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阿含宗という宗教244 [転載禁止]©2ch.net

1 ：口下手番長244：2014/11/12(水) 00:38:11.95 ID:bjxkjcDF: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」(したらば）
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/6441/
議論スレ：「FC2agama掲示板」
　　http://datoban.bbs.fc2.com/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/
2 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 06:41:54.28 ID:PeLGXUw6: 僕が病気になって阿含宗を退会してしばらくして、
自分も病気になって退会したという元法友が訪ねてきました。
それから、その人とは喫茶店で話をするようになり、
親しげになっていきました。

ある日、その人が家に来ないかと誘ってきたので行ってみました。
すると、そこには宝塔が安置されてあり、冥徳供養の塔婆も祭ってありました。
その日は冥徳祭でその人は「いっしょに祈りましょう」と別院のほうを向いて祈りだしました。

僕は完全に裏切られた気分になり、その家をあとにし、もうその人とは会わないことにしました。
阿含宗はこのようにして退会した人間のことを監視しているのです。
げに恐ろしきは阿含宗。
3 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:02:30.79 ID:AF7YQEqO: >>2 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 06:41:54.28 ID:PeLGXUw6
>自分も病気になって退会したという元法友が訪ねてきました。

元法友はあなたに退会したと嘘をついたのですね？
これはかなり悪質です。
あなたを誘って一緒に祈ろうというだけなら、迷える子羊を救おうとしたとも取れる。
仏の道から外れてしまったから、助けてやろうという気持ちです。
この態度は、無知と愚昧から来ているにすぎないが、少なくとも、
あなたを助けようとする善意がある。
だが、それをするのに、自分も退会したかのように嘘をついた。
つまり、騙すという方便を使ってでもあなたを引き戻そうとした。
元法友は越えてはならない一線を越えてしまった。
これを読んでいる信者さんたちは何だかわかりますか。
信仰において嘘を積極的についたという点です。
4 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:10:15.50 ID:xNYAFLRN: >>2 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 06:41:54.28 ID:PeLGXUw6
>自分も病気になって退会したという元法友が訪ねてきました。

信仰を持つ人たちはしばしばブレーキが効かなくなる。
自分は神様を信じており、教祖様の言うとおりにしているのだから、
その範囲なら、何をしてもかまわないと思ってしまう。
信仰を持たない人たちでも普通の意味での倫理道徳という一線があるから、
自分を律する。
ところが、宗教はこの一線も簡単に踏み越えさせてしまう。
それがオウムであり、今のイスラム国です。
そこでは社会的な規範も道徳もなく、教祖が許せば何をしても良いことになる。
2さんの元法友を、殺人鬼のオウムやイスラム国の兵士と同列に取り扱ったら、
可愛そうだが、一線を踏み越えてしまったという点では同じです。

信者さんたちは元法友の判断を他人事と見ない方がよい。
元法友は、信仰のためなら嘘をついて2さんを誘うことは、
仏の意にかなっていると判断したのです。
嘘も方便で、2さんを助けるためなら、仏様も許してくれる嘘だと思った。
一線を踏み越えてしまったのです。
これを読んでいる信者さんだけでも、これはやってはいけない。
シャカ仏教には、相手を仏道に導くためなら嘘も方便という考えはありません。
それは法華経のような大乗仏教です。
5 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:15:25.25 ID:xNYAFLRN: >>2 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 06:41:54.28 ID:PeLGXUw6
>自分も病気になって退会したという元法友が訪ねてきました。

仏教の在家の五戒の一つは、嘘をつかない、です。
世俗に生きる我々には嘘をつかないというのは容易ではない。
お世辞を言うのも厳密には嘘だが、仕事や人間関係でこれを無しには難しい。
だから、在家の仏教徒は、世俗では嘘をつくことがあっても、
信仰においては嘘をつかないように心掛けるべきです。
だが、元法友は信仰において嘘をつき、しかも必要に迫られてやむを
得ずついた嘘ではなく、わざわざ必要もないのに嘘をついている。

新興宗教の信者には珍しくないパターンです。
信者さんたちも他人事だと思わない方が良い。
仏教では信仰だけでも嘘をなくすようにしなければならないのに、
あろうことか、アゴン宗の教義の大半が嘘で、世俗よりもはるかに嘘が多い。
信者さんたちは世俗の生活よりも、信仰の世界で嘘の中にどっぷりと浸かっている。
小さな嘘を許容すると、だんだん鈍感になり、やがて大きな嘘も気にしなくなる。
その証拠に、信者さんたちはこのスレで桐山アゴン宗の嘘を並べられても、
桐山さんに疑問を持つよりも批判側に反発を感じる。
それは信者さんたちが入行する前よりも嘘に鈍感になった証拠です。
仏教の信仰をするなら嘘に敏感になるべきなのに、逆に鈍感になった。
6 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:21:20.08 ID:xNYAFLRN: >>2 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 06:41:54.28 ID:PeLGXUw6
>その日は冥徳祭でその人は「いっしょに祈りましょう」と別院のほうを向いて祈りだしました。

笑えるのが上記です。
イスラム教じゃあるまいし、別院のほうを向いて祈る？！
信者さんたちもこういう先達を見たことがありませんか。
桐山さんが言ってもいない教義を勝手に作り出して、
自分は特別なんだと実践するヤカラです。
別院のほうを向いて祈るなんてアゴン宗の教義にはありません。
しかし、一人がこういうバカなことを始めると、真似をする者が出てくる。
そのほうがいかにも信心深くみえるからです。
そのうち、「管長ゲイカのいる方角を向いて三礼する」なんてのが始まりますよ。
桐山さんが死んで、総本山あたりに桐山仏舎利が祭られると、
そちらの方角をむいて勤行すると功徳が大きいなんて教義が出来ます。
信者さんたちがその方角を向いた時、私の次の指摘を思いだしてほしい。
その方角は釈尊の説いた仏教とは正反対の方向です。
7 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:24:46.74 ID:xB/50FUj: >>1さん
スレ立て、ありがとうございます。
8 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 15:16:51.85 ID:kYGL+Y4p: マリアナズ・バラエティ紙　11月10日
http://www.mvariety.com/cnmi/cnmi-news/local/70909-sacred-fire-rites-peace-ceremony-in-marpi

聖なる炎の儀式　マルピで平和のセレモニー

昨日マルピの「日本人戦没者の碑」で行われた聖なる炎と舞踊の儀式は、参拝者の多くにとっては、初めて目にするものだった。

それは仏教宗派・阿含宗にとっても、サイパンで行う最初の平和のための法要であった。

法要は午前8時30分に始まり、日本からこの週末に空路駆けつけた教団の約300人のメンバーが出席した。

「ラスト・コマンド・ポスト」(日本軍最後の司令部跡)に昨日訪れた旅行者や、周辺住民もそれを見届けた。

明日11月11日には、教団はテニアン島で平和のセレモニーを行う予定だ。

阿含宗創設者・桐山靖雄師は、今まで長い時間を要したが、昨日こそが、ここで法要を行う最適な時だったと言う。

「阿含宗は世界平和の実現が目標であり、この法要で亡くなられた御霊を弔う事が、その一つの道なのです。今日の世界の

全ての問題にとって、この法要で、命を落とした兵士たちや市民・その他の人々の魂を成仏させ、安息に導く事が必要です。

これは私の確信なのです」桐山靖雄師はメッセージの中でそう語った。

桐山氏は、命ある限りこの法要を続けて行きたいと述べた。「マリアナ諸島と日本の友好促進の努力も続けるつもりです」

とも語った。

Photo Gallery http://www.mvariety.com/cnmi/cnmi-news/photo-gallery/gallery/209-shinto-buddhist-sacred-fire-rites-7th-annual-awaodori-festival
9 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:27:56.98 ID:sZp8YFmo: >>3～6

真実かどうか確かめようのない話をもとに作文を投稿されてもね。

げに浅ましきは深山。
10 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 20:34:39.99 ID:1/O6D8Tr: >>8
>阿含宗創設者・桐山靖雄師は、今まで長い時間を要したが、昨日こそが、ここで法要を行う最適な時だったと言う。
>「阿含宗は世界平和の実現が目標であり、この法要で亡くなられた御霊を弔う事が、その一つの道なのです。今日の世界の
>全ての問題にとって、この法要で、命を落とした兵士たちや市民・その他の人々の魂を成仏させ、安息に導く事が必要です。

この現地記事をどういう立場の人がどういう意図でここに紹介したのか、相変わらず不明だが、
これを題材として誰かアゴン宗信徒に代表して答えて欲しい質問を投げかけます。
記事で紹介された桐山さんの発言内容に関してです。
桐山発言なんだから一信徒である自分にはわからないと言うならば、例祭あたりで
桐山さんに質問を出して欲しい。
質問は２つあるのだが、まず１つは今回のサイパン護摩を焚いた火が最も適した「時」で
あることを示しているが、これはどうして2014年の今なのか？
この第一の質問の発言の意図には大した理由などないと思っているが、次の第二の質問にこそ
答えて欲しい。
どうしてサイパン・テニアンの御霊を弔う法要が、今の世界の全ての問題（の解決）に必要なことなのか？
私は御霊を弔う儀式をすることと、今日の世界が抱えている様々な問題との因果関係など
わからない。御霊の弔いなど、やりたければ自由にやればよいが、どうしてそれが今日の
世界の問題とその解決につながるのか？
ましてや全ての問題であるはずがない。
イスラムの紛争とサイパンの戦没犠牲者との因果関係があろうはずがない。
「全て」というのが桐山さんらしく過剰な表現と言うならば、全てでなくてもよいが、
世界で今起きているどの問題（の解決）に御霊の供養が必要で因果関係を為すのですか？
その具体的な問題と、理由・原理を解説して欲しい。
11 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 21:19:48.79 ID:AW3UVdMm: 確かめようもない話でどうだとか言っている人がいるので
実際、私がまだつきあいのある信者元法友のところにいってどんな様子か報告してあげます。
個人への守護霊授与とかまた詐欺行為はじめて、くだんの元法友は喜びいさんで
授かったようなので、また騙されやがってっと無駄だと思いますが徐々に洗脳が
とけるように怒らせず焦らずやんわりと阿含宗桐山のバカさかげんを教えて
あげようと思います。
まあ、拒否されるかもしんないけどｗ様子がわかったら報告しますね。
12 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 21:27:20.14 ID:sZp8YFmo: >>10
それを知りたければ道場に行って、直接職員なり先達なりに訊くのがベスト。
このスレに現役信者がいるのかどうかすら不明なのだから。

>>11
どんな話を報告されても同じこと。
作り話と言われればそれだけの話。
13 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:00:22.91 ID:xNYAFLRN: >>9 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:27:56.98 ID:sZp8YFmo
>真実かどうか確かめようのない話をもとに作文を投稿されてもね。

では、真実かどうかを確かめる9さんに質問しよう。
サイパン・テニアンにたくさんの霊障のホトケがいるとあなたは
どうやって確認したのだ？
真実を確かめる9さんなのだから、あなたには霊視する力があるのですね？
まさか嘘つきで有名な桐山さんの話を鵜呑みにしたのではないでしょうね？
護摩で不成仏霊が成仏したとどうやって確認したのだ？
まさか、夢の中で幽霊がお礼を言ったなんて「確かめようのない話」ではないでしょうね？
不成仏霊を成仏させて霊障のカルマを断ちきったと、9さんはどうやって確認したのですか？
まさか、アゴン宗の宣伝を狂信したのではないでしょうね？
あなたはこんなふうに何一つ確認できないことを信じているではないか。
14 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 22:03:56.09 ID:XbkKhiLc: >>12
では作り話ではないという、あなたのお話をお聞かせください。あなたの体験した真実のお話を書いてください。
そして、>>2 >>11さんのお話が作り話だという根拠を、みんなが納得するように説明してください。

>>1さん、スレ立てをありがとうございます。
15 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:06:07.56 ID:13ZKgLzo: >>12 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 21:27:20.14 ID:sZp8YFmo
>作り話と言われればそれだけの話。

そのとおりで、アゴン宗の話なんて全部作り話です。
作り話と言われればではなく、本当にアゴン宗の話は作り話です。
2さんの体験は現実的にありえない話ではない。
だが、9(=12)さんが信じている阿含宗の中身などアゴン宗以外でどこで通用しているのだ？
霊障、因縁、不成仏霊なんて、アゴン宗以外は通用しない内容です。
あなたは仏舎利が本物だと確認したのか？
桐山さんが解脱者だとどうやって確認したのだ？
阿含経に三福道があるかどうかさえも確認していない。
仙尼経に異陰などないことを確認していない。
現実は仏舎利は偽物で、桐山さんは阿含経を捏造している。
これらは文献から確認できるのに12さんはしていない。
していないどころか、それを指摘されても無視している。
嘘デタラメだと証拠を示されても、どこ吹く風でアゴン宗を信じている。
このあなたがどの面下げて、9や12のようなことが書けるのだ？
その厚かましさ、盗っ人猛々しさは本当に桐山さんの信者ですね。
16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj: 皆さんにお知らせです。
ご存じの方も多いと思いますが、今、２ちゃんねるは二つあります。
とりあえず、ここを本家、もう一つ、ひろゆきさんが再建したのをSCと名付けます。
このスレ244と前スレ243もSCにもあります。
こちらでスレを立てると、コピーされ、ほぼ同時にSCにも登場します。
しかし、困ったことに、こちらの書き込みはSCに反映されるが、SCの書き込みは
こちらには反映されません。
SCではスレ243が今でも続いています。
そして、私のこの書き込みも、私が何もしなくても自動的にSCにある244に
書き込まれます。
「阿含宗という宗教２４３」というそっくりでありながら、
書き込みの半分くらいが一致しないスレが二つあることになります。
したらばのように、アゴン宗関係スレでもまったく別な内容なら、
いくつか立つのは問題ではないが、外見がそっくりで、
しかも、中身が違うという点でちょっと問題です。
どちらを保存するかという問題も出て来ます。
17 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 22:21:43.35 ID:XbkKhiLc: 信者の友人は、批判側の意見は、ネットでいいかげんなことを書き散らしている、単なる悪口だと見なして無視していました。
だけど、この擁護>>9 >>12こそが、ケチつけているだけの、いいかげんな書き散らしじゃないですか！
無関係な第三者が読んだら、どちらの意見に同意するか、ですよ。
18 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:24:15.11 ID:AF7YQEqO: まるでSFに出て来る並行宇宙みたいな話で、あちらの世界には
準シュダオンさんがアホさんという名前で輪廻して生きていました・・
・・・顔をしかめられた方も多いことでしょう。
彼の隔離スレとして放置してはどうかという意見もありましたが、
混乱を招かないためにも、SCの243のスレに事情を書き込みました。
私が隔離を解いてしまいましたから、すでにこのスレに来ているかもしれません。

とりあえず244はこのスレを中心に書き込みをしますが、
今後、どうすれば良いか、皆さんの意見をお聞かせください。
一番簡単な方法は、次回からここにはスレを立てず、SCに移住してしまうことです。
むこうのほうが容量も大きいようですし、並行宇宙の弊害はなくなります。
ひろゆきさんが狙っているのもそういう移住です。
しかし、２ちゃんねるが二つあることを知らない人が、こちらの２ちゃんねるに
来た時、アゴン宗関係がまったくないと誤解する可能性があります。
読みに来る信者さんたちのためにも、どういうやり方が良いか、アイデアをお寄せください。
19 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 22:39:42.45 ID:XbkKhiLc: 確かSCだとJaneで読めなかったような。そうか、SCでアホワレモンが復活したのか・・・。
２ちゃんの仕様変更、どうしたらいいんでしょうね。。
20 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 22:51:47.82 ID:1/O6D8Tr: >>9
> 真実かどうか確かめようのない話をもとに作文を投稿されてもね。
> げに浅ましきは深山。

あなたは退会した元信者の家に自分も退会したと嘘までついて、その実一緒に祈ろう
と誘った人がいたという話を作り話かもしれないとした。
なるほどその可能性もあるかもしれない。
しかし深山さんはこれを作り話でない実話とするならばという前提の下にコメントした。
それだけのことです。それがどうして「げに浅まじき深山かな」と貶すのか？
あなたの方こそ作り話と決めてかからねば、こんなセリフを吐く権利すらない。
そしてこれは実はアゴン宗教団の批判ではない。
教団では嘘をついて相手を騙して導けなんて指導していないからです。
しかし信者にもいろいろいるから、このような教団が指導すらしない掟破りの信者が
いてもおかしくはない。一人くらいね。
その前提で、信仰のあり方を批判したのが深山さんです。
これは桐山さんの責任ではないが、批判はされて当たり前だ。
21 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 22:55:43.38 ID:1/O6D8Tr: >>12
> それを知りたければ道場に行って、直接職員なり先達なりに訊くのがベスト。
> このスレに現役信者がいるのかどうかすら不明なのだから。

そのように書くからには少なくともあなただけは信者ではないのですよね？
何事においても作り話の嘘を書いている可能性もあることを認めながら
私は相手の書いたことを真に受けた前提でレスを付けることを旨としています。
あなたも少なくとも擁護側の現役信者ではないとします。
擁護側でなくても、なぜか批判側に怨みを持つ輩も昔からいるし。
あなたが書くように、昔いた逆流さんとか、宝生さんのような現役信者とわかる
書き込みを最近見ません。
深山さんもまた発見したように別スレで先月あたり逆流さんらしき内容の書き込みも見かけましたが。
だから表には出て来ないが、裏で静かにロムしているかもしれない。
これはわかりませんよね？絶対にロムしているはずだという確証もないけれども
絶対に現役信者はこんなスレ覗きすらしていないとも言い切れない。
だから私は、どうせ質問したところで回答が返ってくることを実は期待していない。
それでも質問の形式で不特定多数の信者さんに訴えるのは、実際に書かなくてもいいから
ロムしたままでいいから考えてみなさいと促している。
アゴン宗の信者を続けているくらいの信者なら、管長が発言している内容すらも
実はわからないなんて恥ずかしい、信仰する価値もないではないか？
なんらか答えられるはずです。
22 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:13:28.25 ID:1/O6D8Tr: >>12
> それを知りたければ道場に行って、直接職員なり先達なりに訊くのがベスト。
> このスレに現役信者がいるのかどうかすら不明なのだから。

実を言うと私は桐山さんが御霊を弔うことが、世界のあらゆる問題を解決する上で
必要だと書いたその真意をわからないと書いたが、本当は桐山さんの言いたいことはわかります。
なぜなら私はアゴン宗の元信者だからです。だから桐山さんの考えくらい手にとるようにわかる。
そう言うと、ユビキタスの嘘つきめ、わからないと書いたりわかると書いたりと
非難する人もいるでしょう。
私は自分では桐山さんが御霊の怨念を解かないと、現代社会の平和はないという
霊障を用いた侮辱論がわかります。
しかしそれはアゴン宗教学的にわかるだけで、今はその実そのアゴン宗教学を認めていない。
こんなものは世に通らない理屈だとしている。
だから「わからない」と書いたのは本当です。
昔は現役信者の頃はわかったつもりだったが、今はそんな迷信などわからない。
だから私は自分が桐山論を解説する前にまず信者さんに問う形をとったのです。
あなた方信者が自分の口で説明しなさいと、実際には回答の書き込みなど期待できない
ことを承知しながら。
そうです。サイパンにおける桐山発言には実はあからさの表現ではないが
戦没犠牲者の御霊を霊障を起こしているから、これを弔うことなく真の平和はない
と説いたのです。
しかし現地人はそこまで読めないでしょうね。
そこまで詳しい解説をしていないからです。
だから現地の報道はとりあえず桐山発言を直訳しただけです。
私がそれを蒸し返して説明せよと要求したのです。
23 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 23:24:43.76 ID:AW3UVdMm: >>12
職員や先達に訊いても肝心のところや痛い部分はしらきって
えっ、そんなことありましたか、全然しりませんね～、
いわれるのがおちです。
現にI川さんの裁判問題なんかそうでしたねｗ
ほんとうは宗務局にI川問題対策本部なんてのもあったんだよねｗ
でも表向き信者たちには何にもしらないでぶっとうし
今ではそんなこともともと無かったかのようにふるまっている
阿含宗なんてこんなもんですよホント糞ｗ
24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:29:10.98 ID:1/O6D8Tr: >>18
>とりあえず244はこのスレを中心に書き込みをしますが、
>今後、どうすれば良いか、皆さんの意見をお聞かせください。
>一番簡単な方法は、次回からここにはスレを立てず、SCに移住してしまうことです。
>むこうのほうが容量も大きいようですし、並行宇宙の弊害はなくなります。
>ひろゆきさんが狙っているのもそういう移住です。
>しかし、２ちゃんねるが二つあることを知らない人が、こちらの２ちゃんねるに
>来た時、アゴン宗関係がまったくないと誤解する可能性があります。
>読みに来る信者さんたちのためにも、どういうやり方が良いか、アイデアをお寄せください。

この244スレが始まったばかりですが、とりあえずここは最後まで中心として進行する
と言うので、このスレが終わるまで回答をお待ちください。
と言うのは、私も先日そのSCのスレのアホさんの書き込みも発見したのですが
その時どうやって発見したものやら、今はどうやったらそこにアクセスできるのか
すらわかりません。
一番重要なのは私がそこへ今までのように書き込むことができるかです。
これができないとなると、私としては、こちらのスレがなくなると
アゴン宗スレに関してめったにアクセスも書き込みもできなくなるかもわかりません。
ですからもう少しあちらのスレへのアクセス法、書き込み法など研究してから
私の考えを述べたいと思うので、それまでお待ち願います。
25 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/13(木) 00:39:45.53 ID:DsfQQ73y: テストしてみたが、書き込めることは書き込めるな。
しかしあちらのSC画面は正直使いたくないのが本音だな。自分にとって。
26 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 00:53:53.22 ID:Y42EJCOl: >>13
>あなたはこんなふうに何一つ確認できないことを信じているではないか。

宗教とはそういうものです。
クリスチャンは神を確認できなくても信じることができる。
仏教徒は仏を確認できなくても仏を信じることができる。
確認できないことでも信じるのが宗教なのです。
あなただってかつては仏を確認できなくても入会したではないか？
今になってトボケタことを言いなさんな。
27 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 01:03:04.85 ID:Y42EJCOl: >>14
だから順序が逆なんだって。
例えば、あなたがＡさんを泥棒だと言ったとしよう。
この場合、Ａさんが泥棒であることの根拠を先に証明しなければならない。
Ａさんが泥棒であるという尋常ならざること、新規のことを言い出した方から
その根拠を証明する義務がある。
だから>>2、>>11さんは自分の話が真実であることを先に証明しろということ。
これはむかーし、通称七氏さんという偉ーい方が言っていたことです。
28 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 01:09:51.11 ID:Y42EJCOl: 霊障というものがあると言うのなら、
まず霊障というものが存在することを
霊障を言い出した者が証明しなければいけない。
そういうことでいいんだよね、通称七氏さん？

しかし、まあそこは宗教だから証明できなくてもいいわけ。
信じる者のみ救われるということです。
信じたくなければそれもよし。
それだけの話です。
29 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 01:12:39.16 ID:Y42EJCOl: まったく批判側を相手にしていると全然前に進まんなあ。
時間が止まってるみたいだ。
まあこれも暇つぶしにはなるが。
30 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/13(木) 08:36:28.53 ID:DsfQQ73y: >>28
> 霊障というものがあると言うのなら、
> まず霊障というものが存在することを
> 霊障を言い出した者が証明しなければいけない。

> しかし、まあそこは宗教だから証明できなくてもいいわけ。
> 信じる者のみ救われるということです。
> 信じたくなければそれもよし。
> それだけの話です。

今回の私の桐山霊障侮辱論批判はこういうことなんです。
それは言うなれば、霊障侮辱隠蔽すり替え論になっていることを批判しているのです。
霊障というものが科学的に根拠を持たないから信じてもらえないが、
そこは宗教なんだから信じたい人だけ信じればよいで済む話とも違うのです。
桐山さんが戦没犠牲者が霊障となって、その霊障が解消されないから世界の不幸の原因
となっていると説くならば、根拠がなかろうと常にその態度と信念で提唱すべきでしょう。
しかし今回のサイパンの護摩で、あるいは百田さんとの対談でそれをはっきり
示しましたか？
お国のために犠牲となって散華された方々に感謝すべきであり、それをしないようでは
精神退廃で嘆かわしいという精神論にすり替えている。
この精神論は現在生きている我々に愛国教育で示すものではないか？
ところが桐山さんが必要だとして護摩まで焚くのは、生き残っている我々現代人に
教育として示すパフォーマンスが目的ではない。
戦没犠牲者が成仏できず、霊障となって、現代人の精神も含めて退廃させ
エコノミックアニマルに走らせ、災害や戦争を引き起こす根本動因になっているから
成仏供養すると言うのです。
この霊障侮辱に根拠はなくとも信念の自由だと言うならば、現地にもそう説明しなさいと
主張しているのです。
そんなことはあからさまに言えないから、精神論にすり替えごまかす構図を批判したのです。
31 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 10:22:04.52 ID:svZV636S: ＞＞8
サイパン護摩のフォトギャラリーに石原慎太郎によく似た人が写ってるね
32 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:01:05.12 ID:kDvNhNhR: >>27 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 01:03:04.85 ID:Y42EJCOl
>だから>>2、>>11さんは自分の話が真実であることを先に証明しろということ。

横レス失礼。
普通の人は、個人の体験をあなたみたいに頭から否定などしない。
それ言い出したら、アゴン宗の体験談をあなたはどう信じるのだ？
あれは霊障や因縁の話ではなく、2さんと同じで、個人的な体験です。
信じる信じないという問題ではない。
だが、あなたはこういう個人の体験談を信じている。
その体験談の典型が、桐山さんの18人の霊障武士です。
これも因縁や霊障のように確認できない内容ではなく、確認できる。
現実には批判側が調べて、信州幕末の上意討ちなど桐山さんの作り話だとわかった。
では、桐山さんのこの話も、「真実であることを先に証明しろということ」になる。
さあ、どうぞ、証明してください、と言うと、「それも信仰だ」と逃げるのでしょう？
だが、残念ながら、逃げきれません。
その逃げ道を桐山ゲイカが塞いでいるからです。
33 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:07:02.80 ID:qBq0KoNy: >>26 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 00:53:53.22 ID:Y42EJCOl
>確認できないことでも信じるのが宗教なのです。

私の書いたことを読んでいない、と言うよりも、都合の悪いことを無視するようですね。
私は、確認できることもあなたは確認していない、と批判しているのです。
三福道など阿含経にないことは誰でも確認できる。
仙尼経に異陰などないことは誰でも確認できる。
阿含経に因縁解脱も霊障解脱も先祖供養もないことは誰でも確認できる。
釈尊が護摩や占いを禁止したことは誰でも確認できる。
こういう確認できることをあなたは確認しない、と言うよりも、
確認できても無視して、嘘やデタラメであることを百も承知で
世間に流布する手伝いをしている。
こういうカルトの狂信信者のあなたがどの面下げて2さんの体験談を
否定できるのかと、その厚かましさが桐山さんと良く似ていると誉めたのです。
34 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:12:31.38 ID:qBq0KoNy: >>28 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 01:09:51.11 ID:Y42EJCOl
>しかし、まあそこは宗教だから証明できなくてもいいわけ。
>信じる者のみ救われるということです。

宗教とは信じることなのだから、確認などしなくても信じるのは自由だ、
と言いたいのですね。
その意見に基本的に賛成ですよ。
イワシの頭を神様だと信じるのは自由で、イワシが神様だと確認する必要はない。
信仰の自由は日本の憲法で保障されている。
ところが、あなたの信じている桐山ゲイカはそうではないとおっしゃっているのです。

「たしかに宗教は「信」によっ
て成り立つもりであるけれども、なんでも頭から信じりゃいいというものではない。
われわれには知性と理性というものがある。正しく「信」をゆるぎなく持つためには、
その知性と理性による洗礼をうけなければならない。
知性と理性がなっとくしなけれ
ば、感情だけの「信」であって、なにかあるとすぐ揺らいでしまう恐れがある。
経典に、
信解円通して方に行の本となる
ということばがある。
解とは「理解」と「知解」である。理性による理解（なっとく）と、知性による
（なっとく）である。その解と信が円通、すなわちすき間なくぴったりそろって、
はじめて、ほんとうの行の基礎が出来るのだ、というのである。
われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)
35 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:18:47.67 ID:kDvNhNhR: >>34
「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」

私は今でも桐山さんのこの意見に賛成です。
桐山さんは、28さんのように「信じる者は救われる」ではダメだと言っている。
証明までする必要はないが、論理で説明できなければならないという。
だから、私は、霊障や因縁を論理で28さんも説明してみなさいと言ったのです。
もちろん、できるはずがない。
霊障や因縁を言葉で表現はできても、それは桐山さんの口まねであって、
論理的な説明ではない。
28さんも認めているように、桐山さんの話を鵜呑みにして狂信しているだけで、
論理的な説明などどこにもない。

他の信者さんたちにも質問するが、桐山さんは霊障や因縁を阿含経に
あるシャカの成仏法で断ち切るのだと言っているが、
それに相当する文言が阿含経のどこにあるのか。
これは証明ではなく論理的な説明の要求です。
因縁解脱や霊障解脱を証明しろと言っているのではなく、阿含経にあると
いうなら、釈尊が解説している経典を示してくれと言っているのです。
成仏ホウの修行法を質問しているのではなく、因縁解脱や霊障解脱を
しなさいと釈尊が説いている文言を示してくれと要求している。
出せるはずがない。
なぜなら、阿含経には因縁解脱や霊障解脱など存在しないからです。
36 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:24:29.18 ID:qBq0KoNy: 「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」

阿含経にはアゴン宗のいう因縁切り、因縁解脱、霊障、霊障解脱という
言葉も概念もありません。
阿含経だけでなく、仏教にはこんな言葉や概念はない。
なぜなら、これらは日本の近代の新興宗教の教祖たちの無知が作り
上げた言葉や概念だからです。
因縁解脱、霊障解脱なんて桐山さんの造語が阿含経や仏教にあるはずがない。

アゴン宗が仏教とは関係のない桐山教なら、因縁解脱や霊障解脱を説き、
28さんの説のように、これを狂信することは信仰の自由です。
だが、因縁解脱や霊障解脱が阿含経にあると主張するなら、嘘です。
「論理で説明できるもの」どころか、真っ赤な嘘です。
釈尊や阿含経の権威を使い、あたかも彼が説いたかのような嘘を並べる。
桐山さんの上記の主張と完全に矛盾する。
37 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:34:42.72 ID:qBq0KoNy: 「文証だけでなく理証と現証がそろってこそ、
その教団は真に正統な仏教教団と言えるのである。」
(『阿含宗報』345号、2014年、1頁)

28さんは最新の『阿含宗報』を見ていないらしい。
上記は桐山さんの本からの引用です。
28さんと違い、桐山さんは文証、理証、現証がアゴン宗はそろっていると主張している。
文証とは経典など文献による根拠、理証はその理屈理論です。
このことは信者の教科書である『修行者座右宝鑑』にも書いてある。
桐山さんが昔からこのように唱えているのに、28さんはどこの何を読めば、
「信じる者のみ救われるということです」などという言葉が出てくるのだ？
あなたは知らないようだが、慈恵会時代、なぜ若者に受けたかというと、
桐山さんは「信仰などいらない。これはトレーニングだ」と唱えたからです。
桐山さんのこの姿勢は単にポーズにすぎないが、
それでも仏陀の智慧を目指す教団が「信じる者のみ救われるということです」
などと言ったら、ものすごく恥ずかしい。
でも、28さんは、その場しのぎの詭弁を並べて逃げることが
恥ずかしくないのでしょう？
そこだけは本当によく桐山さんから学んでいる。
38 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:41:15.83 ID:tXlBqVoR: >>28 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 01:09:51.11 ID:Y42EJCOl
>信じる者のみ救われるということです。

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」

28さんはどちらを信じるのですか。
桐山さんを信じるなら「論理で説明できもの」を信じなければならないが、
桐山さんの説く因縁解脱や霊障解脱は「論理で説明できるもの」ではない。
28さんのように客観的に確認できるかどうかを批判するくらいの知性なら、
あなたの信仰が自己矛盾に陥っているのがわかりますよね？
桐山さんの主張の片方を信じれば、もう片方は成り立たない。

他の信者さんたちはどうですか。
28さんは批判側を腐し、それを反論されると、信仰の自由という
屁理屈をつけて嘲笑いながら逃げようとした。
ところが、逃げる28さんに足払いをかけたのは批判側ではなく、
桐山ゲイカその人です。
桐山ゲイカを擁護したつもりが、本人に足払いを掛けられて、
多くの観客の前でひっくり返った。
39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR: ここを長く読んでいる人は、しばしば私が桐山さんの主張を
使って信者側を矛盾に追い込む光景を見たはずです。
どうしてこんなことが起きるかわかりますか。
桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい
理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

「わたくしは、少なくとも宗教家だけはこの世の中がどんなに悪くなっても、
真実をいわなければいけないと考えております。」
「その宗教家が嘘であることを重々承知の上で、信者に真実ではないことを
真実であるかのように説教する。これは絶対に許されないことです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』７頁)

嘘だらけの桐山さんが他人には「真実」などと偉そうにお説教する。
これは麻原彰晃が命の大切さを説いているようなものです。
28さんは2さんがまるで嘘をついたかのように非難するのに、
信仰は何を信じても自由だと自分にはものすごく甘い。
他人にお説教しながら、自らは説教内容を守らないのは桐山さんも信者も同じです。
28さん以外の信者さんたちに申し上げるが、恥を忘れないことです。
釈尊も恥じる心を説いています。
40 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/13(木) 12:53:26.38 ID:DsfQQ73y: >>28
> 霊障というものがあると言うのなら、

> しかし、まあそこは宗教だから証明できなくてもいいわけ。
> 信じる者のみ救われるということです。
> 信じたくなければそれもよし。
> それだけの話です。

そのように結論付けようとしているあなたに説明しておくことがある。
別に初めて説明するわけでもない話だが。
あなたが示しているのは霊魂とか霊障があるのかないのかなんて話は一般論のそれです。
一般論で言うならば、それはわからない。
事実私もわからない。
だから釈尊も示すように、わからないものはわからないままにしている。
しかし私がここで書いていることは、そんな一般論です。
桐山アゴン宗にだけ認められた特性を語っている。
すなわち桐山さんが霊障とか示しても普通は我々も凡人だからわからないという立場です。
信じるか信じないかだけです。
信者時代は信じていた。
ところが本当は証明することなど一般論的に不可能な霊の話に、殊桐山さんだけは
インチキ、デタラメであることが客観的に証明された。
すなわち桐山さんが霊視させ、供養してゲダツ昇天するのを見届けたと言う信州の18人の武士の霊障の話です。
武士が霊障を発するかどうかの議論の前に、そもそも生前幕末にそれに該当する武士などいない
ことが判明し、客観的に桐山説は嘘か世迷い言と証明された。
本来ならば反証できないはずの目に見えない世界の話が、お粗末な作り話に
反証できてしまったという稀なケースがアゴン宗にあったのです。
そうなると、世の中には本当にすごい霊能者もいるかもしれないが、桐山さんに
関してだけは、インチキの偽物、嘘つきじゃんとわかった。
このインチキ詐欺師が御霊のみたまを鎮めないと真の平和は実現しないなんて提唱したって
そんな嘘つき教祖の発言に説得力皆無です。
この立場を基本に批判をしている。
霊とか霊障とか一般論的に否定などしていないのです。
41 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/13(木) 12:56:52.31 ID:DsfQQ73y: >>40部分訂正

×しかし私がここで書いていることは、そんな一般論です。

↓

○しかし私がここで書いていることは、そんな一般論ではない。
42 ：スタキビユ：2014/11/13(木) 15:05:04.15 ID:Uvxg5uB0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141113-35056500-cnn-int

やはり、キリストにも妻も子もいたのね。。
釈迦も子供がいたし、やはり、宗教はせっくすの狂乱だわ。うふふ。。
43 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 20:30:17.39 ID:Y42EJCOl: >>31
確かに写っているね。すると二人はまだ続いていたのか？
それに横の二人目の人。誰だろう？　見覚えがある。
44 ：大東洋太平洋ボクシング連盟ＯＰＢＦ：2014/11/13(木) 22:07:54.59 ID:+9s09VsR: 世界の歴史は甲府で始まった＋その物的証拠
http://www.youtube.com/watch?v=6TU5vWfEsEg

ありえない偶然（はやし浩司の頭は狂っていると思っているあなたへ）
http://www.youtube.com/watch?v=hkduxJDoXRg

ブッダの「自由」哲学（ブッダは誰なのか）Buddha's Philosophy of Freedom
http://www.youtube.com/watch?v=YOOKvFj39Mg

ブッダの大予言＋銀河系の謎Buddha's Prophecy + Mystery of the Galaxy by Hiroshi Hayashi
http://www.youtube.com/watch?v=aMVsd9Jfb98
45 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 22:32:49.10 ID:ccRpB9JG: はっきり言って阿含宗なんかデマや嘘満載の２ちゃんねるより
嘘だからｗｗｗ

ミラクルの池・・・嘘
真正仏舎利・・・嘘
おじいさんの殺した１３人の武士・・・嘘
御霊示・・・嘘（だってI川さんを口説くのに使ってんだぜ、信者を騙す道具としかみていない）
46 ：ユビキタスもびっくり：2014/11/13(木) 22:46:12.73 ID:+9s09VsR: ISSに接近する巨大UFO【緊急版】UFO, approaching ISS, March 17,2014
http://www.youtube.com/watch?v=sCJ3ACovJOY
47 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 22:56:36.90 ID:+9s09VsR: 桐山氏を師事？破門？したという北野恵宝の

大僧正が聞いた宇宙人の警告
http://ameblo.jp/clearmk/entry-11265270967.html
48 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:54:01.94 ID:zVJkhfni: 寒くなってくると、お灸がイイですね。
それでは久々に、意中の彼には、例のキツーイお灸を据えて差し上げましょう！！
前回と似てる部分が多いけどコピペではありません。

■批判者完敗　１．「釈尊は神通力で解脱した」と桐山管長は主張した、は嘘。
（s150 >111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:37:23 ID:s8pu1w+h）

これが四禅三明にまつわるインチキ批判の発端です。『般若心経瞑想法』の１２４頁を見ると、
管長の言葉は、「ブッダは四禅三明の智慧で悟り十二縁起で瞑想した」であって、
「四禅三明の神通力で悟った」とは書いていません。
四禅三明を神通力だと言い出したのは管長ではなくてこの批判者です。
このように相手の言わないことを捏造して、後は独善的解釈を使って攻撃する。
これが批判者のいつもの手口です。

■批判者完敗　２．「四禅三明で解脱したなんて聞いたことがない」は嘘。
（s150 >111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:37:23 ID:s8pu1w+h）

平川博士は『「インド仏教史・上巻』春秋社の４０頁で、宇井博士の示した十五ある仏陀の成道説の中では、
「四諦説で悟った、十二因縁で悟った、四禅三明で悟ったの三つは有力な説である」と書いています。
49 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:56:30.79 ID:zVJkhfni: ■批判者完敗　３．「四禅で解脱」は嘘。　　　

批判者は、管長は「釈尊は神通力で解脱したと言った」などと因縁を付け、
その神通力解脱を否定するために、「四禅解脱」を考えだしました。
これは「四禅で解脱は完成しており、三明でそれ（解脱）を確認しているのだ」という独善的解釈です。
これを繰り返し繰り返しスレに書き込みました。ユビキタス、ラシンも同様のレスを書いています。
そのレスの数は膨大で、数えれば１００を軽く超えて２００近くあるでしょうか。
しかし、いかにそのような独善的な解釈を唱えても、残念ながら四禅では解脱しないことは明らかです。
専門家がそう主張しているし、仏教の三学を知っていれば、四禅が解脱ではないことぐらい、すぐに分かります。

※「四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが、「四禅」がそのまま悟りではない。
禅は精神の統一・集中であり、ここから智慧が現われる。禅は智慧の母胎である。
悟りとは智慧が真理と合体し確固不動となって恐怖・苦痛・愛欲に乱されなくなったもの。」
（平川彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、４２頁）

※「禅定は集中力の頂点であって、智慧が生まれたわけではない。
禅定から出ると、また輪廻転生の世界に戻ってしまう。
解脱に達するために、智慧を開発する観察瞑想に入る。」
（『沙門果経』アルボムッレ・スマナサーラ著、サンガ、２７８頁）
50 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:58:11.28 ID:zVJkhfni: ※「戒学に基づいて、禅定を実践するのが第二の定学である。これは四禅の実習が主である。
定学に基づいて縁起の智慧を実現する実習が第三の慧学である。　
正しい智慧が強まるに従って、煩悩が除去される。
三学が完成すると、その上に解脱が実現し、解脱したとの自覚（解脱知見）が起こる。」
（平川彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、７８頁）

※三学
「戒学」
「定学」：止行・・・四禅（サマタ瞑想）
「慧学」：観行・・・観察瞑想（ヴィパッサナー瞑想）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　↓↓
「解脱」
「解脱知見」
51 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:46:08.26 ID:zVJkhfni: ■批判者完敗　４．「解脱→三明」は四禅解脱の根拠にはならない（これで批判側の敗北確定）。

s150
>116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:59:44 ID:s8pu1w+h
<漏尽(ろじん)通>は自己の煩悩(ぼんのう)が尽きたことを知る能力
(『岩波仏教辞典』)
>漏尽通とは煩悩が尽きたことを知る能力だから、
>その前に煩悩が尽きて、解脱しているのは当たり前なのです。

s151
>91 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:42:36 ID:Y9QwwZmh
　>「これもさとった結果、過去世を透視したのです。
　>過去世を透視したから、さとったのではありません。」
>信者さんたちもご覧下さい。
>中村博士は、はっきりと、宿命通などの神通力で悟ったのではないと書いている。
>解脱(悟った)した後に過去世を透視したとある。
>つまり、阿含経にある正しい順序は、
>「解脱→三明」
>です。

三明というのは三学の内、第二の「慧学」の果報であり、慧学の瞑想を実践することによって得られる能力です。
この三明が解脱の後に来るからといって四禅で解脱することにはなりません。
すなわち、「戒」→「定」→「慧」→「解脱」→「三明」の順になるだけであって、
慧行の観察瞑想を経なければ解脱できない事実は変わらないからです。
「解脱→三明」は四禅解脱の根拠にはならないのです。
その証拠に当の中村博士は、四禅を「不苦不楽」とだけ説明していて、
「四禅が解脱である」とは、全集を６、７冊を調べたがどこにも書いていません。
四禅は解脱ではないから書いてないと判断できます。
三学から言えば当然です。
これで批判者の最後の頼みの綱も消えて、批判者の敗北が決定しました。
52 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:47:27.07 ID:zVJkhfni: ■批判者完敗５．間違った解釈は基本的な仏教知識（三学）の欠如が原因。

s150
>332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
>「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
>とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
>仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
>全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
>この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
>自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、経典に合わせて解釈するのです。

実際に仏教学者が上の文章を読んだら、きっと笑い出すに違いありません。
前にも言いましたが、こういうのを「木を見て森を見ず」と言います。
個々の語句の意味にとらわれてしまい、仏典全体を見ていないのです。
ドイツの仏教学者へルマン・ベックによれば、すべての（パーリ語）原始仏典は
戒・定・慧・解脱の四つに分類されて説かれているそうです。
これは戒→定→慧と進んで解脱する三学と同じです。
こうした事が分かっていれば、定の段階である「心が統一され・・・」は解脱ではないことに気づく筈なんです。
いくら解脱っぽい語句であっても、ここで解脱してしまっては仏典が成り立たなくなるのですから。
前にもこのように指摘したのだが、一向に受け入れる気配はありません。
きっと自分は相手より優れているという自惚れと負けん気が異常に強いから認めたくないのでしょう。
>自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、経典に合わせて解釈するのです。
この言葉はまさにこの批判者のためにあるようなものです。
しかし、自惚れは強いが三学すら知らないようでは、とても一宗を批判できる器ではありません。
本来なら自分の間違いを認めて相手を非難したことを詫びるのが筋ですが、
そこはアサヒ珍聞と同じで厚顔無恥ですから一向に謝罪する気配はありません。
相手にしないのだと格好つけるのは構わないですが、議論において反論できないことは負けを意味します。
多くの読者にとっては信じられないだろうが、この批判者は擁護側に完敗したのです。
53 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 02:22:37.64 ID:QmxJwT13: パーリ仏典、転輪聖王獅子吼経において、人類が悪業によって滅びる様が記載されています

「衆生よ、高貴なる魂をよく聞きなさい。この世の中には多くの悪業がはびこっている。
そして長い時の中で人々は、それを悪業とすら理解できなくなっている。
ただひたすら、地獄、動物、餓鬼といった悲惨な世界へ転生する要素を蓄積するのである。
十の戒めを守るものもなく、そのとき善というものはない。善を行う人などいるはずもない。
世界はまるで家畜のように堕落するのである。そして人間は、お互いに痛烈な反感、
敵意や殺人者の心を表すのである。父母は子供に、子供は父母に、兄弟姉妹は兄弟姉妹に
痛烈な敵意、反感、殺人者の心をあらわすのである。たとえるならば、猟師が獣を見て、
そのような感情を働かせるようなものである。この時、真理を実践するものは軽蔑され、
人を堕落させる職業のものが尊敬される風潮が蔓延する。そしていよいよ恐るべきときが
やってくるのである。７日間、人はお互いを獣として認識し合い、鋭利な武器を手にとって
お互いの生命を奪い合うのである。そして人々の大部分は死に至るのである」
ameblo.jp/manakapua/entry-11246668129.html

散弾銃で父親殺害か　容疑の息子、殺害ほのめかす供述　横浜から遺体運ぶ　
sankei.jp.msn.com/affairs/news/140203/crm14020313150009-n1.htm
頭蓋骨割られ、足首も切断、２歳長男を殺したのは３４歳父親
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131024/waf13102407000000-n1.htm
１４歳姉が妹をメッタ刺し、「感謝されない」理由に　米イリノイ州
cnn.co.jp/usa/35042979.html
【福岡】喧嘩両成敗！兄弟げんかで２人を逮捕弟：兄を車で轢き殺そうとする。兄：その車を蹴り壊す
read2ch.net/news/1367902264/
54 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 07:57:22.16 ID:GlmZrzoa: >>48-52
ペテン大作乙w
55 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/14(金) 12:20:03.06 ID:c509rJzy: >>54
まあ、もう何日も前から現れているのはわかっており、私も>>21で↓のようにレス
付けているのは大作さんを念頭に置いてですけどね。

>あなたも少なくとも擁護側の現役信者ではないとします。
>擁護側でなくても、なぜか批判側に怨みを持つ輩も昔からいるし。
56 ：スタキビユ♀：2014/11/14(金) 12:24:10.78 ID:2J7FIuH5: ユビキタス♂　ふうぞくに行ってます？うふふ。。。
57 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/14(金) 12:38:20.45 ID:c509rJzy: >>56
桐山さんとはおせっくすされたんですか？
58 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 17:58:41.99 ID:GlmZrzoa: 　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ユビキタス殿管長猊下と穴兄弟でござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻
59 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 23:09:55.04 ID:zVJkhfni: スレが静まりました。

お灸は効きます。

またやりましょうね。
60 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 23:24:50.16 ID:9y7O03/S: て
61 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 23:56:56.80 ID:bD4WKsFV: >>48-52
＞こういうのを「木を見て森を見ず」と言います。

結論として、あなたは、桐山さんが正しくて阿含宗はすばらしい教団だと考えて
おられるのですか？
桐山さんが正しいのか間違っているのかを判断するのが議論の目的だと思います。
誤解を恐れずに書くのなら、多くの読者は、誰が議論に勝つとか負けるとかより、
阿含宗が正しいのか間違っているのかが知りたいのです。
62 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/15(土) 00:05:00.63 ID:y1+T8gq4: >>59
お灸が効いて静まったと勘違いしてるのかな？
だとしたら本当に尊敬もしますわwww
63 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/15(土) 00:13:18.21 ID:y1+T8gq4: >>61
この人、大作さんでももはやアゴン宗などには見限りをつけていると思います。
しかし批判側が憎くて憎くて、もう不成仏霊を超えて霊障状態です。
だから擁護側ですらないから、こちらも相手にできないのですね。
アゴン宗を擁護するネタでも書いてもらわんと。
64 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 01:55:56.94 ID:3+4NnTE+: ＞3 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:02:30.79 ID:AF7YQEqO
＞元法友はあなたに退会したと嘘をついたのですね？

すぐさま喰い付くな。うける阿含宗低能批判者。そんなに喜びを露にするな。恥ずかしい。ｗｗｗ

＞：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:24:46.74 ID:xB/50FUj
＞スレ立て、ありがとうございます。

でしょうねえ。ｗｗｗ

＞9 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:27:56.98 ID:sZp8YFmo
＞げに浅ましきは深山。

さすがに　信者にそれを言う資格は無いだろ。ｗｗｗ

＞13 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:00:22.91 ID:xNYAFLRN
＞では、真実かどうかを確かめる9さんに質問しよう。

だから喜びを露にし過ぎだと言うのに。ｗｗｗ　何でオマイらはこんな簡単な砂場から出られないんだ。出たら通用しないからか？ｗｗｗ

＞16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj
＞皆さんにお知らせです。

お知らせしなくていいから。老人ホームの会報かよ。ｗ　

＞とりあえず、ここを本家、もう一つ、ひろゆきさんが再建したのをSCと名付けます。

べつに名付けなくていいから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　砂場老人ホームの会長がハッスルしている。ｗｗｗ
ハッスルハッスル～ｗｗｗｗｗ
65 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 02:14:19.50 ID:3+4NnTE+: ＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。

＞24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:29:10.98 ID:1/O6D8Tr
＞ですからもう少しあちらのスレへのアクセス法、書き込み法など研究してから私の考えを述べたいと思うので、
＞それまでお待ち願います。

なにを　礼儀正しく紳士のように　2ちゃん書き込み方法に関してお待ち願ってんだよｗｗｗ
どうしてこう場末が大好きなのかねえ。場末でしか活躍できないから？ｗｗｗ

＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。
66 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 08:22:19.01 ID:I/L+C1TA: きたよ、ウンコ教授。あー臭い臭い。
67 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 10:49:35.43 ID:gx9YMeeX: ここを読んでいる信者さんの中には、本当に仏教とは何か、
釈尊は何を説いたのかを知りたくてアゴン宗にいる人がいるはずです。
御利益や超能力だけほしいのと違い、仏道を求める人たちがいるはずです。
釈尊は、女を捜しに来た若者に「女を捜すのと、自分を探すのとどちらが
価値があるか」と質問した。
信者さんたちの中にも在家であっても本当の仏道を求めようとしている人たちがいるはずです。
釈尊の説いた道とは何か、解脱とは何を指すのか、その方法は何かを
正しく知りたいと思っている人たちはいるはずです。
そういう人が、こういう情報が豊富な時代に、まったく違う宗教を
シャカ仏教だと信じ込んだまま一生を終えるのは悲劇としか言いようがない。
それらの知識は巷にありふれており、理解するのもまったく難しくない。

桐山さんは解脱の意味を間違えている。
当然、解脱の方法も間違えている。
と言うよりも、アゴン宗はすべて桐山さんの空想小説です。
巧みに現実の阿含経や仏教を使い、本物であるかのように見せかけているだけです。
それがどれほどデタラメか、解脱の方法という点でご紹介しましょう。
では、どのようにして解脱するのか、はじめにアゴン宗の教義を正しく理解しましょう。
68 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 10:59:06.73 ID:G7uSp7wl: 「この世界には、ものごとすべてを動かしてゆくひとつの大きな力がある。
キリスト教はその力を「神」と呼ぶであろう。
シャカはそれを「カルマ」と呼ぶ。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』２１０頁)
「仏教は、この、カルマを断ちカルマの輪廻からの脱出を教えるのである。」
(『一九九九年七の月よ、さらば！』131-132頁)

ここからはアゴン宗の教義の勉強です。
この世界はオシャカがカルマと名付けた見えない神秘力によって動いていて、
オシャカはこのカルマを断ちきることで解脱すると教えた。
桐山さんはその方法を阿含経の中から発見した。

「このカルマを断ち、因縁を切って仏陀になる方法、これを「成仏法」というのであるが、
その成仏法を書き記した、お釈迦さま直説の唯一のテキストが『阿含経』という経典なのである。」
(『現世成仏』２５８頁)

カルマを断ちきることが仏陀になること、つまり解脱であり、その方法は
阿含経にのみ記載されて、桐山ゲイカは難行苦行の艱難辛苦の後に体得し、
自らも解脱者となった。
そこでカルマを断ち切る方法についてです。
69 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 11:09:03.64 ID:G7uSp7wl: 「わが宗は、理論的には「縁起の法」。それを体得する実践法が、「三十七菩提分法」にもと
づく解脱の行です。その結果、得られる完全なる解脱こそ「ニルヴァーナ」なのです。
(『阿含密教いま』290頁)

桐山さんが阿含経から発見したカルマを断ちきる方法とは三十七道品のことです。
桐山さんによれば、三十七道品の中の四神足法がそれに該当するという。

「四神足法を成就したとき、その修行者は、仏陀に準ずる大聖者となる。
業を超え、因縁を解脱し、聖者、死者ともに解脱成仏させる大聖者である。」
(「仏陀の法」の１２７頁)

四神足法を体得するとカルマを断ち切る力を得て解脱できるという。

「わたくしの体験をのべるならば、最初に四念住法で「四諦の法門」を体得
し、ついで七覚支法で最高度の禅定を体得し、最後に四神足法の習練に入って、
神通力を得た。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』190-191頁)

四神足法によってカルマを断ちきったのだが、四神足法で得られたのは、
神通力であると述べています。
つまり、阿含経にある三十七道品の中の四神足法を修得することで、
神通力を獲得し、神通力でカルマを断ちきり、解脱したのだと述べています。
神通力で解脱したのです。
つまり、桐山さんのいう解脱とは神通力でカルマを断ち切ったことです。
70 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 11:15:53.77 ID:eQ1GQSLF: 「わたくしは四神足法を成就して、有余依涅槃に入っていることを自覚している。」
(『ダルマチャクラ』、１２８号、２０００年、９－１０頁)

ごらんのように、桐山さんは四神足法で神通力を体得し、自分に関わるカルマを
断ちきり、有余依涅槃に入った、つまり解脱した。

「仏陀の成仏法こそ、仏教最高の神通力「因縁解脱力」をあたえるものである。」
(『阿含仏教超奇蹟の秘密』８１頁)

桐山さんは、オシャカは自分とは別な方法で解脱したとは述べていない。
オシャカもまた四神足法の神通力でカルマを断ち切ったからこそ、
阿含経に成仏ホウとしての四神足法が残っているのです。
アゴン宗では、桐山さんもオシャカも四神足法によって体得した神通力で
カルマを断ち切って、解脱したことになっているのです。

ところが、>>48のペテン大作さんは違うと言う。
信者さんたちはいかがですか。
桐山さんの文章を読めば、明らかに桐山さんは神通力でカルマを
断ち切って解脱したと書いている。
信者さんたちもそのように理解しましたよね？
これだけ明瞭なのに、ペテン大作さんはどうしてそうではないと書いているのでしょう？
ここまで引用した桐山さんのカルマ解脱説が阿含経と矛盾することを
前に何度も反論されたからです。
ここまで説明した桐山さんのカルマ解脱は最初から最後まで仏教的には嘘です。
71 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 11:21:51.15 ID:eQ1GQSLF: 「この世界には、ものごとすべてを動かしてゆくひとつの大きな力がある。
キリスト教はその力を「神」と呼ぶであろう。
シャカはそれを「カルマ」と呼ぶ。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』２１０頁)
「仏教は、この、カルマを断ちカルマの輪廻からの脱出を教えるのである。」
(『一九九九年七の月よ、さらば！』131-132頁)

釈尊は桐山さんのいうようなカルマなど説いていない。
釈尊の言うカルマとは行為という意味で、行為は行為だけで終わらず、
輪廻を越えて報いが来ると説いているだけで、上記のような
世界を動かすカルマなんて大乗仏教にさえもありません。
つまり、上記の桐山カルマは桐山さんの空想です。
桐山カルマが桐山さんの空想だから、これを断ち切れなんて釈尊が説いたはずがない。
阿含経どころか、仏教のどこを探しても、上記のようなカルマやカルマ解脱など
ありません。
全部桐山さんの作り話です。
つまり、因縁解脱自体が桐山さんの作り話です。
話のスタートからして嘘なのです。
72 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 11:29:00.61 ID:gx9YMeeX: 「仏教は、この、カルマを断ちカルマの輪廻からの脱出を教えるのである。」
(『一九九九年七の月よ、さらば！』131-132頁)

釈尊が三十七道品や、その中の四神足を説いたのは事実です。
また、三明六通と言って、六種類の神通という超能力を持っていました。
だが、ここで気をつけてほしいのは、神通で解脱するのではないという点です。
桐山さんは神通でカルマを断ち切って解脱するなどと無知から来る荒唐無稽な
話を広げているが、阿含経のどこにもそんな話はありません。
だから、解脱者(阿羅漢)の中には三明や六通のすべてがそろわない人たちもたくさんいた。
阿含経の記述の数字をそのまま信じるなら、六通のうち五つまでを
持たない解脱者のほうが多数だった。
六通がそろっていない典型が、なんと二大弟子の一人であるサーリプッタです。
彼は六通の一つ他心通がなかった。
また、彼は、神通を求めて修行したのではない、とはっきり述べている。
神通で解脱するなら、神通の獲得を目指すべきなのに、高弟の一人が
それを目標にしておらず、しかも彼の神通は不完全だったのはおかしい。
だが、サーリプッタは模範的な解脱者、指導的な立場にあった仏陀です。
これを見れば、神通で解脱するという桐山説など嘘だとわかる。
73 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 11:38:43.16 ID:LShaQNt6: 過去の議論でペテン大作さんはこんなふうに批判側から反撃されて、
神通で解脱するというのは間違いだと認めるしかなくなった。
たとえば、四神足は四つあるが、では、六通とどう対応しているのかと
質問されても、もちろん彼に答えられるはずもない。
だが、彼の目的は仏教を知ることでも、アゴン宗を理解することでもなく、
単に、批判側に憎しみという石を投げたい一心だから、そこで、桐山さんは、
神通で解脱したとは主張していない、という詭弁をまた並べた(>>48)。
彼が引用した『般若心経瞑想法』の内容など桐山さんは昔から言っている。

「わが宗は、理論的には「縁起の法」。それを体得する実践法が、「三十七菩提分法」にもと
づく解脱の行です。その結果、得られる完全なる解脱こそ「ニルヴァーナ」なのです。
(『阿含密教いま』290頁)

ペテン大作さんは鬼の首でも取ったかのように48に書いているが、
上記ように、批判側が反論しなくても、桐山さんが反論してくれている。
もっとも、桐山さんのこの文章を彼が理解できればの話しですが。
ペテン大作さんは少し文章が長くなると理解できなくなる。
前に、学者の論文を引用して、冒頭にある要約の結論とは正反対の
主張をして、私はあまりの光景に仰天したことがある。
彼は文章は十行進むと忘れるのに、逆恨みだけは何年たっても忘れない。
逆なら、周囲の迷惑も減り、彼の人生もずいぶん明るくなっただろうに。
74 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 11:44:30.34 ID:WCmYed6q: 「仏陀は、業からの脱出、業からの超越を説いて、成仏法を教えた。」
(『修行者座右宝鑑』１０６頁)

桐山さんの、四神足ホウの神通リキでカルマを断ち切って解脱するなんて、
仏教にはありません。
そのことをペテン大作さんでさえも認めるしかなくなったから、48を書いた。
彼でさえも理解したのだから、他の信者さんたちが理解できないはずはない。
釈尊は業からの脱出も超越も説いていない。
そんなことは仏教の初歩を学べばすぐにわかる。
仏教は因果応報を説いているのですよ。
因果応報とは、桐山さんのいうところのカルマですよね。
釈尊は、行為の報いは、どこに逃げようが必ず追いかけてくると述べている。
これは解脱者と言えども例外ではありません。
だから、大目連は異教徒に撲殺された。
在家の優秀な信者とされたマハーナーマは孫から自殺に追い込まれた。
釈尊は行為の報いを断ち切れなんて説いていません。
できないのだから、当たり前です。

何よりも、現実の桐山さんのどこがカルマを断ち切ったのだ？
長年、美食飽食いう行為(カルマ)をしたから、脳梗塞という報いを受けた。
女に手を出すという行為(カルマ)をしたから、週刊誌や裁判沙汰になるという
行為の報いを受けた。
この現実を見た時、カルマを断ち切るという桐山説と、
行為の報いは必ず来るという釈尊の説とどちらが正しいですか。
75 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 12:09:44.33 ID:n/Jno5Hb: 東海ダンマサークル「マハーナーマ経」ブッダと在家聖者との対話toukaidhammam.blog72.fc2.com#:#http://toukaidhammam.blog72.fc2.com/blog-entry-1713.html

東海ダンマサークルでは、東海地方をベースにお釈迦さまの説かれた
「テーラワーダ仏教（初期仏教・上座仏教）」を、皆さんと一緒に学び実践するために活動しています。
　また、日本テーラワーダ仏教協会より、定期的に長老（お坊さま）方をお招きし、
法話・勉強会・冥想実践（ヴィパッサナー）を行っています。
76 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 12:33:48.69 ID:cb1fE6rC: 「アップデートする仏教 (幻冬舎新書)」
欧米の仏教が急激に進歩しているのに、なぜ日本の仏教だけが旧態依然としているのか。
ともに日本の禅宗(曹洞宗)からスタートして、アメリカで仏教を教えた二人。
その後、藤田はアメリカに留まり、山下は東南アジアやチベットで仏教を学んだ。
三十年にわたり修行を実践し深めてきた二人のカリスマ僧侶が、日本の仏教を根底から更新する。
「形骸化した仏教」(仏教1・0)と「方法・テクニックとしての仏教」(仏教2・0)の現在から、
ラジカルな「本来の仏教」(仏教3・0)へ―。
http://www.amazon.co.jp/アップデートする仏教-幻冬舎新書-藤田-一照/dp/4344983211/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1416022019&sr=1-1&keywords=アップデートする仏教

一法庵
http://www.onedhamma.com/
77 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 14:22:42.35 ID:Xm2kGzTq: >>61
>結論として、あなたは、桐山さんが正しくて阿含宗はすばらしい教団だと考えて
>おられるのですか？

万人にとって正しくすばらしい教団なんてどこにも存在しないでしょう。
接し方によっては良くも悪くもなるということです。
世の中にあるものはみんなそうです。

>桐山さんが正しいのか間違っているのかを判断するのが議論の目的だと思います。
>誤解を恐れずに書くのなら、多くの読者は、誰が議論に勝つとか負けるとかより、
>阿含宗が正しいのか間違っているのかが知りたいのです。

読者にとって、書き込んでいる人間が退会者（批判側）か信者（擁護側）かは非常に知りたいところです。
現にユビキタスくんなどは、私がどちら側の人間かを知りたがっています。
退会者（批判側）が議論に勝てば阿含宗は「間違い」で、信者（擁護側）が勝てばその逆になりますからね。
だから、もし私が退会者の成りすましなら、何を書こうが安心していられるわけです。
はは。
78 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 14:36:06.70 ID:Xm2kGzTq: 深山さん、もう復活ですか？

でも、見栄を張って出てきたのはいいが、関係ない話を書かないでね。

ともかく、復活を祝して深山さんに乾杯！

じゃなかった、、深山さんは乾杯！！
79 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 15:17:13.72 ID:82QbSAVW: ペテン大作構ってもらえて大喜びwww
まさにリビングで粗相をする犬の如し。
80 ：スタキビユ♀：2014/11/15(土) 16:14:41.97 ID:mvLTFCo/: 修験道の開祖、役行者は親子どんぶり（娘と同時に母親ともせっくすしてた）のね・・・
やっぱり、どの開祖さんもせっくすの誘惑からは逃れられないようね。。

うふふ。。。。
81 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 17:15:22.93 ID:Xm2kGzTq: >>69 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 11:09:03.64 ID:G7uSp7wl
>>70 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/15(土) 11:15:53.77 ID:eQ1GQSLF

「四神足法を成就したとき、その修行者は、仏陀に準ずる大聖者となる。
業を超え、因縁を解脱し、聖者、死者ともに解脱成仏させる大聖者である。」
(「仏陀の法」の１２７頁)

「わたくしの体験をのべるならば、最初に四念住法で「四諦の法門」を体得
し、ついで七覚支法で最高度の禅定を体得し、最後に四神足法の習練に入って、
神通力を得た。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』190-191頁)

「わたくしは四神足法を成就して、有余依涅槃に入っていることを自覚している。」
(『ダルマチャクラ』、１２８号、２０００年、９－１０頁)

「仏陀の成仏法こそ、仏教最高の神通力「因縁解脱力」をあたえるものである。」
(『阿含仏教超奇蹟の秘密』８１頁)

四神足法によって「神通力を得た」とは書いてあるが、
どこに「神通力で解脱した」とは書いてあるんですか？

それと、中村博士はこのように書かれています。

『このように四神足が修練され豊かにされたときに、
もろもろの煩悩の汚れがほろぼされることによって、
汚れなき心の解脱・知慧の解脱をこの世において、
みずから証知し、現証し、具現して住する』
けっきょく四神足に関する考察によって解脱を得たというのである。
『ゴータマ・ブッダⅠ』（411頁）

四神足に関する考察によって解脱を得たとはどういう意味ですか？
82 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 17:18:04.25 ID:Xm2kGzTq: >>48だけにレスをつけてきて後はスルーか。

結局、四禅解脱は反論できず、完敗を認めたわけだなｗ
83 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 17:31:02.91 ID:Xm2kGzTq: >>79
ギザギザ君もたまには構ってあげないとな。
ここ６年間、ギャラリーをつとめてくれて蟻が十
84 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 17:39:48.59 ID:n/Jno5Hb: 「大縁方便経」。
・初解脱
　「（心内の）物質（想念）により（外界の）物質を観ずる」
　意識に物質的な貪りの想念があり、これを除くために
　外界の不浄青瘀（せいお。死体が風雨で変色すること？）等の物体を観て、
　貪欲が起こらないようにする。
　この初解脱は四禅のうち初禅に依り起こり、欲界の物質を対象とする。
・第二の解脱
　「心内に物質想念がなく、外界の物質を観ずる」
　　意識内に物質に関する貪りのための想念はないが、それをさらに堅固に
　　するために外界の不浄なる物質を観じて、貪欲を起こさせないようにする。
・第三の解脱
　「清らかなる解脱」
　　浄らかな対象を観ずるから浄解脱という。
・第四の解脱
　「物質想念を超え、対立想念を滅し、雑多な想念を心に思い浮かべず、
　　虚空の（無限であるという）境地を超越し、意識の（無限であるという）
　　境地に住まう」
・第五の解脱
　　「虚空の（無限であるという）境地を超越し、意識の（無限であるという）
　　　境地に住まう」
・第六の解脱
　　「意識の（無限であるという）境地を超越し、いかなる（心の）作用もない
　　　という境地に住まう」
・第七の解脱
　　「いかなる（心の）作用もないという境地を超越し、
　　　想念があるでもなく、ないでもない境地に住まう」
・第八の解脱
　　「（心と心のはたらきとをすべて滅しつくした）滅尽定」
「比丘たちはこの八解脱において、あるいは順行し、あるいは逆行し、
　自由自在に出入りする。このようにして比丘は、
　（心解脱と慧解脱との）倶解脱を得るのである」
85 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:46:51.48 ID:aLdOB7UL: >>77
＞万人にとって正しくすばらしい教団なんてどこにも存在しないでしょう。
万人にとってなんて誰も聞いていませんよ。
あなたにとって、どうなのか聞かれているのですよ。

阿含宗に解脱者はいないという事実だけで私には充分だけど。
86 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:59:28.87 ID:SaBhfY4c: ＞3 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:02:30.79 ID:AF7YQEqO
＞元法友はあなたに退会したと嘘をついたのですね？

すぐさま喰い付くな。うける阿含宗低能批判者。そんなに喜びを露にするな。恥ずかしい。ｗｗｗ

＞：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:24:46.74 ID:xB/50FUj
＞スレ立て、ありがとうございます。

でしょうねえ。ｗｗｗ

＞9 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:27:56.98 ID:sZp8YFmo
＞げに浅ましきは深山。

さすがに　信者にそれを言う資格は無いだろ。ｗｗｗ

＞13 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:00:22.91 ID:xNYAFLRN
＞では、真実かどうかを確かめる9さんに質問しよう。

だから喜びを露にし過ぎだと言うのに。ｗｗｗ　何でオマイらはこんな簡単な砂場から出られないんだ。出たら通用しないからか？ｗｗｗ

＞16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj
＞皆さんにお知らせです。

お知らせしなくていいから。老人ホームの会報かよ。ｗ　

＞とりあえず、ここを本家、もう一つ、ひろゆきさんが再建したのをSCと名付けます。

べつに名付けなくていいから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　砂場老人ホームの会長がハッスルしている。ｗｗｗ
ハッスルハッスル～ｗｗｗｗｗ
87 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 20:04:14.84 ID:SaBhfY4c: ＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。

＞24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:29:10.98 ID:1/O6D8Tr
＞ですからもう少しあちらのスレへのアクセス法、書き込み法など研究してから私の考えを述べたいと思うので、
＞それまでお待ち願います。

なにを　礼儀正しく紳士のように　2ちゃん書き込み方法に関してお待ち願ってんだよｗｗｗ
どうしてこう場末が大好きなのかねえ。場末でしか活躍できないから？ｗｗｗ

＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。
88 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 20:12:51.60 ID:SaBhfY4c: ＞319 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/04(水) 22:09:23.14 ID:N96QjDan
＞のに、信者は一行レスで、反論ではなく、ただの皮肉や嫌味しか書けない。

でしょうねえ。だってカルト信者でしょ？そりゃ低能なので、そうなるはず。

＞二十行程度の文章を長文と言うのにはいつも驚かされる。いったい新聞をどうやって読んでいるのだ？

新聞とか小説だって、二十行程度の文章より長いだろう。
つまり、よくも、こんな低級カルトに関して詳細に調べ上げ　連日何年もここに出勤して長く暴き続けることができるんだ。
という呆れです。
しかしそれでも、暴露行為は世のためになるのだからいいとしても、暴く側であるここの阿含宗低能批判者が
一般より遥かに低能で下品で卑怯であるという笑えないジョークが、
既に逮捕歴コピペ撒きに関連する言い訳誤魔化しの事実として成立しているのに、平気でそれを無視して自らを正当化できる汚さです。
その愚かさ、下劣さに、何よりも驚くわけです。

しかしあなた方はそれにさえ気付けない。　ゆえに、一般より遥かに低能で下品で卑怯であると言えるのです。
結局、あなた方の脳味噌は、文章の正当性に関係なく、自分らに都合の悪い事実は何も理解できない。そう言われて、何かに気付きませんか？
そうです。あなた方は、批判対象であるカルト信者と同じ資質に拠って活動するわけです。

それを見て、ただただ、みっともなく思います。
あなたみたいな人にいつも勧めるのは、まず雑貨屋に出向き、「鏡」（ミラー）という商品を買い求め、
それで自らの姿を映し見て、その後それをもって、自らの頭を思いっきり叩いてみることです。

卑しさと自己満足を求めてカルトに入信するあなた方は、カルトの手口に気付いてもまだ、
卑しさと自己満足を求める境涯から、何ら脱却できることなく、
カルト信者とまったく同じように、自画自賛し、自浄作用も持たず、口だけの救済を謳いながら、
日々自らの人生を消費していくだけの存在なのです。（笑）
89 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 20:26:00.83 ID:Xm2kGzTq: >>85
>万人にとってなんて誰も聞いていませんよ。
>あなたにとって、どうなのか聞かれているのですよ。

私が教団をどう思うかなんて、あなたの質問に答える義務なんて無いんだよ。
それをわざわざ答えているのに何だよ、その無礼な言い草は？

>阿含宗に解脱者はいないという事実だけで私には充分だけど。

だったら最初から人に聞くことないだろ？
あほ。
90 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 20:41:11.62 ID:Xm2kGzTq: >>85
この掲示板においては、批判側が勝てば阿含宗は間違い、擁護側が勝てばその逆になる。
だから相手をやっつけようと躍起になっているんだろう？
議論の勝ち負けより阿含が正しいか間違ってるかを知りたいなんて、わけの分からんことを言うなよ。
91 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 21:27:43.72 ID:SaBhfY4c: ＞3 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:02:30.79 ID:AF7YQEqO
＞元法友はあなたに退会したと嘘をついたのですね？

すぐさま喰い付くな。うける阿含宗低能批判者。そんなに喜びを露にするな。恥ずかしい。ｗｗｗ

＞：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:24:46.74 ID:xB/50FUj
＞スレ立て、ありがとうございます。

でしょうねえ。ｗｗｗ

＞9 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:27:56.98 ID:sZp8YFmo
＞げに浅ましきは深山。

さすがに　信者にそれを言う資格は無いだろ。ｗｗｗ

＞13 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:00:22.91 ID:xNYAFLRN
＞では、真実かどうかを確かめる9さんに質問しよう。

だから喜びを露にし過ぎだと言うのに。ｗｗｗ　何でオマイらはこんな簡単な砂場から出られないんだ。出たら通用しないからか？ｗｗｗ

＞16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj
＞皆さんにお知らせです。

お知らせしなくていいから。老人ホームの会報かよ。ｗ　

＞とりあえず、ここを本家、もう一つ、ひろゆきさんが再建したのをSCと名付けます。

べつに名付けなくていいから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　砂場老人ホームの会長がハッスルしている。ｗｗｗ
ハッスルハッスル～ｗｗｗｗｗ
92 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 22:33:18.07 ID:EdJEZ8bx: >>91
国太郎って、アホもいいかげんにしたらｗｗｗ
たんなる深山さんの（お知らせ）についてぐちぐちしょうもない妨害コメント
しやがってこんなバカしかできないようなコメントすんなｗｗｗ
ペテン氏のように書けないのかよｗｗｗ
よく批判者を低能とかいえるよなあ、まあ大笑いだわｗ
93 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 22:56:46.25 ID:SaBhfY4c: ＞355 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 13:38:34.62 ID:sIGawpdA
＞いろいろ物知りでカルトにも潜入したりする人がワダさん知りませんだってｗ

ｗｗｗ　なんでカルトに精通してると、各教団の役員とかの名前をすべて把握しているんだよ。
でも、サイエントロジーの尾家には、会ったことがあるぞ？
その時の振る舞いとか手口は、ちゃんと確認したしな。勉強だから。ｗ　ちゃんと、コーヒーもご馳走になったし。ｗ

あと、霊友会系のある教団の本部に行ったとき、事務員か本部長だか知らないが、「仏教の無記って何ですか？」と聞いたら、慌てて誤魔化してたわ。
あれ、無記が自分たちに都合の悪い情報だって、知ってて惚けてたな。可哀想だったな。カルト事務員は辛いね。ｗ
あの爺さんは、たしか、織田？かな？忘れたわ。ｗｗｗ

＞495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
＞できもしないことはしません。自分にできる限られたことをします。

やっぱ、したらばのテリヤキに似てるな。ここまで似てると同一人物か？？？ｗ　アイツも、私は辞めませんだの辞めるだのと、
随分と自己紹介してたなあ。　自己紹介が好きなのか？何回も、自己紹介するとか？
さすが、阿含宗低能批判者。ｗｗｗ

あと、霊友会系のある教団の本部に行ったとき、事務員か本部長だか知らないが、「仏教の無記って何ですか？」と聞いたら、慌てて誤魔化してたわ。
あれ、無記が自分たちに都合の悪い情報だって、知ってて惚けてたな。可哀想だったな。カルト事務員は辛いね。ｗ
あの爺さんは、たしか、織田？かな？忘れたわ。ｗｗｗ

＞495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
＞できもしないことはしません。自分にできる限られたことをします。

やっぱ、したらばのテリヤキに似てるな。ここまで似てると同一人物か？？？ｗ　アイツも、私は辞めませんだの辞めるだのと、
随分と自己紹介してたなあ。　自己紹介が好きなのか？何回も、自己紹介するとか？
さすが、阿含宗低能批判者。ｗｗｗ
94 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 23:05:03.91 ID:aLdOB7UL: >>90
＞この掲示板においては、批判側が勝てば阿含宗は間違い、擁護側が勝てばその逆になる。

やっぱり、あなたは阿含宗の擁護側なんですね。
阿含宗の擁護側だということを隠したくなる気持ちも分かりますが、匿名の掲示板ですので
気にする必要はないですよ。
>>48-52で、いまさら仏教の解脱と桐山教の解脱が同じだと言いたいのですか。
がんばってくださいね。
95 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 23:08:05.48 ID:SaBhfY4c: 元カルト信者というのは　自分の供養だか修行だか攻撃だかが効く効くという妄想が好きなんだろうな。
オレの修行の所為でいいことあった～とか、誰々が救われたんだ～攻撃効いた～という宗教妄想に、長年漬かっていたからだろうなあ。

後遺症が怖いよねカルト信仰って。（笑）

カルト辞めても言動は変わらん奴ら、それが阿含宗低能批判者ってわけだ。　妄想や執着から解脱するのが仏教の目的だというのに
それを完全無視してカルト的境涯に至っている。
そのくせ、「仏教を知ってしまった～」「よほど仏教勉強した～」とか言ってるから失笑されるんだ。ｗ

さらには、散々妄想ストーリーを出しても敵わないと「無視だ～スルーだ～」といい始めるが、無視もスルーもできない、
それが、場限りの戯言だとバレてしまう。ｗｗｗ
ま、欲を満たすためのカルト組織に欲で釣られた奴らだからね。こんなもんだろう阿含宗低能批判者。ｗ

「阿含宗の欺瞞を棚上げにして」と言うが、そもそもオマイら低能どもの批判で十二分だろう。
なんか追加する条項あるのかよ。ｗｗｗ　
しかもたまに阿含宗批判してもそれを忘れるのか記憶から抹消するのか何度も、批判しろ～批判しろ～と言ってくる。
だいたいなんでそんなことを強制される義務があるんだ。ｗ　いまどきカルトでさえ強制しね～というのに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞人を馬鹿にする人の言うことなど聞くか。それはもはや仏教徒ではない。

おいおいｗ　馬鹿が馬鹿にされて何か可笑しいのか？　馬鹿だから馬鹿にされたら当然だろう。それは自然の摂理だろう。
仏教徒ならば真理を重んじるはずだ、てか真理がすべてといってもいい。
ならば仏教徒が、馬鹿を馬鹿と言ってなにか可笑しいか。
妄想ストーリーで正当化するカルト信者や阿含宗低能批判者とは違うのだよ。ｗ

そして詳細にオマイらの言動を取り上げて指摘してるのに、「マトモな攻撃ができないからそういうのらりくらりで対応し」だと？？？
普通に指摘してんだろ、オマイらの言動の可笑しさを。
なんでそう脳内で勝手に処理して出鱈目を主張するかね。ｗｗｗ　ま、元カルト信者だからしょうがねえよな。ｗ
96 ：七志：2014/11/15(土) 23:15:21.24 ID:8Ssx15hi: ペテン大作

おまえはばかか　ばかだ

桐山は陣痛リキの解脱を自慢したんだよ

だから　おまえも信仰同衾したじゃないのか

いまさら　クドクド弁解するな　あほ
97 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 23:28:11.20 ID:SaBhfY4c: ＞189 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2013/10/19(土) 22:31:36.00 ID:IjeftaBu
＞馬鹿だなあ。例えば、オウムが殺人したことを世間の人が「カルトだから仕方ないな。」ですますかよw

また間違ってるな。ｗｗｗ　「カルトでは」って書いてるだろ？「カルトでは」って。ｗ　なに「世間の話」に変わってんだよ。ｗｗｗｗｗｗ
話できないのかよマトモに。　ま、どうせ元カルト信者だからな。ｗｗ

＞369 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 00:44:03.83 ID:43gXr9Yb
＞阿含宗２チャンネル対策本部おおあわてといったところか
＞たかが元会員というやつは職員だと書かれただけでどうでもいいようなことなのに国太郎をだしてきた

どうでもいいことを指摘したのにわざわざ工作員出さないだろ。ｗｗｗ　で？なんでどうでもいいようなことなのに工作員を出してきた
と思ったの？　相変わらず支離滅裂だな阿含宗低能批判者ｗ
しかも、どうせカルト職員だろ？　批判を棄却する能力なんかあるわけないんだから、そう気にするなよ。
てか、そういう低能を相手にしないと、この社会のどこでも活躍できないから、延々と相手してるのかな阿含宗低能批判者は。
それならしょうがないね。ｗｗｗ

＞図星だったんだろうなｗ国太郎が意味もなく何書こうがどうしようもないだろこれってｗ

また妄想か？　元カルト信者だから妄想得意なんだよな？あんまりカルト信仰ばっかりやってるとこうなる見本だ。
妄想主義は仏教ではないぞ？ｗｗｗ
職員は元会員というより現信者だろ。普通は。　阿含宗の場合は、職員は信者じゃないのか？？？
詳しい説明よろ。ｗｗｗ

＞189 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2013/10/19(土) 22:31:36.00 ID:IjeftaBu
＞馬鹿だなあ。例えば、オウムが殺人したことを世間の人が「カルトだから仕方ないな。」ですますかよw

また間違ってるな。ｗｗｗ　「カルトでは」って書いてるだろ？「カルトでは」って。ｗ　なに「世間の話」に変わってんだよ。ｗｗｗｗｗｗ
話できないのかよマトモに。　ま、どうせ元カルト信者だからな。ｗｗ
98 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 08:26:28.36 ID:PKB9skln: サイパン大柴燈護摩供
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10152584609959858&type=3&l=70d0cbc70c
99 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 09:31:58.70 ID:PKB9skln: >>98　追加　(石原氏も出席)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.419956294825232.1073741849.152085438278987&type=1
100 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 10:47:37.91 ID:vPqV5Wsc: >>81
答えはま～だ～？
神通力で解脱したってどこに書いてあるの？
せっかく復帰したんだからバシッと決めてよ、深山さん。

>>96
仏教は神通力で解脱するのではありません。
瞑想で解脱するのです。
管長もそのように説いていますよ。
神通力は瞑想で獲得する能力です。
あなたこそ、誤解してたでしょ？
信者やめた後になって騒ぐじゃないよ、糞餓鬼Ｗ
101 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:02:52.41 ID:vPqV5Wsc: >>94
>阿含宗の擁護側だということを隠したくなる気持ちも分かりますが、匿名の掲示板ですので

隠すも何も、批判側を批判すれば擁護側だろ？
今さら、何ばかなことを言ってる？

>>48-52で、いまさら仏教の解脱と桐山教の解脱が同じだと言いたいのですか。

仏教の解脱と批判側の解脱は違うことを指摘したんだよ。
つまり、あなた方批判側はインチキ仏教だということになる。
違うというのなら正面から反論してみなさい。
できっこないけどね。
102 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:15:48.04 ID:NaNziJ4I: ＞189 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:45:22.92 ID:hQqs0SbF
＞そう言う風に論点をずらして果てしない水掛け論に持ち込んでいくのだな。この卑怯者め。

え？卑怯者といえば阿含宗低能批判者もですよね？　卑怯者は、卑怯者に、卑怯者って言っていいんですかね？（笑）
なんか、自分に甘いんじゃね？ｗ
それ以前に、水掛け論に持ち込んでいきたくないんですけど？　言い返せないで、ただ犬の糞とか言いはじめるのは阿含宗低能批判者です。（笑）

＞166 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 02:07:22.87 ID:5GpedoYz
＞お前さあ、人のこと言えないだろが？

言えるだろ。（笑）（笑）（笑）　なんで、言えないってことになるのかなあ。
毎度のことだけど、根拠も説明も書いてないから、なんで言えないってことになるのか　超絶不明だが。（笑）

＞いいからゴタゴタ言わず阿含宗入れって。寂しいんだろう？

また新説が出たよ。（笑）　オレは阿含宗入信希望者なのか？（笑）
カルト批判者とか阿含宗関係者だとか、孤独な女だとか、ニートだとか、とにかく出しまくりだな。（笑）どれかが当たると思って出しまくりなのか。
芸が無いよなあ。（笑）節操が無いよなあ。（笑）　結局、アンタらって、とにかく出鱈目ってことか。（笑）

＞189 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 20:45:22.92 ID:hQqs0SbF
＞そう言う風に論点をずらして果てしない水掛け論に持ち込んでいくのだな。この卑怯者め。

え？卑怯者といえば阿含宗低能批判者もですよね？　卑怯者は、卑怯者に、卑怯者って言っていいんですかね？（笑）
なんか、自分に甘いんじゃね？ｗ

＞166 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 02:07:22.87 ID:5GpedoYz
＞お前さあ、人のこと言えないだろが？

言えるだろ。（笑）（笑）（笑）　なんで、言えないってことになるのかなあ。
毎度のことだけど、根拠も説明も書いてないから、なんで言えないってことになるのか　超絶不明だが。（笑）
103 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:28:01.93 ID:NaNziJ4I: ＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で　他に迷惑を掛ける。（笑）

＞285 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:57:17.69 ID:cKdPv/fY [1/1回]
＞ということで
＞他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ

でも、深山の説明があまりにも滅茶苦茶で説得力が無いわけでしょ？だったら、いくら詳しく説明したって無益でしょう。（笑）

＞118 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 12:19:32.30 ID:1RRmhrrV
＞おまいもようちくせえ

またまた根拠を書けない。（笑）　ま、これが限界でしょう。（笑）

＞287 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:43:30.60 ID:QRakZgnC
＞ここに書き込むことは、あなたにとって有益ですか？御苦労様です(笑)

仕事しながらの息抜きですから、ご心配なく。（笑）　それより、逃げないで答えて御覧なさい。（笑）

＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で　他に迷惑を掛ける。（笑）
104 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:30:16.58 ID:yxeHsc2X: 『お坊さんのブックレブュ―』今読むべき仏教書を紹介いたします。
わかりにくかった日本仏教が、わかりやすく書いてある二冊！アップデートして仏教3.0を始めよう！

今話題の『アップデートする仏教』、皆さんもうお読みになられましたか？　
未来の住職塾二期生（名古屋クラス）の飯田正範さんがレビューしてくださいました。
山下良道師の『青空としてのわたし』も合わせて読むとより一層理解が深まるとのことです。

「テーラワーダ」「マインドフルネス」「仏教3.0」など重要なキーワードが目白押しです。
瞑想しても何かもうひとつ掴みきれなかった人、「青空」になってみませんか？

「わかりにくかった日本仏教が、わかりやすく書いてある二冊」

「仏教3.0」は『アップデートする仏教』で生まれ、『青空としてのわたし』で語られる。
広大無限な仏教をバージョン1.0～3.0というように大胆にくくることで、著者二人の活動の意味や日本内外での仏教の風景が面白いくらいに浮かび上がる！

今回ご紹介するこの二冊は僕（あなた）の仏教理解と仏教体験を整理するための本です。
つまり、僕（あなた）のために書かれた本であります。二冊合わせての読破を目指してください。
105 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:31:31.28 ID:yxeHsc2X: まずは『アップデートする仏教』です。藤田老師と山下老師の経歴を確かめながら、目指すところが同じことを確認している本です。
藤田老師が山下老師の世界観を引き出しています。

欧米の仏教が急激に進歩しているのに、なぜ日本の仏教だけが旧態依然としているのか。
ともに日本の禅宗（曹洞宗）からスタートして、アメリカで仏教を教えた二人。
その後、藤田はアメリカに留まり、山下は東南アジアやチベットで仏教を学んだ。
三十年にわたり修行を実践し深めてきた二人のカリスマ僧侶が、日本の仏教を根底から更新する。
「形骸化した仏教」（仏教1.0）と「方法・テクニックとしての仏教」（仏教2.0）の現在からの、
ラジカルな「本来の仏教」（仏教3.0）へ―。（『アップデートする仏教』の裏表紙より）

現状の日本仏教を「形骸化した仏教」と感じている人に、この本はジャストミートすることでしょう。
また、現状の日本仏教の中で「本来の仏教」をすでに感じ取れている人には、確認の書となるでしょう。
そして、一番読んでほしい方々は、方法・テクニックの仏教で行き詰まりを感じている人々です。
ポイントとして「誰が瞑想するのか？」このことしか言っていない。と言っても過言ではない。
どちらにせよ、是非とも読んでいただきたい本です。

「仏教3.0」と定義付けた「本来の仏教」のポイントは「わたしとは青空である」です。
このことを、「青空と雲」の比喩を使うことにより仏教用語に明るくない人でも、雰囲気をつかむことができるのではないでしょうか？　
「雲としてのわたし」では本当の救いはない。この本を読了後は断言できます。乞うご期待！
106 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:33:03.24 ID:yxeHsc2X: もう一冊は『青空としてのわたし』です。日本仏教のアップデートのための核となる概念＝「青空としてのわたし」が、
仏教初心者の方々にも響くように限りなく仏教用語を使わずに丁寧に説明されています。
仏教1.0、仏教2.0についても、それぞれ丁寧に解説してあります。それぞれを批判している箇所もありますが、
批判だけにとどまらずそれをどうしてゆくことが今後必要か、が建設的に語られている箇所に注目していただきたいです。

「仏教2.0→仏教1.0≒仏教3.0」というのが僕の今の見解です。「青空としてのわたし」をロジカルに理解することにより、
現状の日本仏教各宗派教義（仏教1.0）が綺麗に見えてきます。アップデートはお早めに。
なまんだぶなまんだぶ。

http://www.higan.net/book_review/2014/07/update.html
107 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:47:48.53 ID:NaNziJ4I: ＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞で低脳が仏教を知っているかのような事かいてるが

これも違いますね。　ここまで、「阿含宗低能批判者が如何に低能なのか」を猿でも分かるように解説してまいりましたが、
阿含宗低能批判者は、ただ低能と返すだけ。相変わらず根拠皆無。説明能力皆無。（笑）
つまり、私ではなく阿含宗低能批判者が低能なので、阿含宗低能批判者が私を低能と呼ぶのは間違い。

＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

1つくらいはあるかもしれないが、ほとんど無いですね。
ただし、「仏教を知る」といっても色々ですからね。　経典全暗記しても、仏教を会得したことにはなりません。
人間そのものが仏教的であることが、「仏教を会得した」ほんとうに知った状態、と言えるでしょう。

阿含宗低能批判者は、自分都合で、真実真理を曲げ、勝手な妄想を捏造して、節操無く出してくる説も滅茶苦茶で整合性が皆無　なのに
そんな低級な間違いも、自分都合で看過しまくりなので、ぜんぜん仏教的じゃないので
駄目駄目ですね。（笑）だから、

＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

これはまた的外れなご指摘だと申しておきます。（笑）ゆえに、

＞こんな奴が何をいわんかや、なにが仏教を信奉している云々とかちゃんちゃら可笑しいｗ

というのも、単なる「出鱈目戯れ言」です。（笑）

※　これあるときこれあり、これの生起よりこれが生起する。これなきときこれなく、これの消滅よりこれが消滅する。
このような、論理的思惟こそが、仏教の本体です。
根拠も論拠も滅茶苦茶で、ただ自分都合の妄想を好きなだけ垂れ流す阿含宗低能批判者は、むしろカルト信者そのものだと言えるでしょう。
さすが元カルト信者です。（笑）

↑　はい、これは、阿含宗低能批判者の仏教理解を、私が棄却した実例です。如何でしょうか。（笑）
108 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/16(日) 11:49:19.57 ID:g3dlbTUK: 他の信者さんたちはごらんください。
私がこれだけ桐山さんの文章を引用して、根拠を示してもペテン大作さんは
受け入れない(>>81)。
四神足で解脱した、四神足で神通を得た、解脱とはカルマを断ち切ることだと
桐山さんは述べている(>>68-70)。
そこから出てくる結論は、四神足で神通を得てカルマを断ち切ったとしか
出てこない。
だが、ペテン大作さんの読解力では別々の文章を構築していくことが
できず、一つの短い文章で示してもらわないとわからないのです。
私は国語の先生ではないから、彼だけのために解説はしない。
また、ペテン大作さんは私が彼にレスを付けたかのように錯覚しているが、
私はしていない。
彼の示したテーマで、信者さんたちに説明しているだけです。
なぜなら、彼に説明することは私の力では不可能だからです。

ペテン大作さんの国語力の低さは、準シュダオン(アホ)さんと双璧をなしている。
二人とも、文章の前後を無視して、自分に都合の良い所だけを引用する。
ペテン大作さんは学者の文献を引用するから、一見、客観的に見える。
これが曲者で、引用や解釈はデタラメもいいところで、
私が何度もそのデタラメさを指摘した。
「批判側が○○と主張した」というのも、彼独特の味付けがしてある。
そうなると、批判側の元の主張と彼の曲解、引用文献の元の文章と彼の曲解を
丁寧に引用して説明した後でないと本題の反論に入れない。
何年にもわたり、私は何度もこの子供がちらかした部屋を片付けるような
骨の折れる作業に付き合った。
彼のメンツをできるだけ傷つけないように、事実だけを淡々と並べて、
彼の読解力の低さ、解釈の浅薄さを指摘した。
だが、そのたびに彼は自分の間違いを修正するのではなく、
むしろ、反撃された恨みだけを倍返しにするだけです。
109 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:50:12.12 ID:NaNziJ4I: ＞3 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:01:39.70 ID:GvLLRWp+
＞ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。

え？でもしてるんですよね？信者が。だからこそ、阿含宗低能批判者が　活躍できるんですよね？（笑）

＞いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

わざわざ心血という単語を、使う必要ありますか？　そもそも、荒らしって、いかにスレ機能を麻痺させるかが焦点ですよね？（笑）
「いかにスレ機能を麻痺させるかを目的としている」では、ただ当然のことを書いているだけなので、
「心血」と付け足して持たせているような感じですね。（笑）

＞批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）

阿含宗低能批判者の隙を突いてますよね。だから、「隙が無ければ突きようが無い」のだが、ありまくりなので結構容易です。（笑）
阿含宗低能批判者に誠意は皆無なのは具体的に何度も述べてます。
というよりも、阿含宗には興味無いですし、「阿含宗低能批判者の汚さ」が対象ですから。それを可笑しいことのように言われても困りますよね？（笑）

＞関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）

低レベルな荒らしですよね。（笑）

＞コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）

低レベルな荒らしですよね。（笑）

＞荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）

逆に呼び込んでしまうので、阿含宗低能批判者のスキル不足ですね。（笑）

＞強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）

これはみっともない。論破してないのに「論破した～」とか言い出されると失笑。（笑）
110 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/16(日) 11:56:24.40 ID:TR10Hi3W: 普通の国語力を持つ人は、問題点は、カルマを何で切ったか、
ではないことがわかりますよね？
桐山カルマもカルマ解脱もそもそも仏教にはない、
というその事実を見れば、何でカルマを切ったなんて
議論はほとんど無意味だとわかる。
火星人の足の本数を議論しているようなものです。
ところが、ペテン大作さんは極端に視野が狭いから、問題点が見えない。
彼の視野は、何でカルマを切ったのか、これしか見えないのです。
その土台となる、桐山カルマやカルマ解脱が嘘だという点は彼の視野から外れている。

神通力でカルマを切ったのではないというなら、
何によってカルマを断ち切ったと桐山さんが書いているのか、
ペテン大作さんが示してみたらいい。
それが私の主張を否定できる一番の方法ですよね。
四神足でどんな力を得てカルマを切ったのか、引用してみれば良い。
だが、出せない。
出さないのではなく、出せないのです。
なぜなら、そんな文章はないからです。
111 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/16(日) 12:03:42.14 ID:TR10Hi3W: 解脱の内容についての文章がないことに、信者さんたちも不思議に思いませんか。
因縁解脱の一番の根本の部分ですよね。
桐山さんはこれだけ本を書いているのだから、何度も出てきていても
おかしくないのに、部分しかない。
私の引用した桐山さんの本のタイトルを見てください(>>68-70)。
あちらこちらの本から部品をかき集めて、一つの姿に再現してみせている。
ストレートに一貫して説明している文章がないからです。
修行法を具体的に示せと言っているのではなく、四神足でどんな力を得て、
何をどうして解脱したのか、それを示せば良いだけです。
桐山さんの言葉でいうなら、オシエにすぎない部分だから、
秘密でもなんでもない。
それどころか、その説明こそが、桐山さんが阿含経から発見したオシャカの
成仏ホウなのだから、説明するべき義務がある。
ところが、まとまった説明がない。
変でしょう？
112 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/16(日) 12:09:56.06 ID:N4vkJjoN: 信者さんたちは、解脱成仏に関する内容で、カルマを断ち切るというのだから、
桐山ゲイカがあちこちで説明しているように錯覚していませんでしたか？
だが、私がかき集めた程度で、実は少ない。
どうしてだと思いますか。

理由は簡単で、カルマを断ち切って解脱するなんて桐山さんの空想にすぎないからです。
阿含経にはオシャカの成仏ホウなんてあるはずもなく、
桐山カルマも、桐山カルマを断ち切るなんてのもない。
実際に桐山さんがカルマを断ち切っていないことは、
悪因縁(桐山カルマ)を完全に切ったと宣言した後で、
密教食事件で有罪になって刑獄の因縁というカルマを出し、
脳梗塞になって脳障害の因縁というカルマを出し、
愛人を作って、色情の因縁というカルマを出しているのを見れば十分です。

桐山さんは実際には、四神足など体得したはずはないし、
もちろんカルマなんて断ち切っていない。
解脱の定義さえも間違えている桐山さんが四神足を体得できるはずがないのです。
空想にすぎないから、桐山さんは具体的には書けないのです。
桐山さんの解脱への階梯の話を丁寧に検証すれば、阿含経から成仏ホウを
体得して解脱したなんて作り話だとわかります。
113 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/16(日) 12:16:22.68 ID:nc5ZP1Rx: 信者さんたちは、桐山さんの解脱への階梯の話を聞いて信じている。
それによれば、密教からは成仏ホウを発見できず、
最後に小乗と言われていた阿含経を試しに読み直して見ると、
なんとそこに成仏ホウがあるではないか！
実習してみると、桐山ゲイカは成仏リキを体得して
霊視能力もつき、18人の霊障武士も三年ほどで成仏させることができた。
これだ、これこそがオシャカが説いた成仏ホウだと知った桐山ゲイカは
世に出さなければならないと数年間、熟考して、ついに、殺されても
オシャカを世に出す決心をして立宗した。
これが桐山さんの成仏リキを体得した話です。

成仏ホウを体得したのがいつの話なのか、ユビキタスさんや私が何回か考証した。
だが、桐山さんの話は数字そのものがあてにならないから、はっきりしない。
立宗を発表したのが前年の1977年ですから、その数年前としても、
1974～1975年頃となる。
この頃の桐山さんは密教一色で、『密教占星術Ⅰ』(1973年)『説法六十心』(1974年)では、
小乗仏教という差別用語を使っているほどで、とても
阿含経の重要性に気がついたように見えない。
114 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 12:22:32.49 ID:NaNziJ4I: ＞3 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:01:39.70 ID:GvLLRWp+
＞ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。

え？でもしてるんですよね？信者が。だからこそ、阿含宗低能批判者が　活躍できるんですよね？（笑）

＞いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

わざわざ心血という単語を、使う必要ありますか？　そもそも、荒らしって、いかにスレ機能を麻痺させるかが焦点ですよね？（笑）
「いかにスレ機能を麻痺させるかを目的としている」では、ただ当然のことを書いているだけなので、
「心血」と付け足して持たせているような感じですね。（笑）

＞批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）

阿含宗低能批判者の隙を突いてますよね。だから、「隙が無ければ突きようが無い」のだが、ありまくりなので結構容易です。（笑）
阿含宗低能批判者に誠意は皆無なのは具体的に何度も述べてます。
というよりも、阿含宗には興味無いですし、「阿含宗低能批判者の汚さ」が対象ですから。それを可笑しいことのように言われても困りますよね？（笑）

＞関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）

低レベルな荒らしですよね。（笑）

＞コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）

低レベルな荒らしですよね。（笑）

＞荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）

逆に呼び込んでしまうので、阿含宗低能批判者のスキル不足ですね。（笑）

＞強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）

これはみっともない。論破してないのに「論破した～」とか言い出されると失笑。（笑）
115 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/16(日) 12:23:04.84 ID:KhF6BlVm: 現実はそんな桐山さんの話が嘘であることを示している。
桐山さんが『密教講座』という雑誌を創刊したのが1974年です。
これは単なる密教の機関誌ではなく、様々な専門分野の人たちを
集めて執筆してもらう同人誌だった。
執筆予定者の一覧表も発表され、その中には桐山さんに
法を伝授したという小田師も含まれていた。
1977年に阿含経のオシャカの成仏ホウを甦らせようとしていた桐山さんが、
わずか三年まえに密教の雑誌を作るなんておかしくないか。
桐山さんは阿含経から学んで、立宗するのに数年ためらったとある。
現実の桐山さんは、立宗の数年前はまだ密教で世に出てやろうと画策していた。
それが『密教講座』だが、もくろみは失敗して、小田師はじめ著名人の
多くのは桐山さんの正体を知って執筆を断り、さらには同人として
祭り上げた大学教授まで辞任して、桐山さんは中途挫折の
因縁を丸出しにして、1977年には廃刊に追い込まれた。
桐山さんの常で、自分の非を認めるのではなく、激しく仏教界を恨んだ。
その復讐の手段として思いついたのが阿含経です。
阿含経なら、密教どころか、日本仏教を叩き斬ることができる。
だから、それまで密教一本槍だった桐山さんが突然、阿含経を
旗印にして立宗すると話し始めたのは、『密教講座』を廃刊した1977年です。
116 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/16(日) 12:29:16.11 ID:N4vkJjoN: 「それは、彼が学んだ超能力開発法を基に、さらに彼独自の技法を加えて編成したものと見てよいであろう。
それは、三十七種の技法から成り立つもので、四神足というのは、
その中心になる技法である。神通、如意を得るための定を、
四種類の手法に分けて説明している。」
(『変身の原理』平河出版社７９頁、2003年、
角川書店６７頁、1975年
文一出版61頁、1971年、)

信者さんたちは良く読んでください。
後に発見したはずの三十七道品や四神足も全部そろっている。
だが、この本が最初に出たのは、1971年です。
桐山さんが阿含経の改めて読んだというのは、せいぜい1975年前後です。
1971年は念力の護摩や求聞持法などの成就の時代で、
阿含経のことは知らないことになっている。
だが、今日のオシャカの成仏ホウに相当する話がすでに出ています。
密教の法を求めていたというなら、どうして三十七道品や四神足を
調べて修行しようとしなかったのですか。
そもそも、求聞持脳を持ち、超人的な記憶力と、万巻の書籍を
渉猟したはずの桐山さんが、仏教史を知らなかったなんておかしい。
明治以降、様々な学者や僧侶たちが主張した内容ですよ。
それが1971年当時、本が大好きで東大を目指したかもしれない知性を
持っていたはずの桐山さんが普通の仏教の知識さえもなかったなんておかしい。
上記の文章は、知っていたことの何よりの証拠です。
117 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/16(日) 12:33:25.87 ID:N4vkJjoN: 「それは、三十七種の技法から成り立つもので、四神足というのは、
その中心になる技法である。神通、如意を得るための定を、
四種類の手法に分けて説明している。」

桐山さんは立宗する何年か前に阿含経から体得したなんて言っているが、
実際は、1971年当時、阿含経も、三十七道品も、四神足も、神通力も知っていた。
だが、「密教界の鬼」として出世してやろうという魂胆だったから、
これらを出す必要はなかった。
ところが、『密教講座』の失敗に象徴されるように、密教界からも
白眼視されると、これを恨み、復讐のために阿含経を使い立宗した。
そして、いかにも自分が阿含経にたどり着いたかのような
「桐山小説」を作り上げた。
それが阿含経から体得したオシャカの成仏ホウと立宗までの経緯です。
だが、事実ではないから、現実の阿含経とはまったく違うし、
四神足を体得してカルマを断ち切るなんてしていないから、
実際の本にはほとんど内容は書けない。
ペテン大作さんのような視野の狭い人のみが、カルマを何で
断ち切ったかなんて、アホウな議論にはまっている。

アゴン宗は桐山小説にすぎないから、阿含経には桐山カルマもなければ、
因縁解脱や業解脱もありません。
ペテン大作さんのように視野が狭くて、何を説明されても
自分の目の前の物しか見えない人は手の施しようもないが、
普通の国語力と視野を持った人なら、私が引用した文章や説明が現実の
桐山さんを良く説明できており、筋が通るのがわかるはずです。
118 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 12:54:14.39 ID:NaNziJ4I: 阿含宗低能批判者は、現実生活では他人から支配され、鬱憤が貯まっている。
彼らはそのはけ口が欲しいのです。

カルト批判によって、自分が「正義のヒーロー」と錯覚できる世界を見つけた。
だが、阿含宗低能批判者はカルト批判をするにしては知性が足りない。文章を見れば十分です。

まさにカルト信者の成れの果てが、阿含宗低能批判者であり、カルト信者同様、根拠の無い妄想をもってして、
自己を顕示し正当化する方々。
こういう連中でまともな議論のできる人を見たことがない。

知性が足りない分を言い掛かりで補強して、自分を大きくみせようとしている。
誰かをぶちのめして憂さ晴らしをするはずが、逆にやっつけられたことがあるでしょう。
阿含宗低能批判者がそれほどの論客なら、こんな所に来る暇などない。

やっと、自分が活躍できる場所を見つけた無趣味の老人が、そこに通い詰めになる。
そして、世のために～と美化して言う割には、反カルト啓蒙活動もやらない。　
ただ毎日ここに通うだけの老人たちである。
そのような下品な境涯なので、他のスレに阿含宗のコピペをして迷惑を掛けることにも躊躇しないのである。

阿含宗低能批判者は、知識と知性の違いを知らない。
オウム真理教に入信した、高学歴の愚か者どもが、「馬鹿ではない」と思っているそうだ。
知識がある馬鹿どもなんぞ幾らでも居るのだが、そんな基本も知らないらしい。
もすこしアタマを使えアタマを。
119 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 13:00:45.67 ID:NaNziJ4I: ＞227 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 23:49:20.45 ID:Kxgl7lE9
＞哀れなヤツ。チキンと図星を言われると異様に反応する（爆

普通に反応してますけどね常に。（笑）　しかも、専用掲示板を建ててあげたのに、やれ注意しろだのプロキシかませだの
と、神経質になっちゃうのが貴方がた阿含宗低能批判者なのですし、
しかもそこまで言って、一切敵地には書き込めないチキンでしょう。　どちらがチキンなのか。
それは、私ではなく阿含宗低能批判者でしょう。（笑）

＞190 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/30(金) 18:39:37.59 ID:PGwbch/O
＞つまり私が書いたようにスレに時たま現れること。時たまやるから説得力もあり、より効果的なんです。

これもまた。（笑）書き込まないで欲しいなら「素直に」そう言えばいいのに、何か指示してあげてるような書き方するから、
聞いてもらえないのでしょう？

言いたいことは分かりますが、素直さが足りませんね。（笑）

＞227 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 23:49:20.45 ID:Kxgl7lE9
＞哀れなヤツ。チキンと図星を言われると異様に反応する（爆

普通に反応してますけどね常に。（笑）　しかも、専用掲示板を建ててあげたのに、やれ注意しろだのプロキシかませだの
と、神経質になっちゃうのが貴方がた阿含宗低能批判者なのですし、
しかもそこまで言って、一切敵地には書き込めないチキンでしょう。　どちらがチキンなのか。
それは、私ではなく阿含宗低能批判者でしょう。（笑）

＞190 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/30(金) 18:39:37.59 ID:PGwbch/O
＞つまり私が書いたようにスレに時たま現れること。時たまやるから説得力もあり、より効果的なんです。

これもまた。（笑）書き込まないで欲しいなら「素直に」そう言えばいいのに、何か指示してあげてるような書き方するから、
聞いてもらえないのでしょう？

言いたいことは分かりますが、素直さが足りませんね。（笑）
120 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 14:13:28.14 ID:NaNziJ4I: ＞248 ：深山：2009/09/07(月) 12:54:14 ID:NXRipdBX
＞批判側があなたのスレにコピペをする動機は皆無です。わざわざ自分の所属を名乗り、嫌がらせをする人なんていません。
はい違います。ｗ　犯人は、わざわざ自分の所属を名乗っていません。ｗ

＞批判側はよそのスレに出かける必要がありません。
あります。ｗ　ネガキャン拡散は、阿含宗に限らずどのような分野でも多くあります。ｗ

＞あなたもこのスレでの議論を少しでいいから、読んでください。批判側が圧勝している。
当然ですし、どこのカルトスレでもそうです。ｗ

＞こういう批判側が、なんのためによそのスレに行って、そこの住人の嫌悪を煽るようなことをわざわざする必要があるだろう。

だから何度も言いますが、阿含宗ネガキャンのためです。それ以外何があるんですか？ｗｗｗ
そこの住人の嫌悪を煽るため？
そんな目的で、なんで阿含宗信者が、わざわざ自らの崇拝する　教祖の逮捕歴を撒くのですか？ｗｗｗ　

こんな簡単なことを、何度も言わせないようにしましょう。ｗ
つまり、阿含宗低能批判者の言い分は、その根拠からして間違っています。　ですから、その結論↓　これも間違うわけです。ｗ

＞このスレがつぶれてくれればいい、誰か妨害してくれないかと望んでいる人たちの中にいる人物こそが犯人です。
＞あなたの嫌悪がこの批判スレに向くことを喜ぶ人のは、つまり、動機を持っているのはアゴン宗批判側ではなく、擁護側です。

↑この結論、その根拠からして間違っているわけです。しかし、阿含宗低能批判者は、
その無理在る可笑しさを何度指摘しても、絶対に受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、ここ2ちゃんを撤退しなければならないからである。（笑）

崇拝する教祖の恥部を撒く信者は居ません。
原因があって結果がある、因果応報は、仏教の基本原理です。　根拠からして滅茶苦茶な誤魔化しは、まるでカルト信者みたいなので、
みっともないので止めましょう。（笑）
121 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 14:19:23.53 ID:NaNziJ4I: ＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

何を言っているのでしょうか。（笑）
それに対して、私がなんか注文とか批判を付けましたか？？？　また可笑しいことを言っていますね。
どこで私が、阿含宗の批判に対して注文とか批判を付けましたか？？？　とうとうそこまで狂いましたか？？？

＞203 ：私はあなたに対して、阿含宗の批判に対する注文とか批判を付けたとか言ったことはないですよ。

じゃあなんで、
＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。
と言うのでしょうか。支離滅裂ですよね。ｗ

阿含宗低能批判者が、根拠を添えて阿含宗の批判をしているから何なんでしょうか。　自慢したいのでしょうか。
だから「そんなのはとても簡単なので、低能でもできる」と何度も言ってますよね？（笑）　それがどうかしたのですか？

＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

してるから何でしょうか。その点に興味なんてありませんし。（笑）

＞16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj
＞しかも、中身が違うという点でちょっと問題です。どちらを保存するかという問題も出て来ます。

問題でもなく、問題も出て来ません。　低級カルトを暴くのは容易なので、容易に完了する。
完了させたくないのは、阿含宗低能批判者の、批判というマスタベイションを継続させたいという一点に拠ります。　批判を完了させたら、
阿含宗低能批判者には行く場が無いからです。（笑）　惨めですね。（笑）
122 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 14:20:32.12 ID:NaNziJ4I: ＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で　他に迷惑を掛ける。（笑）

＞285 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:57:17.69 ID:cKdPv/fY [1/1回]
＞ということで
＞他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ

でも、深山の説明があまりにも滅茶苦茶で説得力が無いわけでしょ？だったら、いくら詳しく説明したって無益でしょう。（笑）

＞118 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 12:19:32.30 ID:1RRmhrrV
＞おまいもようちくせえ

またまた根拠を書けない。（笑）　ま、これが限界でしょう。（笑）

＞287 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 00:43:30.60 ID:QRakZgnC
＞ここに書き込むことは、あなたにとって有益ですか？御苦労様です(笑)

仕事しながらの息抜きですから、ご心配なく。（笑）　それより、逃げないで答えて御覧なさい。（笑）

＞115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 11:55:30.53 ID:1RRmhrrV
＞ここのスレ　幼稚くせえ　wwwwwwwwwwwwwwww

おそらく、阿含宗低能批判者というのは他のカルト関係者より幼いんでしょうね。
カルトへの依存をやめたはいいが、その精神の実質はカルト信者そのものだし、カルトの代わりにカルト批判に依存している。
しかもご都合主義で独善的で　他に迷惑を掛ける。（笑）
123 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:17:23.20 ID:vPqV5Wsc: >>108 ：深山
>そこから出てくる結論は、四神足で神通を得てカルマを断ち切ったとしか
>出てこない。

「四神足」
四つの自在力を得る根拠。超自然の神通力を得るための四種の基。
つまり不思議に境界を変現する通力である。
それはさとりを得るための実践修行法の一つである。

１）欲神足　すぐれた瞑想を得ようと願うこと。
２）勤神足　すぐれた瞑想を得ようと努力すること。
３）心神足　心をおさめてすぐれた瞑想を得ようとすること。
４）観神足　知慧をもって思惟観察してすぐれた瞑想を得ること。

「神」とは神通のこと。妙用のはかりがたいことを「神」という。
「足」とは因（よりどころ）のこと、すなわち、禅定をさす。
神通を起こす因であるから「神足」と名づける。
（『ブッダ最後の旅』中村元、岩波文庫、２３４頁）

四神足とは、不思議に境界を変現する通力であり、さとりを得るための実践修行法だそうです。
しかし通力とは言っても、修験者や忍者等が使う「エイヤッ」といった類のものではなく「瞑想」です。
あなたが考えているものとは大分違うのではありませんか？
所詮、素人に理解できるわけがないのですから大人しくしていなさい。
124 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:17:55.13 ID:vPqV5Wsc: >>108 ：深山

やっと、>>48～>>52に対する反論らしきものが出てきたと思ったら何ですかコレ？
さぞや全国の批判側の面々も落胆しとるでしょう。
やっぱり乾杯しちゃったんだ、深山さん。

>ペテン大作さんは学者の文献を引用するから、一見、客観的に見える。
>これが曲者で、引用や解釈はデタラメもいいところで、
>私が何度もそのデタラメさを指摘した。

そこまで言うのなら、>>48～>>50で引用した文献がデタラメであることの根拠を示してください。

>「批判側が○○と主張した」というのも、彼独特の味付けがしてある。

味付けとはどの文章のことなのか、これも具体的に示してください。

>彼の読解力の低さ、解釈の浅薄さを指摘した。
>だが、そのたびに彼は自分の間違いを修正するのではなく、
>むしろ、反撃された恨みだけを倍返しにするだけです。

>>52に対する報復のようですが、私の解釈が間違っていると言いたいのですね？
では、あなたの解釈が正しいという根拠を示してください。
125 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:29:38.23 ID:NaNziJ4I: ＞3 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:02:30.79 ID:AF7YQEqO
＞元法友はあなたに退会したと嘘をついたのですね？

すぐさま喰い付くな。うける阿含宗低能批判者。そんなに喜びを露にするな。恥ずかしい。ｗｗｗ

＞：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 12:24:46.74 ID:xB/50FUj
＞スレ立て、ありがとうございます。

でしょうねえ。ｗｗｗ

＞9 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:27:56.98 ID:sZp8YFmo
＞げに浅ましきは深山。

さすがに　信者にそれを言う資格は無いだろ。ｗｗｗ

＞13 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:00:22.91 ID:xNYAFLRN
＞では、真実かどうかを確かめる9さんに質問しよう。

だから喜びを露にし過ぎだと言うのに。ｗｗｗ　何でオマイらはこんな簡単な砂場から出られないんだ。出たら通用しないからか？ｗｗｗ

＞16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj
＞皆さんにお知らせです。

お知らせしなくていいから。老人ホームの会報かよ。ｗ　

＞とりあえず、ここを本家、もう一つ、ひろゆきさんが再建したのをSCと名付けます。

べつに名付けなくていいから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　砂場老人ホームの会長がハッスルしている。ｗｗｗ
ハッスルハッスル～ｗｗｗｗｗ
126 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:36:32.81 ID:dpy0Mvqm: >>101 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 11:02:52.41 ID:vPqV5Wsc
＞仏教の解脱と批判側の解脱は違うことを指摘したんだよ。
＞あなた方批判側はインチキ仏教だということになる。

批判側の解脱って何ですか？
私は、仏教徒でありませんし、解脱したこともないですし。
仏教の話なら他でするべきですよ。
問題は阿含宗が正しいか間違っているかですよね。
もはや桐山さんの解脱そのものが嘘なのだから、桐山さんが
どうやって解脱したのかこだわってもしょうがないですね。
127 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:39:30.63 ID:NaNziJ4I: ＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞で低脳が仏教を知っているかのような事かいてるが

これも違いますね。　ここまで、「阿含宗低能批判者が如何に低能なのか」を猿でも分かるように解説してまいりましたが、
阿含宗低能批判者は、ただ低能と返すだけ。相変わらず根拠皆無。説明能力皆無。（笑）
つまり、私ではなく阿含宗低能批判者が低能なので、阿含宗低能批判者が私を低能と呼ぶのは間違い。

＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

1つくらいはあるかもしれないが、ほとんど無いですね。
ただし、「仏教を知る」といっても色々ですからね。　経典全暗記しても、仏教を会得したことにはなりません。
人間そのものが仏教的であることが、「仏教を会得した」ほんとうに知った状態、と言えるでしょう。

阿含宗低能批判者は、自分都合で、真実真理を曲げ、勝手な妄想を捏造して、節操無く出してくる説も滅茶苦茶で整合性が皆無　なのに
そんな低級な間違いも、自分都合で看過しまくりなので、ぜんぜん仏教的じゃないので
駄目駄目ですね。（笑）だから、

＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

これはまた的外れなご指摘だと申しておきます。（笑）ゆえに、

＞こんな奴が何をいわんかや、なにが仏教を信奉している云々とかちゃんちゃら可笑しいｗ

というのも、単なる「出鱈目戯れ言」です。（笑）

※　これあるときこれあり、これの生起よりこれが生起する。これなきときこれなく、これの消滅よりこれが消滅する。
このような、論理的思惟こそが、仏教の本体です。
根拠も論拠も滅茶苦茶で、ただ自分都合の妄想を好きなだけ垂れ流す阿含宗低能批判者は、むしろカルト信者そのものだと言えるでしょう。
さすが元カルト信者です。（笑）

↑　はい、これは、阿含宗低能批判者の仏教理解を、私が棄却した実例です。如何でしょうか。（笑）
128 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:51:40.23 ID:gVXn+CP8: >>108
＞準シュダオン(アホ)

シンプルで却ってﾜﾛﾀ
129 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:36:15.53 ID:RpL1Ml7x: 桐山さんの弟子に解脱者がいなくても信者さんは、おかしいと思わないのかな。
成仏法を修行して因縁解脱が売り物なのに。
130 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 17:37:06.55 ID:vPqV5Wsc: >>126
>問題は阿含宗が正しいか間違っているかですよね。

ここでは、阿含宗が正しいか間違っているかを判断するために
仏教の話をしているのです。
批判側は釈迦仏教を引き合いに出して阿含宗を批判しているのですよ。
ところが、あなたは仏教の話なら他でやるべきだと言う。
これでは批判側でも頭に来ます。
それにあなたは仏教徒ではないと言う。
ならば最初から阿含宗とは関係ないわけです。
何が面白くてここに来るのですか？
冷やかしなら来なくていいです。
131 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 20:17:23.15 ID:dpy0Mvqm: >>130
＞ここでは、阿含宗が正しいか間違っているかを判断するために仏教の話をしているのです。

だから、>>61に戻ってあなたの出した判断を聞いていたのです。
個人の仏教解釈だけの話はスレ違いだと言いたかったのです。
話の中心は阿含宗であり桐山さんですよね。
話を阿含宗にからめていただければ安心して傍観できます。
132 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/16(日) 20:24:06.25 ID:nMY5NJkF: >>77
>読者にとって、書き込んでいる人間が退会者（批判側）か信者（擁護側）かは非常に知りたいところです。
>現にユビキタスくんなどは、私がどちら側の人間かを知りたがっています。
>退会者（批判側）が議論に勝てば阿含宗は「間違い」で、信者（擁護側）が勝てばその逆になりますからね。

これについては誤解がありますので、なるべく詳しく解説しましょう。
私はペテン大作さんが今は擁護側であるのか批判側であるのかについて
もはやガチガチの擁護もできないだろうし、桐山擁護にはそれほどの情熱を
持っていないのではないかなあと、想像を書きましたが、違うかもしれません。
実は彼の立場なんかどうでもよく関心もありません。
また他の人に対しても、あなたは擁護側なのか批判側なのか立場なのか明らかに
して欲しいと要求することもあります。
しかしこれとて単に批判側だからナカーマ、擁護側だからやっつけてやろうとか
分類する為ではないのです。
スレにおいて書き込みの趣旨、意図がわからないものが時々ある。
桐山アゴン宗に対する批判なのか擁護なのか誰の目にも区別できる内容ならばよいが
スレ趣旨からも逸脱しているようで、要するに何を言いたいのか、その内容の意図を
知りたいのです。
私はナカーマも敵もない。やっつけるもすり寄るもない。
常に書き込み内容で判断し、スレ上でどう機能しているかだけを気にしているのです。
では少し具体的な例で説明してみましょうか。
133 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/16(日) 20:40:02.31 ID:nMY5NJkF: >読者にとって、書き込んでいる人間が退会者（批判側）か信者（擁護側）かは非常に知りたいところです。
>現にユビキタスくんなどは、私がどちら側の人間かを知りたがっています。
>退会者（批判側）が議論に勝てば阿含宗は「間違い」で、信者（擁護側）が勝てばその逆になりますからね。

例えば最近の例で言うと、パラレルワールドのSC243スレにて顕著ですが、
深山さんが桐山さんが雑誌の対談などで示す桐山さんの戦争に対する認識について
批判をしますが、これに対して、深山さんの歴史観は戦後の左翼による自虐的歴史観
だと逆に批判しています。
どちらが正しいのかは深山さん自身もこのスレで議論する気はなく、私もまあ各自の
史観に基づいて対立があってもよいと思う。
では深山史観に反論したこの人は批判側と対立する擁護側の人かと言うと
そうではなさそうです。
SCの方に常駐するアホさんに対して、阿含経に因縁解脱が説かれているなんて
主張を間違っていると批判しています。
つまり桐山アゴン宗が間違っていることを知っている。
すると別にナカーマ意識など持って連携する気もないが、擁護側信者ではない
批判側に近い人とわかります。
スレに出て来て書き込んだ趣旨はあくまでも深山さんの戦争史観は桐山批判は別として
偏っているよと言いたかっただけなのだとわかる。
他の桐山批判は問題ないわけで、彼自身桐山さんは批判の対象として当たり前と
認識しているのがわかる。
私が知りたいのはこの構図なんです。
この構図さえわかれば、後はお互いの史観の違いについては議論をする気もないのです。
134 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/16(日) 20:58:48.02 ID:nMY5NJkF: >読者にとって、書き込んでいる人間が退会者（批判側）か信者（擁護側）かは非常に知りたいところです。
>現にユビキタスくんなどは、私がどちら側の人間かを知りたがっています。
>退会者（批判側）が議論に勝てば阿含宗は「間違い」で、信者（擁護側）が勝てばその逆になりますからね。

もう一つ最近の例をとると、私は少し前、先月にマックス・ウェーバーの
「プロテスタントの倫理と資本主義の精神」について題材にあげた。
趣旨はこうです。桐山さんは戦後日本人が素朴な精神性を失い、エコノミック・アニマルと
周囲から批判もされるようになったが、これには亡くなった戦没者の「物があれば」という
怨念によるものと桐山さんはした。
私は何も亡くなった人の怨念など出さなくても同時代に生きて生き残った人たちが痛感した
「物があれば」という悔しい想いの反動とすれば説明がつくではないかと思った。
死者の怨念の祟りを受けるなんてややこしい話を持ち出す必要がないのです。
それに生き残った人たちについても単純に怨念と分類するのでなく、復興にあたっての努力・昇華で
説明がつくではないかとも思った。もちろんいつの時代にも行き過ぎはあるもので
エコノミック・アニマルもプラス面と行き過ぎのマイナス面の両面を持つなんて
言わば当たり前の話だ。
そこでマックス・ウェーバーを出したのです。
本来禁欲的なプロテスタントがどうして利益の追求、欲望の追求である資本主義を
発展させたのか？
答えは、禁欲的プロテスタントだからこそ、資本主義の精神が理解されるや
より真摯に敬虔にも利益追求の精神をも全うするのだという逆説的な理論でした。
これを出したら噛みついた人がいた。
どういう趣旨で噛みついたのか？（つづく）
135 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 20:58:52.60 ID:gVXn+CP8: >>130
> 冷やかしなら来なくていいです。

おまえが出て行け。仏教がどうこう以前に愛人作って捨てたり、逮捕歴が三回もあるとか、
学歴とかの詐称とか兵役逃れとウソつきまくって人間として間違ってるからそれだけでも充分。
136 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/16(日) 21:19:43.82 ID:nMY5NJkF: >読者にとって、書き込んでいる人間が退会者（批判側）か信者（擁護側）かは非常に知りたいところです。
>現にユビキタスくんなどは、私がどちら側の人間かを知りたがっています。
>退会者（批判側）が議論に勝てば阿含宗は「間違い」で、信者（擁護側）が勝てばその逆になりますからね。

この人が噛みついてきたのは、自分はマックス・ヴェーバーなどドイツ語の原書を
読んで勉強したものだという。
ほう、それは自分のような史学概論の授業の夏休みの課題レポートで岩波文庫を読んだだけで
以後勉強もしていない浅学の付け焼き刃よりは遥かにマックス・ウェーバーについて
精通度が高いことは比較するまでもない。
またお互いの専攻も違うだろうが、私のことを50過ぎの独身の不具者みたいに腐す
発言も見えたけど、ひょっとすると私よりも学業優等で、社会的にも高い地位に
いるのかもしれない。しかしそんなことは当たり前のことだ。
批判側が擁護側よりも頭がよいなんて書いたこともない。
私よりも社会的に優秀な擁護側信者なんて大勢いて当たり前だ。
私はあくまでもお互いの頭脳だの地位だの関係なく桐山アゴン宗をめぐってだけ
議論しているだけだ。
だからユビキタスが出したマックス・ウェーバーが桐山批判に妥当でないならば
そのように示すべきだと思う。
私はマックス・ウェーバーを以て桐山批判をしようなんていう気はなく、
たまたまこんな理論もあり、死者の怨念なんか出す必要があるのか？という道具に
使っただけだから、浅学の私が出す使い慣れないマックス・ウェーバーなんて
引っ込めるのもやぶさかではない。
ただ論点はあくまでも桐山さんでありアゴン宗なんです。
これを離れた社会的地位だの独身か妻帯かの個人的詮索など意味がないのです。
だから私は常にどういう意図でそのような発言がなされているのか重視して問うのです。
137 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:19:55.48 ID:0sNWdo+S: ＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。

＞24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:29:10.98 ID:1/O6D8Tr
＞ですからもう少しあちらのスレへのアクセス法、書き込み法など研究してから私の考えを述べたいと思うので、
＞それまでお待ち願います。

なにを　礼儀正しく紳士のように　2ちゃん書き込み方法に関してお待ち願ってんだよｗｗｗ
どうしてこう場末が大好きなのかねえ。場末でしか活躍できないから？ｗｗｗ

＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。（笑）
138 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/16(日) 21:35:46.45 ID:nMY5NJkF: >>77
>読者にとって、書き込んでいる人間が退会者（批判側）か信者（擁護側）かは非常に知りたいところです。
>現にユビキタスくんなどは、私がどちら側の人間かを知りたがっています。
>退会者（批判側）が議論に勝てば阿含宗は「間違い」で、信者（擁護側）が勝てばその逆になりますからね。

さてお待たせしました。今度はあなた様、ペテン大作さんの番です。
あなたのこのスレについての履歴については10年を超える付き合いで、大体わかります。
最初は批判側で桐山アゴン宗を批判していた。深山さんや私などとも違う切り口で。
しかし深山さんや私も示す批判の切り口について、あなたには同意できない部分があった。
だからその点について噛みついてきた。
噛みついたはよいが、ついに我々と対立することになった。
まあ私は批判側だという共通点だけで誰とでもナカーマとつるむ気も最初からないが。
で、ついにあなたはアゴン宗批判をやめて、教団に戻り、擁護側信者の一人となって
こちらに噛みついてきた。
それももはや遠い昔のことで、最近は本当にまだアゴン宗に在籍して信仰やら
修行やら勤行までしているのかすらわかりません。
実はわからないままで結構です。
最初からあなたという個人に興味がない。
まだ信者でもよいし、SCでアホさんを牽制した七志さんのようなアゴン宗批判者の
一人でもどちらでもかまわない。
ただ出て来て書き込みをする時は、その書き込み内容は桐山アゴン宗に対する
批判なり擁護なりとどういう関係があるのか示して欲しいというわけです。
これが明確でないとレスをつけることも時間の無駄でありスレの無駄なんです。
139 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:38:15.07 ID:vPqV5Wsc: >>131
個人の仏教解釈の話ではありません。
釈迦仏教や阿含宗に絡めた話をしているつもりだが、あなたには伝わらないようです。
あなたが理解できないのか、こちらの書き方が悪くて伝わらないのか、それは分からんけれど。
次回はもっと分かり易く書くので乞うご期待（期待してないだろうが）。
140 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:41:06.01 ID:vPqV5Wsc: >>135
人を貶してるだけなら来なくてもいいよ。
批判側の品位を落とすだけだからな。
目障りだよ、お前。
141 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:48:45.07 ID:vPqV5Wsc: >>138
>ただ出て来て書き込みをする時は、その書き込み内容は桐山アゴン宗に対する
>批判なり擁護なりとどういう関係があるのか示して欲しいというわけです。

まさか、ユビキタスにも理解できないとは。
いや、それは嘘でしょうね。
理解できないはずないものね。
お世辞ではないが、批判側の中ではかなり理解力がある方だから。
まあ、こちらを牽制してるんでしょうけれど。
ともかくユビキタスにも乾杯しましょう！
142 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/16(日) 21:53:40.41 ID:nMY5NJkF: >>77
>読者にとって、書き込んでいる人間が退会者（批判側）か信者（擁護側）かは非常に知りたいところです。
>現にユビキタスくんなどは、私がどちら側の人間かを知りたがっています。
>退会者（批判側）が議論に勝てば阿含宗は「間違い」で、信者（擁護側）が勝てばその逆になりますからね。

まああなたの言いたいことはわかりますよ。
深山さんも私も桐山批判に際して、釈尊の仏教を比較材料としている。
これは桐山さんが釈尊の阿含経など看板に出すのだから、検証のために比較作業を
するのは当然です。
その時、あなたは深山さんが示す釈尊仏教の理解についてイチャモンを付けてきた。
自分なりにベックとか、経典や仏教解説書の字面だけを変に理解、曲解というか
おかしな仏教観をもって、こちらの仏教理解は間違っているとイチャモンを付けてきた。
こんな仏教を正しく理解してない奴らにどうして正しいアゴン宗批判などできようか？
と言うのが、彼の悔し紛れの戦術です。
ここにはもはや桐山アゴン宗の教義とか実践とか発言とか関係ない。
あくまでも俺のベック勘違い読み仏教とそちらの仏教のどちらが正しいか
勝負せいと長々と引用してくるのです。
四禅と解脱の話もまたそうです。
これに対して深山さんも私もレスを付けて反論したことがある。
しかし彼は国語力がないから理解できない。
だからいつまでも忘れずに引用を繰り返す。
こんなモノに付き合っていては、スレの無駄遣いと苦情も来るから、
もっぱら桐山発言、桐山教学にも則った批判でなければ相手にはしたくないのです。
143 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:05:28.21 ID:0sNWdo+S: ＞355 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 13:38:34.62 ID:sIGawpdA
＞ナムチのような上級魔でなくパシリのパシリの使いパシリあたりだな。

おやおやおやあ？？　阿含宗低能批判者は、上級魔でなくパシリのパシリの使いパシリあたりにボコボコにされているのか。
それは悲惨だな。ｗ　まるで、中国の1000年属国と言われる朝鮮のようだぞ。（笑）

＞357 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 22:20:21.35 ID:uU64HEa9
＞しらないわけないだろｗお前さんの上客だよｗいくらもらって書き込んでいるんだｗ

なんでしらないわけないんだよｗｗｗ　もらってねえよ。ｗ　逆に、貰えるなら貰うけどな。ｗ

＞都合の悪いこと書かれると知らないですますｗ

なんで知らない人のことを書かれて知らないですますと都合が悪いんだよ。ｗｗｗ　おいユビｗ　オマエもそう思うだろ？ｗｗｗ

＞実にわかりやすい

分かり易くないだろ。そもそも滅茶苦茶な前提から帰着する論理なんぞに納得できるのは、カルト信者か阿含宗低能批判者くらいだろ？ｗｗｗ

＞いろいろ物知りでカルトにも潜入したりする人がワダさん知りませんだってｗ

ｗｗｗ　なんでカルトに精通してると、各教団の役員とかの名前をすべて把握しているんだよ。
教祖や教主くらいなら分かるけど、知ってたとしても忘れるし。ｗｗｗ　たく阿含宗低能批判者って疲れる存在だよな。ｗ

＞知っていたら自分都合悪いもんなｗ

ま、阿含宗にはほぼ無関係者なので都合は悪くも無く良くも無いですけど？ｗ

＞たのまれて金もらって工作してんだもんな

またまた～そういう考えだから反省できないのでいつまでも報復を受けるんだよ。進歩しろよな。ｗ
144 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:06:58.33 ID:vPqV5Wsc: >>142
>まああなたの言いたいことはわかりますよ。

ほらね、分かってるじゃないか。
最初から本当のことを言いなさいよ。
あなた、嘘つきだね。

>四禅と解脱の話もまたそうです。
>これに対して深山さんも私もレスを付けて反論したことがある。
>しかし彼は国語力がないから理解できない。

そういう言い方は単なる負け惜しみとしか取れませんね。
では、具体的に反論してください。
どこがどう曲解なのか？
どのように間違った解釈なのか示してください。
そして批判側の解釈が正しいのなら根拠を出してください。
誰の文献でも構わない。
個人的解釈はやめてください。
こちらは既に出しています。
今度はあなた方の番です。
さあ、どうぞ。

>>52
>「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
>とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
>仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
>全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
145 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:08:51.74 ID:0sNWdo+S: ＞225 ：神も仏も名無しさん：2014/09/09(火) 22:32:46.90 ID:/R7XxvNT
＞これが答えの一つだよ。わかったか糞工作員、なぜワダに叱られるとか言えるのか

こんな幼稚で無理矢理な報告書で納得する企業あるかよ。企業じゃなくても、阿含宗低能批判者くらいだろう　これで納得するのは。
オレのカルト批判に対しても、説得力に乏しい、とか言ってるが、言うだけなら簡単だよ。
阿含宗低能批判者でも言えるでしょう。

しかし、では「説得力に乏しくないサイト」出してみろと言っても出せない。それが、阿含宗低能批判者。ｗｗｗ

＞ワダの配下で妨害してるんだろと話題にしたら一時期まったく、ここに来なかったそれが証拠

わはははは。ｗ　では、その他の一時期は？？？どういう理由で参加してなかったの？
どうせまた答えないくせに、自らの低能や狡猾さに対する自覚は出ないのだろ？　出たら普通だもんな。
阿含宗低能批判者は、普通ではないから、出ないよな。やれやれ。ｗｗ

深山が書いてるときにオレが書けば、妨害してる～　書かなければ逃げてる～って何それ。ｗｗｗ
「自分の脳内でしか整合性無い」ならまったくどこにも認められるわけ無いでしょう？ｗ　これが元カルト信者の悲哀だな。ｗ

ワダの配下で妨害してる？そんな頓珍漢言われても何の影響も無いわ。ｗ　何故なら頓珍漢だから。
自分の発言がなんか影響及ぼしてるとか単なる自意識過剰は、カルト信者が宗教のお陰でなんか効いてる効いてる～と言ってるのと同じレベル。

つまり、アンタら阿含宗卒業しても　なんら変わってないんだよ。ｗｗ

仏教とは、真理を扱う道ですが、カルト信者や阿含宗低能批判者は、勝手に妄想し、根拠もなくそれを真理だと断ずる。
浅墓で安直で愚かで、ゆえにその自覚も持たない。　あれ？　勝手に妄想し、根拠もなくそれを真理だと断する、浅墓で安直で愚かでその自覚も持たない？

それって、カルト信者そのものじゃないか？
なるほど。阿含宗低能批判者は、元カルト信者なので、それも無理はないのか。
なるほどねえ。ｗｗｗ

幾ら答えを言っても、根拠も論拠も無いなら意味無し。無しどころか公害。それくらい分からないかな。ｗ
146 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:10:13.91 ID:0sNWdo+S: 失敗しては指摘され、失敗しては指摘され、その繰り返し。哀し身の阿含宗低能批判者。ｗｗ
今見たら、>>8 にも答えてないし、てか、オマイらが答えるなんて、89回に1回くらいじゃね？残りの88回はスルーかよ。ｗｗｗ
回答率　ひくっ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞いくらながくてもこんなの飛ばして読めばいいことです。

んじゃいいじゃん。ｗｗｗ

＞阿含宗とは関係ない話にしようと必死になっているのが、みてとれますからね～ｗ

そもそも、阿含宗を知らないからね。　普通のカルトでしょ？それなら手口は分かるが、細部は知らないね。ｗｗ
見て取れるつっても、低能が見て取れる分って、当てにならないだろ？？？　そんなの人によるよ。
オマエらのような目が節穴野郎じゃ、幾ら見たって駄目駄目よ～駄目駄目。ｗ

＞桐山ゲイカもそうなんですよ！こんなのばっかです阿含宗はまるで内容がない　だからワダに叱られれる。だから焦っている。

これもまるで深山みたいな　根拠の弱さだな。　

1.内容が無いというのも説明できずただ言ってる誹謗だし、
2.ワダに叱られるというのも、オレはワダを知らないし、なんか関係持ってるという論拠や根拠さえ出さず出せずにワダがワダが～と言うだけだし、
3.そこまでの話がスカスカで何も繋がってないものをさも繋がってるように、「だから焦っている」とか

言われても、社会で通用しますか？？？ｗ　これひゃ報告書出し直しですよ。アンタ何歳ですか。大丈夫ですか。ｗ
147 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:32:37.81 ID:gVXn+CP8: >>140
批判側でも擁護側でもない、深山氏憎しだけのおまえが出て行け。
148 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:33:24.55 ID:0sNWdo+S: ＞225 ：神も仏も名無しさん：2014/09/09(火) 22:32:46.90 ID:/R7XxvNT
＞（もちろん深山さんには反論なり出来ないしｗ）ハッスルするんですよ、みなさん、よくみてみましょうねｗｗ

すぐ上　216 で深山斬ってんじゃん。何度目だよ。ｗｗｗ

＞阿含宗とは関係ない話にしようと必死になっているのが、みてとれますからね～ｗ

見て取れるつっても、低能が見て取れる分って、当てにならないだろ？？？　そんなの人によるよ。
オマエらのような目が節穴野郎じゃ、幾ら見たって駄目駄目よ～駄目駄目。ｗ
しかも、阿含宗のことを知らないオレに、阿含宗に関係した話しろとか言うのも可笑しいよな？ｗｗｗ

＞桐山ゲイカもそうなんですよ！こんなのばっかです阿含宗はまるで内容がない

でもそんなインチキでも、十分オマイらとかなら騙せるわけだからそれでいいんじゃない？実際は出鱈目でもさ。ｗｗｗ
なんか問題あるのかな？無いでしょ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞糞と呼ばれる工作員のようなものですｗやたらながく書き込んで妨害するがまるで内容がありません、

内容ちゃんとあるでしょ。ｗｗｗ　でもそれにぜんぜん対応できないのが阿含宗低能批判者。　答えられない。答えてもまたすぐ返される。
出し直しを命ぜられる。ｗ　こんなんじゃ社会で勤務できないだろう。
阿含宗低能批判者底辺過ぎる。ｗｗｗ
そもそもオマイらの反撃に内容が無いので、それを指摘する側の内容も薄くはなるけどね。ｗ

＞桐山ゲイカもそうなんですよ！こんなのばっかです阿含宗はまるで内容がない

内容が無いから同じ～って言うなら、オマイらも同じだろうが。ｗｗ　内容どころか整合性が無いわ。
桐山は整合性あるのか？無いだろ？だったら、オレというよりオマイらが、桐山と似てるだろう。
はいまた墓穴でしたね　阿含宗低能批判者。ｗｗｗ
149 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/16(日) 22:43:13.28 ID:nMY5NJkF: >>146
>今見たら、>>8 にも答えてないし、てか、オマイらが答えるなんて、89回に1回くらいじゃね？残りの88回はスルーかよ。ｗｗｗ

いや、>>8に対しては私がその日のうちに（仕事が終わった晩）に>>10で質問形式の
レスをつけているし、その質問形式の真意も>>22で説明している。
ちなみに深山さんとか、他の人が同内容の指摘をしたら私もダブっては書きません。
そもそもアゴン宗にとって宣伝にもなる記事を貼っただけで。
記事というものは事実を書くものだから、サイパン・テニアンでアゴン宗の
護摩法要が行われた事実など否定もしません。
150 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:45:30.89 ID:0sNWdo+S: ＞224 ：神も仏も名無しさん：2014/09/09(火) 22:18:23.85 ID:2jAVJdsz
＞良い突っ込み感謝。低脳と馬鹿にする割にはこういう馬鹿を自分でして居ることすらわかってない。だからお前は糞で十分なんだよ。

阿含宗低能批判者にとって、良い突っ込みではないから、阿含宗低能批判者は阿含宗低能批判者に感謝する必要は無い。
つまり、

＞223 ：神も仏も名無しさん：2014/09/09(火) 21:56:46.58 ID:SEtERLuC
＞そうですか、あなたは糞だったんですか（笑）

という突っ込みは、当方にとって想定済みだからだ。ｗｗｗ　当然、直ぐさま返せるので、阿含宗低能批判者にとって、良い突っ込みではない。

＞223 ：神も仏も名無しさん：2014/09/09(火) 21:56:46.58 ID:SEtERLuC
＞そうですか、あなたは糞だったんですか（笑）

222 には、「私が糞だと自称している記述」は皆無。それが分かってないから直ぐさま返されてしまう。
悪いことしたら糞にでも謝るべきでしょう。
ゆえに、糞ではない私には当然謝らなければならない。　だって悪いことしたんだから。ｗｗｗ　そんなことさえ分からない。

しかも惚けてばっかりでぜんぜん答えられやしない。ｗ　まったく情けないしかも低能。ｗ　自尊心もまったく無いようだ。朝鮮人以下かな。
つまり、特長は何も無い。

＞人に平気で迷惑を掛け悪事をして威張っている糞に何を謝る？糞が。

人に平気で迷惑を掛け　自分はノウノウとマスタベイションを辞められない阿含宗低能批判者が何を言う。ｗｗｗ　糞喰い朝鮮人並みだ。ｗ
しかも言うこと滅茶苦茶。ｗｗｗ

威張っている？？？誰がどこで？　それも言えないから、言説は毎度スカスカ。小学生の国語からやり直したらどうか。
151 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:50:03.92 ID:0sNWdo+S: ＞37 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 投稿日：2012/11/30(金) 00:39:09.78 ID:PGwbch/O
＞その自称カルトバスターがどうしてアゴン宗というカルト叩きについて批判側のみを攻め、当のアゴン宗に甘いのか？

何故カルト批判者なのか。悪い物を攻撃する勧善懲悪志向だからです。
だから、カルトに限らず、ブログでは社会を批判中心だしね。
特定のカルト批判なんて、単なるルサンチマンを脱せないのでみっともない。　みっともないという言葉を知らないのがアナタ方阿含宗低能批判者なのです。（笑）

ときどき、阿含宗低能批判者ではなく阿含宗自体を批判することがあるが、阿含宗低能批判者に味方する気分になるため具合が悪くなる。（笑）
しかしこんなことまで説明しないと分からないかね。

＞531 ：元信者[] 投稿日：2014/06/15(日) 18:40:44.71 ID:kmi8+c74 [1/1回]
＞皆さんみてください。深山やユビの哀れな人生を!
＞天気の良い休日に2ちゃんねるに長々と批判を書き込みしています。少し病気なのでしょう。

そりゃあ、ここでしか活躍できないのだから、その快感を得るために、彼らは「何度でも」ここに戻ってくるでしょう。
自分たちより論理弱者である現信者をやりこめた時の「脳内麻薬」の虜になっているわけですから。（笑）

＞139 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/12/09(月) 06:34:48 ID:xEssvLDo0
＞２ｃｈ阿含スレ２３４、いいですなあ～。今のところ揶揄どもが来てないのと相まって、ユビさんの解説も沁みるわあ・・・。
＞これだからリアルの掲示板は味わいがたまらん。

楽しんでるようですね。（笑）　なんだ白状しているじゃないですか「低級カルト批判が止めれない理由」を。ｗｗ
しかし、「打てば当たる低級カルト批判」が、そんなに面白いかな。だって、打てば当たるのだから、スリルが全然無いと思うけど？
しかも、その批判を社会に還元するでもないくせに、「世のためだ～」と自画自賛。

これじゃあ、まさに偽善者。「世を救うと言いながら実は自己満のみのカルト信者そのもの」だよな。
辞めてもけっきょく「変わってない」ということですね。
チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。ｗ
152 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:05:06.25 ID:0sNWdo+S: ＞ここにいる批判側の仕業もまた一説に過ぎないのに、早まって毎日のように報復という名の妨害をするとは、それこそ決め付けではないか？

それはお互い様でしょう。　しかし、コチラの説が、スジが通っている、オマイらの説は通ってない、それだけだな。ｗ

また、ある阿含宗低能批判者Yは、「逮捕歴の内容なんか信者なら当たり前に知っているから信者には効かない」と言う。
それなら逮捕歴がこのスレに貼られず他のスレに撒かれるのは自然なのに、
別の阿含宗低能批判者Fは、「逮捕歴がこの批判スレに貼ってないのがそもそもおかしい」と言う。　おかしくないでしょ。ｗｗ
おかしいのは、アンタら阿含宗低能批判者の矛盾発言でしょ。ｗｗｗ

このように、阿含宗低能批判者の言うことは　滅茶苦茶なんですよお客さん。この半端者どもが。ｗｗｗ

＞私は批判側元信者の一部の心なき者の仕業説も依然として想定しており、それについては過去注意を呼びかけたこともある

知らねえな。ｗ　コチラとしては、ただ被害が無くなればいいが、
阿含宗低能批判者はオレに濡れ衣着せてるから、それだけでは済むわけは無い。

＞ここにいる批判側の仕業もまた一説に過ぎないのに、早まって毎日のように報復という名の妨害をするとは、それこそ決め付けではないか？

それはお互い様でしょう。　しかし、コチラの説が、スジが通っている、オマイらの説は通ってない、それだけだな。ｗ

また、ある阿含宗低能批判者Yは、「逮捕歴の内容なんか信者なら当たり前に知っているから信者には効かない」と言う。
それなら逮捕歴がこのスレに貼られず他のスレに撒かれるのは自然なのに、
別の阿含宗低能批判者Fは、「逮捕歴がこの批判スレに貼ってないのがそもそもおかしい」と言う。　おかしくないでしょ。ｗｗ
おかしいのは、アンタら阿含宗低能批判者の矛盾発言でしょ。ｗｗｗ

このように、阿含宗低能批判者の言うことは　滅茶苦茶なんですよお客さん。この半端者どもが。ｗｗｗ
153 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:17:30.06 ID:vPqV5Wsc: ユビキタスは、明日あたり、またグズグズと屑レスを書いて来るでしょう。
負けん気だけは一人前ですから。

>>142
>その時、あなたは深山さんが示す釈尊仏教の理解についてイチャモンを付けてきた。
>自分なりにベックとか、経典や仏教解説書の字面だけを変に理解、曲解というか
>おかしな仏教観をもって、こちらの仏教理解は間違っているとイチャモンを付けてきた。
>こんな仏教を正しく理解してない奴らにどうして正しいアゴン宗批判などできようか？
>と言うのが、彼の悔し紛れの戦術です。

これって、自分等の戦術のことを言ってるのでしょうね。
字面だけを変に理解、曲解なんて言葉を並べて、
いかにもお前のは間違いで自分等は正しいのだ、
と虚勢を張っても、世の中は納得してくれません。

四禅で解脱するのか？という問いに対して
四禅は解脱ではない、と学者が言えば、四禅は解脱ではないのです。
そこに素人の個人的な解釈が入り込む余地はありません。
もし、四禅は解脱である、と別の学者が言うならば、それを示せば良いのです。
それを示せないということは、四禅は解脱である、という学者はいないということです。
154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:21:03.87 ID:vPqV5Wsc: >これに対して深山さんも私もレスを付けて反論したことがある。
>しかし彼は国語力がないから理解できない。

国語力の問題ではなく、最初から個人的な反論など読む気もありません。
だから読んでいません。
偏った性格を持ち、ちょっと仏教をかじっただけの素人の意見など
お呼びではありません。
そんなものが世の中に通用すると思っているのか？
まったく自惚れるのもいい加減にしろよと言いたいです。

深山やユビキタスは、偉そうなことを書いていますが、
嘘つきで張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たちです。
人は誰もついて行かないでしょう。
155 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:22:28.48 ID:vPqV5Wsc: >>147
こちらは一応よう擁護側のつもりだが。
おまえこそ、桐山憎しでやってるだけだろうが。
今となってはすべてが遅いんだよ、まぬけｗ
156 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:30:52.05 ID:0sNWdo+S: ＞154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:21:03.87 ID:vPqV5Wsc
＞深山やユビキタスは、偉そうなことを書いていますが、
＞嘘つきで張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たちです。人は誰もついて行かないでしょう。

そんなことないだろ。馬鹿でも子分が居る場合だってある。
深ユビをそんけいしている馬鹿だって大勢居るだろ。ここに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深ユビが偉そうなことを書いている？　それは、阿含宗の手口や粗が見え過ぎちゃって困るから、つい得意になって言っちゃうだけだろ？
得意になって。ｗｗｗ　だって、これまでの人生で、これほど得意になれた場なんて無かったわけだから。
そりゃあ乗りに乗っちゃうだろ。死ぬまで。
死ぬまでマス扱く猿と同じなんだよ。　こんな奴らに、年金払いたくないよね？？（笑）

張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たち？？　いやあ、単なる下品な低能だと思うけどね。
いわばカルト信者と同レベルの。
こういう奴らは、収監して、アベノミクスのために、一生強制労働させればいいんだよ。
それくらいしか利用価値が無い。ｗｗｗ

＞154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:21:03.87 ID:vPqV5Wsc
＞深山やユビキタスは、偉そうなことを書いていますが、
＞嘘つきで張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たちです。人は誰もついて行かないでしょう。

そんなことないだろ。馬鹿でも子分が居る場合だってある。
深ユビをそんけいしている馬鹿だって大勢居るだろ。ここに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深ユビが偉そうなことを書いている？　それは、阿含宗の手口や粗が見え過ぎちゃって困るから、つい得意になって言っちゃうだけだろ？
得意になって。ｗｗｗ　だって、これまでの人生で、これほど得意になれた場なんて無かったわけだから。
そりゃあ乗りに乗っちゃうだろ。死ぬまで。
死ぬまでマス扱く猿と同じなんだよ。　こんな奴らに、年金払いたくないよね？？（笑）
157 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/16(日) 23:42:27.24 ID:nMY5NJkF: >>153
> ユビキタスは、明日あたり、またグズグズと屑レスを書いて来るでしょう。

四禅議論をマトモにする気はない。解脱とはどういう状態なのかその意義もわからん人に。
もっと別のことを書いていきたいのに。
前から書こうと思って書き残しているのは「鵺（ぬえ）」の話かなあ。
いや、どうやらあちらでアホさんも宣伝してるように、桐山さんは今回のサイパン・テニアン
の護摩を海外護摩の最後の護摩と発言したものと思われる。
戦没犠牲者供養の護摩のひとまずの最終として位置付ける気だったのかな？
「命ある限り続けたい」とも現地で発言しており、まあ一発屋の繰り返しの
桐山さんが地道に一つのことを継続することもないだろうがw
現実的には桐山さんも身体が弱り、とても野外での焚き火などにも耐えられなく
なっている。ならばなんらか終止符もつけておかねば。
それで思い出したのが手塚治虫の妖怪漫画「どろろ」。
この漫画に出て来る準主役の百鬼丸だが、戦国時代にある武将が天下を取らんと
神仏悪魔に祈願した。
悪魔は生け贄を差し出せと指示した。
戦国武将は今身ごもっている子どもを差し出すと伝えた。
悪魔は約束を守り、生まれた子どもは手足も目鼻もない。
川に流したが拾われてたくましく育ったのが百鬼丸。
百鬼丸には常に妖怪がつきまとい、その妖怪を退治するごとに失われた手足や目などが
復活するといった筋。
最終回近くなると「鵺（ぬえ）」という巨大な妖怪の集合体を作り、これを退治した
ことで失われた身体部位のかなりの部分も取り戻す話にした。
手塚自身がそう後述している。
桐山さんが今回の護摩を最後にしちまうのも「鵺」ではないが、安易にまとめたのでは
という感想を持った。
もとより焚き火など世界平和に無意味だと私は考えるが、彼には彼なりの事情がある。
世界平和の実現には太平洋戦争ゆかりの地を訪ねて、あとはせいぜいアウシュビッツと
エスラエルとなぜかパリだけで焚き火して、何で最後なの？
158 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:56:41.37 ID:0sNWdo+S: ＞154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:21:03.87 ID:vPqV5Wsc
＞深山やユビキタスは、偉そうなことを書いていますが、
＞嘘つきで張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たちです。人は誰もついて行かないでしょう。

そんなことないだろ。馬鹿でも子分が居る場合だってある。
深ユビをそんけいしている馬鹿だって大勢居るだろ。ここに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深ユビが偉そうなことを書いている？　それは、阿含宗の手口や粗が見え過ぎちゃって困るから、つい得意になって言っちゃうだけだろ？
得意になって。ｗｗｗ　だって、これまでの人生で、これほど得意になれた場なんて無かったわけだから。
そりゃあ乗りに乗っちゃうだろ。死ぬまで。
死ぬまでマス扱く猿と同じなんだよ。　こんな奴らに、年金払いたくないよね？？（笑）

張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たち？？　いやあ、単なる下品な低能だと思うけどね。
いわばカルト信者と同レベルの。
こういう奴らは、収監して、アベノミクスのために、一生強制労働させればいいんだよ。
それくらいしか利用価値が無い。ｗｗｗ

＞154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:21:03.87 ID:vPqV5Wsc
＞深山やユビキタスは、偉そうなことを書いていますが、
＞嘘つきで張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たちです。人は誰もついて行かないでしょう。

そんなことないだろ。馬鹿でも子分が居る場合だってある。
深ユビをそんけいしている馬鹿だって大勢居るだろ。ここに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深ユビが偉そうなことを書いている？　それは、阿含宗の手口や粗が見え過ぎちゃって困るから、つい得意になって言っちゃうだけだろ？
得意になって。ｗｗｗ　だって、これまでの人生で、これほど得意になれた場なんて無かったわけだから。
そりゃあ乗りに乗っちゃうだろ。死ぬまで。
死ぬまでマス扱く猿と同じなんだよ。　こんな奴らに、年金払いたくないよね？？（笑）
159 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/17(月) 00:03:10.26 ID:nMY5NJkF: >>155
> こちらは一応よう擁護側のつもりだが。

了解。一応擁護ということで、アゴン宗とそれを信じることを擁護したい気持ちが
あることだけは、聞いて了解しました。
160 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/17(月) 00:06:14.47 ID:WCX7pMVJ: >四禅で解脱するのか？という問いに対して
>四禅は解脱ではない、と学者が言えば、四禅は解脱ではないのです。
>そこに素人の個人的な解釈が入り込む余地はありません。
>もし、四禅は解脱である、と別の学者が言うならば、それを示せば良いのです。
>それを示せないということは、四禅は解脱である、という学者はいないということです。

だめだこりゃｗｗｗ
こんな発想になっていること自体、もう認識理解がメチャクチャなんですね。
161 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 06:28:49.40 ID:z5oZUvwi: 四禅は解脱＝ならカーラーマの下のみで充分だったろｗ
小学生でも判るぞｗ
162 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 08:23:00.95 ID:vUlNNaxY: >>155
> こちらは一応よう擁護側のつもりだが。

語るに落ちたな。その程度の短文で「よう擁護側」というタイピングミスも必死さが伝わってくるぞ。
所詮ペテン大作w
163 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 08:26:40.70 ID:vUlNNaxY: 桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（ホモジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
164 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 11:59:29.29 ID:lnR5Ak+g: ＞162 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 08:23:00.95 ID:vUlNNaxY
＞語るに落ちたな。その程度の短文で「よう擁護側」というタイピングミスも必死さが伝わってくるぞ。

なことしか言えない突っ込まれても誤魔化すしかない阿含宗低能批判者うけるｗｗｗ
そこは突っ込んではいけないところだったのだが低能ゆえに突っ込んでしまったというｗｗｗ
よう擁護側というのはラップを真似た表現なのになあｗｗｗ

だいたい、ミスだとしても、カルトに数百万だか数百万時間だか注ぎ込むよりいいだろ？？？　な？ｗｗｗ
165 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:05:00.94 ID:9sp4iOrp: ペテン大作さんは私の文章は読んでいないそうだ(>>154)。
相手の文章も読まないで、どうやって反論するのだろう？
彼は自分が反論しやすいように、こちらの主張を歪めて書く。
ありもしない批判側のシッポを勝手に作り、それをつかんだと大喜びする。
何度もそれは間違いだと、過去の書き込みを引用して説明しても、
その場では沈黙するが、しばらくするとまた今回のように話を歪めて
「深山はこれこれと主張した」とはじまる。
今回の四禅の話もそれです。
悪意なのか、理解力が極端に低いのか、それとも両方なのか。

ペテン大作さんは日常でもこういうことをしているのでしょう。
一度や二度は説明して反論しても、こういうことを繰り返しされたら、
もはや心を病んだ人として周囲は迷惑顔をするだけです。
そうやって排除されるから、またここに来て、憂さ晴らしをしているのでしょう。

他の信者さんたちはせっかく彼が振ってくれたネタですから、
桐山さんの解脱の過程についてもっと学びましょう。
166 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:10:31.80 ID:9k9m3HKU: 「わたくしは、ここ一、二年、熟考に熟考をかさねた．
わたくしも五十の坂を越し、六十ちかくになって、ほぼ人生の先が見えている。
先の見えた男に二つの道があった。
もう、先が見えたのだ。余生を安楽に、気らくに過ごそう。これが一つの道である。
もう一つは―――、もう先が見えたのだ。これから、悔いのない人生を送ろう。自分がほん
とうに信ずる道をまっしぐらに歩んで、充実した気持で臨終の日をむかえよう、成敗は問う
ところではない。ほんとうに生き甲斐のある余生を送ろう。
この二つのどちらをも、わたくしはえらぶことができた。
熟慮のすえ、わたくしはあとの道をえらんだのだ。その瞬間、わたくしは恥をかくことを
決心したわけである。」(『阿含密教いま』３０１頁)

これは桐山さんが立宗する決意をする場面の描写です。
桐山ゲイカのなんと格好が良いことか。
男から見ても惚れ惚れしますね。
安楽な道を選ばず、あえて仏教のためにイバラの道を選び、
敢然として諸悪の根源である伝統仏教に立ち向かうヒーローです。
さあ、信者さんたちも桐山ゲイカの姿を頭に浮かべてください。
前方にはインチキ仏教で民衆を騙す肥え太った悪辣な連中がいる。
桐山ゲイカはマントを翻しながら、荒野に立ち、
「おれがシャカから選ばれたのか。フフフ、仕方ない。
命をかけて一戦交えるか」と不敵な笑いを浮かべる。
桐山さん自身がこれに近いことを書いています。
167 ：七志：2014/11/17(月) 12:13:16.48 ID:NFutv5DV: >深山やユビキタスは、偉そうなことを書いていますが、

ただの桐山批判だろうがな
エラそうって　桐山のような嘘つきが信者や世間を
惑わして慈善家みたいなことへの批判ですわな
それをやっかんでるだけにしか聞こえんわな
お前が何を言いたいのかさっぱり分からんよ
168 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:16:32.95 ID:9sp4iOrp: 「かれは、自分の発見したものを、あまねく日本の仏教徒に知らせることきが、
自分のなすべき義務であり、責任であり、使命であると考えた。」
(『求聞持聡明法秘伝』８２頁)
「これは、滅亡に向かっている社会のカルマへの闘争宣言であると同時に、
悪しきもの、ニセ物に毒されている人たち、ニセ物によって、
利益を得ている人たちへの挑戦であるわけである。」
(『現世成仏』２５９－２６０頁)

「使命」「挑戦」という言葉が踊っている。
桐山さんは悪の巣窟に戦いを挑む正義のヒーローになりきっているのがわかります。
ここにある「発見したもの」とは他でもない、阿含経にある三十七道品の
四神足で神通力を体得してカルマを断ち切ることです。
「悪しきもの」「ニセ物」とはアゴン宗以外の仏教系の教団です。
桐山ゲイカは阿含経から本物の成仏ホウ、カルマを断ち切る神通力の
開発法を発見して、これを世に広めなければならないと決心した。
これが長年、桐山さんが唱えていた成仏ホウの発見と立宗の理由でした。
それから、25年ほど後に書かれた次の文章を見てください。
169 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:21:50.19 ID:9sp4iOrp: 「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」
(『変身の原理』５５８頁、2002年）

アゴン宗を立宗した理由が書いてある。
信者さんたちに『阿含密教いま』の理由(>>166)と上記の文章との落差に驚いて欲しい。
上記には、前あった御立派な大義名分はどこにもなく、
「嫌悪を感じ」というのだから、桐山さんの個人的な怨恨です。
上記は、桐山さんの脳が老化した2002年頃に書いた文章だから本音が出ているのです。

桐山さんの動機が怨恨なのは経緯を見ればわかります。
>>115にも書いたように、密教界での立身出世を夢見て、『密教講座』(1974年)を
作り、密教界をリードしようとしたが、見事に挫折した。
念力の護摩に疑問を持った人たちが、桐山さんの前科、学歴詐称、
法位詐称など、桐山さんの嘘が一つや二つでないことを暴露した。
しかも、毎日新聞の全国紙に暴露されたのだから、桐山さんは窮地に立った。
桐山さんが「卑劣きわまる策」と非難している内容はこれです。
だが、前科、学歴詐称、阿闍梨詐称などを暴露することが「卑劣きわまる策」ですか？
こういうことをやり続けてきた桐山さんこそ卑劣ではないか。
自分の犯罪行為を暴露されて、反省するのではなく、
桐山さんの常で、激しく相手に憎悪して、復讐を誓う。
それが立宗の理由だと本人が書いているのです。
170 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:28:50.71 ID:wvHXcr8v: 「以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」
(『変身の原理』５５８頁）

信者さんたちは、上記の文章に奇妙な記述があることに気が付きませんか。
それは阿含経を「興味を感じて研究」という一文です。
まるで趣味で研究をしていたような表現です。
桐山さんが阿含経から成仏ホウを体得したというくだりは、
次のように劇的な場面で表現されています。

「それに気が付いて、ほんとうにわたくしは、二日も三日も夜もねむれない。
興奮した。それで、徹夜につぐ徹夜で、阿含を読みふけったんです。」
(『霊障を解く』２１１頁)

阿含経に成仏ホウを発見して、徹夜で読みふけったという。
それもそのはずで、桐山さんは仏教には成仏ホウがないから、
阿含経になければ仏教を去ろうという悲壮な決意までしていた。
そこまで必死に調べていたのに、これを「興味を感じて研究」と言いますか。
もちろん、『霊障を解く』のほうが作り話で、『変身の原理』のほうが本音です。
脳梗塞で頭がボケて、本音を書いたらマズイということがわからなくなったのです。
171 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:34:01.43 ID:wvHXcr8v: 「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。

阿含経を選んだ理由も、仏教や密教界への復讐なら筋が通る。
阿含経を持ち出され、大乗経典は偽経典だろうと言われたら、
大乗仏教系は何も言えなくなる。
信者さんたちに気を付けてほしいのは、これは桐山さんの発見でも何でもなく、
日本では百年も前から知られている事実だという点です。
桐山さんは私怨からこれをうまく利用した。
桐山さんは、他宗教から自身の詐欺行為を暴露され、その復讐のために、
阿含経という伝統仏教にとっては一番出してほしくない経典を使い、
彼らに切りかかったのが、アゴン宗の立宗です。
繰り返すが、私の説ではなく、上記に桐山さん本人がそのように述べている。

阿含経からオシャカの成仏ホウを学んだなんて後で作った作り話です。
桐山さんの常で、走りながら考える。
アゴン宗を立宗してから、阿含経の勉強を始め、
阿含経からの成仏ホウの体得という話を作った。
阿含経を読んだのは立宗してからです。
最近、発行された阿含経講義の本は主に1982~1983年に例祭などで講義されたものです。
桐山さんはこの時、これらの経典を初めて読んだのです。
その証拠も残っていて、仙尼経の異陰がそれです。
172 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:40:37.06 ID:yYss12el: 「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。」

桐山さんは長年、釈尊が霊魂を説いた事例として仙尼経の異陰を出していた。
だが、漢訳経典の仙尼経には異陰なんてなく、「陰とともに」とあるだけです。
これは桐山さんの捏造ではなく、種本からの引用なのです。
桐山さんが種本に使った『阿含経講義』(安井広渡)に引用された仙尼経には異陰とある。
つまり、桐山さんは『國訳一切経』の阿含経を読んだのではなく、
神田の古本屋街から購入した安井本を種本にして、さも自分が選んだかのように講義したのです。
種本から持って来た経典だけでも、一切事経、自軽経、黄廬園経、達梵行経
仙尼経、身命経、鹿頭梵志、出家経、申恕林経とこれだけあります。

『仏陀の真実の教えを説く　上』には10経あるが、そのうちの
半分は安井本に載っている経典です。
信者さんたちはこれを偶然だと思いますか。
桐山さんの常で、神田の古本屋街こそが桐山さんの修行場なのです。
信者さんたちは、間脳を開いた桐山さんが仏陀の智慧で阿含経を読んで、
そのなかから選んだと思っている。
だが、実は立宗してから、阿含経の講義をする必要に迫られて、
あわてて桐山さんは阿含経を読んだ。
それも、古本で急いで買った学僧の本を種本にして、さも昔から
知っているかのように信者に例祭で講義した。
これが徹夜で読んだ(>>170)という桐山さんの本当の姿です。
173 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:46:03.77 ID:9k9m3HKU: 「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。

立宗してから、阿含経を勉強したのだから、当然、オシャカの成仏ホウなんて教えられない。
密教時代は超能力開発法なんてありもしない物を宣伝に使って信者を釣って、
今度はオシャカの成仏ホウという新しいネタで信者を釣った。
これを何らかの形で伝授しなければならない。
何もないのに、これを走りながら考えるだから、桐山さんて本当に度胸がある。

立宗して、瞑想センターなどを作り、座右宝鑑などを書いたが、
中身が何もないから、超能力開発という結果が出せません。
阿含経講義などでお茶を濁したが、信者だってそういつまでも待ってくれるわけではない。
仏舎利を持ち出して、積徳行を全面に出して、信者の関心を
成仏ホウ開発ではないほうに仕向けるがこれも限界がある。
独古加持、屋敷浄霊など、加持祈祷でごまかしても、超能力派の
信者たちは成仏ホウを体得したいというのだから、不満は高まるばかり。
そこに、オウムまで現れて、桐山さんの詐欺ネタを逆手にとって超能力開発で信者を横取りされた。
何か出さないと、持たない。
そこで出したのが、仏陀の法です。
174 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:51:19.58 ID:yYss12el: 「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。

立宗から十年目についにオシャカの成仏ホウを信者に伝授すると宣言した。
しかし、信者さんたちは信じないかもしれないが、桐山さんはこの段階でも
何もないのです。
まずは、体系を作るためにお得意の本を書いて、その中で
成仏ホウとは、四神足の神通力だと位置づけた。
だが、位置づけなど信者は興味がなく、具体的に修行法です。
桐山さんは何もない。
そこで、アジナチャクラの開発とクンダリニーの開発と称して、
桐山さんがチャクラに念力を込めるというのをやった。
これ以外の、経絡にプラーナを回すなんて昔すでに発表した内容ばかりです。
なにせ何もないから、昔やったことを名前や形を変えて繰り返すしかない。
もちろん、アジナもクンダリニーも誰も覚醒できない。
なにせ、桐山さんはアジナチャクラの位置すらも知らない。
仏像やインド人女性が印をつけているから、素人は位置を間違えやすい。
桐山さんはそんなことも知らないから、チャクラの位置さえも間違えていた。
175 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/17(月) 12:56:20.12 ID:yYss12el: 「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。

仏陀のホウがうまくいかないと、桐山さんは切り替えが早く、
さっさとそんなことは忘れて、○○瞑想法などで食いつなぎながら、
総本殿を完成させ、いよいよ修行の場が出来たとして練脳塾を始めた。
あれから15年近くもたつが、何か結果が出ましたか。
山伏がカケッコをしているだけです。

私が驚くのは、これだけ桐山さんの出す内容がカラッポなのに、
まだ何かあると信じて付いている超能力派の人たちがいることです。
成仏ホウなんて、中身が何もないことは、立宗から36年たっても、
誰一人として超人的な能力をもった人など出てこないことをみれば十分です。
相変わらず、ただの焚火を、オシャカの成仏ホウと称して焚いて、
妄想空想で、死者を成仏させたとか、カルマを断ち切ったなど自慢しているだけです。
現実世界には何の証明も効果もない。
当然です。
桐山さんが立宗したのは、阿含経からお釈迦の成仏ホウを見つけたからではなく、
彼の過去の悪業を暴露した人たちへの逆恨みの復讐が理由です。
そんな人が成仏ホウなんて持っているはずがあるまい。
オシャカの成仏ホウは最初から最後まで嘘です。
176 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 14:10:25.23 ID:vUlNNaxY: 今ではペテン大作と低能君が「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw
177 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 15:11:42.14 ID:lnR5Ak+g: ＞176 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 14:10:25.23 ID:vUlNNaxY
＞今ではペテン大作と低能君が「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw

違うなあ。　阿含宗信者と阿含宗低能批判者が、「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw 　いわゆる一般人未満ね。ｗ
178 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 15:14:33.92 ID:lnR5Ak+g: ＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

何を言っているのでしょうか。（笑）
それに対して、私がなんか注文とか批判を付けましたか？？？　また可笑しいことを言っていますね。
どこで私が、阿含宗の批判に対して注文とか批判を付けましたか？？？　とうとうそこまで狂いましたか？？？

＞203 ：私はあなたに対して、阿含宗の批判に対する注文とか批判を付けたとか言ったことはないですよ。

じゃあなんで、
＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。
と言うのでしょうか。支離滅裂ですよね。ｗ

阿含宗低能批判者が、根拠を添えて阿含宗の批判をしているから何なんでしょうか。　自慢したいのでしょうか。
だから「そんなのはとても簡単なので、低能でもできる」と何度も言ってますよね？（笑）　それがどうかしたのですか？

＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

してるから何でしょうか。その点に興味なんてありませんし。（笑）

＞16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj
＞しかも、中身が違うという点でちょっと問題です。どちらを保存するかという問題も出て来ます。

問題でもなく、問題も出て来ません。　低級カルトを暴くのは容易なので、容易に完了する。
完了させたくないのは、阿含宗低能批判者の、批判というマスタベイションを継続させたいという一点に拠ります。　批判を完了させたら、
阿含宗低能批判者には行く場が無いからです。（笑）　惨めですね。（笑）
179 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 18:21:35.44 ID:ayPBJMlm: ＞154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:21:03.87 ID:vPqV5Wsc
＞深山やユビキタスは、偉そうなことを書いていますが、
＞嘘つきで張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たちです。人は誰もついて行かないでしょう。

そんなことないだろ。馬鹿でも子分が居る場合だってある。
深ユビをそんけいしている馬鹿だって大勢居るだろ。ここに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深ユビが偉そうなことを書いている？　それは、阿含宗の手口や粗が見え過ぎちゃって困るから、つい得意になって言っちゃうだけだろ？
得意になって。ｗｗｗ　だって、これまでの人生で、これほど得意になれた場なんて無かったわけだから。
そりゃあ乗りに乗っちゃうだろ。死ぬまで。
死ぬまでマス扱く猿と同じなんだよ。　こんな奴らに、年金払いたくないよね？？（笑）

張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たち？？　いやあ、単なる下品な低能だと思うけどね。
いわばカルト信者と同レベルの。
こういう奴らは、収監して、アベノミクスのために、一生強制労働させればいいんだよ。
それくらいしか利用価値が無い。ｗｗｗ

＞154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:21:03.87 ID:vPqV5Wsc
＞深山やユビキタスは、偉そうなことを書いていますが、
＞嘘つきで張ったり屋で実行力も無いただの口先だけの軽薄な人たちです。人は誰もついて行かないでしょう。

そんなことないだろ。馬鹿でも子分が居る場合だってある。
深ユビをそんけいしている馬鹿だって大勢居るだろ。ここに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深ユビが偉そうなことを書いている？　それは、阿含宗の手口や粗が見え過ぎちゃって困るから、つい得意になって言っちゃうだけだろ？
得意になって。ｗｗｗ　だって、これまでの人生で、これほど得意になれた場なんて無かったわけだから。
そりゃあ乗りに乗っちゃうだろ。死ぬまで。
死ぬまでマス扱く猿と同じなんだよ。　こんな奴らに、年金払いたくないよね？？（笑）
180 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 20:41:04.14 ID:nHjyNY/L: >>165 ：深山
おやおや深山さん。
折角乾杯してたのにまた出てきたの？
懲りないよね、あんた。
まあ、あんたの唯一の舞台だろうから降りろとは言わないが。

>彼は自分が反論しやすいように、こちらの主張を歪めて書く。

昨夜のユビキタスと同様、同じ言葉の繰り返しですな。
で、歪めたとはどれを指しているのかと聞いているが、ユビ同様に答えない。
自分の嘘がバレルと、俺は最初からそんなことは言っていないと逃げるわけだね。
まあ、そうやっていつまでも逃げていなさい。
逃げるのは得意だろうから。
阿含だって本当は逃げ出したんだよな？

>ありもしない批判側のシッポを勝手に作り、それをつかんだと大喜びする。
>何度もそれは間違いだと、過去の書き込みを引用して説明しても、
>その場では沈黙するが、しばらくするとまた今回のように話を歪めて
>「深山はこれこれと主張した」とはじまる。

で、考えたんだが、これからはあんたのレスをそのまま引用させていただく。
それなら文句はないだろう？
長くなるからあんまりやりたくないけれど仕方ない。
それで最後にまた乾杯しようね♪
181 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 21:13:05.03 ID:BtIBg1np: 石原慎太郎氏、出馬
http://www.sankei.com/politics/news/141117/plt1411170051-n1.html

次世代の党の石原慎太郎最高顧問（８２）が次期衆院選への出馬を決めたことが
１７日、分かった。同党の藤井孝男選挙対策委員長が明らかにした。�

石原氏は高齢を理由に政界からの引退を示唆していたが、若手議員らが
続投を求めていた。�
石原氏は平成２４年１２月の前回衆院選で比例代表東京ブロックから
出馬して当選。

今回も比例代表候補として出馬するとの見方が強まっている。�
182 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 22:38:04.20 ID:uTbwYYLV: 桐山なんか詐欺師だろ
宗教だから捕まらないってだけで
何故桐山は宗教家になったのか・・・きわどいことやっても捕まらないから
これをまねて福永とか麻原とかでてきたが、馬鹿だからやりすぎて捕まった
その点桐山はさすが前科があった経験者というか、そこはうまくやって聖者さま
メシアさまと呼ばれ内弟子という愛人までつくっていた
iいまだに信じて傾倒している奴とか笑っちまうが、いるだろここにも
さすがとしかいいようがないグモン持ほーで天才というのは大嘘だが
詐欺師の天才とはいえるかもしれない
183 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 22:42:05.42 ID:4+XCWgYG: ＞182 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 22:38:04.20 ID:uTbwYYLV
＞桐山なんか詐欺師だろ

そりゃそうでしょ。詐欺師でなくて何なんだ？？？？ｗ　もしかしてオマエ、桐山が詐欺師じゃないと思ってたの？？ｗ　さすが阿含宗低能批判者ｗｗｗ
184 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:02:13.12 ID:nHjyNY/L: >>160 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/17(月) 00:06:14.47 ID:WCX7pMVJ
>だめだこりゃｗｗｗ
>こんな発想になっていること自体、もう認識理解がメチャクチャなんですね。

要求されたものを出せない時にはこういう言い訳をするんだね。

きっとユビは上司に資料を出せと言われて、「あんたの認識が滅茶苦茶だ」と言って出さないのか。
185 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:34:03.53 ID:4+XCWgYG: ＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！
＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。

これもまた、阿含宗低能批判者の苦し紛れの脅しですね。　論で勝てないので、相手に仇名を付けたり、妄想言い掛かりを付けたり、
大変です。（笑）
しかも相手の掲示板にはプロキシ使っても書き込めないという弱者ぶり。ｗ　チキン過ぎますね。

最近では、したらばのテリヤキさんとかいう方も同じ手を使ってます。
代わり映え・・・無しです。（笑）

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞通報してくれる人が現存するから彼がアク禁になるとはその通りです。私が38で通報しましょうと書いたのは実はその意味です。
＞通報してくれた方に感謝m(_ _)m

通報された？？？誰がでしょうか？　通報してくれる人が現存するんですね？どこにでしょうか。
通報してくれた方に感謝m(_ _)m しているようなので、現存するんでしょうが、2ちゃんの依頼所に、そのログがあるということでしょうか。
本当ならあるはずですから、それを提示して見せていただきたい。

まさか「フェイク」じゃないですよね。皆さんは、真面目な執着阿含宗低能批判者なのですから。（笑）

とまあ言ってみましたが、阿含宗批判者にそんなもの「出せるはず」も無し。
彼らは「自らの立場を正当化するためなら」架空の妄想を真実だと思い込ませる「カルト組織のような手口」も気軽に使います。

出す手が無いからこそ、手段選ばず何でもやってくる。
これはまさに・・・朝鮮人ですね。（笑）
186 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/17(月) 23:42:02.59 ID:WCX7pMVJ: >>184
>要求されたものを出せない時にはこういう言い訳をするんだね。
>きっとユビは上司に資料を出せと言われて、「あんたの認識が滅茶苦茶だ」と言って出さないのか。

またまたトンチンカンなことをｗｗｗ
あなたは私の上司ではない。なぜ昔回答済みの要求に再度答える必要があるか？
再度答えてあげるのも大変なんだよ。
大変と言うのは答えに窮して大変なのではない。
そんなのはいたって簡単だ。
大変なのはギャラリーにあなたの突っ込みの趣旨、構図をまず説明してやらねばならない。
私や深山さんだからわかるが、経緯を知らない人は、いくらあなたが引用を貼っても
我々の仏教に関する見解のどこがどう間違っていると指摘したものやらわからないわけさ。
国語力とは読解力だけではない。表現力も著しく不足している。
私はあなたに代わってそれをわかりやすく説明してあげねばならない。
彼はベックの文章を引用して、どうやらこういうことを言いたいようですよ、と。
そしたら私はあなたとは別にそのベック文章の解剖にかかる。
あなたが気が付かぬベック論の構造を説明する。
その上であなたの指摘など実は四禅よりも解脱について何も理解しておらず
言葉のもてあそびに過ぎないことを説明する。
その作業には時間が掛かる。
１レスで終わろうはずもない。
だから暇でないとできないのだ。
ベック本の準備も必要だし。
毎日忙しいからそんなに時間は割けやしない。
ちなみに明日は私は公休です。
しかし私は用事がある。朝から神宮球場に行って、午前は明治神宮野球大会高校の部の
決勝を観戦する。午後はそのまま神宮大会大学の部の準決勝２試合を観戦する。
合計３試合、朝から晩までかかるのさ。
一度答えたことを再度、今度こそわかりやすいように解説するという骨の折れる作業を
明日する気はない。まあ気長に待ちなさいな。
またあなたも他の趣味を持ちなさいな。
187 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:48:39.44 ID:nHjyNY/L: やはり深ユビは低脳批判者だったのか。
まともに相手をしてはいけなかったんだ。
今頃気づくとは俺も低脳かｗ
しかし、深ユビと違い、言われたことはきちんと実行します。
それが出来なければ人間失格です。
そこで行きます。
↓
188 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 23:59:44.78 ID:nHjyNY/L: その前にユビがいたのかｗ
何がベックの文章だ。まったくこれだから低脳は困る。
引用させるよりあんたが自分で本を買って読めばいいの。
理解してないのはあんたと深山なの。
あんたのやることは、>>49から>>52に反論することなの。
189 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/18(火) 00:19:09.58 ID:5LbjeBAa: >>188
>>49-52に答えればよいと言うけどなあ・・・
>>49にあなたが書いた我々のスタンスの捉え方が間違っているんだよ。

>批判者は、管長は「釈尊は神通力で解脱したと言った」などと因縁を付け、
>その神通力解脱を否定するために、「四禅解脱」を考えだしました。
>これは「四禅で解脱は完成しており、三明でそれ（解脱）を確認しているのだ」という独善的解釈です。
>これを繰り返し繰り返しスレに書き込みました。ユビキタス、ラシンも同様のレスを書いています。
>そのレスの数は膨大で、数えれば１００を軽く超えて２００近くあるでしょうか。

四禅が解脱だなんて言ってないんだよ。
いくら深い禅定に入っても解脱は得られなかったんだよ。釈尊は。
それを我々は四禅で解脱した、四禅が解脱だと決めつけるあなたの頭の構造が・・・
うーん・・・まず視野狭窄なんだろうなあ。
190 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 00:28:11.73 ID:HKgDyWYi: >四禅が解脱だなんて言ってないんだよ。
>いくら深い禅定に入っても解脱は得られなかったんだよ。釈尊は。

何でそういうこと言いだすかな～？
それはユビ君の説でしょう。
そういう話は別の機会にしてよ。
乾杯したのは深山であってあなたじゃないことにするからさ。
反論してくれなくていいから、お引取りくださいませ。
191 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 00:34:36.41 ID:HKgDyWYi: >>49の改定版

■深山の嘘八百♪　

234 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:34:25 ID:pKE3Cyk3
「安定」＝「清浄」＝「純潔」＝「汚れなく」＝「小さな煩悩も離れ」です。(>205)
安定、清浄、純潔、汚れないとは、心が煩悩から離れている状態、つまり解脱です。

237 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:47:03 ID:pKE3Cyk3
沙門果経の「心が安定」、「柔軟」、「堅固で不動」を
あなたは煩悩から離れた解脱であるとみなしていない点です。
これらは煩悩から離れた状態だと>205で説明したのです。
煩悩から離れたとは、解脱したという意味です。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:56:02 ID:pKE3Cyk3
「小さな煩悩も離れ」とは、「小さい煩悩は言うに及ばず、すべての煩悩を離れた」
という意味です。
だから、この段階ですでに解脱している。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:02:50 ID:pKE3Cyk3
清浄、純潔とは、煩悩から完全に離れた状態、つまり解脱をさす。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 12:55:38 ID:YDAYFU3L
沙門果経の場合も、「小さな煩悩も離れ」とは、
すべての煩悩を残りなく離れたという意味だと書いた。
192 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 00:35:48.74 ID:HKgDyWYi: >278さんがもっとも簡潔にわかりやすいたとえで説明している。
沙門果経の記述は誰が読んでも、三明の前にすでに煩悩を断ち切っていると
釈尊は表明しているのです。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、経典に合わせて解釈するのです。
193 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/18(火) 00:42:42.79 ID:5LbjeBAa: 面倒くさいのは、ではどうしてペテン大作さんは我々のスタンスを四禅が解脱である
なんて決め付けをするに至ったかについても議論の経緯があるからそこまで説明しないと
ギャラリーにもチンプンカンプンであるばかりか、当のペテン大作すら気づかないでしょう。
さすがにそこまでサービスして説明する気はない。
ペテン大作さんみたいな人はベック本みたいな難しい本を読んでも理解できません。
あの本は難しい内容の本ですよ。マックス・ウェーバーの「プロテスタントの倫理と
資本主義の精神」の邦訳本も難しかったが。
よろしいか？専門用語を羅列して、何かわかったかのように勘違いしないことだ。
本当に頭のいい人間は難しい言葉を一切使わず、専門用語を使わず、物事を
噛み砕いてわかりやすく説明できる人だ。
ちなみに私もあまり頭はよくないが。
四禅とか解脱とか三明とか単語を羅列して、それぞれがどういうものか説明できないし
総じては解脱とは何がどうなる状態で、釈尊は我々にどのようになれと説いたのか
平たい話がどうなのかがわかってないから、漢字で構成された単語を組み合わせて
おかしな誤解をしてしまうのだ。
誤解と言うよりも・・・何もわかってないんだろうなあ。
またわからなくてもいいんでしょうね。
敵対する批判側の鬼の首でも取ったような気になれれば。
もともと仏教なんて面白くもないし、神秘オカルト嗜好に染まった身には
瞑想だの禅定だのという単語だけに神秘を感じ取るだけだし。
194 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 00:56:18.66 ID:HKgDyWYi: >192
>ではどうしてペテン大作さんは我々のスタンスを四禅が解脱である
>なんて決め付けをするに至ったかについても議論の経緯があるからそこまで説明しないと

決め付けではなくそうはっきりと書いています。
「心が安定」「統一」「清浄」とかいう文句は四禅の描写です。
これらの文句が解脱を意味しているとはっきり書いています。
言い訳しても駄目ですよ。
ははは。
195 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 01:03:55.45 ID:HKgDyWYi: >>192の続き

240 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:02:50 ID:pKE3Cyk3
清浄、純潔とは、煩悩から完全に離れた状態、つまり解脱をさす。

282 ：ラシン：2008/11/26(水) 12:12:24 ID:y9LFGnyE
心の安定、清浄で純潔、汚れなく、これらはすべて解脱を得たからこその境地、
との七氏さんの解説に納得出来るものです。

317 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/27(木) 08:48:41 ID:9KY5a8B+
しかしこれを以て、宿住宿命の明知を得る以前まで貪りや怒り、執着などの煩悩の
解脱ができていなかったということにはならない。
それは解脱できていたのです。心の汚れがなくなっていたという記述でわかります。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 12:55:38 ID:YDAYFU3L
沙門果経の場合も、「小さな煩悩も離れ」とは、
すべての煩悩を残りなく離れたという意味だと書いた。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:22:56 ID:qzg9f1IX
「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になると、
わたくしは過去の生存を想起する智に心を傾注した。」 (菩提王子経)
『原始仏典　６』(春秋社、１８９頁)
この描写ではすでに、「心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になる」とある。
これらは全部同じことで、煩悩がない、つまり解脱したという意味です。
196 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 01:10:26.41 ID:HKgDyWYi: 89 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:59 ID:Y9QwwZmh
「（８３）このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。」
（『世界の名著１　バラモン教典、原始仏典』　５３１頁）
ペテン大作さんが反論としてあげたのか、上記の沙門果経です。
先にあげた菩提王子経と描写がほとんど同じです。
内容も、「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:42:36 ID:Y9QwwZmh
「心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になる」(菩提王子経)
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」(沙門果経)
の記述が解脱を表すからこそ、その後に三明が出てくるのです。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 22:08:49 ID:6vqPNoyl
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、
汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
という経典の文章の意味が、解脱でないという学者がいるなら出してみなさい。
と私から言われて、あなたは出せたのか。
197 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 02:16:03.55 ID:HKgDyWYi: で、こちらから出したの>>49、>>50にある専門家様のお言葉よ。
ちゃんと、こちらは対応しているの。
ところが、言いだしっぺの深山先生はというと、そのまま無しのつぶて。
どうせ最初っからそんなものは無いんだからトーゼンだよな。

この先生の最後の切り札は中村先生だったが、それも>>51に書いたように
先生のお説の根拠にはならなかった。
これで先生の負けは確定したわけだ。

もし、ユビのように新説を説きたいのなら一旦前説を取り消してくれ。
そうしたらこちらも考えてやるぜｗ
198 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/18(火) 09:56:22.29 ID:5LbjeBAa: ギャラリーの皆さんはペテン大作のペースに乗らないで無視してろと言う人も
いるかもしれません。
通常そうでありましょう。
しかしペテン大作さんなどに義理を立てる必要はないが、彼にレスをするのではなく
見かけ上そのスタイルをとりながら、アゴン宗の信者さんに伝えられるメッセージがあります。
あなた方が考えている解脱というものと本当の釈尊の解脱との違いです。
沙門果経における釈尊の記述の心の安定、不動を得た境地がそれは実は解脱そのものなのである
ことを深山さん、ラシンさん含め覆す気はありません。
これに対してペテン大作さんがどのようにこちらの鬼の首をとったかのように勝ち誇るのか
それも説明してあげましょう。
目的は、その結果としてアゴン宗の信者さん程度には仏教って面白くないんだなあ、
自分は桐山妄想の方が好みにあっていると認識した上で信仰を続けることを促す為です。
それだけでも大進歩です。
仏教と桐山教を切り離して考えることに成功すれば。
だからその解説にはもう少し待ってもらいたい。まあ次の連休が終わるくらいまで。
これから神宮球場ではいろいろなレポもするし。
幸いペテン大作さんは夜にしか現れない。昼は仕事でしょう。
ここが国太郎さんとの違いで四六時中登場しない。
あれは仕事があってもやってないかやらせてもらえてないかという環境ですからね。
ペテン大作さんもその位は待ちなさい。
その間はもっと他のアゴン宗批判ネタを各自書き込めばよい。私も含めて。
199 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/18(火) 12:02:21.24 ID:/hQxeIF5: 信者さんたちは、ペテン大作さんの>>191を読んでいかがですか。
彼は>>49で私が「四禅解脱」と主張したと述べた。
つまり、四禅という禅定によって解脱すると主張したというのです。
だから、私の元の文章を引用してみろと書いた。
それが191です。
私の文章のどこに彼のいう四禅解脱がありますか？
ありません。
彼が引用した私の文章を見ればわかるように、
解脱とは煩悩から解放されることだと繰り返し書いているだけです。
それも下記のように私の説ではなく、仏教の常識です。

「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

こんなふうにペテン大作さんはこちらが書いてもいないことを
書いた、書いたと主張する。
自分で引用しても、根拠がないことさえも気が付かない。
ペテン大作さんのこの姿勢を信者さんたちにも参考にしてほしい。
それは、彼は四禅とか、○○法というような修行で解脱するのだと思い込んでいる点です。
これは桐山さんも準シュダオンさんも皆さんそう思っている。
だが、釈尊の修行法には体系だった修行法などありません。
そういうと、三十七道品があるではないかというが、あれは体系ではない。
同じ内容を八つの切り口で表現しただけです。
八正道は総目録のようなものだから、四諦の「道」とは八正道だと言っているだけです。
200 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/18(火) 12:08:12.23 ID:lAjOpVvO: 「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

信者さんたちは、シチカ三十七道品が修行法だと信じ込んでいる。
科目というなら、前に準シュダオンさんが100科550道品を阿含経から引用していた。
あるいは八正道ではなく、十正道を引用していた。
では、釈尊は百もの修行法を説いたのですか？
三十七道品が7科目なら、釈尊は別に100科目の修行法も示したことなる。
信者さんたちは本気で、釈尊が100科目の修行法を説いたと思いますか。
三十七道品が7種類の修行法を説いたというなら、釈尊は100種類の
修行法も説いたことになり、さらは八正道ばかりか十正道まであるのだから、
こんなことを学べるのはほんの一部の秀才たちだけになってしまう。

釈尊は100種類の科目や7種類の科目を説いたのではなく、
説いたのはたった一種類なのです。
それを単に7種類や100種類の切り口で表現したにすぎない。
信者さんたちが好きな修行法というなら、八正道がそれです。
八正道でも十正道でも正しいし、なんなら百正道を作ってもかまわない。
八正道という表現が気に入らないなら、四神足でも四念処でもかまわない。
なぜなら、全部同じ内容だからです。
釈尊の説いた「道」は煩悩からの解放という一つだけで、体系などありません。
一つなのに体系があったらおかしいでしょう？
201 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/18(火) 12:14:56.42 ID:/hQxeIF5: 「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

桐山さん、ペテン大作さん、準シュダオンさんたちは視野が狭くて、
七種類の三十七の体系だった修行法としか理解できないのです。
鈴木さん、男性、長男、息子、課長、夫、父親と七つ並んだら、
信者さんたちはこれを七人の人物だと思いますか？
鈴木さんの属性を7種類の切り口で表現しただけで、彼は一人です。
でも、桐山さん、ペテン大作さん、準シュダオンさんたちは
7人いるのだと信じ込んでいる。
桐山さんはわざわざ七科をつけて七科三十七道品という表現をした。
しかし、普通これは三十七道品です。
桐山さんは七つあるのだから、7科目だと思い込んで、こんな命名をした。
これは桐山さんがいかに内容を理解していないかを示す証拠です。
あれは7科目などではない。
科目というなら、煩悩から解放、という一科目です。

こういう解脱の内容を何年にわたりいくら説明してもペテン大作さんも
準シュダオンさんも理解できない。
一つのほうが7科目よりも単純でわかりやすいと思うのだが、
彼らは断固として釈尊は修行法の体系を説いたと信じ込んでいる。
202 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/18(火) 12:20:04.96 ID:/hQxeIF5: 「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

四禅についての議論もそのあたりなのです。
ペテン大作さんも○○法が大好きだから、四禅を含めた九段階の瞑想を取り上げた。
これを解脱の修行法だと信じ込んでいるからです。
9つの瞑想法が解脱の修行法なら、第九段階が最高の境涯なのだから、
ここが解脱ということになる。
だが、それは間違いだと私は指摘したのです。
その証拠として出したのが、釈尊が入滅する時の状態です。
釈尊は第九段階から入滅したのではありません。
第九段階まで到達した後、初禅に戻り、さらに第四禅で入滅した。
この指摘をペテン大作さんは、私が四禅で解脱すると説いたと主張しているのです。
いかにこの人の頭がメチャクチャかこの一例を見てもわかる。

第九段階までの禅定が解脱のための禅定だというなら、
第４段階で入滅したというのはおかしくありませんか。
理由は簡単で、この瞑想は解脱そのものではないからです。
他の方も書いていたが、この瞑想は釈尊の発明ではなく、
彼が師事した二人の修行者から教えてもらった瞑想です。
もしこれが解脱の瞑想なら、釈尊は二人の修行者の元で解脱していたはずです。
だが、彼はこの方法では解脱できなかったから、二人の元を去った。
後に釈尊はこの高度な瞑想を煩悩からの解放に応用した。
応用というと、何かとても難しいことのように思うかもしれないが、
応用なら誰でもできる。
203 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/18(火) 12:25:52.66 ID:lAjOpVvO: 「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

たとえば食事で、ご飯を食べる時は、自分の心に欲望がないかどうかを
観察して、あればこれを減らし、野菜を食べる時は、自分の心に怒りが
ないか観察し、味噌汁を飲む時は釈尊の説いた無我や無常を考察する。
これは釈尊の説いた「道」を食事に応用した食事法です。
信者さん中には、私がふざけて書いているかのように思う人が
いるかもしれないが、釈尊はそのように説いている。
比丘たちは、身口意に現れる煩悩を観察し、これに囚われないように、
四六時中、一瞬も気を抜かず、つまり夢を見ている時さえも自己制御をするのです。
瞑想はその一つにすぎず、特殊な瞑想で解脱するのではなく、
食事も煩悩を減らす機会とするのと同様に、瞑想をする時も、
桐山さんみたいに頭の中で空想するのではなく、煩悩をなくす手段に用いるだけです。
身口意の身口のカルマ(行為)を止めて、意(心)だけの煩悩を
一つ一つ丁寧に観察しながら、段階的に解放していく。
釈尊は二人の修行者から教えてもらった四禅などの瞑想に応用した。
繰り返すが、四禅や第九段階までの瞑想そのものは解脱ではありません。
煩悩からの解放するための手段に用いたのです。
だから、仏教では四禅も、食事も、トイレも同じ価値です。
204 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/18(火) 12:32:07.48 ID:gLIIC2b4: 「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

一瞬たりとも気を抜かず、食事も瞑想中も、すべては煩悩に囚われず、
煩悩を減らし、捨てることに専念するのが釈尊の説いた修行法です。
釈尊は煩悩から解放されたことを様々な名称、手段で説き、
その境地を解脱、涅槃、安定、清浄、純潔、汚れないと表現した(>>191)。

こういう釈尊の教法をあるがままに理解するなら、
振り返ってアゴン宗を見た時、信者さんたちはどう思いますか。
神通力でカルマを断ち切る・・・なんのこっちゃ？！
切れるものなら切ってみれば良いが、桐山さん本人もキレテいない。
四六時中煩悩に囚われないようにしている人が、若くて色っぽい女性を
夜11時に自分のホテルの部屋に来るように誘いますか？
糖尿病になるほど美食飽食を繰り返し、脳梗塞になっても
まだ食いしん坊だと自慢したりしますか？

仏教を正しく理解したら、アゴン宗が仏教でないことはすぐにわかる。
釈尊の説いた仏教は間脳を開かないと理解できないなどという内容ではなく、
理解するだけなら十歳の子供でもできる。
桐山アゴン宗を完全仏教などと信じている限り、
釈尊の説いた本当の仏教は絶対に理解できません。
だから、釈尊が説いた簡単な内容をペテン大作さんは「深山の嘘八百♪」と嘲笑っている。
仏教の解脱をカルマ解脱、因縁解脱だと信じている信者さんたちは
ペテン大作さんのように、釈尊を嘲笑っているのと同じですよ。
205 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:04:46.93 ID:HKgDyWYi: >>199 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/18(火) 12:02:21.24 ID:/hQxeIF5
信者さんたちは、ペテン大作さんの>>191を読んでいかがですか。
彼は>>49で私が「四禅解脱」と主張したと述べた。
つまり、四禅という禅定によって解脱すると主張したというのです。
だから、私の元の文章を引用してみろと書いた。
それが191です。
>私の文章のどこに彼のいう四禅解脱がありますか？
ありません。

私はまたちがう反論でもしてくるのかと思ったら、
「四禅解脱とは書いてないから言ってない」ですか？（笑
もう逃げるのはいい加減に止めませんか？
あなたの文章は四禅が解脱であることをはっきり主張しています。
>>196を引用します。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:59 ID:Y9QwwZmh
「（８３）このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。」
（『世界の名著１　バラモン教典、原始仏典』　５３１頁）
ペテン大作さんが反論としてあげたのか、上記の沙門果経です。
先にあげた菩提王子経と描写がほとんど同じです。
内容も、「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。

↓
206 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:05:45.86 ID:HKgDyWYi: 四禅は様々な経典で取り上げられているが、ここで取り上げられたのは沙門果経です。
あなたはこの経典の８３節について、
>「心が安定し、清浄で純潔となり、・・・」　とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。」と書いている。
では、この「心が安定し、清浄で純潔となり、・・・」とは何か？
これは、四禅を終えた比丘が次の段階、すなわち慧学に相当する部分である８４節から９８節にある各節の冒頭に出てくる文句です。つまり慧学の前段階である四禅を終了した比丘の状態を描写した文句です。
そしてあなたは、この文句は、 >煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。とはっきり書いています。
これは一例であって、他の経典にも出てくる同様の文句についても、これは解脱であるとあなたは書いている。
四禅を終えた比丘の状態が解脱であると主張することは、四禅解脱を主張したことになります。
あなたは四禅は解脱であるとはっきり主張したのです。
四禅解脱とは書いてないから言ってないなんて、幼稚園生みたいな言い逃れはやめましょう。
もし、これらの文句が四禅でないのなら、あなたはこれらの文句を引用する理由が無くなります。
四禅で解脱は終わっていて三明でそれを確認していることを証明したかったから引用したのですよね。
そして四禅は解脱ではなかったのです（深山完敗！！
あなたのファンを失望させるような無様な言い訳はやめましょう。
207 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 14:10:09.80 ID:HKgDyWYi: >>198
ユビキタスも深山と言ってることは同じです。

ユビ完敗です。
208 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 18:58:18.92 ID:6iff7dKG: ユビＧとフカＧが四禅で煩悩解脱したと主張したソースはよ
209 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 19:27:38.98 ID:EGm53OAP: 教祖はもとが詐欺師だから、詐欺教って名前にすれば？
210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 21:32:15.92 ID:RxFLAsyF: >>206
くだらん。どうでもいい。
211 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 21:43:37.89 ID:N8zujRkX: ＞209 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 19:27:38.98 ID:EGm53OAP
＞教祖はもとが詐欺師だから、詐欺教って名前にすれば？

相変わらず馬鹿だな　詐欺なら自ら詐欺と名乗るわけが無いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 21:32:15.92 ID:RxFLAsyF
＞くだらん。どうでもいい。

阿含宗低能批判者のマスタベイションは下らなくないのか？　相変わらず身内に甘いよな。だから駄目なんだよな。ｗｗｗ
212 ：七志：2014/11/18(火) 22:56:37.71 ID:e330rGGx: >>206-7

四禅解脱　なによ　まるで理解していないわな

お前　過去ログ見れば鮮明でそもそもの議論忘れてるようだ
批判説明のことば尻に食い下がって
桐山の批判を捻じ曲げただけだわな
桐山が神通力を正当化した諸本諸説に籠絡され負けてるわけだ
勉強したのは認めるけど見当違いだわな
213 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 23:24:57.40 ID:6iff7dKG: ユビＧとフカＧが四禅で煩悩解脱したと主張したソースはよ
214 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:01:50.55 ID:T3e599Uc: >>199 ：深山
>私の文章のどこに彼のいう四禅解脱がありますか？
>ありません。

自分は四禅解脱なんて書いてないと言い出したことは、
四禅解脱は嘘であることを内心認めたからに他なりません。
もう勝負はついているのです。

>>200～>>204
この方は困った時には岩波仏教辞典を出してきます。
漏尽通の時もそうでした。
他人（ひと）がやると非難したくせに、自分は“困った時の仏教辞典”です。
そして解脱の解釈を始めて話を拡散させて誤魔化しを謀る。
この方がよく使う手口ですが、うっかり反応すると絡んでくるので相手にしないのが無難です。
彼にとってやらねばならぬのは四禅解脱の根拠となる文献を出すことです。

>>212 ：深山
>四禅解脱　なによ　まるで理解していないわな

理解してないのは彼の方なのですが、
精一杯、親分を庇おうとする懸命さは買ってあげます。
子分をこんな気持ちにさせるなんて親分失格ですね。
215 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 01:04:09.80 ID:T3e599Uc: 訂正

×　>>212：深山　
○　>>212：七志
216 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/19(水) 08:26:37.63 ID:7OJFvTO6: それではまず相手（ペテン大作さん）の言い分を整理してみましょう。
深山さん、ラシンさん、ユビキタスが間違った仏教見解を示しているという根拠ですね。
それにこちらのことを四禅で解脱するという四禅解脱だと語っていることに対する
こちらの根拠経典も別に示す。ペテン大作さんは根拠経典の混同が見られるから
それを明らかにする。
今日この時間帯の私の作業はそこまでです。
自分の見解をわかりやすく詳しく説明する時間はないから、この提示だけに留め、
皆さんと一緒に考える材料としましょう。
ペテン大作さんが出してきた経典は長部経典の沙門果経です。
この経典と、その沙門果経の内容紹介・考察も含めた岩波から出ている
ベックの「仏教」の訳本からも引用した。
沙門果経とは他の六師外道たちに続いて釈尊が自分の説いた仏道について
得られる果報について阿闍世王に対して順を追って説明したものです。
これは戒・定・慧の所謂三学に沿って説明が展開されている。
戒律を修めた目に見える果報、初禅から第四禅までを含む禅定を修めた果報、
最後に智慧による観察をして得られた果報を順を追って説明している。
実は沙門果経だけでなく他の経典にも見られる釈尊が出家して最後は菩提樹の下で
思索して悟りを開いてブッダとなった件です。
ベックも沙門果経も取り上げ、この仏伝で、悟りを開く前の釈尊をボサツと表現
して紹介・分析を展開している。
（つづく）
四禅解脱の四禅の別経典の明示はこの時間無理で昼休み以降になるかな？
217 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/19(水) 08:49:49.15 ID:7OJFvTO6: さて戒・定・慧の三学を修めた果報についての言及ですが、心は安定し、汚れがなくなり、
清浄にして、不動となったとそれを果報として発言しているのは禅定も修めた結果についてです。
次に清浄にして安定した心は智慧による観察を始める。その観察は自分をはじめ一切の対象に
向けられ、前世、前々世・・・と遡って、煩悩が苦を生成し、輪廻を繰り返してきた
ことが観察される。
それから自分にはその煩悩が尽きてなくなったことを観察する。
所謂三明ですね。
かくしてベックの言葉を借りるとボサツはブッダとなり解脱を得、解脱したことを知る
解脱知見を得る。
戒・定・慧→解脱・解脱知見です。
これに対して深山さんがこの沙門果経における「心が安定し、清浄にして不動」の表現を
これは解脱そのものの境地とした。
そこでペテン大作さんが噛みついた。
それならば慧を修める前に解脱したことになる。
戒→定→慧→解脱（→解脱知見）ではなく、戒→定→解脱→慧になってしまうでないか？
ははは、批判側はなんて仏教無知を露呈するのだろう？
こんな程度の仏教無知でよくもまあ桐山アゴン宗が批判できるわと。
ペテン大作さん。あなたの言いたいことはそういうことですよね？
しかし我々は尚かつ、沙門果経に見られる心の安定と清浄の表現は解脱とみなす考えを
取り消しません。
さて、他の皆さんはどう思われますか？
考えてみましょう。ってか、これから仕事か(笑)
それから四禅で解脱したと向こうが誤解している別の経典については昼休み以降に解説します。
218 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/19(水) 11:58:49.85 ID:C+AhqHBZ: ペテン大作さんは、
・カルマを断ち切るのが神通力ではないという証拠を示せない、
・私が四禅解脱を主張したという根拠も示せない。
それでいて、さも何か反撃したかのように、いつも勝利宣言をする(>>214)。
どちらもペテン大作さんが持ち出した内容になのに、自分では証明もできない。
彼はいつもこのパターンで、根拠もないことを吠えて、勝利宣言する。
この人の知性と精神構造はどうなっているのでしょうね。
口先ばかりで勝利を宣言してみせるが、現実世界で何の力もないのは桐山さんと同じです。

ペテン大作さんが引用した私の文章の日付(>>191)を見てもわかるように、
2008年、今から六年も前です。
普通、議論しておかしいなら、その場で反撃するでしょう。
だが、反撃できないから、彼は去ったのだが、議論内容はきれいに脱落して、
憎悪だけが六年間、煮詰めて煮詰めて、ついにこの話を蒸し返し、
恒例の憎悪、復讐というゲロをまたここに吐いた。
この人がどれほど逆恨みの心の強い人か、これを見てもわかります。
現実世界に彼がいないのは本当にありがたい。
「六年前、おまえ、コレコレと言ったな」などと、憎しみで目をテラテラ
させながら、目の前で言われたら、たまらない。
この恨みや憎しみが強いという点では、ペテン大作さんの師匠と良く似ています。
桐山さんも非常に恨みの心の強い人で、しかも逆恨みです。
それが前も紹介した次の文章です。
219 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/19(水) 12:04:26.82 ID:3+wbKDmJ: 「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、
付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」
と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」
(『変身の原理』５５８頁、2002年）

桐山さんは、この本を平河から復刻させるのに後書きを書き、その一文が上記です。
1978年の立宗の前ですから、この文章を書いたのは、その24年以上も後のことです。
それなのに、まだ『密教講座』で密会界で立身出世を邪魔されたとして、
桐山さんの嘘を暴露した人たちを激しく恨んでいるのです。
立宗の動機が恨みと復讐で、しかもその恨みを何十年も忘れない。
と書くと、「こんな程度で恨んでいるというのは悪口だ」と信者さんたちは言うでしょう。
では、次の文章はどうですか。
220 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/19(水) 12:11:46.95 ID:3+wbKDmJ: 「Ａが、名の通った大作家であったら、わたくしも、なんらか、身にこたえていたであろうが、
Ａは三流作家であったから、わたくしは気にもとめなかった。
「ふん、おれがバナナのたたき売りなら、おまえはチンドン屋じゃねえか」
とわたくしは、鼻の先で笑っていた。」
(『変身の原理』５５２頁、２００２年)
わたくしは、それを見て、抱腹絶倒した。
「なんだ。バナナのたたき売りは手前のほうじゃないか」
わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。
(『変身の原理』５５４頁)

これは立宗の前後に作家のＡ氏が桐山アゴン宗批判を雑誌に掲載したこと
への桐山さんの反応です。
有余依涅槃の聖者様が「おまえはチンドン屋じゃねえか」「鼻の先で笑って」
「手前」「思うさま笑って」など、まるでチンピラが悔し紛れに捨て台詞を
言っているかのような言葉が並んでいることに驚かされます。
普段は上品ぶって、「卑しく見えないかと鏡を見る」というくらい気をつかう
桐山さんとは思えない品性を疑う言葉と文章です。
さらに信者さんたちに見てほしいのは、これがＡ氏の批判から四半世紀も
たった後だという点です。
桐山さんの文章からは、まるで昨日Ａ氏に大恥をかかされたかのような怒りと
恨み気持ちが伝わってきます。
221 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/19(水) 12:21:22.95 ID:EPlKAIdT: 「わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。」

この文章で奇妙なのは、桐山さんは具体的に何一つ反論していない点です。
Ａ氏の批判が間違っていたのなら、「鼻の先で笑って」「思うさま笑って」
もかまわないが、彼の批判は今でもそのまま成り立つ。
超能力開発の嘘、阿闍梨詐称、三回の逮捕歴、学歴詐称、念力の護摩のインチキなど、
今日でもそのまま成り立つ内容ばかりです。
これらの批判にきちんと反論したのなら「鼻の先で笑って」「思うさま笑って」と
言うのもわかるが、何もない。

ほら、ペテン大作さんそっくりですよね。
彼も、カルマを断ち切っているのは神通力ではないという証拠も出せなければ、
何で切っているのかという事も示せないのに、まるで自分が勝利したかのように、
「♪」(>>180)「もう勝負はついている」(>>214)などと書いている。
桐山さんが「手前」などと相手を罵るように、ペテン大作さんも「あんた」
などと侮蔑的な態度をとる。
教祖も信者も、執念深く恨みを忘れず、しかも中身は何もないのに、
まるで自分が勝ったかのように高笑いをしている。
精神構造がだんだん似てくるのか、それとも元々似ているから
共鳴しているのでしょうか。
222 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/19(水) 12:26:48.65 ID:QfNJ6+Ln: 「わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。」

桐山さんはすっきりしたかもしれないが、読んでいるほうはまったくすっきりしない。
しかも、改めてＡ氏の批判を読むと、平河道場に作ろうとしていた求聞持法堂が
できないのではないかという批判すらも当たっている。
平河町でなくても、どこかに作ったのならいいが、ありません。
この意味では当時よりも、むしろ今のほうがＡ氏の批判は当たっている。

Ａ氏は桐山さんの本を「バナナのたたき売り」と揶揄したことに
桐山さんも非常に怒っています。
私もＡ氏の書き方はまずいと思う。
なぜなら、バナナのたたき売りをしていた人たちに失礼だからです。
バナナのたたき売りとは様々な口上でバナナを売る啖呵商売のことだが、
どんな大袈裟な口上でも、バナナそのものは本物であり、現物を売っている。
一方、桐山さんの場合、口上だけで、しなびたバナナすらも出てこない。
超能力開発も因縁切りも、全部絵に描いた餅で、本物は一つもない。
この違いは似て非なるものです。
バナナのたたき売りは商売であり、大道芸の域にまで到達したが、
桐山さんのは世間を騙すだけの宗教詐欺、ただの犯罪です。
大道芸と犯罪を同列に取り扱うのはバナナのたたき売りをしている人たちに失礼です。
223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/19(水) 12:34:49.34 ID:C+AhqHBZ: 「Ａは三流作家であったから、わたくしは気にもとめなかった。」

桐山さんはＡ氏を三流作家と罵っていますが、桐山さんの自称芥川賞候補と違い、
Ａ氏は実際に直木賞をもらった作家です。
世間では直木賞作家は一流です。
直木賞作家を三流作家と罵るとするなら、これは嫉妬しかないでしょう。
自分を批判した相手が、あろうことか直木賞まで取ってしまったことへの
激しい嫉妬が三流作家という言葉に良く表れている。
一方、桐山さんは小説を書いても「自費出版」の域から出ない。
しかも、毎回同じ内容だと信者さんたちは気が付いていますか。

『一九九九年地球壊滅』では、日本ではまったく評価されなかった高山聖峰が
地球壊滅の時、救済者の一人として登場するという話です。
その前の『密教誕生』は、蔑まれていた万年沙弥が、空海の直弟子として
華々しく登場するという話です。
その前の『アデプト街を行く』も同様の内容です。
桐山さんの小説は、醜いアヒルの子と蔑まされていた不遇の天才がついに
白鳥となって大空を飛び、彼をバカにした連中が唖然としているのを
眺め下ろして、溜飲を下げるというパターンです。
桐山さんの欲望、欲求、抑圧、葛藤がそのままで、桐山さんを尊敬していた信者
時代さえも私は苦手だった。
自己評価が異常に高く、傷ついた自分をなめるように自己憐憫する。
それだけでも気色悪いのに、恨み返しに、阿含経まで持ち出して、復讐をする。
ペテン大作さんは桐山さんの性根までそっくりだという点で、本当の弟子です。
224 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/19(水) 12:40:32.46 ID:EPlKAIdT: 「Ａは三流作家であったから、わたくしは気にもとめなかった。」

ここまでの桐山さんの反応を見て、信者さんたちはいかがですか。
Ａ氏は悪口を書いたのではなく、現実の桐山さんの為したことをそのまま批判した。
だが、桐山さんは反省ではなく、ただ猛烈に腹を立て、四半世紀たっても
その恨みが忘れられず、かと言って批判内容に反論することもできず、
悔して悔しくて、批判内容とは関係のない小説を汚い言葉で罵倒することで溜飲を下げた。
これが「気にもともめなかった」？？
信者さんたちはこの桐山さんの執念深さに驚きませんか。
俗人でも、親の仇でもないかぎり、四半世紀前の恨みなど覚えているのは
少数で、ここでいうなら、ペテン大作さんくらいでしょう。
心に歪みのある人でない限り、これほど執念深くはない。
しかも、桐山さんは自称仏陀ですよ。
信者さんたちを見ていて不思議なのが、これほど根性が悪く、
心に歪みを持つ桐山さんにあこがれ、尊敬していることです。
もしかしてペテン大作さんも尊敬しているのですか？
225 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/19(水) 12:44:25.48 ID:7OJFvTO6: さてペテン大作さんは批判側の深山さんは四禅で解脱する四禅解脱を示したと
しているが、これは彼のとんでもない誤解です。こちらは解脱において戒定慧と
あるように禅定という心を統一することは必要で大切なことであるが、さりとて
四禅なんて限定したものは出していない。
彼が誤解か記憶違いをしたのは深山さんが昨日書いた>>202にカラクリがある。
これは沙門果経の話ではないのです。別の経典に根拠がある。
しかも四禅で解脱するなんて話ではなく、釈尊が入滅の般涅槃に入った時の
生前最期の意識レベルの話です。
だから我々はこれを以て、解脱は四禅で為されるなんて口が裂けても言いません。
経典名は大般涅槃経です。大パリ・ニッバーバ経。やはり長部の経典で
岩波からは中村元訳の「ブッダ最後の旅」として文庫本も出ています。
これによるとブッダは臨終にあたり、「怠けることなく精進せよ」と言い残し、
後は眠りに入り、やがて永眠した。究極の涅槃に入った。要するに死亡した。
この時にこの経典のおかしなところで、釈尊が最期の言葉を後に眠りについてからの
禅定状態、つまり意識状態がどのレベルに変化していったか記述してある。
すなわち初禅から始まって四禅も通り越して、九次第定というように
滅尽定の一番深い意識にまで潜っていった。
ではその一番深い禅定状態において入滅したかと言うと、そうではなく、また初禅まで
戻っていった。それからまた深く潜り始め、最期は第四禅のレベルで息をひきとり入滅した。
これが経典に記述してあるのです。
このことについて私は経典作者に疑問を投げかける発言をここでしたことがある。
これって、なんで釈尊本人でなければわからない死に向かう人の内面状態が記述できるの？
釈尊が実況したのか？
「ただいま初禅、ただいま四禅、９番目まで来ました、また戻ります・・・」
226 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 12:49:52.46 ID:T3e599Uc: >>218 ：深山
>ペテン大作さんは、
>・カルマを断ち切るのが神通力ではないという証拠を示せない、
　
すでに>>123で説明しました。
四神足とは、不思議に境界を変現する通力であり、
さとりを得るための実践修行法であり、
瞑想です。

>・私が四禅解脱を主張したという根拠も示せない。

これも>>205、>>206で懇切丁寧に説明しました。
あなたはこれに何一つ反論できない。
現実を無視して虚勢を張っても、自分が惨めになるだけですよ。

>憎悪だけが六年間、煮詰めて煮詰めて、ついにこの話を蒸し返し、
>恒例の憎悪、復讐というゲロをまたここに吐いた。
>この人がどれほど逆恨みの心の強い人か、これを見てもわかります。

教団をやめてから十数年間も教祖を批判し続けている大先輩には私などはとても敵いません。
憎しみのキャリアならあなたがはるかに上であることは認めますので勝ち誇っていいです。

あなたのすることは唯一つ。
専門家の文献にて四禅解脱を証明することです。
私はこれを六年間も言い続けています。
このままだと現世成仏できませんので、
何卒よろしくお願い申し上げまする。
227 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/19(水) 12:58:57.79 ID:7OJFvTO6: もちろん釈尊が遺言を残した後実況中継なんかするはずがありません。
とするとこの経典は目にも見えないことを書いたわけで、そこは私はけしからんと思っている。
想像で書いたか、あるいは高弟たちも他心通の神通力を持っていたから
その通力で釈尊の禅定レベルも読み取れたので、それも記述に加えた。
後者だと思うのだが、いくら神通力で見えたものをありのままに書いたとしても
私は正直感心しない。
しかしこれば涅槃経における釈尊の涅槃の記述です。
すなわち釈尊は最後の最後の涅槃は第四禅で決めた。着地した。
フィギュアスケートの羽生結弦くんの金メダルを決めた最後のポーズではないが。
私はこのことに何の意味もないと思う。あっ、そう、という感想です。
「解脱」という問題を考えると、釈尊はここで初めて金メダル解脱を決めたのか？
そんなことはない。生きているうちに解脱していた。
解脱を得た人がそのまま死んだだけだ。
その時の意識レベルなんて意図してやったものか自然にそうなったものかすら
わからないがどうでもよい。
大切なのは生前に得た解脱の事実です。
（昼休みが終わるので残念ながらつづく。また夜にどうしてこんな話がでることに
なったか書きます）
228 ：ユビとガマの油売り：2014/11/19(水) 18:19:04.29 ID:iTsmzbNw: 解脱ゲダツってＷ阿含宗信者やオカルト仏教マニアは何か見えない呪縛の業力から
解ける事と勘違いしてるしなあ。

禅定など心臓を止め仮死状態となれるほどの定の極限までいったものも稀有だしｗ
そのまま死んで涅槃に入るもよしＷ戻れば生存への執着ｗ
ただ身体と心、五蘊を観察し捉われを切り離してゆくだけだがｗ
229 ：七志：2014/11/19(水) 18:23:18.76 ID:HSDjNtT1: なにが親分子分だよ　四禅で解脱するんじゃないわな
煩悩を滅したら解脱したことですわな
解脱した悟りの内容は　学説でも一説にとどまらない
ところが桐山は　神通オカルトで信者を釣るために
お経や学者のいいとこ取りを散乱して埋め尽くした
神通オカルトで因縁解脱したと言ってるのが桐山
四禅ってのは出家者に現出する正しい精神状態でいい
お経を根拠にするなら整理が必要で　根拠にした経を
別経と並べると行き場が見えなくなる罠
230 ：ユビとガマの油売り：2014/11/19(水) 19:32:18.73 ID:iTsmzbNw: ブッダ＝人間を超越した神にも並ぶ存在との思い込みの洗脳も解けていない奴もいるだろうしなあＷ

ブッダ＝真理を悟った人間で人間への尊称であり人間だ。
231 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 20:34:47.58 ID:sk48GyJn: ＞182 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 22:38:04.20 ID:uTbwYYLV
＞桐山なんか詐欺師だろ

そりゃそうでしょ。詐欺師でなくて何なんだ？？？？ｗ　もしかしてオマエ、桐山が詐欺師じゃないと思ってたの？？ｗ　さすが阿含宗低能批判者ｗｗｗ

＞162 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 08:23:00.95 ID:vUlNNaxY
＞語るに落ちたな。その程度の短文で「よう擁護側」というタイピングミスも必死さが伝わってくるぞ。

なことしか言えない突っ込まれても誤魔化すしかない阿含宗低能批判者うけるｗｗｗ
そこは突っ込んではいけないところだったのだが低能ゆえに突っ込んでしまったというｗｗｗ
よう擁護側というのは　ラップを真似た表現なのになあｗｗｗ

だいたい、ミスだとしても、カルトに数百万だか数百万時間だか注ぎ込むよりいいだろ？？？　な？ｗｗｗ

＞209 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 19:27:38.98 ID:EGm53OAP
＞教祖はもとが詐欺師だから、詐欺教って名前にすれば？

相変わらず馬鹿だな　詐欺なら自ら詐欺と名乗るわけが無いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 21:32:15.92 ID:RxFLAsyF>>206
＞くだらん。どうでもいい。

阿含宗低能批判者のマスタベイションは下らなくないのか？　相変わらず身内に甘いよな。だから駄目なんだよな。ｗｗｗ
232 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 21:20:34.97 ID:sk48GyJn: ＞248 ：深山：2009/09/07(月) 12:54:14 ID:NXRipdBX
＞批判側があなたのスレにコピペをする動機は皆無です。わざわざ自分の所属を名乗り、嫌がらせをする人なんていません。
はい違います。ｗ　犯人は、わざわざ自分の所属を名乗っていません。ｗ

＞批判側はよそのスレに出かける必要がありません。
あります。ｗ　ネガキャン拡散は、阿含宗に限らずどのような分野でも多くあります。ｗ

＞あなたもこのスレでの議論を少しでいいから、読んでください。批判側が圧勝している。
当然ですし、どこのカルトスレでもそうです。ｗｗｗ

＞こういう批判側が、なんのためによそのスレに行って、そこの住人の嫌悪を煽るようなことをわざわざする必要があるだろう。

嫌悪を煽るｗｗｗ　そりゃあ逮捕歴撒きは迷惑だが、阿含宗低能批判者のしょうもなさより阿含宗の恥部に嫌悪を抱くだろう。
そんな簡単なことさえ分からないのは、阿含宗低能批判者が阿含宗ネガキャンの効果を受け入れられないからである。
カルト信者や元カルト信者というのは、自分に不都合なことは認められない低能だからである。ｗｗｗ

こんな簡単なことを、何度も言わせないようにしましょう。ｗ
つまり、阿含宗低能批判者の言い分は、その根拠からして間違っています。　ですから、その結論↓　これも間違うわけです。ｗ

＞このスレがつぶれてくれればいい、誰か妨害してくれないかと望んでいる人たちの中にいる人物こそが犯人です。
＞あなたの嫌悪がこの批判スレに向くことを喜ぶ人のは、つまり、動機を持っているのはアゴン宗批判側ではなく、擁護側です。

擁護側が、わざわざ自らの崇拝する　教祖の逮捕歴を撒くのですか？ｗｗｗ　
そんなのに納得する馬鹿なんて、阿含宗低能批判者だけでしょう。ｗｗｗ　しかし、阿含宗低能批判者は、
その無理在る可笑しさを何度指摘しても、絶対に受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、ここ2ちゃんを撤退しなければならないからである。（笑）

崇拝する教祖の恥部を撒く信者は居ません。
原因があって結果がある、因果応報は、仏教の基本原理です。　根拠からして滅茶苦茶な誤魔化しは、まるでカルト信者みたいなので、
みっともないので止めましょう。（笑）
233 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 21:27:45.66 ID:0BUCDxTA: 真如苑とどっちが効き目あるんだ？
234 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 21:48:20.49 ID:sk48GyJn: ＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。

阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。

＞24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:29:10.98 ID:1/O6D8Tr
＞ですからもう少しあちらのスレへのアクセス法、書き込み法など研究してから私の考えを述べたいと思うので、
＞それまでお待ち願います。

なにを　礼儀正しく紳士のように　2ちゃん書き込み方法に関してお待ち願ってんだよｗｗｗ
どうしてこう場末が大好きなのかねえ。場末でしか活躍できないから？ｗｗｗ

＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　

しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。（笑）
235 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/19(水) 22:20:35.03 ID:7OJFvTO6: さて、ペテン大作さんは四禅から解脱したという根拠の学者の説なり、文献なり経典を
示せと要求しています。
その要求に答えるならば、それは大パリニッバーナ経、大般涅槃経であり、それは岩波文庫の
中村元訳「ブッダ最後の旅」にて誰でも確認できます。
ただし四禅解脱という用語と考え方は正しくない。
既に生きている時から解脱を得ていた釈尊が入滅、すなわち死亡した時
その最後の意識状態は第四禅にあったらしいという報告です。
だから四禅入滅ですね。釈尊の入滅は狭義の涅槃と言われるから、涅槃の直前は
第四禅だったというだけです。
決して解脱を得るためには第四禅の禅定から入るのが必須条件であるなんてお話ではない。
だから我々は四禅で解脱するなんてことは説いていない。
ではどうしてこんな話に展開したのか？
あなたは沙門果経の話とごっちゃにしてるが、沙門果経の話を出したあなたに対して
どうしてそれとは別経典の大般涅槃経などわざわざこちらから出すか？
実はあなた、ペテン大作さんが出したのです。
もちろん大般涅槃経として出したのではない。実はそれにすら気付いてないと思われる。
岩波文庫のベックの「仏教」から引用したのです。
ベックの文章の第四静慮に関するくだりを引用している。
沙門果経の話はひとまず置いておき、あなたがベックの第四静慮を出してきた。
そのベック本でも釈尊の入滅に関する話であることが明記されている。
あなたは第四静慮で涅槃に入ったのではないと、意味不明の理屈で否定した。
これに対して当時名無しの深山さんが、経典に書いてある記述通り四禅で入滅涅槃したと返したわけです。
これが四禅解脱の変な誤解にあなたの頭の中で発展した議論の下りです。
過去ログ倉庫で１５１を選んで360からベック本の引用を始めたのがあなたです。
そしてあなたが出したベック本のおかしな解釈を400番台で議論している。
暇な人は調べてみてください。
236 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/19(水) 22:36:43.67 ID:7OJFvTO6: この議論の当時、他にもいろいろな人がいろいろ書いてある中で、ペテン大作さんの
このベック本を引用してのわけのわからん論にもう頭がおかしくなりそうでした。
オマエ（大作さん）わかってるのか？
入滅の話だぞ。沙門果経のように釈尊自身の体験談としての解脱への階梯の話とも
全然違う話です。
だから私はあなたに質問したことがある。
釈尊は80才で入滅、死んだ時に初めて解脱したのですか？と半ば皮肉をこめて。
他の人から「ブッダ最後の旅」に書いてあるから読めと2008年の12月の頃のスレに
声も上がっている。そこであなたは違う経典を出しても意味がないと嘲笑った。
そこで深山さんに突っ込まれている。
ベックの本にも大般涅槃経に説かれていることと紹介されているのに、さては
「ブッダ最後の旅」が大般涅槃経の現代語訳本であることを知らないのか？と
突っ込まれています。
ブッダ最後の旅はわかりやすい物語形式の経典です。
そういうものは読まない。
にもかかわらずベック本という仏教の専門家向けに書いたなかなか難しい論文に
手を出して、案の定こなしきれない。正しく理解できない。身の程知らずです。
難しい単語の羅列を勝手に解釈するから、具体的なイメージもわかないのでしょうね。
あるいはその方が相手をごまかすのに都合がいいのかな？
237 ：ユビとガマの油売り：2014/11/19(水) 22:39:25.14 ID:iTsmzbNw: 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　アフィ糞を汲み取りに来ました
　　|＿＿　＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　∥ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣　 ∥　　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Morita ∥　[] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾛﾛ|　　 ∥　　 |ﾛﾛ |
.└/l＿_/__　）.| || .|__|　　　＝＝＝捨＝＝＝魔＝＝ |＝＝　　∥　糞尿 |
　 |　　　　(_/　［||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　　　 ∥1800L／
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　　　　￣ ∥￣￣￣∥
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣

心解脱と慧解脱が同じだとか馬鹿こいてた奴もいたねえ。
同じなら俱解脱理論などいらんし如是我聞の仏教知識ナンバーワンのアーナンダはマカカショウの指導もいらんかったし
釈尊入滅前に解脱して阿羅漢果してるぜえＷ
238 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 22:41:50.56 ID:sk48GyJn: ＞511 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 00:23:52.25 ID:Yw0O3Nk7
＞俺はカルト批判者でもあると彼は言っているが悪と悪が善で同調などするわがないからねぇ。

だからしてますってｗｗｗ　カルトの慈善事業知らんのかよｗ　いいことしないカルトなんてあるの？どこに？ｗｗ
慈善事業提携しますからカルト同士で。ｗｗ

＞659 ：樹意：2009/09/18(金)
＞本当にカルトを批判する人間なら　カルト批判板を荒らす道理はありませんからね。

じゃ、警察は警察官を検挙しないのかな？そんな警察って駄目だよな。ｗｗｗ　カルト批判者がカルト批判者を批判しないって？
そんなカルト批判者は駄目だよな？　分かるかな？ｗｗ

＞その文章も読ませてもらいましたが中身がありません。

これは、私のカルト批判の文章を読んだ阿含宗低能批判者のご意見ですが、では、中身があるカルト批判とはどういったものか。彼らは提示できません。（笑）
まあネット上では、こんな言い掛かりや揶揄もやり放題ですから、それに甘えた態度だと言えるでしょう。

こんなものだから、彼らは一般人に軽くあしらわれてしまうわけです。

＞まあそこいらの小僧や悪餓鬼が便所の壁などに三拍子戯言の落書きと同じレベルなんですねぇ。

え？そこいらの小僧に阿含宗低能批判者は対応できずボコボコにされてるのですか？それでは阿含宗低能批判者は、そこいらの小僧未満
ということですね？（笑）

＞659 ：樹意：2009/09/18(金)
＞本当にカルトを批判する人間なら　カルト批判板を荒らす道理はありませんからね。

じゃ、警察は警察官を検挙しないのかな？そんな警察って駄目だよな。ｗｗｗ　カルト批判者がカルト批判者を批判しないって？
そんなカルト批判者は駄目だよな？　分かるかな？ｗｗ
239 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 22:48:26.74 ID:sk48GyJn: ＞495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
＞できもしないことはしません。自分にできる限られたことをします。

またそうやって括弧つけるｗｗ　単なる低能2ちゃん中毒の浅墓ジジイだからこそ、ここで大活躍することしかできないんだよ。
だからこそ括弧つけるわけだ。　ほんと低劣で下品な奴だな。ｗ

＞これが本業でもなく、仕事もしてるし、余暇で趣味の追求にも余念がないし。

また自己紹介かよ　忘れたころにまたやるんだよな。ｗ

＞498 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/05(水) 12:13:27.23 ID:4/brgie/
＞仏教に何の価値も置いていない人にとってはそうでしょうね。

それって阿含宗低能批判者ですからね。　真理ではなく妄想を好む。まるでカルト信者だな。ｗ

＞桐山さんのしていることは宗教としては前代未聞の犯罪行為です。

完全にハズレです。　こういう霊感詐欺だかカルト運営は、巷に沢山ありますから。ｗｗｗ

＞釈尊の説いた仏教とは全然関係のない桐山教を完全仏教と称して洗脳されている。これがどれほど恐ろしいことか

恐ろしいというか失笑ですね。ｗ　日本は平和だな～霊感レジャーが一杯だ。宗教批判低級レジャーも一杯だ。ｗ

＞495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
＞これが本業でもなく、仕事もしてるし、余暇で趣味の追求にも余念がないし。

でも2ちゃんマスタベイションは、絶対やめれないんだろ？カルト盲信が2ちゃんマスタベイションにかわっただけというのが哀しい。ｗ
こういう奴は、どんな手を使っても、自らを正当化する。　そういう欲に縛られてるわけだ。
仏教をやってみれば少しは矯正されるかもな。　無理か。ｗｗｗ
240 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 22:55:36.28 ID:reMr+0re: >>238
偽善ということを知らないのか愚かなｗ
荒らしと批判は違うことぐらいわからないのか愚かなｗ
中身のない屁理屈と悪口とカルト批判がわからないとな愚かなｗ

中身あるでしょ阿含宗は阿含経にのっとていないという批判とか
深山さんはそれ中心に説いているのに理解できないとな愚かなｗ

うざいだけの存在だから、たまに相手にしてくれる人がいるからって
はりきって書いても無駄だぞ愚か者ｗ
241 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 23:05:51.48 ID:sk48GyJn: ＞486 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 00:08:35.60 ID:25U5uTV4
＞ちなみに今回正論の佐波記事を全文引用してくれたことに私は感謝しています。

でしょうねえ。ｗ　カルトの低級言い訳は低能でもかるく論破できますから。ｗ

＞深山さんが言うように擁護側信者がこれを読んでみろと自慢する為に書いたものかもしれない。私はどちらかと言うと逆の想定で
＞捉えて謝辞すら書きました。

どうでもいい。ｗｗ

＞それを受けて、ようがす、それならばやってみましょうというわけです。

ようがす。ｗｗｗｗｗｗｗｗ　余裕を見せてるつもりだなあ。カルト信者相手に余裕見せるって何それ。なんでそう自分より低能しか相手にしない。ｗｗ

＞やりやすくて、説得力もあってありがたい。

そもそも　カルトの低級言い訳ですしねえ。ｗｗ　しかしホント画に描いたように大喜びするよなあ。ｗｗｗ

＞486 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 00:08:35.60 ID:25U5uTV4
＞ちなみに今回正論の佐波記事を全文引用してくれたことに私は感謝しています。

でしょうねえ。ｗ　カルトの低級言い訳は低能でもかるく論破できますから。ｗ

＞深山さんが言うように擁護側信者がこれを読んでみろと自慢する為に書いたものかもしれない。私はどちらかと言うと逆の想定で
＞捉えて謝辞すら書きました。

どうでもいい。ｗｗ
242 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/19(水) 23:06:30.61 ID:7OJFvTO6: ということで本日の作業は終わり。
まずペテン大作さんの言い分を整理理解してやって考察の材料としようではないかと。
沙門果経の説くところの戒定慧と解脱について、禅定を修した果報として掲げた
心が安定していて汚れを離れ清浄で柔軟にして不動という境地が、これが解脱の境地を示すのならば、
沙門果経がその後に続ける智慧による観察にて三明六通を得て、漏（煩悩）の尽きて
なくなった解脱を得たことを知る話からして、戒→定→慧→解脱ではなく、戒→定→解脱→慧になり
これは矛盾であり、批判側の解釈は間違っており、こんな無知な仏教理解ではアゴン宗を批判する
資格もないとしたいようです。
この彼の描いた構図だけは理解してやって皆さんと考えましょう。
私には私の意見があるが、それは今日はまだ出さず後日語ります。
それから実はそれとまた全然違う話として我々が四禅が解脱だ、四禅で解脱するのだ
とペテン大作さんは血迷った受け止め方をしましたが、その経緯、カラクリを明らかにしました。
これを沙門果経の話と結びつけたかったのでしょう。
戒→定→慧→（三明の神通力）→解脱と頭の中に入っている彼には、深い瞑想と
特殊な智慧獲得の法で神通力を得て、その神通力で漏尽通も果たし
解脱するのだとしたかったのでしょう。
その際に四禅の段階で解脱されては神通力はどうなるんだ？と必死に否定した。
しかしベックが示した第四静慮（四禅）→入滅（涅槃）というのは新たに悟りを獲得する話
ですらなく、死ぬ時の話なんですね。
大作さんは頭の中で区別整理ができなかったのでしょう。
しかも四禅よりも深い九次第定の滅尽定もあるのに、第四ごときで中途半端な、と。
私にとっては死ぬ間際が初禅だろうと何だろうとどうでもよい話で、それよりも
生前に解脱できていたかを問います。
243 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:03:50.30 ID:sZ5b0t7n: >>235、>>236、>>242
>その要求に答えるならば、それは大パリニッバーナ経、大般涅槃経であり、それは岩波文庫の
>中村元訳「ブッダ最後の旅」にて誰でも確認できます。

あなたが言われるとおり、大般涅槃経の入滅は沙門果経の解脱とは関係ありません。
それについて私がかつて誤解していた部分があったことは認めます。
それで結局、四禅解脱の根拠は出せないんですね。
批判側が取り上げたのは沙門果経やそれと似た文句が出てくる経典です。
これ等の経典の中で四禅について述べた文句が解脱であると証明するものは
何も無いのです。

>戒→定→慧→（三明の神通力）→解脱と頭の中に入っている彼には、深い瞑想と
>特殊な智慧獲得の法で神通力を得て、その神通力で漏尽通も果たし
>解脱するのだとしたかったのでしょう。
>その際に四禅の段階で解脱されては神通力はどうなるんだ？と必死に否定した。

今の私はどう思っているかというと、
戒→定→慧→（三明の神通力）→解脱ではなくて
戒→定→慧→解脱です。
三明については、解脱と同時に獲得すると説く学者もいます（水野博士）。
だから解脱の前なのか同時なのか後なのかはどれでもいいです。
大事のなのは定（四禅）の後に慧（ヴィパッサナ）があるということ。
つまり四禅では解脱しないということです。
批判側はこれに反対だが、根拠を出せないので負けです。
深ユビ完敗!!
244 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:07:48.51 ID:sZ5b0t7n: まあ、言えい訳になりますが、
あの頃は全部ネットカフェで打っていたからね。
時間が無いから結構間違えもしました。
今は自宅ですから大丈夫です。
245 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:10:29.41 ID:sZ5b0t7n: ＰＣの調子が悪いｗ

訂正　×言えい訳
　　　○言い訳
246 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:34:57.66 ID:pVWrmTG0: ＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。

阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。

＞24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:29:10.98 ID:1/O6D8Tr
＞ですからもう少しあちらのスレへのアクセス法、書き込み法など研究してから私の考えを述べたいと思うので、
＞それまでお待ち願います。

なにを　礼儀正しく紳士のように　2ちゃん書き込み方法に関してお待ち願ってんだよｗｗｗ
どうしてこう場末が大好きなのかねえ。場末でしか活躍できないから？ｗｗｗ

＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　

しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。（笑）
247 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 02:57:23.59 ID:pVWrmTG0: ＞495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
＞できもしないことはしません。自分にできる限られたことをします。

またそうやって括弧つけるｗｗ　単なる低能2ちゃん中毒の浅墓ジジイだからこそ、ここで大活躍することしかできないんだよ。
だからこそ括弧つけるわけだ。　ほんと低劣で下品な奴だな。ｗ

＞これが本業でもなく、仕事もしてるし、余暇で趣味の追求にも余念がないし。

また自己紹介かよ　忘れたころにまたやるんだよな。ｗ

＞498 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/05(水) 12:13:27.23 ID:4/brgie/
＞仏教に何の価値も置いていない人にとってはそうでしょうね。

それって阿含宗低能批判者ですからね。　真理ではなく妄想を好む。まるでカルト信者だな。ｗ

＞桐山さんのしていることは宗教としては前代未聞の犯罪行為です。

完全にハズレです。　こういう霊感詐欺だかカルト運営は、巷に沢山ありますから。ｗｗｗ

＞釈尊の説いた仏教とは全然関係のない桐山教を完全仏教と称して洗脳されている。これがどれほど恐ろしいことか

恐ろしいというか失笑ですね。ｗ　日本は平和だな～霊感レジャーが一杯だ。宗教批判低級レジャーも一杯だ。ｗ

＞495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
＞これが本業でもなく、仕事もしてるし、余暇で趣味の追求にも余念がないし。

でも2ちゃんマスタベイションは、絶対やめれないんだろ？カルト盲信が2ちゃんマスタベイションにかわっただけというのが哀しい。ｗ
こういう奴は、どんな手を使っても、自らを正当化する。　そういう欲に縛られてるわけだ。
仏教をやってみれば少しは矯正されるかもな。　無理か。ｗｗｗ
248 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 07:19:22.23 ID:sZ5b0t7n: >>243の続き

沙門果経の解脱に大般涅槃経を持ち出した相手を批判しておきながら、
四禅解脱の証拠を出せと言われれて大般涅槃経を出して来る。
お前にはベック本は難しい、お前はベックを理解していないと言いながら、
自分は相変わらず四禅解脱を引っ込めない。
一体、ベック本のどこを読んでいるのだろうか。
あれを読めば、四禅で解脱なんてあり得ないことがわかるではないか？
ユビキタスは阿含宗低脳批判者です。
249 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/20(木) 08:41:54.63 ID:2YhoYd8A: >>243
>それで結局、四禅解脱の根拠は出せないんですね。

出せないに決まっているではないか？
批判側は誰も四禅解脱なんておかしな考えを認めてないからです。
６年前にあなたが誤解したのは沙門果経の問題を出してきた2008年11月下旬とは別に
少し遅れて2008年12月に出してきたベック本の話が大般涅槃経で示されている
入滅時は最も深い滅尽定ではなく四禅だったよと、そちらの出してきたネタに答えただけです。
だから四禅にて入滅と示しただけで、四禅解脱なんて認めていない。
それをあなたに示したかったのが昨日の作業の一つです。

>>248
>四禅解脱の証拠を出せと言われれて大般涅槃経を出して来る。
>自分は相変わらず四禅解脱を引っ込めない。

引っ込めないのは四禅解脱ではなく、沙門果経に見られる「心の安定…」記述は
あれが解脱の境地そのものということです。
あれが四禅だけで得たものとは思っていない。
大般涅槃経については昨日の解説で当時の議論の構図が理解できたら
もう引き取ってもらう。沙門果経との混同を避けるために。

>>243
>批判側はこれに反対だが、根拠を出せないので負けです。
>深ユビ完敗!!

だから昨日の私は大般涅槃経の問題と沙門果経の問題を混同していたことを指摘する他は
あなた主張を再確認する段階だけに留めたのですよ。
これに対する私の反論はちゃんとあります。
昨日はまだ示さないで後日示すと書いたではないか。
今日以降じわじわと論じていく予定です。
最初に次の連休が終わるまで待てと書いた。
しかし連休にまとまった時間を割く気もないので毎日ちびちび書いていく。
250 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 09:12:39.02 ID:sZ5b0t7n: >249
>出せないに決まっているではないか？
>批判側は誰も四禅解脱なんておかしな考えを認めてないからです。

認めていないから出せないとはどういう意味ですか？
「ユビ君、地球の自転を証明する資料を出してください」
と先生に言われて、「ボクは認めていないから出せません」と答えるのか？
そんなんで、よく生きてこられたな。

>引っ込めないのは四禅解脱ではなく、沙門果経に見られる「心の安定…」記述は
>あれが解脱の境地そのものということです。

あはは。全然分かってないね、あなた。
ベック本を読んだみたいだが、どこにそんなことが書いてあるのか、頁を教えてよ。

>あれが四禅だけで得たものとは思っていない　

思っていないという個人的な感想では通用しません
証拠を出せなければ、独善的な解釈に過ぎない。
251 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/20(木) 12:01:25.58 ID:/+Vs7O/H: ペテン大作さんは、
・桐山カルマを断ち切るのが神通力ではない、という証拠を示せない、
・私が四禅解脱を主張したという根拠も示せない。
自分から議論をふっかけて来ながら、何も根拠を示せない。
示せないから、>>226では、説明したなどと逃げた。
説明を求めているのではなく、四禅解脱を批判側が主張したという文言を
引用して示せと言っているのです。
自分が根拠を示せないのに、批判側が示せないと言い換える。
自分か反撃されたのに、批判側が反撃されたと言い換える。
毎回、彼はこのパターンです。

ペテン大作さんに根拠を示せと言うと、
「懇切丁寧に説明しました。」(>>226)
と、自己弁護して逃げるのに、
「証拠を出せなければ、独善的な解釈に過ぎない」(>>250)
などと、他人には言葉尻をとらえて追及する。
自分には超甘く、相手には因縁を付けて徹底的に非難する。
図々しいというか厚かましいというか、さすがは桐山さんの信者です。
252 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/20(木) 12:06:40.60 ID:/+Vs7O/H: 「懇切丁寧に説明しました。」(>>226)

ペテン大作さんは誤解してるようだが、彼の説明なんて誰も求めていない。
読解力が低く、批判側が書いてもいないことを何度も捏造して、
因縁をつけて、自分が勝ったと勝利宣言をするような
知性も性格も捻じれている人間の説明など誰が求めるのか？
彼は梅雨時のカビみたいにうっとうしい。
視野が狭く、十行前の文章は記憶できず、それでいて
自分は立派な解釈をしていると自惚れだけは天下一品で、
逆恨みの復讐心はすさまじく、霊障のホトケのように執念深い。
こんな人にわざわざ「説明」など求めるはずがあるまい。
一週間前の生ごみの入った袋など、開けてくれなんて誰も頼まない。
桐山さんの文章と私の文章を引用して示せばよいだけで、
支離滅裂な主張をする彼に解説なんか誰も求めていない。
「四禅解脱の証拠を出せと言われれて大般涅槃経を出して来る。」(>>248)
などと、過去の議論をまったく覚えていないようだから、
6年前に何があったのか、ユビキタスさんの説明に付け加えてみます。
253 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/20(木) 12:15:07.21 ID:S362wAF6: >滅（涅槃）までのプロセスはこうなります。
>瞑想段階・・・　「第一静慮」→「第二静慮」→「第三静慮」→「第四静慮」→
>意識段階・・・　「空無変処」→「識無変処」→「無所有処」→「非想非非想処」→「滅（涅槃）
(阿含宗という宗教１５１の412)

これはペテン大作さんが6年前に書いた解脱の主張です。
9つの瞑想によって解脱するのがベックの本から出てくる結論だと主張した。
私が、釈尊が入滅したのは第四禅からだと主張すると、
「よく読めよ、ヴォ家。」(阿含宗という宗教１５１の422)
と、自分が元の経典を読んでいないことを棚に上げて、罵りを繰り返したから、
私はベックの本の元となっている次の経典を示した。

「第四禅から起って、尊師はただちに完きニルヴァーナに入られた」
(『ブッダ最後の旅』１６０頁)

ペテン大作さんは何も反論できなくなり、
「七氏涙目（ＴＴ）」(阿含宗という宗教１５１の427)
「七氏号泣。」(阿含宗という宗教１５１の428)
などと、私(七氏)が敗北したかのように悔し紛れに書いていた。
これが、私が四禅解脱を唱えたと主張する元となった話です。
当然だが、私は四禅解脱など唱えていない。
私(深山)の主張する解脱なんてなく、単に阿含経と学者のいう
漏尽解脱が解脱だと引用しているだけです。
ペテン大作さんの上記の記述が嘘だと指摘したのです。
自分の間違いはきれいに忘れ、間違いを指摘されたのを激しく恨み、
今回のように執念深くインネンを付けてくる。
四半世紀たっても批判された恨みを忘れない桐山さんとそっくりです。
254 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/20(木) 12:21:10.14 ID:BiqDSmJx: 四禅解脱を唱えているのはむしろ桐山さんだということを信者さんたちはご存知ですか。
桐山さんは、『般若心経瞑想法』の１２２頁から釈尊の悟りに
ついて三つの説を紹介しています。
１．十二縁起で悟りを開いた
２．四諦三転十二行相で悟り、後に十縁起を内観した
３．四禅三明で悟り、後に十二縁起を瞑想した
学者の説を出した後、桐山さんの選択は次のようなものです。

「これによると、ブッダは十二縁起によって悟ったのではなく、悟りは
四禅三明の智慧によって悟り、
その後に悟りの内容を十二縁起によって瞑想したのだということになる。
この説が最も多い。」(『般若心経瞑想法』１２４頁)

桐山説は出していないから、四禅三明の解脱を支持していることになる。
桐山さんがこれを主張するのには理由があり、四禅が目的ではなく、
三明という神通が含まれる説がこれ一つだからです。
信者さんたちは、三明という神通で解脱したのなら、アゴン宗も
正しいのではいかと思ったかもしれない。
残念ながら、四禅三明さえも神通力による解脱という
桐山説を支持するものではありません。
それを典型的に示すのが次の学者の文章です。
255 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/20(木) 12:26:49.30 ID:BiqDSmJx: 『これもさとった結果、過去世を透視したのです。過去世を透視したから、
さとったのではありません。』 ( 『ブッダ入門』中村元、１３１ページ)

三明という神通にはカルマを断ち切るなんて内容はなく、
単に、過去世を透視したというだけのことです。
どこにも透視したから解脱したなんてない。
三明のうち一番重要な漏尽通は、完全に解脱したことを知る神通です。
三明で解脱するとも、三明でカルマを断ち切るともありません。
四禅三明説が仮に正しくても、それは桐山さんのカルマ解脱説とはまったく別物です。
また、桐山さんの支持する四禅三明説については次のように言われています。

「ところで四禅の説は古い詩句のうちに述べられていないから、おそらく仏教が
かなり発達してから右のような長々しい経典の説明も成立したのであろう。」(『ゴータマ・ブッダ　Ⅰ』中村元、４１５頁)

桐山さんは四禅三明説がいかにも主流であるかのように書いているが、
これを見てもわかるように学者の間では支持を集める説ではありません。

信者さんたちによおく見てほしいのは、どこをどう切っても、
桐山説の「カルマを神通力で切って解脱する因縁解脱」なんて仏教は存在しないことです。
解脱の定義さえも間違えているアゴン宗が完全仏教？？
256 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/20(木) 12:47:03.95 ID:2YhoYd8A: >>250
>認めていないから出せないとはどういう意味ですか？
>「ユビ君、地球の自転を証明する資料を出してください」
>と先生に言われて、「ボクは認めていないから出せません」と答えるのか？

たとえが悪いですね。
地球の自転という定説になっているものを私が認めていないかのような設定しかできないのが
あなたの国語力の欠如です。
私がそもそも地球自転を否定する発言をしたかしないかが問題なんですよ。
我々は四禅解脱なんて最初から認めておらず、あなたが勝手に誤解して「深ユビは
四禅解脱を主張している」と勝手に前提を作っただけです。
ですから例え話をすると、こちら↓の方に近い。
「ユビ君。太陽が地球の回りを公転する証明資料を出しなさい。」
「そんな資料は出せませんし、第一私はそんな太陽が地球の回りを公転するなんて言ってません。」
「しかし大作くんがユビ君から聞いたと言っていたぞ。」
「東の空から太陽が昇ってきたとは彼の前でも言いましたけどね。」

>あはは。全然分かってないね、あなた。

だからそれをいずれ説明してあげるから待ってなさいと言っているのに、あなたは待てないのか？
昔ヂミズさんがほとんどの皆が仕事をしている平日の午前に、「やい、答えてみろ。
５分以内に答えがなければ、おまえらの敗北とみなす」と、お願いだから仕事はするなと
言われているピーナツ工場の片隅のパソコンから書いていたが、あなたも同じか？
257 ：七志：2014/11/20(木) 17:56:24.76 ID:NQ4ysiNI: 四禅解脱って誰が言ってるんだろうね
それも桐山も言ってないんだったらスレの主旨から
はずれた話で迷惑だわな　と思うけどな
このスレッドは阿含宗批判が目的ですじゃなかったのかい
258 ：フカヒレｽｰﾌﾟと熊のユビ手煮込み：2014/11/20(木) 18:08:51.47 ID:j0Qq+mFJ: >滅（涅槃）までのプロセスはこうなります。
>瞑想段階・・・　「第一静慮」→「第二静慮」→「第三静慮」→「第四静慮」→
>意識段階・・・　「空無変処」→「識無変処」→「無所有処」→「非想非非想処」→「滅（涅槃）
(阿含宗という宗教１５１の412)

なんでぇ、色界定を飛ばして無色界定のみやないかＷ

ちなみにのテーラ和ー田のスマナサーラ氏は無色界定など観察しようがないと認めていない。
見えないものなど観ようがないというのが上座仏教の見解だ。
業三世など色有る色界・五蘊の戯れだからな。
259 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 20:54:04.06 ID:q19n2M1G: ＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

何を言っているのでしょうか。（笑）
それに対して、私がなんか注文とか批判を付けましたか？？？　また可笑しいことを言っていますね。
どこで私が、阿含宗の批判に対して注文とか批判を付けましたか？？？　とうとうそこまで狂いましたか？？？

＞203 ：私はあなたに対して、阿含宗の批判に対する注文とか批判を付けたとか言ったことはないですよ。

じゃあなんで、
＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。
と言うのでしょうか。支離滅裂ですよね。ｗ

阿含宗低能批判者が、根拠を添えて阿含宗の批判をしているから何なんでしょうか。　自慢したいのでしょうか。
だから「そんなのはとても簡単なので、低能でもできる」と何度も言ってますよね？（笑）　それがどうかしたのですか？

＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

してるから何でしょうか。その点に興味なんてありませんし。（笑）

＞16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj
＞しかも、中身が違うという点でちょっと問題です。どちらを保存するかという問題も出て来ます。

問題でもなく、問題も出て来ません。　低級カルトを暴くのは容易なので、容易に完了する。
完了させたくないのは、阿含宗低能批判者の、批判というマスタベイションを継続させたいという一点に拠ります。　批判を完了させたら、
阿含宗低能批判者には行く場が無いからです。（笑）　惨めですね。（笑）
260 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 21:21:34.98 ID:q19n2M1G: そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ
261 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 22:35:00.33 ID:j0Qq+mFJ: >>259-260
ここから出てきたらアカンだろ
http://www.youtube.com/watch?v=bJcdQJNxSLw
262 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 22:44:35.99 ID:sZ5b0t7n: 251 ：深山
>ペテン大作さんは、
>・桐山カルマを断ち切るのが神通力ではない、という証拠を示せない、
>・私が四禅解脱を主張したという根拠も示せない。
>自分から議論をふっかけて来ながら、何も根拠を示せない。
>示せないから、>>226では、説明したなどと逃げた。

すでに>>20５、>>206で説明しているのだが、それは完全無視で、
ひたすら、お前は反論できない、お前は逃げたぞ、と言い続ければ、
相手もいつしか黙ると思っているところが、阿含宗低脳批判者です。
彼の文章を見てみましょう。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:59 ID:Y9QwwZmh
「（８３）このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。」
（『世界の名著１　バラモン教典、原始仏典』　５３１頁）
ペテン大作さんが反論としてあげたのか、上記の沙門果経です。
先にあげた菩提王子経と描写がほとんど同じです。
内容も、「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
という文句は、沙門果経の慧学が始まる８３節の冒頭に初めて登場します。
四禅は８１節なので、この文句は四禅を終えた比丘のことを指しているのです。
深山さんは、この文句は解脱したことを意味する、と言ったのだから、これは、
比丘は四禅で解脱したという意味になります。
深山さんは四禅で解脱したと言ったのですよ。
これだけ説明すれば、いくら頭の良いあなたでも理解できるでしょう？
263 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:01:42.60 ID:sZ5b0t7n: >>252 ：深山
>ペテン大作さんは誤解してるようだが、彼の説明なんて誰も求めていない。
>読解力が低く、批判側が書いてもいないことを何度も捏造して、
>因縁をつけて、自分が勝ったと勝利宣言をするような
>知性も性格も捻じれている人間の説明など誰が求めるのか？

笑えますね。
まるでご自分のことを言っている様です。
私はあなた方と違い、独善的解釈ではなく、学者・専門家の言葉を紹介しています。
あなたが以前そうせよと言ったからです。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 22:08:49 ID:6vqPNoyl
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、
汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
という経典の文章の意味が、解脱でないという学者がいるなら出してみなさい。
と私から言われて、あなたは出せたのか。
264 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:04:05.28 ID:sZ5b0t7n: >>263の続き

以前、あなたから上の様に言われたので、学者の言葉を上げました。

『四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが、「四禅」がそのまま悟りではない。』
（平川彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、４２頁）

『サマーディ瞑想で禅定に達した修行者は、輪廻転生を乗り越えて解脱に達するために、智慧の開発に挑戦する観察瞑想に入るのです。』
（『沙門果経』アルボムッレ・スマナサーラ著、サンガ、２７８頁）

これも追加しましょう。四禅を終えた修行者については沙門果経８２節に記述があります。ベックはこの個所をこのように解釈しています。

『最後の第四段階では、瞑想者は苦楽等のあらゆる感性を捨て去り、純粋な冷静と正念正知にとどまり、全身に霊的光明と清純がみなぎる。
この状態は、修行者が頭からつま先まですっぽりおおいつくす白衣をまとい、全身純白でおおわれていないところなしという工合にたとえられ表現されている。』
（『仏教・下』岩波書店、ベック、５６頁）

>彼は梅雨時のカビみたいにうっとうしい。
>視野が狭く、十行前の文章は記憶できず、それでいて

かなり苛立っているようです。
自分からは何一つ、客観的な資料が出せないからです。
そこで相手を非難して黙らせ、自分の正当性を保とうと必死なのでしょう。
265 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:10:29.62 ID:sZ5b0t7n: >253 ：深山
>9つの瞑想によって解脱するのがベックの本から出てくる結論だと主張した。

残念ながら、それがベックの結論です。
以下に引用します。

『構成力の絶滅のことを術語で滅尽という。仏教の道が目ざす目標もそれと同じである。しかし、仏教では、この目標に達するためには、
第四瞑想段階よりもさらに上にある意識状態の諸階梯をすべて経過して進まねばならない。
これらの意識状態はすでに『大般涅槃経』に述べてあるものと同じであって、仏陀は入滅に先だってこれらの意識状態を次々に経験されたのである。
これらの意識状態のことは『沙門果経』の章節には出ていないが、その他の多くの仏典の個所において言及され、詳述されている。』
（『仏教・下『』岩波書店、ベック、５９、６０頁）

このように書いており、続けて五つの段階を紹介しています。
九つの瞑想段階を経験することで解脱するというのがベックの主張です。
まだ読んでいないのなら直ぐに本屋さんか通販で買って読んでください。
千円もしませんので（笑
ユビキタスなどは買っても全然読んでいませんね。
読んでいたら四禅で解脱なんて言うわけないです。

>これが、私が四禅解脱を唱えたと主張する元となった話です。
>当然だが、私は四禅解脱など唱えていない。

これは>>262で書いたように真っ赤な嘘です。
266 ：七志：2014/11/20(木) 23:23:03.47 ID:Re8owzEO: >264

四禅解脱って誰が言ってるんだろうね
それも桐山も言ってないんだったらスレの主旨から
はずれた話で迷惑だわな　と思うけどな
このスレッドは阿含宗批判が目的ですじゃなかったのかい
そして

平川彰の　四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが

との意味は
解脱した精神情景は　すべて共通表現事項だからですわな
267 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:25:36.66 ID:j0Qq+mFJ: ＞深山さんは四禅で解脱したと言ったのですよ。

解脱するだろ俱解脱でなく心解脱をな。
慧学だけでは外界と内側の分別意識の捉われを離れる観察ができないからな。
>>259-260のボウズのようによ
禅の精神統一とは単なる座禅の無念無想のみではない。
アーな～んだとアナンがサティするまでに時間が掛かったらしいしな。
268 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:50:26.73 ID:q19n2M1G: そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ
269 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:56:14.04 ID:sZ5b0t7n: >>254 ：深山
>四禅解脱を唱えているのはむしろ桐山さんだということを信者さんたちは
>ご存知ですか。

ご存知のわけありません。
四禅解脱を唱えているのは低脳批判者たちです。
桐山さんの言葉は、四禅三明の智慧によって悟り（『般若心経瞑想法』）です。
あなたはこれを四禅三明の神通力で悟ると言い代えて阿含に因縁を付けた。
そして、四禅で解脱し、三明で確認することを証明するのに躍起になった。
三明が超能力であるとマズイのはあなたしかいません。
桐山さんや信者にとって三明などどうでもよいのです。
そんなものは阿含宗ではやっていませんので。
あなたは独り相撲をしているだけです。

>桐山説は出していないから、四禅三明の解脱を支持していることになる。
>桐山さんがこれを主張するのには理由があり、四禅が目的ではなく、
>三明という神通が含まれる説がこれ一つだからです。

それは違います。
批判側がそれを立派に証明しています。
　　　　
>602 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:07:42 ID:Mgx8dPxe
>『般若心経瞑想法』１９９４年、124頁
>「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
>これがもっとも重要である。」
270 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:57:27.66 ID:sZ5b0t7n: >>269の続き

桐山さんは、漏尽智は煩悩を完全に滅したことを知る智慧だと書いている。
漏尽通で解脱するのではないと言ってるのですよ。
その桐山さんがどうして、三明は神通だと主張するのですか？
自分で書いていておかしいと思わないのか？（笑

>信者さんたちによおく見てほしいのは、どこをどう切っても、
>桐山説の「カルマを神通力で切って解脱する因縁解脱」なんて仏教は存在しないこ>とです。

四禅三明説とは、四禅（サマタ）と観察瞑想（ヴィパサナ）によって悟るという説です。
三明は瞑想による果報です。
桐山さんは神通力で切るって本当に言ったのですか？
三明で解脱を確認すると言ったのだから
少なくとも三明でカルマを切るとは言いませんよ。

>解脱の定義さえも間違えているアゴン宗が完全仏教？？

それを言うなら三学さえも知らない批判側とは何でしょうね？
タダのアホでしょう。
271 ：七志：2014/11/20(木) 23:59:58.06 ID:Re8owzEO: アホはお前だ　心象　情景

初禅から四禅　ここでの隋煩悩離脱表現は三毒の倍だかな
たしか解脱とは　煩悩からの解放自由な境地をいうわな
その共通表現は　お経の至る所にあるしな

桐山は　三明からの解脱説を暗示させ言いふらしていたっけ
神通オカルトの根拠で信者を釣るためにやったわいな
これを批判する過程での議論が　なぜか四禅にこだわる奴が
批判主旨をみだしているんだわな　それがおまえだわな
272 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:01:26.84 ID:mOEFPtoL: ＞11 ：神も仏も名無しさん：2014/07/30(水) 06:50:12.82 ID:027fEwtO
＞他所に教祖の犯罪歴を貼ったのは批判側とするお前も言いがかりじゃないか
ということは、「自分たちが言い掛かりしてる」と認めたのだな。やれやれ。しかも、無関係者がコピペ撒きしてるなどと、根拠も説得力も何も無い
説を出したり、滅茶苦茶ですねやはり。（笑）
滅茶苦茶なことを言わないと正当化できないんだから、仕方ないですね。　私は根拠も添えてるし論理的なので違いますけど。（笑）

＞お前も同じことをしてて相手を誹謗すんなって
はい、だから、違います。（笑）一緒にしないように。（笑）

＞同じこと、居やそれ以上の悪態をついているのがお前だってこといい加減判れよ、このスカポンタン
そりゃあ、無茶苦茶言われたら悪態を吐きますよね。（笑）

＞12 ：神も仏も名無しさん：2014/07/31(木) 20:23:27.45 ID:rtfj7zzH
＞犯罪歴を張ったから報復するといっているのは嘘桐山と同じウソつきなんですよ。
でも、スジは通してますから。（笑）霊感詐欺師とはその点違いますよね。

＞本当は深山さんに挑んでボコボコにされた腹いせなんですねえ～ｗ
いつどこでですか？　根拠とかログを出さないで勝手なことを言うのが、阿含宗低能批判者の限界かな？（笑）

＞だから最初はHNを深山低能として投稿していましたねでもハチャメチャで当然、深山さんは相手にしない。
最初は、って。途中からでしょう？（笑）　しかもぜんぜんハチャメチャじゃない。深山が相手にしないのではなく、できない、が正解。（笑）
何故なら完全に論駁し切ったから。（笑）

＞そのうちほかの参加者があまりにもうざいので文句をいう
スルーする～、無視する～、と言って、また何か言ってくるんですよね～。ｗｗｗ　ほんと一貫性無いよな。（笑）

＞すると、低能批判者っていいはじめたんですねえ～
低能ですからね。（笑）
273 ：七志：2014/11/21(金) 00:07:58.11 ID:CG93RO4o: アホはお前だ

桐山は正論を述べておきながら平気で
元と違う自説を盛り込むような詐欺師特有の
トリックを使うことが平気な男だ
それを型どおり信じて議論するのはアホの
典型となるわけだわな
なんか　違ってますかいな
274 ：七志：2014/11/21(金) 00:10:47.76 ID:1BzNPNv0: おい

寄生虫は　あとに遠慮しろ　
おまえの話しは　批判と関係ないからあ　邪魔だ
275 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:13:47.80 ID:wSEKZiPp: 漏尽（通）智てや他の五通と違って三明で得る超能力と勘違いしてるアホが多すぎ。

戒学は別で慧学の智慧と定学の智慧の照合による心の解放の確証が漏尽（通）智であって漏尽（通）智は
神通力の一種との思い込みが多すぎなんだよなＷ
三明六通の最後に位置づけしてるから勘違いするんだろうな。
276 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 00:22:13.84 ID:Fmy76D6O: >>250
>証拠を出せなければ、独善的な解釈に過ぎない。

そうだな。それではあなたも所有の愛読書「沙門果経」アルボッムレ・スマナサーラ著（サンガ）も
一部使って説明しようかな。
今日は寝ますね。おやすみなさい。
277 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 00:25:58.76 ID:Fmy76D6O: ×アルボッムレ・スマナサーラ
↓
○アルボムッレ・スマナサーラ

おっと、いかんいかん。
前にはスマさんをスマラサーナとか書いたこともあったっけ。
まことにスマナ・・・
278 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:33:30.26 ID:4QtU4tow: 批判も擁護も所詮は素人の戯言だよ。
仏教は所詮誰にも分からん世界。

初期仏教における修行道の発展
http://daigakuin.soka.ac.jp/assets/files/pdf/major/kiyou/20_jinbun1.pdf

Nikayaにおける止観の研究
一止観と心解脱・慧解脱を中心として一
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf
279 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:35:01.91 ID:wSEKZiPp: 沙門果経（１）（はじめに）
沙門果経は出世間の智慧を語る A・スマナサーラ長老
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-0.html
沙門果経（２）
第１章　王様の質問
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-1.html
沙門果経（３）
第二章　六師外道の話
　（一）プーラナ・カッサパ
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-2.html
沙門果経（４ー５）
第二章　六師外道の話
　　　（二）マッカリ・ゴーサーラの教え
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-3.html
沙門果経（６）
第二章　六師外道の話
　　（三）アジタ・ケーサカンバラの教え
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-4.html
沙門果経（７）
第二章　六師外道の話
　　（四）パクダ・カッチャーヤナの教え
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-5.html
沙門果経（８ー９）
第二章　六師外道の話
　　（五）ニガンタ・ナータプッタの教え
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-6.html
280 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:36:03.20 ID:wSEKZiPp: 沙門果経（10-11）
第二章　六師外道の話
　　（六）サンジャヤ・ベーラッティプッタの教え
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-7.html
沙門果経（12-13）
第三章　仏陀の話
　　第一の沙門の果報
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-8.html
沙門果経（14--16）
第三章　仏陀の話
　第二の沙門の果報
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-9.html
沙門果経（17）
第三章　仏陀の話
　出家の論理的な生き方《小戒》
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-10.html
沙門果経（19.5-21）
第三章　仏陀の話
　出家の論理的な生き方《中戒》
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-11.html
沙門果経（22-27）
第三章　仏陀の話
　出家の論理的な生き方《大戒》
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-12.html
281 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:36:07.07 ID:4QtU4tow: 足蒸れて済まないサーラ
282 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:46:04.25 ID:4QtU4tow: 八解脱・寂静
解脱は「四禅」を超えて「無色定」などに到達したことを指すので、まず修行者は「四
禅」を修習し、さらに「無色定」を修習する。このようにして、修行者の心が安定し、
清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確
固不動のものになると、諸漏を滅する智に心を傾注して向ける。彼は、四聖諦を如実
に知る。このように知り、このように見る彼には、諸漏の滅尽から無漏の心解脱・慧
解脱を現世において自ら証智し、直証し、成就して解脱した。解脱したときには、解
脱したという解脱智見が生じた。この修行者は「倶解脱者」という。
283 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 00:58:39.66 ID:4QtU4tow: 四禅を修めた後、出家者は解脱するための直接的な因となる智慧を獲得し、それにより解脱し、解脱したということを知る。
「慧」は「三明」・「六神通」・「漏尽知」のグループとその他の「智見」・「意所成身」に大別でき、
「解脱」には「心解脱」と「心解脱・慧解脱」の形式が見られる。

初期仏教における修行道の発展
http://daigakuin.soka.ac.jp/assets/files/pdf/major/kiyou/20_jinbun1.pdf
284 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 01:31:47.02 ID:Fmy76D6O: ヴィパッサナー冥想《念と正知》
また、大王よ、比丘はどのように、念と正知をそなえているのでしょうか。
ここに大王よ、比丘は、進むにも退くにも、正知をもって行動する。
真直ぐ見るにも、あちこち見るにも、正知をもって行動する。
曲げるにも、伸ばすにも、正知をもって行動する。
大衣と衣鉢を保つにも、正知をもって行動する。
食べるにも、飲むにも、噛むにも、嘗めるにも、正知をもって行動する。
大便・小便をするにも、正知をもって行動する。
行くにも、立つにも、坐るにも、眠るにも、目覚めるにも、語るにも、黙するにも、正知をもって行動する。
大王よ、このように比丘は、念と正知をそなえています。
285 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 01:51:25.88 ID:wSEKZiPp: ID:4QtU4tow 受け売りの五択もいいが禅定による五通等の発現による思惟観察など無い人間に
解るまい。

色界定で思惟されることは三界の仕組みの（縁起）観察だ。
受け売り者には降魔経の悪魔ドーシンが修行僧を誘惑したとき僧は己の前世を説き、
その前世が悪魔ドーシンであり私（修行僧）であると悪魔ドーシンに説き調伏した理由が解るまい。
それは内外分別意識が取れていないからだ。
それを飛ばして無色界定・無念無想・精神統一など漏尽知を得るこなどない。
ヴァッチャ火経のヴァッチャは逆バージョンで遍在意識による内外分別意識が取れていても
慧学による五蘊への捉われが取れていないから離れろと説かれて諭（悟）した話だ。
286 ：なかなか、おもろいなＷ：2014/11/21(金) 02:01:05.41 ID:wSEKZiPp: 44 ：大東洋太平洋ボクシング連盟ＯＰＢＦ：2014/11/13(木) 22:07:54.59 ID:+9s09VsR
世界の歴史は甲府で始まった＋その物的証拠
http://www.youtube.com/watch?v=6TU5vWfEsEg

ありえない偶然（はやし浩司の頭は狂っていると思っているあなたへ）
http://www.youtube.com/watch?v=hkduxJDoXRg

ブッダの「自由」哲学（ブッダは誰なのか）Buddha's Philosophy of Freedom
http://www.youtube.com/watch?v=YOOKvFj39Mg

ブッダの大予言＋銀河系の謎Buddha's Prophecy + Mystery of the Galaxy by Hiroshi Hayashi
http://www.youtube.com/watch?v=aMVsd9Jfb98

46 ：ユビキタスもびっくり：2014/11/13(木) 22:46:12.73 ID:+9s09VsRISSに接近する
巨大UFO【緊急版】UFO, approaching ISS, March 17,2014
http://www.youtube.com/watch?v=sCJ3ACovJOY

47 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 22:56:36.90 ID:+9s09VsR
桐山氏を師事？破門？したという北野恵宝の

大僧正が聞いた宇宙人の警告
http://ameblo.jp/clearmk/entry-11265270967.html
287 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 02:20:44.74 ID:wSEKZiPp: うおお！遍在意識のヴァチャよ
http://shivasaikrishna.com/about3.html
288 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 08:45:23.67 ID:Fmy76D6O: さて、それでは大般涅槃経の入滅時の四禅状態の話は、沙門果経における解脱の果報
の話とは別の話であると示して区別しましたので、もう用はありません。
それではいよいよ沙門果経の問題に入ります。
沙門果経では釈尊が阿闍世王に対して仏道において得ることのできる果報（利益）を説明します。
小戒・中戒・大戒の戒律を修めて得る果報、第一禅・第二禅・第三禅・第四禅の禅定を
修めて得る果報。
これらを修めて「このように心が安定し、汚れがなくなり煩悩も離れて清浄にして柔軟にして不動」
を果たした修行者が、次に智慧による観察に入り、意生身を作って空を飛んだり、三明六通を得て
前世に遡って透視観察したり、四諦の真理を悟り、解脱した心を解脱したと知り
自分は解脱を得てもはや輪廻することはないと悟り、かくしてボサツは覚者ブッダとなるわけですが
このように自己の体験をかなり詳しく阿闍世王に説明しています。
議論の論点は「このように心が安定・・・」と記述された境地は実は解脱そのものの境地、状態で
あると言うのが深山さんや私の見解であります。
これに対してペテン大作さんは、それは構成的におかしい。
それならば戒→定→慧→解脱の慧を飛ばして解脱を得たことになり、それは仏教無知であるとした。
しかし私は尚かつこの境地が解脱であることを主張する。
その一見して矛盾となるところを解消するよう説明する。
併せて、ペテン大作さんが、大般涅槃経との混同は別にして、この沙門果経のこちらの解釈を
四禅によって解脱を得たという四禅解脱とみなしていることが実は違うことを説明する。
四禅で解脱するのではないのです。
だから私は
>>243
>大事のなのは定（四禅）の後に慧（ヴィパッサナ）があるということ。
>つまり四禅では解脱しないということです。

に同意なのです。しかしそれでは矛盾ではないか？と言われるでしょうから
それも説明する。
これは晩の作業としたい。
289 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 08:54:29.50 ID:Fmy76D6O: 昨夜のうちに>>284に沙門果経の一部の訳を引用しておきました。
訳はスマナサーラで出展は彼の著の「沙門果経」（サンガ）ですが、
日本テーラワーダ仏教協会のホームページにもスマさんの講義録があり
これに相当します。
ちょうどうまい具合に>>280さんがリンクを貼ってくれた。

沙門果経（22-27）
第三章　仏陀の話
　出家の論理的な生き方《大戒》
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-12.html

の中の27の部分です。ここも活用します。
290 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 10:59:15.34 ID:4QtU4tow: 「倶解脱者」と「慧解脱者」との共通性は「諸漏の滅尽から無漏の心解脱・慧解脱を現世において自ら証智し、直証し、成就して住した者である。
そして、両者の差異性を言えば「倶解脱者」は八解脱や寂静解脱などを体験した者であるが、「慧解脱者」は八解脱や寂静解脱などを体験しない者である。
八解脱・寂静解脱は「四禅」を超えて「無色定」などに到達したことを指すので、まず修行者は「四禅」を修習し、さらに「無色定」を修習する。
このようにして、修行者の心が安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、
諸漏を滅する智に心を傾注して向ける。彼は、四聖諦を如実に知る。
このように知り、このように見る彼には、諸漏の滅尽から無漏の心解脱・慧解脱を現世において自ら証智し、直証し、成就して解脱した。
解脱したときには、解脱したという解脱智見が生じた。この修行者は「倶解脱者」という。

一方、「慧解脱者」は「倶解脱者」と同様に「四禅」を修習するが、「無色定」を修習せずに、諸漏を滅する智に心を傾注して向ける。
彼は、四聖諦を如実に知る。このように知り、このように見る彼には、諸漏から解脱する。この修行者は「慧解脱者」というのである。
したがって、解脱した者は「慧解脱者」と言っても、ただ「慧」あるいは「観」のみによって解脱することではなく、「止」を修習しなければならないのである。
ただし、この「止」は「無色定」の段階に到達することではなく「四禅」の段階だけである。

Nikayaにおける止観の研究
一止観と心解脱・慧解脱を中心として一
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf
291 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:18:20.26 ID:4QtU4tow: アーナンダよ、比丘はこれらの七つの識の住処(七識住)と、これらの二つの処(二処)との、
原因と消滅と楽味と危難と出離とを如実に知り、執着なく、解脱しているのである。
アーナンダよ、それ故に、この比丘は慧解脱者と言われる。
アーナンダよ、比丘はこれらの八つの解脱に、順にも入り、逆にも入り、順逆にも入る。
望むところで、望むものを、望む間、入ることもし、出ることもし、
諸漏の滅尽から無漏の心解脱・慧解脱を現世において自ら証智し、直証し、成就して住する。
アーナンダよ、それ故に、この比丘は両分解脱者(倶解脱者)と言われる。
アーナンダよ、そして、この両分解脱(倶解脱)の他に、なお高くすぐれた両分解脱(倶解脱)はない。

Nikayaにおける止観の研究
一止観と心解脱・慧解脱を中心として一
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf
292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:37.63 ID:4QtU4tow: >>285　これ書いてる本人はわかってないな
293 ：七志：2014/11/21(金) 11:42:45.94 ID:Vo/dnwza: >議論の論点は「このように心が安定・・・」と記述された境地は実は解脱そのものの境地、状態で
あると言うのが深山さんや私の見解であります。
これに対してペテン大作さんは、それは構成的におかしい。
それならば戒→定→慧→解脱の慧を飛ばして解脱を得たことになり、それは仏教無知であるとした。

ふ～んそういうことで長々と引っ付いてスレチしていたわけか
だったら簡単じゃないかな　このように心が安定云々の
心象風景は解脱した模様で間違い無いが　慧を覚醒しないと
その解脱した状態から元に舞い戻ってしまうので完了ではないと
でも　四禅の心の状態は解脱を現わしているんで誤りでない
解脱の模様とは　四禅で説明されてる心の状態であるわな
だから誰かが言っていたが　解脱しても維持し続けることだと
だがこう言えば　九次第だのどうのと言うだろうがね
四禅の次の段階以上は　それこそ言葉や文章では説明できないしな
学者もそれらを解説することはできないだろうな
しかし桐山は解脱を間違え因縁解脱に神通力を売り物にしていたんだから誤りだった
294 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/21(金) 12:06:26.26 ID:8QhgmfWx: ペテン大作さんは相変わらず、
・桐山カルマを断ち切るのが神通力ではない、という証拠を示せない、
・私が「四禅で解脱する」と書いた文章も出せない。

>>262で彼が引用した私の文章のどこに「四禅で解脱する」とあるのですか。
ありません。
もちろん、「桐山カルマを断ち切るのが神通力でない」という桐山さんの記述も出せない。
信者さんたちはペテン大作さんが何を書いているのか、理解できますか。
主張内容もわかったような、わからないような、
また、学者の文章を引用したのはどういう
議論内容からこれが必要なのか、わかりませんよね？
彼の頭の中がそうだからです。
議論がどんどん関係ない方向に進んでしまい、彼の狭量な視野では意味があるが、
普通の人から見て、何をしているのかよくわからない。
彼は前提をきれいに忘れるからです。
信者さんたちは何が議論されているのか、そのテーマと前提を確認してください。
295 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/21(金) 12:14:12.40 ID:8QhgmfWx: ●桐山解脱・・・カルマを神通力で切ること(因縁解脱)
●仏教解脱・・・煩悩から解放されること(漏尽解脱)

議論の始まりはこれなのです。
信者さんたちは桐山さんから、仏教解脱とは因縁解脱であり、
自分をがんじがらめにしているカルマを断ち切ることが解脱であると習ったはずです。

「仏陀は、業からの脱出、業からの超越を説いて、成仏法を教えた。」
(『修行者座右宝鑑』１０６頁)

だから、護摩を焚いて世界を覆っている霊障のカルマを断ち切って、
それによって引き起こされる地球壊滅を防ぐために、海外でも護摩を焚いた。

だが、仏教には因縁解脱やカルマ解脱など存在しません。
桐山さんのいうカルマ(悪因縁)なんてそもそも仏教にはありません。
だから、カルマ解脱(因縁解脱)なんてあるはずがない。
仏教にあるのは煩悩から解放されて解脱するという漏尽解脱です。
アゴン宗でいう煩悩解脱です。
ところが、桐山さんは煩悩解脱を小解脱であり、因縁解脱こそが大解脱だと書いている。
仏教の目標である解脱の定義を間違えている。
296 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/21(金) 12:22:22.05 ID:gbSis9tp: ●桐山解脱・・・カルマを神通力で切ること(因縁解脱)
●仏教解脱・・・煩悩から解放されること(漏尽解脱)

信者さんたちは解脱の議論をしたければ、まず阿含経で釈尊が
因縁解脱、カルマ解脱を説いたという証拠を示す必要がある。
だが、無理です
なにせ、因縁解脱なんて桐山さんの造語なのだから、阿含経にあるはずがない。
大乗仏教さえも漏尽解脱です。

ところが、こういう前提が見えない信者もいて、
「神通力で解脱するのかどうか」というテーマだけを持ってきたのがペテン大作さんです。
だが、これは意味がないこと信者さんたちもわかりますよね？
神通力で解脱するかどうか議論する前に、その解脱とは何を指すのかが問題になります。
アゴン宗のいう因縁解脱を指すのか、釈尊の説く漏尽解脱を指すのか、
これを決めないと、単に神通力で解脱するかどうかなど議論しても意味がない。

四禅で解脱するのかどうかを議論する前に、その解脱が何を指すのかを決めるべきです。
ペテン大作さんが因縁解脱を前提にして、私が漏尽解脱を前提としているなら、
議論自体が意味がない。
でも、ペテン大作さんはこういう前提を忘れてしまう人なのです。
297 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/21(金) 12:28:41.39 ID:k22zYW4Z: ●桐山解脱・・・カルマを神通力で切ること(因縁解脱)
●仏教解脱・・・煩悩から解放されること(漏尽解脱)

前提となる解脱が何かということから議論するべきなのに、そこは無視です。
無視する理由は簡単で、阿含経に因縁解脱なんてないからです。
どこをひっくり返しても、因縁解脱やカルマ解脱などないことは、
これまで桐山さんが講義した阿含経だけでも十分です。
解脱が何かを指摘されると反撃できなくなるから、
ペテン大作さんはそこは口を拭い、「神通力で解脱するのかどうか」と
いうテーマだけを持ってきた。
彼が出したのが沙門果経などで、解脱するときの様子が描写されている。

だが、こういう出し方がコマカシです。
なぜなら、沙門果経は漏尽解脱についての描写であって、因縁解脱ではありません。
彼が引用したベックの本も、漏尽解脱が大前提であって、因縁解脱など一言も出てこない。
沙門果経やベックの本を引用して桐山アゴン宗の根拠として示すのは、
前提が違うからおかしいのです。
まるで仏教の主張の根拠をキリスト教の聖書から示すようなものです。
沙門果経やベックの本をアゴン宗の根拠にしたいなら、まずその中の解脱とは
漏尽解脱ではなく因縁解脱であることを証明しなければならない。
だが、もちろんできるはずがない。
ペテン大作さんはそこは素知らぬ顔をして、神通力で解脱するのかどうか、
をテーマにしたが、これまたそんなのは事実ではありません。
>>255で引用した学者の文章を見てもわかるように、
神通力で解脱するのではありません。
298 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/21(金) 12:36:08.86 ID:8QhgmfWx: ●桐山解脱・・・カルマを神通力で切ること(因縁解脱)
●仏教解脱・・・煩悩から解放されること(漏尽解脱)

ペテン大作さんは解脱の意味を曖昧にゴマカシながら、神通力で
解脱するという主張をしようとしたが、それもできなかった。
そこで、四禅解脱を私が主張したとインネンをつけている。
だが、議論するなら、まずアゴン宗の因縁解脱が阿含経にあることを
示す必要がある。
神通力で解脱するのかどうかは、その白黒を付けてからの次のテーマです。

そこでペテン大作さんの選択肢は二つあり、一つは因縁解脱の根拠を阿含経から示すことです。
もう一つは、仏教の解脱とは漏尽解脱であり、因縁解脱などないと認めてしまうことです。

私は人を罠にかけることは好みでないから、このどちらの選択も
彼にとっては行き止まりなのを先に警告しておきます。
一つ目の因縁解脱が阿含経にあることを証明することは不可能です。
因縁解脱など桐山さんの作った解脱なのだから、阿含経にあるはずがない。
桐山カルマはインド思想にさえもありません。
桐山さんの説くカルマも、カルマ解脱も全部桐山さんの空想です。

二つ目の選択が、因縁解脱はないことと、仏教の解脱とは漏尽解脱(煩悩解脱)
であると認めて、その上で、神通で解脱するのかどうかを議論することです。
だが、この二つ目は仏教の解脱についての議論であって、
このスレでの議論のテーマではありません。
今もこのスレにいくつか解脱についての内容が書きこまれているが、
いずれもアゴン宗との関係を示さない限り、スレ違いです。
ここは仏教そのものを議論するスレではありませんから、
漏尽解脱が神通によって行われかどうかこのスレでのテーマではありません。
つまり、ペテン大作さんは漏尽解脱を認めたら、それ以降の彼の主張は
スレ違いになってしまう。
299 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/21(金) 12:41:45.76 ID:gbSis9tp: ●桐山解脱・・・カルマを神通力で切ること(因縁解脱)
●仏教解脱・・・煩悩から解放されること(漏尽解脱)

ここまで議論の前提となることを説明されれば、大半の信者さんたちは理解したでしょう。
だが、残念ながら、肝心のペテン大作さんには理解できない。
最初の頃は前提を無視しているのかと思ったが、そうではなく、
彼に議論が始まると、前提を忘れてしまうのです。
普通の人たちは、前提という親亀の上に議論を始めるだが、ペテン大作さんは
子亀が出てくると、彼の視野には子亀しか見えず、それが親亀の上に
乗っていることをいくら指摘されても理解できない。
彼の視野には子亀だけで、親亀はない。
だから、「子亀だけだろ？何言っているんだ」と他人がバカに見えてしかたないのです。
子亀ならまだ良いだが、彼は四禅解脱などという孫亀を議論している。
だが、四禅解脱という孫亀しか見えない彼には、それが「カルマを断ち切るのが解脱か」
という親亀や、「神通で解脱するのか」という子亀さえも見えない。
彼の頭には「議論の地図」がないから、孫亀しか見えないのです。
300 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/21(金) 12:47:37.43 ID:k22zYW4Z: ●桐山解脱・・・カルマを神通力で切ること(因縁解脱)
●仏教解脱・・・煩悩から解放されること(漏尽解脱)

信者さんたちにペテン大作さんを反面教師にしてほしい。
自分の主張や結論を阿含経から探さないことです。
これは桐山さんやペテン大作さん、準シュダオンさんなどもそうだが、
すでに自分の中に主張があり、それに合わせて阿含経や学者の本を読む。
自分の主張に都合のよさそうな文章だけをつまみ食いして、
さも自分の説が客観的にも証明されているかのように書く。
ペテン大作さんなど、盂蘭盆について学者の論文の本文から引用して、
最初に書いてある論文の要約とは正反対の結論を出していた。
自分の主張に都合の良いように解釈するのです。
ペテン大作さんの書いていることの大半がそうです。
先に彼の頭には結論があり、それに合わせて解釈する。
それが「懇切丁寧に説明しました。」(>>226)か、「という意味になる」(>>262)です。
学者が何を書いているのか、批判側が何を言っているかなんて彼には関係ない。
理解できないし、理解するつもりもない。
自分の主張に沿ったように勝手な解釈を加えて、「おまえはこう言った」と
主張するから、毎回、批判側から「引用してみろ」と言われる。
引用などできないから、普通の人なら、ここで引っ込む。
だが、ペテン大作さんはここから違っていて、まったく動じない。

彼はそういう知性なのだからしかたないとして、他の信者さんたちだけ
でもこういうキメツケの読み方はダメだと学んでください。
これでは、せっかく目の前に阿含経や学者の解説があっても理解できない。
阿含経を素直にあるがままに読むなら、どこにも桐山さんのいうような
因縁解脱も霊障解脱も先祖供養もないことに気が付くはずです。
301 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 12:48:55.12 ID:Fmy76D6O: >>265
>ユビキタスなどは買っても全然読んでいませんね。
>読んでいたら四禅で解脱なんて言うわけないです。

ベックの本は今回買ってはおらず、それこそ６年前の昔に読んでいます。
ただし今手元に見当たらず探している最中です。
ですからベックの「各」論旨を目下追認できずにおりますが、あなたに以下の質問があります。

>残念ながら、それがベックの結論です。
以下に引用します。
>『構成力の絶滅のことを術語で滅尽という。仏教の道が目ざす目標もそれと同じである。しかし、仏教では、この目標に達するためには、
>第四瞑想段階よりもさらに上にある意識状態の諸階梯をすべて経過して進まねばならない。
>これらの意識状態はすでに『大般涅槃経』に述べてあるものと同じであって、仏陀は入滅に先だってこれらの意識状態を次々に経験されたのである。
>これらの意識状態のことは『沙門果経』の章節には出ていないが、その他の多くの仏典の個所において言及され、詳述されている。』
>（『仏教・下『』岩波書店、ベック、５９、６０頁）
>このように書いており、続けて五つの段階を紹介しています。
>九つの瞑想段階を経験することで解脱するというのがベックの主張です。

ベックも書いているように沙門果経には九次第定は出て来ませんね。
沙門果経では戒から始めて第四禅までの修習で、智慧の観察に入りますよね。
どうして九の滅尽定まで進まず、四禅で慧に移行しちゃうんですか？
沙門果経の中で説明できますか？
あなたのわかりにくい論旨は２つのことがごっちゃになっている。
一つは定の後に慧があるべきなのに、それがなく解脱などできるかという指摘。
もう一つは九次第定が出て来ることで、これって別問題ですよね。
四禅でなく九禅ならばよいのかとも読め、わけがわからん。
あなたの方こそ四禅解脱ではなく九禅解脱を説いていることにならないか？
302 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 12:54:26.31 ID:Fmy76D6O: >>264
>『四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが、「四禅」がそのまま悟りではない。』
>（平川彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、４２頁）

もう一つ指摘したいことがある。
私は上記の平川説に賛成です。
四禅がそのまま悟りではない。
しかし平川先生は四禅で解脱したと見てよいと書いている。
あなたの指摘で言うと、四禅で解脱した四禅解脱を平川先生が説いていることになるのだが？
303 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:09:40.23 ID:wSEKZiPp: ＞これ書いてる本人はわかってないな

大学講義コピペの受け売りを貼り付けて何を幼稚な高慢ですな。
ほらよコピペ説教なら赤ちゃんでもできるぞｗ

四禅（色界定）
「色界定」というのは、物質的な対象に集中する瞑想（止）の総称で、「四禅」というのはそれを瞑想の深さで4つに分けた場合の表現です。
ここでは、「色界定」の深め方を分かりやすく理解するために、対象としてシンプルな「地」を対象にした「地遍」の方法を例にして紹介します。
仏教の修行では、一般に、「止」の瞑想の「色界定」を行ってから、「止」の「無色界定」に進んだり、「観」の瞑想に進んだりします。
ここでは、上座部仏教で最大の聖典、瞑想指導書である『清浄道論』の方法を紹介します。
「止」の瞑想修行は、大きくは3段階（三修習）からなります。
「遍作修習（遍作定）」→「近行修習（近行定）」→「安止修習（安止定）」です。
「遍作修習」は初歩的な段階で、「止」の対象を「遍作相」→「取相」→「似相」と順に深めていきます。
「遍作相」は感覚が捉える現実の対象、「取相」は外的感覚なしに心が捉える内的イメージとしての対象、「似相」は純粋な本質です。
「地遍」の場合は、まず、土を円形に盛る、あるいは土に円を描いて、それを対象として見つめます。
そして、「土」とか、「地」と名前を念じ、現実の土ではなく、そのイメージ（取相）を心の中で見れるようにします。
内的イメージを見れるようになれば、土が目の前になくても、どこででも瞑想ができます。
さらに、そのイメージから、感覚的な側面をなくしていき、「地」そのものを見るようにします。
ちなみに、「地」というのは、物質としての「土」ではなく、「硬さ」、「粗さ」、「重さ」、「柔らかさ」、
「滑らかさ」、「軽さ」などの性質を持つ抽象的・象徴的な存在です。
しかし、瞑想の対象としては、それらの特性に集中するのではなく、全体としての「地」に集中します。
304 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:13:15.44 ID:wSEKZiPp: >>292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:37.63 ID:4QtU4tow
＞これ書いてる本人はわかってないな

己は何も実習などなく大学講義コピペの受け売りばかり貼り付けて何を幼稚で高慢だ。
ほらよコピペ説教なら赤ちゃんでもできるぞｗ

集中の瞑想をしていても、様々な雑念などが表われて、集中が長続きしません。
次の、「近行修習」は、「欲愛」、「怒り」、「睡眠」、「後悔」、「疑」の「五蓋」と
呼ばれる5つの瞑想の障害を失くして、心を浄化していく段階です。
現代のミャンマーのパオ流では、円状の「地」のイメージ（取相）が明るくなると、清浄な本質（似相）になるといいます。
すると、それを拡大し、全方向に広げます。
その後、再度、いずれかの場所に集中します。
そうしていると、やがて数時間ほど純粋な集中が続く「安止定（根本定）」と呼ばれる「安止修習」の段階に到達します。
ここからが「色界定」です。
この段階では、対象に対する欲望や好き嫌いの感情はなく、「禅支」と呼ばれる精神的な特徴が強固になり、
対象に一体化した状態を持続できるようになります。

「安止修習」では、さらに4段階から5段階で瞑想を深めていきます。
各段階の名前と、その段階で現れる心の要素である「禅支」は次の通りです。
（宗派によって異なりますが、下記は上座部の狭義によります。）
・初禅　：尋・伺・喜・楽・一境性　
・第三禅：喜・楽・一境性
・第五禅：楽・一境性
・第四禅：捨・一境性
305 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:14:10.27 ID:wSEKZiPp: >>292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:37.63 ID:4QtU4tow
＞これ書いてる本人はわかってないな

己は何も実習などなく大学講義コピペの受け売りばかり貼り付けて何を幼稚で高慢だ。
ほらよコピペ説教なら赤ちゃんでもできるぞｗ

「初禅」から「尋」だけがなくなった段階を分けると、5段階になり「第五禅」までになります。

「尋」は意識的な荒い思考、「伺」は無意識的な微細な思考です。
「喜」は、瞑想状態で現れる独特の精神的な喜び、同じく「楽」は気持ちよさです。
「捨」は対象に対する無関心なまでに不動の心、「一境性」は対象と一体化した状態です。

つまり、瞑想の深まりと共に、順次、心の要素を減らしていくのです。
そして、最終的には、対象と一体化した状態だけになります。

また、それぞれの段階で次のような「五自在」を修めてから、次の段階に移ります。

・引転自在：瞑想を終えた後に後に禅支を確認できるようにする
・入定自在：いつでも瞑想状態に入れるようにする
・在定自在：好きなだけ瞑想状態に留まれるようにする
・出定自在：予定通りの時間で瞑想状態から出られるようにする
・観察自在：禅支を確認できるようにする
306 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:22:12.52 ID:wSEKZiPp: >>292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:37.63 ID:4QtU4tow
＞これ書いてる本人はわかってないな

己は何も実習などなく大学講義コピペの受け売りばかり貼り付けて何を幼稚で高慢だ。
ほらよコピペ説教なら赤ちゃんでもできるぞｗ

四禅定・色界四禅天の観察
天界は三層かなら成る世界ですね。
六欲界、色界、無色界
この３つです。
六欲界は、既にお話いたしました。
今日は、色界（しきかい）です。
色界は、以前にも書きましたが、通常は入れない世界です。
色界に入るためには、善行をおこなって、しかも瞑想をして「禅定」「ジャーナ」「サマーディ」といった
心の状態にならないと到達できません。禅が出来ていないと決して入ることのできない神々の世界です。
色界は梵天（ぼんてん）という偉大な神さまがいらっしゃる世界です。
梵天とは、世界の創造主ですね。
こういった神々の住む世界です。
もしも瞑想か何かで禅定に入ることができれば、色界と同じで、梵天と同じ心になります。
しかし色界は、瞑想をして禅定という心を作らないと、決して入ることができない世界です。
ちなみに禅定は
・初禅
・第二禅
・第三禅
・第四禅
というように４段階の深まりをみせていきます。
307 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:23:31.89 ID:wSEKZiPp: >>292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:37.63 ID:4QtU4tow
＞これ書いてる本人はわかってないな

己は何も実習などなく大学講義コピペの受け売りばかり貼り付けて何を幼稚で高慢だ。
ほらよコピペ説教なら赤ちゃんでもできるぞｗ

というように４段階の深まりをみせていきます。
色界も禅定の瞑想の深さに対応しています。
そうして、それぞれの色界は３層になっています。
・衆・・・一般の梵天の神々
・輔・・・大臣のように大梵天を補佐する
・天・・・大梵天（梵天の王）
といった具合です。
そうして、色界の最上位には「浄居天（じょうごてん）」という特殊な色界があります。
浄居天は、時々説明もしてきましたが、仏道修行をした方だけが入れる特殊な色界です。
簡単に言ってしまいますと、浄居天の神としての寿命が終われば、そのまま涅槃に入ってしまう世界です。
実は浄土宗の「極楽」が「浄居天」になります。詳しいことはまた機会のあるときのご説明いたします。
ちなみに梵天の体の大きさは巨大です。
数キロ～６５００キロメートルの大きさになります。
火星の大きさが６７９５キロメートルですので、第四禅定の梵天である
広果天（こうかてん）は火星の惑星と同じくらいの大きさになります。
身体の大きさが、本当に数キロから地球くらいの惑星並の大きさです。
これは空想とかではなく、リアルにいらっしゃる色界梵天の神様の大きさです。
分かりやすくいいますと、もののけ姫に出てきたシシ神よりもずっと巨大です。
ちなみにお釈迦さまは梵天とも遭って説法もしています。
308 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:24:40.90 ID:wSEKZiPp: >>292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:37.63 ID:4QtU4tow
＞これ書いてる本人はわかってないな

己は何も実習などなく大学講義コピペの受け売りばかり貼り付けて何を幼稚で高慢だ。
ほらよコピペ説教なら赤ちゃんでもできるぞｗ

そうして色界は次のような構成になっています。
色界の世界
【初禅天】
梵衆天（ぼんしゅうてん）
第１天
身長は半由旬（約6.5?）、寿命は半劫（21億6千万年）
梵輔天（ぼんほてん）
第２天
大梵天王を補佐する大臣
天衆の身長は1由旬（約13?）、寿命は1劫（43億2000万年）
大梵天（だいぼんてん）
第３天
いわゆる「梵天」。バラモン教やヒンドゥー教のブラフマー神がこの大梵天です。
天衆の身長は1由旬（約13?）、寿命は1劫半（６４億８千万年）
【第二禅天】
少光天（しょうこうてん）
身体より光明を放つ梵天衆
無量光天（むりょうこうてん）
身体より無量の光明を放つ梵天の大臣
発光天（はっこうてん）または光音天
309 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:41:52.86 ID:wSEKZiPp: >>292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:37.63 ID:4QtU4tow
＞これ書いてる本人はわかってないな

己は何も実習などなく、まるで己がマスターしたかのように大学講義コピペの受け売りばかり貼り付けて
はな幼稚で高慢だ。
ほらよコピペ説教なら赤ちゃんでもできるぞｗ

【第三禅天】
少浄光天（しょうじょうこうてん）
天衆の身長は16由旬（約208?）、寿命は16劫（691億2000万年）
無量浄光天（むりょうじょうこうてん）
天衆の身長は32由旬（約416?）、寿命は32劫（1382億4000万年）
遍照光天（へんじょうこうてん）
身長は64由旬（約832?）、寿命は64劫（2764億8000万年）
【第四禅天】
広果天（こうかてん）
凡夫が生まれ変わることのできる最高の天処である。
身長は500由旬（約6500?）で、寿命は300劫（12,960億万年）
無想有情天（むそううじょうてん）
無想有情で、あらゆる心想（精神作用）がない
寿命は500劫（21,600億万年）
浄居天（じょうごてん）
仏道修行をして不還化（ふげんか）となった者だけが到達できる色界。
死後、そのまま般涅槃する。
色界の最高位の世界です。
浄居天には５層となっていて、
浄居地（じょうごち）、不捨地天（ふしゃちてん）、無熱天（むねつてん）、
善現天（ぜんげんてん）、善見天（ぜんけんてん）、無劣天（むれつてん）
となっています。
浄居天の神々は第四禅定に入ったり、あるいは四無量心（しむりょうしん）の三昧に入ったままです。
310 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:21:21.92 ID:wSEKZiPp: 禅定により偏在と四無量心は何故、生じるのか
孫悟空が宇宙の果てに落書きしたのに何故に釈迦の手だったのか
釈尊は何故、色界定で精神も体も一つに統一された天界を観たのか？
それも観察理解できず止観だ？ああ無理無理Ｗ外界と内側で一体して止滅しておらず
分別意識の囚われが働いているから脳内の幻夢から覚めておらんよ。
実修せず既存の学説の知識まんまの受け売りでは一生理解できんで。
子供の君たちには小学一年生が1+1＝2を憶えて理解するように科学から講義だな。
311 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:22:21.05 ID:wSEKZiPp: 衝撃!?脳細胞と宇宙は激似していた!!　“宇宙の謎”　まとめ
一方はわずか数ミクロンの範囲の画像。そして他方は数10億光年にも及ぶ範囲を写したものだ。
前者はネズミの脳内にある神経細胞であり、後者は宇宙のシミュレーション画像である。
両者は全く別の自然現象であるにもかかわらず、驚くほどよく似ている。
左側の脳内神経細胞の写真は米マサチューセッツ州ブランダイス大学の博士過程で、
脳内において特定の神経細胞同士が接続するメカニズムを研究するマーク・ミラー氏によるもの。
薄くスライスしたネズミの脳を染色し、神経細胞同士の接続を可視化してある。
この画像では、左側にある3つの神経細胞（赤いものが2つと黄色いものが1つ）同士が接続する様子を確認できる。
右側の宇宙の写真は、昨年、宇宙物理学者の国際チームがコンピューターシミュレーションによって、
宇宙が成長し、進化する様子を再現したもの。シミュレーションによる本画像は、数千もの星々や銀河、
暗黒物質がクモの巣状に大銀河団（明るい黄色のもの）を取り囲んでいる現在の宇宙の姿である。
宇宙で起こった超新星爆発　脳の神経細胞が発火している様子
上の画像は宇宙で起こった超新星爆発をとらえたものです。下の方も超新星爆発のように見えますが、
じつは脳の神経細胞が発火している様子を描いたイメージ画像です。
発火の様子は宇宙空間で起こった神秘現象のようにも見えます。
宇宙と呼ばれる私たちの脳の中では、米粒一つ分が一つの銀河であり、
その中に無数の神経細胞が星のようにきらめいているということになります。
これらの類似するデータからして、やはり脳は小さな宇宙のように思えます。
312 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:25:15.15 ID:9j72BOKV: あのー、まだ続くんですか・・・
313 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 19:29:59.85 ID:wSEKZiPp: >>312

>>292 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 11:28:37.63 ID:4QtU4tow
＞これ書いてる本人はわかってないな

彼への熱い熱い説教講義は、これにてしまいｗ
314 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 20:38:54.00 ID:jZwPbUry: ＞11 ：神も仏も名無しさん：2014/07/30(水) 06:50:12.82 ID:027fEwtO
＞他所に教祖の犯罪歴を貼ったのは批判側とするお前も言いがかりじゃないか
ということは、「自分たちが言い掛かりしてる」と認めたのだな。やれやれ。しかも、無関係者がコピペ撒きしてるなどと、根拠も説得力も何も無い
説を出したり、滅茶苦茶ですねやはり。（笑）
滅茶苦茶なことを言わないと正当化できないんだから、仕方ないですね。　私は根拠も添えてるし論理的なので違いますけど。（笑）

＞お前も同じことをしてて相手を誹謗すんなって
はい、だから、違います。（笑）一緒にしないように。（笑）

＞同じこと、居やそれ以上の悪態をついているのがお前だってこといい加減判れよ、このスカポンタン
そりゃあ、無茶苦茶言われたら悪態を吐きますよね。（笑）

＞12 ：神も仏も名無しさん：2014/07/31(木) 20:23:27.45 ID:rtfj7zzH
＞犯罪歴を張ったから報復するといっているのは嘘桐山と同じウソつきなんですよ。
でも、スジは通してますから。（笑）霊感詐欺師とはその点違いますよね。

＞本当は深山さんに挑んでボコボコにされた腹いせなんですねえ～ｗ
いつどこでですか？　根拠とかログを出さないで勝手なことを言うのが、阿含宗低能批判者の限界かな？（笑）

＞だから最初はHNを深山低能として投稿していましたねでもハチャメチャで当然、深山さんは相手にしない。
最初は、って。途中からでしょう？（笑）　しかもぜんぜんハチャメチャじゃない。深山が相手にしないのではなく、できない、が正解。（笑）
何故なら完全に論駁し切ったから。（笑）

＞そのうちほかの参加者があまりにもうざいので文句をいう
スルーする～、無視する～、と言って、また何か言ってくるんですよね～。ｗｗｗ　ほんと一貫性無いよな。（笑）

＞すると、低能批判者っていいはじめたんですねえ～
低能ですからね。（笑）
315 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 21:00:16.56 ID:Fmy76D6O: それでは、ようやく沙門果経の考察に入りましょう。
改めて断っておくが、桐山さんも題材にすらしていない沙門果経を取り上げ
意味不明にして不当なるイチャモンをつけるペテン大作さんにマジレスを付けるなど
スレ違いだからやりたくないし、やるべきでない。
しかし今回はこの形式をとることにより、本当の解脱をめぐる考察は、アゴン宗で説く
ゲダツとは全く違うことをロムする信者感じ取ってもらうのが目的であることを重ねて言います。
それから私は、この沙門果経の問題についてはあくまでも仏教の素人でありますから
身の程をわきまえて、私はこのように思うと語りたい。
間違っても誰かみたいに、学者の難しい論文を意味もわからんと曲解して
これに答えてみろ、ユビ敗北などと勝ち誇るような馬鹿丸出しはしたくない。
ただ自分はこう考えると言っても、どうしてそう考えるのか根拠を示します。
先に示したようにその為の引用の道具も用意した。
ベックなどは私には正直使いこなせないので、使いこなせない道具は最初から使いません。
つまりどこまでも自分の頭で考え、自分の言葉で論じます。
つまりコピペ説教ではないわけです(笑)
316 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 21:01:20.73 ID:jZwPbUry: ＞176 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 14:10:25.23 ID:vUlNNaxY
＞今ではペテン大作と低能君が「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw

違うなあ。　阿含宗信者と阿含宗低能批判者が、「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw 　いわゆる一般人未満ね。ｗ

＞180 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 20:41:04.14 ID:nHjyNY/L
＞まあ、あんたの唯一の舞台だろうから降りろとは言わないが。

せめてもう一個くらい　気晴らしの場があればねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　孤独な引きこもり老人だしな。ｗ

＞240 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 22:55:36.28 ID:reMr+0re
＞偽善ということを知らないのか愚かなｗ　

知ってるよ？カルトとか阿含宗低能批判者が、正義みたいな霊感商法とかマスタベイションしてるよね？それのことだよ。ｗｗｗ

＞荒らしと批判は違うことぐらいわからないのか愚かなｗ

荒らしと批判は違うでしょｗ荒らしは正常な議論を壊すこと。批判は正常な議論を壊すことなのか？違うだろ？
違うのに、なんで違うことぐらいわからないのか愚かなｗｗｗ　全然ちがうものを同列に並べるなよ阿含宗低能批判者ｗｗｗ

＞176 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 14:10:25.23 ID:vUlNNaxY
＞今ではペテン大作と低能君が「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw

違うなあ。　阿含宗信者と阿含宗低能批判者が、「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw 　いわゆる一般人未満ね。ｗ

＞180 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 20:41:04.14 ID:nHjyNY/L
＞まあ、あんたの唯一の舞台だろうから降りろとは言わないが。

せめてもう一個くらい　気晴らしの場があればねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　孤独な引きこもり老人だしな。ｗ
317 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 21:02:29.10 ID:jZwPbUry: ＞中身のない屁理屈と悪口とカルト批判がわからないとな愚かなｗ

中身のない屁理屈と悪口を書き連ねるしか阿含宗低能批判者はもうできないんだよ。　一切オレに勝てないだろ？
で、言ったとおりに連日10年後もマスタベイションに明け暮れるし。ｗｗｗ
それに、カルト批判なんてオレでも阿含宗低能批判者でもできる低級なゲームだから、中身のない屁理屈とか悪口は不要。　それくらい分かれよな。ｗｗｗ

＞中身あるでしょ阿含宗は阿含経にのっとていないという批判とか深山さんはそれ中心に説いているのに理解できないとな愚かなｗ

またまた馬鹿丸出し。ｗｗｗ　阿含宗は阿含経にのっとていない？？？そりゃそうだろインチキカルトなんだから。それがどうしたの？ｗｗｗ
深山さんはそれ中心に説いているのに理解できない？？？
理解も何も、それに対しなんの文句も言ってないよな？？？　で？どうしろって言うの？キミは。

報復やめて欲しいならそういえばいいのに。　だろ？深山。ｗｗｗ

＞うざいだけの存在だから、たまに相手にしてくれる人がいるからってはりきって書いても無駄だぞ愚か者ｗ

うざいだけではなく歯が立たないのが正解。ｗ　元カルト信者が一般人に勝てるわけが無い。ｗｗｗ　だから連勝。ｗ
たまに相手にしてくれる？？？　しなくていいよどうせ負けるんだろ？ｗ　だから報復は無駄ではない。　因果応報阿含宗低能批判者。ｗｗｗ

＞中身あるでしょ阿含宗は阿含経にのっとていないという批判とか深山さんはそれ中心に説いているのに理解できないとな愚かなｗ

またまた馬鹿丸出し。ｗｗｗ　阿含宗は阿含経にのっとていない？？？そりゃそうだろインチキカルトなんだから。それがどうしたの？ｗｗｗ
深山さんはそれ中心に説いているのに理解できない？？？
理解も何も、それに対しなんの文句も言ってないよな？？？　で？どうしろって言うの？キミは。

報復やめて欲しいならそういえばいいのに。　だろ？深山。ｗｗｗ
318 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 21:08:39.91 ID:jZwPbUry: ＞315 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 21:00:16.56 ID:Fmy76D6O
＞それでは、ようやく沙門果経の考察に入りましょう。

ウキウキして張り切ってんじゃねえよカス。ｗｗｗ　どうせ東日本大震災のことなんぞ忘れた単なる宗教批判レジャーマスタベイションだろ？
その程度の人間なんだよ。　そしてそこから成長しようという気さえ無い。ｗｗｗ
だからこそ　その程度の人間なんだよ。ｗ
319 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 21:26:08.15 ID:Fmy76D6O: 沙門果経において第四禅定を修し終えた「このように心の安定・・・」の修行者が智慧観察に
移るわけだが、この心の安定・清浄描写は解脱そのものであると言えます。
なんとなれば仏教における解脱というものがそういう定義だからです。
解脱とは煩悩から離れることであり、煩悩から離れる解脱を目指すのが仏教の最大目的です。
ただしこの状態はまだ究極の「悟り」ではないと思う。
悟りは智慧による観察で得るものですからね。
四諦など真理をも悟る。そういう意味ではボサツはまだ覚者ブッダにはなっていないと思う。
しかし覚者ブッダの絶対条件としての煩悩解脱は果たしているわけです。
それから智慧による観察をして三明六通を得て真理を悟り、解脱した人を解脱したと悟ったのです。
つまり自分は解脱したと悟ったのです。
宜しいですか？智慧はあくまでも観察ですよ。
しかも仏教の観察、ヴィパッサナーとはありのままの観察です。
何かを何かに作り変えることではない。
ありのままのものをありのままに捉える。
つまり馬鹿は馬鹿のままとして見る。
然るにありのままの観察をしたら自分は解脱したと悟ったということは、これは
観察する直前に解脱していたという証明になります。
解脱していたから解脱したと観察ができた。
四諦の真理を悟っても、いざ自分は・・・いけねえ、まだ煩悩が残って解脱しとらんわ、
テヘヘ、もうちっと修行せんとな、という場合もあるはずなのに、そうでないと
いうことは観察以前に煩悩解脱している。
320 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 21:31:50.17 ID:jZwPbUry: ＞486 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 00:08:35.60 ID:25U5uTV4
＞ちなみに今回正論の佐波記事を全文引用してくれたことに私は感謝しています。

でしょうねえ。ｗ　カルトの低級言い訳は低能でもかるく論破できますから。ｗ

＞深山さんが言うように擁護側信者がこれを読んでみろと自慢する為に書いたものかもしれない。私はどちらかと言うと逆の想定で
＞捉えて謝辞すら書きました。

どうでもいい。ｗｗ

＞それを受けて、ようがす、それならばやってみましょうというわけです。

ようがす。ｗｗｗｗｗｗｗｗ　余裕を見せてるつもりだなあ。カルト信者相手に余裕見せるって何それ。なんでそう自分より低能しか相手にしない。ｗｗ

＞やりやすくて、説得力もあってありがたい。

そもそも　カルトの低級言い訳ですしねえ。ｗｗ　しかしホント画に描いたように大喜びするよなあ。ｗｗｗ

＞486 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 00:08:35.60 ID:25U5uTV4
＞ちなみに今回正論の佐波記事を全文引用してくれたことに私は感謝しています。

でしょうねえ。ｗ　カルトの低級言い訳は低能でもかるく論破できますから。ｗ

＞深山さんが言うように擁護側信者がこれを読んでみろと自慢する為に書いたものかもしれない。私はどちらかと言うと逆の想定で
＞捉えて謝辞すら書きました。

どうでもいい。ｗｗ
321 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 21:47:51.68 ID:Fmy76D6O: 私は桐山教は観音慈恵会、すなわち桐山密教時代からの信者ですから決して
最初から一般仏教の知識、素養があったわけではありません。
三明六通は桐山本にて知りました。密教入門・求聞持聡明法の秘密、あるいは
人間改造の原理と方法かな。
私は桐山さんの三明六通を読んで感じたのは、一番大切で素晴らしいことは
漏尽通だと思っていた。前世を見通せたり、他心通ができても実はそんなものには
魅力を感じない。
漏が尽きてなくなることを達成する智慧を獲得できることが一番価値があるのだと
思っていた。桐山さんもそのように説いていたし、これに共鳴でき、他の透視能力なんかの
超能力なんて、この漏を尽きてなくす智慧と比べるとつまらないとさえ正直に思えた。
そんな自分は桐山教の真髄を理解できる信者との自負すら内心あった。
しかし今になって正しい漏尽智を知るとそれは無知に他ならない。
漏尽智とは漏（煩悩）が尽きてなくなったことを「知る」ことです。
摩訶不思議な智慧のパワーで煩悩を撃破するのではなく、智慧とは単なる
認識の範疇にあるものです。
だから「悟り」なんです。
悟りとは変身ではない。認識作用です。
馬鹿は馬鹿だと悟るのです。
世の中は無常であると悟り、それを常ならむと不当にして不能な欲望を追求して
実現することではない。
桐山さんは悟りという考えが嫌いで、釈尊のいう悟りは生理的な変化だと思うなどと
「超脳思考をめざせ」で書いているが、それならば「悟り」とは表現されるはずがない。
悟りは認識作用です。
漏尽智はあくまでも煩悩がなくなったと「知る」ことであり、不思議な智慧パワーで
煩悩を断ち切るのではない。
322 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 21:48:27.45 ID:jZwPbUry: ＞456 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/04(火) 13:21:35.50 ID:EiGy2yHd
＞長々と引用をありがとうございました。比較資料など整いましたら、これを題材に論じてみたいと思います。

大喜びだな。ｗｗ

＞300 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/10/24(金) 18:59:35.20 ID:CdVQ5smF
＞このスレの目的は政治や歴史の議論ではないので反論を書くのは止めておくが
＞はい、そのようにお願いします。あなたが書いたことはスレの主旨とは関係のない話であり、

と深が言ってるのにユビはまだ続けるのか。ｗｗｗ　しかし深がお願いしてるので、その流れもう少し引っ張るか。報復だからな。ｗ

＞299 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 12:10:26.76 ID:mGAgcvyk
＞「朝鮮半島などを植民地化して」などの記述では「植民地化」と言う言葉の定義からも議論できる余地があります。

だいたい、植民地化されたなら、なんで韓国人はその時抵抗しなかったんだよ。日本と戦えば良かっただろ？戦わなかった韓国人が悪いんだろ。
阿呆かｗｗ　しかも植民地なのに進んで日本人になった韓国人五万といるだろ。
しかも病院やら学校やらあれだけ日本に作ってもらって逆ギレしてんだからなあ。　やっぱ韓国人ってしょうがねえな。ｗｗｗ

＞80 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/04(土) 13:41:43.06 ID:iyufpo5k
＞＞遅すぎる！！！ｗｗ　なんども同じこと言われてやっと答えるこの遅さ。ｗ　そのくせ、
＞それはどうも。何しろ基本的に国太郎さんの書き込み読み飛ばしているんで。たまたま目についた時しかレスしないからね。
＞うん、あなたが私の指摘内容を理解できていない、その程度の頭脳だということがよくわかった。

これはまた頭が悪過ぎる証拠がまたまた現出ｗ　相手には答えられない～とせっつくのに自分は何年経っても答えない。答えられない。ｗ
しかも自分は「読み飛ばしている」というのに相手が自分のレスをまったく読んでないもしくは読んでも理解してないと
相手の所為にする。ｗｗｗ　

やっぱりこの程度じゃないと、カルトで長年カルト修行を楽しめないんだなあ。　オレには到底無理だわ。ｗｗｗｗｗ
一般人は、カルト信者の境涯には一生辿り着けないだろう。ｗ
323 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 21:58:56.51 ID:Fmy76D6O: 事実、この沙門果経における最後の智慧による観察の期間であるが、これは
釈尊が菩提樹の下に49日間座って思索した時の体験です。
短期間に座っているだけで智慧パワーというものは煩悩を退治して解脱してない人を
解脱させちゃうのか？
桐山用語における智慧とは実は観察ではない。
特殊なタパスや瞑想により特殊な脳を作り変えるというものです。
それにはチャクラの開発も前提必須であるという。
そんな短期間の晩にこれらをやった形跡があるのか？
桐山流智慧の行とは観察思索ですらない。
だから信者さんは智慧というもの、悟りというものは認識作用の範疇にあるものと
いう当たり前の国語を取り戻して考えてください。
324 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 22:01:05.39 ID:Fmy76D6O: 本論はこれからなんで、まだまだ続けますが、私の前後のコピペ説教もお楽しみくださいｗｗｗ
325 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 22:01:31.55 ID:jZwPbUry: ＞261 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 22:35:00.33 ID:j0Qq+mFJ
＞ここから出てきたらアカンだろ

何気に名作じゃんｗｗ　阿含宗低能批判者には勿体ないわ。ｗ
326 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 22:20:53.01 ID:Fmy76D6O: さて、智慧の観察に入る直前には実は煩悩解脱していたと考えるその理屈根拠を
示しましたが、そうなると問題が一つある。
ペテン大作さんが指摘した戒→定→慧→解脱という順序の問題です。
慧に入る前に解脱していたことになる。
沙門果経は間違いなく戒定慧の実践の順序を踏まえている。
私は当初沙門果経を読んだ時、自分のこれまでの慧の認識は違っていたのかなと
正直不安になった。
戒定慧の慧とはあくまでも覚者ブッダの最後の段階の真理を悟ることだけをさすのかな？と。
しかし私は仏教における智慧観察とは決して究極のそれだけではないと思う。
仏道修行とは最初から最後まで戒定慧だと思う。
戒から始まるのはその通りなんだが、決してきちんとした順番で進められると
固定観念的に捉えてはいけないと思う。
実はペテン大作さんの疑問に答える形で書いてみたいと宣言して、まずペテン大作さんの
指摘の確認を書いた時点で実はヒントを書いている。
>>217に私の表現として
戒・定・慧→解脱・解脱知見
と
戒→定→慧→解脱（解脱知見）です。
私はこれを意識して別表現している。
（）のあるなしではありません。
→と・の違いです。
327 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 22:38:06.34 ID:jZwPbUry: ＞おまえだろ前から在日とかいって話題そらそうとしてたのはよ～ｗ

違います。ｗ

＞桐山も本質から話題反らそうとすぐ工作してたっけな。

知りません。ｗｗ

＞独鈷加持とか・・・どこが釈迦の成仏法なんだよｗ）そんな嘘とごまかしばかり。

それのどこが話し逸らし誤魔化しなんだ？？？　単なるカルト教祖の嘘だろ？ｗｗｗ　いつまでたっても味噌と糞の違いが分からない朝鮮脳の
阿含宗低能批判者さんの実態がまた明らかになりました。

＞426 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 02:14:26.54 ID:Rrl0Nfh+
＞実は桐山犯罪コピペの被害が大きかったのはここ「阿含宗という宗教」版だったのだが

↑　これが嘘出鱈目だったのも、
＞147 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 20:52:08.15 ID:s9HnSs3M
にて解説済みです。ｗｗｗｗ　というわけで、

＞159 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 22:33:50.53 ID:O26SqiXu
＞さあ、みなさんもこの妨害荒らしと桐山ゲイカとの奇妙に重なるおかしな点を指摘しながら

はいぜんぜん重なってません。ｗｗｗ　在日の話してるのは阿含宗低能批判者、それを相手の所為にするのも阿含宗低能批判者でした。ｗ
そして彼らは、味噌と糞の区別がつかないため、話逸らし誤魔化しを、カルト教祖の、話しそらしではない単なる霊感詐欺と同じだと言います。
彼らは、そんな味噌と糞の区別が付かない方々なので、軽くカルトに騙されたのです。ｗｗｗ

あと、妨害荒らしというより、報復だから。甘んじて受けなさい。　何度言えば分かる。ｗ
今回またオマイらオレを更に怒らせたな。ｗｗ
328 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 22:41:02.21 ID:Fmy76D6O: 戒→定→慧→解脱は間違いではないと思う。
しかし実際にはそんなにきれいに分類されるのではなく、戒定慧は最初から
一緒に行うものと認識している。
余談を最初から書いてはいけないが、順番と言えば思い出す余談がある。
今はあちらでアホと名乗る準シュダオンさんが書いていたことだ。
三結絶ってシュダオンだ。それから残る欲貪と瞋恚を絶ってアナゴンとなる。
だから三結を絶つことを考えるのが先決であり、欲貪や瞋恚を絶つなんて
シュダオンになってから考えればよいと。
これには笑った。仏道の修行とは最初から欲貪や瞋恚も起こさないように厳しく律していくものです。
ただ三結という理解認識の誤謬を正すことよりも情意に関することだから
努力も時間も要するだけです。
実は戒定慧の問題もこれと同じだと思う。
戒→定→慧→解脱（解脱知見）と言うよりも戒・定・慧→解脱（解脱知見）の方が
当を得ているのではないか？
そう書くと、ペテン大作さんは、自分の勝手な想像を思い込みで書くなと言うでしょう。
実はそうでもないのです。
一応仏典の根拠はあるのです。
何という仏典か？
沙門果経です。
沙門果経だけでなく全ての経典に見られるが、沙門果経にも明らかです。
実はそれが、昨夜引用した>>284にヒントがある。
329 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 23:00:18.77 ID:Fmy76D6O: >>284の正念と正知について語られているが、これはヴィパッサナーについて示したものです。
スマナサーラさんが解説しているが、私が引用した箇所は沙門果経の日本語訳、
すなわち釈尊自身の言葉です。
ヴィパッサナーですから観察です。まさにありのままの観察そのものです。
戒律そのものや禅定そのものとは別の慧に関する話です。
ただし戒律とセットになっている。
注目して欲しいのは釈尊が沙門果経の一連の説法のどこで語られているか？
戒律の後ではないか？小戒、中戒、大戒における果報を論じ、これに付け足すように
正念、正知を説いた。
まだ禅定における果報を説く前にです。
況や、意生身を作ったり、数々の透視を行う段階を語るよりも前の話です。
内容は観察だがその観察は日常生活におけるそれです。
大便や小便をする、食事をする、歩行するなど日常の行動を常に観察する。
だから座ってする瞑想とも違う。禅定とも違う。
単なる道徳でもない。
しかし戒律ある生活に必ず課せられる仏教独自の観察です。
戒律ならキリスト教にだってあるが、こういう観察は仏教にしかない。
しかもありのままの観察なんです。
勝手に改変したり意味付けをしたりせず、ありのままに観察する。
戒律を修める段階からもう観察は始まっている。
だからこそ、この訓練習慣があるからこそ、先に進んで、真理の観察も出来てしまうのです。
330 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 23:05:38.62 ID:jZwPbUry: ＞113 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/09/04(木) 22:27:33.51 ID:jfhPE1g8
＞どうしてそういう話になるのかわからないので説明してください。

自分らが説明できないのによくも言うわなあ　自分棚上げプロフェッショナルだな。ｗｗ　全員がそうなのかな阿含宗低能批判者。ｗ

＞136 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 07:21:28.02 ID:ExzVpO4C

＞低脳君が工作員であることがバレてしまって新しい荒らしネタを今まで考えてたわけですな。

どこでバレたのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　スレ番とレス番を出しなさい。逃げんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも毎度のようにまた逃げるんだろ？ｗｗ

＞新設されたぐらい、半島ネタ論者はジミズさんみたいなユダヤ陰謀論者よりもタチが悪いのです。
＞そういう人たちを引き込んでまでスレ潰しをしたいのでしょう。色々考えるねえw

なんだ？？？オレはこのたび在日の話出してないけど？誰だその話出したの。
阿含宗低能批判者か？
それなのにまたオレに濡れ衣被せるんだなあ。　相変わらず卑怯な阿含宗低能批判者だった。ｗｗｗｗｗ

で？　どこでバレたのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　スレ番とレス番を出しなさい。逃げんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずレベル低いなあ。ｗ

＞113 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/09/04(木) 22:27:33.51 ID:jfhPE1g8
＞どうしてそういう話になるのかわからないので説明してください。

自分らが説明できないのによくも言うわなあ　自分棚上げプロフェッショナルだな。ｗｗ　全員がそうなのか？阿含宗低能批判者。ｗ
331 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 23:07:39.56 ID:jZwPbUry: ＞520 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 07:03:41.20 ID:/6SCmgl/
＞投稿文は2012年だが、気づいたのはそれより前だよ。
＞それよりもあんた古い文章引用して揶揄するしか能がないのかね？ウンコさん。

＞521 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 07:15:42.84 ID:mfxU5riD
＞それより前っていつですか？　阿含宗何年くらい信じたんですか？（笑）

＞522 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 07:45:54.01 ID:/6SCmgl/
＞過去ログ読んで計算するか、深山さんに聞けば判る。

＞523 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 08:00:34.58 ID:mfxU5riD
＞オメエが聞けよカス。ｗｗｗ

＞528 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 11:18:36.68 ID:/6SCmgl/
＞ウンコうるせえ。お前が聞けよ。古参の腐れうんコが。腐敗が進んでいい肥料にでもならないと役に立たないｗ

↑　うける阿含宗低能批判者。ｗｗｗ　気づいたのはそれより前って言っておきながら、過去ログ読んで計算するか、深山さんに聞けば判る。だって。
自分で分からないことを断言し相手にぶつけるなよ。相変わらずみっともない。ｗｗ

＞524 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 08:14:09.62 ID:h9C19P2V
＞阿含宗批判者に対しての荒らし攻撃としか，どう見たってそれ以外にありえません。

攻撃ですけど報復ですね。　荒らし？荒らしは最近してませんね。また荒らしたほうがいいかな。最近は、普通に指摘論破です。
332 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 23:16:32.34 ID:Fmy76D6O: アゴン宗では成仏法として七科三十七道品を説く。
いや、アゴン宗のジョーブツホーなどどうでもよいが、三十七道品とも分類もされた
各科目があります。四念処しかり、七覚支しかり。
また八正道がある。
八正道とは何かというと四念処や七覚支や四正断などをまとめて代表したようなものです。
実は八正道よりもより簡潔に示したものが戒定慧の三学です。
三十七道品＝八正道＝戒定慧の三学です。
事実そうではないか？
三十七道品の分類にも出てくる四念処ひとつとっても、これは観察行です。
ヴィパッサナーです。
四念処の修行って戒律を終えて第四禅の瞑想終えて、慧の観察の段階で初めて始める
ものなんですか？
実は初学の頃からこれに励む。
戒定慧は最初から始めている。
決して最終段階だけで智慧の観察をするのではないことは、このことを考えてもわかる。
だから戒→定→慧は絶対ではなく、戒・定・慧なんです。
これは自分の頭で考えねば、ペテン大作さんにはこんな発見できないでしょうね。
333 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 23:27:27.72 ID:wSEKZiPp: 釈尊はこの経典で、正観とは何かを、そして何のためにするのかを、弟子のラーダに対して明確に説き示しているのです。
部派仏教は、「観 (ヴィパッサナー) 」を、無常・苦・無我という諸法の〈真実の姿〉をありのままに観る修行法として解釈するようになりました。
大乗仏教でも、この考え方は継承されて、「ありのままに観ることが出来ない状態＝顛倒 (てんどう) 」という表現が使われるようになりました。

── しかし釈尊は、そのような〈顛倒していない真実の姿＝諸法の実相〉など、自(みずか)らの教えの中で、一度も説いてはいません。
…というよりも、むしろ、認識をする対象や事象に対して「真・偽に囚われた分別 (四句分別) 」をしてしまうことを、その都度、否定しているのです。
※ この「四句分別 ( 真・偽＝非真・真and偽・非真and非偽 ) 」を全て否定する (どれも選択しない) ことを「四句否定」と言います。
ちなみに、大乗仏教が説いている「無分別 ( Ａでも無く非Ａでも無い ) 」は、四句分別の四つ目のカテゴリーに入ってしまうのです。
つまり、「無分別」という分別への囚われ (こだわり) をも、釈尊は「四句否定」によって、すでに捨棄していたのです。
※ 「四句分別」と「四句否定」については、後で、八正道の「正見解」を説明するときに、さらに詳しく (総合的に) 解説します。
http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/50403b75ff4a079a467ce9528895ecc9
334 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 23:32:06.81 ID:4QtU4tow: ユビキタスさんはスマさんの本を買ったのですか。
偉い！！
結構高い本ですよね。
仏教書はみんな高くてウンザリします。売れないから仕方ないけど。
まだ、全部は読まれていないと思いますが、もう感想文を書けるなんて。
これも凄い！！
沙門果経をテキストにした独自（毒自？）の仏教観、期待してます。
335 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/21(金) 23:35:16.62 ID:Fmy76D6O: 以上がペテン大作さんの指摘する、最後の智慧観察の前に修行者が解脱していたとしたら
戒定慧解脱の構図は崩れてしまうという指摘に対する反論の要旨です。
さらに付記するならばこの「このように心が安定・・・」という煩悩解脱した境地と
言うのは第四禅によって得られたのではなく、戒律から始まる修行の集大成として
見るべきだと思う。
たしかに沙門果経の第四禅を行って得た果報と、さあこれから
慧の観察に入ろうとする人の条件の描写はほぼ同じ表現です。
しかしこれは第四禅で確認できたから第四禅がそれを作ったのではなく
初心の頃の積み重ね努力があったからここまでこれたのです。
すなわち戒律をよく守ったからです。
これは深山さんもかいていたが、釈尊の修道法において一番のウエイトがあるのは
戒律行だと思う。
単なる道徳戒律ではなく観察の慧を備えた戒律だが。
２５０の戒律を守り、四六時中自分を監視観察するというものです。
だからこそ解脱も可能であり、そうでなければ解脱もできない。
アゴン宗の信者はどちらかと言うと、戒律を単なる道徳と馬鹿にして
わかっちゃいるけどやめられないと最初から逃避の言い訳を作り、それよりも
禅定の瞑想とかグモンジの智慧とか夢見るオハナシに惹かれる。
ゆえにオカルト嗜好者を集めたのです。
しかしそんなものはあるとかえって邪魔な迷妄であり、現実の「成仏法」とは戒律主体です。
336 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 23:56:10.85 ID:wSEKZiPp: 基本的戒律
ａ、殺生をしてはならない。
ｂ、盗んではならない。
ｃ、姦淫をしてはならない。
ｄ、嘘をついてはならない。
ｅ、酒をのんではならない。

出家者の場合に加えられる基本の戒律に
ａ、食事の作法を厳格に守る。
ｂ、歌舞・音曲の類いを楽しんではならない。
ｃ、装飾品を身につけてはならない。
ｄ、寝具を用いてはならない。
ｅ、金銀などの財産を持ってはならない。

この１０の基本的戒律を守って、さらに出家者の男性には２５０の戒律に
女性には３４８の戒律がある。
すなわち、出家して修行すという前提のもとの戒律であって俗世にあることを肯定していない。
女性は汚れた存在であるとみて釈迦は女は大小便にまみれた汚物という言い方もしています。
337 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/22(土) 00:10:33.48 ID:iTIMMqpF: それから付記したいことに深い禅定の問題がある。
ペテン大作も戒定慧解脱の順番の矛盾という話とは別に、わけのわからないままに
出してしまった四禅でいいのか？という問題です。
すなわち九次第定です。
実は釈尊は出家して間もない頃に最も深い禅定を外道から学んでマスターしているのですね。
アーラーラ・カーラーマの非想非非想処です。
桐山本にも紹介されアゴン宗の信者の皆さんなら知っているはずです。
マスターしたけれども解脱は得られなかったから、彼のもとを去ったのです。
なぜ解脱を得られなかったかわかりますか？
それは深い禅定に入れば、周囲に雷鳴轟き人が殺されても気が付かぬくらい
深い深い瞑想で感官も遮断されているのだから、瞑想に入っている間は
煩悩など沸き起こるはずもありません。
では解脱したのか？と言うと、瞑想が解けて日常生活に戻ると元の黙阿弥で、また煩悩が出てきてしまう。
だから深い瞑想も意味をなさないのです。
それより日常沸き起こる煩悩をどう対処しようかということで編み出されたのが
ヴィパッサナーというありのままの観察です。
瞑想のお時間に瞑想としても行うが、それだけでなく四六時中ヴィパッサナーによる
観察監視です。
アゴン宗の瞑想を見てるとお笑いですね。
般若心経瞑想法とか輪廻転生瞑想法とか。
あれのどこがありのままの瞑想か？
空想に耽って煩悩を太らせているだけではないか？
338 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:25:52.98 ID:cYdolTuI: ＞524 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 08:14:09.62 ID:h9C19P2V
＞深山さんは根も根拠もあること書いているけど、それ、わからないの？

どこがですか？？？　どこに根も根拠もあること書いてるんですか？ｗ　どこか書かないと対論にならないでしょう？
はいアンタも低脳決定ね。（笑）　
しかも深山ってカルト職員のワダの下僕なんでしょう？
それが根も根拠もあること書いてるんだから、阿含宗低能批判者はカルト職員のワダの下僕に負けてんじゃん。ｗ

＞わからない無知であるくせに、自分はカルト批判者だとか言うのやめてください。

わからない無知だとカルト批判できないということ？　何それ。ｗ　分かる限りで批判すればいいでしょう？てかそれしかないでしょう？ｗ

＞阿含宗批判者に対しての荒らし攻撃としか，どう見たってそれ以外にありえません。

ま、報復ですよね。　阿含宗低能批判者の自業自得ですから私に言われても困りますから。ｗ

＞いろいろダミー工作しているけど、他のカルト批判なんて適当にやっているだけですねｗ

ダミー工作ではないですね。（笑）　ただし、最近はカルト批判そんなにしてないですよ。スレストさせたスレもありますし。ｗ

＞で阿含宗批判は批判者に対抗する手段として申し訳程度に書いてるだけ

できるだけ、阿含宗批判はしません。したら阿含宗低能批判者が喜びますからね。ｗ

＞主な目的は批判を辞めさせるのが主ですから

繰り返しますが報復ですから。　アナタ方は私を怒らせたので、敵が悪かったですね。初めのころは、ユビも甘く見ていたのでしょう。
そしてこんな深手になってしまった。しょうがないですね自分たちの力を過信したからです。（笑）
339 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:26:47.33 ID:cYdolTuI: ＞中身のない屁理屈と悪口とカルト批判がわからないとな愚かなｗ

中身のない屁理屈と悪口を書き連ねるしか阿含宗低能批判者はもうできないんだよ。　一切オレに勝てないだろ？
で、言ったとおりに連日10年後もマスタベイションに明け暮れるし。ｗｗｗ
それに、カルト批判なんてオレでも阿含宗低能批判者でもできる低級なゲームだから、中身のない屁理屈とか悪口は不要。　それくらい分かれよな。ｗｗｗ

＞中身あるでしょ阿含宗は阿含経にのっとていないという批判とか深山さんはそれ中心に説いているのに理解できないとな愚かなｗ

またまた馬鹿丸出し。ｗｗｗ　阿含宗は阿含経にのっとていない？？？そりゃそうだろインチキカルトなんだから。それがどうしたの？ｗｗｗ
深山さんはそれ中心に説いているのに理解できない？？？
理解も何も、それに対しなんの文句も言ってないよな？？？　で？どうしろって言うの？キミは。

報復やめて欲しいならそういえばいいのに。　だろ？深山。ｗｗｗ

＞うざいだけの存在だから、たまに相手にしてくれる人がいるからってはりきって書いても無駄だぞ愚か者ｗ

うざいだけではなく歯が立たないのが正解。ｗ　元カルト信者が一般人に勝てるわけが無い。ｗｗｗ　だから連勝。ｗ
たまに相手にしてくれる？？？　しなくていいよどうせ負けるんだろ？ｗ　だから報復は無駄ではない。　因果応報阿含宗低能批判者。ｗｗｗ

＞中身あるでしょ阿含宗は阿含経にのっとていないという批判とか深山さんはそれ中心に説いているのに理解できないとな愚かなｗ

またまた馬鹿丸出し。ｗｗｗ　阿含宗は阿含経にのっとていない？？？そりゃそうだろインチキカルトなんだから。それがどうしたの？ｗｗｗ
深山さんはそれ中心に説いているのに理解できない？？？
理解も何も、それに対しなんの文句も言ってないよな？？？　で？どうしろって言うの？キミは。

報復やめて欲しいならそういえばいいのに。　だろ？深山。ｗｗｗ
340 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:27:39.29 ID:GCrHI1H0: 一切皆苦であり全ては不浄であり厭離するものであると、
仕事を辞め家を棄てて、そしていつ実践に移すのやら？
日米野球をテレビで観戦も、わかっちゃいるけどやめられないか。
まあ在俗世間にあっては企業へ勤めて利益を上げる義務も課せられる。
出家理念がいかなるものか研究し理解してれば、それでよいのでは。
出家は死者の衣を剥いで着て野宿が基本で家屋に住んでも駄目だったな。
日本じゃあ無理だな中途半端な出家モドキじゃ国民の三大義務にも反し社会の迷惑となるしね。
やれるものだけをやるだねｗ
341 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:33:09.16 ID:GCrHI1H0: ＞出家理念がいかなるものか研究し理解してれば、それでよいのでは。

そしてそれで偉くなったと大袈裟を着た高僧の如く高慢キチにならんようににすのも戒行だ
そんなプロのボウズが多そうだがの。
342 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:36:23.90 ID:cYdolTuI: ＞176 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 14:10:25.23 ID:vUlNNaxY
＞今ではペテン大作と低能君が「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw

違うなあ。　阿含宗信者と阿含宗低能批判者が、「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw 　いわゆる一般人未満ね。ｗ

＞180 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 20:41:04.14 ID:nHjyNY/L
＞まあ、あんたの唯一の舞台だろうから降りろとは言わないが。

せめてもう一個くらい　気晴らしの場があればねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　孤独な引きこもり老人だしな。ｗ

＞240 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 22:55:36.28 ID:reMr+0re
＞偽善ということを知らないのか愚かなｗ　

知ってるよ？カルトとか阿含宗低能批判者が、正義みたいな霊感商法とかマスタベイションしてるよね？それのことだよ。ｗｗｗ

＞荒らしと批判は違うことぐらいわからないのか愚かなｗ

荒らしと批判は違うでしょｗ荒らしは正常な議論を壊すこと。批判は正常な議論を壊すことなのか？違うだろ？
違うのに、なんで違うことぐらいわからないのか愚かなｗｗｗ　全然ちがうものを同列に並べるなよ阿含宗低能批判者ｗｗｗ

＞176 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 14:10:25.23 ID:vUlNNaxY
＞今ではペテン大作と低能君が「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw

違うなあ。　阿含宗信者と阿含宗低能批判者が、「卑劣きわまる策を弄する連中」ですねw 　いわゆる一般人未満ね。ｗ

＞180 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 20:41:04.14 ID:nHjyNY/L
＞まあ、あんたの唯一の舞台だろうから降りろとは言わないが。

せめてもう一個くらい　気晴らしの場があればねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　孤独な引きこもり老人だしな。ｗ
343 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/22(土) 00:36:26.22 ID:iTIMMqpF: もう一つ付記したいことがある。
そのように苦労して得た解脱であるけれども、一度得てしまったら、もう聖者として
崩れることはないかというと、そんなことはないということです。
実は解脱を得た後にまた元に戻ってしまうということがある。
私はそれを知った時正直ショックでした。
岩波文庫で「ブッダ悪魔との対話」として訳されているサンユッタ・ニカーヤの
ゴーディカの章を読んだ時です。
このゴーディカの話はブッダが自殺も認めた話として有名ですが、自殺よりも
ショックだった話がある。
ゴーディカは煩悩をなくし解脱を得た。しかしまた煩悩が起きてしまい解脱が崩れた。
そして再度修行に励み、また解脱を得た。
しかしまた煩悩を出して解脱が崩れた。また修行して解脱を得た。
これを何度か繰り返した。
そこでゴーディカは釈尊に願い出た。
今解脱を得ていますので、これが崩れないうちに解脱したままの状態で涅槃に
入ることをお許しくださいと。
釈尊はこれを許しゴーディカはその場で刃物で自害して果てた。
自殺の問題よりも解脱を得たり消えたりする話の方にショックを受けた。
これを読んだのは退会してからです。
しかし本当の仏教の解脱というものはそういうものだと理解し直した。
また仏弟子のアーナンダは美男子で女性にもてた。
いろいろと女性の誘惑がある。
その時の釈尊のアーナンダに対する諭しは「そのようなときはつつしんでおれ」です。
決して「おまえは色情の因縁を絶ったのだから間違っても過ちを犯すようなことはないから
安心しとれ。桐山くんは色情の因縁解けなかったがの(笑)」なんて諭さなかったのです。
ゴーディカなどは優秀な弟子ではなかったからと言うか？
実は解脱が崩れる可能性があるのは釈尊もなのです。
344 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/22(土) 00:49:58.48 ID:iTIMMqpF: 釈尊は雨安居の時、弟子に対して、自分が誤った発言や行為が見られたら指摘してくれと
お願いしたのです。
まあ、おまえ弟子のくせになんで俺より飯の量が多いんだ？と煩悩を露わにすることは
ないでしょうが、師である手前ついつい傲慢になる危険性もある。
だからそういうことがあったら指摘してくれと弟子たちに頼んでまで自制をしたのです。
もちろん指摘されるようなことはしなかったのだが、解脱してブッダになった釈尊と言えど、
このように気を付けていなければならないのです。
すなわち解脱を得ても戒定慧を続けて自制する。その一生です。

さて皆さんはこのような本当のお釈迦様の仏教の解脱にまつわる数々の話を聞いて
アゴン宗で示されていたことと、天地ほどもかけ離れていると感じたでしょう。
因縁解脱ではない煩悩解脱はそういうものです。
このような仏教は面白みがないと感じましたか？
それならば私の目論見は成功です。
私は面白くないが、しかし真実はこうだという話をしましたから。
仏教は面白くない。それより桐山アゴン宗の方が夢があっていいやと思いましたか？
そう思えたら実はそれだけでも大進歩です。
それは仏教と桐山教を区別できるようになったからです。
区別した上で桐山さんの信仰を続けなさい。
もちろん仏教とも阿含宗とも名乗って欲しくはないが。
345 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:53:19.72 ID:cYdolTuI: ＞248 ：深山：2009/09/07(月) 12:54:14 ID:NXRipdBX
＞批判側があなたのスレにコピペをする動機は皆無です。わざわざ自分の所属を名乗り、嫌がらせをする人なんていません。
はい違います。ｗ　犯人は、わざわざ自分の所属を名乗っていません。ｗ

＞批判側はよそのスレに出かける必要がありません。
あります。ｗ　ネガキャン拡散は、阿含宗に限らずどのような分野でも多くあります。ｗ

＞あなたもこのスレでの議論を少しでいいから、読んでください。批判側が圧勝している。
当然ですし、どこのカルトスレでもそうです。ｗｗｗ

＞こういう批判側が、なんのためによそのスレに行って、そこの住人の嫌悪を煽るようなことをわざわざする必要があるだろう。

嫌悪を煽るｗｗｗ　そりゃあ逮捕歴撒きは迷惑だが、阿含宗低能批判者のしょうもなさより阿含宗の恥部に嫌悪を抱くだろう。
そんな簡単なことさえ分からないのは、阿含宗低能批判者が阿含宗ネガキャンの効果を受け入れられないからである。
カルト信者や元カルト信者というのは、自分に不都合なことは認められない低能だからである。ｗｗｗ

こんな簡単なことを、何度も言わせないようにしましょう。ｗ
つまり、阿含宗低能批判者の言い分は、その根拠からして間違っています。　ですから、その結論↓　これも間違うわけです。ｗ

＞このスレがつぶれてくれればいい、誰か妨害してくれないかと望んでいる人たちの中にいる人物こそが犯人です。
＞あなたの嫌悪がこの批判スレに向くことを喜ぶ人のは、つまり、動機を持っているのはアゴン宗批判側ではなく、擁護側です。

擁護側が、わざわざ自らの崇拝する　教祖の逮捕歴を撒くのですか？ｗｗｗ　
そんなのに納得する馬鹿なんて、阿含宗低能批判者だけでしょう。ｗｗｗ　しかし、阿含宗低能批判者は、
その無理在る可笑しさを何度指摘しても、絶対に受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、ここ2ちゃんを撤退しなければならないからである。（笑）

崇拝する教祖の恥部を撒く信者は居ません。
原因があって結果がある、因果応報は、仏教の基本原理です。　根拠からして滅茶苦茶な誤魔化しは、まるでカルト信者みたいなので、
みっともないので止めましょう。（笑）
346 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 00:59:35.91 ID:cYdolTuI: ＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。

阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。

＞24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:29:10.98 ID:1/O6D8Tr
＞ですからもう少しあちらのスレへのアクセス法、書き込み法など研究してから私の考えを述べたいと思うので、
＞それまでお待ち願います。

なにを　礼儀正しく紳士のように　2ちゃん書き込み方法に関してお待ち願ってんだよｗｗｗ
どうしてこう場末が大好きなのかねえ。場末でしか活躍できないから？ｗｗｗ

＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　

しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。（笑）
347 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/22(土) 01:08:39.33 ID:iTIMMqpF: >>334
>ユビキタスさんはスマさんの本を買ったのですか。

何年か前に買いました。やはり高かったです。(^^;)
動機はペテン大作さんがこれを買って読んで出してきたからです。
論争に勝とうと躍起になったわけではない。
沙門果経については春秋社の原始仏典シリーズの第１巻にも掲載されており
私はそれを買ったので、読んでいた。
現代語訳だから内容はよくわかる。
しかしスマさんの解説も付きならば、それで再度勉強し直してもいいなと思ったのです。これを機に。
七志さんの発言に、言っていることはメチャクチャだけど仏教書を読んで勉強していること
だけは認める発言がありました。
私はスマ本の沙門果経を買ったと聞いて、どうせ批判側をやりこめようという
動機からのものだとわかっても、彼のためにはいいことだと思いました。
他の信者さんもペテン大作さんに負けないように、桐山アゴン経でない阿含経を読み
あるいは初期仏教に関する仏教学者の仏教一般解説書を読んで欲しい。
そして桐山ブッキョーとの違いを知って欲しい。
私は信者時代こう認識していた。
桐山さんは学者も発見できなかった成仏法をアゴン経から発見したと言うのだから
学者と見解が違っても当たり前だと。
しかしそのように思っている皆さんに訴えたい。
ならば桐山説はさておき、学者はどう示しており、どこがどう違うのかぐらい
説明できるくらい勉強して欲しい。
桐山説しか知らず学者説が具体的にどんなもんだかすら知らない人が多過ぎないか？
アゴン宗徒の阿含経知らず。読まないし。
348 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 01:09:08.67 ID:GCrHI1H0: ゴーディカの話の諸説にはパーピヤースマーラも登場するけどね。
パーピヤースマーラは煩悩などの喩えでなくでなくサタンとして存在してる。
居るのは地獄かって？違う天や神の裏の顔で天魔いうねん。
その天が、どこに存在しているかって？
外のようで、あんたの中や。
だから他神通も発現するねん。
五蘊による認識作用や
悪魔の裏が神であるように煩悩の裏は菩提や
349 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/22(土) 01:23:11.33 ID:iTIMMqpF: ペテン大作さんにはスレ違いの話でレスを付けたくないが、レスを付けるスタイルで
他のアゴン宗信者さんを想定してメッセージを発信できることがあればと思い書きました。
実は新規のネタはなく、これまでにも語られてきたものばかりですが。
折にふれて示さないと忘れる人もいる。初めて読む人もいる。
これを書いたことによってペテン大作さんが納得することは100パーセントあり得ません(笑)
ますます反撃してくるでしょう。
それにいちいちレスする気は最初からない。
今度彼にレスするかのようなスタイルをとるとしたら、彼の書いているネタを機に
他の信者さんに伝えたいメッセージが発見できた時ですね。今回のように。
ペテン大作さんはスマ本も買ってよいことだと思うとエールを贈るかのごとく
書いたが、正直期待していない。
アレは霊障を起こしてしまっているから救いようがない。
霊障を起こすには至らない不成仏霊の信者の皆さんに自分で成仏する機会を作りたいですね。
350 ：人を呪わば穴二つ：2014/11/22(土) 01:26:51.25 ID:GCrHI1H0: 　　　　そうですか制裁する地獄の存在を肯定するのですか　　断罪も肯定するのですか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうあなたは地獄へ鬼に転生して生前に、あなたを苦しめた輩を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこで懲らしめていますよ。
351 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 01:36:46.85 ID:cYdolTuI: ＞677 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 13:15:17.91 ID:liDStR4m
＞はあ？「何度も言っている」とあるが、ＨＮも付けていない人間など判別しようが無い。

え？え？え？　判別しようが無い？？　
その割りに自分で、＞675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m で、3個を信者と断定してるだろ。
しかも勝手に断定。ｗ
しかも勝手に言い掛かり誹謗。ｗｗ　こういうレベルなんですね。ｗ

判別してるくせにその数時間後には判別できない？？　相変わらず無茶苦茶だなおい。ｗｗｗ
だから何度も言ってるだろ？　喋ったらボロがでるので喋るなと。
でも書き込まずには生きていけないんだろうねえ。　他に行き場が無いからな。ｗｗ

＞675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m
＞霊感商法に積極的に加担し、平気で犯罪をおかし、人々を騙しまくることを快感としている連中。まさに「クズ」。

違うだろ。ｗ　奴らは、阿含宗低能批判者と同じく、飴で釣られ、自由を捨て依存従属する下品な道を選んだ、卑しく邪まで下等な生物。
その結果として犯罪や詐欺騙しに加担することになっているわけで、
犯罪や詐欺騙しへの加担を望んでいるわけではない。

もちろん「クズ」だが、「クズ」にも色々あるんだよ。まったくオマイらは、だらしなく粗雑だな。（笑）

＞677 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 13:15:17.91 ID:liDStR4m
＞はあ？「何度も言っている」とあるが、ＨＮも付けていない人間など判別しようが無い。

え？え？え？　判別しようが無い？？　
その割りに自分で、＞675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m で、3個を信者と断定してるだろ。
しかも勝手に断定。ｗ
しかも勝手に言い掛かり誹謗。ｗｗ　こういうレベルなんですね。ｗ
352 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/22(土) 01:37:43.05 ID:iTIMMqpF: それから>>284に引用した沙門果経の正念と正知については、>>280さんが示したリンク先も貼ってあるから
これに続くスマナサーラさんの解説も読んでください。
高い金払っ買わなくて済む。
私もこのリンクには助かりました。
まあこのページがあることは知ってましたが。
コピペだけで済んだ(笑)
スマナサーラさんの解説は自分が引用しなくても読んで追認してもらえるからです。
353 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 01:46:23.62 ID:cYdolTuI: ＞155 ：神も仏も名無しさん：2014/05/25(日) 22:09:30.57 ID:axq3ZaN8
＞むしろあなたの言ってること誰も理解などしていない

あの～（笑）事情が分からないのでしょう？もう何度も説明していますよ、「私がここに書き込む理由」を。
それを知らないのを相手の所為にしてはいけませんね。　また、それを改めて説明する義務が私には無い。　何故なら何度も理由を説明しているので。

＞ほかの人はあなたなど誰も相手にしていないし（どうせ基地外だとおもっているでしょう）

無視するスルーすると、阿含宗低能批判者は「何度も言っている」が、結局「2枚舌」だ。
つまり、無視するスルーすると彼らが言うのは、「その場凌ぎの戯言」だということだ。（笑）ま、真摯さが無いからそうなりますよね。
それが彼ら自身の言動で何度も証明されてしまっているわけです。所謂「自爆行為」です。

＞140 ：神も仏も名無しさん：2014/05/25(日) 01:33:39.49 ID:axq3ZaN8
＞やりかたが同じｗ、大量の貼り付けｗわかりやすいよなｗ半島出身者みたいですねｗ

大量の貼り付けしたら半島出身者？？？そりゃ出鱈目でしょう、そもそも、量の問題ではなく、内容の問題でしょう？（笑）
卑怯、論拠が滅茶苦茶なのに言いがかりを付ける、恥を知らない、
などが、朝鮮人の特徴なので、そこが分かってないようですね阿含宗低能批判者には。だいたい、経緯が分かってないのに口を挟む
から、そんな滅茶苦茶な言説になるんだよ。（笑）

＞249 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/05/29(木) 22:20:25.40 ID:Y/QREZ4Y
＞桐山さんは人一倍欲望、執着、恨みが強い人です。

まあカルト経営者ですからそうでしょうねえ。（笑）でもその結果勝ち組ですからあなた方とは違う身分です。（笑）

＞欲望を減らせという仏教はこういう桐山さんには一番合わない。

だって、彼にとって仏教は、飯の種でしかないんだから、そりゃあ実質似合わないでしょう。
354 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 01:48:13.68 ID:cYdolTuI: ＞611 ：ほしがき：2014/07/19(土) 23:25:30.41 ID:ZeG302Nw
＞わかるんですよね。文句言いいたいだけの薄っぺらな言い回しで、ほんとは

あの～ｗｗｗｗｗｗ　分かってないのに「分かる分かる」って言うのは阿含宗低能批判者の伝統なんですか？ｗ
したらばのテリヤキさんも、
＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。って言ってますし。実際は外れてますけど。ｗ

しかしそれでいて、よくも、文句言いいたいだけの薄っぺらな言い回しとか言いますね。
逆に阿含宗低能批判者の言説の、どこに厚みがあるのか伺いたい。　また、他の文章でも厚みのある奴出してみなさい。ｗｗｗ
どうせ出さないで逃げるんだろ？ｗ

＞カルト信者や元カルト信者とこんなネット内のだけのことだけではなく交流なり問題なり話し合ったりしたことあるのでしょうか？

カルトマスターだから、脱退させようとしたり色々あるよ。　折伏も受けたしカルト潜入までしてるから。ｗ
で？だから何？ｗ

＞まあ批判者（それも深山さんとかの中心人物）が気に入らないようですが

それは全員の相手したら疲れるからですね。ｗ

＞あなたの推測などホントここでは何の役にもたちませんね。くそ、つまらないね！

そりゃあそうでしょう。報復してるんですから。ｗ　当たり前のことを何度も言わせないようにしなさい。

＞943 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 12:05:01 ID:3zj2Ac4s0
＞私は２ｃｈにてよく言われている「批判に対する揶揄書き込みは職員がしている」というのを私は信じなかったが、
＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

普通に外れてますけど？？？ｗ　その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、ここに載せればいいんじゃないでしょうか。
阿含宗にダメージを与えられるほど　鋭い指摘なんですよね？？はいどうぞ。（笑）

※　↑ほしがきテリヤキ一括斬りです。ｗ
355 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 02:04:04.59 ID:cYdolTuI: ＞943 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 12:05:01 ID:3zj2Ac4s0
＞それは923、924辺りからの私やしゃかごっこさんの「職員さんなどに関する投稿」の後に出てきていることです。
＞つまりしゃかごっこさんの指摘は中々鋭くカルマス氏の癪に障ったようです。

その、「職員さんなどに関する投稿」を、見てみたいなあ。ｗｗｗ　そうとう効くやつなんだろうなあ。
しかしそこまで言って、まさかそんなに鋭くなかった、なんかの勘違いだった、
ということは無いですよね。

逃げずにちゃんと答えてくださいね。　期待しちゃうなあ。鋭い指摘。
どれだけ鋭いんだろうなあ。（笑）

＞それは923、924辺りからの私やしゃかごっこさんの「職員さんなどに関する投稿」の後に出てきていることです。
＞つまりしゃかごっこさんの指摘は中々鋭くカルマス氏の癪に障ったようです。

＞私は２ｃｈにてよく言われている「批判に対する揶揄書き込みは職員がしている」というのを私は信じなかったが、
＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

普通に外れてますけど？？？ｗ　その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、
ここに載せればいいんじゃないでしょうか。
阿含宗にダメージを与えられるほど　鋭い指摘なんですよね？？
はいどうぞ。（笑）

その、「職員さんなどに関する投稿」を、見てみたいなあ。ｗｗｗ　そうとう効くやつなんだろうなあ。
しかしそこまで言って、まさかそんなに鋭くなかった、なんかの勘違いだった、
ということは無いですよね。

逃げずにちゃんと答えてくださいね。　期待しちゃうなあ。鋭い指摘。（笑）
どれだけ鋭いんだろうなあ。（笑）

しかし、自分の勝手な妄想が、実際にはガッツリ外れているのに、「当たっていて驚いた」と言う人って、
結構恥ずかしいですよね？どうですかお客さん。ｗ
356 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 02:09:39.11 ID:cYdolTuI: ＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞わかりました。以降は前スレのごとくスルーで通しましょう。言いたいことだけ言ったのでこれ以上言いたいことはない。

このように、阿含宗低能批判者は言いますが、これを信じてはいけません。
またすぐに食い付いてくるからです。ｗｗｗ

負けそうになれば、無視、スルーする、と言い出すのが、彼らのやり方だからです。（笑）
また以前には、一旦謝罪して、またすぐそれを取り消す、という誠意の無い態度も見せています。
これだから、「日本には要らない人種だ」と言われてしまうわけです。

そうすると、またまた出す手がなくなり、「訴訟への懸念」などを盾にして、脅してくるのです。
しかし、訴訟や起訴は起こりません。
それは単なる彼らの悪足掻きだからです。（笑）

集団健康度チェック：http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/　というツールに、面白い項目が在ります。
＞100 組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。

これを、カルトだけではなく、阿含宗低能批判者も多用しているわけです。
まさに彼らは、彼ら自身が「カルト信者と同類だ」と自白してしまったわけです。（笑）

彼らは、自らの疵瑕を、自ら発していることに気付いていません。
仏教は「気付きの教え」と言われますが、彼らは、カルトの手口には気付きましたが、自らの疵瑕にはまったく気付かないという
お目出度い方々なのです。

元信者ユビキタスは、自らのカルト批判を美化しつつも、自己顕示の欲によって、ここに数年連日参加していることを認めています。
その程度の精神性だから、世のために貢献できるわけが無いのです。ｗ
357 ：それでは皆さん今日の観察のまとめです：2014/11/22(土) 03:10:44.79 ID:GCrHI1H0: 原始仏教原理主義になってはならない

こうした編纂を経て完成したのが経典です。ですので、経典を絶対視することは危険にもなります。
また経典に書いていないことを「非仏教的」とするのもどうかと思います。
普通に「良い」と感じることは良いことです。人のために祈ったりすることは良いことです。善行は全て善いことです。
しかし経典に忠実になりすぎると、いわゆる「原理主義」となって排他性が出てきます。
「そんなこと経典に書いていないじゃないか」とか、何事も経典を参照して正確性を求めます。これが原理主義です。
もちろん経典に忠実で、正確に理解して解釈する必要はあります。誤って解釈したり、
アバウト過ぎて理解するのは困りものです。
しっかりと確実に経典を学習して正確な知識を持つことは必要です。またそうするのがおすすめです。
しかし悪心を持ちながらの原理主義はよくありません。ここでいう原理主義とは攻撃性や排他性を持ったマインドで関わる姿勢です。
こういう悪心の姿勢を持った原理主義になると、あらゆる宗教がそうですが、排他的になり攻撃的になります。つまり「カルト宗教」です。
あらゆるカルト宗教は、排他性と攻撃性を秘めています。三毒に犯されているのですね。
三毒に犯されてながら、これに気づかず、「正しい宗教」といってこだわって信奉しているわけです。
こういった姿は滑稽です。しかし原始仏教といえども、カルト宗教化することもあり得ます。
原理主義にしてもカルトにしても、要は「心の有様」です。
「正しい教えだから」といって、これにこだわりすぎて硬直性が出てくると、
誤った姿勢での取り組みになります。実はここには大きな「落とし穴」があります。
正しい仏教を実践していながら、偏狭的で攻撃的な心の姿勢でいるなら、それは仏教的には誤りです。
正しい教えを信奉していても誤りです。
358 ：それでは皆さん今日の観察のまとめです：2014/11/22(土) 03:11:26.04 ID:GCrHI1H0: 仏教とは「心を良くする」実践宗教です。正しい仏教を信奉していて他宗をやたらと攻撃するようであるなら、
それは仏教ではありません。見た目は仏教でも、中身は仏教ではないということです。単なるカルトです。原理主義です。
文字化された経典学習だけでは仏教は体得できない
そもそも経典とは文字化されたもので、その内容は、プラーナを踏まえて始めて理解できる部分もあります。
何が正しく、何が誤っているかは、頭で理解するものではありません。もちろん理屈でも理解しますが、
本質的なことはプラーナレベルの微細な感覚で本能的に理解していくものです。
仏教徒は、理屈や理論で学び実践するだけではありません。
理屈や理論の向こうにあるものに基づいて実践していくものであると思っています。
頭でっかちで、理屈や理論に偏重し、知らぬ間に偏狭性な心になるような原理主義にはなってはならないでしょう。

文字化された経典だけをいくら学習しても仏教を体得したことにはなりません。

知識や情報、論理性はもちろん重要です。しかしこれ以上に重要なのが知識や理論を超えたところに開かれてくる世界に基づく感覚です。
ここにおいてはじめて五戒が何故、必要なのかも分かってくるのではないかと思います。
プラーナをマイルドにするためには五戒は欠かせないからだと理解しています。
仏教は、経典から学ぶことが多いものです。しかし決して原理主義にならないように注意する必要もあると思います。
人間の心もまた無常ですので、自分自身がそうならないようにも気をつける必要もあります。
359 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/22(土) 08:51:30.89 ID:iTIMMqpF: >>270
>桐山さんは、漏尽智は煩悩を完全に滅したことを知る智慧だと書いている。
漏尽通で解脱するのではないと言ってるのですよ。

これは般若心経瞑想法では、たしかにそのように説明しており間違いない。
それは私も気が付いています。
私が昨夜書いた「人間改造の原理と方法」などでは決してそのような書き方をしていない。
桐山さんとて正しく引用せねば通用しないことを学習してきているから
そのように示すしかありません。
しかしてそこを強調することはありません。

四禅三明説とは、四禅（サマタ）と観察瞑想（ヴィパサナ）によって悟るという説です。
三明は瞑想による果報です。
桐山さんは神通力で切るって本当に言ったのですか？

この観察瞑想（ヴィパサナ）で悟るとはあなたの知識から出たものですよね。
逆に私は桐山さんから観察だのヴィパッサナーとか聞いたことがない。
ましてやありのままの観察など。
シャマタ（止）とビバシャナ（観）があり、ビバシャナとは真言密教の観法で
心に仏を思い描くこととしている。
しかして白浄の月のごとき白浄心は現代人から失われ、荒れた深層意識の抑圧を
除くシャマタ瞑想の整備が必要なんだというのが密教時代からの立場です。
しかしサマタ瞑想は仏教でなくてもできるが、瞑想の場を離れたら元の黙阿弥とは
昨日アーラーラ・カーラーマも含めて説明したとおりです。
だからこそ必要な日常観察のヴィパッサナーこそが仏教のオリジナルという話自体
示されたこともなく、たぶん知らないと思います。
360 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 10:02:24.16 ID:GCrHI1H0: 観察する瞑想
「観察する瞑想」は、仏教が仏教に独特の瞑想法であると主張している「観」
（ヴィパッサナー瞑想、マインドフルネス・メディテーション）が代表です。
ただ、「集中する瞑想」にも、対象の本質を認識するという側面があるので、
2つを明確に区別することは難しいでしょう。
（仏教では、「集中する瞑想」の対象は観念的なもので、現実を対象にする場合は「観察する瞑想」だと考えます。）

「観察する瞑想」の準備段階は、仏教では「正念正知」と呼ばれます。
これは、日常的な意味で、自分の行動や感情、考えに、
常に気づいているように気をつけることです。
「今、私は怒りを感じている…（怒るのはやめよう）」というように。
常に気づいている状態を保つことは大変難しいですが、
訓練によって自覚を保つ時間を延ばすことができます。

最初は、瞑想用の時間を取って、座禅したり、
ゆっくり歩いたりして、自覚する訓練をします。
そして、徐々に日常生活に自覚を広げます。
通勤中だとか、家事だとか、
単純労働をしている時から自覚をする訓練をするのがやりやすいでしょう。
361 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 10:03:15.99 ID:GCrHI1H0: ユダヤ教のカバラやヨーロッパの魔術的伝統で、毎日寝る前に行う
「逆向き瞑想」は、1日の体験を時間を遡って思い出す瞑想です。
これを行うと、自覚できていない時間帯、行動をチェックすることができます。

次に、本格的な「観」（ヴィパッサナー瞑想）に移ります。
「正念正知」との違いは、「私が怒りを感じている…（怒るのはやめよう」
といった日常的な認識や判断を捨てて、あるがままに見ることです。
つまり、「私」とか「怒り」といった常識的でパターン化された言葉による認識をせずに、
現れた感情・感覚などをそのまま、既成観念なしに自覚し、つかず離れずの中立的な立場から観察します。
すると、自然に日常的に習慣化された感情的反応や行動はなくなります。
現在の上座部仏教のマハーシ流のヴィパッサナー瞑想では、教義を意識せずに、
ただ直観的・直感的に観察するのですが、各宗教・宗派の教義・哲学に従って、
理論的に分析して洞察する場合もあります。
部派仏教（上座部仏教）の場合は、アビダルマ哲学に沿って、日常的な概念ではなく、
それを構成している実在する存在（究極法）を一つ一つ見極めていきます（「聚思惟」を参照）。
これによって、無常・無我・苦を認識し、すべてに対する執着と無知をなくしていきます。

大乗仏教の場合は、中観派や唯識派の哲学にそって、「空」や「唯識」を認識して、
同様に執着と無知をなくすと同時に、説法できるような智慧を得ていきます。

バラモン・ヒンドゥー系のジュニャーナ・ヨガの場合、
サーンキヤ哲学やヴェーダーンタ哲学に沿って対象を、
心身や外界を粗大なものから順に認識していきます。
そして、それらが自分の本質（アートマンとかプルシャとか）ではないとして
捨て去り、最後に自分の本質を見出します。

また、ギリシャ哲学の「テオリア」、キリスト教神秘主義の「コンテンプレーション」は、
「霊的・神的な本質を直観する」という意味で「観照」などと訳されます。
これらは実在を対象にする瞑想なので、「観察する瞑想」と言えるでしょう。
362 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 10:09:44.11 ID:GCrHI1H0: ジュニャーナ・ヨガ（ヴェーダーンタの瞑想）
「ジュニャーナ・ヨガ」は真実の知識を得るヨガで、
哲学的な考察を瞑想に組み込んだものです。
『パガヴァッド・ギータ』では、出家者向けの瞑想的な「ジュニャーナ・ヨガ」と、
在家者向けの行動的な「カルマ・ヨガ」を対比的に語ります。
『パガヴァッド・ギータ』では、「ジュニャーナ・ヨガ」は基本的にサーンキヤ哲学を理解する瞑想です。
サーンキヤ哲学に基づいた「ジュニャーナ・ヨガ」は、8支則を基礎として行う「六行観」です。
インドでは、その後、ヴェーダーンタ哲学が優勢になり、あるいは両者がミックスされるようになりました。
ヴェーダーンタ哲学に基づく「ジュニャーナ・ヨガ」も、基本的な方法は変わりません。
8支則を基礎として、本当の自分（真我）以外のものを識別して否定して、真我を見つけるのが目的です。
サーンキヤ哲学はで、「真我」に当たるのは純粋な「観察者」である「プルシャ」です。
2元論的な哲学なので、「プルシャ」は万物を生み出す母体ではありません。
一方、ヴェーダーンタ哲学は1元論的な哲学で、「真我」に当たるのは「アートマン」で、
これは万物の根源としての「ブラフマン」と一体です。
ヴェーダーンタ哲学では「アートマン＝ブラフマン」は、
「存在（サット）」、「智（チット）」、「歓喜（アーナンダ）」と表現されます。
あるいは「光」として体験される場合もあります。
哲学的には、「偏在するもの」とか、「未展開者」、「第一原因」などとも表現されます。
サーンキヤ哲学では精神的な働きを「ブッディ」、「アハンカーラ」、「マナス」と
細かく区別しますが、ヴェーダーンタ哲学では「アンターカラーナ」のみでシンプルです。
363 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 10:17:41.43 ID:GCrHI1H0: また、3つの体や、「真我」を包む5つの鞘を考えます。
これは人間の心身の階層です。

5つの鞘の場合は、「真我」から遠い外側のものから、
・肉体である「アンナマヤ・コーシャ（食物鞘）」
・プラーナ（気）の体である「プラーマナヤ・コーシャ（呼吸鞘）」
・一般的な心の働きである「マノマヤ・コーシャ（心の鞘）」
・直観的な智慧である「ヴィジュニヤーナマヤ・コーシャ（知性鞘）」
・最後に「アーナンマダヤ・コーシャ（歓喜鞘）」
です。
瞑想においても、これらを順に識別していくこともあります。

また、サーンキヤ哲学では「（微細な）5大元素」が感覚器官から生まれるかなり
末端的なものであるのに対して、ヴェーダーンタ哲学では「微細な5大元素」が、
ブラフマンから近い次元で生まれるかなり根源的なものであるという違いがあります。

そのため、瞑想においても、これらを順に識別していくことが行われます。
「地」→「水」→「火」→「風」→「虚空」→…「ブラフマン」と、より根源的な存在へと進みます。
具体的には、まず、「地」のエレメントに集中し、
それが「水」のエレメントから生まれたことを理解し…といった具合です。
364 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 11:23:14.59 ID:GCrHI1H0: 大きな４つのヨガの道があります。
◆ラージャヨガ（サンスクリット語で王様という意味）
◆バクティヨガ（愛・献身のヨガ）
◆カルマヨガ（行い・業のヨガ）
◆ジュニャーナヨガ（経典・学びのヨガ）
これら４つの道は、ヨガということを知らない人でも
興味がこれまでなかった方にも、当てはめて考えることができます。
例えば、人と接する時に現場で頼りになる人なのか（カルマヨガ）
何でも物知りで聞いたら答えてくれる知識集約型なのか（ジュニャーナヨガ）
それとも、愛に溢れてて温かい感じの人なのか（バクティヨガ）それぞれに系統している人と言えます。
全て、頼ることができるのです。カルマヨガが強い人は頼れる実務家です。
ラージャヨガに秀でた人っていうのは、やっぱりこれでいいんだ！オッケーです！と思える。
バクティヨガの人でしたら、愛を感じて温かくなる。ジュニャーナヨガの人は、色々なことを知っているので
アドバイスもらえて頼れます。
このように、４つくらいに分けることが可能です。
「自分がどのようになりたいか」
このことがとても重要です。
自分自身はどのヨガに近いかな、と考えてみると良いですね。
愛であれば、バクティを徹底的に極めていく。バクティは母性というか、区別をせずに愛する訓練。
そして、条件なしで愛するということ。知らず知らずのうちに、条件付きの愛になっていませんか？
365 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 11:23:50.80 ID:GCrHI1H0: 男性の愛ってほとんどが条件付き。愛というは女性性の成せる業です。
（ここでいう男性女性というのはマインド・思考が女性ということです）
どういう風に解釈してもいいと思いますがサンプルとして言葉にするならば、
温かさや優しさではないでしょうか。そして、共感場が作りだされるということ。
要するにその人を肯定する場。肯定場とも言えます。
徹底的な肯定場です。あなたがその人の近くにいくと、自己肯定感に包まれる。
「私は愛されてるな～」とか「私は存在している価値がある」ということを感覚に包まれるのです。
バクティヨガとラージャヨガは非常に近い要素があります。
また、カルマヨガとジュニャーナヨガも非常に近い要素があります。
まずは自覚して、そこを引き延ばしていくと。
反作用があるので、バクティだけではどうにもならないことも起こってきます。
なので、智恵・知識とのバランスをとっていかなきゃいけないということも
体験していくうちにに分かってくると思います。
それを整えると、ラージャヨガとカルマヨガが開通してきます。
この開通は何を意味するかと言うと、止観です。止めて・観て・選ぶ。
これらが、とても上手にできるようになります。
366 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/22(土) 11:25:53.32 ID:adSDyXdE: 今回、初めてペテン大作さん本人にレスを付けます。
ペテン大作さんは今だけで良いから、コテハンを用いたほうがよい。
人数が少ない時は名無しでもかまわないが、
これだけ名無しが多いと、誰が何を書いているのかわからない。
そのほうがあなたは自分を隠し、批判側を煙に巻けると思うだろうが、
それは逆効果で、私は読まないだけです。
たとえば、低脳さんの書き込みだとわかると読まない。

ここ数年はペテン大作さんの文章は、私は斜め読みです。
あなたの文章はこちらが書いてもいないことを勝手に捏造して、
批判を始めるから、そこの修正から入らなければならない。
たとえば>>270はペテン大作さんなのでしょう？
なぜそれがわかるかというと、私が書いてもいないことをさも書いたかのように
勝手に作って、反論しているからです。
これはペテン大作さんの一大特徴です。
私は、桐山さんが三明でカルマを切ると言った、とは書いていない。
269で私の文章を引用していながら、あなたはそれさえもわからない。
四禅解脱の件と同じです。
毎回毎回、まるで私がそのように書いたかのような勝手な前提を作り、
私の主張の矛盾を突いたかのような威張り腐った態度で書く。
私が「どこで書いた？」と聞くと、ペテン大作さんの「懇切丁寧な説明」が始まる。
あなたのその低い読解力で私の文章を読み、私が主張もしていない内容を
勝手に作り、あなたはそれに反論して勝利を宣言する。
ずっとこのパターンです。
性格が悪いのか、知性に問題があるのか、たぶん両方なのだろうが、
ウンザリで、まともにレスを付ける気にならない。
367 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/22(土) 11:32:18.68 ID:adSDyXdE: 信者さんたちは、ここ数日間に書き込まれた瞑想や解脱についての
詳しい記述を読んで仏教を理解しましたか。
>>362-365のようにこのスレと関係ない記述はともかく、たとえば>>360-361が
仏教に関係した内容であっても、信者さんたちの正直な感想としては、
意味が理解できるかどうかというよりも、興味が持てませんよね？
元々、釈尊の教法とは、普通の人間がしたいことをするなと言い、
したくない事をしろというのだから、あまり面白くありません。
そこにもって来て、こういう意味がわかったようなわからないような
煩雑な内容を説明されても、興味が起きない、というのが正直なところでしょう。
理由は簡単で、これらの仏教説明の大半は、シャカ仏教そのものというよりも、
アビダルマ仏教だからです。

アビダルマ仏教とは、部派仏教と呼ばれた人たちで、
シャカ仏教を教義的に体系化した。
だから、大乗仏教のようにシャカ仏教とは別系統の異質な仏教と違い、
シャカ仏教の解説仏教です。
シャカ仏教そのものは残っておらず、我々はアビダルマ仏教を通して、
向こう側にいる釈尊を見ているにすぎない。
そういうと、阿含経に釈尊の言動があるではないかと言うでしょうが、
それは半分そのとおりで、半分は違います。
桐山さんの例えを使うなら、阿含経は24金ではなく、混ぜ物が入った22金なのです。
阿含経自体が部派仏教時代にまとめられたものです。
阿含経を解説することでアビダルマ仏教は成立したが、
同時に、アビダルマ仏教が阿含経に手を入れてしまったのです。
368 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/22(土) 11:39:20.77 ID:Sg3XJe8q: たとえば、信者さんたちは三十七道品を釈尊が説いたと信じている。
だが、これは半分正しく、半分は間違いです。
正しいとは、たしかに釈尊は三十七道品に相当する内容は説いています。
間違いとは、それを釈尊は三十七道品とは表現しなかっただろうという点です。
だから、学者の解説本でも、三十七道品はアビダルマ仏教の一つとして紹介されることが多い。
シャカ仏教とアビダルマ仏教は厳密には区別することができない。
こういう曖昧さを信者さんたちはまず理解することです。
そうすれば、桐山さんの七科三十七道品なんて無知の産物だとわかります。
シャカ仏教における修行法は何かといえば、八正道で、
これは釈尊本人がそのようにおっしゃっている。

アビダルマ仏教には功罪両面があり、功績としては釈尊の仏教を
論理的に体系化したことであり、罪としては、体系化をしすぎで、
煩雑な修行体系を作り上げてしまったことです。
今回、このスレに引用された修行や瞑想についての事細かな解説が
まさにそれです。
そして、このスレでそうであるように、解釈をめぐっての論戦が何百年も続いた。
日本人と違い、インド人はこういうことを徹底してやる。
日本人と同じで、だからインドの民衆は仏教から離れてしまった。
369 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/22(土) 11:44:36.57 ID:Sg3XJe8q: 釈尊の教法はシンプルでわかりやすく、十歳の子供でも理解できる内容です。
元々、体系的でない教法を強引に体系化したのは、
私は男なので、ついこういう例えをしてしまうが、
ビキニのお姉さんに十二単を着せたようなものです。
余計なことをしやがる、という意味です。

釈尊の教法がどれほどわかりやすい物であったかは、
いつも例に出すのがチューラパンタカです。
彼は簡単な詩句さえも覚えられなかったというのだから知的障害者です。
だが、その彼は教法を理解して解脱し、阿羅漢になった。
この事実を信者さんたちはいくつかの意味で軽くみないことです。
一つは、釈尊の教法とは、時間さえかければ、
知的障害者でも理解して実践できる内容だったということです。
逆に言うなら、今日の教育を受けた普通の日本人に理解できないなんてありえない。
このスレで他の方が説明したような煩雑複雑な内容をチューラパンタカが
理解できるはずがない。
だが、彼は教法を理解して解脱したのです。
370 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/22(土) 11:50:17.21 ID:CtOWyEp0: 信者さんたちに気をつけてほしいのは、チューラパンタカは自分で解脱したのであって、
オシャカの成仏リキで解脱したのでも、功徳を積んだ見返りに解脱できたのでもない。
彼は教法を自分で理解して、実践したから、解脱したのです。

そこから解るのが、桐山さんの説の嘘です。
桐山さんは間脳を開き、求聞持脳という高度の智慧を持たないと
成仏ホウはわからないと主張している。
あるいは、修行によって仏陀の智慧と呼ばれる高度の知性を獲得するという。
だが、桐山さんのこれらの主張をチューラパンタカが否定しています。
彼は解脱した後も知的障害はそのままだったから、外道が彼をからかう場面が出てくる。
ここにいる誰かみたいに「やーい、低脳」とチューラパンタカをあざ笑ったのです。
釈尊の教法を理解したり解脱するに高度の知性など必要ないし、
また解脱しても高度の知性など得られません。
全部、桐山さんの嘘です。
371 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/22(土) 11:58:12.48 ID:PDy9Pl8R: 釈尊が説いたことはとても簡単です。
煩悩を減らせ、なくせ、これが全てです。
それを少し長く表現すれば、悪いことをするな、良いことをせよ、
心を清らかに保て、になる。
内容を目次にするなら八正道であり、三学と表現してもかまわない。
どうしてもというなら、三十七道品でもよい。
何度も指摘するが、食事もトイレも瞑想も、修行という点では同じです。
食事や瞑想そのものが修行なのではなく、そこで煩悩を減らし、
囚われないようにするのが修行なのです。
瞑想は道具にすぎず、それ自体で解脱するのではありません。

こういう基本さえ理解してしまうと、アビダルマが体系化した内容など、
あまり意味がないことがわかります。
チューラパンタカに理解できないことは、我々にもさして意味がないのです。
あるいは、なぜ釈尊が九段階の瞑想をかつての師から取り入れ、
しかも第四段階から入滅したのか理由もわかる。
アビダルマのような煩瑣哲学を学ぶのでも、桐山アゴン宗のようなオカルトを
狂信するのでもなく、釈尊が説いたそのままを受け入れれば良いだけです。
子供でも理解できて、今すぐ実践できて、しかもすぐに効果がある。
からまった糸のようなアビダルマや、外道の桐山オカルトを聞くのではなく、
信者さんたちはチューパンタカになったつもりで、釈尊の生の声に耳を傾けることです。
372 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 14:38:57.28 ID:SWoBTS8P: 頭のよいアーナンダが２５年かけても悟れなかったのに、
どうして頭の悪いチューラパンタカが短期間で悟れたのか？
伝承によれば、アーナンダは、お釈迦様滅後まもなく行われたお釈迦様の教えを
保存するための重要な集会(第一結集)直前まで悟りを達成できず阿羅漢となることが出来なかったため、
この重要な集会に参加する資格がなかったので夜も寝られなかったそうです。
なにしろアーナンダは抜群の記憶力でお釈迦様の説法を残さず記憶していたのですから、
アーナンダ抜きにしては集会が成立しません。
しかし、集会の参加資格は阿羅漢(悟りを開いた人)です。
寝付かれぬまま必死にもがいていたアーナンダがふとした瞬間に一瞬にして悟りを開き、
自分が阿羅漢になったことを自覚したようです。
この二人の違いは何か？
二人の逸話の真偽は一切問わずに、事実だったとして推理をします。
アーナンダは教え(経典)の修習に長けていました。
もちろん、お釈迦様が瞑想をされている時や弟子たちを指導している時には、
アーナンダも瞑想修行をしていたはずです。
真面目なアーナンダですから、鬼の居ぬ間の洗濯なんてことはないし、
お釈迦様の汚れ物を洗濯していて瞑想修行ができなかったということもありえません。
恐らくアーナンダは阿羅漢の悟りの一歩手前まで到達していたのでしょう。
しかし、頭が良すぎて馬鹿正直だったアーナンダは、最後の溝をエイッと
跳び越す度量がなかったのかもしれません。
373 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 14:39:33.92 ID:SWoBTS8P: そして何より、溜めに溜め込んだ膨大な知識(記憶した8万4千の教え)が邪魔をしていたのかもしれません。
一方のチューラパンタカですが、彼も、お釈迦様の説法をずいぶん聞いたはずです。
その間、チューラパンタカが全くお釈迦様の説法を理解できなかったとも考えにくい。
もしそれほどの理解力の無い人だったら、そもそも出家しようという高尚な理想を抱くことが無いと思えます。
兄が一緒に出家したようですので、ただ何となく付いて来たのかもしれませんが、
サンガでの修行生活の意味を理解できなかったら、辛くて退屈で一週間も居られなかったでしょう。
食事は一日一食で、まともな寝床もない、一日何時間も足を組んでじっと瞑想しなければならないのですから。
チューラパンタカは、ただ、覚えやすいように詩の形にした
お釈迦様の教えを記憶するのが大変苦手だっただけではなかったでしょうか。
チューラパンタカには、ニッバーナに対する真摯な思いが、
アーナンダに負けないくらいあったと考えて良さそうです。
アーナンダは、ニッバーナ(阿羅漢の智慧)を①②の知識として知りすぎるほど知っていたのでしょう。
チューラパンタカは、ニッバーナの素晴らしさを漠然と理解し、強烈な憧れを抱いていたのだと思います。
こう見てくると、お釈迦様の教えを本当に理解するということは、もしかしたら、
膨大な経典を暗記することでも、①②の知識として理解することでもないのかもしれません。
374 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 14:46:22.54 ID:SWoBTS8P: ポッティラ長老の逸話に関連するダンマパダを見てみましょう。
ポッティラ長老の逸話と関連するダンマパダ(法句経)第282の詩句は、次のように言っています。
Dhp282　実に心が統一されたならば、豊かな知慧が生じる。心が統一されないならば、
豊かな知慧がほろびる。生じることとほろびることとのこの二種の道を知って、
豊かな知慧が生ずるように自己をととのえよ。(中村先生訳)
282　まさに、道理あるがゆえに、英知は生まれる。道理なきがゆえに、英知の消滅がある。
この、生起（有）と消滅（非有）の二種の道を〔あるがままに〕知って、
英知が増え行くままに、そのように、自己を確たるものとするように。(正田師訳)
中村先生と正田師の日本語訳はまったく異なるようにも見えますが、
どちらも(③)の智慧が生じるためには、きちんとした手順があると言っているのではないでしょうか。
そもそも、この第282偈は、ダンマパダの第20章　道　の中にあります。
道の章の第二番目の詩句(偈)はこう言っています。
Dhp274 これこそ道である。(真理を)見るはたらきを清めるためには、
この他に道は無い。汝らはこの道を実践せよ。
これこそ悪魔を迷わして(打ちひしぐ)ものである。(中村先生訳)
274　　これこそは、道である。ものの見方を清浄にするための、他〔の道〕は存在しない。
まさに、この〔道〕を、あなたたちは実践せよ。悪魔〔の結縛〕を解き放つ、この〔道〕を。(正田師訳)
そして、道の章の一番最後の詩句(偈)はこのように言っています。
Dhp289　　心ある人はこの道理を知って、戒律をまもり、
すみやかにニルヴァーナに至る道を清くせよ。(中村先生訳)
375 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 15:04:42.02 ID:SWoBTS8P: 289　　戒において〔自己が〕統御された賢者は、この、義（道理）の
支配あるところを知って、涅槃に至る道を、ごくすみやかに清めるであろう。(正田師訳)
この章は、お釈迦様の教えを”実践しなければならない”ことと、その実践の果報が
ニルヴァーナ(ニッバーナ＝涅槃＝悪魔の結縛を解き放つこと)であることとを説いているようです。
三つの智慧のお話を述べた「ミャンマーの瞑想　ウィパッサナー観法」の
訳者、ウ・ウィジャナンダー大僧正も、ルアンポル・ティエン・チッタスポ師も、
③の智慧はノーベル賞を受賞するような大天才でも私でもやっている
生まれつきの考える(知的といわれる)行為によっては生じて来ないと言っております。
今や私たちは、人間の一切の智慧が脳と関わりがあることを知っています。
それでも、この(①②の智慧と③の智慧の)区別は合理的なように思えます。
人間の脳には、まだ科学が解明できていない能力が秘められていて、
実際に今でも③の智慧を生じさせることが可能なのかもしれません。
科学的には証明できていませんが、お釈迦様から始まって、
これまでに沢山の阿羅漢たちが体験的に証明してきたと言えないこともないと思います。
チューラパンタカは、実は原理的には(道理としては)お釈迦様の体験を追体験したのだ言えそうです。
376 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 15:05:08.52 ID:SWoBTS8P: テーラガーターの詩句です。
Therag560　慈しみの念をもって師は私に足拭きの布を与えられた。
――「この浄らかな物をひたすらに専念して、気をつけていなさい」といって。
Therag561　わたしは師のことばを聞いて、教えを楽しみながら、
最上の道理に到達するために、精神統一を実践した。(中村先生訳)
560 教師（ブッダ）は、慈しみ〔の思い〕によって、
わたしに、足を拭く〔布〕を与えてくれた。
〔世尊は言った〕「一方に〔坐し〕、この清浄なる〔布〕を、
〔気づきが〕善く確立されたものとして、〔意によって〕確立せよ」〔と〕。
561 彼の言葉を聞いて、わたしは、〔覚者の〕教えに喜びある者として住し、
最上の義（目的）を得るため、〔心の〕統一（定：三昧の境地）を実践した。(正田師訳)
この詩句から、お釈迦様の修行法(実践法)の一つのポイントが”
気づき(サティ＝sati)”の確立にあると読んでいいような気がします。
560,561の詩句によれば、気づきを確立することが、心の統一につながると言っていると読むのです。
チューラパンタカは、薄ぼんやりと理解したニッバーナへの道の記憶を頼りに、
休むことなく真摯に雑巾がけ(の動作)に気づきを持ち続けたのでしょう。
あるいは、そういう知識がなくとも、チューラパンタカのような一途な綺麗な心の持ち主ならば、
雑巾がけを教えられたように続ければ③の智慧がおのずと生じてくるようになっているのでしょう。
お二人の先生の翻訳の細かな事柄は議論せず、ポイントだけに絞って考えます。
チューラパンタカが行った雑巾がけに心を集中し、自分の動作への気づきを高める行為は、
実はお釈迦様が指導していた瞑想法の真髄だったので、
チューラパンタカは最終的に身体と心の本当のあり方、真理、ダンマを体得したのだと読みたいと思います。
お釈迦様の言いつけ通りにするならば、雑巾がけが立派な修行(実践)なのだということです。
ポイントをはずせば、ただの雑巾がけに終わってしまい、何年やっても果報は生じないのでしょう。
377 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 16:05:25.06 ID:SWoBTS8P: １３．もうひとつの生き方Ｉ
（１）智慧もサマディも悟りではありません
A・スマナサーラ長老

■悟りには主語がない■
　そもそも、心とは「取る」「とらえる」ものです。
「心」という何かがあるのではなく、対象をとらえるのが心であり、
瞬間瞬間の作用が心なのです。だから、何ものにもとらわれない心というのは、
あり得ない話なんです。ですから、仏教では、この状態に、「主語」がないのです。主語なしに『解脱』『涅槃』と呼びます。
そこには心もないし、とらえるものもないということですから、言葉では、何も言えないんですね。
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi63.html
378 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 17:12:46.42 ID:F73+nmjJ: あんたが頭いいのはわかったからさ、よそでやってくれるかな
379 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 18:47:06.05 ID:4OtB6LYQ: 372- さんのお話は、阿含宗とどういう関係があるのでしょうか。それを伺いたいですね。ここはそういう場所です。
380 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 19:41:07.38 ID:ArRhKJjv: またまた阿含宗低能批判者さんが、尻尾を出しましたよ。出す回数おおくね？出し過ぎだろう。ｗｗｗ

＞525 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 07:06:50.83 ID:Gi0eezda
＞何度言っても判らないやつだな。関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。
＞また自分らの誰かが貼っているという証拠も無いだろう。

え？アンタ。。。証拠も無いのに、関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。と断定してるの？？？
なにそれ。ｗ
証拠無いんでしょ？　だったら断定できないでしょ？

オイオイオイオイ。ｗ　自爆すんの速過ぎるぞオイ。ｗｗｗｗｗ
とにかく速いな。ｗ

＞528 ：神も仏も名無しさん：2014/07/14(月) 00:04:39.67 ID:mfq41vlC
＞阿含宗教祖逮捕歴のコピペ撒きが低能批判者がやっているという証拠あるのかよ！
＞おまえの自作自演なんだろ,ほんと汚い奴

あれ？また同じだよ。（笑）　証拠ない主張を非難してるかと思ったら、自分もソレやってるよ。ｗｗｗ
非難したなら自分が同じ行為しちゃいけないんじゃないか？
いいのか？？？どうなんだ深山。（笑）

＞正直に低能批判者にマトモに反撃できないからだと言えよ！

これも何度も正直に言ったけどなあ。　しかし、アンタら阿含宗低能批判者の破綻ぶりは、いつまでも変わらないね。
死ぬまでこのレベルなんだろうなあ。（笑）

あれ？また同じだよ。（笑）　証拠ない主張を非難してるかと思ったら、自分もソレやってるよ。ｗｗｗ
非難したなら自分が同じ行為しちゃいけないんじゃないか？
いいのか？？？どうなんだ深山。（笑）
381 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 19:44:42.53 ID:ArRhKJjv: ＞319 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/04(水) 22:09:23.14 ID:N96QjDan
＞のに、信者は一行レスで、反論ではなく、ただの皮肉や嫌味しか書けない。

でしょうねえ。だってカルト信者でしょ？そりゃ低能なので、そうなるはず。

＞二十行程度の文章を長文と言うのにはいつも驚かされる。いったい新聞をどうやって読んでいるのだ？

新聞とか小説だって、二十行程度の文章より長いだろう。
つまり、よくも、こんな低級カルトに関して詳細に調べ上げ　連日何年もここに出勤して長く暴き続けることができるんだ。
という呆れです。
しかしそれでも、暴露行為は世のためになるのだからいいとしても、暴く側であるここの阿含宗低能批判者が
一般より遥かに低能で下品で卑怯であるという笑えないジョークが、
既に逮捕歴コピペ撒きに関連する言い訳誤魔化しの事実として成立しているのに、平気でそれを無視して自らを正当化できる汚さです。
その愚かさ、下劣さに、何よりも驚くわけです。

しかしあなた方はそれにさえ気付けない。　ゆえに、一般より遥かに低能で下品で卑怯であると言えるのです。
結局、あなた方の脳味噌は、文章の正当性に関係なく、自分らに都合の悪い事実は何も理解できない。そう言われて、何かに気付きませんか？
そうです。あなた方は、批判対象であるカルト信者と同じ資質に拠って活動するわけです。

それを見て、ただただ、みっともなく思います。
あなたみたいな人にいつも勧めるのは、まず雑貨屋に出向き、「鏡」（ミラー）という商品を買い求め、
それで自らの姿を映し見て、その後それをもって、自らの頭を思いっきり叩いてみることです。

卑しさと自己満足を求めてカルトに入信するあなた方は、カルトの手口に気付いてもまだ、
卑しさと自己満足を求める境涯から、何ら脱却できることなく、
カルト信者とまったく同じように、自画自賛し、自浄作用も持たず、口だけの救済を謳いながら、
日々自らの人生を消費していくだけの存在なのです。（笑）
382 ：幻妖斎：2014/11/22(土) 21:06:06.90 ID:SWoBTS8P: >>379
その前に阿含宗ってサンポーが滅茶苦茶で供養の対象が妻帯愛人美食オンリーで
いや供養の対象は霊眼でしか見えないという三振即一応供の如来だっけ。
そうして集められたた財は・・・金目様にｗ
383 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 21:51:22.66 ID:ArRhKJjv: ＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

何を言っているのでしょうか。（笑）
それに対して、私がなんか注文とか批判を付けましたか？？？　また可笑しいことを言っていますね。
どこで私が、阿含宗の批判に対して注文とか批判を付けましたか？？？　とうとうそこまで狂いましたか？？？

＞203 ：私はあなたに対して、阿含宗の批判に対する注文とか批判を付けたとか言ったことはないですよ。

じゃあなんで、
＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。
と言うのでしょうか。支離滅裂ですよね。ｗ

阿含宗低能批判者が、根拠を添えて阿含宗の批判をしているから何なんでしょうか。　自慢したいのでしょうか。
だから「そんなのはとても簡単なので、低能でもできる」と何度も言ってますよね？（笑）　それがどうかしたのですか？

＞392：あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

してるから何でしょうか。その点に興味なんてありませんし。（笑）

＞16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/12(水) 22:17:30.98 ID:xB/50FUj
＞しかも、中身が違うという点でちょっと問題です。どちらを保存するかという問題も出て来ます。

問題でもなく、問題も出て来ません。　低級カルトを暴くのは容易なので、容易に完了する。
完了させたくないのは、阿含宗低能批判者の、批判というマスタベイションを継続させたいという一点に拠ります。　批判を完了させたら、
阿含宗低能批判者には行く場が無いからです。（笑）　惨めですね。（笑）
384 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:13:42.58 ID:ArRhKJjv: 醜いマスタベイションを美化するのはやめなさい阿含宗低能批判者ｗｗ　
好き勝手な妄想を、自らの行為を正当化するために、嘘でも何でも言い放つのは節操が無く下品で下劣で醜く過ぎる。ｗｗｗ　先祖が泣いているぞ？
あ、こいつらの先祖だからどうせしょうもねえ奴らか。　んじゃどうでもいいや。ｗｗ
385 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:22:03.28 ID:fNbFUWIG: はあ？阿含宗があまりにも酷いから批判するのです。
低能だから？自慰行為？
阿含宗の説いていること、嘘だということをわかっていない人がまだいる
知らしめるためにここはあるのです。
いくら妨害揶揄しても無駄です。
386 ：↑国太郎と愉快な仲間達：2014/11/22(土) 22:27:20.67 ID:SWoBTS8P: 　　　　　 __/__/_ノ_
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　　　 /ニニ三亠三ﾆコ
　　ﾒ､　　（・）（・）　 .h
.　　 |&′ ミ .,ﾉ竺､　ﾐ〈」
　　　Ｔ　　　ヾこ.ﾗ　　ﾉ
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http://spiralmachine55.up.n.seesaa.net/spiralmachine55/image/201301191624366c8.jpg?d=a1
http://www.nicozon.net/watch/sm20106976
387 ：国太郎と愉快な仲間達：2014/11/22(土) 22:29:04.64 ID:SWoBTS8P: >>385を386に誤爆したｗ
388 ：国太郎と愉快な仲間達：2014/11/22(土) 22:31:00.85 ID:SWoBTS8P: 違った>>384を385に誤爆したｗもうどうでもいいやｗ
389 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:37:54.61 ID:4OtB6LYQ: >>382さん。
あなたは深山さんのチューラパンタカの解脱の話を聞いて、なにか言いたくて解説を加えたのですね。
そこから話を広げて、あなたの博識ぶりはいやというほどわかりました。

> 三つの智慧のお話を述べた「ミャンマーの瞑想　ウィパッサナー観法」の
> 訳者、ウ・ウィジャナンダー大僧正も、ルアンポル・ティエン・チッタスポ師も、
> ③の智慧はノーベル賞を受賞するような大天才でも私でもやっている

③の智慧というのがわからないのですが、馴染みのない名前の大天才と並ぶあなたの知性を自慢したいのでしょうか。
それとも謙遜してるのでしょうか。

> 人間の脳には、まだ科学が解明できていない能力が秘められていて、
> 実際に今でも③の智慧を生じさせることが可能なのかもしれません。

あなたの解説を読むと、うすらばかだとばかにされていたチューラパンタカは、実は超能力の持ち主で、
釈尊の指導のお陰でエスパー能力が開眼したから解脱できたのだ！というような話しに誘導されそうです。
なんだか阿含宗の超能力開発に似てますね。

>>387では取ってつけたように阿含宗を批判していますが、阿含宗の因縁解脱の嘘をどう思われますか。
言及したくないのですか。

あなたの書き込みには信者、元信者への思いやりが感じられません。、ペテンさん、ねぎさん、と同じ仏教オタクと同類ですね。
390 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:38:58.11 ID:ArRhKJjv: 醜いマスタベイションを美化するのはやめなさい阿含宗低能批判者ｗｗ　
好き勝手な妄想を、自らの行為を正当化するために、嘘でも何でも言い放つのは節操が無く下品で下劣で醜く過ぎる。ｗｗｗ　先祖が泣いているぞ？
あ、こいつらの先祖だからどうせしょうもねえ奴らか。　んじゃどうでもいいや。ｗｗ

カルト批判しているだけなら、阿含宗低能批判者その正体は炙り出されなかったが、永年逮捕歴コピペ撒き犯罪は彼らの渇欲から出た
醜い汁なので、それにより彼らの正体が暴かれた。　カルト批判してるからいいじゃん？よくないな。ｗ　悪を取り締まる警察官でも悪ければ検挙される。
当たり前なことだろ？ｗｗｗ　そんな事さえ分からない、阿含宗低能批判者だから。彼らは今日も明日も醜い自己愛を撒き散らかす。ｗｗｗ

＞385 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:22:03.28 ID:fNbFUWIG
＞知らしめるためにここはあるのです。いくら妨害揶揄しても無駄です。

はいハズレ。ｗｗｗ　阿含宗低能批判者が、世のために知らしめるためにやってるというのは嘘800だったと証明されております。
世のためなら自分たちを正当化するために嘘や誤魔化しを駆使する必要など無いはず。
しかし阿含宗低能批判者は、自分たちを正当化するために嘘や誤魔化しを駆使しまくった証拠が溢れている。
つまり、阿含宗低能批判者は罠に嵌ったのだ。
罠に嵌り、自らの醜さを晒したわけだ。　もう言い訳は効かない。醜い証拠は有り余っている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら妨害揶揄しても無駄です？？？　低能どものマスタベイションは終わらないということ？
そりゃそうでしょう。やめたら死ぬのだから。ｗｗ
カルト信者って、愚かな欲で釣られた低能。　阿含宗低能批判者も、元カルト信者で今批判者。　カルト信者の成れの果てが阿含宗低能批判者。
その汚さはまったく同じである。　真理ではなく妄想に拠り、自己都合でしか考えられない低能のカルト報復って、
永遠に醜いわけだ。ｗｗ

いくら妨害揶揄しても無駄です？？？　無駄なら放置すればいいだろ？
なんで放置できないんだ？
何度も、放置する～無視する～と言ったのは、あれは嘘か。　なんで阿含宗低能批判者って、何度も嘘を吐くんだ？
汚い低能だからか？ｗｗｗ
391 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 23:06:51.41 ID:SWoBTS8P: >>389
＞同じ仏教オタクと同類ですね。

どこのサンガにも属していない以上、全員仏教オタッキーだ。

＞あなたの書き込みには信者、元信者への思いやりが感じられません

その前に、ここのスレは性格がスネオ系がばかりで思いやりは無い。
ペテンさん、ねぎさんとかの人らの心を捻じ曲げたんだろう。
392 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 23:15:49.98 ID:SWoBTS8P: ＞あなたの書き込みには信者、元信者への思いやりが感じられません

＞その前に、ここのスレは性格がスネオ系がばかりで思いやりは無い。
＞ペテンさん、ねぎさんとかの人らの心を捻じ曲げたんだろう。

そういうと、君は、彼ら可笑しな事で口撃してきたからだといい、
だから我々も棘とげしい言葉で返したでは戒行を逸脱した言い訳になるんじゃね。
しかし全員が仏教オタッキーだから仕方ないわねｗ
393 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 23:52:24.00 ID:ArRhKJjv: いくら妨害揶揄しても無駄です？？？　無駄なら放置すればいいだろ？
なんで放置できないんだ？
何度も、放置する～無視する～と言ったのは、あれは嘘か。　なんで阿含宗低能批判者って、何度も嘘を吐くんだ？
汚い低能だからか？ｗｗｗ
394 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 23:58:19.84 ID:ArRhKJjv: 醜いマスタベイションを美化するのはやめなさい阿含宗低能批判者ｗｗ　
好き勝手な妄想を、自らの行為を正当化するために、嘘でも何でも言い放つのは節操が無く下品で下劣で醜く過ぎる。ｗｗｗ　先祖が泣いているぞ？
あ、こいつらの先祖だからどうせしょうもねえ奴らか。　んじゃどうでもいいや。ｗｗ

カルト批判しているだけなら、阿含宗低能批判者その正体は炙り出されなかったが、永年逮捕歴コピペ撒き犯罪は彼らの渇欲から出た
醜い汁なので、それにより彼らの正体が暴かれた。　カルト批判してるからいいじゃん？よくないな。ｗ　悪を取り締まる警察官でも悪ければ検挙される。
当たり前なことだろ？ｗｗｗ　そんな事さえ分からない、阿含宗低能批判者だから。彼らは今日も明日も醜い自己愛を撒き散らかす。ｗｗｗ

＞385 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:22:03.28 ID:fNbFUWIG
＞知らしめるためにここはあるのです。いくら妨害揶揄しても無駄です。

はいハズレ。ｗｗｗ　阿含宗低能批判者が、世のために知らしめるためにやってるというのは嘘800だったと証明されております。
世のためなら自分たちを正当化するために嘘や誤魔化しを駆使する必要など無いはず。
しかし阿含宗低能批判者は、自分たちを正当化するために嘘や誤魔化しを駆使しまくった証拠が溢れている。
つまり、阿含宗低能批判者は罠に嵌ったのだ。
罠に嵌り、自らの醜さを晒したわけだ。　もう言い訳は効かない。醜い証拠は有り余っている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら妨害揶揄しても無駄です？？？　低能どものマスタベイションは終わらないということ？
そりゃそうでしょう。やめたら死ぬのだから。ｗｗ
カルト信者って、愚かな欲で釣られた低能。　阿含宗低能批判者も、元カルト信者で今批判者。　カルト信者の成れの果てが阿含宗低能批判者。
その汚さはまったく同じである。　真理ではなく妄想に拠り、自己都合でしか考えられない低能のカルト報復って、
永遠に醜いわけだ。ｗｗ

いくら妨害揶揄しても無駄です？？？　無駄なら放置すればいいだろ？
なんで放置できないんだ？
何度も、放置する～無視する～と言ったのは、あれは嘘か。　なんで阿含宗低能批判者って、何度も嘘を吐くんだ？
汚い低能だからか？ｗｗｗ
395 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:30:53.24 ID:w6dVTCit: 相手が何を言おうが、ひたすら、書いてないだろ、示せないだろの一点張り。
とにかく叫び続けて相手が黙り込めばそれで勝利感が得られます。
それで娑婆で溜まったガスも少しは抜けるでしょう。
ココは素晴らしい社会貢献をしていると思います。

>>294 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/21(金) 12:06:26.26 ID:8QhgmfWx
>ペテン大作さんは相変わらず、
>・桐山カルマを断ち切るのが神通力ではない、という証拠を示せない、
>・私が「四禅で解脱する」と書いた文章も出せない。

まず、1番目の証拠。

>>269
>602 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 22:07:42 ID:Mgx8dPxe
>『般若心経瞑想法』１９９４年、124頁
>「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
>これがもっとも重要である。」

桐山説は、「漏尽智は解脱を知る智慧」だから、「解脱→三明」です。
三明という神通力でカルマを断ち切るとは言っていません。
あなたは自分でそれを証明しているのだから、人に聞くのはやめてください。
396 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:32:13.26 ID:w6dVTCit: ２番目。
書いてなくてもそう主張しています。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:59 ID:Y9QwwZmh
「（８３）このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。」
（『世界の名著１　バラモン教典、原始仏典』　５３１頁）
ペテン大作さんが反論としてあげたのか、上記の沙門果経です。
先にあげた菩提王子経と描写がほとんど同じです。
内容も、「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。

では、沙門果経の８１から８３節を上げてみましょう。

８１）さらに大王よ、すすんで比丘は、（その第三の禅定の）安楽をも断ち、苦をも断つことにより、またすでに先に
（初禅や三禅において）喜悦や憂悩は消滅していることから、第四の禅定にはいり、その中にとどまります。
そこには苦もなく、楽もなく、最も清浄な（苦楽からの）超越（捨）があり、最も清浄な思慮深さ（念）があります。
比丘は、この身体に清浄で純潔な心を遍満させてすわり、その身体のいたるところ、清浄で純潔な心が遍満していないところはありません。

８２）たとえば、大王よ、人が白い衣服で、頭に至るまで全身を包んですわっているとすれば、
彼の身体はいたるところ、白い衣服がおおっていないところはないでしょう。
それと同じく、大王よ、比丘は、この身体を清浄で純潔な心で遍満させてすわっているのであり、
その身体のいたるところ、清浄で純潔な心が遍満していないところはありません。
これまた、大王よ、前に述べた果報よりもさらにすぐれてより霊妙な、目に見えぬ沙門の果報であります。

83）このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。
・・・・・・・・
397 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:34:18.87 ID:Ntzx7wyQ: ＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞で低脳が仏教を知っているかのような事かいてるが

これも違いますね。　ここまで、「阿含宗低能批判者が如何に低能なのか」を猿でも分かるように解説してまいりましたが、
阿含宗低能批判者は、ただ低能と返すだけ。相変わらず根拠皆無。説明能力皆無。（笑）
つまり、私ではなく阿含宗低能批判者が低能なので、阿含宗低能批判者が私を低能と呼ぶのは間違い。

＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

1つくらいはあるかもしれないが、ほとんど無いですね。
ただし、「仏教を知る」といっても色々ですからね。　経典全暗記しても、仏教を会得したことにはなりません。
人間そのものが仏教的であることが、「仏教を会得した」ほんとうに知った状態、と言えるでしょう。

阿含宗低能批判者は、自分都合で、真実真理を曲げ、勝手な妄想を捏造して、節操無く出してくる説も滅茶苦茶で整合性が皆無　なのに
そんな低級な間違いも、自分都合で看過しまくりなので、ぜんぜん仏教的じゃないので
駄目駄目ですね。（笑）だから、

＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

これはまた的外れなご指摘だと申しておきます。（笑）ゆえに、

＞こんな奴が何をいわんかや、なにが仏教を信奉している云々とかちゃんちゃら可笑しいｗ

というのも、単なる「出鱈目戯れ言」です。（笑）

※　これあるときこれあり、これの生起よりこれが生起する。これなきときこれなく、これの消滅よりこれが消滅する。
このような、論理的思惟こそが、仏教の本体です。
根拠も論拠も滅茶苦茶で、ただ自分都合の妄想を好きなだけ垂れ流す阿含宗低能批判者は、むしろカルト信者そのものだと言えるでしょう。
さすが元カルト信者です。（笑）

↑　はい、これは、阿含宗低能批判者の仏教理解を、私が棄却した実例です。如何でしょうか。（笑）
398 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:35:15.10 ID:w6dVTCit: ８１節で比丘は四禅に入り、８２節では、その比丘は頭から白い布をおおった状態であると書かれています。
次の８３節の「このようにして心が安定し、」とは、四禅に入った比丘のことを指しています。
そして、あなたは、この「このようにして心が安定し、」の文句は、「煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。」と書いています。
これは、「四禅にいた比丘は解脱した」という意味になります。
つまり、「四禅で解脱する」を主張したことになるのです。
まともな大人ならこの話は理解できるはずです。
まともなら、の話ですが。

あなたのお仲間のレスも見てください。

105 ：樹意：2008/12/08(月) 06:40:32 ID:RLrJRl+8
>大まかにいうと各種の戒律より戒蘊を得、四禅と進み　解脱智見の段階がある。
>第四禅において
>このようにして、心が安定し、清浄になり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ
>柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになる。　
>ほぼこの段階で解脱しているのだがその後　各種の智見に心を傾注し最終仕上げの段階がある。
>最後に　99煩悩滅の智（漏尽智）がある。

>第四禅において
>このようにして、心が安定し、清浄になり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ

このように、樹意さんも、「このようにして、心が安定し、」の文句は四禅だと思っています。
399 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 00:38:31.42 ID:w6dVTCit: あなたは、「四禅は解脱である」とは主張していないと言いたい様ですが、
では何故、「このようにして心が安定し」の文句は、「解脱したことを意味する」と書いたのですか？
四禅三明は、「解脱→三明」であることを証明したかったからですよね？
ところが、四禅で解脱することの根拠を出せと言われて出せないので、
今度は、四禅で解脱するとは言っていないと言い出したのです。
それと、四禅で解脱するという説は、どうも疑わしくなってきたので、宗旨替えもしようとしている。
図星でしょう？
あなたは、四禅で解脱することの根拠を出せないので完敗です。

それと、あなたの推測どおり、四禅は解脱ではありません。
これも樹意さんが過去に証明していましたね。
もっとも、彼は批判側を擁護しようという意図で書いていますけど（笑
400 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 01:16:54.71 ID:Ntzx7wyQ: ＞558 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/05/13(火) 08:53:07.91 ID:YIBkIvVu
＞信者側に認識させねばならない。

と理屈をつけて救世主ズラする　低俗なジャンキー低能さん。（笑）

＞568 ：神も仏も名無しさん：2014/05/13(火) 23:03:09.79 ID:8uUmckhj
＞私は２チャンネラーではありませんから。あしからず。

んじゃなんで2ちゃんに書き込んでんだよｗｗｗ　たく阿含宗関係者はドイツもコイツも頭が悪いのお。
すぐ墓穴ｗ

＞553 ：ネットに張り付いてストレスが溜まって、精神が捻じ曲がっている感じがして不快ですね。

貼り付いてというかこれが彼らの一番の楽しみなのだからしょうがないでしょう。
金や頭脳が無く暇だけがあるカルト脱退者は、
今はもうカルトに出勤できないのでここに出勤するわけだよ。カルトで埋めていた心の隙間を、ここで埋めているわけだ。（笑）

＞131 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 22:04:43.19 ID:sEsxAVRP
＞いいぞ、深山。諦めたと思ったらまたノコノコ出てきた。がんばれよ。

おいおいｗ　低能同士で励まし合うなよ。あと、深山はオマイらのヒーローなんだから、さん付けで呼ぶこと。（笑）
401 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 01:22:28.85 ID:Ntzx7wyQ: ＞いつも攻撃は批判側であって、擁護者に向けたためし無し。
＞いつも攻撃してるのは批判側ですからね。逆流や宝生に絡んだためしなし。

当然ですよね。私はココに、阿含宗低能批判者に対して報復に来ているのですから。
阿含宗に対する批判は十分でしょう？それとも、低能深山やユビラシンの批判でまだ足りないとでも言うのかな？　言わないよな。（笑）

しかも、阿含宗批判は「何度か」やってますから。どうしてあなたがたはそんな「嘘」を吐くのですか？
私が阿含宗批判を一切してないと。そう思い込みたいのでしょうねえ。てか、阿含宗スレ全部見てるのかな？見落としが無いと断言できるかな？
事実見落としているでしょう。
自分らに都合の悪いところは見落としたいのでしょう。（笑）

しかも、ユビはその私の批判に対してハッキリ「同意」している。ユビ本人に確かめてみなさいな。（笑）
ちなみに、私は前スレでもユビを擁護し擁護側を棄却していますけどね。（笑）
＞331 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/05(木) 19:30:57.77 ID:4GcBNgmN

つうか、そんなことしか言い返せないというのは、完全論破したと宣言しちゃっていいのかな？（笑）（笑）
今後も、阿含宗批判は最低限に抑え、徹底的に阿含宗低能批判者を暴いて行きますよ。　ところで、逆流や宝生って誰ですか？（笑）

ちなみに、「てみなさいな」という言い方は、地位も何も無い低能老人が「上から諭すように言いたい」ときに使用するものです。
私は、そんなの使えば、地位も何も無い低能老人みたいでみっともないし、威張りたがりでもないので使いませんが、
アナタ方に「このみっともなさ」を自覚していただきたいので、あえて真似してみました。（笑）

＞41 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 20:43:05.87 ID:LvWIUa6T
＞だったら来るなよボケｗ知りもしない阿含宗にかかわる批判者をけなしてんの基地外ですか？

は？阿含宗低能批判者が、「他の無関係なスレに逮捕歴コピペ撒き」していると、
その根拠を示し、それでもまだ辞めないし賠償もしないのだから、阿含宗低能批判者は非難されて然るべきでしょう。
しかも私に濡れ衣まで着せて。　それじゃあ私に報復される。これはまさに、因縁の発露と言えるでしょう。（笑）
402 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 01:35:41.16 ID:VNaKwdTn: >>401
あんたも低能だから低能批判者や信者に対して低能っていっちるだけじゃんｗ
低能どうし仲が良くていいねｗ
ここに来てるやつ

低能信者
低能批判者
低能荒らし

そして神天才の俺、高みの見物
403 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 03:51:07.53 ID:Ntzx7wyQ: いうなれば、世間の大勢がゲームセンターやネットゲームに興じている時代に、
未だに　ファミコンの世界でヒーローになっているようなものか。
現実的にはそれもまたありかもしれないが、ここでの批判者は、宗教板という一般よりもレベルの低い世界でハッスルしている
ことを知り得て無いだけに哀しい有様だな。（笑）

＞327 ：神も仏も名無しさん：2014/06/05(木) 00:33:47.89 ID:ja8KyHrm
＞だから、ここの批判者だけ（とくに深山さんとかユビキタスさんなどの常連）ターゲットにしてますよね？
＞ほかのカルトスレでは何も言ってないですよね？

ほんとうにメンド臭いですよねアンタらって。　私が他のカルト攻撃してるのなんて、
何度もここで報告したし、アンタらも勝手に調べたでしょう？
親切にも再度報告してあげましょう。　沢山書いてるのはこのあたり。　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335526480/700-702

＞102 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 00:19:43.30 ID:sEsxAVRP
＞答えてないじゃないか、あほ。

幾度も答えてますけど？「阿含宗低能批判者は誤魔化しばっかりで理屈もガタガタだと」幾度も答えてますけど？

＞322って何だろうね？

322 とは、322 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/06/04(水) 22:51:11.28 　の書き込みのことです。

＞でも載せなくてもいい。読む気は無いから。

じゃ問うなよ。（笑）

＞私たちはお互いに答える義務は無いからスルーしても一向に構わない。

ただ答えられないだけなんだから、無理に正当化するなよ。みっともない。ｗ
404 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/23(日) 11:02:12.69 ID:PFtLfTna: ・桐山カルマを断ち切るのが神通力ではない、という証拠を示せない、

『般若心経瞑想法』１９９４年、124頁
「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」

これがペテン大作さんの「カルマを断ち切るのが神通力でない」証拠だそうです(>>395)。
他の信者さんたちはいかがですか？
上記の文章のどこに、神通力でカルマを断ち切るのではない、とあるのだ？
桐山さんが書いているのは、漏尽智とは煩悩が滅したことを知る智慧だと
書いているだけです。
どこにも、神通力でカルマを断ち切るのではない、とは書いていない。
しかも、桐山さんの上記の解説は桐山説ではなく、
仏教一般で言われている説です。
405 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/23(日) 11:16:00.78 ID:9lkn0ja8: 『人間改造の原理と方法』１５７頁
「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって業が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」

『般若心経瞑想法』１９９４年、124頁
「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」

信者さんたちは上記の桐山さんの漏尽智への記述をどう解釈しますか。
上の本では、桐山さんは漏尽智で煩悩だけでなく、業(カルマ)が消え去るとある。
漏尽智で「業が全く消え去り」というのだから、
漏尽智でカルマ(業)を切ったことになる。
漏尽智は神通の一つですから、桐山説によれば、
「漏尽智という神通で業(カルマ)を切った」ことになる。

ところが、下の本では、煩悩が消滅したことを知る智慧だとある。
意味が違いますよね。
理由は簡単で桐山さんは前著は勝手な解釈を加えたが、
後者は学者の解説などを引用しながら書いたからです。
だが、理由はどうあれ、桐山さんは、神通で業を切ると述べている。
406 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/23(日) 11:24:00.32 ID:s2uoSMeP: 「私の体験をのべるならば、最初に四念処法で「四諦の法門」を体得し、
次いで七覚支法で最高度の禅定を体得し、さいごに四神足法の習練に入って、
神通力を得た。」
(『阿含仏教超奇蹟の秘密』２６１頁)

桐山さんは四神足で神通力を得たとある。
では、その四神足で何をするのか？

「勤神足＝業にたいする無碍自在の力を持つ」
(『阿含仏教超能力の秘密』２３頁)

業(カルマ)を無碍自在、つまりカルマを切る力を持つというのです。
そして、四神足で得た神通力でカルマを断ち切った時に、

「四神足法を成就したとき、その修行者は、仏陀に準ずる大聖者となる。
業を超え、因縁を解脱し、聖者、死者ともに解脱成仏させる大聖者である。」
(「仏陀の法」の１２７頁)

つまり、業(悪因縁)を断ち切ることで解脱者となるとある。
この桐山さんの文章を見た時、信者さんたちはどう読みますか。
桐山さんは、
・四神足で神通力を得た、
・四神足の勤神足は業への力を持つ、
・四神足で業を越えて解脱した、
と述べている。
ここから出てくる結論は簡単で、
「四神足で得た神通力で業を断ち切って解脱した」です。
だが、ペテン大作さんは違うという。
だったら、何によって業を切るのか、説明してみれば良い。
これまで私が引用した桐山さんの説明と矛盾なく、
神通力でカルマを断ち切るのではない、と説明してみれば良い。
できもないから、ただ吠えるだけです。
407 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/23(日) 11:30:03.68 ID:9lkn0ja8: ・私が「四禅で解脱する」と書いた文章も出せない。

>>396がペテン大作さんの反論らしいが、冒頭で
「書いてなくてもそう主張しています」
と根拠がないことを本人が認めている。
その後のグチャグチャした説明など読むに値しない。
私は四禅で解脱するなんて書いた事はありません。
こうやって何の根拠もない彼の勝手な解釈を、私が主張したかのように
言い換えるのが、この人が長年して来た事です。
根拠がないことを認めても、まだしつこく食い下がる。
絶対に自分の間違いを認めようとしない。
桐山さんと同じで心も知性も病んでいる。

捏造を前提として彼は主張するのだから、どんな経典や
学者の解説を引用しても無駄です。
信者さんたちもそう思いませんか。
本人が書いている文章を出してこそ、「おまえは○○と主張した」と言えるので
あって、その文章を示せないなら、ただの捏造であり、誹謗中傷です。
だが、こうやって平然と捏造して自説の根拠とするのはペテン大作さんだけではない。
桐山さんも常習犯です。
408 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/23(日) 11:35:50.23 ID:9lkn0ja8: 信者さんたちの多くは在家だろうから、三福道によって因縁を切り、
功徳を得ることになっている。
三供養品という阿含経に三福道があると信者さんたちは信じている。
だが、三福道という言葉も概念も三供養品にはありません。
三福道という言葉自体が桐山さんの捏造であることを本人が認めている。
経典の文言を勝手に変えるなんて、やってはいけない。
だが、桐山さんは平気です。
原典にあるのは三福道ではなく、三善根です。
文言を変えただけではなく、「シュダオンからアナゴンまで」という
文章まで付け加えている。
しかも、三善根と三福道の二種類の経典があるかのように
本に両者の漢文経典を載せた。
三福道とある三供養品など存在しません。
信者さんたちは顔が青ざめないか。
大乗経典を偽経典と激しく批判する桐山さんが、阿含経の文言を書き換え、
勝手に文章を付け加えて、釈尊が説いてもいない三福道を捏造した。
釈尊は三供養品で、供養した功徳で解脱するなんて説いていない。
釈尊が説いた三善根とは、無貪・無瞋・無癡、つまり煩悩を断ちきることです。
桐山さんによって捏造された言葉と教法が信者さんたちの修行の基本になっているのです。
自覚していますか？
409 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/23(日) 11:42:58.42 ID:DjxL3iZW: 桐山さんの捏造はこれだけではない。
アゴン宗では不成仏霊や霊障のホケトが重要な柱になっている。
これをまるで釈尊が説いたかのように錯覚させるために捏造したのが
仙尼経の異陰です。
異陰こそがオシャカの説いた不成仏霊や霊障のホトケだという。
だが、そもそも仙尼経には異陰なんてない。
桐山さんが漢訳経典の元を調べもしないで、種本からそのまま書き写したから
間違いのままにアゴン宗の主張の根拠としたのです。
他の阿含経には異陰という言葉はあるが、仙尼経と同じで、生まれ変わった存在
くらいの意味で、不成仏霊や霊障のホケトなんて意味はありません。

不成仏霊や霊障のホトケの害悪と成仏はアゴン宗の柱であり、
それを釈尊も説いたという根拠は、これまた桐山さんの嘘なのです。
供養する功徳で解脱するとか、死者を成仏させなければならないという
アゴン宗の根本的な教義が、実は阿含経には根拠がなく、
いずれも桐山さんの捏造なのです。
この事実に信者さんたちはショックを受けませんか。
410 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/23(日) 11:48:28.09 ID:9lkn0ja8: 信者さんたちに桐山さんやペテン大作さんを参考にしてほしい。
間違いは素直に認め、できるだけ早く修正することです。
間違いを認めずに、間違いを誤魔化すためにさらなる嘘をついたら、
いよいよ泥沼の中に入り込むばかりで、嘘は百回ついても本当にはならない。
信者さんたちも、自分の信仰の間違いを知ったら、できるだけ早く修正することです。
修正する時期が遅れれば遅れるほど、傷は深くなる。
これは、同じ間違いをした先輩である私からの助言です。

我々がしたミスは単なるミスではなく、宗教上のミスです。
正しい道を進めば救いにもなるだろうが、間違えば、悪業を積むことになる。
信者さんたちは釈尊が禁止した護摩や否定した死者成仏、
説いてもいないカルマ解脱を、あたかも阿含経で釈尊が説いたかのように
世間に宣伝する手伝いをしている。
如来への誹謗中傷で、正真正銘の悪業です。
如来に供養することが最高の功徳となるなら、逆に誹謗中傷したら
どうなるか、考えただけでもゾッとする。
信者さんたちは如来を賛嘆したつもりで、誹謗中傷の道を喜々として進んでいる。
知らずにしたことは仕方ないとして、ここで指摘されたら、
悪口だと決めつけないで、よおく現実を直視してはどうか。
411 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 12:39:30.10 ID:XqLGMDFp: ペテン大作さんよ。
あなたが我々批判側が四禅解脱を認めたと決め付け、それに対して我々は一度も
四禅解脱なんて提唱したこともないとはこういうことだよ。
あなたは沙門果経から「このように心は安定し・・・」という文章を出してきたから
それに対して深山さんが、それはどの学者が読んでも、解脱の境地と言うでしょうと示した。
そしたらあなたは、これは釈尊が第四禅定を終えて得た境地であり、この後釈尊は智慧による観察に入り
三明六通も示し、四諦の悟りも得て、解脱したことを知るのだから、
慧と三明の前に解脱したと説いたことになり、四禅で解脱したと認めたことに
なるんだよと、あなたの狭い見地で、こちらを勝手に限定しただけなんだよ。
四禅解脱とはあなたの用語だが、この用語におけるあなたの限定はいくつか考えられる。
すなわち四禅「で」解脱の「で」の力点をどこに置いているかです。
①解脱の境地を自覚した時、解脱していた時、解脱した時、それは四禅を修めた後だった。
②第四禅定という技法の力を以て解脱を得た。
③四禅というものが解脱の悟りそのものなんじゃよ。
これに対してあなたも示した仏教学者の平川彰博士はこう述べている。

『四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが、「四禅」がそのまま悟りではない。』
（平川彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、４２頁）

悟りとは解脱が条件ですから、平川博士も四禅「で」解脱した四禅解脱を認めたことになる。
しかしそれは①の意味であって②や③の意味ではない。
そして私もそれに賛成なんです。
四禅を修めて後、解脱の境地を得たが、これは何も第四禅定という技術の効能
なんて狭い見地に基づくものでなく、戒律と禅定と観察も含めて修めて煩悩を減らし
なくしてきたそれまでの蓄積によるものだとした。
だから四禅修行の位置で解脱したとも言えてしまうが、四禅の力で解脱したなんて認めない。
412 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 12:44:25.14 ID:XqLGMDFp: 『四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが、「四禅」がそのまま悟りではない。』
（平川彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、４２頁）

とにかく平川博士も四禅において、四禅で悟りを得た（解脱した）と「見てよい」
と書いてある。
あなたは平川博士にも仏教無知と罵るか？
413 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 13:04:41.70 ID:XqLGMDFp: 『四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが、「四禅」がそのまま悟りではない。』
（平川彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、４２頁）

付記するとこの平川博士の「一見して四禅解脱」発言は入滅の涅槃の話ではない。
それは「悟り」という表現でわかる。
入滅も狭義の涅槃と言うし、狭義特定の解脱とも解釈できるが、入滅を悟りとは言わない。
悟りとは解脱した人が得るものだ。
だから私は戒～四禅終えて「心が安定・・・」の境地は解脱であるが、
ボサツが覚者ブッダとなる（ベックの表現を借りると）のは、最後の智慧の観察を終えてから
だから、まだ悟りではないかもしれないことを先日示唆しました。
解脱して、その後解脱したことを悟ったわけで。
つまり解脱→観察→解脱知見（悟り）というわけだ。
アビダルマ流に言うならば心解脱→慧解脱（悟り）というわけだ。
然るに平川博士は四禅において悟りを得たと見てよいと書いている。
我々よりも四禅解脱（四禅の位置で解脱しただけでなく悟りを開いた）を認めたことになる。
あなたはますます平川博士を罵らねばならない。
尚、さらに付記すると、この「心の安定・・」は、アーラーラ・カーラーマの
非想非非想処、すなわち究極の第九滅尽定ではないことがわかる。
滅尽定でも瞑想している間は煩悩の沸き起こる余地などない。感官自体遮断されているのだから。
しかし安定と柔軟の表現で、これは目の前で雷鳴轟いても知覚することさえない
なんて柔軟でない境地と著しく異なりますからね。
つまり定解けて日常に戻っても煩悩解脱は続いている。そういう境地です。
だから四禅も三禅も大した意味ないのです。
414 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 13:53:25.47 ID:e71vA3SR: 松本氏は、『律蔵』「大品」を根拠にして、釈尊は、十二支縁起説を悟ったのだと主張されるが、
平川彰氏は別な解釈であった。松本説とは異なる。

成道の経過の種々の説
釈尊の成道については、種々の説があるが、重要な学説は、
「四禅三明」によるとなす説、十二縁起によるとなす説、
「四諦説」によるとなす説の三が重要である。しかし、
平川彰氏は詳細に検討すると、次のとおりであるとされる。
「パーリ「律蔵」の「大品」や「五分律」の「仏伝」及び、
「根本説一切有部毘奈耶破僧事」の「仏伝」、大衆部の「大事」等に
説かれている釈尊の成道の経過によれば、「十二縁起を観じたのは、
成道後七日とされており、即ち成道そのものではない。」
「四禅三明で悟ったという説は、重要な意味を持っていると考える。」
「四分律」でも、「十二縁起で悟ったとなしているのではない。
悟りの内容を十二縁起によって観想したのである。」
「根本説一切有部毘奈耶破僧事」では、「「三明」にさらに三種の智を加えて
「六通」を得たことを言うが、重要なのは最後の漏尽通である。
この智によって、漏を滅して証悟を得たのである。」その後に十二縁起を順逆に観じたことを述べている。
宇井伯寿氏が、釈尊は四聖諦で悟ったことを示しているとされた。
漢訳「長阿含経」に毘婆し仏が、十二支縁起を観じて成仏したという。
「証」の後に、十二縁起を観じて阿耨多羅三藐三菩提を成じたという。
パーリの阿含経でも、四禅三明によって解脱を得たことが説かれている。
　以上のことから、十二縁起を観じたのは、成道後七日とされており、即ち成道そのものではない。
釈尊は、四禅という禅定の後に成道して、漏尽通などの三明という智慧を得た、というのが有力である。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/4bu-ronsou/fl-matumoto/hirakawa-hihan4-matumoto3.htm#zz1-4
415 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 13:56:13.29 ID:e71vA3SR: 平川彰氏は、次の問題提起をされた。　
「四禅三明による成道が説かれながら、
さらに十二縁起の順逆の観法が説かれたのは何故であるか。」
　以上はいいのであるが、最後の次の言葉は、わかりにくい。
悟ったのは「縁起」であるとされている。一見、上記と反対の解釈のようである。
　「そのとき悟ったのは「縁起」であったことを示すために、
改めて十二縁起の順観と逆観とを観じたことがつけ加えられたのであろうと思われる。」
　上記のように、平川氏が「十二縁起を観じたのは、成道後七日とされており、
即ち成道そのものではない。」というのと、矛盾するような言である。
このような平川氏を矛盾だと言わないとすれば、「縁起」と「十二縁起」は、別であり、
「縁起」を体験することが「成道」というのであろう。成道体験の悟りが
「縁起」であるといっても、それは十二縁起ではないのである。だが、
「縁起」の内容が問題となる。龍樹は「八不の縁起」という。
「縁起」を言語でいえば、すべて仮説であるが、言語で表現できない
「縁起」を悟るのが成道である(3)。平川氏は、悟りは修行しないと得られないと解釈するから、
この矛盾するような言葉は、こういうような解釈であろうか。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/4bu-ronsou/fl-matumoto/hirakawa-hihan4-matumoto3.htm#zz1-3
416 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 14:01:53.80 ID:e71vA3SR: 十二縁起は初期仏教の実践者にとって解脱・成道説に必須ではない
十二縁起説は、現代でも研究者が理解できるように、修行しないでも、
成道しないでも、言葉で仮説した「有支縁起」は理解できる。だが、それは、
学解であり、実相、体得ではない。自己自身の「無明」は、十二支縁起説を知らないことではない。
自己自身が「（言語によらない）縁起」を実現していないのである。
特に、「識」を超えた「行」「無明」の部分の実際を自己自身には證得していないのである。
だから、解脱しない人は、いかに、「有支縁起」説を正確に理解しても、
実際の（言語によらない）縁起を證得も、成就もしていない。
だから、「無明」も「明」も実際を知らないのである。
成道しない前には、「無明」は晴れていない。しかし、成道して、「無明」が証された。
それで、「明」が達成されたことを、十二縁起で観じ、
説明しようと決意したという説示になっていると思われる。
しかし、十二縁起を釈尊の成道に結びつけたのは編纂者の粉飾のようである。
平川彰氏は、「無明とは四諦に対する無知」と解釈できる経典もあり、
これは十二縁起説を重視していない。　「この場合としては、
四諦を正しく学べば無明はなくなるのであり、十二縁起は必要でなくなることになろう。
十二縁起観によって、無明を見出したとしても、
その無明は四諦説によらねば解消できないというのであれば、
十二縁起は四諦説に依存して存在しうるのであり、独立の教説とはなりえない。
そしてまた無明を滅するためには、最初から四諦を学べば足りるのであり、
十二縁起を学ぶ必要はなくなるであろう。（十二縁起観で、
「無明」を見出したことに重点を置くべきであると思う。）」これは、
大乗の六波羅蜜の修行や、中国や日本の「禅」でも、無明を滅することができる修行があいえる。
最初から、それを学べばよいということに発展するであろう。
「四禅三明」は、禅定によって成道して、三つの智慧を得たというものであり、
修行や悟りの肯定の説である。また、「三明」は、「明」というからには、
「無明」の滅した智ではないかと思う。四禅によって智慧が證得されるというのではないか。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/4bu-ronsou/fl-matumoto/hirakawa-hihan4-matumoto3.htm#zz1-2
417 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/23(日) 14:53:24.98 ID:LslkEmu2: >>414-416

昨日の>>360-365についてもお願いしたのは、ここでは仏教の解脱に
ついて議論しているのではないということを理解してほしい。
あなた方の書いた内容はこのスレともアゴン宗とも関係ない内容です。
私はベックの本も平川本も持っているが、その詳細について議論しないのは、
このスレの主旨から外れてしまうからです。
今の議論のテーマは、
・桐山アゴン宗の解脱が釈尊の説く解脱と同じなのか、
・アゴン宗のいう因縁解脱は仏教の解脱なのか、
・桐山さんはカルマを神通力で断ち切ることを解脱と主張しているか、
こういった内容をテーマとして議論しているのです。
だが、あなた方の書いた内容はアゴン宗とは関係のない仏教一般や
解脱についての話です。
ここは仏教スレでも、解脱スレでもありません。
アゴン宗というカルト宗教の批判スレです。
アゴン宗に賛成でも反対でも、あるいはただの通行人でもかまわないが、
どうか、このスレの主旨を良く理解した上で書いていただきたい。
418 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 15:10:20.65 ID:e71vA3SR: カルマ・悪因縁を切る教えはジャイナ教がルーツ

無闇に前世に原因を求める姿勢が何故よろしくないかといいますと、
お釈迦さまが実はそうおっしゃっているからです。
仏教が誕生する少し前に、インドにはジャイナ教という宗教が誕生しました。
ジャイナ教は、マハーヴィラという人がはじめた宗教です。苦行を推奨する宗教です。
ジャイナ教では、生命は業（カルマ）が原動力となって輪廻転生をしているとみなして、
カルマを断ちきることで解脱できると説きます。そしてカルマを断つために苦行を行います。
苦行と瞑想修行によって、カルマを構成している物質を滅ぼして、
カルマから解放されて解脱するという教えです。
ジャイナ教では、業（カルマ）を掘りさげて、
運命を拘束するエネルギー（物質）としてとらえました。
このジャイナ教が提唱するカルマの概念は、近年、
日本の宗教等でも提唱されるカルマの概念に大変よく似ています。
ジャイナ教では、魂にカルマが物質として付着しているため、
魂が不自由となり、カルマの拘束を受けて輪廻転生すると考えます。
しかし苦行を行い、あわせて苦行に耐えられる心身となるために
チャクラやクンダリーニを開発し、カルマを魂から取り除こうとします。
ジャイナ教は苦行を推奨し、中でも餓死を最高に尊びます。
餓死こそ名誉ある生き方であるとします。大変ストイックといいますか、
異様な宗教観があるのですが、熱心に苦行に励む修行者もいました。
現在でもジャイナ教はインドでも信仰者の多い宗教です。
http://www.bukkyouoshie.com/karuma/akuinnen.html
419 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 15:10:45.11 ID:e71vA3SR: ですがお釈迦さまは、ジャイナ教の実践法に欠陥があると指摘します。
お釈迦さまは人達にこう言います。
「あなた方は、苦の原因をカルマといいますが、そのカルマを見たことがあるのですか？」
「いいえ」
「全く見たことが無いのに、どうして苦の原因（カルマ）を無くすことができるのですか？」
「（一同沈黙）」
見たことも無ければ確かめたことも無い前世のカルマを。どうして滅ぼすことができるのですか？
と素朴に疑問を投げかけています。当時、宗教は全て「体験主義」でありました。当時の宗教は、
現代の宗教とは違って、全て「瞑想体験」が根底にあり、直接体験しているものでした。
しかし、その体験が中途半端であったり、錯覚・勘違いであったりもします。
お釈迦さまが当時、批判した宗教も、瞑想体験の稚拙さ、体験から得られたことへの解釈の誤りに対してでした。
このことは案外知られていないことですが、当時の宗教界は、ほぼ全てが「体験」に基づくものでした。
こちらにも書きましたが、仏教は哲学ではありません。体験や結果が先にあって、それを言語化したものになります。
ですので、体験を伴わない概念や思想というものは、「妄想」「想像」の類として扱われます。
さしずめ現代の宗教の多くは「妄想」として一刀両断され、
お釈迦さまが現代にいらっしゃたなら、まったく相手にもしないでしょう。
小説という虚構の世界で、リアルな真理を探していることと似ています。
滑稽な姿にも映るのでしょう。
お釈迦さまの上記の発言の背景には、体験を伴わない取り組みへのいかがわしさへの指摘があります。
想像で前世のカルマを想定し、想像の産物を取り除こうとしているのではありませんか？と指摘しています。
http://www.bukkyouoshie.com/karuma/akuinnen.html
420 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 17:11:22.32 ID:XqLGMDFp: >>419
>お釈迦さまは人達にこう言います。
>「あなた方は、苦の原因をカルマといいますが、そのカルマを見たことがあるのですか？」
>「いいえ」
>「全く見たことが無いのに、どうして苦の原因（カルマ）を無くすことができるのですか？」
>「（一同沈黙）」
>見たことも無ければ確かめたことも無い前世のカルマを。どうして滅ぼすことができるのですか？

これはそのままアゴン宗に当てはまりますね。

お釈迦さまは人達にこう言います。
「あなた方アゴン宗徒は、苦の原因を因縁といいますが、その因縁を見たことがあるのですか？」
「いいえ」
「全く見たことが無いのに、どうして苦の原因（因縁）を無くすことができるのですか？」
「（一同沈黙）」
見たことも無ければ確かめたことも無い前世の因縁を。どうして滅ぼすことができるのですか？
421 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 17:54:25.78 ID:w6dVTCit: >>406：深山

>だが、ペテン大作さんは違うという。
>だったら、何によって業を切るのか、説明してみれば良い。

えっ、こちらに聞いてる？

漏尽通とは智慧であり、（神）通力とも言う。
四神足も瞑想であり、通力です。（>>123

智慧という言葉を使えば「消え去る」となり、
通力という言葉を使えば、「切る」となる。
表現が違うだけです。
こんなことに噛み付いても意味ありません。
422 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 17:55:02.25 ID:w6dVTCit: >>407 ：深山

>その後のグチャグチャした説明など読むに値しない。
>私は四禅で解脱するなんて書いた事はありません。
　
四禅で解脱だと書かなくても、
四禅を指した文章を解脱だと書けば、
四禅で解脱だと主張したことになります。
これを例えるなら、
私は日本で一番高い山に登りたい、と書けば、
日本で一番高い山は富士山を指すから、
私は富士山に登りたい、と言ったことになります。
これと同じです。

あなたは、>>399の質問にも答えられない。
そもそも、何故、あなたは、>>262の89で、
「心が安定し、・・・　とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します」
と書いたのか？
それは、「解脱→三明」を証明したいがために
四禅で解脱すると言いたかったからです。
あなたが、89の文を書いた時は
四禅三明の議論の真っ最中だったのですから。
それを思えば、89の文が四禅三明に関係していないわけがありません。
あなたは四禅で解脱すると主張したのです。
今になって弁解しても遅い。
423 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 17:57:21.24 ID:w6dVTCit: >>411：ユビキタス

>あなたは沙門果経から「このように心は安定し・・・」という文章を出してきたから
>それに対して深山さんが、それはどの学者が読んでも、解脱の境地と言うでしょうと示した。

だからその根拠を出してくれと要求したが、批判側はついに出せなかったよね。
それが出ていたら話はすべて終わっていたのです。
出せなかった理由は「心が安定」は解脱ではないから、そう主張する学者はいないからです。
「心が安定」は解脱ではないとする学者の文章を、樹意さんも私も出しました。
あなたもそれを読んでいるはずです。

>『四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが、「四禅」がそのまま悟りではない。』
>（平川彰著『インド仏教史・上巻』春秋社、４２頁）
>悟りとは解脱が条件ですから、平川博士も四禅「で」解脱した四禅解脱を認めたことになる。

なぜ、「四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが」なのかは、その上の文章を見れば分かります。
前文を載せましょう。

「しかし、その悟りの智慧が、いかなる心理的場面において実現したかについて、一言しておきたい。
それは、仏陀は禅定において悟りを開いたといわれているからである。このことは、仏陀が四禅三明において
悟ったという説にも示されている。すなわち四禅において、仏陀は悟りを開いたと見てよい。しかし、「四禅が」
そのまま悟りではない。」（４２頁）

仏陀が四禅三明において悟ったという説にも示されているから、四禅において仏陀は悟りを開いたと見てよい。
こういうことです。
博士は四禅で解脱なんて認めていません。
これ前に出したよな。
もう一つの仏教学・禅学
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/sizen-05.htm
424 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 18:08:49.95 ID:w6dVTCit: >>423
×なぜ、「四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが」なのかは、その上の文章を見れば分かります。
○なぜ、「四禅において仏陀は悟りを得たと見てよいが」なのかは、その前の文章を見れば分かります。

>>412 ：ユビキタス
>とにかく平川博士も四禅において、四禅で悟りを得た（解脱した）と「見てよい」
>と書いてある。
>あなたは平川博士にも仏教無知と罵るか？

とにかくって何だよ？（笑　
焦っておるようだな、ユビ君。博士の文章に飛びついちゃって。
博士には感謝しております。仏教無知と罵る相手は、あなたと深山です。

>>413 ：ユビキタス
>然るに平川博士は四禅において悟りを得たと見てよいと書いている。
>我々よりも四禅解脱（四禅の位置で解脱しただけでなく悟りを開いた）を認めたことになる。

ゴタクを並べてるが、結局、博士の文章が四禅解脱の根拠とは（笑
こんなことなら、誤解しないように最初から全部載せておけば良かった。
俺も人が悪い。
425 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 18:23:11.44 ID:PvVCJfGn: >>417
> 昨日の>>360-365についてもお願いしたのは、ここでは仏教の解脱に
> ついて議論しているのではないということを理解してほしい。

「道場運営」＝「阿含宗の各本支部を開店状態にしておくこと」に欠かせない「おばちゃん会員」を
寄りつかせないようにするには効果的な手段です。
「おばちゃん会員」が居てくれる限り阿含宗各本支部は開店させることが出来ます。たとえ誰一人
来なくなっても開店している意義は大きいです。
2ｃｈの性質上、ペテン大作をのさばらせておくと衒学的な輩が誘蛾灯に誘われるように寄ってきますし、
下品な書き込みははばかる会員も衒学的な書き込みなら安心して書き殴ります。

深山さんもユビキタスさんも、最大級のスレ貢献者ですから、大好きなペテン大作いじりもそこそこ
楽しんでくれたらとは思いますが、調子づかせるとこうなることもご考慮下さい。
426 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 18:36:47.60 ID:e71vA3SR: >>425
と、ペテン大作の、あんたに言われてもなぁ
427 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 21:14:52.33 ID:XqLGMDFp: >>423-424
平川博士の前の文章を出そうが同じことだよ。
悟りがどの心理的場面で行われたかと言うと、四禅の禅定の場面にて行われた記述だから
四禅にて悟りを得たとしてもよいが、四禅の働きが主であるかのような誤解を
与えてはならないと主張しているように読めますね。
それは私も全くそう思いますよ。
どの心理的場面で得たのかと判断基準をそんなところに話を持って行くこと自体
ピントはずれだと思う。
それに四禅という心理的場面において悟りを得たことを認めるのだね？
するとそれは四禅という心理的場面にて解脱を得たことになってしまいます。
悟りと解脱は違うと言うでしょうが、では悟りの後に解脱したんですか？
釈尊が菩提樹下で成道したというのは悟りを開いたということではないですか？
で、その悟りは四禅という心理的場面の中で行われたことを認めている。
四禅の働きではないよとしながらも、場面だけは否定できない。
四禅の心理的場面で成道を得たということになる。
すると悟りならぬ解脱を得るとは成道の前？後？いつなの？
428 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 21:19:32.37 ID:w6dVTCit: >>425
>深山さんもユビキタスさんも、最大級のスレ貢献者ですから、大好きなペテン大作いじりもそこそこ
>楽しんでくれたらとは思いますが、調子づかせるとこうなることもご考慮下さい。

何が調子付かせるだよ。
批判側がレスを付けてくるからこちらは返してるだけ。
たまには深ユビに代わって毒ガスを吐いてみろよ。
深ユビいなけりゃ何も出来ないヘッポコはおとなしくしてろ。
429 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:02:29.71 ID:w6dVTCit: >>427
心理的場面て何？
あんたの書いてること、全然分かりません。
またお得意の独善的解釈の暴走ですか？
そういうのには付き合えないので私以外の人を相手にしてください。

>悟りと解脱は違うと言うでしょうが、では悟りの後に解脱したんですか？

悟りと解脱は同じ意味だよな、普通。

「もう一つの仏教学・禅学」を読んだのかな？
博士は四禅は解脱ではないとはっきり言ってるでしょ？

四禅は解脱であると主張したのは深山さんです。
降りるなら今のうちだぞ。
そうすれば深山ひとりで乾杯してもらうから安心しろ。
430 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 22:28:22.62 ID:XqLGMDFp: >>429
「心理的場面」とは、あなたが>>423に引用してくれた平川博士の、先の引用箇所より
前の部分の箇所に使われていたから、その平川博士の言葉をそのまま使ったわけさ。
要はこういうことだ。悟りであれ解脱であれ、それをつかんだ瞬間というのは
どの意識段階だったのか？初禅か？第四禅か？第九の滅尽定か？はてまた、素の時か？
という詮索を誰かがして、それに付き合うならば第四禅の意識段階でそれを成し遂げた
ことと認めるしかない。
でもだからって四禅の位置なんかに特別な意味や重きを置かないよ、
そんなところに視点を持って行くのは少し違うよと言いたいのさ。
それよりも悟りの内容、解脱を得た状態の具体的内容こそが大切なわけさ。
心が安定し、小さな煩悩すらも取り払われ、清浄であり、柔軟であり、不動である
というその内容記述が何を意味するのか？

それに再度念押ししておくが、深山さんが書いたのは、心の安定記述はこれは解脱
に他ならないとしか言っていない。
それは四禅だったなんて最初から眼中にない。
あなたが、それじゃあ、それは四禅で解脱したことになる四禅解脱じゃないか？
と、おかしな視点で勝手に解釈、位置付けただけだ。
431 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 22:34:35.39 ID:w6dVTCit: >それに再度念押ししておくが、深山さんが書いたのは、心の安定記述はこれは解脱
>に他ならないとしか言っていない。

だからそれを言うなら根拠を出してくれと言ってるの。
でなけりゃ、ただの素人解釈だろ？
解脱でないという根拠ならもう出てるよ、６年前に。
432 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 22:38:01.18 ID:XqLGMDFp: 釈尊は総武線に乗って瞑目思索していた。
江戸川を渡り、東京都に入った。
その後釈尊は１時間近い思索の結果悟りを得た。
これを釈尊は東京で解脱の悟りを得た。
東京解脱だ、と言うようなものさ。
千葉だろうが東京だろうが、そんな場所なんかに意味がない。
電車の中で思索をしてきた結果なんだから、悟りの内容とそのプロセスを
総合的に判断しなければならない。
いやあ～、さすが東京は都会だっぺ。千葉ではこうは行かねえ、悟れねえと
言っているようなものだ。
433 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 22:47:10.43 ID:XqLGMDFp: >>431
> だからそれを言うなら根拠を出してくれと言ってるの。
> でなけりゃ、ただの素人解釈だろ？

では、出せと要求するのは、その心の安定記述が解脱であると解釈する根拠と
いうことになるよな？
つまりもう「四禅で得た」なんてそちらがおかしな枠組みで勝手に囲い込んだ
ことはご破算にしてよいのだな？

> 解脱でないという根拠ならもう出てるよ、６年前に。

じゃあ、いつどうやって解脱して、そもそも解脱したとは具体的にはどういう状態
なんですか？その経典記述根拠をそちらこそ出してみなさいな。
434 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 23:17:05.12 ID:w6dVTCit: >>433

>では、出せと要求するのは、その心の安定記述が解脱であると解釈する根拠と
>いうことになるよな？
>つまりもう「四禅で得た」なんてそちらがおかしな枠組みで勝手に囲い込んだ
>ことはご破算にしてよいのだな？

そもそもの話の発端は、心の安定が解脱であるという解釈にある。
だからその解釈の根拠を求めているわけ。
もちろん、それが出れば文句は言わない。

>つまりもう「四禅で得た」なんてそちらがおかしな枠組みで勝手に囲い込んだ
>ことはご破算にしてよいのだな？

おかしな枠組みじゃないだろ？
四禅が終わった比丘を指した言葉が解脱を意味するということは、
四禅で解脱したことになるじゃないか？
どこがおかしい？
それに何でそんなに四禅にこだわるんだ？
それこそおかしいぞ。

>じゃあ、いつどうやって解脱して、そもそも解脱したとは具体的にはどういう状態
>なんですか？その経典記述根拠をそちらこそ出してみなさいな

経典記述根拠じゃなくて、「心が安定」が解脱ではないという学者の根拠だよ。
深山はそれを要求したんだよ。
だから、それはもう過去に書いてるじゃないか？
435 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 23:40:35.82 ID:XqLGMDFp: >>434
>おかしな枠組みじゃないだろ？
>四禅が終わった比丘を指した言葉が解脱を意味するということは、
>四禅で解脱したことになるじゃないか？
>どこがおかしい？

四禅「の時に」解脱したことになる。
再度確認するが四禅で解脱したの「で」について、あなたはどういうニュアンスで
これを使ってますか？
①単に四禅が終わった「時に」という時間の問題
②四禅「の力を以て」解脱したと言いたい
私は①の条件ならば、それはそうですねとしか認めざるを得ないが、
②ならば、そんな解釈はしていないので認めない。
とにかく私は四禅でも三禅でもどうでもよい。

>それに何でそんなに四禅にこだわるんだ？

こだわっているのはアンタの方ですがな。
総武線に乗って思索していたら千葉県で新発見の着想を得た。
私は東京都に入ってから下車し、この新発見をとりまとめた。
私はノーベル賞をとった。
記者会見で新発見は総武線に乗っている時に思いついたことも話した。
そしたらその記事を読んだペテン大作さんが異論を唱えた。
東京都でとりまとめたのだから東京都の成果だ！千葉県の成果ではない。
千葉県の成果であると言うのなら根拠を示してみろ！と唱えた。
私は千葉も東京もどちらもねえよ、アホくさと呆れた。
436 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 23:45:48.28 ID:XqLGMDFp: あ、解脱とはどんな境地を指すのかもかいてくださいね。
心の安定ではないその別の何かを。
437 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/23(日) 23:54:06.51 ID:XqLGMDFp: まあ今日は成田市大栄のナスパスタジアムに千葉県東部大会を観に行ったでな。
普段自覚の薄い千葉県民の意識が少しだけ強くなった。
今日は久々に野球場の中からアゴン宗スレにまで書き込んだが。
438 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 00:02:17.05 ID:XqLGMDFp: >>429
>四禅は解脱であると主張したのは深山さんです。

うーむ、「で」ではなく「は」を使うか。
確認しておこう。この「は」は補うと、
四禅を修め終えて得た境地は解脱であった
ということでよろしいか？
439 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:57:06.20 ID:v4bFpOEu: >>435
>四禅「の時に」解脱したことになる。

話を攪乱させても駄目です。
批判側は四禅で解脱したと主張した。
これを証明する根拠は二つあります。

■１．四禅を終えた比丘を指した「心が安定」を解脱した意味だと書いた。

これは、比丘は四禅で解脱したと主張したことになります。

■２．四禅三明とは「解脱→三明」であると主張したこと。

解脱した比丘が三明で解脱を確認したと主張したことは、

比丘は四禅で解脱したと主張していることになります。

さあ、この二つについて反論できますか？

>こだわっているのはアンタの方ですがな。

こだわっているのではなく、上記の理由により、
批判側は四禅で解脱したと主張した、
という結論になるというだけの話です。
こちらがこだわっているのは、
「心が安定」が解脱を意味するという主張の方です。
440 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 01:02:08.60 ID:v4bFpOEu: >>436
>あ、解脱とはどんな境地を指すのかもかいてくださいね。
>心の安定ではないその別の何かを。

哀れ、ユビキタス。
無理しないで早く深山から降りなさい。
今なら許してあげます。
441 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 01:13:32.81 ID:v4bFpOEu: 批判側にとっては、桐山さんの神通力解脱を批判したいから
四禅三明を取り上げて「解脱→三明」を主張したいのだろうが、
こちらにとっては、四禅三明が「解脱→三明」であろうが、
「三明→解脱」であろうが、どちらでもいいのです。
学者によっても解釈は色々あって、
中村博士のように、悟ったから過去を見た、という人もいれば、
水野博士のように、解脱と三明は同時だと言っている人もある。
だからこれだと断定することはできないのです。
こちらの狙いはただ一つ。
批判側が根拠も無い解釈をしていることを読者に知ってもらうことです。
批判側の実態を知らせることです。
これに尽きます。
442 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 08:56:12.05 ID:iF+jKkPR: なんだ？
解脱とは心の安定ではなくどういう状態をさすのか説明もできないどころか、
四禅「で」解脱したの「で」の意味は①なのか②なのかの質問にすら答えられないのか？
日本語の曖昧な点をはっきりさせる為に、こんな分析作業は日常当たり前にすることなのに。
答えられないのは、ペテン大作さんの批判指摘内容そのものが、自分自身すらよくわからない
曖昧な構成だからだろう。
物事を本質ではなく、外見の千葉県か東京都だけでしか判断できない。
そんな読書に何の意味があるか？
443 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 09:27:49.51 ID:iF+jKkPR: >>441
>こちらにとっては、四禅三明が「解脱→三明」であろうが、
>「三明→解脱」であろうが、どちらでもいいのです。
>学者によっても解釈は色々あって、
>中村博士のように、悟ったから過去を見た、という人もいれば、
>水野博士のように、解脱と三明は同時だと言っている人もある。

ほう？それじゃあなたがさんざん騒いでいる四禅解脱でも問題ないことになるな。
中村先生のように悟った（解脱)から過去も見えた（三明)というのは
あなたが問題視する四禅解脱を問題ないと言っているようなものだろう。
444 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 09:43:01.50 ID:iF+jKkPR: >>441
>こちらにとっては、四禅三明が「解脱→三明」であろうが、
>「三明→解脱」であろうが、どちらでもいいのです。
>学者によっても解釈は色々あって、
>中村博士のように、悟ったから過去を見た、という人もいれば、
>水野博士のように、解脱と三明は同時だと言っている人もある。

問題ないどころか中村博士も水野博士も、あなたの言う四禅解脱を提唱したことになる。
四禅を成し終えた時、悟り（解脱)を得ていたから、次に過去などの観察（三明)もできた。
水野博士の同時説も同じで、四禅を成し終えた時、解脱と三明を同時に得たとは
あなたの言う四禅解脱になる。
あなたは四禅解脱を説いた学者の説を出せと言ったが、自分で出してしまったのですね。
自爆しましたな。
あなたのイチャモンの矛先は、深山さんではなく、中村博士と水野博士になりました。
445 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 09:50:28.95 ID:iF+jKkPR: >>441
>中村博士のように、悟ったから過去を見た、という人もいれば、
>水野博士のように、解脱と三明は同時だと言っている人もある。

それだけではない。
中村博士や水野博士がこのように、あなたの視点でいう四禅解脱を提唱したということは
悟り、解脱とは、その沙門果経などの、四禅を修し終えて得た「心の安定・・・」こそが
解脱であったと提唱したという理屈に当然なり、心の安定が解脱だと学者が説いた説は
あなた自身が出したことになる。自爆しましたな。
446 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 10:10:38.93 ID:iF+jKkPR: >>441
>こちらにとっては、四禅三明が「解脱→三明」であろうが、
>「三明→解脱」であろうが、どちらでもいいのです。
>学者によっても解釈は色々あって、
>中村博士のように、悟ったから過去を見た、という人もいれば、
>水野博士のように、解脱と三明は同時だと言っている人もある。

そして自殺点を蹴り込んでしまったあなたの最後の逃げ道は、四禅で解脱を
①「四禅を修し終えた時に解脱していた」ではなく、②「四禅そのものが解脱の悟りであった」のうち
①ではなく②を我々が提唱したかのように因縁付けることだが、これは不可能です。
なぜなら深山さんは「心の安定・・・」記述を解脱と指摘したのみで
四禅の四の字も書いていない。
四禅を書いていない人がどうして四禅が悟りそのものなんて説けようか？

と、いうことで長年のウザイ議論はここに終止符を打ちました。
447 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 10:17:01.28 ID:iF+jKkPR: >長年のウザイ議論

これは私の間違いだな。
長年の議論ではなく、これを出された６年前に反論済みであるのを
ペテン大作さんが受け入れなかっただけのことだ。
どうせ今回も受け入れないのだろうが。
448 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 10:36:24.86 ID:eO7ioewu: ・アゴン宗ではカルマで何を切るのか、という質問に答えられない。

私はペテン大作さんに、桐山アゴン宗では「何によって業を切るのか」と質問したのです。
それに対する>>421のペテン大作さんの文章を読んで、信者さんたちは理解できますか。
何を言ってるのかさっぱりわからない。
智慧や通力の説明など私は質問していないし、そもそもペテン大作さんに
説明など求めない。
桐山さんが「○○でカルマを切る」と書いている文章を示せと言っただけです。
質問に答えられないから、なんとか誤魔化そうと必死になって、
無意味な言葉を書き連ねている。
この後、私の「質問に答えていない」という指摘に、彼は「>>421で
懇切丁寧に説明した」と書くでしょう。
つまり、彼は答えられないのです。
ユビキタスさんの質問にも正面から何も答えられない卑怯者です。
449 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 10:42:32.97 ID:eO7ioewu: ・桐山カルマを断ち切るのが神通力ではない、という証拠を示せない、

ペテン大作さんは、批判側の、
「桐山さんの神通力解脱」(>>441)
という主張が間違っているから、指摘しているのだという。
ペテン大作さんによれば、桐山さんは神通力以外の何かで解脱するのだと言う。
だが、彼にそれを示せと言うと、>>421の意味不明の彼の
解説が出てきただけで、桐山さんの文章はついに一つも出てこない。
私を攻撃することばかり夢中になっていて、その攻撃の矛先が
自分にも向くことをペテン大作さんは予測できないのです。

そろそろ議論も空転しているし、私は証拠を示したから、
後は読んでいる信者さんたちの判断です。
私は桐山さんが神通力でカルマを断ち切ると主張した文言を示した。
>>68-74, >>405-406がそれです。
>>406では、桐山さんは漏尽通で「業が全く消え去り」と、神通で業を消すと言っている。
桐山さんは、四神足で体得した神通力でカルマを断ち切り解脱したと
主張しており、明瞭です。
一方、ペテン大作さんは、私の主張を否定するような文章も示せないし、
アゴン宗では何で解脱するのか問われても、お茶を濁し逃げる。

いかがですか、信者さんたち批判側の私に心情的には賛成したくないだろうが、
私はアゴン宗の教義を歪めてはいないのはわかるでしょう。
むしろ、常に信者さんたちには正確に教義を理解してほしいと解説して来ました。
桐山さんは、四神足で体得した神通力でカルマを切って解脱した、と
主張していることを理解してもらえたでしょう。
繰り返すが、信者さんたちには私の解説を理解してほしいのではなく、
アゴン宗の教義、つまり桐山さんの主張を正確に理解してほしいのです。
450 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 10:49:34.01 ID:v4bFpOEu: >>442
>解脱とは心の安定ではなくどういう状態をさすのか説明もできないどころか、

何でこちらが説明しなけりゃいかんのですかい？
その心の安定とは解脱だとあなたのボスが言ってるから
その根拠を出してよというのがこちらのお願いです。
それが出せないという話でしょ？
物事の本質が分かってないのはあなたの方です。
解脱が何だか知りたけりゃ自分で調べなさい。
こちらはあなたと雑談したいわけではない。

>>443 ：ユビキタス

>ほう？それじゃあなたがさんざん騒いでいる四禅解脱でも問題ないことになるな。
中村先生のように悟った（解脱)から過去も見えた（三明)というのは
あなたが問題視する四禅解脱を問題ないと言っているようなものだろう。

分かってないね。
こちらが四禅解脱を問題にしてるのは、批判側が四禅解脱を唱え、学者がそれを否定した。
ところが、あなた方は四禅解脱など言ってないとシラを切る。
それで四禅解脱にこだわっているわけであって、四禅解脱それ自体には何の興味も無い。
451 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 10:49:35.66 ID:eO7ioewu: ・私が四禅解脱を主張したという根拠も示せない。

これも同様で、信者さんたちはこれまでの議論で、ついにペテン大作さんは
私が「四禅解脱した」と主張した証拠を示せないのがおわかりでしょう。
根拠のないことでインネンをつけて、なんとか咬みついてやろうというのが
ペテン大作さんの本音で、アゴン宗や仏教の議論をしようとしているのでさえない。
少し仏教を知っていたら、そんな主張をするはずがないがないのです。
四禅とは、アーラーダ・カーラーマなどが釈尊に教えた瞑想です。
これで解脱できるなら、釈尊は簡単に解脱したはずだし、
アーラーダ・カーラーマは解脱者ということになる。
四禅で解脱するなんてバカなことを誰が書きますか。

ペテン大作さんは「批判側が根拠も無い解釈」(>>441)を批判したと書いているが、
これもまったくの見当違いです。
批判側の解釈なんてありません。
少なくとも、コテハンを使っている私やユビキタスさんは
解脱についての解釈なんてしていない。
二人とも、仏教学者でもなければ坊さんでもなく、素人なのだから、
解釈などしません。
自己流の解釈をするペテン大作さんほど厚かましくはない。
単に、学者や辞書の解脱の説明をそのまま引用したり、
その内容を使ってアゴン宗の解脱がおかしいと批判しているのです。
解釈など必要がないくらい明瞭に解脱の定義も内容も仏教とアゴン宗では違う。
因縁解脱、カルマ解脱など、シャカ仏教に限らず、仏教のどこを探してもありません。
452 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 10:53:10.07 ID:v4bFpOEu: >>444 ：ユビキタス
>水野博士の同時説も同じで、四禅を成し終えた時、解脱と三明を同時に得たとは
>あなたの言う四禅解脱になる。

なりません。
四禅を成し終えた時に解脱と三明を獲得したのではなくて、
四禅が終わり、観察瞑想をしていく段階で解脱も徐々に進み、
やがて解脱した時に三明智を獲得していた。
三学の完成により解脱したのです。
四禅→観察瞑想→解脱（三明）です。
四禅を成し終えた時に解脱と三明智を得たわけではないので四禅解脱ではありません。
四禅は解脱だと主張した批判側の乾杯ｗです。
453 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 10:54:22.99 ID:iF+jKkPR: ハイ、ペテン大作さんが例によってリセットされました。
長年これの繰り返しの輪廻です。
454 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 10:55:52.90 ID:7Amg6u1e: >>425 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 18:23:11.44 ID:PvVCJfGn
>深山さんもユビキタスさんも、最大級のスレ貢献者ですから、大好きなペテン大作いじりもそこそこ
>楽しんでくれたらとは思いますが、調子づかせるとこうなることもご考慮下さい。

正直のところ、425さんの前半の文章の意味が私は良くわかりません。
ただ、上記の指摘はそのとおりでしょう。
ペテン大作さんとの議論は空転するばかりで、何も得られないのが
これまでも何度も経験させられました。
すでに
・桐山カルマを断ち切るのが神通力ではない、という証拠を示せない、
・アゴン宗ではカルマで何を切るのか、という質問に答えられない、
・私が四禅解脱を主張したという根拠も示せない、
という結論は出ているのですから、これ以上の議論は無駄でしょう。
ペテン大作さんはこちらが反応する限り、壊れたレコードみたいに
同じ主張を繰り返すでしょう・・さっそく>>450,452で反応している。
それはスレを消耗させるだけで、彼以外に役立たないことですから、
私はそろそろ終わりにします。

本人の名誉のために申し上げると、ペテン大作さんの書き込みが
まったく何の役にも立たない生ゴミだけだったわけではありません。
たとえば、前に沙門果経を彼が引用することで、桐山さんが霊魂の
証拠とした意生身の話が嘘だとわかったことがあった。
あれはペテン大作さんの手柄でしょう。
どうぞ皆さんも、ペテン大作さんが○ンナの腐ったようなネチネチした
執念深いだけの性格だからといって、どこに行っても嫌われるだけの
役立たずではないことを理解してあげてください。
455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 10:57:57.23 ID:iF+jKkPR: >>452
中村博士の説についても解説をどうぞ。
悟ったからこそ過去などが見えたという説。
悟り（解脱）の後に三明がありますね。
456 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 11:27:03.22 ID:v4bFpOEu: >>445 ：ユビキタス
>それだけではない。
>中村博士や水野博士がこのように、あなたの視点でいう四禅解脱を提唱したということは

四禅（定）→観察瞑想（慧）→解脱です。
三学の完成により解脱するのが仏教であり
経典の構成がそうなっているのです。
ユビ君はベックさんの本を探し出して、最初から読んでみて下さい。
あなたには少し難しいかも知れないが、辛抱強く最後まで読んでください。
きっと、こちらの言うことが正しいことを理解できると思いますよ。　

>あなた自身が出したことになる。自爆しましたな。

子供のように、ひとりで喜んでいなさい。
457 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 11:27:54.09 ID:v4bFpOEu: >>446 ：ユビキタス
>なぜなら深山さんは「心の安定・・・」記述を解脱と指摘したのみで
>四禅の四の字も書いていない。
>四禅を書いていない人がどうして四禅が悟りそのものなんて説けようか？

書いてないから言ってない・・・
こういう論理が通用すると思っているのですね。
批判者の本質がよく現れていると思います。
でも今までの説明を読んだ方がそれで納得するでしょうか？

>と、いうことで長年のウザイ議論はここに終止符を打ちました。

いや、終止符は打たれていません。
というか、もったいなくて打つ気もありません。
最初にこの話題を始めた時に私はこう言いました。
「このスレでは、このネタで十年メシが食っていける」
それほど、このネタは美味しいのです。
また、どれほどこのネタに自信を持っているか、わかるでしょう？（笑
458 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 11:30:24.52 ID:v4bFpOEu: >>455
四禅（定）→観察瞑想（慧）→解脱（三明獲得）
459 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 11:47:53.65 ID:pwrE7/uL: ユビキタス、女がいなくて寂しいね・・
それを紛らすために、ネット三昧かい？
いいね、独身貴族は。。
まあ、アゴン経由風俗逝きじゃ、シャレにもならが・・・
460 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 11:47:55.43 ID:v4bFpOEu: >>458
訂正

×四禅（定）→観察瞑想（慧）→解脱（三明獲得）

○四禅（定）→観察瞑想（慧）→解脱→三明

>>451 ：深山
>これも同様で、信者さんたちはこれまでの議論で、ついにペテン大作さんは
>私が「四禅解脱した」と主張した証拠を示せないのがおわかりでしょう。

はい、証拠です。

■１．四禅を終えた比丘を指した「心が安定」を解脱した意味だと書いた。

これは、比丘は四禅で解脱したと主張したことになります。

■２．沙門果経は「解脱→三明」であると主張したこと。

四禅を終えた比丘が三明で解脱を確認したと主張したことは、

四禅で解脱したと主張していることになります。

如何かな？
反論できんでしょう。
461 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 12:14:58.61 ID:iF+jKkPR: 441: 神も仏も名無しさん [] 2014/11/24(月) 01:13:32.81 ID:v4bFpOEu

批判側にとっては、桐山さんの神通力解脱を批判したいから
四禅三明を取り上げて「解脱→三明」を主張したいのだろうが、
こちらにとっては、四禅三明が「解脱→三明」であろうが、
「三明→解脱」であろうが、どちらでもいいのです。
学者によっても解釈は色々あって、
中村博士のように、悟ったから過去を見た、という人もいれば、
水野博士のように、解脱と三明は同時だと言っている人もある。
だからこれだと断定することはできないのです。
こちらの狙いはただ一つ。
批判側が根拠も無い解釈をしていることを読者に知ってもらうことです。
批判側の実態を知らせることです。
これに尽きます。
462 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 12:16:48.91 ID:iF+jKkPR: 441: 神も仏も名無しさん [] 2014/11/24(月) 01:13:32.81 ID:v4bFpOEu
こちらにとっては、四禅三明が「解脱→三明」であろうが、
「三明→解脱」であろうが、どちらでもいいのです。
学者によっても解釈は色々あって、
中村博士のように、悟ったから過去を見た、という人もいれば、
水野博士のように、解脱と三明は同時だと言っている人もある。
だからこれだと断定することはできないのです。
463 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 15:12:12.90 ID:BbXYcWnt: >>451修正

正　少し仏教を知っていたら、そんな主張をするはずがないのです
誤　少し仏教を知っていたら、そんな主張をするはずがないがないのです

正　アーラーラ・カーラーマ
誤　アーラーダ・カーラーマ
464 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 18:17:06.32 ID:v4bFpOEu: >>447 ：ユビキタス
>長年の議論ではなく、これを出された６年前に反論済みであるのを
>ペテン大作さんが受け入れなかっただけのことだ。
>どうせ今回も受け入れないのだろうが。

６年前に反証済みではありません。
今回は６年前とはまったくちがいます。
だって批判側は四禅解脱なんて認めないというんですから。
私はもうそれだけで感激で涙を流しております。
だったら何で６年前にそう言ってくれなかったの？
あのスレは一体何だったの？（>>192、>>195、>>196

そうか。
６年前は四禅解脱を信じていたんだっけ。
それが今回は認めないに乗り換えたんだ。
きっと四禅解脱なんて嘘だと気づいたんだね。
それに証拠の品も出せないし。
そうやってゴマカシながら要領よく世間を渡ってきたんだね。
465 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 18:24:49.19 ID:fMldXUXb: ＞401 ：ねぎ：2013/02/13(水) 07:41:01.40 ID:EUYOzcm4
＞深山様はねぎから裁かれたような気持になられて大いに傷つかれたので
＞深山様は、ねぎから噛まれて、大怪我をしたので、それに懲りて

痛くね～だろ。ｗ　オマエのレスは読んでないが、ユビも言うとおり、破壊的カルトの信者の言うことなんて、
すぐに棄却できるレベルのものなんだし、
深ユビのレベルだってそんくらいできるだろ。ｗ
だいたいオマエが信者だとして、ここに書き込んだって敗れるだけだし、批判側にエネルギーを注入しているだけ
なんだとなんで気付かないのかねえ。ｗｗｗ　

信者に提言だが、オマエらが書けば書くほど低脳批判者は大喜びだ。　ならば「書かない」のがベストだ。
しかしそれが分かるほどオマエらが賢くないのも事実なので、
ずうっとこの阿含宗討伐レジャーは続くんだろうねえ。ｗｗｗｗｗｗ　やれやれ。ｗ

＞183 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 14:01:04.87 ID:rLFtq/RF
＞阿含宗を選択した間違いとは、運動神経が鈍いのにプロ野球選手を夢見て、無駄な努力をしているに等しいｗ。
分に応じた夢にしなさいなｗ。同じ間違い信仰をしてる人は、いずれ退会するから、

違うねえ。ｗｗｗ　アンタ信者か？
だいたい、いい宗教だというなら、馬鹿でも低脳でも救えなければおかしい。少なくとも理屈ではそうだ。
それを、本人が低脳だから阿含宗に入信しても無駄だとかいう返しは
自爆しているぞ？ｗｗｗ　阿含宗に人を救える能力が無いということだからな。　そんくらい書く前に気付けよ低脳が。ｗ

＞盲人が盲人を導いても共に溝に落ちる、と、イエスキリストが教えています。
そりゃそうだが、低脳深山にだって低級カルトの揚げ足取りくらいできんだろ。　オレもできるぞ。ｗｗｗ
466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 19:14:24.29 ID:iF+jKkPR: 人間改造の原理と方法
1977年12月20日初版
157頁より

漏尽通
すべての「漏」をことごとく尽滅してしまう智慧のことである。
では「漏」とはなにか？それは、漏れ出るもの、のことである。どこから漏れ出るものなのか？
こころの奥ふかい底から、ひと知れず漏れ出てくるものである。そんなものがあるのか？ある。
つまり、それは「煩悩」なのである。無意識の意識層の奥底から漏れ出てきてあなたを強力に動かすもの、
煩悩である。実に「漏」とは煩悩の異名の一つなのである。
その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
467 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 19:21:48.38 ID:6DUCAoWB: ＞167 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/13(水) 00:53:58.06 ID:uvThUE58
＞謝罪と削除依頼は真犯人だけがすべきものです。

あら～～～　ｗ　また論破されるために、ご意見いただいちゃいましたね。　何度も言っていますよね？
何故そうすぐに論破されるのですか？って。
これ答えていただいておりませんよ。　まだですか？いつ答えていただけるんですか？ｗｗｗ

私のレスを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/264
にて、
＞かなり悪質な荒らしですが、削除処理を宜しくお願いいたします。

って削除依頼してますよね？？？批判側が。　それを？
＞自分が貼ってさえいなければ、削除依頼などを出しては絶対にいけません。
ですか？？？？？？？

ということは。また批判側が悪いことをしたってことですか。　ではこれに対しても謝罪してもらう必要が
出ましたね。
どこまで墓穴を掘り続けるのでしょうか。ｗｗｗｗ
で　結局アナタがコピペ犯だった、ということでよろしいんですね？よくもここまで惚けてましたね。
468 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 19:24:55.58 ID:6DUCAoWB: いえいえ　そんな低脳大御所に褒められるほどには頑張っていませんよ　それよりそんな、顔の色
とかじゃなくて、
話を逸らすのではなくて、キチンと対峙したらいいでしょう。

誤魔化しは不要ですよ。　
あるいは誤魔化しが好きなのかな？　しかもあなたのような無職ではないから
時々しか頑張れませんし。ｗｗｗ

＞批判側以上に
いえいえ、それは無理です。しかもあなたのように、毎日が日曜ではないですし。ｗｗｗ

＞顔真っ赤だぞ。
色の話ではないですよね？？？　なんで色の話になるのでしょうか。理解に苦しみます。
ｗｗｗ

いえいえ　そんな低脳大御所に褒められるほどには頑張っていませんよ　それよりそんな、顔の色
とかじゃなくて、
話を逸らすのではなくて、キチンと対峙したらいいでしょう。

誤魔化しは不要ですよ。　
あるいは誤魔化しが好きなのかな？　しかもあなたのような無職ではないから
時々しか頑張れませんし。ｗｗｗ

＞批判側以上に
いえいえ、それは無理です。しかもあなたのように、毎日が日曜ではないですし。ｗｗｗ

＞顔真っ赤だぞ。
色の話ではないですよね？？？　なんで色の話になるのでしょうか。理解に苦しみます。
ｗｗｗ
469 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 19:40:29.82 ID:iF+jKkPR: 密教入門―求聞持聡明法の秘密―
1976年12月5日初版発行
27頁
最も古いヨーガの教本の中には、人の知能を増強拡大させて、「賢い人」にする
修行の方法がいくつか説かれている。仏陀はそういう方法の中の最も高度な、
そして効果のある方法を身につけていたのであろう。そういう方法で弟子たちを
訓練したのである。それは超常的特殊な方法であった。なぜそういえるかというと、
仏陀の教団で「修行者を完成した人」は、「三つの明知を持っている」といわれているからである。
　その三つの明知とは、あとで述べるように超人的な三つの能力であり、そのことは、
かれらが超常的特殊な方法で修行し訓練されたことを意味する。そうして、仏陀の教団で
修行を完成した人が、そろって三つの明知を持つとされていることは、かれらが、
一様にある一定の修行課程を履修したことを意味するであろう。つまり、仏陀の教団では、
そういう明知＝智慧を獲得する修行方法が、一つの教程として確立されていたわけである。
わたくしは、後世の密教につたわる智慧を拡大増強する方法としての「求聞持聡明法」の
源泉が、この三つの明知の修行の中になければならぬと思うのである。

同書30頁より
（3）生存の尽きてなくなることを確認する（完全に人間としての因縁を解脱し、
涅槃に入る智を持つ、聖人のみが持つ通力とされる）（漏神通）である。
470 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 19:54:40.16 ID:6DUCAoWB: ＞296 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 投稿日：2013/01/30(水) 01:19:33.60
＞あ、そうそう。また気が変わったわ。やっぱり取り消すわ。謝罪取り消し！

うわ～　ｗｗｗ　誠意皆無。ｗ　こりゃカルトだの霊感商法だのとかじゃね～よ。
低俗すぎるわ。親が悪かったんだな。ｗ

取り消す場合でも、なんらかの「ちゃんとした理由」があればそれでもいいんだが、どんな理由があって取り消すんだ？
謝罪したくない上に「恩赦」が欲しいから、無理な設定を考えて　そしてそれもすぐ論破されるんだろ？

↑こんな程度の人間だから、やれることは自分が騙されたカルトの批判くらいしかない。
それ以上のことはできない。
だから、ここで永遠に管を巻いている。　平和な人生だな～。ｗ　甘ったれだな～。ｗｗｗ

そんな低脳なんだから、一般人を相手にしたらやっぱりすぐに論破される。だからずっと低級破壊的カルトだけを
相手にしてりゃ～いいのに！ｗｗｗ　しかも誠意も皆無で甘ったれのジジイ。ｗ

これじゃあ低級破壊的カルトも、喜ぶな。ｗｗｗ
なんでそんなに破壊的カルトを喜ばせるんだ？　

＞ヂミズを天才と書いたことを取り消す。アレはアホです。やはりあなたとも似ている低脳です。

あの～ｗｗｗ　昨日天才と言って？今日は阿呆だって？
随分いい加減ですね。すぐに意見を翻す。ｗ　何でそんな人間になってしまったのですか？　それとも只の馬鹿なんですか？

鳩山クラスだなここまで来ると。ｗｗｗｗ　墓穴掘り過ぎだろさすがに。ｗ
471 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 19:58:47.84 ID:iF+jKkPR: 般若心経瞑想法
1994年11月10日初版発行
123頁～124頁
第三の説として、ブッダは「四禅三明」で悟ったのであって、十二支縁起は、その悟りののちに
瞑想されたものであるとする説である。
四禅というのは、根本仏教における禅定を代表する瞑想法である。そこで、その四禅によって、
「三明」という三種の智慧が得られ、その智慧を基に、十二縁起が修観されたというわけである。
三明というのは、宿命智と天眼智と漏尽智である。宿命智というのは、過去世を知る智、
天眼智は衆生の生死を知る智、漏尽智は、〝漏〟すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。
472 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 20:09:07.83 ID:iF+jKkPR: >>466と>>469と>>471に桐山さんの著書の漏尽智（漏尽通）に対する説明記述を引用しました。
時代から見ると、密教入門、人間改造の原理と方法、般若心経瞑想法の順に古→新になります。
うちアゴン宗を開いて後の著書は般若心経瞑想法ですが、密教入門と入門改造の原理と方法は
アゴン宗を名乗る以前の桐山密教時代のものです。
ペテン大作さんが桐山さんが漏尽智を煩悩が尽きてなくなったことを「知る」ことであり
三明の神通力で煩悩をなくすなんて桐山さんは述べていないと主張するのが
最後の般若心経瞑想法の引用箇所からです。
たしかに煩悩を完全に滅したことを知ると書いてあるから、そのとおりであると
読めてしまいます。
473 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 20:20:29.72 ID:v4bFpOEu: ユビ君、>>461、>>462のコピペに続いて、今度は桐山さんか。

>漏尽智は、〝漏〟すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
>これがもっとも重要である。　

だから「解脱→三明」なわけか。
だったら、「四禅（定）→観察瞑想（慧）→解脱→三明」になるね。
四禅では解脱しない。
それで、「四禅解脱を認めない」に方針転換したわけか（笑
474 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 20:28:23.54 ID:dZoa9WXB: 退行催眠（1／7）
http://www.youtube.com/watch?v=BxYHCD_qWu8

http://www.youtube.com/watch?v=mVpK4MVL1Zw
前世は信じるが、理論的考えるとわからなくなる。
精子と卵子があわさって人間になる。
そうなると、二つの生命が合わさって人間になる。
ということは、もともとは、二つの前世がミックスされるのではないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 by ユビキタス？
475 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 20:31:23.29 ID:6DUCAoWB: おやおやおやあ？　ちょっと目を離すとまたマスタベイションしてますね深山さん。
オマエのような奴のために、英霊は特攻したんじゃないんですよ。
オマエのようなカス不届き者は、もう逝っていいんですよ。　どうせマスタベイションしかしないんだから。（笑）

＞263 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/08/09(土) 17:07:25.00 ID:oDoaqYFT
＞260さん相手せずに放置しましょう。

そんな高等テクニックは、阿含宗低能批判者は無理でしょう。それは証拠として、この2ちゃんに刻まれているわけだし。（笑）
つうか1日持たないって。ｗｗｗ
つうか、しましょうじゃなくてしろと言えば効くかも。ｗ

＞信徒だった方々も立派な社会人なのです。そういう人達に対して、そういう小馬鹿にするような態度を

立派な社会人というのはどういう人物ですか？
お金を稼いでいる人ですか？
そうなら、桐山教祖も稼いでますよね？　さて、元カルト信者って、立派ですか？どうせ一般人未満でしょう？ｗ

なんか、抗議されても知らばっくれて反省しないで責任転嫁して濡れ衣着せて誹謗中傷（しかも根拠を添えずに）
する人っていますよね。
中国人とか韓国人みたいな。　そういう人は、立派なんですかね？ｗｗｗ

小馬鹿にするような態度　っておっしゃいますが、馬鹿なら馬鹿にされて当然ですよね。

＞「語弊があるがキミ専用に図解してあげよう」
＞仏教>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>批判側 >>>>>>>>>>>>>>>ねぎ

↑　そういうランク付けするのもいいですけど、根拠を添えないと立派な社会人に
なれませんよ？ｗｗ
476 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 20:33:25.32 ID:iF+jKkPR: しかし、桐山さんが紹介した三明の漏尽智（通）は、密教入門、人間改造の原理と方法に
まで遡れます。
密教入門の漏尽通そのものの解説は、生存の尽きてなくなることを「確認する」と
ありますから、あくまでも知る、確認すると、間違っていないかのように見えますが、
しかしその直前の三明の説明では、後世の密教の求聞持聡明法の源泉にもなるべく
超人的能力開発法として訓練された法として紹介しています。
そして１年後に出した人間改造の原理と方法では、もうはっきりと漏尽通は
この智慧によって煩悩を尽滅させてしまうことを書いています。
無意識層にあって人を突き動かす煩悩を完全に消滅させてしまう智慧を漏尽通と明記している。
つまり煩悩が尽きてなくなったことを「知る」「確認する」という本来の意味とは違っています。
これが特殊な修行によって得た三明の神通力、とりわけ漏尽通の神通力の智慧によって
煩悩をなくすと、桐山さんが間違いを示したと示す根拠がここにもあります。
しかし、密教入門であれ人間改造の原理と方法であれ、アゴン宗よりも前の古い密教時代の
ものだから、これを出すのは無効ではないかと指摘する人もいましょう。
しかし人間改造の原理と方法はアゴン宗立宗（1978年４月８日）の直前であり、
内容は根本仏教の正統性を強調しており、そのままアゴン宗の教義の教科書に使えるものです。
桐山さんもアゴン経を修行して成仏法を体得して、あとは密教路線で行くか
アゴンを立てるか逡巡していた時代で、内容はアゴン経修行に基づくものであるはずです。
それなのに大切な漏尽通に対してこのお粗末な解釈はどういうことか？
その間違いは訂正されたのか？
般若心経瞑想法にあのように「知る」ことも書かれているから（たったあれだけで
過去の訂正発言も、知ることなんだという詳しい説明もなし）それで訂正済みだと
あなた方は思いますか？
477 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 20:58:50.65 ID:6DUCAoWB: でも、一生を、小さい砂場だけで生きるという手もあるね？（笑）
小さいというのも何が小さいのかによっていろんな意味があるけど、

内容の薄い小さい短文？違うなあ。　阿含宗低能批判者の愚かさを的確に暴くから、内容は薄いのではなくシンプルで無駄が無い。
その濃度の問題ではない。（笑）
そもそも、しょうもない卑しい低能を暴くのだから、深さを出す必要が無い。（笑）

小さい短文？　俳句とかも小さい短文だが、結構世界的に評価されているようだが？（笑）
四重にも五重にもコピペで重ねる、同じまんま文を連投は、単に楽をするためでしょう。
また、でかく見せ掛ける必要は無い。とにかく埋めればいい。　いずれにしろ自爆するのは阿含宗低能批判者である。（笑）

しかし、何度目かの放置宣言が1日持たないってうける。ｗｗｗ　あと、自分らで勝手にアダナ何個も付けたくせに自分らでそれらを忘却してるのうける。ｗｗｗ
たしか、「もののあはれ」というネーミングもあったはずだ。ｗ
必死に考えたネーミングをポイとすてるなんて、勿体無いなあ。　日本は、勿体無いという世界的にも貴重な価値観を持つ国なのだが、
阿含宗低能批判者はそんなことにも気付かず、何も気付かず、一生を終える。（笑）

また、自分が率先して引っ掛かってんのに「乗ってしまわないようお互い気を付けましょう」って言うのうける。ｗｗｗ　
とにかくアホにしか見えませんかね。（爆）

でも、一生を、小さい砂場だけで生きるという手もあるね？（笑）
小さいというのも何が小さいのかによっていろんな意味があるけど、

内容の薄い小さい短文？違うなあ。　阿含宗低能批判者の愚かさを的確に暴くから、内容は薄いのではなくシンプルで無駄が無い。
その濃度の問題ではない。（笑）
そもそも、しょうもない卑しい低能を暴くのだから、深さを出す必要が無い。（笑）

小さい短文？　俳句とかも小さい短文だが、結構世界的に評価されているようだが？（笑）
四重にも五重にもコピペで重ねる、同じまんま文を連投は、単に楽をするためでしょう。
また、でかく見せ掛ける必要は無い。とにかく埋めればいい。　いずれにしろ自爆するのは阿含宗低能批判者である。（笑）
478 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 21:18:02.83 ID:6DUCAoWB: ＞256 ：神も仏も名無しさん：2014/08/09(土) 14:42:39.92 ID:g6nAbmLi
＞小せぇんだよなぁ。（笑）内容の薄い小さい短文を四重にも五重にもコピペで重ねてでかく見せ掛けて同じまんま文を連投するところ（笑）
＞アホにしか見えません（爆）

矛盾だらけの破茶滅茶なご意見の阿含宗低能批判者が偉そうなことを言うのは元カルト信者だからかな？（笑）
この辺境の小さな砂場はとても居心地がいいのだろう　低能カルト信者を弄っていればそれで済むのだから。（笑）

この程度の小さな文章で斬れるので、これをまた同じコピペで重ねて重ねてまんま文を連投して楽して
報復がベストですかね。ｗｗｗ

阿含宗低能批判者はチキンというのは既に何度も指摘しましたが、
そのくせ彼らは　相手をチキンと言うのです。　これもまたカルト信者みたいですね。ｗ

対論に負けそうになると、相手をアク禁して一方的に非難します。対話すれば負けるからです。
この手法は、支那や朝鮮の得意技です。
そのくせ、「負けてない～負けてない～」と言い続けるのですが、それなら正々堂々とすればいいのにできない。これが、カルト信者及び阿含宗低能批判者の
姿勢です。　こんな日本人もいるわけです。ｗ

＞256 ：神も仏も名無しさん：2014/08/09(土) 14:42:39.92 ID:g6nAbmLi
＞小せぇんだよなぁ。（笑）内容の薄い小さい短文を四重にも五重にもコピペで重ねてでかく見せ掛けて同じまんま文を連投するところ（笑）
＞アホにしか見えません（爆）

矛盾だらけの破茶滅茶なご意見の阿含宗低能批判者が偉そうなことを言うのは元カルト信者だからかな？（笑）
この辺境の小さな砂場はとても居心地がいいのだろう　低能カルト信者を弄っていればそれで済むのだから。（笑）

この程度の小さな文章で斬れるので、これをまた同じコピペで重ねて重ねてまんま文を連投して楽して
報復がベストですかね。ｗｗｗ
479 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 21:22:34.12 ID:6DUCAoWB: ＞62 ：神も仏も名無しさん：2014/07/30(水) 21:56:33.81 ID:NeamAxw0
＞阿含宗を擁護しようと思ったら荒らしして煙にまくしかありませんなぜならばすべて嘘でつくられているものだから

そりゃあそうですよ　阿含宗低能批判者も、すぐ誤魔化し逃げますし。しょうがない奴ってのはいつも同じ有様です。ｗ

＞だから＞６０のような奴をつかって荒らしをおこなうのです。でもそれはかえって自分の首をしめているようなものですｗ

自爆は阿含宗低能批判者に似つかわしい。何度も毎度、自爆している。すぐ語るに堕ちる。ｗｗ　だから黙っていればいいのに。ｗ
でも、黙ることもできない。すべて中途半端。ｗ

＞223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/08/06(水) 22:30:36.33 ID:ucbmWvNH
＞＞荒らしの相手をするとつけあがりますので、できれば放置でおねがいします。
＞211さんの意見に賛成です。放置しましょう。

無理です。　そんな高等テクニックは阿含宗低能批判者には使えないわけです。ｗ

＞62 ：神も仏も名無しさん：2014/07/30(水) 21:56:33.81 ID:NeamAxw0
＞阿含宗を擁護しようと思ったら荒らしして煙にまくしかありませんなぜならばすべて嘘でつくられているものだから

そりゃあそうですよ　阿含宗低能批判者も、すぐ誤魔化し逃げますし。しょうがない奴ってのはいつも同じ有様です。ｗ

＞だから＞６０のような奴をつかって荒らしをおこなうのです。でもそれはかえって自分の首をしめているようなものですｗ

自爆は阿含宗低能批判者に似つかわしい。何度も毎度、自爆している。すぐ語るに堕ちる。ｗｗ　だから黙っていればいいのに。ｗ
でも、黙ることもできない。すべて中途半端。ｗ

＞223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/08/06(水) 22:30:36.33 ID:ucbmWvNH
＞＞荒らしの相手をするとつけあがりますので、できれば放置でおねがいします。
＞211さんの意見に賛成です。放置しましょう。

無理です。　そんな高等テクニックは阿含宗低能批判者には使えないわけです。ｗ
480 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 21:47:31.47 ID:iF+jKkPR: >>973
いえ、四禅解脱イチャモンの話ではありませんよ。
その話については私も今回の今回語るだけ語りましたから満足しており、
もう何も言うことはありません。
あなただって自信があるのでしょう？
私にも自信があるが、お互いが相手を認めて自分は間違いでしたと謝るなんて
あり得ず、平行線を辿ることは見えているではないですか？
ならばもうお互いの言い分を読んだ物語らぬロム者の各自の判断に任せようではないですか？
多数決をとる気さえあります。各自に任せるということです。
信者ならばあなたに同意したい人もいるかもしれない。構図的にだけ。
だからそれでよいではありませんか？
今回私が>>466 >>469 >>471で桐山本を引用し、>>472と>>476で結論を書いたのは
その四禅解脱イチャモンの話が目的ではありません。
あなたが
>>270
>>>269の続き
>桐山さんは、漏尽智は煩悩を完全に滅したことを知る智慧だと書いている。
>漏尽通で解脱するのではないと言ってるのですよ。
>その桐山さんがどうして、三明は神通だと主張するのですか？

と書いたことに私がレスを付けた>>359を詳しく説明したものです。
あなたの今回の登場でここだけがスレ違いの話題にならない部分ですから
レスを付ける価値があった。
人間改造の原理と方法の157頁をもう少し続けて引用すると、

すなわちこの智慧によって「業」が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。

と書いて三明六通の修行による智慧で解脱すると書いている。
単に観察して得られた智慧ではなく、カルマに至るまで（これを使って）なくしてしまう
能動的な働きかけを三明六通、とりわけ漏尽通を位置付けている。
481 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 21:49:18.28 ID:iF+jKkPR: ああ、ごめんなさい。
>>973ではなく>>473のペテン大作さんに付けたレスでした。
482 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 21:54:37.91 ID:6DUCAoWB: ＞194 ：Rashin：2014/08/06(水) 11:14:19.58 ID:7083b0Kb
＞そんな桐山さんが、ブッダの知恵を持つなどあり得ない。

そりゃそうだろ。それを信者に説明して教師先輩面するのが楽しくてしょうがない。　というより他に楽しみは見つけられない。
そもそも、見つける能力も無いし、
カルト教祖のように愛人を囲ったり、優雅なレジャーを楽しむこともできない。（笑）　だから、
カルトの稚拙な手口を謎解きし解説し、自己満足するしかない。

カルト元信者とは、いうまでもなく、大抵はこんなカルトにズッポリ心酔してた奴らなのだが、
その時点で愚かだと、彼らは気付かない。　まだまだ自分が一般人レベルだと勘違いしているのだ。（笑）
カルト信者というのは卑しい。そして低能。
卑しくて低能だから、カルトの、罠としての美辞麗句や美味しいご利益話に容易に喰らい付くわけだ。ｗ
こんな簡単な理屈なら、低能でも理解できるだろう。

そんな低能のくせに、批判され言い返せないと、相手に対してそのまま「低能」と罵る。　罵ると言われるのも当然。彼らの言い分には、根拠や論拠が
ぜんぜん無いからである。あるとしても、ガタガタなものだ。
マトモな根拠や論拠を付けられないのである。　何故か。浴びせられる非難が、正当な根拠や論拠で成り立っているからである。（笑）

彼らは、低級カルトを、正当な根拠や論拠で論駁することはできるが、
それは一般には通用しない。　彼らは一般未満だからである。（笑）

カルトで、自らの愚かな心性を満たしていた彼らは、カルトのその手口に気付いて脱却したわけだが、
そもそもの低級心性はもちろん変質していない。　今度は、カルト批判という形で、その自己を「満足」させようとする。
どこまでも卑しいからだ。（笑）

そして成長も出来得ないから、その愚かさを保持したまま、今でもここで、
またその卑しさを満たそうとするのだ。（笑）
その卑しさを突けば、ボロがボロボロ出てくるので、カルト批判者を批判するのは、とても楽なのだ。（笑）
483 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/24(月) 21:56:23.79 ID:iF+jKkPR: ★訂正
誤：多数決をとる気さえあります。各自に任せるということです。
↓
多数決をとる気さえありません。各自に任せるということです。

★補足説明
>信者ならばあなたに同意したい人もいるかもしれない。構図的にだけ。

単に私や深山さんが批判側、ペテン大作さんが一応擁護側というだけの構図です。
484 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 21:59:49.77 ID:6DUCAoWB: ＞252 ：神も仏も名無しさん：2014/08/09(土) 07:33:44.33 ID:ahUSlN/f
＞お前も小さいくせによくいうよ

おいおいｗｗｗｗｗｗ　またまた根拠無い誹謗かよ。ｗｗｗ　小さく暗愚で卑しい低能は、阿含宗低能批判者です。
その根拠は何度も書いたでしょ？
しかしアナタ方は書いてない。何故書かないのか。　根拠が無い、もしくは書く能力が無いからでしょう。（笑）
いいよなあ。根拠も添えないで、添えたとしてもすぐ棄却されるって。ｗｗｗ

楽だよなあ阿含宗低能批判って。ｗｗｗ
あと、無視スルー宣言はどうしたんだ？また嘘か？ｗｗｗｗｗｗｗ

＞252 ：神も仏も名無しさん：2014/08/09(土) 07:33:44.33 ID:ahUSlN/f
＞お前も小さいくせによくいうよ

おいおいｗｗｗｗｗｗ　またまた根拠無い誹謗かよ。ｗｗｗ　小さく暗愚で卑しい低能は、阿含宗低能批判者です。
その根拠は何度も書いたでしょ？
しかしアナタ方は書いてない。何故書かないのか。　根拠が無い、もしくは書く能力が無いからでしょう。（笑）
いいよなあ。根拠も添えないで、添えたとしてもすぐ棄却されるって。ｗｗｗ

楽だよなあ阿含宗低能批判って。ｗｗｗ
あと、無視スルー宣言はどうしたんだ？また嘘か？ｗｗｗｗｗｗｗ

＞252 ：神も仏も名無しさん：2014/08/09(土) 07:33:44.33 ID:ahUSlN/f
＞お前も小さいくせによくいうよ

おいおいｗｗｗｗｗｗ　またまた根拠無い誹謗かよ。ｗｗｗ　小さく暗愚で卑しい低能は、阿含宗低能批判者です。
その根拠は何度も書いたでしょ？
しかしアナタ方は書いてない。何故書かないのか。　根拠が無い、もしくは書く能力が無いからでしょう。（笑）
いいよなあ。根拠も添えないで、添えたとしてもすぐ棄却されるって。ｗｗｗ

楽だよなあ阿含宗低能批判って。ｗｗｗ
あと、無視スルー宣言はどうしたんだ？また嘘か？ｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 22:33:15.79 ID:v4bFpOEu: ■深山さんが四禅解脱を主張したレスです。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:22:56 ID:qzg9f1IX
「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になると、
わたくしは過去の生存を想起する智に心を傾注した。」 (菩提王子経)
『原始仏典　６』(春秋社、１８９頁)

この経典は釈尊が四禅が終わり、次に宿命通という神通力で
自分の前世を透視する場面です。
この描写ではすでに、「心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になる」とある。
これらは全部同じことで、煩悩がない、つまり解脱したという意味です。
宿命通の前に煩悩をすでに消滅させ、次に自分の前世を透視したと述べているのです。

　　　

四禅が終わり、前世を透視する場面での描写＝「心が、正しく定まり、」は、
煩悩がない、解脱したという意味だと書いています。
深山さんは四禅解脱を主張しているのが分かります。

今になって四禅解脱を認めていないなんて嘘つくんじゃない！！
486 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 01:50:51.23 ID:SkUypC0m: >>451 ：深山
>これも同様で、信者さんたちはこれまでの議論で、ついにペテン大作さんは
>私が「四禅解脱した」と主張した証拠を示せないのがおわかりでしょう。

というわけで、あなたが四禅解脱を唱えていたことは間違いない。
四禅解脱だとは書いていないと言い訳するのもあなたの自由だが、
果たしてそれで他人が納得するだろうか、甚だ疑問です。
もちろん批判側はあなたに賛同するでしょうが。

>少し仏教を知っていたら、そんな主張をするはずがないがないのです。
>四禅とは、アーラーダ・カーラーマなどが釈尊に教えた瞑想です。
>四禅で解脱するなんてバカなことを誰が書きますか。

では、６年前はちっとも仏教を知らなかったわけですか。
それとも６年前は知ってはいたが、「解脱→三明」を言いたくて
四禅で解脱だと言ったのか。
いずれにしても、あなたの人間性か偲ばれますね（笑
487 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 01:52:26.95 ID:SkUypC0m: これで新たな展開が始まりますね
488 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 02:09:09.17 ID:SkUypC0m: >>486
訂正

×四禅で解脱だと言ったのか。
○惚けたのか。　

>>480
ユビ君も深山にハイキングするのはいいが、
入れ込み過ぎて迷子にならないように祈ってるよ。
489 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 07:34:03.30 ID:3XYeFWCK: >>487 名前:神も仏も名無しさん投稿日:2014/11/25(火) 01:52:26.95 ID:SkUypC0m
>これで新たな展開が始まりますね

ペテン大作どんだけ構って欲しいんだよwww
490 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 11:59:48.58 ID:eUQBV9RJ: 「（3）生存の尽きてなくなることを確認する（完全に人間としての因縁を解脱し、
涅槃に入る智を持つ、聖人のみが持つ通力とされる）（漏神通）である。」
(『密教入門』30頁、1976年)

「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって「業」が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」
(『人間改造の原理と方法』1977年、157頁 )

「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」
(『般若心経瞑想法』124頁)

ユビキタスさんが引用した桐山さんの漏尽智の説明です。
信者さんたちはこれらを読んでどう思いますか。
細かい表現はともかく、明らかに漏尽智の内容が違う。
『密教入門』『般若心経瞑想法』では解脱したことを知る智慧とある。
『人間改造の原理と方法』では、煩悩を消滅させ、業まで消える智慧だという。
解脱の定義や何を切るのかという議論はさておくとして、
知るのと消滅させるのでは内容が違うのがわかりますよね？
一番目と二番目の本は発行はわずか一年しか違わないのに、
内容が違うのはおかしくありませんか。
491 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 12:06:07.88 ID:rZpvCoon: >>490

信者さんたちも、どこかの坊さんが書いたとして、なんで書くたびに違うのか、
理由を考えてみてください。
まず、少なくともこの坊さんは漏尽智なんて体得していない。
体得した人が書くたびに中身が違うなんておかしい。
次に、この坊さんは仏教の知識がかなりいい加減だ、ということです。
漏尽智は体得した人でなければわからないという内容ではなく、
経典でその内容が示されているのだから、単なる知識です。
それを間違えたということは、単なる知識さえも曖昧だということになる。
さらにこの人の記憶力にも問題があるのがわかる。
1976年と1977年に書いた本で違うのだから、たった一年でこんな大事な内容を
忘れてしまったことになり、この坊さんはあまり記憶力もよろしくない。
普通に考えたら、このような結論になります。
ところが、問題はこの坊さんが実は桐山さんだという点です。

桐山さんは解脱したのですから、当然、漏尽智を体得している。
桐山ゲイカは大乗経典を含めて読破しており、さらには万巻の書を読み、
仏教の知識などすべてを体得しており、密教ばかりかシャカ仏教の
解説書を書いて、他人にお説教するほどの名僧知識です。
桐山ゲイカは求聞持法によって超人的な記憶力を持っている。
彼の説明によれば、目はフィルムカメラのようであり、耳はカセットテープのようだという。
だが、漏尽智についての彼の記述からわかるのは、漏尽智を体得しているはずもなく、
知識にすぎない漏尽智の意味さえも曖昧で、しかも、一年前に書いた内容を
きれいに忘れて、矛盾したことを書くほど記憶力がない。
492 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 12:12:09.47 ID:rZpvCoon: >>490

信者さんたちに見てほしいのは、漏尽智そのものの話よりも、
漏尽智の話題に現れた桐山さんの知性、能力、そして道徳心です。
書くたびに違う理由は簡単で、文献を調べて書いた時は、漏尽智が解脱を知る智慧だと
書いたが、記憶に頼って自分の解釈を混ぜた時に漏尽智でカルマを
切るなんて話になったのです。

こういうことは桐山さんの本のあちらこちらで見られる。
だから、平然と、釈尊の死後十年で阿含経が文字にされたなどと書いている。
念のために言うが、阿含経が文字になったのは釈尊死後、数百年も後です。

桐山さんは自分にはものすごい記憶力があると自惚れている。
桐山さんはこれが嘘だという自覚もない。
万巻の書を読んだなんてのも嘘で、読書好きはそのとおりだろうが、
何でもそうだが、ただ読めば良いというものではない。
理解してこそ、読んだといえるのです。
その典型がペテン大作さんで>>485に引用した私の文章から
私が四禅解脱を主張したようにしか彼の頭では理解できないのです。
これでは文章を読んでも理解したことにならないどころか、
むしろ読まない方がまだましです。
493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 12:20:39.80 ID:kWBmeW7c: 「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって「業」が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」
(『人間改造の原理と方法』1977年、157頁 )

桐山さんの理解力の低さを示す例が『人間改造の原理と方法』の漏尽智の説明です。
桐山さんはこれを学者の解説を読まずに、記憶で書いたのです。
だから、漏尽智で業を消滅させるなんて意味不明の文章を書いている。

なにせ学者の解説を引用してさえもデタラメなのが桐山さんです。
同じ本の181頁でシュダオンから阿羅漢までの四沙門果(四双八輩)の説明をしているが、
図の書き方、言葉の使い方、説明から桐山さんが意味を理解していないのがわかります。
実際、後の阿含経での解説でも理解できないまま、その場しのぎのことを書くから、
準シュダオンさんが、預流向を聖者ではないと主張するはめになった。
あれは準シュダオンさんの理解力が低く、自惚ればかり強いというだけでなく、
桐山さんが理解していないからです。

信者さんたちも、桐山さんの話をそのまま鵜呑みにして主張すると、
教団内では通用しても、一歩外に出ると、通用しないばかりか、準シュダオンさんや
ペテン大作さんみたいに無知を嘲笑われ、恥をかくから気を付けたほうが良い。
彼らは恥知らずで何も感じないが、信者さんたちは恥はかきたくないでしょう？
494 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 12:26:41.71 ID:AibsVx7m: 信者さんたちが最終的にどんな信仰を持つのも自由です。
だが、仏教の基本だけ学んでほしい。
仏教の基本とは、学問的にも、世界の仏教関係者も大筋で認めている内容です。
その一つは、釈尊は漏尽通や四禅で解脱したのではないということです。
釈尊は何でどのようにして解脱したのか、はっきりと方法を説いている。

八正道です。
スレを古くから読んでいる人は、私がずっとそればかり言っているのを記憶しているでしょう。
これは深山説ではなく、釈尊本人が経典で、四諦の苦集滅道の「道」とは
八正道だと述べており、これ以外には道がないと大般涅槃経でも述べています。
釈尊が何を修行して何によって解脱したのかというなら、八正道です。
四禅でもなければ漏尽通でもありません。

これほど議論の余地のないことなのに、釈尊は何で解脱したのか、
なんて議論を始める人たちがいる。
解脱の内容、方法、その説明などをゴチャ混ぜにして話を始める。
その上、桐山さんや信者のように、何か特殊な瞑想を行い、神通という特殊な力で
カルマを断ち切ったなどという途方もない話まで付け加える。
だから、桐山さんもその信者もその特殊な瞑想法や修行法が阿含経の
どこにあるのかと血眼になって探し、桐山さんは間脳が開かないと
修行法がわからないなどと述べている。
目の前に文字として繰り返し書かれているのに、どこの何を見ているのだ？
495 ：七志：2014/11/25(火) 12:31:15.84 ID:/blRMB7/: >485

わからないひとだね　解脱したのをいつだなんて勝手に決めるな
宿命通の前には解脱していたというだけです
　　
　　「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、
　　　汚れなく、［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、
　　　適応し、確立し、不動になると、」

この表現は解脱である
この後に続く説明にすべて同じ表現が使われているのは何故か
これは解脱した共通表現だからだわな
この定型句は解脱した表現　

１　四禅で解脱したのではない　
２　宿命通の前には　解脱していた　

これだけのこと
496 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 12:33:25.50 ID:GCx+wH4w: 「諸の道のうちでは＜八つの部分よりなる正しい道＞が最もすぐれている。」
(『真理のことば　感興のことば』中村元、１９６頁)

目の前に釈尊が示しているのに、間脳を開かないとわからないとか、
沙門果経にある○○がそれなのか、いや△△がそれだとか、
必死に探す教祖と信者の様子はまるで餓鬼です。
釈尊は最初から最後までそれを示している。
恐る恐る質問するが、このスレを長く読んでいる信者さんたちはそれが
何であるか未だにわからないのですか。
私は、ペテン大作さんと同じ程度の知性の信者が多数いるとは思っていない。
ペテン大作さんはこのスレは長いのに、未だにそれが理解できない。
私は八正道で解脱したとずっと主張しているのに、彼の低い国語力では
四禅で解脱したとしか読めない。
準シュダオンさんもこのレスは十年になるというのに、未だにそれが理解できない。
十歳の子供でも一度聞けば覚えられる内容を、未だに理解できない。
信者さんたちがどうして八正道だと示されても、鼻先で笑い飛ばし、
見向きもしないのか、私は元信者だから理由を知っている。
桐山さんがそう教えているからです。

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