) 22:07:42.67 ID:+VGQr2kZ: カルト信者は、そもそもカルト組織の有り様が可笑しいから、組織およびその信仰の可笑しさを指摘されても
言い返せない。言い返せても、それは無理矢理正当化しているだけなので、
すぐに打ち返され、単なる戯れ言で終わる。
だから、あとは、誹謗中傷とかしか言えないのでそんなことしか書けないのである。　そして、カルト批判者とは元カルト信者なので、
現信者とそう違わない。どっちにしろ低能だ。（笑）

さて、カルト信者および元カルト信者の愚かさは、仏教に照らして見るとどうか。
言うまでもなく、カルト信者および元カルト信者とは、カルトの撒いた餌に「喰い付いた」愚か者である。
つまり、卑しい愚か者どもである。

欲に基づく卑しさは、仏教の排斥するところなので、彼らは仏教的では有りえるわけがない。
つまり、彼らはそもそも、仏教的ではない。
仏教的でない愚か者どもは、自らの愚かさに気付くことは無いので向上せず、カルトの手口に気付き脱退しても、愚かさの本質を理解することはない。
気付いた気付いた～脱退したした～と言っても、結局は、その欲に基づく卑しさから逃れられず、
カルトで埋めていた心の隙間を、今度はカルト批判という幼稚な砂場で、連日埋めているに過ぎない。

それが、元カルト信者の滑稽さである。（笑）
611 ：ほしがき：2014/07/19(土) 23:25:30.41 ID:ZeG302Nw: >>610
カルト信者や元カルト信者とこんなネット内のだけのことだけではなく
交流なり問題なり話し合ったりしたことあるのでしょうか？
面と向かって真剣に話し合ったりしたことあるんですか？
わかるんですよね。文句言いいたいだけの薄っぺらな言い回しで、ほんとは
カルトだとかどうでもいいじゃないですか。
まあ批判者（それも深山さんとかの中心人物）が気に入らないようですが
あなたの推測などホントここでは何の役にもたちませんね。

くそ、つまらないね！
612 ：神も仏も名無しさん：2014/07/20(日) 06:22:42.63 ID:Vk0KuLqz: >>610
> 欲に基づく卑しさは、

自己紹介乙。
613 ：インディゴ：2014/07/20(日) 07:42:17.90 ID:J5MYKUUG: インディゴです。糖質です。抗精神病薬と向精神薬とのカクテル処方により、
次のような副作用が出ました。性的不能（そもそも性欲がわかなくなる。無理に
オナニーしても射精することがなく、ただ、ペニスがぴくぴく動くだけ）脱毛（抗がん剤
にようにほとんど抜けてしまいました）。発疹（顔中、うみをもった、赤いぶつぶつができた）。
血圧上昇。（最高血圧１８０以上）血糖値異常（血糖値検査の結果、高血糖だった）
絶えず続く、口内のチック。視力減退、目のかすみ。朦朧感。MRIで調べたところ、脳の委縮（特に前頭葉）
パーキンソン症候群（薬剤投与による医原性のパーキンソン病の発病。小刻み歩行しかできなくなった）
手の絶えざる震え。など数えきれないような副作用が現れました。精神科医は決して副作用とは
認めようとせず、ただ、病気の悪化と言い訳をするばかり。特に悪質だと思ったのは、薬物中毒死の原因とされる
物質が３つあったことです。アメリカでは麻薬指定されている、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬の高力価（少量で強力な作用を及ぼす）薬が
多量に処方されていたことです。ただ、急にはやめられません。というのも、急にやめたら、
ベンゾジアゼピン離脱症候群という恐ろしい状態を引き起こすからです。このように、
精神科医の門を叩けば、地獄の入り口が待っています。人生、本当に終わってしまいます。
それでも、あなたは精神科医に身を委ねますか？本当に恐ろしい、悪魔のような世界が
この世には実在しているんです。救済の名のもとに殺人が公然と行われている。
カルト宗教よりも恐ろしい世界です。薬の後遺症は一時的なものとは限りません。
一生続く可能性があるのです。
614 ：神も仏も名無しさん：2014/07/20(日) 07:50:49.26 ID:CQjo7jBx: 　
深山大物　　　http://obama-marina.com/catch/post_2532.php
615 ：インディゴ：2014/07/20(日) 08:41:56.61 ID:J5MYKUUG: ベンゾジアゼピン離脱で次のようなものがありました。

今減薬中です。出ている症状です。
脱毛　頭が痒い　口が大きく開く　顔がひきつる　舌が痺れる　息がしにくい
喉の筋肉が無くなった　筋肉が痙攣する　腕が痩せた　手足が痺れる　顔が小さくなった　足が赤みがかかった　顔がドス黒い色になった　疲れ易くなった　指が痺れる
手が開きにくい　手足が異常に重たい　手足が鳥の手のように曲がった
皮膚が伸びきったゴムのようになった　不眠がひどい　ビクつき記憶が飛ぶ
血管が浮いてきた　頻脈　高血圧　脂質異常　高血糖　振戦　
ピック用症状（常同行動・不潔・思考困難）
安定剤を処方され減薬すると、まるでＡＬＳになり且つ若年性アルツハイマーになったみたいです。
ベンゾジアゼピン薬剤ですが私だけですか？

薬を簡単に止められないなんて、本当に、毒物は怖いです。毒物である
向精神薬は身体の病に使う薬と違って、止めても、後遺症が残るのです。
616 ：インディゴ：2014/07/20(日) 08:50:36.31 ID:J5MYKUUG: 精神科医は薬物＝毒＝副作用発生＝本来の精神病とは違う精神障害を
作り出す。ということを知っていながら、多剤多量処方し続けるという
確信犯。本人にとっては患者の運命を手中にしているとでも思っているのでしょう？
明らかに、殺人行為です。
617 ：神も仏も名無しさん：2014/07/20(日) 09:11:35.99 ID:qYwmkong: >>603
あんたはかつて桐山教に汚染されてた元統合失調者なんだろ
Dr.Sterben M.Dの精神医学では一度発病すると2度と完治しないそうだ。
直っているように見えても潜在的に爆弾を抱えた状態で何時、再発するかは
判らんそうだｗ
618 ：神も仏も名無しさん：2014/07/20(日) 09:47:15.25 ID:Vk0KuLqz: >>617
人を病気と罵ったり治らないとせせら笑ったり、人が不幸であることを必死で願ってるのですね。

専門的なことは分かりませんが、あなたの方が根の深い病気に見えますが？
619 ：神も仏も名無しさん：2014/07/20(日) 10:40:29.30 ID:qYwmkong: >>618
日本の精神医学が、そういう見解だといっているんだが

＞人を病気と罵ったり治らないとせせら笑ったり、人が不幸であることを必死で願ってるのですね。

とか、ひねくれたことを言ってるあなたの方が根の深い病気に見えますが？
620 ：神も仏も名無しさん：2014/07/20(日) 11:09:15.47 ID:Vk0KuLqz: >>619
阿含宗のスレで何言ってるのですか。
621 ：神も仏も名無しさん：2014/07/20(日) 11:55:03.91 ID:qYwmkong: >>620
あなたの腹の中さ

[何を勘違いしたのかDr.Sterbenはこのスレに精神科診断という医者など御呼びではない。
歓迎すべきは桐山阿含の霊感商法を切り込む弁護士だ。]
622 ：神も仏も名無しさん：2014/07/20(日) 13:18:33.71 ID:ta2/xpw+: なんだ？別の話題で楽しそうだな。（笑）
623 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 07:50:49.74 ID:DR98BclU: 　
深山と赤い糸で繋がっている人　　　　https://irotsuku.com/a/31kyf2wu/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスと赤い糸で繋がっている人　https://irotsuku.com/a/31kyf2wu/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

天照と赤い糸で繋がっている人　　　　https://irotsuku.com/a/31kyf2wu/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7

中沼源太郎と赤い糸で繋がっている人　https://irotsuku.com/a/31kyf2wu/r/%E4%B8%AD%E6%B2%BC%E6%BA%90%E5%A4%AA%E9%83%8E
624 ：インディゴ：2014/07/21(月) 07:59:27.72 ID:4rc6MlQa: インディゴです。糖質で童貞です。４０ちかくになって童貞っておかしいですか？
糖質患者に童貞は多いです。でも、女は処女は少ないです。どうしてでしょう？
転ばぬ先の杖で、アゴンの信仰をしてきましたが、運がよくなるどころか、
女には縁がなく、精神病院に強制入院させられ、薬で性欲さえ奪われ、
廃人同様になってしまいました。それに加え、強力な薬剤で、精神科医に
命さえ奪われようとしています。どういう因縁なんでしょうか？
本当に世の中、不条理です。
625 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 08:12:23.59 ID:ceWgi50c: ↑　623コイツだけがまだ分かってないな。　信者が書かないと阿含宗低能批判者が困るっていう単純な仕組みが。ｗｗｗ　ま信カルト信者者だから仕方ないか。
626 ：インディゴ：2014/07/21(月) 08:16:14.47 ID:4rc6MlQa: yohoo知恵袋に次のようにありました。

処女童貞、多いです。
正確な統計はありませんが。
統合失調症で３８歳童貞？
あなたは、真面目な男性です。
将来性がないと分かっていながら、性行為をする男性の方が未熟で気持ち悪いです。

私は、過去に統合失調症の男性（無職）と付き合いましたが、
すぐに肉体関係を求めてきて、ひきました。
その男性が童貞かはなぞですが、過去に異性のことでトラブルを起こしていました。

相手（女性）の事を考えられる男性が、いい男です。
脱童貞のために付き合う、性行為をする男性の方が危ないです。

精神病で７０歳近くで童貞の男性もいます（ゲイではありあません）
統合失調症で40、50で処女童貞は珍しくありません。
627 ：インディゴ：2014/07/21(月) 09:06:18.70 ID:4rc6MlQa: 統合失調症患者は平均寿命より２０年寿命が短い！！！
抗精神病薬とベンゾジアゼピン系睡眠薬との併用は危険！！！
本当にボクは殺されかけていました。抗精神病薬、１０００㎎以上処方されいていたのですから。

ボクの言っていることは妄想ではなく、本当に薬＝毒だったのです！！！

http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11559676090.html
628 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 10:39:30.54 ID:rgfdVHFK: 病気の人にスレ違いの書き込みするなとキツいこと言えんわな。
それを承知で荒らしてるのなら、罵りではない本当に人間のクズだが。
629 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 10:41:48.24 ID:rgfdVHFK: 桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（ホモジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
630 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 10:52:00.11 ID:rgfdVHFK: 573 名前:ほしがき投稿日:2014/07/17(木) 22:00:35.03 ID:TI1xl9r/
>信者時代の時、親しかった法友とまだ多少交流があるので、阿含宗の真実と
>桐山管長の正体とをそれとなく教えたりしておりました。
>agama考察室の資料のコピーとかあげたりして、I川裁判とかもここにあがった
>書き込みとか・・・だめなんですねこれがｗ、頭からこういうものを信じない
>っていうのならまだわかりますが違うんですよ。いっちまった信者の頭ん中は
>「資料が嘘だとは思わないよ、でもこんなのたいしたことじゃないんだよ。」
>とこうくるんですよｗ
>裁判資料につっこんで「こんなの信者騙して弟子にするといって愛人にする、宗教家としての
>最低のモラルも持ち合わせていないんじゃないですか、桐山管長は最低でしょが」
>といって、つっこんでいくと
>「阿含宗の言う事も信じない、君たちの言うことも信じない、おれは自分自身だけを
>信じる！エゴイストと思われても結構！」といって激高して、自説を説くんですｗ
>ここに来ていた準シュダさんとか宝生さんとかとまるで同じ、阿含宗の教学じゃなく
>もちろん釈迦の教説とも違う、自分なりに作っちまった阿含教学自分教の妄想
>ですねｗ
>「桐山管長は聖者ではなかったかもしれない、でも、仏様の橋渡し人なんだよ」
>とかいって橋渡し人ってｗなんだよその職業というか境涯ってわけわかんねｗ

574 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2014/07/17(木) 22:32:40.53 ID:vSqGWHIQ
>これは興味深い話しですね。逆流おじちゃんやホモじいちゃんみたいなのはチラホラ居ましたから
>「道場で相手にされず」ここで構われに来てるのかと思ってましたが、
>今の会員全てがホモじいちゃん化して阿含宗にしがみついてるわけですか。
>
>阿含宗の実態と整合化を図るために脳をホモじいちゃん化する。
631 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/21(月) 11:16:40.44 ID:FcOdEg6I: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

桐山さんの頭では無我は理解できなかったし、脳が老化してしまったから、
最近になって、人間には霊魂がある、輪廻の主体は魄だ、などと堂々と言うようになった。
老人が昔の話をするのと同じです。

これを読んでいる信者さんくらい正しく仏教を理解してほしい。
このことはアゴン宗の批判や擁護とは関係ない。
単なる仏教についての正しい知識と理解です。
信仰と理解とを区別するべきです。

釈尊は自己とは五つの要素(五蘊)が組み合わされた複合体だと説明した。
桐山さんは人間には霊魂(魂魄)があると言うが、
釈尊の説明した五つの要素には霊魂はありません。
ですから、桐山さんの霊魂説は仏教の説ではありません。

仏教は釈迦仏教でも大乗仏教でも無我が基本です。
無我とは、どんな物にも主体はない、という考えです。
五蘊にも当然主体はありませんから、霊魂のような主体はありません。
632 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/21(月) 11:23:26.04 ID:5BFGGwOT: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

信者さんたちは、「主体がないなら、生きている人間と
死後の存在がどう連結するのだ？」と質問するでしょう。
受け渡す主体がないなら、好戦経に出てくる肉段と、
彼が生きていた時の人間との間にどう脈絡があるのか、ということです。
部派仏教時代、他の宗教家たちも同じ質問を比丘たちにした。
生まれ変わりだといいながら、霊魂がないなら、どうやって行為の報いが
伝搬されるのか、という質問です。
受け渡す主体がないなら、他人同士なのだから、どうでも良いではないか、
とこのスレでも書いた人がいましたね。
そこで困った部派仏教は霊魂以外に受け渡す方法を考え、
それは大乗仏教にも引き継がれ、唯識ではアーラヤ識などという
奇妙な心理学にまで発展した。

桐山さんはこういう仏教心理学を引用して、さも修行による体験的な
根拠があるかのように書いているが、全然わかっていない。
あれは仏教心理学などという結構な物ではなく、仏教の失敗作です。
桐山さんは、難しそうな名前を並べ、複雑な解説をして、近代の心理学と
通じるなどと、いかにも科学的な根拠があるかのように解説している。
しかも心理学と結びつけるのも桐山さんのオリジナルではなく、他人のパクリです。
信者さんたちの中にも、壮大な仏教心理学に驚嘆したのではありませんか。
だが、あれは主体を使わずに主体を説明しようと右往左往した痕跡であり、
なによりも失敗作です。
その証拠にこれらの考えは自滅した。
釈尊がするなと言ったことをしているのだから、当然の結果です。
633 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/21(月) 11:28:49.34 ID:5BFGGwOT: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

このスレで擁護側の一人は、霊魂を仮定しなければ輪廻に脈絡がないという主張でした。
好戦経の肉段の例で言うなら、生前の殺人鬼の軍人Ａが悪業を為しても、
死後の肉段Ｂとは赤の他人なのだから、軍人Ａにとっては
他人にすぎない肉段Ｂの苦しみなどどうでも良いではないか、という発想です。
だから、他人のために煩悩など切る必要はないという主張を書いていた。
愚かな詭弁です。
返事は簡単で、そう思う人はやらなければ良い。

我々は客観的に軍人Ａや肉段Ｂを見ているから、両者は違うとみなす。
だが、本人は何になろうが本人、いつも自分なのです。
ある朝目が覚めたら大きな虫になっていたというのはカフカの『変身』と
いう小説で、人間の姿をしていた時も自分、虫になっても自分です。
どのように受け継いだかではなく、現実に受け継いだ自分がいる。
軍人Ａや肉段Ｂがそれぞれいるのではなく、常に自分しかいない。
他でもない、我々がそれです。
634 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/21(月) 11:35:09.69 ID:5BFGGwOT: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

前世で何をしたかなんて誰も覚えていない。
ある時、気が付いたら、こういう時代に、ああいう親から、
このような容姿要望、能力を持って生きている自分がいた。
前世が何であれ、どのように受け継がれたものであれ、今の自分がいるだけです。
前世で何をしたかなんて誰もわからないが、どうやら、今の自分がその結末らしい。
では、そこで何をするかが問題です。

桐山さんは過去の報いという借金もシッポの生えた応供の如来に供養すると
帳消しにしてくれるという霊感金融業をしているが、これは仏教ではありません。
因縁切り、因縁解脱は仏教ではありません。
仏教では過去の報いを帳消しにはできないと説いていることは、
その報いのままに殺された大目連を見れば十分です。

では、何をすれば良いのか。
釈尊は過去など説いていない。
釈尊の説くところは、常に「これから」そして「今でしょう」です。
635 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/21(月) 11:41:42.70 ID:5BFGGwOT: 「それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる」
(『ブッダ神々との対話』２００頁)

これが良き来世を願う者がするべきことです。
どこにも輪廻転生の瞑想をしろ、なんてありません。
信者さんたちは、「では、アゴン宗で功徳を積むことにしよう」と
喜んだでしょう。
だが、釈尊のいう功徳を積めとは、信者さんたちが信じている積徳行とは
いくつかの点で大きく違う。

一つは、功徳を積むことで解脱するのではないという点です。
三福道など真っ赤な嘘です。
善業による功徳は、美男美女に生まれ変わるといった世俗的な功徳で、
釈尊本人にいくら供養しても、供養した人の解脱とはまったく関係ありません。

二つ目は、アゴン宗の功徳は過去の悪業である悪因縁を帳消しにして
くれるというが、釈尊はそんなことは説いていない。
そればかりか、その功徳が得られるのは来世だと述べている。
釈尊はアゴン宗の因縁切りをできないと否定しているのです。
636 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 11:49:36.23 ID:E3aqza5W: 必ず阿含宗を賛成して欲しい
絶対に阿含宗を賛美して欲しい
確実に阿含宗を全肯定して欲しい
100%阿含宗を容認して欲しい
十割阿含宗を許可して欲しい
637 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/21(月) 11:52:05.87 ID:x3cdu49C: 「それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる」
(『ブッダ神々との対話』２００頁)

三つ目に、釈尊のいう功徳とは、普通の善業によって得られるものであって、
アゴン宗に金品や労力を出すなど、特別なことをしろと言っているのではありません。
釈尊のいう善業とその功徳とは、貧しい人に食べ物を分け与えるなど、
ごく普通の善業の話です。
出家への供養はその善業の中でも最も大きな功徳があると言っているだけで、
これだけが特殊であるかのような桐山さんの主張は嘘です。
釈尊に供養すれば、功徳の量は大きいが、質は変わりません。

桐山さんはまるで功徳の質が違うかのような説明をしているが嘘です。
桐山さんは世間福と出世間福の話を引用して、
さもアゴン宗に供養することが特別であるかのように述べているが、
原文の阿含経を読んでください。
世間福とは如来への供養を含めた善業による功徳であり、
出世間福とは自らが煩悩を減らすことによる功徳です。
桐山さんは如来への供養が出世間福を生み出すと述べている。
だが、それは世間福しか生み出さないと阿含経にあるのです。
私の説明に驚いた人は、原文を読んでいないからです。
桐山さんの解説を鵜呑みにして、読んでいませんよね？
638 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/21(月) 12:01:52.38 ID:x3cdu49C: 「それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる」
(『ブッダ神々との対話』中村元、２００頁)

釈尊は、来世に良い境涯を得たいというなら、今、善業を為せと言っている。
その善業とは、普通の意味で他人を助けたりすることであり、
如来などに供養することも含まれる(世間福)。
桐山さんは世の中の人を助けることを世俗的な功徳と称しているが、
釈尊はそんな区別はしていません。
釈尊は世間福を得るためには比丘に供養することを勧めている。
アゴン宗では比丘に供養して得られるのは出世間福だが、
釈尊はこれを世間福としています。
釈尊が説く最高の善業とは、自分の煩悩を減らすことです(出世間福)。
だから、まずは三結煩悩を減らせ、なくせと説いている(四沙門果)。
煩悩を減らすことと、善業を為すことはリンクしている。
欲望や執着という煩悩を減らすから、困っている他人のために金品を提供する。
自らの煩悩を減らそうとするから、他人にも減らすように説く(八法十六法)。
これが釈尊の説いた教法です。
どこにも瞑想もなければ、曼荼羅も水晶もない。
チャクラもクンダリニーもありません。
639 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/21(月) 12:09:43.22 ID:mXkYiWPq: 「それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる」
(『ブッダ神々との対話』中村元、２００頁)

釈尊が善を為せと説いているのに、現実に信者さんたちのしていることは何なのだ？
釈尊が禁止した護摩を焚くことが善業ですか。
死者たちにを霊障のカルマと冒涜しながら、釈尊ができないという死者成仏を
することが善業？
釈尊が説いてもいない霊障のカルマで世間を脅かすことが善業？

焚き火をしても死者は成仏しないし、世界が平和になることもない。
そんなことは信者さんたちは何度も何度も試しているではないか。
イスラエルで護摩を焚いて、仏塔を建てて、それでどう平和になったのだ？
護摩を焚いた直後にはガザ空爆で五十年ぶりに千人以上が死に、
仏塔を建てた後の今年、また戦争でパレスチナ難民がすでに数百人殺されている。
護摩や仏塔で平和になったどころか、結果は逆です。
護摩や仏塔のせいで戦争が始まったと皮肉は言わないが、
どう見ても、何の効果もなかったことは明かです。
アゴン宗の平和の祈りと称する代物は何ら善業などではありません。
それでもまだサイパンや福島で護摩を焚くという。
ましてや、清浄の比丘に供養してこそ、一番大きな世間福が得られるが、
外道の護摩を焚くエロ教祖に供養しても、悪業にこそなれ、功徳にはなりません。
640 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 12:40:06.95 ID:1qYFwt6z: 自作自演がばれると何度も必ず弁解するんだなぁ～
今度も弁解しるかもぉ～面白いねぇ～

自分で正体ばらしてるｗｗｗ
641 ：元信者：2014/07/21(月) 14:31:28.13 ID:mLl0MxVW: 私が17日に書き込みしてから擁護者なんて誰も書き込んでない。
異様な書き込みが多く関係ない書き込みすらある。
これでは、まともな阿含宗批判者である中沼さん、庚申さん、フジウスさんとかいなくなる分けだ。
まあここに現信者で書き込みしている奴は相当なアホだけど・・・
阿含宗に騙されたと騒ぐ前に騙された自分に反省しなさいと指摘したら「お前の反省を聞かせろ」とかって逆キレしてくるし
私の会員時代の反省と体験談は暇なときに書くが、関係ない話で悪いがここで批判者や現信者がいたら質問だが、釈迦や阿含経に説かれていようがいまいが、霊魂の存在を信じるか信じないか。
お聞きしたい。
私は実体験があるから霊魂は存在するという立場だ。
642 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 14:39:09.80 ID:rgfdVHFK: >>641
> 阿含宗に騙されたと騒ぐ前に騙された自分に反省しなさいと指摘したら「お前の反省を聞かせろ」とかって逆キレしてくるし

スレ違いだし、そもそもそんな上から目線な物言い反発されると言うことも解らんあたり、
いつになったら阿含宗の毒が抜けるのか？と言うことだ。それが、まずおまえが反省しろと言うこと。
643 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 14:55:44.11 ID:WDsGEZ5W: 今日は深山昼前出勤か。（笑）
644 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 16:08:22.28 ID:frB8PEZ1: 肉体も霊も有るし我（自分）であるという執着（五蘊の囚われ）が因となり縁が生じて
存在する（生まれる）と言っているの。
645 ：Dr.Sterben M.D.：2014/07/21(月) 16:38:51.40 ID:4rc6MlQa: インディゴさん、服毒妄想が出ているようですね。入院しましょう！ね！！！
646 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 17:12:13.11 ID:frB8PEZ1: >>645
潜在統合失調者を焙り出し強制入院させ投薬漬けにする。
あんたアウシュヴィッツの番兵＆魔女狩りの裁判官みたいだね。

統合失調患者が入る病室
http://wonderfulopportunity.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/21/uni_3719.jpg

インディゴ氏には腐れ西洋医学の治療より東洋医学の治療を進めるよ。
647 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 21:57:52.63 ID:WDsGEZ5W: 夜勤はまだか。ｗ
648 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 22:54:56.31 ID:qGI0DZmp: 主婦なんで夜勤もクソもないわけですｗｗｗ
649 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 07:50:24.15 ID:V9tKCa67: 　
法力本舗と赤い糸の人　　https://irotsuku.com/a/r7r0wnjw/r/%E6%B3%95%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E8%88%97

涼風と赤い糸の人　　　　https://irotsuku.com/a/r7r0wnjw/r/%E6%B6%BC%E9%A2%A8

沙羅と赤い糸の人　　　　https://irotsuku.com/a/r7r0wnjw/r/%E6%B2%99%E7%BE%85
650 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/22(火) 21:56:59.14 ID:kqvXMCmh: 2008年９月10日
「イスラエル建国60周年奉祝・世界平和祈念イスラエル大柴燈護摩供」
(阿含宗のホームページ)
2008年11月4日
イスラエルがガザに侵攻。
「第四次中東戦争以来最大の死傷者を出した紛争となった。
パレスチナ側では民間人を含む1,300人以上が死亡したが、
犠牲者の大多数は一般市民であり、特に死傷者の1/3は子供で、
未成年の被害者が特段に多い紛争となった。」(ウィキペディア)

2013年８月末
聖地エルサレム仏舎利塔建立供養
「このたび、阿含宗は、立宗三十五周年を迎えるにあたり、世界平和の実現に向けて、
中東での紛争と東アジアの緊張という二つの危難に対処するために、
二つの記念行事を執り行うことになりました。」
(阿含宗のホームページ、2013.9.12)
2014年7月8日～
ガザ攻撃で、ガザの死者500人超、住宅地や病院へ攻撃続く。
651 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/22(火) 22:04:15.54 ID:kqvXMCmh: >>650

まず信者さんたちに良く見てほしいのは、2008年のイスラエル護摩です。
９月に護摩を焚いて、その二カ月後には空爆が始まった。
1973年の第四次中東戦争以来の最大の死傷者を出した。
中東は火薬庫だからいつも戦争しているかのように見えるが、
実は、四十年間、これほど大規模な戦闘はなかったのです。
世界平和祈念という護摩が焚かれて、その二カ月後には四十年ぶりの
大規模な戦闘が始まった。
今回の戦闘と違う点は、イスラエル側は何カ月も前から準備をしていたことです。
護摩を焚いた頃、イスラエルはすでに戦争するつもりでいた。
つまり護摩を焚いても何も変わらなかった。
イスラエルが戦争の準備をしていたが、柴燈護摩の後、急に予定を変えたというなら、
アゴン宗に何か力があると自慢しても良いかもしれない。
だが、現実は、護摩など焚こうがなにしようが、彼らは戦争に突き進み、
一般市民を含めた1300人を殺した。
信者さんたちはこの現実を良く見てください。
護摩もアゴン宗も何の役にも立っていない。
これが信者さんたちの信じるオシャカの成仏ホウによる法リキとやらの現実です。
652 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 22:06:51.33 ID:BTH0qVHT: 夜勤ご苦労様です。（笑）
653 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/22(火) 22:11:28.87 ID:HUNEG6qI: >>650

仏塔を建てても、その一年後にはまた戦争が始まった。
すでに500人を超える死者が出て、内、100人は子供だという。
護摩や仏塔が何の効果もない事だけが問題ではありません。
桐山さんがイスラエル側に何の働きかけもしていないことが最大の問題なのです。
2008年のガザ空爆の時も、法話でさえも一言も出していない。
それはおかしくないか。
桐山さんは宗教運動から社会運動をすると宣言した。
護摩を焚き、仏塔を建てるという宗教運動までで、
どうして為政者たちに働きかけるという社会運動をしないのだ？
釈尊を社会運動に失敗したとまで批判した桐山さんなのに、
言っていることとやっていることが違うではないか。
イスラエルは門外不出のライオン像までくれたのだから、
桐山さんとは強い信頼関係があるはずです。
一般市民や子供が虐殺されているのに、どうしてイスラエルと
つながりを持つ桐山ゲイカが停戦と平和を呼びかけないのだ？
654 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/22(火) 22:18:32.07 ID:x/HB7qlS: >>650

前回も桐山さんは何もしなかった。
多くの人が虐殺されており、イスラエルに助言する立場にありながら、
桐山さんは何もしなかった。
今回も同様で、何もしていない。
世界平和を願うなら、どうしてイスラエルの為政者や宗教家に
停戦を呼びかけないのだ？
花山の仏塔から祈りが送信されるのでしたね？
だったら、コネのできたユダヤ教の宗教家に「ともに平和のために
祈りましょう」とどうして呼びかけないのだ？
祈りの力で仏を動かし、天地を動かすんでしたよね？
桐山さんは何もしていないではないか。
信者さんたちも桐山さんの態度を奇妙だと思いませんか。

もちろん桐山さんには理由がある。
世界平和など口先ばかりで、他人の不幸を利用して
売名行為をするのが桐山さんの最大の目的だからです。
護摩を焚くという売名に手伝ってくれたイスラエルに
助言などして、嫌われたら次がないから、何もしない。
これが第一の理由であり、さらにもう一つ理由がある。
それは桐山さんには助言する権利がないことです。
自ら、その権利を放棄した。
655 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/22(火) 22:25:46.59 ID:bp53ktDE: Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,
met with Chief Rabbi Yona Metzger at the Western Wall

これが桐山さんが2008年1月13日に最初にイスラエルを訪れ、
嘆きの壁の前でラビと会見した時の様子です。
嘆きの壁を管理するイスラエルが公表した文章と写真です。
この文章を軽く見てはならない。
桐山さんが「sympathizes and supports Israel」であると書いている。
これは、全面的にイスラエルを支持するという意味です。
通称シンパといい、軍事を含めた全面的な支持をするという意味です。
日本と大半の日本人はイスラエルのシンパではありません。
だから、安部首相はイスラエルに停戦を呼びかけた。
だが、桐山さんとアゴン宗の信者はシンパだから、イスラエルの
軍事行動に反対する権利を放棄している。

桐山さんは嘆きの壁に頭をすりつけてみせて、
ユダヤ教に、そしてイスラエルに全面的な支持を表明した。
桐山さんとアゴン宗はイスラエルのシンパになったのです。
桐山さん自身はそんな気はなかっただろうし、
信者さんたちもオエライさんとの会談くらいにしか見ていませんね。
違います。
あれは「踏絵」です。
護摩を焚く前に、イスラエルを全面支持(シンパ)するのかどうかを
桐山さんは問われた。
今までの海外護摩ではアゴン宗の代表者が行けば、許可が下りた。
だが、イスラエルが老齢の桐山さんをわざわざ呼びつけたのは、
ユダヤの神の前で踏絵をさせ「契約」させるためです。
656 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 22:29:44.39 ID:BTH0qVHT: 止まったか？（笑）
657 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/22(火) 22:32:35.90 ID:x/HB7qlS: Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,
met with Chief Rabbi Yona Metzger at the Western Wall

チーフ・ラビと会談するだけなら、あんな所である必要はありません。
嘆きの壁とは、昔のユダヤ教の神殿の一部で、あれ自体が彼らにとっては
神殿であり、神の前です。
桐山さんをユダヤの神の前に連れて来て、イスラエルを支持するなら、
ユダヤの神の前でそれを誓え、とチーフ・ラビが迫った。
この契約ができるのは教団の最高指導者、最高責任者以外にはありえない。
だから、わざわざ桐山さん本人を呼びつけたのです。
護摩を焚きたいだけの桐山さんは、自分が何を迫られているのかさえもわからず、
護摩を焚かせてくれるならナンデモアリとばかりに、
嘆きの壁に頭をすりつけてみせて、迎合を誓った。
ユダヤの神との契約はここに成立した。
数少ないイスラエルの日本人シンパが生まれた。
桐山さんがイスラエルのシンパを誓ったのだから、もちろん、信者さんたちも
イスラエルのシンパです。
658 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/22(火) 22:39:03.34 ID:bp53ktDE: Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,
met with Chief Rabbi Yona Metzger at the Western Wall

桐山さんがなぜイスラエルのガザ空爆や今回の攻撃に対して、
イスラエルに何の意見も出さないのか。
桐山さんは売名行為が目的だからというのが一つ目の理由で、
もう一つは日本人にしては珍しく、イスラエルを全面支持するシンパだからです
信者さんたちがどんなに「自分はイスラエルのシンパではない」と表明しても無駄です。
アゴン宗は教祖である桐山さんがアゴン宗を代表してイスラエルのシンパを
ユダヤの神の前で誓い、契約したのだから、アゴン宗徒は全員が
イスラエルのシンパです。
つまり、信者さんたちは今のイスラエルの虐殺行為を全面的に支持していることになる。
桐山さんは護摩さえ焚ければ何でもいいエゴイストだから、パレスチナ人が
何百人死んでも、イスラエルに抗議なんてしない。
しかし、仮に桐山さんが抗議したとしても、イスラエル側からは
契約違反として非難されるし、その非難は正しい。
もはや、桐山さんも信者さんたちもイスラエルの虐殺行為に抗議する立場に
さえもないのです。
659 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/22(火) 22:43:32.02 ID:bp53ktDE: Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,
met with Chief Rabbi Yona Metzger at the Western Wall

信者さんたちはイスラエルの虐殺を支持しているのです。
「そんな気はない」といくら言っても無駄で、桐山さんがユダヤの神の前で
誓い、契約している。
契約が有効だからこそ、護摩を焚かせてもらい、仏塔も立てさせてもらった。
シンパでなければ、イスラエルは絶対にそんなことは許しません。
自分ではまったくそんな気はなかったのに、いつの間にか、
あなた方は虐殺を支持するシンパになっていた。
この事実と事の重大さにもっと恐れたほうが良い。
信者さんたちは虐殺に抗議する資格さえも放棄したのです。
焚き火や馬の骨で世界が平和になるはずもないが、
あなた方は虐殺者たちを批判する権利さえも捨ててしまっている。
これで何が世界平和なのだ？
平和どころか悪業を支持している。
信者さんたちの頭の中が平和になっただけです。
>>647-649,652,656のように、自分の尻に火がついているのも気がつかず、
他人を無意味にあざ笑うのだから、なるほど信者の頭は平和なのがわかる。
660 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 23:09:42.23 ID:BTH0qVHT: 終わったか？（笑）
661 ：神も仏も名無しさん：2014/07/23(水) 07:12:11.29 ID:ek86Mkto: >>ID:BTH0qVHT

連投支援ご苦労w
662 ：神も仏も名無しさん：2014/07/23(水) 07:50:37.07 ID:wPTqpwaZ: 　
深山蝶影　　　http://jilin.kaiwind.com/jctp/201406/12/t20140612_1685409.shtml
663 ：神も仏も名無しさん：2014/07/24(木) 00:04:15.25 ID:z+eslnIW: ユビキタスさんお誕生日おめでとうございます (*'ω'ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
664 ：神も仏も名無しさん：2014/07/24(木) 07:50:29.70 ID:WBJCILdy: 　
深山の死亡する原因　　　　　http://irotsuku.com/a/m8g3mtfh/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスの死亡する原因　　http://irotsuku.com/a/m8g3mtfh/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

Rashinの死亡する原因　　　　http://irotsuku.com/a/m8g3mtfh/r/Rashin

天照の死亡する原因　　　　　http://irotsuku.com/a/m8g3mtfh/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7

中沼源太郎の死亡する原因　　http://irotsuku.com/a/m8g3mtfh/r/%E4%B8%AD%E6%B2%BC%E6%BA%90%E5%A4%AA%E9%83%8E

無関係な人間の死亡する原因　http://irotsuku.com/a/m8g3mtfh/r/%E7%84%A1%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AA%E4%BA%BA%E9%96%93
665 ：神も仏も名無しさん：2014/07/24(木) 16:37:46.68 ID:hwL5eiOm: 阿含宗を訴えた霊感商法裁判は、どうなっているのでしょうか？

桐山クンを、網走刑務所に送って、
強制労働させて自然死させたいなあ（はあと）
666 ：神も仏も名無しさん：2014/07/24(木) 17:08:40.23 ID:vE+c4Y6E: 無理でしょうねえ。（笑）　　♥
667 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/24(木) 22:39:04.89 ID:XE3+9GR2: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

信者さんたちも霊魂説のほうが輪廻転生を説明するのにわかりやすいですよね？
信者さんたちだけでなく、誰でもそうなのです。
無我説を出されなければ、安易に霊魂説に飛びつく。
桐山さんがそうで、無我を説明されても理解するだけの知性がないから、
記憶に残らず、脳が老化して、若い頃に知った魂魄の話を持ち出した。
元々、魂魄は道教の思想ですが、桐山さんは道教もしっかりと学んでいないから、
彼の魂魄説は道教のそれとも違い、我流空想解釈です。

釈尊の無我説は当時のインドでも革新的な考えだった。
説明されれば確かに霊魂なんてなくても輪廻は説明がつく。
だが、人間の頭では霊魂のような物を仮定したほうが
わかりやすいから、仏教徒さえもこれを理解する人は少ない。
それどころか、霊魂による輪廻とは仏教の考えだと信じている人がたくさんいます。
他でもない、信者さんたちがそうですよね。
自分たちは阿含経に基づく釈迦仏教に最も近いと信じている。
当然、桐山さんが説く霊魂輪廻説は釈尊の教法だと信じ込んでいた。
ここで批判されて、初めてそれが間違いだと知ったはずです。
668 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/24(木) 22:46:21.67 ID:T7wWyw6b: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

信者さんたちに誤解してほしくないのは、ここでは霊魂があるかないかの
議論をしているのではないという点です。
信者さんたちが霊魂があると信じるのは信仰の自由です。
釈尊の五蘊や無我を知ってもまだ霊魂があると思う人は
桐山さんと同様の理解力の低い人だと思うが、信じるのは自由です。
桐山さんが霊魂があると主張するのも宗教の自由です。

私が批判しているのは、釈尊が霊魂があると説いたかのような嘘を主張している点です。
桐山さんが「釈尊は霊魂も輪廻の主体も説かなかった。だが、
私の霊視によれば、人間には魂魄という霊魂があり、魄が輪廻の
主体となる」と主張しているのならかまわない。
だが、桐山さんはまるで阿含経で釈尊が霊魂や輪廻の主体を
説いたかのように書いている。
事実、これを読んでいる信者さんたちはそのように信じている。
それがおかしいと批判しているのです。
669 ：神も仏も名無しさん：2014/07/24(木) 22:50:32.28 ID:cZA+GTKK: 今夜もハッスル！（笑）
670 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/07/24(木) 22:52:38.00 ID:T7wWyw6b: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

信者さんたちが、釈尊よりも桐山ゲイカの霊能力が優れていると信じて
桐山さんの霊魂説を信じるのは自由です。
ただし、霊魂説は仏教ではないと理解した上でそのようにするべきです。
完全仏教とまで名乗るなら、仏教の基本となる無我を無視したような
霊魂や輪廻の主体など出すのはいくらなんでもおかしい。
平和を唱える人が刀を振り回しているようなものです。

霊魂説を信じるなら、信者さんたちは仏教徒ではないと自覚するべきです。
霊魂説を唱えながら釈尊を信じているなどありえない。
釈尊の言葉を信じるとは、霊魂説を捨てることです。

こんなふうに何か一つのテーマを出しても、アゴン宗はいつも非仏教、
あるいは反仏教です。
頭の先から足の先まで仏教とは似ても似つかないアゴン宗を完全仏教だ
と名乗ることに、少しは信者さんたちも恥ずかしいという気持ちはありませんか。
671 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 07:50:31.25 ID:URodpvTw: 　
深山に送る名言　　　　　https://irotsuku.com/a/4a0oygxp/r/%E6%B7%B1%E5%B1%B1

ユビキタスに送る名言　　https://irotsuku.com/a/4a0oygxp/r/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B9

天照に送る名言　　　　　https://irotsuku.com/a/4a0oygxp/r/%E5%A4%A9%E7%85%A7

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672 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 09:41:36.10 ID:7H9awD7W: 阿含宗という看板を棄ててバラモン宗に名前を変更してだね
依経典も仏教経典からヴェーダヴェーダンタに変更しアーユルヴェーダも推奨し
仏教を否定してバラモン・ヴェーダの再興を目標とすればよい。
これで批判派は手も足も出ませんｗ
673 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 09:54:05.57 ID:7H9awD7W: でバラモン・ヴェーダではブッティズムを論破でないって？
いやいやかつてシャンカラが仏教徒を論破しまくり叩き斬った歴史が残っている。
674 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:02:30.90 ID:PC/8nIAl: 絞り出してる感じだな。（笑）
675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m: >>666
>>669
>>674

こういう信者が詐欺師桐山を支えているんだろうな。
霊感商法に積極的に加担し、平気で犯罪をおかし、
人々を騙しまくることを快感としている連中。
まさに「クズ」。
アゴンのこういう信者は最低な連中だよ！
676 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 11:44:00.07 ID:PC/8nIAl: 何度も言ってるが、私は信者じゃありません。阿含宗低能批判者による逮捕歴コピペ被害者です。阿含宗のこともほとんど知らないしｗ　妄想はおやめくださいね。（笑）
阿含宗批判はどうぞ継続してください。つうかやめたら死ぬからやめられないでしょう。（笑）　しかし私も報復を続けます。ｗ
677 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 13:15:17.91 ID:liDStR4m: >>676
>何度も言ってるが、私は信者じゃありません。

はあ？
「何度も言っている」とあるが、ＨＮも付けていない人間など判別しようが無い。
信者ではないというなら、あなたはＨＮを付けるべきだ。
紛らわしい。
678 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 13:24:09.07 ID:PC/8nIAl: そうですか。（笑）
679 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 19:34:43.54 ID:/7dkhANR: 桐山さんが嘘つきなんだから、その信者もしかり。
680 ：ほしがき：2014/07/25(金) 22:11:58.13 ID:vuVbzkDD: コピペ被害というが
この人って（６７６の人）もともとどこの住人なわけ？
阿含宗関係者なんでしょね。
信者ではないかもしれないけどw田の工作員とかいくらでも考えられる
だいたい単純に阿含宗批判者を犯人ときめつけて報復っておかしいしｗ
まえから指摘してるでしょ阿含宗に在籍していた人にしては管長を教祖と
表現したりしておかしいって批判者を犯人にしてここのスレを潰すように
２ｃｈの参加者の賛同やら運動にうまくもっていこうとしが、そうはならず
しょうがないから自分で報復という理由つけて妨害してるだけでしょうね。
まあ、阿含宗批判というか私の場合は何かあれば報告しますから
読む奴は読むんだよ、いくら妨害したってさｗ
681 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 22:26:26.72 ID:yOPW+Kc5: ＞677 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 13:15:17.91 ID:liDStR4m
＞はあ？「何度も言っている」とあるが、ＨＮも付けていない人間など判別しようが無い。

え？え？え？　判別しようが無い？？　
その割りに自分で、＞675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m で、3個を信者と断定してるだろ。
しかも勝手に断定。ｗ
しかも勝手に言い掛かり誹謗。ｗｗ

判別してるくせにその数時間後には判別できない？？　相変わらず無茶苦茶だなおい。ｗｗｗ
だから何度も言ってるだろ？　喋ったらボロがでるので喋るなと。
でも書き込まずには生きていけないんだろうねえ。　他に行き場が無いからな。ｗｗ

＞675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m
＞霊感商法に積極的に加担し、平気で犯罪をおかし、人々を騙しまくることを快感としている連中。まさに「クズ」。

違うだろ。ｗ　奴らは、阿含宗低能批判者と同じく、飴で釣られ、自由を捨て依存従属する下品な道を選んだ、卑しく邪まで下等な生物。
その結果として犯罪や詐欺騙しに加担することになっているわけで、
犯罪や詐欺騙しへの加担を望んでいるわけではない。

もちろん「クズ」だが、「クズ」にも色々あるんだよ。まったくオマイらは、だらしなく粗雑だな。（笑）

＞677 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 13:15:17.91 ID:liDStR4m
＞はあ？「何度も言っている」とあるが、ＨＮも付けていない人間など判別しようが無い。

え？え？え？　判別しようが無い？？　
その割りに自分で、＞675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m で、3個を信者と断定してるだろ。
しかも勝手に断定。ｗ
しかも勝手に言い掛かり誹謗。ｗｗ
682 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 01:38:09.91 ID:BG6fu+t3: >>681 だからお前なんてお呼びじゃないって言っているじゃない。
イスラエルとかでドンパチやっているが、それと同じじゃん。
報復することに生きがいを感じて、進んでやっている馬鹿。
そういうやつがどんな事言っても説得力など無し。
言いがかりはお互い様じゃね？
683 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 01:40:22.45 ID:BG6fu+t3: 大体阿含板のことを馬鹿にするくせに、その板に来て荒らしを楽しんでいる馬鹿。
そういう馬鹿に言われる筋合いは無いな。
自分自身が低脳をよそに人を低脳呼ばわりをして楽しんでいるんだからな。
これでカルトマスターというのだから笑うしかない。阿呆め。
684 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 01:42:53.55 ID:BG6fu+t3: HNがないのなら「カルトマスター」でいいよ。名乗れよ。
それともおしゃれで高貴な名前でも別に自分で付けるのか？

リアルの世界で相手が居ないから憂さを晴らしに来ているだけの暇人とキチガイじゃねーか。
な？カルトマスターキチガイさん？
685 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 01:48:05.67 ID:BG6fu+t3: ＞他に行き場が無いからな。ｗｗ

お前が言うな。お前が。

阿含宗の信者でないというが、寂しいんだろう？
誰にも構って貰えなくて阿含板で憂さを晴らす。

第一お前の行っている板など知らんがな。
ランダムで誰かが犯罪歴を貼ったのがたまたまあんたの居た板だったかもしれないが、
そんなの知らんがな。

人を小馬鹿にするんだから大した有能なんだろうよ。
だったらその犯罪歴を貼ったやつを出してみろよ。

言いがかりはどっちだよ？阿呆
686 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 01:54:26.65 ID:BG6fu+t3: こっちはな。教祖の悪事を批判しているんだわ。
お前のような報復とか言って荒らしている馬鹿とは違うんだわ。

荒らしと批判の違いも判らんから粘着するんだろうよな。
これが有能と自称する馬鹿のやることだから、話にもならん。

自分のやって居ることもわからん馬鹿がいい成さんな。
第一その他所へ犯罪歴を貼るやつだってお前のようにしてるのか？
犯罪歴しか貼らないんだろう？

明らかに阿含板を外部から荒らしてもらう画策のための行為とわからんか？

どういう理由にしてもあんたの行為は愚かだ。
687 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 02:01:06.66 ID:BG6fu+t3: 報復報復って狂ったように妨害行為で楽しんでいる馬鹿は自分だと言われないと気づかない？

あ、間違い。いわれても気がつかなかったんですなあ。有能カルトマスター先生は。

現実を見れなくて批判と荒らしの区別もつかなくて人をなじり馬鹿にすることしか楽しみが無い暇人。
そんなに寂しかったら阿含宗に入れ、と何度も言っているけど？プライドが許さない？？？

寂しがりや何だから我慢せず入りなよ。貴方ならきっと「阿含宗でも嫌われるから」

今のあんたの性格だとどこ行っても嫌われるわ。

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