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阿含宗という宗教245 [転載禁止]©2ch.net

1 ：口下手番長245：2014/11/25(火) 19:00:44.20 ID:3XYeFWCK: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」(したらば）
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/6441/
議論スレ：「FC2agama掲示板」
　　http://datoban.bbs.fc2.com/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/
2 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:03:22.12 ID:3XYeFWCK: 阿含宗批判ダイジェスト１

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。
3 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:05:50.84 ID:3XYeFWCK: ■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。
4 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:07:51.97 ID:3XYeFWCK: 阿含宗批判ダイジェスト２
■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
　　
■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。
5 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:21:06.79 ID:3XYeFWCK: ■剽窃・盗作・パクリが多い
　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）
　　http://agama.zouri.jp/ws1.html
　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷文雄、筑摩書房、1970年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い
　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。
　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない
　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。
　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

■解脱の定義そのものを誤っている
　仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）。因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。
　因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。
6 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:23:42.72 ID:3XYeFWCK: 『御霊諭』
平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。
自分からは言い出せなかったので、人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
7 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:25:42.45 ID:3XYeFWCK: 桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！

なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗ただ一人の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
間違いない！！！

　↓
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。
8 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:40:36.80 ID:3XYeFWCK: 桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）
9 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:42:40.07 ID:3XYeFWCK: 573 名前:ほしがき投稿日:2014/07/17(木) 22:00:35.03 ID:TI1xl9r/
>信者時代の時、親しかった法友とまだ多少交流があるので、阿含宗の真実と
>桐山管長の正体とをそれとなく教えたりしておりました。
>agama考察室の資料のコピーとかあげたりして、I川裁判とかもここにあがった
>書き込みとか・・・だめなんですねこれがｗ、頭からこういうものを信じない
>っていうのならまだわかりますが違うんですよ。いっちまった信者の頭ん中は
>「資料が嘘だとは思わないよ、でもこんなのたいしたことじゃないんだよ。」
>とこうくるんですよｗ
>裁判資料につっこんで「こんなの信者騙して弟子にするといって愛人にする、宗教家としての
>最低のモラルも持ち合わせていないんじゃないですか、桐山管長は最低でしょが」
>といって、つっこんでいくと
>「阿含宗の言う事も信じない、君たちの言うことも信じない、おれは自分自身だけを
>信じる！エゴイストと思われても結構！」といって激高して、自説を説くんですｗ
>ここに来ていた準シュダさんとか宝生さんとかとまるで同じ、阿含宗の教学じゃなく
>もちろん釈迦の教説とも違う、自分なりに作っちまった阿含教学自分教の妄想
>ですねｗ
>「桐山管長は聖者ではなかったかもしれない、でも、仏様の橋渡し人なんだよ」
>とかいって橋渡し人ってｗなんだよその職業というか境涯ってわけわかんねｗ
10 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 19:50:41.12 ID:3XYeFWCK: >>4
> ■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
> 　信州の幕末には上意討ちは無い。
> 　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
> 　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
> 　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
> 　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）
　
　
でも、一応阿含宗教学の土俵で論じてみましょう。
　
　
　
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■ 　哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○　■
　　 ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
　
桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で「刑獄の因縁」を生じ
桐山さんは前科者になってしまいました。法話で「あのクソジジイ！」と言ってたのを
覚えてる人もいるでしょうか？

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を「中途挫折」したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？
「色情の因縁」「中途挫折の因縁」こんな桐山人生台無しの因縁を生じた「霊障」って、
どれほどひどい性的恥辱を与えたのでしょうか！？
11 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 20:21:13.09 ID:DtGOwll/: 阿含宗は明らかに外道でしょ。ｗｗｗ　それをどうやって擁護するのかな。教えて阿含宗低能批判者。ｗ

偽善？私がやってるのは、善でも偽善でもありません。単なる報復です。
このまえ流行ったドラマの「倍返し」と同じですね。（笑）　
また、真面目だから、ちゃんと、阿含宗低能批判者にやるべきことをやらせないと気が済まない。疲れますがね。ｗｗ

あと、オレはそこまで愚かじゃないので、カルトにズッポリは無いですね。ｗ

阿羅漢レベル？？？いえいえ単なる仏教徒の一般人です。ｗｗｗ　しかし皆さん、舌の根も乾かぬうちに、また放置挫折ですね。
なんか、オレの禁煙期間と同じくらいだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿含宗は明らかに外道でしょ。ｗｗｗ　それをどうやって擁護するのかな。教えて阿含宗低能批判者。ｗ

偽善？私がやってるのは、善でも偽善でもありません。単なる報復です。
このまえ流行ったドラマの「倍返し」と同じですね。（笑）　
また、真面目だから、ちゃんと、阿含宗低能批判者にやるべきことをやらせないと気が済まない。疲れますがね。ｗｗ

あと、オレはそこまで愚かじゃないので、カルトにズッポリは無いですね。ｗ

阿羅漢レベル？？？いえいえ単なる仏教徒の一般人です。ｗｗｗ　しかし皆さん、舌の根も乾かぬうちに、また放置挫折ですね。
なんか、オレの禁煙期間と同じくらいだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿含宗は明らかに外道でしょ。ｗｗｗ　それをどうやって擁護するのかな。教えて阿含宗低能批判者。ｗ

偽善？私がやってるのは、善でも偽善でもありません。単なる報復です。
このまえ流行ったドラマの「倍返し」と同じですね。（笑）　
また、真面目だから、ちゃんと、阿含宗低能批判者にやるべきことをやらせないと気が済まない。疲れますがね。ｗｗ

あと、オレはそこまで愚かじゃないので、カルトにズッポリは無いですね。ｗ
12 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 21:03:59.08 ID:Apljsss/: ＞107 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 00:29:25.57 ID:UGRidc0L
＞いつ出した？もう一回出してくれ。

嫌だ。（笑）頼んだらすぐ出してもらえるような甘い世界で生きてるのかな？（笑）
しかし、何度も書いているが、結構最近も書いているぞ。　探してみなさい。（笑）

＞108 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 00:35:21.85 ID:UGRidc0L
＞おまえが勝手に怒ってるだけじゃん。コピペなど身に覚えのない人は関係ないだろうが。

勝手に？オイオイ　逮捕歴コピペ撒きやめないでしかもオレに濡れ衣着せたら怒るでしょ。ｗｗｗ　それに、連帯責任だし。ｗ
しかもオマイらみたいに低級の砂場じゃ面白くないんだよ。オマイらはこういう低級なラリーでも楽しいからいいだろうが。（笑）

＞108 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 00:35:21.85 ID:UGRidc0L
＞おまえが勝手に怒ってるだけじゃん。コピペなど身に覚えのない人は関係ないだろうが。

勝手に？オイオイ　逮捕歴コピペ撒きやめないでしかもオレに濡れ衣着せたら怒るでしょ。ｗｗｗ
しかもココに報復しないでどこでどうすれば報復できるのかね？　さっきからそれ全然言ってないだろう？　疲れるわ。（笑）

＞110 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 00:50:00.04 ID:UGRidc0L
＞だから「報復」を止めればいいんだよ。

じゃあ交換条件として、オマイら2ちゃん撤退しなよ。そしたらオレも辞めてやるから。（笑）これは譲歩だ。（笑）

＞まるで本の後書きで本とは無関係の恨み言を言う桐山さんのようだw

その内容が良ければいいと思うけどねえ。（笑）

しかし突っ込まれたこと言い返せないとこは数あまた完全スルーして、こっちが罠掛けたとこを見事に突いてくるなあ。
だから毎回すぐ跳ね返されるんだよ。　まさに低級ループ。ｗ
そしてこの流れでドンドン埋まっていく。　自分で首絞めてるのをぜんぜん自覚してない。ｗｗｗ

あ、アンタらはこれで楽しいからこれでいいのか。（笑）
13 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 21:27:44.66 ID:Apljsss/: ＞73 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 18:32:59.32 ID:Yi8L7fUe
＞低脳は放置プレイ推奨。どうしても我慢できない人は、

指摘の幼稚さやいい加減さを指摘されても全然マトモに答えられず墓穴を掘り続ける低能たちなので、
我慢は当然無理です。ｗ

＞50 ：神も仏も名無しさん：2013/10/31(木) 21:32:33.24 ID:vI8/DJZb
＞批判側もバカだわ荒らしの相手とか本当にバカだな。

どうせ他のことは何もできない方々ですから、ここでお茶飲めればそれでいいんでしょうね。
信者相手に連勝するゲームが面白いとも思えませんが。

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞わかりました。以降は前スレのごとくスルーで通しましょう。言いたいことだけ言ったのでこれ以上言いたいことはない。

↑　これも嘘でしたし。もう慣れました。（笑）

＞73 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 18:32:59.32 ID:Yi8L7fUe
＞低脳は放置プレイ推奨。どうしても我慢できない人は、

指摘の幼稚さやいい加減さを指摘されても全然マトモに答えられず墓穴を掘り続ける低能たちなので、
我慢は当然無理です。ｗ

＞92 ：神も仏も名無しさん：2014/08/02(土) 19:01:46.75 ID:mZGOQ0LD
＞また火病おこして連続投稿するんだろ。となりのお国の人なんだろなｗ

ということは、深山はやっぱり朝鮮人だったか。　
何で日本にいるんだよ。（笑）　言うこと無いと根拠も辻褄も無い誹謗だけ。説も矛盾ばっかり。┐(´ー｀)┌ ｗ
14 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 21:46:21.17 ID:SkUypC0m: ■常駐批判者の嘘１．「心が安定」は解脱ではない。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:22:56 ID:qzg9f1IX
「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になると、
わたくしは過去の生存を想起する智に心を傾注した。」 (菩提王子経)
『原始仏典　６』(春秋社、１８９頁)
この経典は釈尊が四禅が終わり、次に宿命通という神通力で
自分の前世を透視する場面です。
この描写ではすでに、「心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になる」とある。
これらは全部同じことで、煩悩がない、つまり解脱したという意味です。
宿命通の前に煩悩をすでに消滅させ、次に自分の前世を透視したと述べているのです。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:59 ID:Y9QwwZmh
「（８３）このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。」
（『世界の名著１　バラモン教典、原始仏典』　５３１頁）
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩　も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。
15 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 21:47:29.73 ID:SkUypC0m: 　菩提王子経の、「心が、正しく定まり」、沙門果経の「心が安定し」は、
四禅を終えた比丘を指しています.
つまり、「心が、正しく定まり」、「心が安定し」＝四禅です。

四禅は解脱ではないのだから、「心が、正しく定まり」、「心が安定し」も解脱ではありません。

因みに、四禅を解脱だと思い込み増上慢を起した比丘は「四禅比丘」と言われ、
大智度論巻第十七に説かれています。
http://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron11-20/Daichidoronn17b.htm#増上慢の比丘、阿鼻地獄に堕ちる

　学者等の意見を待たずとも、三学を知っていれば、素人でもこの一節を解脱だとは思わないでしょう。
仏教では戒定慧の三学が揃って解脱するのに、四禅の段階で解脱したらおかしいと気づくからです。
それを解脱だと勘違いする人は、仏教の基本を知らないと言われても仕方ありません。
当スレの常駐批判者は自分では一端（いっぱし）の啓蒙家を気取って教団批判をしていますが、
所詮は仏教のイロハも知らないド素人です。　
16 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 21:50:25.92 ID:SkUypC0m: ■常駐批判者の嘘２．四禅で解脱とは言っていない、は嘘。

　ところが今になって、常駐批判者は、四禅が解脱するなんて言ってないと言い出しました。　　　　
しかし、これは嘘です。
上の88（菩提王子経）の文章には、

>この経典は釈尊が四禅が終わり、次に宿命通という神通力で
>自分の前世を透視する場面です。
>この描写ではすでに、「心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
>［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になる」とある。

とあります。
ご覧の様に、この批判者は、「心が、正しく定まり」が四禅を指してることを知っていました。
つまり、「心が、正しく定まり」＝四禅です。
その、「心が、正しく定まり」が解脱したという意味だ、と書いています。
「心が、正しく定まり」が解脱ならば、四禅も解脱になります。
この批判者は、四禅は解脱であると思っていたのです。
また、そう思っていたからこそ、「解脱→三明」を主張したわけですね。
それがここに来て何で方針転換したのでしょうか？
それは、擁護側から四禅解脱の根拠を要求されたが、出せないからです。
そして擁護側からしつこく反論されたことで、やっと自分等の誤りに気づいたのでしょう。
だが、今さらそれを認めるわけにもいかない。
そこで、四禅解脱と書いてないから言ってないと、まるで幼稚園児並みの理屈で逃げたのです。
擁護側への罵詈雑言を書き並べて読者の目を誤魔化そうとするその呆れた姿は見るに耐えません（笑
17 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 22:32:56.76 ID:Apljsss/: ＞550 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/03/11(火) 12:41:17.02 ID:RsWb95AD
＞それよりも何よりも自分自身が書いていて面白いと感じるからであり

それはオレが既に何度も指摘してるだろ？
オマエが何年にもわたり異常な執念でここに書き込みをするのは、他では得られない「快感」を、ここで得られるからです。
オマエにとっての最大の目的は、
真理や事実を扱うことではなく、ただ「自らの欲を満たす」具体的には、自らが教授みたいな正義のヒーローとして
認めてもらえる「自己顕示欲」が満たせればいいという「下品な境涯」を得ることです。

しかし、真理や事実を扱わないって、なんかカルト信者みたいですね。カルトを辞めても結局同じなんですねえ。ｗ

そして我欲を満たすためなら、相手が猫を蹴っているとか勝手な「戯言」を述べることも躊躇しない。
また、低級カルトに騙されたというそのレベルの低さから、その洞察も外れまくりなのは言うまでもない。

そもそもの動機が、カルト批判が目的というよりも、ただの老人の自己顕示のための「お遊戯」に過ぎない。

だからこそその発言は浅く、すぐ論破され、論破されても言い返せず、しかしそれでも、ここで得た「麻薬」を味わうために、
だからオマエは何度でもここに戻ってくる。ｗｗｗ

しかし、「打てば当たる低級カルトへの低級批判」が面白いって、随分詰まらないレジャーだな。
打てば当たるんじゃスリルが無いだろう。
では何故そんな詰まらないレジャーを続けるのか。　答えは「それしかできない」からだ。
だから、この老人ホームの砂場に、今日もやってくるわけだ。

そして今日も、この老人ホームの砂場は低能どもで溢れかえる。面白いな～。ｗｗ

で？？？自分の生活の役に立っていると感じることを年がら年中やり続けることが、自己顕示欲とどのように関連するんですか？
誤魔化さないでくださいね。

自分がマスタベイション野郎だということを認めた点はいいが、
自分の役に立っていると感じることを年がら年中やり続けることが、自己顕示欲とどのように、関連するんですか？？？
ｗｗｗ
18 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 08:09:51.03 ID:t+ydsbI7: >>1
スレ立てありがとうございます。
前スレの>469の「密教入門」の引用で漏神通と書いてあるのは、漏尽通の間違いで、
これは私の引用ミスでした。原文のママではありませんので、お詫び訂正します。
19 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 11:57:02.67 ID:es3/3EkW: 「修行僧たちよ、それと同様に、わたくし（世尊）は過去の仏たちがたどられた古道・
古径をさとった。修行僧たちよ、しからば、過去の仏たちがたどられた古道・古径とはなん
であるか。
これこそ、聖なる八支の道（八正道）である。すなわち正見（正しい見解）・・・正定(正
しい瞑想）である。修行僧たちよ、これが実に、過去の仏たちがたどられた古道・古径人
である。わたくしはその道に従って行き、その道に従って行きつつ、老死を証知し、老死
集（老や死のよって生ずる原因）を証知し、老死の滅（老や死のもたらす苦しみの超克）
証知し、老死の滅に導く道を証知した」
(『ゴータマ・ブッダ』早島鏡正、５３頁)

釈尊は自分が八正道をたどって解脱したと述べています。
解脱する方法とは八正道の実践だと繰り返し述べている。
四諦の苦集滅道でも、釈尊は「道」とは八正道であると述べている。
阿含経を開けば、八正道こそが解脱の方法だとそればかり出てくる。
これほど明瞭に釈尊が繰り返し八正道だと述べているのに、
これ以上何が必要なのですか。
四禅、九次第定、四神足、神通力で解脱する？？
こんなことを言っている連中は阿含経を読んでいないのです。
信者さんたちは桐山さんの話を聞いていれば、八正道への侮蔑心があったはずです。
20 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:03:02.37 ID:OD8SDYkA: 「この八正道は、初学の弟子に説いたものであろう。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』２０４頁)

釈尊は四諦の苦集滅道の「道」とは八正道であると述べている。
それをあろうことか、桐山さんは初学の弟子用だという。
初学の者も八正道だが、解脱した後の釈尊が毎日実践していたのも八正道です。
桐山さんから、八正道など初学の者のためのオシエにすぎない、
つまり倫理道徳にすぎないと信者さんたちは侮蔑的に教えられているから、
私が繰り返し八正道を引用し説明しても、信者たちは聞く耳を持たない。

「比丘たちよ、そのようにして、比丘もまた、聖なる八支の道を修め習い、
聖なる八支の道の修行を重ねれば、涅槃におもむき、涅槃に傾き、涅槃に注ぎ入るのである。」
(『阿含経典３』増谷文雄、169頁)

こういう文章が阿含経の随所に見られる。
釈尊は八正道によって煩悩から解放され、解脱したのです。
神通力や四禅で解脱したのではありません。
どこにも四神足の神通力で成仏したともない。
どうしてこんな明瞭で簡単なことが理解できないのだろう？？？
それって、いくらなんでも頭が悪すぎませんか？
21 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:08:12.39 ID:OD8SDYkA: 「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になると、
わたくしは過去の生存を想起する智に心を傾注した。」 (菩提王子経)
『原始仏典　６』(春秋社、１８９頁)

釈尊は解脱の境地を様々な例えで表現をした。
安らぎ、寂静、最高智、汚れがない、悟り、覚と表現しているが、いずれも同じ事です。
これが解脱した時の状態の描写です。
煩悩という汚れがなくなるから、「清らかになり、清浄で、汚れなく」、
心をかき乱す煩悩から解放されているから、「正しく定まり」「確立し、不動になる」。
煩悩から解放されることが仏教の解脱です。
だから、上記のように煩悩から解放されたという描写は解脱の描写です。

「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

八正道を徹底的に実践した結果、煩悩に囚われることがなくなり、
釈尊は解脱したのです。
これを解脱の描写でないなどというのは、「おれは仏教のことは
何もわかっていないオバカだ」と自分の無知をさらしているにすぎない。
約一名その恥知らずの愚か者がここにいるが、
どうか、他の信者さんたちだけでも無知を恥じる心を持ってほしい。
22 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:13:28.87 ID:7Z87Mn/8: 「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になると、
わたくしは過去の生存を想起する智に心を傾注した。」 (菩提王子経)
『原始仏典　６』(春秋社、１８９頁)

煩悩から解放された後に続く文章を見てください。
前世を透視する神通の記述が出てくる。
解脱した後で、自分や他人の過去世を透視している。
これを見ても、神通で解脱するのではありません。
そんなことは当たり前で、三明六通には解脱するための神通なんてありません。

「勤神足＝業にたいする無碍自在の力を持つ」
(『阿含仏教超能力の秘密』２３頁)

桐山さんは勝手にカルマを断ち切るという神通力を捏造しているが、
こんなのは阿含経には存在しません。
阿含経の釈尊と違い、桐山さんは四神足の神通で解脱したと何度も述べている。
神通には六種類あるとされているが、では、どれがそれなのでしょう？
23 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 12:18:32.20 ID:/vuzLQnj: ■♪♪♪ 常駐さんは６年経ったら宗旨替え ♪♪♪

【四禅＝解脱】

88 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:22:56 ID:qzg9f1IX
この経典は釈尊が四禅が終わり、次に宿命通という神通力で
自分の前世を透視する場面です。
この描写ではすでに、「心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になる」とある。
これらは全部同じことで、煩悩がない、つまり解脱したという意味です。
宿命通の前に煩悩をすでに消滅させ、次に自分の前世を透視したと述べているのです。

それが６年後には、

【四禅≠解脱】

468 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 10:49:35.66 ID:eO7ioewu.net
四禅とは、アーラーダ・カーラーマなどが釈尊に教えた瞑想です。
これで解脱できるなら、釈尊は簡単に解脱したはずだし、
アーラーダ・カーラーマは解脱者ということになる。
四禅で解脱するなんてバカなことを誰が書きますか。

６年経ったらまた替えるのかな？(笑
24 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:19:57.27 ID:es3/3EkW: 「前に述べた五種の神通奇蹟のカは、たしかに非凡なカではあるけれども、それは仏教以外の人びと
でも、また鬼神や畜類に入る類の者でも獲得できない力ではない。」
(『人間改造の原理と方法』1977年、157頁 )

桐山さんも六つの神通のうち、五つは解脱には関係のない力だと述べています。
つまり桐山さんが解脱できたのは五つ以外の漏尽智のおかげだということになる。

「仏教修行者の目ざすところは、どこまでもこの漏尽智の獲得でなければならないのである。」
(『人間改造の原理と方法』1977年、158頁 )

こんなふうに六つの神通のうち漏尽智こそが解脱に必要な神通だというのです。

「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって「業」が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」
(『人間改造の原理と方法』1977年、157頁 )

漏尽智(漏尽通)で煩悩も業も消え去ることで解脱するのだというのが桐山さんの説明です。
だが、この漏尽智の定義は間違いで、漏尽智とは煩悩を消す神通で
ないことは桐山さん本人が別な本で書いている。
25 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:24:59.81 ID:es3/3EkW: 「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」
(『般若心経瞑想法』124頁)

この桐山さんの説明は正確で、これが仏教でいう漏尽智です。
漏尽智とは、煩悩(漏)を「消滅させる智慧」ではなく、
消滅したことを「知る智慧」です。
つまり、自分が解脱したことを確認する智慧です。
しかし、ここに来て、桐山さんの解脱は困ったことになる。
桐山説によれば、神通力で解脱するのだが、解脱する神通力とは漏尽智(漏尽通)だという。
だが、その漏尽通とは、煩悩から解放されたことを確認する智慧であって、
煩悩そのものを滅する神通力などではありません。
煩悩を滅する神通などどこにもないのだから、桐山さんは解脱できないことになる。

桐山さんが『人間改造の原理と方法』でどうして漏尽通で解脱するなどと
いう変な事を書いたか理由がわかります。
桐山さんは最初から「神通力解脱」を主張している。
そこで阿含経にある三明六通という神通がそれだと示したが、
6つうち5つまでは外道でも獲得できるから、
消去法で漏尽通で解脱するとしか言いようがなくなったのです。
思いつきでその場しのぎのことを書くから、後で自家中毒を起こす。
26 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 12:26:33.30 ID:/vuzLQnj: 阿含宗という宗教244から転載させて頂きます。

518 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 15:02:38.61 ID:Ggyecd7E0
>>514 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 12:26:41.71 ID:AibsVx7m.net
>仏教の基本とは、学問的にも、世界の仏教関係者も大筋で認めている内容です。
>その一つは、釈尊は漏尽通や四禅で解脱したのではないということです。
>釈尊は何でどのようにして解脱したのか、はっきりと方法を説いている。
>
>八正道です。
>スレを古くから読んでいる人は、私がずっとそればかり言っているのを記憶しているでしょう。
>これは深山説ではなく、釈尊本人が経典で、四諦の苦集滅道の「道」とは
>八正道だと述べており、これ以外には道がないと大般涅槃経でも述べています。
>釈尊が何を修行して何によって解脱したのかというなら、八正道です。
>四禅でもなければ漏尽通でもありません。

あれっ？？？
八正道って、八つの部分からなる一つの道ですよ。それは苦の滅尽にいたる行道だ。
すなわち、「正見」、「正思」、「正語」、「正業」、「正命」、「正精進」、「正念」、「正定」だ。
ここで「正念」の内容は「四念処」であり、身・受・心・法を正しく髄念する実践と言われる。
そして「正定」は四禅であり四種をその内容としている。釈尊は阿含経でそのように述べられています。
だから四禅も八正道の中のファクター（要素）ですよ。
27 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 12:29:09.22 ID:/vuzLQnj: 正見・・・四諦の一々に対する知。
正思・・・出離・怒らない・不傷害の三つの思い。
正語・・・虚言・そしることば・あらあらしいことば・戯言の四つを断つ。
正業・・・殺生・盗み・邪淫の三つを断つ。
正命・・・法にかなった衣・食・住。
正精進・・善への四種の努力。
正念・・・身・受・心の観において、熱心で、気をつけ、気づかい、世間における貪りや憂いを制する。
正定・・・四禅。

八正道
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/hatishoudou-shounen.htm
28 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:31:47.26 ID:es3/3EkW: 「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって「業」が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」
(『人間改造の原理と方法』1977年、157頁 )

桐山さんは神通力で解脱すると唱えたから、自己矛盾したのです。
シャカ仏教に限らず、仏教では神通力で解脱するのではないから、
そんなオカルト説を唱えれば、おのずと矛盾してしまうのは当たり前です。
だが、桐山さんの常で、自分の嘘をどこまで主張する。
桐山さんは上記のように「神通力でカルマを断ち切って解脱する」と唱えた。
ここには二つの真っ赤な嘘が含まれている。
●嘘１.神通力で解脱する
●嘘２.カルマ(業)を切って解脱する

桐山さんは四神足で得られた神通でカルマを断ち切ると唱えている。
桐山さんはその神通とは漏尽智であるというが、
漏尽智とは解脱するものではなく、解脱を確認する神通(智慧)です。
桐山さんのいう神通力を仏教の中に探すと、こんなふうに存在しない。
つまり、神通力で解脱するなど嘘です。
29 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 12:35:35.77 ID:t+ydsbI7: >>23
おめえの国語力がないだけだよ。
ペテン大作さんの国語力無き故にどのような誤解、曲解をしたかその構造については
前スレにて詳しく解説しました。
後は読者各自が前スレの両者の書き込みを読んで判断してくれればよいことです。
ペテン大作が提示する「四禅で解脱する」の「で」は、どういう趣旨のニュアンス
なのか、こちらで選択肢を掲げてまで選んで説明するよう質問しましたが、彼は無視です。
答えると都合の悪いことがあるのでしょう。
30 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:38:40.51 ID:7Z87Mn/8: ●嘘１.神通力で解脱する
●嘘２.カルマ(業)を切って解脱する

嘘２はすでに何度も述べているとおりです。
桐山さんは本でこの点を適当にごまかしていることに気がついていますか。

「漏尽通　すべての「漏」をことごとく尽減してしまう智慧のことである」
(『人間改造の原理と方法』1977年、157頁 )

この説明自体が嘘なのだが、ここで漏(煩悩)をなくすことだと桐山さんが
自分で定義しているのに、その同じページで、次のように書いている。

「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって「業」が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」
(『人間改造の原理と方法』1977年、157頁 )

信者さんたちは桐山さんのゴマカシに気が付きましたか。
煩悩をなくすことだと最初に定義したはずなのに、ここで
「業が全く消え去り」などと唐突に業(悪因縁)が出てくる。
これは桐山さんがしばしば使う手法で、仏教の一般説明をしながら、
そこに悪因縁や霊障、積徳行など桐山教を巧みに紛れ込ませて、
いかにも釈尊がこれらを説いたかのように見せかける。
桐山さんの本には随所に出てきます。
まるで手品みたいに紛れ込ませるから、丁寧に読んでいないと気が付かない。
31 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 12:41:45.23 ID:/vuzLQnj: >>29

はいはい、国語の授業はもう終わりです。

ユビ君、もうお家に帰ろうね。
32 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:44:09.47 ID:n98JmC7I: ●嘘１.神通力で解脱する
●嘘２.カルマ(業)を切って解脱する

解脱とは仏教の目的であり、これを間違えたらもはや仏教ではありません。
そして、桐山さんは完全に間違えている。
仏教の解脱は因縁解脱などではなく、漏尽解脱(煩悩解脱)です。
漏尽解脱も神通力で解脱するのではなく、八正道の実践によって解脱するのです。

信者さんたちは、桐山さんが解脱すらも間違えていることをどう思いますか。
解脱を間違えたら、目標を間違えたようなもので、ただのお笑いです。
予備校の生徒が「トーダイに入りました」というから、すごいなあと誉めたら、
灯台に入った話だったようなものです。

完全仏教などといくら叫んでも、解脱の内容を間違えたら、外道です。
カルマを断ち切ることを解脱としたジャイナ教と同じで、
ジャイナ教が外道であるように、アゴン宗も外道です。
伝統仏教でさえも、解脱とは漏尽解脱です。

信者さんたちのためにも申し上げるが、修正は不可能です。
最初のボタンを掛け違えているのだから、修正のしようがなく、つまり仏教ではない。
知性や良心を麻痺させて、完全仏教をお題目のように唱えるしかありません。
33 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/26(水) 12:49:43.74 ID:n98JmC7I: >>1さん
スレ立てをありがとうございます。
34 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 12:50:30.80 ID:8Tqg9Gb4: >>29
> 答えると都合の悪いことがあるのでしょう。

四禅でどうこうと引っ張ることが出来れば、そう言う難しいことがわからんおばちゃん会員とかは
うんざりして見る気が起こらなくなるし、会員流失防止には有効な策。
35 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 12:53:24.44 ID:8Tqg9Gb4: >>29
> 答えると都合の悪いことがあるのでしょう。

宗務局目線で考えたけど、本当のところは構ってほしいから永久に引っ張りたいんでしょうな。
36 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 12:55:51.80 ID:t+ydsbI7: 私は桐山さんの「人間改造の原理と方法」に示された漏尽通と「般若心経瞑想法」に
示された漏尽智とでは、「人間改造の原理と方法」で示された漏尽通の方が
桐山さんが本気で信じている理解（誤解、間違い）だと思います。
それは桐山密教からアゴン経へ移行する最後の準備段階と言える1977年だけの誤解
ではなく、現在に至るまで継続されているとすら見ます。
では般若心経瞑想法における正しい漏尽智記述をどう見る？と言うと、
あれは学者には四禅三明で悟ったとする説もある、と学説の紹介にあれを出したまでで
桐山さんにしては血の通わぬ引用みたいなものに過ぎません。
だから、尽滅を「知る」ことなんであって、この智慧で尽滅させるのではないのだよと
いう、言わば、人間改造の原理と方法時代の記述の訂正もこめた強調のニュアンスが
まるで感じられません。
こういう話を含めて、夜以降には現在の桐山止観を論じたい。
いつまでも「密教入門」（1976年）時代の「密教界全体を通してビバシャナあれどもシャマタなし」
の止観ばかり出していたのでは、不公平ですからね。
桐山さんがアゴン宗を立てて、しばらくしてから出した「止観の源流としての阿含仏教」
を取り上げることにより、汚名返上、名誉挽回してもらいましょう。
頑張れ！桐山ゲイカ！
いやあ～、北京大学の講演で止観を出すなんて、さすがアゴン宗の管長だね～。
37 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 12:57:01.64 ID:/vuzLQnj: 　前述したように,四禅は(余他)心修習によって得られる心一境の境地を表わした禅定論ではあるが,
他に思索(智恵)の為の予備禅,即ち単なる精神集中の意味としての禅定,というもう一つの性格をもっていることがわかる。
前者の立場からみると,四禅はそれ自体で完全な修行の果をもたらすので,四禅→ 四無色定の関係は成立し難くなる。
しかし,後者の立場からみると四禅はあらゆる思索のまえに置かれるべき予備禅となるので,
後続する禅定として四無色定が位置するのは決して不自然ではなくなる。

なお四禅が八正道の正定として5),五根の中の定根として6),
あるいは四無量に移行する前の禅定として7)説かれるのは,
こうした精神集中としての四禅の性格をいうのである。
　　　
原始仏教における四禅と四無色定
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/44/2/44_2_871/_pdf
38 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 13:02:44.88 ID:/vuzLQnj: >>26：深山
>釈尊が何を修行して何によって解脱したのかというなら、八正道です。
>四禅でもなければ漏尽通でもありません。

６年経ったらまた替えるのかな？(笑
39 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 13:12:24.25 ID:/vuzLQnj: 訂正

× >>26：深山

○ >>26 （深山削除）
40 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 13:28:12.04 ID:8Tqg9Gb4: また、阿含宗ははっきり言って「成仏法でエイッ」「因縁だ霊障だ」というおまじないと迷信をそれらしく
つくろってるだけの宗教なんだが、ペテン大作の書き込みはいかにも高度な仏教教学を戦わせてる
かのようにもみえる。
41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa: まあ、このスレに正等正覚者は皆無だす。
いるのは仏教オタクに仏教マニアです。
つーか2chには存在しない。
マニアでもオタクでも阿含宗のペテンは簡単に見破れるが
オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。
42 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 19:39:48.66 ID:HnAbv+XG: ＞550 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/03/11(火) 12:41:17.02 ID:RsWb95AD
＞それよりも何よりも自分自身が書いていて面白いと感じるからであり

それはオレが既に何度も指摘してるだろ？
オマエが何年にもわたり異常な執念でここに書き込みをするのは、他では得られない「快感」を、ここで得られるからです。
オマエにとっての最大の目的は、
真理や事実を扱うことではなく、ただ「自らの欲を満たす」具体的には、自らが教授みたいな正義のヒーローとして
認めてもらえる「自己顕示欲」が満たせればいいという「下品な境涯」を得ることです。

しかし、真理や事実を扱わないって、なんかカルト信者みたいですね。カルトを辞めても結局同じなんですねえ。ｗ

そして我欲を満たすためなら、相手が猫を蹴っているとか勝手な「戯言」を述べることも躊躇しない。
また、低級カルトに騙されたというそのレベルの低さから、その洞察も外れまくりなのは言うまでもない。

そもそもの動機が、カルト批判が目的というよりも、ただの老人の自己顕示のための「お遊戯」に過ぎない。

だからこそその発言は浅く、すぐ論破され、論破されても言い返せず、しかしそれでも、ここで得た「麻薬」を味わうために、
だからオマエは何度でもここに戻ってくる。ｗｗｗ

しかし、「打てば当たる低級カルトへの低級批判」が面白いって、随分詰まらないレジャーだな。
打てば当たるんじゃスリルが無いだろう。
では何故そんな詰まらないレジャーを続けるのか。　答えは「それしかできない」からだ。
だから、この老人ホームの砂場に、今日もやってくるわけだ。

そして今日も、この老人ホームの砂場は低能どもで溢れかえる。面白いな～。ｗｗ

で？？？自分の生活の役に立っていると感じることを年がら年中やり続けることが、自己顕示欲とどのように関連するんですか？
誤魔化さないでくださいね。

自分がマスタベイション野郎だということを認めた点はいいが、
自分の役に立っていると感じることを年がら年中やり続けることが、自己顕示欲とどのように、関連するんですか？？？
ｗｗｗ
43 ：↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓：2014/11/26(水) 20:14:18.60 ID:SGVL2BCa: 42 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 19:39:48.66 ID:HnAbv+XG
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
44 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 20:18:46.02 ID:t+ydsbI7: まず新スレ立つにあたり、前スレで深山さんから意見募るとあったSCスレと本スレの
どちらを使うかということですが、前スレの終わる間になんらか自分の結論を提案したい
と思い、保留していましたが、今回も国太郎が連日連夜ハッスルして大繁盛、あっという間に
終わってしまいました。
私の現時点の提案はSCスレに引っ越さず、あれは異次元のパラレルワールドとして
アホさんなどがいてもかまわないと思う。
それよりもこちらを捨てずに従来通り進めて新たにもあらゆる信者が見れるようにしたい。
アホさんに対しては放置するかレスを付けたい時だけあちらで付け、本当に
こちらの読者にも読ませたいようなよい題材の議論反論が成立するならば
面倒ではあるが、転載してもよい。まあ期待できないが。
私も他板（ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板）の常駐スレで、アクセス規制があった時無理に書き込んだら
そこがSCスレからのアクセスと知らず、後で復旧した時確認したら、その書き込みは
反映されていなかったことがある。あちらは1000ログを超えてでも書き込め
そのように記録が残っているが、いかんせん皆に認識されていない。
SCスレは西村博之氏が新たに作ったようだが、今回自分の正当性を主張するひろゆき氏だが
問題はどちらが正当なのかもはっきりせず彼に義理立てすることない。
要するにSCスレが本当に当たり前のように主流になるまでは使いたくない。
今こちらよりもあちらの方が十分に機能を使えないという個人的理由もある。
しかしこれはあくまでも私の提案に過ぎないので、また別な意見があり、通るならば、
その結果には従いますが。
45 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 20:41:22.00 ID:HnAbv+XG: ＞お金の額など関係ないと思います。

かんけい無いわけないだろ？ｗｗｗ　カルト被害は少額なほどいいだろ。な当たり前なことを話題にすんなよ。
そしてそれに対して狂ったような連投レジャーすんなよな。
あ、狂ってるから、狂ったような連投レジャーするのは当然なのか。ごめんごめん。（笑）

でも、桐山というジジイは偉いよな。脱退者を脱退後もこんなに楽しませているのだから。この砂場で。（笑）
でも、麻原オウムを生んだから、差し引きゼロかなあ。ｗｗｗ

＞136 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 22:47:41.98 ID:e9Ahzaq6
＞しかし、あなたは答えることが出来ないで逃げている、だからチキンだと言ってる。

ということは、答えたのでチキンではないということですか？
では、「相手の掲示板にはプロキシ使っても書き込めない」というのはチキンですか？
逃げてないで　しっかりお答えくださいね　阿含宗低能批判者さん。（笑）

ネットでは、惚けも自由にできるのでやり放題ですよね。ｗ
アク禁された～とか「証拠ログも出さずに」言うのもあり。　しかしそういうことをやっていては信用が失われますよ阿含宗低能批判者さん。ｗ

＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！
＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。

これもまた、阿含宗低能批判者の苦し紛れの脅しですね。　論で勝てないので、相手に仇名を付けたり妄想言い掛かりを付けたり
大変です。（笑）
しかも相手の掲示板にはプロキシ使っても書き込めないという弱者ぶり。ｗ　チキン過ぎますね。

最近では、したらばのテリヤキさんとかいう方も同じ手を使ってます。
代わり映え、無しです。（笑）
46 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 20:49:35.12 ID:t+ydsbI7: それでは桐山止観の考察をしたいと思います。
話の発端は前スレのペテン大作さんの以下の書き込みにあります。
四禅解脱ネタなどスレ違いな話は、SCの方にでも隔離してしまいたいが
そうもいかないところ、この書き込みだけは桐山発言の有る無しに関わることだから
スレ違いではなく、取り上げる価値がある。

>270: 神も仏も名無しさん [] 2014/11/20(木) 23:57:27.66 ID:sZ5b0t7n
>四禅三明説とは、四禅（サマタ）と観察瞑想（ヴィパサナ）によって悟るという説です。
>三明は瞑想による果報です。
>桐山さんは神通力で切るって本当に言ったのですか？
>三明で解脱を確認すると言ったのだから
>少なくとも三明でカルマを切るとは言いませんよ。

ペテン大作さんが振りかざす仏教知識はメチャクチャな解釈のものも多いが
ちゃんとしているものもある。
上記もアゴン宗を離れた仏教一般の四禅三明の観察の話としては正しい。
しかしその観察という点をはっきり打ち出しているのは、これはペテン大作さんの
アゴン宗と関係なく曲がりなりにも仏教を研究した成果の知識ではあっても
桐山さんは観察のことなどほとんど語ったのを聞いたことがない。
つまり残念ながら桐山アゴン宗擁護には成り得ない。
そこからスタートして考える問題です。
47 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 20:53:35.89 ID:HnAbv+XG: ＞41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa
＞いるのは仏教オタクに仏教マニアです。オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。

いえいえ、ただ単なる低能同士の乳繰り合いですよ　
カルト被害者は、一般人未満、しかも卑しいからこそカルトの罠に嵌る。　そして彼らは、自分らが一般人未満であることにも全然気付かずに
ここで自らの体験やカルト知識を披露する。
すると、さらに低級な奴に尊敬されるわけだ。　珍しく褒められた阿含宗低能批判者は、前述のとおり、卑しく低能なので、舞い上がって、
ここに常住する。ｗｗｗ　そんな簡単な

低能で卑しい阿含宗低能批判者が気付くわけが無い。　卑しい低能が気付いたら、逆に可笑しいだろ。ｗ

＞937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 09:37:30 ID:3zj2Ac4s0
＞でもそういったチマチマでも大事なんですよ。
＞なぜなら詐欺に引っかかったのは本人の責任もあるが、なかなか気づかないでいる人が多い。

低級カルトの手口には、阿含宗低能批判者でも気付けるということだろ？　しかし自分らが一般人未満だという真実には
いつまで経っても気付けない。　気付いたらカルトご高説が吐けなくなるからである。ｗｗｗ

チマチマが大事だ
と言うのは、永遠にこの低級スレで、カルトご高説を吐き続けたい本音を隠すための言い訳なのだ。ｗ

＞かく言う私も２ｃｈ経由で目が覚めたわけです。

目覚めてないから～。ｗｗｗｗｗｗｗ

＞41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa
＞いるのは仏教オタクに仏教マニアです。オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。

いえいえ、ただ単なる低能同士の乳繰り合いですよ　
低能で卑しい阿含宗低能批判者が気付くわけが無い。　卑しい低能が気付いたら、逆に可笑しいだろ。ｗ
48 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 21:06:39.18 ID:t+ydsbI7: 私は前スレで270に以下のようにレスしました。（後半部分のみ抜粋）

>359: ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [sage] 2014/11/22(土) 08:51:30.89 ID:iTIMMqpF
>この観察瞑想（ヴィパサナ）で悟るとはあなたの知識から出たものですよね。
>逆に私は桐山さんから観察だのヴィパッサナーとか聞いたことがない。
>ましてやありのままの観察など。
>シャマタ（止）とビバシャナ（観）があり、ビバシャナとは真言密教の観法で
>心に仏を思い描くこととしている。
>しかして白浄の月のごとき白浄心は現代人から失われ、荒れた深層意識の抑圧を
>除くシャマタ瞑想の整備が必要なんだというのが密教時代からの立場です。
>しかしサマタ瞑想は仏教でなくてもできるが、瞑想の場を離れたら元の黙阿弥とは
>昨日アーラーラ・カーラーマも含めて説明したとおりです。
>だからこそ必要な日常観察のヴィパッサナーこそが仏教のオリジナルという話自体
>示されたこともなく、たぶん知らないと思います。

ヴィパッサナー瞑想とは近年、といってももう20年くらい流行のキャリアがあるが、
アゴン宗の人はなぜかそれすら知らない人が多いように思える。
例えばそのヴィパッサナーブームの火付け役と言ったら卑俗な表現だが、
スリランカ出身の日本在住の僧侶スマナサーラだが、この人自身意外にも
アゴン宗信者は知らない。テレビに出たこともあり、各界の著名人とも対談する
桐山さんよりも遙かに有名人なのに。
あの天照さんも信者時代知らなかったし、６年前誰かが四禅解脱がどうのこうの書いていた
同時期、別スレで一修論を匂わして結局公開しなかった一修行者さんという信者さんも
知らなかった。
他人のことばかり書いているが、かく言う私もスマナサーラ師の活動の詳細を興味持って
調べたり読んだりしたのは退会して批判側になって、しばらくしてからです。
49 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 21:23:32.92 ID:t+ydsbI7: アゴン宗の信者は自分たちこそ釈尊の正統の仏教を唯一実践しているのだなどと
勘違いをしているが、巷ではアゴン宗と関係なく、ライバルですらなく
スリランカの上座仏教の僧侶が日本で仏教を教え瞑想を教えている。
ヴィパッサナーというまさに仏教の根幹と言える瞑想を教えている。
しかもスマナサーラ師はスリランカ仏教でもシャム派の日本活動の代表長老である。
桐山さんはシャム派から輝く平和の大王とかいう称号を貰ったと宣伝しているが
そのシャム派の日本代表長老です。
にもかかわらずお互いに関わり合うこともないし、桐山さんもスマナサーラ師のことを
取り上げたことも聞いたことがない。
スマ師に限らず日本からスリランカやミャンマーなどに留学して修行した僧侶が
日本に帰国して、ヴィパッサナー瞑想を教えている。
こういう流行と言うか、世間の人は知らずとも、殊阿含の釈迦仏教を標榜する
アゴン宗の信者が井の中の蛙大海を知らずで、無知情弱にして知らない。
桐山さんが説かないからです。
ヴィパッサナーというのは仏教のキーワードであるにも関わらず、その用語を駆使しない。
もちろん正しい意味も知らない。
桐山さんが説いたのはヴィパッサナーではなく、古い天台止観で使用されていた
観の原語音訳のビバシャナです。止のシャマタとセットにもする。
これを見てみましょう。
50 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 21:37:22.52 ID:HnAbv+XG: ＞41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa
＞いるのは仏教オタクに仏教マニアです。オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。

いえいえ、ただ単なる低能同士の乳繰り合いですよ　
カルト被害者は、一般人未満、しかも卑しいからこそカルトの罠に嵌る。　そして彼らは、自分らが一般人未満であることにも全然気付かずに
ここで自らの体験やカルト知識を披露する。
すると、さらに低級な奴に尊敬されるわけだ。　珍しく褒められた阿含宗低能批判者は、前述のとおり、卑しく低能なので、舞い上がって、
ここに常住する。ｗｗｗ　そんな簡単な

低能で卑しい阿含宗低能批判者が気付くわけが無い。　卑しい低能が気付いたら、逆に可笑しいだろ。ｗ

＞937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 09:37:30 ID:3zj2Ac4s0
＞でもそういったチマチマでも大事なんですよ。
＞なぜなら詐欺に引っかかったのは本人の責任もあるが、なかなか気づかないでいる人が多い。

低級カルトの手口には、阿含宗低能批判者でも気付けるということだろ？　しかし自分らが一般人未満だという真実には
いつまで経っても気付けない。　気付いたらカルトご高説が吐けなくなるからである。ｗｗｗ

チマチマが大事だ
と言うのは、永遠にこの低級スレで、カルトご高説を吐き続けたい本音を隠すための言い訳なのだ。ｗ

＞かく言う私も２ｃｈ経由で目が覚めたわけです。

目覚めてないから～。ｗｗｗｗｗｗｗ

＞41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa
＞いるのは仏教オタクに仏教マニアです。オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。

いえいえ、ただ単なる低能同士の乳繰り合いですよ　
低能で卑しい阿含宗低能批判者が気付くわけが無い。　卑しい低能が気付いたら、逆に可笑しいだろ。ｗ
51 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 21:40:05.33 ID:SGVL2BCa: 【ご案内】11/30(日)スマナサーラ長老『名古屋初期仏教デー』(日本ガイシフォーラム)
2014-11-30 Sun
名古屋で行われるスマナサーラ長老指導の｢法話と冥想｣の会です。午後1時半から始まります。
法話・質疑応答ののち、初めての方にヴィパッサナー冥想の丁寧な指導がございます。
※予約不要、どなたでも参加していただけます。お待ちしております！

日時：11月30日（日）13：30～19：30
会場：日本ガイシフォーラム和室
〒457-0833　愛知県名古屋市南区東又兵ヱ町5-1-16
参加費：ご喜捨（参加当日、受付にお渡し下さい
http://toukaidhammam.blog72.fc2.com/blog-entry-2103.html

(日本ガイシフォーラム)＝名古屋市総合体育館・旧レインボーホール
52 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 21:49:50.75 ID:HnAbv+XG: ＞41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa
＞いるのは仏教オタクに仏教マニアです。オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。

いえいえ、ただ単なる低能同士の乳繰り合いですよ　
カルト被害者は、一般人未満、しかも卑しいからこそカルトの罠に嵌る。　そして彼らは、自分らが一般人未満であることにも全然気付かずに
ここで自らの体験やカルト知識を披露する。
すると、さらに低級な奴に尊敬されるわけだ。　珍しく褒められた阿含宗低能批判者は、前述のとおり、卑しく低能なので、舞い上がって、
ここに常住する。ｗｗｗ　そんな簡単な

低能で卑しい阿含宗低能批判者が気付くわけが無い。　卑しい低能が気付いたら、逆に可笑しいだろ。ｗ

＞937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 09:37:30 ID:3zj2Ac4s0
＞でもそういったチマチマでも大事なんですよ。
＞なぜなら詐欺に引っかかったのは本人の責任もあるが、なかなか気づかないでいる人が多い。

低級カルトの手口には、阿含宗低能批判者でも気付けるということだろ？　しかし自分らが一般人未満だという真実には
いつまで経っても気付けない。　気付いたらカルトご高説が吐けなくなるからである。ｗｗｗ

チマチマが大事だ
と言うのは、永遠にこの低級スレで、カルトご高説を吐き続けたい本音を隠すための言い訳なのだ。ｗ　砂場遊びはやめられないんだよ。ｗ

＞かく言う私も２ｃｈ経由で目が覚めたわけです。

目覚めてないから～。ｗｗｗｗｗｗｗ

＞41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa
＞いるのは仏教オタクに仏教マニアです。オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。

いえいえ、ただ単なる低能同士の乳繰り合いですよ　
低能で卑しい阿含宗低能批判者が気付くわけが無い。　卑しい低能が気付いたら、逆に可笑しいだろ。ｗ
53 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 21:51:14.92 ID:SGVL2BCa: 【ご案内】11/30(日)スマナサーラ長老『名古屋初期仏教デー』(日本ガイシフォーラム)
2014-11-30 Sun
名古屋で行われるスマナサーラ長老指導の｢法話と冥想｣の会です。午後1時半から始まります。
法話・質疑応答ののち、初めての方にヴィパッサナー冥想の丁寧な指導がございます。
※予約不要、どなたでも参加していただけます。お待ちしております！

日時：11月30日（日）13：30～19：30
会場：日本ガイシフォーラム和室
〒457-0833　愛知県名古屋市南区東又兵ヱ町5-1-16
参加費：ご喜捨（参加当日、受付にお渡し下さい
http://toukaidhammam.blog72.fc2.com/blog-entry-2103.html

(日本ガイシフォーラム)＝名古屋市総合体育館・旧レインボーホール
54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 21:51:16.67 ID:t+ydsbI7: それ（シャマタ・ビバシャナ）を桐山さんが最もよく物語っているのが
1976年に出た「密教入門」です。あるいは同年これに先駆けて出た小説形式の「密教誕生」にも詳しい。
智ギの禅証修義が後には摩訶止観に変わった謎とか。
密教入門の教えるところによると、密教には阿字観とか五相成身観とか
所謂成仏の為の観法がある。
しかしいくら心に仏を描いても、とりわけ現代人のように抑圧と葛藤に苦しむ人に
古代人と同じような観法を教えても効果をあげないどころか時には害ですらあるとした。
つまりその現代人の心に抱える抑圧と葛藤を解放してやるのが急務というわけです。
それが阿字観観法などに代表されるビバシャナ（観）に対して行われねばならない
止（シャマタ）の行というわけです。
これは前年1975年に出した「チャンネルをまわせ」とも深い関係があり、
深層意識の抑圧を除去する特殊な方法です。
阿字観などの観法しかない東密の真言宗に比べ、台密の天台宗は摩訶止観を説くだけマシなようだが
実践レベルの効果としては大差ない。つまり全密教通して「ビバシャナあれどもシャマタなし」
と断じて、シャマタ行の普及の必要性を説いた。
これが人間改造の成否を決める重大なポイントなわけです。
これは密教からアゴンに移行する途上の段階で説かれた話です。
しかし私はこの時期の著書を信者時代最も重視していた。
私個人の信者時代の感覚における桐山本のベスト３は
「密教占星術１」「チャンネルをまわせ」「人間改造の原理と方法」でした。
これに「密教入門」が補足として加わる。
密教占星術１は私の入行の動機となった。はっきりと因縁解脱と運命転換をその必要性とともに
説いている。
アゴン宗への架け橋となる人間改造の原理と方法は必須です。つまり桐山アントロポロギーの
体系が理解でき、当時の私は興奮に鳥肌を立てながら読んだものだ。
55 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 22:01:40.64 ID:HnAbv+XG: ＞327：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 2014/03/31(月) 12:59:41.36 ID:cuLZk+s4 (3/3)
＞弐千円札の時だったっけ？五百円玉の時だったっけ？忘れてまったなあ。

なんか老人ホームでの会話みたいですね。老人ホームで毎日囲碁将棋。
他に行くところが無いので、毎日老人ホーム。（笑）　しかし、レベルの高い囲碁将棋会館へは行かない。　負けるからである。

そういう選択もアリですよね。（笑）　でも、その場合は他に迷惑を掛けないからいいのであって、老人ホームの窓から
囲碁の駒を、世間に撒いたら駄目ですよ。　

それは公害になりますから。（笑）　ですよね深山教授。

＞150 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2014/01/28(火) 12:29:58 ID:3.9aLGeo0
＞天照さん、お久しぶりです。

＞確かにいたちごっこになるのは必至ですね。その上、相手は束になってかかってくるでしょうから、
＞批判している側は不利ですね。

そうなんですよ。（笑）　ここの批判者が、束になって掛かってくるのですが、
その言い分が滅茶苦茶なので、すぐに、たった一人の私に棄却されてしまうんですよね。

でもしょうがないですよね、そんな言い掛かりみたいなことを言うしかないのですから。阿含宗低能批判者は。（笑）
56 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 22:03:53.58 ID:t+ydsbI7: まあそれで一念発起でアゴン宗に改宗にしてからの本は、まず解脱供養が始まり
守護霊シリーズが出たり、祈りなんか説いたり、なんかますます変な方向へと
進んでいくのだが、そういう私自身の経緯もあって、密教入門や人間改造の原理と方法には
特別な思いもあってか造詣が深い。
だから漏尽通についても「たしかその智慧で煩悩を滅してしまうはずだったぞ」と記憶があるわけです。
三福道とは全く違う内容の施・戒・修の三福業道の記述もあり、このことを当スレで
コメントしたら、深山さんが私のことを三福道の最初の語源（誤った語源）の発見者とした。
まあそれらはさておき、このシャマタ・ビバシャナが桐山さんの説いた止と観についての考察です。
そして阿含仏教にも止観というのは大切な用語であり考え方であり実践であるのです。
しかしその釈尊が説く止観とは桐山さんの説いた「ビバシャナあれどもシャマタなし」の
桐山密教止観とは全然違う内容です。
次にそれを見ていきましょう。
57 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 22:16:15.67 ID:t+ydsbI7: ちと一服。

>>55
お宅も今夜もハッスルしてまんなあ。
私なんかその都度苦労しながら自分の文章を編み出して書いているが、
お宅はコピペだけで楽そうだが、しかし見方を変えると、そんな昔の古い書き込みを
自分のレスとともにわざわざコピペして永く保存して、そのネチネチとした
異常な執着、執念には鳥肌も立ちます。
58 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 22:20:09.51 ID:HnAbv+XG: そして、お互いに褒め合って認め合う、温く自浄作用も無いだらしのない方々ですから、
成長もできません。万年ここで管を巻いているだけです。

しかし、低級カルトの低級手口をとうの昔に暴き切ってそれをさらに何度も書きなぐり続けるレジャーって、なんか「退屈」じゃないのかな。
面白みがあんま無いと思うが。他にやることが無いのでしょうかね。（笑）

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞通報してくれる人が現存するから彼がアク禁になるとはその通りです。私が38で通報しましょうと書いたのは実はその意味です。
＞通報してくれた方に感謝m(_ _)m

通報された？？？誰がでしょうか？　通報してくれる人が現存するんですね？どこにでしょうか。
通報してくれた方に感謝m(_ _)m しているようなので、現存するんでしょうが、2ちゃんの依頼所に、そのログがあるということでしょうか。
本当ならあるはずですから、それを提示して見せていただきたい。

まさか「フェイク」じゃないですよね。皆さんは、真面目な執着阿含宗低能批判者なのですから。（笑）

そして、お互いに褒め合って認め合う、温く自浄作用も無いだらしのない方々ですから、
成長もできません。万年ここで管を巻いているだけです。

しかし、低級カルトの低級手口をとうの昔に暴き切ってそれをさらに何度も書きなぐり続けるレジャーって、なんか「退屈」じゃないのかな。
面白みがあんま無いと思うが。他にやることが無いのでしょうかね。（笑）

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞通報してくれる人が現存するから彼がアク禁になるとはその通りです。私が38で通報しましょうと書いたのは実はその意味です。
＞通報してくれた方に感謝m(_ _)m

通報された？？？誰がでしょうか？　通報してくれる人が現存するんですね？どこにでしょうか。
通報してくれた方に感謝m(_ _)m しているようなので、現存するんでしょうが、2ちゃんの依頼所に、そのログがあるということでしょうか。
本当ならあるはずですから、それを提示して見せていただきたい。

まさか「フェイク」じゃないですよね。皆さんは、真面目な執着阿含宗低能批判者なのですから。（笑）
59 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 22:35:17.64 ID:t+ydsbI7: 釈尊の説いた止観についてよくわかる最適な資料を示したいと思います。
前スレに貼ったコピペとリンクを再度貼ります。

ヴィパッサナー冥想《念と正知》
また、大王よ、比丘はどのように、念と正知をそなえているのでしょうか。
ここに大王よ、比丘は、進むにも退くにも、正知をもって行動する。
真直ぐ見るにも、あちこち見るにも、正知をもって行動する。
曲げるにも、伸ばすにも、正知をもって行動する。
大衣と衣鉢を保つにも、正知をもって行動する。
食べるにも、飲むにも、噛むにも、嘗めるにも、正知をもって行動する。
大便・小便をするにも、正知をもって行動する。
行くにも、立つにも、坐るにも、眠るにも、目覚めるにも、語るにも、黙するにも、正知をもって行動する。
大王よ、このように比丘は、念と正知をそなえています。

沙門果経（22-27）
第三章　仏陀の話
　出家の論理的な生き方《大戒》
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-12.html

ぜひともリンク先を追って、この正知と正念についての沙門果経の経典の現代語訳だけでなく
それに対するスマナサーラ師の解説文を読んでください。
まさにこの日常生活のあらゆる場における自分自身の行動、心の動きをありのままに
観察することがヴィパッサナーそのものです。
実はこれこそが仏教の修行の真髄と言えるのです。
止（サマタ）というのは釈尊以前からあった。
釈尊も早々と習得したが、これでは解脱に至れないと捨てたアーラーラ・カーラーマの
九次第定などがその代表です。
いくら深い禅定を修してもそれだけでは解脱を得られない。
禅定にいる間はよくても定を解いて日常生活に戻ると、また煩悩が沸いてしまい
元の黙阿弥だからです。
だから釈尊は禅定だけでなくヴィパッサナーという日常四六時中の自己のありのままの
観察を説いた。戒律の実践も観察をしながらです。
60 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 22:38:24.87 ID:HnAbv+XG: ＞57 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 22:16:15.67 ID:t+ydsbI7
＞ちと一服。

フットワークを軽く見せるような「ちと」とかの言葉使うなよ。優秀じゃないんだから。ｗ

＞私なんかその都度苦労しながら自分の文章を編み出して書いているが

編み出すとかｗｗｗ　砂場で新しいお城とかでもデザインしてるってのかよ。ｗ

＞自分のレスとともにわざわざコピペして永く保存して、そのネチネチとした

その割りに自分たちは何十年も前のカルト教祖の愛人だどうしたとか言い続けてる～ｗｗｗ　だいたい、カルト教祖で愛人居なかったら、
逆に可哀想だろ他のカルト教祖には愛人たくさんいるのに。ｗｗｗ　はいまた阿含宗低能批判者が墓穴です。ｗ

＞57 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 22:16:15.67 ID:t+ydsbI7
＞ちと一服。

フットワークを軽く見せるような「ちと」とかの言葉使うなよ。優秀じゃないんだから。ｗ

＞私なんかその都度苦労しながら自分の文章を編み出して書いているが

編み出すとかｗｗｗ　砂場で新しいお城とかでもデザインしてるってのかよ。ｗ

＞自分のレスとともにわざわざコピペして永く保存して、そのネチネチとした

その割りに自分たちは何十年も前のカルト教祖の愛人だどうしたとか言い続けてる～ｗｗｗ　だいたい、カルト教祖で愛人居なかったら、
逆に可哀想だろ他のカルト教祖には愛人たくさんいるのに。ｗｗｗ　はいまた阿含宗低能批判者が墓穴です。ｗ
61 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 22:43:18.35 ID:SGVL2BCa: Welcome to the Gotami Vihara Temple Website !
ゴータミー精舎（幡ケ谷テーラワーダ仏教センター）
Theravada Onlene ゴータミー精舎日記(Weblog)
ゴータミー精舎について
ゴータミー精舎全景　五色の仏教旗が目印です！
▲ゴータミー精舎外観
ゴータミー精舎は初期仏教（テーラワーダ仏教，上座仏教）を学び、実践する“お釈迦さまのお寺”です。
旧玉川上水の遊歩道に面した精舎では、
スリランカやミャンマーの長老方の指導による冥想会・勉強会などが開催されています。
※日々の活動はWeblog Theravada Online ゴータミー精舎日記でご紹介しています。
精舎内には日本テーラワーダ仏教協会の事務局があり、開門時には自由に冥想できます。
関連書籍、法話CD-R、DVDなどを販売中。ぜひお気軽に足をお運びください。
http://www.j-theravada.net/gotami.html

行事予定は以下のページに掲載しております。>>>日本テーラワーダ仏教協会　月間行事予定表
http://www.j-theravada.net/8-yotei.html
62 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 22:43:53.33 ID:HnAbv+XG: ＞259 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/10(水) 19:08:36.67 ID:V9oEZtKJ
＞暴発願望に絶えられんのじゃ。

それはとっくに分かってます。ｗｗｗ

＞264 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/10(水) 22:49:54.84 ID:V9oEZtKJ
＞でもその味噌っかすは自分が仲間はずれにされていると知らないから必死になって鬼さんこちらと逃げ回り楽しんでいる。

これ、深山とは少し違うがほぼ同じ。したらばのテリヤキとクリソツだな。　同一人物なのかな。
レベルは同じ。　これ読んで違和感覚えない奴は、阿含宗低能批判者合格だ。
普通から見たらキモ過ぎる。ｗ　どこがどうキモいかは　各自考えてくれ。　とにかく凄いな。年齢の所為だけじゃね～だろこれ。ｗｗ

もうこの砂場老人ホームに出勤するのが楽しくてしょうがない感じが出ている。　いいよなこんな年金老人って。ｗ

＞268 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 23:04:20.16 ID:+jattrwU
＞低脳君、いや、低脳さんは、年齢的にもあまり冷静さを失ってカッカするような歳ではない

え？どうして？ぜんぜん丸くも角ばっても、ないけどねえ。ｗ

＞259 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/10(水) 19:08:36.67 ID:V9oEZtKJ
＞ぶははははははは(≧∇≦) なるほど今考え中ね。

まあそう設定するしかないんだよな。考え中。ｗｗ　つまりこちらが四苦八苦して反論を考えてる～という設定ね。
それしか残されてないんだよなあ。ｗ

んで、ボロクソ言われると破裂するんだろ？ｗ　でも、味噌っかすという蔑称は余りにも昭和過ぎないか？ｗｗ

＞暇つぶし暇つぶしw

これは違うな。　余裕見せてるだけで、ここはオマイらのホームなのだから、居心地悪かったら暇つぶしどころではない。ｗ
63 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 22:50:12.92 ID:t+ydsbI7: 実はこのヴィパッサナーの発見と実践が釈尊の仏教の仏教たるオリジナルにして
真髄なのです。
桐山さんは「ビバシャナあれどもシャマタなし」とおかしな止を重視し、釈尊の観の
ありのままの観察という点に全然気づいていないようだが、当時のインドの宗教界に
「サマタあれどもヴィパッサナーなし」の問題をヴィパッサナーの提示により
解決したのだからまさに真逆と言って過言ではない。
スマナサーラ師と言えば、あの準シュダオンさんは知っていた。
NHKのテレビも見たようだし、自らスマナサーラ師の講演だか講習会にも参加したことがあるようだ。
だからヴィパッサナーを知っていた。
感想は、と言うと、あれはあれで面白い、と言うような意味を書いていた。
でも自分は桐山ゲイカの方がすぐれていると思うけどと根拠ない比較持ち上げを忘れずに。
しかしあれはあれで面白いなんて言うけど、あのヴィパッサナーのやり方というのは
スマナサーラ師独創のものでなく、釈尊が説いたことを忠実に実践したものだとわかる。
その証拠の一つがこの沙門果経の正念正知の記述です。
ですからスマさんもこの本に書いているが、沙門果経には仏教のあらゆる面が
書かれていて、本当に読む価値があり、今回私もまた改めて感心したものです。
64 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 22:54:38.30 ID:HnAbv+XG: ＞168 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/12/14(水) 12:33:21.44 ID:kma4+0ZF
＞この「粘着オレ(165)」さんの目的は、もちろん、カルト批判ではない。
はあ？　何が「もちろん」なのでしょうか。根拠が添えられてません。ｗｗ　ID検索すれば、オレがカルト批判しているのが分かるし、
その点に関してはオマイらじゃ勝てないだろ？

カルト要素言ってみな？　その批判を採点してあげよう。ｗｗｗ

＞この人の動機は、ストレス解消の鬱憤晴らしです。
＞「良い正当な理由をつけて嫌がらせをして、ウップンを晴らしている」だから、この人の動機の説明は支離滅裂です。

だから？？？？？？？？？ｗｗｗ　支離滅裂の根拠が、「良い正当な理由をつけて嫌がらせをして、ウップンを晴らしている」
？？？？？　根拠の提示になっていませんが？？
どこに、「動機はストレス解消の鬱憤晴らし」の根拠が書いてあるのかなあ。
書いてないよなあ。ｗ　書く能力が、無いんだよな。ｗ

＞他のスレにコピペするなら信者側のほうがはるかに動機がある。
はいその根拠は？？？

＞最初は批判側がしていても、このスレに対する妨害をみたら、やめている。
はい、ではその辞めてる根拠は？

＞だが、未だに続いているとすれば、信者がしている可能性が高い。
はいその根拠は？
根拠を書かず断定の「連続」だな。ｗ

だから、愛する阿含宗の恥部を、その信者がばら撒いているって？？？　それなら、書く信者も辛いだろうねえ。
批判者は嬉しくても。ｗｗｗ　しかも、可能性が高い、ってだけで信者の所為にするって、
いいんですかあ？？？

いいんですね？　でも、それを何度咎められても、アナタは「絶対に受け入れない」でしょうねえ。
その理屈を受け入れてしまったら、「自らの正当性が崩れてしまうから」です。
ｗｗｗ
65 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 22:56:37.20 ID:SGVL2BCa: 【愛知】名古屋初期仏教デー（スマナサーラ長老指導、初心者指導あり）

日時

11月 30日 (日), 13:30 ～ 19:00

場所

愛知県名古屋市南区東又兵ヱ町5丁目1－16　日本ガイシフォーラム（和室）

説明
【内容】　法話・質疑応答を織り交ぜながら、初めて仏教や冥想にふれる方にも分かりやすく指導します。
経験者の方は自由冥想ができます。会員に限らずだれでも自由に参加できます。

【講師】　スマナサーラ長老
【会場】　日本ガイシフォーラム（和室）
＜交通アクセス＞
●ＪＲご利用の方東海道本線「笠寺」駅（かさでら）　徒歩３分　
●名鉄ご利用の方名鉄本線「本笠寺」駅（もとかさでら）徒歩１５分

【スケジュール】
13：00---受付開始
13：30---開始／読誦・法話・質疑応答・小休憩
　　　　　　冥想・初心者冥想指導
19：00～20：00----終了予定（都合によります）。
66 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 23:06:44.04 ID:t+ydsbI7: 釈尊の観察には、それこそ四禅三明のような常人にはできないすごい観察もあります。
すなわち前世とか過去世も遡って観察できてしまう。
そして解脱した心を解脱したと知り、自ら解脱したことを観察できる。
これも止観の観の究極のようだが、しかしこんな観察がすぐにできるはずがない。
煩悩の塵を払いとったからこそ、それまで見えなかった過去世も意識して観察努力して
見ることもできるとは、このスマナサーラの「沙門果経」に書いてあります。
言い換えると、煩悩解脱を果たしたから過去世観察だってできる。
しかし観察は観察、それもありのままの観察なんだから、既にあるものを何も
改変などしません。あくまでも「知る」ことです。
まあ如実に体験して知ったのだから、信念はより堅固になるものと想像はつくが。
そして過去世をありのままに観察できたのも、まだ初心の頃から、瞑想の時間のみならず
それこそ大小便をする時も、食事をする時も、歩行する時もありのままに
自分の身心を観察する習慣があったからこそ成し得たわけです。
だから神秘的な宿命明の観察なんかよりもこちらの方こそまず提示して実践すべき
大切な止観の観だと思います。
67 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 23:24:48.95 ID:t+ydsbI7: さて釈尊の止観についてざっと見てみました。
ところで信者の皆さんに質問するが、皆さんはこのようなありのままの自己観察の
ヴィパッサナーについて知ってましたか？
知っていると答えた人には、よく勉強されてますねとお世辞ではなく評価してあげましょう。
でもその知識って、どこで得ました？
桐山さんから習ったのですか？
私には桐山さんから、このような釈尊の正念正知のありのままのヴィパッサナーについて
教わったことがない。
そんなことを聞いたことがない。読んだことがない。
正しいヴィパッサナーの知識は他の人の本から知りました。

さて以上、私は桐山さんのビバシャナと釈尊のヴィパッサナーを両方提示して
比較材料としましたが、しかしそれは不公平ではないか？との声があるかもしれません。
なぜならビバシャナあれどもシャマタなしを説いた密教入門は、いくらアゴン宗への
移行期に書いたそれと言っても、やはり密教時代のそれで、密教の立場で論じているのだから
これを現在のアゴン宗教義として比較批判するのはおかしいのではなかろうか？と。
それはもっともだと思う。
ならば桐山さんの密教時代ではない、アゴン宗を立宗してからの止観論に当たらねばなりません。
そうして探すと、あった！あった！
1998年刊行、北京大学での名誉博士の記念講演に使用した「止観の源流としての阿含仏教」です。
さすが桐山ゲイカ！中国の北京大学で仏教の講演をするに当たり、中国を代表する智ギの摩訶止観を
出して、アゴン宗としての立場からも、実は釈尊も説いていた止観について比較考察するなんて
目の付けどころが違う！
これは期待が持てます。きっとアゴン宗の管長らしく、釈尊の止観について
詳述してくれることでしょう、ヒッヒッヒッ、ってなわけで再度「止観の源流としての阿含仏教」を
読み直してみました。
68 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 23:45:59.90 ID:HnAbv+XG: ＞126-127 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 00:23:39.04 ID:FBTv7Lhm
＞特定の先祖の霊を指定しておまえは穢れているから浄めるなんて話
＞詳しい方教えてください。

真光の場合は、特定の先祖が問題になることは殆ど無い。「得体の知れない低級霊に憑かれる」というパターンが多い。
だから、霊障の中身が漠然としているが、とにかくそういう「カルト言い掛かり」を解消するには、
テカザシを実践し勧誘し～そしてちゃんとやらないと浄まらないからハルマゲドンで生き残れない～　というお決まりのパターン。ｗ　

活動内容は、道場行って集団催眠お浄めごっこして、毎日日常でテカザシしてその実践により認知不協和低減理論が発動し
自らマインドコントロールを深めることになる。ｗｗｗ　

分かったか　三馬鹿カス老人。ｗｗ

＞126-127 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 00:23:39.04 ID:FBTv7Lhm
＞特定の先祖の霊を指定しておまえは穢れているから浄めるなんて話
＞詳しい方教えてください。

真光の場合は、特定の先祖が問題になることは殆ど無い。「得体の知れない低級霊に憑かれる」というパターンが多い。
だから、霊障の中身が漠然としているが、とにかくそういう「カルト言い掛かり」を解消するには、
テカザシを実践し勧誘し～そしてちゃんとやらないと浄まらないからハルマゲドンで生き残れない～　というお決まりのパターン。ｗ　

活動内容は、道場行って集団催眠お浄めごっこして、毎日日常でテカザシしてその実践により認知不協和低減理論が発動し
自らマインドコントロールを深めることになる。ｗｗｗ　

分かったか　三馬鹿カス老人。ｗｗ
69 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 23:49:01.61 ID:HnAbv+XG: 解説しよう。ｗ　417＝415　は、元阿含宗狂信者です。　阿含宗というのは、巷の普通のカルト宗教なのですが、
その普通のカルト宗教に、彼は何十年も通い詰めていました。
大東洋というのは、彼が高校野球版で使用しているHNで、時々、間違ってここ宗教版で使用してしまうものです。ｗ

彼を含めた阿含宗批判者は、阿含宗低能批判者と呼ばれ、阿含宗という、巷の普通のカルトの低級な手口に
軽く騙されており、何百万円も取られた方も居るそうです。面白いですね。ｗ

彼らが、その低級な手口に気付いて、毎週毎月毎日毎年、ここに集い、カルト批判に明け暮れているわけです。　というのも、
元カルト信者、カルト被害者というのは、言うまでもなく低能なのだが、
それに加え、卑しい。　つまり、卑しく汚い愚かな低能が、元カルト信者、カルト被害者なのです。ｗ

カルトが撒く餌には、たとえば、世界平和とか、悟りとか、利他、依存、従属、責任放棄、現実逃避、などがありますが、
そういう、「馬鹿が食い付きそうな餌に食い付くのは」卑しく汚い愚かな低能なわけです。

そんな彼らでも、低級カルトの低級手口に気付く馬鹿もいるのですが、それが、ここに通い詰めの、阿含宗低能批判者なのです。
彼らは、以前はカルトに通い詰めだったのですが、そこから離脱したので、
現在では、ここ2ちゃん宗教版に通い詰めています。それは、カルトで埋めていた心の隙間を、ここで埋めているためです。

しかも、低級カルトの低級手口は、低能でも解析可能で、容易に暴くことが可能。
一般的に通用しない低能でも、ここでは英雄になれます。　ゆえに、ここで活躍することが、彼らの唯一の楽しみになってしまい、
彼らはその中毒になっているのです。　面白いですね。ｗ
70 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/26(水) 23:54:47.17 ID:t+ydsbI7: さて、「止観の源流としての阿含仏教」を読み直しました。
皆さんも読み直してください。
ところが・・・あれれ？私が先に沙門果経からも引用した正念正知のヴィパッサナーなど
この本から読み取れない。提示がない。
実はそれと非常によく似た短い経典を紹介しているのだが、この意味を正しく捉えておらず
思いっきり笑えること書いています。（後述する）
一箇所だけ総論の部分だけ引用する。

「仏陀の瞑想は、止・観という言葉で表現されます。心を練って一切の外境や乱想に動かされず、
心を特定の対象に注ぐのを止といい、それによって正しい智慧を起こし、対象を観るのを観といいます」
（19頁）
止の集中の方はそれだけでよくわかりますが、肝心の観の方が具体的によくわかりませんね。
正しい智慧とか対象を観るとか言われても。
そして具体的な智慧の記述を紹介しています。
それはそれこそ成道の際の四禅三明についても観察できたことを引用しています。
出て来る話はすごい人間離れした智慧ばかりです。
アーラーラ・カーラーマの滅尽定も出てきます。
目の前で雷鳴起きても感じもせずというすごい深い禅定であることを紹介しても、
惜しいかな、それだけでは止であり、観がないというところまでツッコミがないが。
とにかく奇蹟のような神通力の話ばかりで、ヴィパッサナーってこんなことなの？
と誤解されてしまいます。
そして釈尊の瞑想禅定は、人間にはできないものであるのに対して、智ギのそれは
人間として最高のものとか説いて、要するに神通力の有る無しが差なんですか？
それが止観の観なんですか？とよくわからん。
中国天台の摩訶止観についての考察については関口真大先生の本を参考文献に
掲げているだけあって、それなりに解説できていると思う。
私が止観の話を北京大学ですると聞いて「ははん、前に密教誕生に書いたあのネタ出すな」と予測した通り。
しかし肝心の釈尊の止観は・・・？
71 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 00:00:29.11 ID:gl317Cqq: ＞415 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/02(日) 12:29:12.09 ID:ozAouK8U
＞これを質問する前に、あなたは宗教に何を求めているか書いてみなさい。

↑　これは、阿含宗低能批判者が、阿含宗に関して質問され、狂喜して、上から目線で教授気分を貪っている様子です。
これこそが、彼らの貪り、レジャー、楽しみなのです。

人類の底辺で、低級カルト組織の低級手口を解説する。　それ以外に、人生において活躍できる場が無いので、
彼らは、毎週毎月毎日毎年、ここに集ってくるわけです。
カルト宗教・阿含宗は、彼らが脱退後も、彼らに暴露の楽しみを与え続ける、その意味で素晴らしいカルト宗教なのかもしれません。ｗ

本当の意味での、世に貢献する作業には、彼らは興味を示しません。　飽くまでも、阿含宗を暴く、それしかできませんし、しません。
何故ならば、元カルト信者、カルト被害者というのは、卑しい。

カルトが撒く餌には、たとえば、世界平和とか、悟りとか、利他、依存、従属、責任放棄、現実逃避、などがありますが、
そういう、馬鹿が食い付きそうな餌に食い付く愚かで卑しく汚い低能が、
本当の意味での世に貢献する作業に就くはずがないからです。ｗ

＞416 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 12:43:15.17 ID:BmYt+Qcn
＞あなたほど究極に阿含宗を愛している人はいないでしょうね。

正解です。ｗ
カルト宗教・阿含宗は、彼らが脱退後も、彼らに暴露の楽しみを与え続ける、その意味で素晴らしいカルト宗教なのかもしれません。ｗ
72 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/27(木) 00:10:51.99 ID:R4KRCiS2: そして我らが桐山ゲイカは期待を裏切らず、思い切りお笑いネタを披露してくれます。
ついに出て来ました！これまで何度も出て来た安那般那念経！
でも実はこの雑阿含経でも安那般那念経を釈尊の止観の解説資料に出すことは
間違っておらず、タイムリーなことなんです。
なぜならばこの安那般那念経はヴィパッサナーの具体例を説いたものだからです。
ヴィパッサナーの身心観察はまずわかりやすい自分の呼吸についてのありのままの
観察から始めます。それが訓練になります。
すなわち息を吸っている時は息を吸っているとそのままありのまま観察し、
吐いている時は吐いていると観察する。長く吸っている時はそのまま長く吸っていると観察する。短く吸っている時は短く吸っている
と観察する。先にリンクしたスマナサーラさんの解説にも同じことが書いてありますよね。
しかし桐山さんはこれをナント１５種類の特殊な呼吸法なんて説明した。
我々が日常当たり前にする呼吸についての観察ではあっても呼吸法ではありません。
長い短いも関係ないのです。特別な意味などないし、技術でもない。
長い時は長いと観察して短い時は短いとありのままに観察するというだけです。
だからこのヴィパッサナーは四念処の身念処に相当もするのですが、ナント我がゲイカは
これを四神足の法として、この特殊な呼吸法を以て神通力を体得するなんて
たわけたお笑いを披露をしてくれた。
73 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 00:14:03.96 ID:gl317Cqq: お勧めのカルト宗教、ということで言えば、基本どこも同じですが、
やはり、お近くのカルト支部を探して、それらに片っ端から入信して味見する、カルトツアーをお勧めします。
ただし、「町内では危険なので」少し離れた支部にアクセスし、偽名を使用し個人情報は渡さない、できるだけ献金しない、
などにお気をつけください。

入信しカルト修行すれば、マインドコントロールされる気持ちよさも分かりますし、手口も結局同じだと、体系的に分かりますし、人生勉強になります。
カルト信者に親しみを覚え仲良くなると思いますが、まず、「正常な人間は居ない」
という認識を忘れないでください。

騙す側、つまり、幹部や上役ですが、彼らは馬鹿ではありません。　商売としてやっていますから。
また、中にはマトモな方も僅かに居ると思われますが、マトモならさっさと離脱する場がカルト宗教です。ｗ

具体的には、霊友会系の、立正佼成会とか、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）をお勧めします。
また、世界真光文明教団、崇教真光、などの、失笑手かざし宗教も、よくあると思います。
霊友会系は、先祖供養すれば幸せになれる、組織に属してやらないと破滅する～という在り来たりで悪質な霊感商法です。
無知なおばさんが沢山居ます。　
主な集金手口は、架空に入信させ、その人数分まで払わせる、「架空会費制度」です。ｗ

ものみの塔は、出鱈目な聖書解釈で、輸血拒否して毎年大勢の死者を出している恐ろしいカルトです。
信者は、家族が輸血しないと死ぬ場合でも、「戒律を破り仲間ハズレにされたくないために」輸血せず見殺しにします。
また、「高齢者の財産を根こそぎ払わせるように仕向ける」のがとても上手な組織です。

カルト・マインドコントロールの深さ、悪質さでは、ものみの塔＞真光系＞霊友会系　です。
お試し入信して、あなたがそのままカルト漬けになり一生を捧げる可能性もありますが、
それは、あなたが「そもそもそれだけの人間だったのだ」と諦めましょう。ｗ

※参考サイト：　http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html
74 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 00:15:40.37 ID:VhkbRAs5: そういえば念覚支でしたか、念力を強めるとか解説してましたよねゲイカ
経典にでている念って注意深くする心を留めおく当の意味のようですね
75 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/27(木) 00:40:18.89 ID:R4KRCiS2: そして神通力開発の呼吸法安那般那念経を説いた桐山ゲイカは中国においても
ギャグのオチを忘れません！
安那般那念経が出て来たら・・・
そうですね。あれですよ。止息法ですよ。
雑阿含経に止息法という経典があり、この経典には勝止息、奇特止息、上止息、無上止息を説き、
この４つの呼吸法が釈尊の説いた最奥の呼吸法で大神通力を得ると解説しました。
あのう・・・まず雑阿含経にあるのは止息経であり、止息法なんて名前の経典はありません。
そしてその漢訳の経典にはたしかに勝止息、奇特止息、上止息、無上止息を説きますが、
実はそれって呼吸の話ですらありません。
止息とはやめる、なくすという意味です。
息災延命の息は呼吸の息ですか？災いを止めることを息災と言いますね？
止も息もとめる、やめるという意味です。
この短い経典はこう説いています。
貪瞋痴の煩悩をとめる、なくすことは勝れたことであり、奇特なことであり、
上なることであり、無上なことであると、要するに煩悩を止息する（なくす）ことを
４つの形容詞で賛嘆したという仏教の当たり前の教えを示したのです。
これを神通力を得る４つの呼吸法とは・・・いやはや・・・
この論文はあくまでも北京大学に寄付をしたことにより見返りとして名誉学位が与えられた
（前例があり、池田大作さんも北京大学の名誉教授を得ている）ものであり、
これの記念講演だから論文の良し悪しなんて問われません。
それで名誉学位が取り消されるなんてことはない。
極めつけは最後にこの止息瞑想で仏教の本来の目的である霊障を取り除くのだなどと
唐突に根拠のないお笑いをかまします。
北京大学の聴衆はよく息が止まらなかったものと思います(笑)
76 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/27(木) 00:49:31.05 ID:R4KRCiS2: いかがですか？信者の皆さん。
これがアゴン宗を開いて後、桐山さんが大中国を相手に恥もかかぬようにも示した
釈尊の止観なんだそうです。
ありのままの観察によって煩悩を減らしていくなんて話はどこにも見られず、
おかしな神通力を得ることに躍起になっています。
これが本当に阿含経を読んだ人の説く止観でしょうか？
つまり桐山さんは仏教の真髄であるキイワードでもあるヴィパッサナーの意味を
全く理解していない。
スマナサーラさんらの功績もあって、いまどき仏教を信仰すらしない一般人でも
知るようになった簡単な話を。
そしてペテン大作さんの主張の始まりは、深山さんが、桐山さんは神通力による
解脱を説いたと書いたことに対して、そんなことはない！と反対したものです。
しかしこの止観の源流としての阿含仏教を読んでも、高い智慧の神通力を得て
それで解脱涅槃、究極の因縁を目指すのだ！と説いたも同然とわかるではないですか？
77 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/27(木) 00:56:42.82 ID:R4KRCiS2: そして最後に、桐山さんのヴィパッサナーならぬビバシャナですが、
桐山さんの観は現在でも密教時代の観法ですよ。
それはアゴン宗になってから最近含めて指導として提示された般若心経瞑想法とか
輪廻転生瞑想法の内容を見れば丸わかりです。
なんかボサツが目の前に出現して、キラキラ光り、自分もそれを受けてキラキラ光ると観ずる。
三角赤色が現れて、その頂点に貪瞋痴の煩悩があると観じてそれがメラメラと燃えて
なくなり・・・
これらのどこがありのままの観察か？
夢想であり、妄想であり、ヴィパッサナーに反するものではありませんか？
正しいヴィパッサナーの知識があったらあんな密教の観法なんか説きません。
桐山さんは未だ阿含経を知らず、密教らしき世界しか知らない。
78 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 01:27:18.38 ID:Bk8fqoE9: ユビ君は、四禅で解脱するとは考えてもいなかったと、
いつの間にやら宗旨替えをしていました。
それで今や、晴れてスマ本の読後感想文が書けるというわけですね。

ユビ君は宗旨替えしてない？
嘘でしょ。

317 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/27(木) 08:48:41 ID:9KY5a8B+
無明転じて明知となるように、明知（智慧）を得て無明（無知）が消滅するわけです。
無明無知は煩悩の元になります。
これより貪りや怒りや執着などの煩悩が生まれていくわけです。
十二縁起の法則の一番大元が無明ですからね。
しかしこれを以て、宿住宿命の明知を得る以前まで貪りや怒り、執着などの煩悩の
解脱ができていなかったということにはならない。
それは解脱できていたのです。心の汚れがなくなっていたという記述でわかります。

宿住宿命の明知を得る以前に解脱できていたのだという。
宿住宿命の明知を得る以前には、比丘は四禅にいたのだから、
四禅ですでに解脱していたという意味になります。
６年前は、四禅で解脱したと思っていたのでしょう、あなた。
こんなこと、説明するのもバカバカしい話です。

>>29 ：ユビキタス
　>>23 >おめえの国語力がないだけだよ。

自分で変な理屈を考え出して相手が無視すると都合が悪いのだろ、と得意になっているが、
あなたが四禅＝解脱だと思っていたことは、曲解しようにも誤解しようにも出来ないくらい、
普通の国語力で十分理解できる程度の話です。
79 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 01:37:11.90 ID:Bk8fqoE9: >>26

常駐批判者さんは、四禅が八正道にあることを知らなかったんですね。
518さん、見つけてくれて、ありがとう。

三学も知らず、八正道の中身も知らなかった。
やはり、仏教のド素人でした。
80 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/27(木) 08:49:21.65 ID:R4KRCiS2: >>78
>ユビ君は宗旨替えしてない？
>嘘でしょ。

してませんし、嘘はついてませんよ。

>宿住宿命の明知を得る以前には、比丘は四禅にいたのだから、
>四禅ですでに解脱していたという意味になります。
>６年前は、四禅で解脱したと思っていたのでしょう、あなた。

その実話ストーリーの中で四禅の禅定を終えた段階で解脱していたという表現で
あるならばそのとおりだと申しております。
これは深山さんも平川博士も中村博士も水野博士も同じであり、あなた一人が
その段階で解脱しているはずがないなどと無知をかましているのです。
しかしここでいう四禅での「で」は前スレでもさんざん述べたように
単に時間軸の問題です。
しかし四禅に限定した修行が解脱に導いたのではない。
初禅以前からずっと継続してやってきた修行、それはいろいろな言葉で表現され、
三十七道品という分類もあるし、一言で言うならば八正道です。
あるいは戒定慧の修行であり止観の修行です。
千葉から総武線に乗っていたら彼女から長いくどくどとしたメールが届いた。
私との交際を断るメールで私は失恋した。
東京駅に着いて仕方なく泣く泣く承諾のメールを返信した。
しかし実際には船橋のあたりで失恋を悟り涙していた。
このストーリーに対してあなたは千葉県で失恋したのか東京で失恋したのかという
どうでもよい命題で迫った。
強いてそのつまらん命題に答えるならば千葉県で失恋していたことになる。
しかし千葉県が失恋させたのではない。メールが私を失恋させたのだ。
81 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 08:59:36.57 ID:scUTv24T: >>68
> ＞126-127 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/11(水) 00:23:39.04 ID:FBTv7Lhm
> ＞特定の先祖の霊を指定しておまえは穢れているから浄めるなんて話
> ＞詳しい方教えてください。
>
> 真光の場合は、

阿含宗のスレで真光の話しするバカ乙w
82 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 09:02:53.99 ID:scUTv24T: >>69
> そんな彼らでも、低級カルトの低級手口に気付く馬鹿もいるのですが、それが、ここに通い詰めの、阿含宗低能批判者なのです。
> 彼らは、以前はカルトに通い詰めだったのですが、そこから離脱したので、
> 現在では、ここ2ちゃん宗教版に通い詰めています。それは、カルトで埋めていた心の隙間を、ここで埋めているためです。

おまえも通い詰めてる。いつもスレ立ったら速攻で来てるわな。
83 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 12:00:07.66 ID:Bk8fqoE9: >>80 ：ユビキタス
>その実話ストーリーの中で四禅の禅定を終えた段階で解脱していたという表現で
>あるならばそのとおりだと申しております。
>これは深山さんも平川博士も中村博士も水野博士も同じであり、あなた一人が
>その段階で解脱しているはずがないなどと無知をかましているのです。

あなたは今でも、四禅を終えた状態は四禅だと思っているのですね。
あなた方が四禅を解脱だと判断した唯一の根拠は、「心が安定」の一節が解脱を現しているから、ですよね。
その根拠が間違いなのです。
間違った根拠をもとに、四禅は解脱だと言っていること自体がすでに間違いです。
以下は、片山一良教授の解説です。

『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
（『パーリ仏典入門』　大法輪閣　９６頁）

『カシナ（遍）の順、逆など十四種の行相により、八種の禅定（ｓａｍａｐａｔｔｉ）において自在になっていることをいう。』　
（『原始仏教　第２号』　中山書房仏書林　５５頁）

四禅に四無色定を含む八等至＝八種の禅定は解脱ではありません。
（樹意さんという批判側の人も、私より少し早く片山教授の言葉を書いていたが、
彼は解脱の目前であるという意味に解釈して、批判側を擁護していました。）
教授が何故、四禅に四無色禅を加えているのかは、この論文あたりにヒントがあると思います。

原始仏教における四禅と四無色定
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/44/2/44_2_871/_pdf
84 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 12:01:25.54 ID:Bk8fqoE9: >>80 ：ユビキタス
四禅であろうが、八等至であろうが、解脱の予備段階に過ぎません。
あなた方の説では「解脱して三明で解脱を確認している」というのだから
それを実現するには予備段階ではなく（完全に）解脱していなければなりません。

もし、「心が安定」が解脱なら、仏教学者という仏教学のプロが何故そう書かないんですか?
片山教授ひとりがこう言ってるだけで他の学者はちがうというのなら、その説を出して欲しい。
こちらは、それを６年間、何度も何度も何度も何度も要求したのについに出せなかったのだから、
あなた方の説（というより単なる思い込み）は独善的解釈に過ぎません。
この広い世界で「心が安定」は解脱だから四禅は解脱だ、などとアホなことを言ってるのは
あなたとあなたのボスしかいない。
無知をかましているのはあなた方しかいないのです。
反論するなら、失恋メールではなく、プロの言葉を出してください。
85 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:03:29.00 ID:O+jxFWeT: >>78 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 01:27:18.38 ID:Bk8fqoE9
>四禅ですでに解脱していたという意味になります。
>６年前は、四禅で解脱したと思っていたのでしょう、

皆さんご覧ください。
ペテン大作さんは、上記の二つの文章が違うことが理解できないのです。
「四禅ですでに解脱していた」と「四禅で解脱した」では
意味が違うことは、普通の国語力があればわかります。
ところが、ペテン大作さんはそれがわからない。
自分でこのように書いていて違いがわからないのです。
私は「四禅の段階では解脱していた」と述べているのを、
「四禅で解脱した」と決めつけている。

ユビキタスさんが>>80で失恋の例えを出しているから、私も例えをしましょう。
受験をして大学に合格したとし、どの段階で合格したのか、という例えです。
普通は掲示板に発表された段階が合格です。
しかし、大学側が審査をして合否を決めた時にすでに合格していた。
さら言うなら、点数が確定された段階で理論上は合否は確定していた。
もっとさかのぼるなら、試験が終わった段階でほとんど決まっていた。
また、掲示板にいくら発表されても、見間違いかもしれないから、
合格通知書をもらった段階とみることもできる。
ところが、ここに国語力のとても低くて性格の悪い人がいて、
私が、合格通知書で合格した、と主張したと言い張っているのです。
私は合格通知書をもらった段階では合格していたと述べただけです。
「四禅の段階では解脱していた」と述べているのを、
「四禅で解脱した」と決めつけている。
彼の国語力では両者の意味の違いを理解できないのです。
合格通知書で合格した、なんてアホウなことを誰が言いますか。
86 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 12:16:18.92 ID:Bk8fqoE9: >>83
原始仏教における四禅と四無色定
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/44/2/44_2_871/_pdf

※片山教授の論文ではありません。
87 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:19:59.91 ID:Z/kqveVe: >480 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 12:53 ID:oLSGv7BV
>八正道は成仏法そのものです。
>釈尊の説いた教法の基礎中の基礎であり、
>釈尊が成仏法を説いたというのなら、八正道をおいて他にない。
>七科三十七道品から一つだけ取れと言われたら八正道です。

これは私が十年前に書いた文章です。
六年前と違うことを書いているどころか、十年前から同じ事を書いているのです。
必修科目は四神足や四禅ではなく、八正道です。
十年前の議論では、桐山さんの「八正道は初心者のオシエ」という
洗脳から抜けられない信者たちは、私のこの主張に小馬鹿にしきった態度だった。
神通力のような力で解脱するのだと桐山教を頭から信じていたからです。

ところが、私や他の批判側が次々と阿含経や学者の解説を出して、
八正道こそが釈尊の解脱の法であることを示したから、信者側は沈黙したのです。
樹意さんなどが阿含経から八正道こそが道だと説く釈尊の言葉を引用して見せた。
長年ここにいる信者は、まるで最初からそれを知っていたかのような態度で、
私が六年前とは違って八正道を唱えているなどと書いている。
正しい知識を伝えた者にツバを吐きかける。
恩知らずのバカ犬とは良く言ったものだ。
88 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:27:36.75 ID:kqOUoY3b: 「この八正道は、初学の弟子に説いたものであろう。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』２０４頁)

信者さんたちは仏教の正しい知識を小馬鹿にする態度は慎んだほうが良い。
何でもそうだが、行為に報いがあることは信者さんたちも信じているでしょう。
正しい知識を小馬鹿にすれば、どういう報いとなるか、経典に事例があります。
だから、ここいる信者が、私が主張もしていないことを勝手に作り、
こちらから教えられたことをさも自分が最初から知っているかのような態度を取り、
右を左と捻じ曲げて主張しているのを見ると、勇気があるなあと感心する。
もっとも彼の場合、前世でそれをしていたから、その報いで
国語力が極端に低いのかもしれません。

信者さんたちはもっとひどいことをしているのですよ。
釈尊の教法であるかのように見せかけて、因縁解脱、霊障解脱、
死者を成仏させるなんて嘘を宣伝する手伝いをしている。
凡人の私の主張を捻じ曲げるくらいなら、報いも大したことはないだろうが、
釈尊の教法を捻じ曲げることの報いがどれほどのものか、
想像しただけでも、ゾッとする。
89 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:32:40.22 ID:kqOUoY3b: 「この八正道は、初学の弟子に説いたものであろう。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』２０４頁)

信者さんたちは盲亀浮木という話をご存知ですか。
目の見えない亀が百年に一度、水面に浮かび上がり、水に浮いた木の穴に首を
つっこむ可能性はどの程度か、と釈尊が比丘に質問した。
雑阿含経にある話です。
これを人間として生まれる確率は低いとか、仏縁がめったにないという例えと
解釈していることが多いが、元の経典はそういう意味ではありません。

悪業を為した者は人間として生まれてくることは難しい、と言っているのです。
悪業を為した者は人間として生まれてくることさえもなくなるから、
当然、仏道修行で解脱することもできない。
今は比丘たちは人間に生まれてきたのだから、このチャンスを逃さずに
四諦をしっかりと学び、体得しなさいというのが盲亀経の主旨です。
私は最初読んだ時、ギョッとした。
信者さんたちはギョッとどころか、ゾッとしませんか。
90 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:38:17.72 ID:YNnkzneT: 信者さんたちは、桐山さんからブタに生まれ変わるとか、
桐山さんが中国に行ったとき、馬車を曳いてくれたロバは
前世で桐山さんを迫害した人だという話を聞いていますよね。
桐山さんの話は空想で、彼の捻じれた復讐心がこういう話を作り出しているが、
元ネタは阿含経にあるのです。
盲亀経で釈尊は悪業を為した者は人間に生まれ変わることは稀だと述べている。

釈尊が述べた悪業とは普通の意味での悪業です。
だが、アゴン宗のしていることは如来への悪業ですよね？
禁止された護摩を焚き、禁止された占いをして、出来ないという死者の成仏を、
オシャカの成仏ホウでできると嘘の宣伝をしてお金を集め、
本物の釈尊の金言である阿含経に書き加え、意味を捻じ曲げた。
日本仏教史上、誰も為したことのない前人未到の如来への悪業です。

清浄の比丘に供養をすることは桁違いな善業であると説かれている。
たった一度の供養で、七回も天界に生まれ変わったという経典があります。
それくらい大きな功徳があるなら、逆に如来に悪業をなしたらどうなのだろう。
豚やロバで済むのだろうか。
91 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 12:40:34.34 ID:Bk8fqoE9: >>85 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:03:29.00 ID:O+jxFWeT
>私は「四禅の段階では解脱していた」と述べているのを、
>「四禅で解脱した」と決めつけている。

それがどうした？　同じことだろ？

「四禅の段階では解脱していた」というのは、定（四禅）が終わって慧の段階に入る場面で、
すでに解脱していたことが分かったのだから、それは四禅で解脱したのだということ。
　　　　
「四禅で解脱した」とは、四禅単独で解脱したということではくて、戒→定（四禅）と進んでここで解脱したということ。

どちらも、四禅で解脱したことに変わらない。

つーか、こんなことにイチャモンつけてゴマカシても駄目だ。

「心が安定」が解脱だという証拠、早く出せや！
92 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 12:43:35.52 ID:Bk8fqoE9: ■♪♪♪ 常駐批判者は、四禅が八正道にあることを知らなかった（笑 ♪♪♪

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

514 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 12:26:41.71 ID:AibsVx7m.net
仏教の基本とは、学問的にも、世界の仏教関係者も大筋で認めている内容です。
その一つは、釈尊は漏尽通や四禅で解脱したのではないということです。
釈尊は何でどのようにして解脱したのか、はっきりと方法を説いている。

八正道です。
スレを古くから読んでいる人は、私がずっとそればかり言っているのを記憶しているでしょう。
これは深山説ではなく、釈尊本人が経典で、四諦の苦集滅道の「道」とは
八正道だと述べており、これ以外には道がないと大般涅槃経でも述べています。
釈尊が何を修行して何によって解脱したのかというなら、八正道です。
四禅でもなければ漏尽通でもありません。

八正道　　正定　正しい精神統一、集注(四禅）

（バウッダ［仏教］講談社学術文庫、中村元、三枝充悳、195頁）
93 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:44:39.75 ID:O+jxFWeT: 「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、３６頁)

信者さんたちも釈尊の神通を信じていますよね？
その一つが天眼通といい、他人の輪廻転生する姿を如実に観察するという神通です。
盲亀の例えは、桐山さんのような空想話ではなく、釈尊が実際に人々が
輪廻転生する時、悪業を為した結果がどのようになるかを具体的に観たからです。
そうしてみると、上記の釈尊の言葉の意味がとても良くわかる。

善いことをせよ、ではなく、悪いことをするな、が先に来ている。
いかに人間が悪業を為し、その報いを受けているかを釈尊は如実に観たのです。
その人の言葉に信者さんたちはどうしてわざわざ逆らうのだ？
信者さんたちは釈尊の言葉を信じようとせず、むしろ、その禁止事項を積極的に破り、
死者の成仏など出来ないと釈尊はおっしゃっているのに、出来ると言いふらす。
わざわざ海外まで出かけて禁止された護摩を焚く。
不幸なめにあった人たちの弱みに付け込み、供養するなどと言いながら、
死者たちを霊障のホトケと侮辱し、彼らの出すカルマという毒ガスで
人々が不幸になるなどと、罪をなすりつける。
釈尊や阿含経の権威を利用して、やりたい放題です。
94 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:50:58.08 ID:Z/kqveVe: 「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、３６頁)

日本の仏教史上、アゴン宗の悪業は類例がない。
伝統仏教などは宗祖が本当の仏教史を知らなかったという無知から来た間違いです。
ところが、今は本当の釈尊の教法とは阿含経のみだとわかっているのに、
アゴン宗はこれを歪め、嘘デタラメを国内外に流している。
知らずに大乗経典を仏教だと思い込んで広めたら、悪業ではあるが、
間違いの範疇です。
彼らは法華経なんて偽経典や、阿弥陀仏なんて空想仏を拝んでいるのだから、
ある意味で本物の仏教を傷つけていない。
本物である阿含経を低い教えだと思っていたから、誰も手をつけなかった。
だが、アゴン宗は日本仏教史上で初めて本物を傷つけた。
阿含経という本物の釈尊の教法を歪め、捏造し、嘘を本物であるかのように伝えた。
アゴン宗は初めて本物の釈尊を傷つけたのです。
95 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/27(木) 12:56:36.69 ID:O+jxFWeT: 「すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」
(『真理のことば・感興のことば』中村元、３６頁)

桐山さんと幹部たちの悪業の報いは相当なものでしょう。
これを読んでいる信者さんの中には法務部や職員がいるでしょう。
自分が何をしているのか良く自覚したほうがよい。
今のアゴン宗は法律的には処罰されない。
だが、実際にしていることは本物の如来の言葉に逆らい、まったく逆のことを
しているばかりか、如来を誹謗中傷し、世間にありもしないオシャカの成仏ホウを宣伝している。

法務部の僧侶は一人を除いて全員が偽坊主です。
基本的な戒律も守らず、坊主の格好だけして、煩悩のままに生きて、
しかも、人々を積極的に騙す手伝いをしている。
成仏ホウなどどこにもないのに、さもあるかのようなふりをして、
仏教とは何かさえも知らないくせに、さも知ったかかのように
無知な信者たちにお説教を垂れ、彼らから尊敬と金品を得て、自惚れる。
これは無知から騙されてアゴン宗を仏教だと狂信している信者とは悪業の質が違う。
職員たちは、日本仏教史上初めての大悪業の中心にいる。

盲亀浮木の話を信じるなら、本物の如来を使って本物の如来の教法を歪め、
人々を騙し続けている悪業はただでは済まないでしょう。
法務部と職員の皆さんはゲイカの後を♪地獄の底へも付いていく♪と、
覚悟されているのでしょうが、盲亀浮木を見ると、地獄だけでは済まないみたいですよ。
96 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 13:04:06.56 ID:Bk8fqoE9: >95 ：深山
>桐山さんと幹部たちの悪業の報いは相当なものでしょう。
>これを読んでいる信者さんの中には法務部や職員がいるでしょう。
>自分が何をしているのか良く自覚したほうがよい。

ついに脅しに入ったか

深山（笑
97 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 13:29:08.56 ID:MOsgI1y/: >>96
荒らさないで下さい。
98 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 14:03:53.06 ID:tloCaWP2: ユビキタスはアゴンで結婚の因縁を見事切り因縁解脱を成し遂げた者として
もっと賞賛されるべきでしょう？？？

もっとも、桐山自身、「一蓮托生」という言葉を口にしており、
一蓮托生組のひとりかもしれないが・・・うははは。。。
99 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 18:18:21.35 ID:+NXWxJ9K: まあ、このスレに正等正覚者は皆無だす。
いるのは仏教オタクに仏教マニアです。
つーか2chには存在しない。
マニアでもオタクでも阿含宗のペテンは簡単に見破れるが
オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。
100 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 19:03:40.22 ID:+NXWxJ9K: ユビ殿が泣いて歓びそうな阿含宗信者のブログだす。
フカ殿は読んだら蕁麻疹が出るでしょう。
http://2006ringoblog.blog51.fc2.com/blog-entry-1517.html
101 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 20:44:35.21 ID:Bk8fqoE9: >>83

訂正
×あなたは今でも、四禅を終えた状態は四禅だと思っているのですね。
○あなたは今でも、四禅を終えた状態は解脱だと思っているのですね。

追加

>451 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/24(月) 10:49:35.66 ID:eO7ioewu
>四禅とは、アーラーダ・カーラーマなどが釈尊に教えた瞑想です。
>これで解脱できるなら、釈尊は簡単に解脱したはずだし、
>アーラーダ・カーラーマは解脱者ということになる。
>四禅で解脱するなんてバカなことを誰が書きますか。

八等至の四無色定の上位二つ、「無所有処定」はアーラーラ・カーラーマから、
「非想非非想処定」はウッダカ・ラーマプッタから習ったわけですが
釈尊はこれでは解脱できぬとさとったから彼等のもとを去ったのです。

八等至の自在は解脱ではありません。
102 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 20:49:38.34 ID:Bk8fqoE9: >>99

オタクとマニアは、どのようにちがうのでしょうか？
103 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 21:07:20.09 ID:+NXWxJ9K: おたく - Wikipedia

強い興味や関心を持つという点でおたくはマニア・知識人・学者とあまりかわらない。
社会通念上、あるいは評価者が個人的に許容しにくい趣味、外見的な容貌や行動様式の場合、
偏見をこめ否定的におたくと呼ばれ、好意的に表現する際にはマニアと呼ばれるという意見も見られる。

評論家岡田斗司夫は、それが民族といえるかどうか、すなわち独自文化を作り上げるかどうか、
がオタクとマニアの違いであるとしている。
マニアはできないが、
オタクは「オタクっぽい服や口調」のように独自の文化を作り上げることができる、
とオタクをポジティブに評価している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F
104 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 21:19:08.21 ID:l+JbPKU1: ＞422 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/02(日) 20:37:34.73 ID:ozAouK8U
＞私は勧める気持ちは100％ありませんが、例えば深見東洲主宰のワールドメイトなんて
＞どうござんしょ？

きんもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どうござんしょ？　だと？　きんもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
頭悪いの丸出しすんなきんもいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

＞434 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 23:54:55.10 ID:f3A2BIMh
＞当たるとか外れているとかしか言わない低脳田中教授

おいおいｗ　当たるとか外れているとかしか言わないのはオレじゃなくて阿含宗低能批判者ね。ｗ

＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

ほらね？言ってるでしょ？阿含宗低能批判者が。ｗｗｗ　しかも普通に外れてるしｗｗｗ
その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、ここに載せればいいんじゃないでしょうか。はいどうぞ。（笑）

＞432 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 23:26:30.05 ID:MuMnfkrs
＞おまえは低能しか言えねえんだから一人で自慰行為してろよｗｗｗ

違う違う。そうじゃな～い。　低能だけ言うなら低能でも言えるんだよ。一般人は、そこに根拠を添えるんだよ。
阿含宗低能批判者は、根拠を添えられないで、もしくは、添えても滅茶苦茶な自分都合の妄想だから、阿含宗低能批判者と呼ばれるんだ。

でもそれは、しょうがないことなんだよ。
だって、阿含宗低能批判者って、カルト信者の成れの果てだろ？　だから、根本は、カルト信者と同じで一般人未満なのさ。
だから阿含宗低能批判者は、滅茶苦茶な自分都合の妄想を、真理だ～真理だ～なんて、平気で言うんだ。
下品だろ？ｗ
105 ：↑：2014/11/27(木) 21:49:21.85 ID:+NXWxJ9K: ＞違う違う。そうじゃな～い。　低能だけ言うなら低能でも言えるんだよ。一般人は、そこに根拠を添えるんだよ。

　国太郎のは根拠は学術分野の見解も無い短絡文ですけど。

＞おいおいｗ　当たるとか外れているとかしか言わないのはオレじゃなくて阿含宗低能批判者ね。ｗ

　毎回、的外れな捻れ文は皆が国太郎と思ってますけど。

＞滅茶苦茶な自分都合の妄想を、真理だ～真理だ～なんて、平気で言うんだ。

　そいじゃあ国太郎の正しい真理を語ってみれば
106 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/27(木) 21:56:35.17 ID:R4KRCiS2: >>26
>あれっ？？？
>八正道って、八つの部分からなる一つの道ですよ。それは苦の滅尽にいたる行道だ。
>すなわち、「正見」、「正思」、「正語」、「正業」、「正命」、「正精進」、「正念」、「正定」だ。
>ここで「正念」の内容は「四念処」であり、身・受・心・法を正しく髄念する実践と言われる。
>そして「正定」は四禅であり四種をその内容としている。釈尊は阿含経でそのように述べられています。
>だから四禅も八正道の中のファクター（要素）ですよ。

そのとおりですよ。だから深山さんもいろいろと表現される釈尊の道を一言で言うならば
八正道としたのは、その四禅の禅定も含めて全て含んでいるからです。
だから八正道⊃四禅です。四禅⊃八正道ではない。
四禅⊃八正道ならば八正道だけやってもまだまだ他の道が残っているが
八正道⊃四禅なんだから、八正道を成し遂げたということは四禅禅定も成し遂げたということになる。
然るに四禅終えた時解脱していた。それは四禅の正定だけが成し遂げられたからでない。
四禅禅定に入る以前からやっていたそれまでの積み重ね、すなわち正定以外の八正道の
他の正見、正語・・などの他の道も成し遂げられたから解脱したのです。
私は八正道の順番を特に重視はしないが、たまたま正定は最後に書いてあるではないか？
仮に順番があるのだとしても正定が最後にあるならば、四禅禅定の正定が成し遂げられた時
既に残り七つの道も成し遂げられたからこそその累積効果で解脱したと見るべきです。
順番など無視しても、どうして四禅の正定しか見れない？
「四禅で解脱するのではない。八正道で解脱するのだ」という深山さんの言葉に
またしてもお粗末な国語力を露呈したか？
どうして「四禅だけで解脱するのではない」と読めないのだ？
107 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 21:59:19.29 ID:Bk8fqoE9: >>103
なるほど。
すると、深GやユビGはオタクということで
よろしゅうございますか？
108 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 22:00:37.91 ID:l+JbPKU1: ＞422 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/02(日) 20:37:34.73 ID:ozAouK8U
＞私は勧める気持ちは100％ありませんが、例えば深見東洲主宰のワールドメイトなんて
＞どうござんしょ？

きんもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どうござんしょ？　だと？　きんもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
頭悪いの丸出しすんなきんもいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

＞434 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 23:54:55.10 ID:f3A2BIMh
＞当たるとか外れているとかしか言わない低脳田中教授

おいおいｗ　当たるとか外れているとかしか言わないのはオレじゃなくて阿含宗低能批判者ね。ｗ

＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

ほらね？言ってるでしょ？阿含宗低能批判者が。ｗｗｗ　しかも普通に外れてるしｗｗｗ
その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、ここに載せればいいんじゃないでしょうか。はいどうぞ。（笑）

＞432 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 23:26:30.05 ID:MuMnfkrs
＞おまえは低能しか言えねえんだから一人で自慰行為してろよｗｗｗ

違う違う。そうじゃな～い。　低能だけ言うなら低能でも言えるんだよ。一般人は、そこに根拠を添えるんだよ。
阿含宗低能批判者は、根拠を添えられないで、もしくは、添えても滅茶苦茶な自分都合の妄想だから、阿含宗低能批判者と呼ばれるんだ。

でもそれは、しょうがないことなんだよ。
だって、阿含宗低能批判者って、カルト信者の成れの果てだろ？　だから、根本は、カルト信者と同じで一般人未満なのさ。
だから阿含宗低能批判者は、滅茶苦茶な自分都合の妄想を、真理だ～真理だ～なんて、平気で言うんだ。
下品だろ？ｗ
109 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 22:04:59.84 ID:MOsgI1y/: >>108
荒らすのを止めて下さい。
110 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 22:30:35.27 ID:Bk8fqoE9: >>106：ユビキタス

>「四禅で解脱するのではない。八正道で解脱するのだ」という深山さんの言葉に
>またしてもお粗末な国語力を露呈したか？
>どうして「四禅だけで解脱するのではない」と読めないのだ？
　
6年前にあんたとボスは「心が安定」は解脱したという意味だ、と言ったよな？
「心が安定」とは四禅のことだろうが？
これを解脱だと言ったのだから、四禅だけで解脱すると言ったわけだよ。
そうでなけりゃ「解脱→三明」にならんじゃないか？
あんた方はそれが言いたかったのだろう？
それを何だ？
今度は八正道だ？
笑わせるなよ。
いつまでも、グダグダ言い訳してるんじゃないの。

それから、>>26で引用された518さんは、私ではないので。
私が、518さんに無断で引用させてもらったのだ。
それをお粗末な国語力などと言いやがって。
518さんに謝れよ。
111 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/27(木) 23:39:30.03 ID:R4KRCiS2: スマナサーラ著「沙門果経」（サンガ）
278頁～279頁

その場合は第四禅定に戻るのです。第四禅定に達してから、普通の心に戻るとします。
その場合は、禅定が壊れたわけではありません。普通の心も大変清らかなのです。
心の中には欲も怒りも睡眠も何もなく、濁りがありません。我々と同じように
見たり聞いたり話したりはしますが、非常に澄みきった心なのです。その心で、智慧を開発するための
ヴィパッサナー瞑想の世界に入るのです。

名色分別智

修行者は禅定を出たあとの柔軟で優れた心で、自分の身体を観察します。
112 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 00:04:09.59 ID:FltQyb+d: >>88
>間違った根拠をもとに、四禅は解脱だと言っていること自体がすでに間違いです。
>以下は、片山一良教授の解説です。

>『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』

今度は四禅「は」解脱ですか？
どうして四禅「だけしか」見えないのだろう？
まずこの片山教授の解説はこれだけ単語のみでは具体的なイメージも沸かないが
四禅の特性について解説したものです。
あくまでも四禅だけに限定した解説です。
しかし我々が問題にしているのは実は四禅そのものではない。
まずこの「このようにして心が安定し・・・」のシチュエーションだが、
この四禅の禅定が終わってから得た境地は実は「ただ今四禅中」ではない。
四禅の禅定を終えて、定を解いて素に戻ったのです。
勝手な想像を書くな！と言うかもしれないが、実はそう説いているのは私ではない。
スマナサーラさんです。
>>にページと引用を示しましたが、ペテン大作さんも愛蔵のスマ本にあります。
四禅の禅定も終え、さあいよいよこれから智慧による観察を行う場面を解説する時に
スマさんがこのように書いている。
四禅の禅定でも全く同じような心の安定を体感したが、ここにおける出発点は
一時的な体感の話ではないのです。
例えがレベルが低くて恐縮だが、定解けて素に戻った釈尊が石をぶつけられても
「他人に石を投げてはいけないよ」と静かに毅然と諭すことはあっても
「キサマ！登記簿を見たか！」みたいな調子で激昂するようなことはなく
常日頃から煩悩を離れることに成功したのです。
では、この素の状態でも煩悩に左右されなくなったのはどうしてかと言うと
決して「直前の」の四禅の効能だけではありません。
それ以前からの長年の八正道（四禅含む）の修行が累積してここまで来れたのです。
四禅そのものの安定と似ているが実は微妙に違う。
113 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 00:07:37.65 ID:FltQyb+d: 補遺

、実はそう説いているのは私ではない。
スマナサーラさんです。
>>111にページと引用を示しましたが、ペテン大作さんも愛蔵のスマ本にあります。

レスアンカーの番号を付け忘れました。
114 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 00:27:30.04 ID:FltQyb+d: >>83
>間違った根拠をもとに、四禅は解脱だと言っていること自体がすでに間違いです。

また例え話を出しましょう。
このスレには深山さんを神奈川県出身の上智大学出と勝手に決めつけている信者さんも
いるようだから、サービスして、その上智大学の話にしましょう。
ここに上智大学を卒業した若者がいる。
さすが上智を出ただけあって英会話もペラペラだし、かなり高い英語力がある。
ではこの英語力はどうやって身に付けたか？
上智大学でか？
それは正解とは言えません。
たしかに上智大学に入ってからもますます英語に磨きをかけて上達させたかもしれない。
だから上智大学でも英語をレベルアップしたけれども、それは彼の英語力の根拠の
全てではない。一部です。
上智大学に入学する前から勉強していたことを忘れてはならない。
そもそも上智大学はかなりハイレベルな英語力がないと入試に合格しない。
ではその英語力はどこで培ったか？
大学に入る前の高校であり中学ではないか？
私も一応友達との付き合いでなぜか小６で近所の英語塾に通ったことがあるが
小学校時代から英語を勉強していたかもしれない。
深山さんは栄光学園の出身という想定でしたか。
ならばあそこは昔から中・高一貫教育だから、小学校の頃英語塾に通わなければ
栄光中学で初めて英語を習ったことになり、この人の英語力の根拠は栄光学園や
上智大学も含めて勉強してきたからです。
つまりこれまでの英語学習の集大成、長年の累積の果報です。
釈尊が沙門果経で示した、四禅の禅定は終わり、定を解いても尚安定して清浄にして
付随煩悩を離れて柔軟にして不動という解脱の状態は、決して直前の四禅だけに
目を奪われてはならず、これまでの八正道実践の集大成と考えるべきです。
115 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 00:36:59.11 ID:FltQyb+d: >>110
>それから、>>26で引用された518さんは、私ではないので。
>私が、518さんに無断で引用させてもらったのだ。
>それをお粗末な国語力などと言いやがって。
>518さんに謝れよ。

518さんの国語力もお粗末でないか？
知識はあります。しかし深山さんの文脈が読めていない。
擁護側か批判側は中立かわからないが、そんなポジションなど関係なくお粗末と言います。
それに便乗したペテン大作さんは輪をかけて文脈が読めないお粗末な国語力です。
116 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 00:42:24.04 ID:0r2FoTp6: ついに毒説が始まったな（笑
117 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 00:53:28.31 ID:0r2FoTp6: 604 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 22:08:49 ID:6vqPNoyl
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、
汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
という経典の文章の意味が、解脱でないという学者がいるなら出してみなさい。
と私から言われて、あなたは出せたのか。
自分は出せもしないで、私には執念深く要求する。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:59 ID:Y9QwwZmh
「（８３）このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。」
（『世界の名著１　バラモン教典、原始仏典』　５３１頁）
ペテン大作さんが反論としてあげたのか、上記の沙門果経です。
先にあげた菩提王子経と描写がほとんど同じです。
内容も、「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。

↓

『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
（『パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、９６頁）

『カシナ（遍）の順、逆など十四種の行相により、八種の禅定（ｓａｍａｐａｔｔｉ）において自在になっていることをいう。』　
（『原始仏教　第２号』沙門果経、中山書房仏書林、５５頁）
118 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 00:54:49.81 ID:0r2FoTp6: こちらは、学者の文章出しました。

今度は、そちらの番です。

よろしくお願いします。
119 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 01:21:31.30 ID:FltQyb+d: >>117
>『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
>（『パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、９６頁）

>『カシナ（遍）の順、逆など十四種の行相により、八種の禅定（ｓａｍａｐａｔｔｉ）において自在になっていることをいう。』　
>（『原始仏教　第２号』沙門果経、中山書房仏書林、５５頁）

>>101
>八等至の四無色定の上位二つ、「無所有処定」はアーラーラ・カーラーマから、
>「非想非非想処定」はウッダカ・ラーマプッタから習ったわけですが
>釈尊はこれでは解脱できぬとさとったから彼等のもとを去ったのです。

>八等至の自在は解脱ではありません。

私はあなたが提示したこの２つの本を読んでないから、これを論ずる資格はありませんが
あなたは片山さんが示したこの安定した心の根拠としての八等至ですか、この八等至
だけで出来ているとみなしてませんか？
そのようなそれだけでは解脱に至らないものも含んではいるでしょう。
しかしそれが全てなのか？
釈尊のこの出発点は安定だけではないのですよ。
清浄にして付随煩悩もないのですよ。
一時的だけでなく。
この全てを以て八等至だけだと説いているのか？
120 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 08:21:14.60 ID:FltQyb+d: >>91
>「四禅で解脱した」とは、四禅単独で解脱したということではくて、戒→定（四禅）と進んでここで解脱したということ。

だからその件については私が前スレで長々と説明してやったではないか。
あなたが、その一連の書き込みにはレスも付けることなく無視して、深山さんの
方にばかり同じイチャモンを付けただけです。
あの反応を見ただけで、あれを書いた甲斐があったと思った。
戒→定→解脱→三明（慧）で順番違いではないかという指摘ですよね。
たしかに三明等のくだりは、あれが慧の描写であり、ヴィパッサナーであることを
スマさんも書いている。
しかしヴィパッサナーの慧はあそこで初めて行われるのではない。
その証拠が正念・正知です。
正知こそがヴィパッサナーであり、これは初学の頃から戒律とも併せて行われる。
安那般那念経のように長く息を吐いている、短く息を吸っているとありのままに
自分の呼吸を観察するのは、決して四禅を終えてからではない。
たから戒・定・慧→解脱と書いたのです。
戒→定→慧は間違いではなく正しく、四禅の後の三明観察も間違いなく慧なんだが、
これはもう最後の仕上げの究極の慧です。
心解脱を得てさらに観察に入り慧解脱を得る。
しかして我々が本当になさねばならないと説くのは悟りによる信念の強固もさることながら
煩悩から解放されることです。
それは決して戒と定だけで得たものではない。
しかし定慧の裏付けはあるものの戒の役目はかなり高いですけどね。
121 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 09:15:01.97 ID:0r2FoTp6: 今日も朝からハッスルW
122 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 09:39:42.37 ID:yEchbI2t: >>121
荒らし行為を止めて下さい。
123 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 11:55:32.81 ID:0r2FoTp6: >>106 ：ユビキタス
>私は八正道の順番を特に重視はしないが、たまたま正定は最後に書いてあるではないか？
>仮に順番があるのだとしても正定が最後にあるならば、四禅禅定の正定が成し遂げられた時
>既に残り七つの道も成し遂げられたからこそその累積効果で解脱したと見るべきです。

この解釈はまちがいです。
ユビ君はベック本を買い直して読んだ方がいい。
正定は他の七正道の予備段階であり、七正道の結果、正定で八正道は完成するのだよ。
ベック本の１０頁に書いてあるし、>>37にもある。
それを、おたくのボスは、こう書いた。

>>26
>514 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/25(火) 12:26:41.71 ID:AibsVx7m.net
>その一つは、釈尊は漏尽通や四禅で解脱したのではないということです。

八正道は、最後にある正定で完成することを知っていたら、こんな書き方するわけない。
おたくのボスは八正道には詳しくないことがこれでもわかる。

>そのとおりですよ。だから深山さんもいろいろと表現される釈尊の道を一言で言うならば
>八正道としたのは、その四禅の禅定も含めて全て含んでいるからです。
>またしてもお粗末な国語力を露呈したか？
>どうして「四禅だけで解脱するのではない」と読めないのだ？

ユビ君のチョー国語力を持たない限り読めないね。
本当に、四禅が八正道の［正定］であることを知っていたら、
>四禅でもなければ漏尽通でもありません。
ではなくて、
「四禅だけでも漏尽通だけでもありません」と書くだろう。
正定が八正道の完成であることも知らなかったことを考えれば
深山さんは、四禅が八正道にあることを知らなかったと見ていい。
嘘だと思ったら、本人に聞いてみな。
124 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 11:58:46.94 ID:WiiMSFVX: >>92 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 12:43:35.52 ID:Bk8fqoE9
>■♪♪♪ 常駐批判者は、四禅が八正道にあることを知らなかった（笑 ♪♪♪

私が『バウッダ』さえも読まないで書いていると思っているのだ？！
ペテン大作さんは放置して、他の信者さんたちは良く見てください。
彼が引用した私の文章に、
「四禅でもなければ漏尽通でもありません」
とある。
漏尽通は八正道から出てくるのですよ。
それを私は漏尽通で解脱するのではないと書いた。
では、八正道から漏尽通が出てくることを、私は知らなかったのですか。
知っていますよ。
しかし、八正道で得られる神通で解脱したのではありません。
八正道の中にある四禅で解脱したのでもない。
釈尊は瞑想も神通も説いたが、瞑想や神通で解脱したのではありません。
八正道で煩悩から解放されたから、解脱したのです。
125 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 12:00:52.22 ID:0r2FoTp6: >123
訂正

× 正定は他の七正道の予備段階であり、七正道の結果、正定で八正道は完成するのだよ。
○ 正定は他の七正道の予備段階であり、七正道を済ませた後、最後の正定で八正道は完成するのだよ。
126 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 12:03:45.73 ID:0r2FoTp6: >>124
ボスも必死
127 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 12:04:02.16 ID:WiiMSFVX: ・四禅は釈尊が採用した瞑想であるにもかかわらず、これを発明した師匠たちが
解脱しなかったのはなぜか。

信者さんたちには何度か指摘したことを思い出してほしい。
四禅とは釈尊が師事したアーラーマ・カーラーマから習った瞑想です。
ウッダカ・ラーマプッタから習った瞑想を含めて九次第定という瞑想があります。
これが釈尊がしていた瞑想であることは、入滅直前にも
九次第定をしていたことを見てもわかります。
だが、これで解脱するのではありません。
この瞑想で解脱するなら、アーラーマ・カーラーマや
ウッダカ・ラーマプッタは解脱していたはずです。
この矛盾をどう説明しますか？
四禅という瞑想によって解脱したなんて言い出したら、
こんなふうに矛盾が生じて、説明がつかない。

・四禅よりも高度な九次第定こそが解脱できる瞑想なら、
どうしてしばしば釈尊は瞑想として四禅と述べているのか。

高度な瞑想によって解脱するなら、
ペテン大作さんが引用した『バウッダ』の解説に、
「八正道　　正定　正しい精神統一、集注(四禅）」
四禅とあるのはおかしくないですか。
四禅ではなく、九次第定とあるべきですよね？
四禅は九次第定の中に入ってしまうのだから、四禅よりももっと高度な瞑想なはずです。
ところが、釈尊が説く瞑想は専ら四禅です。
おかしいと思いませんか？
ペテン大作さんも信者さんたちも特殊な瞑想の技法によって解脱すると
信じているから、理解できないのです。
理解していないから、ペテン大作さんは次のように書いている。
128 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 12:08:35.08 ID:0r2FoTp6: >>124

>八正道の中にある四禅で解脱したのでもない。

しかし、沙門果経に出てくる四禅では解脱したんですよね？
129 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 12:10:19.23 ID:O2nJxOjt: >滅（涅槃）までのプロセスはこうなります。
>瞑想段階・・・　「第一静慮」→「第二静慮」→「第三静慮」→「第四静慮」→
>意識段階・・・　「空無変処」→「識無変処」→「無所有処」→「非想非非想処」→「滅（涅槃）
(阿含宗という宗教１５１の412)

九次第定を解脱するための瞑想法だと思いこんでいる。
桐山さんから洗脳され、解脱とは何か技法があって、
それをすることで解脱するのだと信じ込んでしまい、
いくらそうではない、そのように考えたら、現実の釈尊の説法も
筋が通らないではないかと、何度説明されても受け入れない。
解脱できる瞑想の技法があるのではなく、瞑想を煩悩を捨てるのに用いただけです。
だから、釈尊の瞑想は二人の師匠の瞑想と技法的には変わらない。
部屋の中を掃除するのに、箒や雑巾やハタキを用いるのと同じです。
だが、箒そのものが掃除してくれるわけではなく、箒はゴミを集める道具にすぎない。
瞑想も同様です。

身口意の三業に相当する煩悩に完全に囚われないようにするのが解脱です。
身口意の三業は対等ではなく、意、つまり心こそが最も重要です。
なぜなら、身口に行為となって出てくる前に、先に心が煩悩に囚われる。
色っぽいＥ川さんを見て、心に性欲が起きて(意業)、夜11時に来いと手紙を書き、
彼女と関係を持つという身体の行為をする(身業)。
心に怒りが起きたから(意業)、口で「このバカつまみ出せ」と怒りの言葉が
出てきて(口業)、さらに身体を使って、無抵抗なオバサンを後ろ手にして、暴力で排除した(身業)。
煩悩は身体や言葉となる前に心に先に現れている。
だから、釈尊はこの心が煩悩に囚われないようにすることを重視したのです。
心に現れた煩悩と対峙するのに瞑想を用いた。
130 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 12:15:43.41 ID:O2nJxOjt: 身口意に出てくる煩悩の内、意だけの煩悩を制御するのに用いたのが瞑想です。
特別な瞑想が煩悩をなくすのではなく、瞑想という方法を用いて、
煩悩に囚われないようにしたのです。
布(瞑想)を雑巾にして煩悩を拭いてきれいにした。
だが、布そのものが煩悩をなくすのではなく、雑巾として使うから煩悩をなくすのです。
四禅も九次第定も箒やハタキや雑巾にすぎない。
雑巾はそれ自体はただの布で、それを使って拭くから汚れが落ちるのです。

瞑想それ自体はどんなに高度な物でも瞑想でしかない。
掃除道具でしかないのです。
だから、四禅という瞑想そのもので解脱するのではありません。
身口意の身口を停止させて、心の煩悩をなくす方法の一つに過ぎない。
掃除道具の一つです。
四禅という瞑想を用いて、煩悩を捨てる(八正道)から解脱する。
だから、四禅が八正道の中に入っているは当たり前で、
しかし、四禅という技法が解脱する瞑想ではなく、
これを用いて煩悩をなくしていくから解脱するのです。
繰り返すが、釈尊は四禅などの瞑想によって解脱したのではなく、
瞑想の技法を用いて、煩悩から解放されたから、解脱したのです。
131 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 12:22:05.91 ID:VnJYiKxJ: 再度、四禅で解脱したという主張の問題点を指摘します。

・四禅は釈尊が採用した瞑想であるにもかかわらず、これを発明した師匠たちが
解脱しなかったのはなぜか。
・四禅よりも高度な九次第定こそが解脱できる瞑想なら、
どうしてしばしば釈尊は瞑想として四禅と述べているのか。
・九次第定が涅槃に至る瞑想なら、どうして釈尊は第四禅から入滅したのか。

これらをペテン大作さんはもちろん説明できない。
なにせ、経典も読まずに九次第定で解脱すると書いてしまった。
六年も前のことなのだから、この話題を出さなければいいのに、
憎しみの復讐心しかないから、自分の書いたことをすっかり忘れている。

そこで、三つ目の疑問、釈尊はなぜ四禅から入滅したのかという疑問です。
私のこれまでの説明を理解したら、答えがわかるはずです。
釈尊の解脱とは煩悩からの解放であって、高度な瞑想状態になり、
神通力でカルマや煩悩や切るのではありません。
瞑想も、煩悩をへらす、なくす、囚われないことを実践するための
「掃除道具」にすぎない。
釈尊は、入滅する前に最後の掃除をしていたのです。
132 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 12:31:21.13 ID:VnJYiKxJ: ・九次第定が涅槃に至る瞑想なら、どうして釈尊は第四禅から入滅したのか。

人間は煩悩というゴミが詰まったゴミ屋敷のようなものです。
ゴミ屋敷の掃除を考えてください。
まず、部屋にたまったゴミそのものを捨てる。
これが五下分結を捨てることで、必死になれば、在家でもできます。
ゴミを捨てた部屋の中はカラッポになったが、床や壁が汚れているし、
空気にはチリが漂っている。
煩悩がまだまだ残っているのです。
次にハタキをかけ、ホウキで掃き、雑巾で拭いて、
埃一つ、塵一つない状態にピカピカに磨き上げる。
これを釈尊も比丘たちも毎日、一瞬も怠らず続けたのです。
なぜなら、生きている限り、隙間から煩悩が漏れてくる。
煩悩に囚われれば解脱から転落します。
だから、自分という家を四六時中監視して、煩悩というゴミや
汚れを徹底的に掃除しまくっているのが比丘であり、それが八正道です。

解脱するためには、ゴミ屋敷のゴミを捨て、掃除をする。
最後の雑巾がけ(瞑想)が解脱の方法だというのはおかしいのがわかりますよね？
ゴミ屋敷をきれいにしたのはゴミを捨てることから雑巾がけまである。
それら全体が解脱の方法(八正道)であって、最後にした雑巾がけ(四禅)こそが
ゴミ屋敷をきれいにした(解脱)、と主張するのは間違いです。
たしかに、最後の雑巾がけで完成したかもしれないが、
雑巾がけだけが掃除ではありません。
133 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 12:31:53.86 ID:0r2FoTp6: >>124、>>127、>>129～>>131 の内容で、>>117が説明できるのですか？（笑

89 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 23:32:59 ID:Y9QwwZmh
「（８３）このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。」
（『世界の名著１　バラモン教典、原始仏典』　５３１頁）
ペテン大作さんが反論としてあげたのか、上記の沙門果経です。
先にあげた菩提王子経と描写がほとんど同じです。
内容も、「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のもの」
とは、煩悩が消滅し、解脱したことを意味します。
134 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 12:38:13.03 ID:VnJYiKxJ: ・九次第定が涅槃に至る瞑想なら、どうして釈尊は第四禅から入滅したのか。

八正道を見れば、釈尊が入滅直前何をしていたかわかります。
煩悩が残っていないか、最後の点検をしていた。
残っているはずもないのだが、それでも雑巾で拭いていたのです。
だから、９つの段階のどの段階で入滅するかなんて問題ではない。
それは、ホウキで掃いている時入滅するか、雑巾がけをしている時に
入滅するかという程度の違いです。
毎日毎日、一瞬も怠らずに掃除していたのだから、釈尊の部屋にはチリも
ホコリもあるはずがないのだが、それでも最後の掃除をしていた。
一度目の手順どおりの掃除が終わり、二度目の掃除を最初から始めた時、
雑巾がけをしている最中に入滅したのです。

驚くべきことに、釈尊は他人にこうしないさいと説いた内容を
亡くなる直前までそのまま実行していた。
こういう釈尊を見た時、よくまあ、煩悩満載の男が
有余依涅槃の聖者などと名乗れるものだとその厚かましさに失笑する。
135 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 12:39:15.57 ID:FltQyb+d: >>123
>正定は他の七正道の予備段階であり、七正道の結果、正定で八正道は完成するのだよ。
>ベック本の１０頁に書いてあるし、>>37にもある。

おお、そうですか。勉強になりました。
ちなみにベック本を探しても家にない理由がわかりました。
あれは図書館で借りて読んだものでした。
岩波文庫のベック本の訳者は渡辺照宏ですよね。私が大昔買って所持しているのは
同じ岩波文庫の渡辺照宏著「仏教（二）」でした。
だっから尚更私の考えが成立しますね。
正語などの他の七正道は禅定修行よりも前から戒律の時から始められていた。
他もそうです。それが全て為されていて、第一禅から第四禅に至る禅定の所謂正定にて
それを完成させて、ここに八正道は完成して解脱した。
四禅で解脱したのではなく正定含む八正道で解脱した。
それとも正語などの七正道はあの段階でまだ完成しておらず、智慧の観察の時に
修行したとか言いますか？
136 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 12:44:43.14 ID:0r2FoTp6: >>129 ：深山
>九次第定を解脱するための瞑想法だと思いこんでいる。

>>130 ：深山
>繰り返すが、釈尊は四禅などの瞑想によって解脱したのではなく、
>瞑想の技法を用いて、煩悩から解放されたから、解脱したのです。

131 ：深山
>釈尊は、入滅する前に最後の掃除をしていたのです。

つまり、九次第定という瞑想法の技法を用いて解脱したということですよね。

自分で問題提起をして自分で解答する。

ご苦労様でした（笑
137 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 12:45:25.10 ID:ggBkgyqF: 信者さんたちもゴミ屋敷だったのが、ゴミが捨てられ、ピカピカに磨き
上げられた部屋を想像してください。
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、
汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
ペテン大作さん以外の信者さんたちは、意味がわかりますよね？
これが解脱の状態です。
この言葉が解脱を意味することがわからないのは、釈尊の説く解脱とは
何かということを理解していないからです。
釈尊はこういう煩悩から解放された状態を、解脱や涅槃と表現しただけで、
それを清浄、きよらか、不動と表現しても同じ意味で、むしろこちらが先です。

桐山さんは神通力という超能力でカルマを断ち切って解脱するのだという。
だが、信者さんたちは現実の阿含経で、四禅という一つのテーマに
絞ってみただけでも、そんなことが成り立たないのがわかるでしょう？
ペテン大作さんみたいに批判側の反論も質問も無視して、
批判側の主張を捏造して、ひたすら勝利宣言をするしかない。
彼の引用した学者の文章のどこに神通力によるカルマ解脱があるのですか？
ないから出せないのです。
準シュダオンさんも因縁解脱の経典の根拠を出せなかった。
ペテン大作さんは出せないのを知っているから、そこに議論が
行かないように、四禅の話を出した。
だが、四禅を出しても、因縁解脱やカルマ解脱は出てきません。
アゴン宗が初心のオシエにすぎないと唾棄した八正道こそがその道であり、
桐山さんが小解脱と卑しめた漏尽解脱(煩悩解脱)こそが釈尊の解脱です。
138 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 12:49:31.15 ID:0r2FoTp6: >>137 ：深山
>この言葉が解脱を意味することがわからないのは、釈尊の説く解脱とは
>何かということを理解していないからです。

これって、片山教授も解脱を理解していないということですか？
139 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:01:07.60 ID:0r2FoTp6: >>134 ：深山
>・九次第定が涅槃に至る瞑想なら、どうして釈尊は第四禅から入滅したのか。
>八正道を見れば、釈尊が入滅直前何をしていたかわかります。
>煩悩が残っていないか、最後の点検をしていた。

この内容は、すでに６年前に引用してます。

422 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 23:29:56 ID:em5icHRM
しかし、仏教ではこの目標を達するためには、
第四瞑想段階よりもさらに上にある意識状態の諸階梯〔識住〕
をすべて経過して進まねばならない（増支部経典四･三九頁）。
これらの意識状態はすでに『大般涅槃経』に述べてあるものと同じであって、
仏陀は入滅に先だってこれらの意識状態を次々に経験されたのである。
（５９、６０頁）
140 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:54:51.03 ID:yEchbI2t: >>139
荒らし行為を止めて下さい。
141 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 14:06:36.91 ID:6xzUvwHN: ＞422 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/02(日) 20:37:34.73 ID:ozAouK8U
＞私は勧める気持ちは100％ありませんが、例えば深見東洲主宰のワールドメイトなんて
＞どうござんしょ？

きんもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どうござんしょ？　だと？　きんもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
頭悪いの丸出しすんなきんもいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

＞434 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 23:54:55.10 ID:f3A2BIMh
＞当たるとか外れているとかしか言わない低脳田中教授

おいおいｗ　当たるとか外れているとかしか言わないのはオレじゃなくて阿含宗低能批判者ね。ｗ

＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

ほらね？言ってるでしょ？阿含宗低能批判者が。ｗｗｗ　しかも普通に外れてるしｗｗｗ
その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、ここに載せればいいんじゃないでしょうか。はいどうぞ。（笑）

＞432 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 23:26:30.05 ID:MuMnfkrs
＞おまえは低能しか言えねえんだから一人で自慰行為してろよｗｗｗ

違う違う。そうじゃな～い。　低能だけ言うなら低能でも言えるんだよ。一般人は、そこに根拠を添えるんだよ。
阿含宗低能批判者は、根拠を添えられないで、もしくは、添えても滅茶苦茶な自分都合の妄想だから、阿含宗低能批判者と呼ばれるんだ。

でもそれは、しょうがないことなんだよ。
だって、阿含宗低能批判者って、カルト信者の成れの果てだろ？　だから、根本は、カルト信者と同じで一般人未満なのさ。
だから阿含宗低能批判者は、滅茶苦茶な自分都合の妄想を、真理だ～真理だ～なんて、平気で言うんだ。
とても下品だろ？ｗ
142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU: 私は、現役阿含宗信者です。
ここを読んで元会員?が誹謗中傷を書き込みしていて驚いております。
管長猊下は、なにも間違っておりません!
深山とかユビキタスとかいう人達は、なんなんですか?
あなた方自分の解釈で批判するのはやめなさい!
中傷批判が真実なら裁判で争いなさい!
それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!
143 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 15:43:46.97 ID:6xzUvwHN: そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ
144 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 15:58:27.03 ID:6xzUvwHN: ＞426 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 02:14:26.54 ID:Rrl0Nfh+
＞その当時リアルタイムにそれこそ妨害すりゃいいのにそんなことはなかった、むしろ先にも書いた通り一番被害うけていたのはここだった。

その当時どころか今でも継続してるわ。ｗｗｗ　前記したとおり、阿含宗スレに貼ってないのは深山が証言している。
そしてその頃から、リアルタイムに抗議報復している。
そして阿含宗低能批判者がオレに口だけ謝罪もしている。

調べてみるがいい？だと？調べもせず出鱈目を言っているのはオマエだ。どれだけ恥ずかしい奴だ。まさに朝鮮人だな。
また怒らせましたね。

＞こんなんで批判やめるわけないだろｗｗｗ続けるよｗ

これしかできないから辞めれないだろ？ｗｗｗ

＞426 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 02:14:26.54 ID:Rrl0Nfh+
＞その当時リアルタイムにそれこそ妨害すりゃいいのにそんなことはなかった、むしろ先にも書いた通り一番被害うけていたのはここだった。

その当時どころか今でも継続してるわ。ｗｗｗ　前記したとおり、阿含宗スレに貼ってないのは深山が証言している。
そしてその頃から、リアルタイムに抗議報復している。
そして阿含宗低能批判者がオレに口だけ謝罪もしている。

調べてみるがいい？だと？調べもせず出鱈目を言っているのはオマエだ。どれだけ恥ずかしい奴だ。まさに朝鮮人だな。
また怒らせましたね。

＞こんなんで批判やめるわけないだろｗｗｗ続けるよｗ

これしかできないから辞めれないだろ？ｗｗｗ
145 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 16:41:28.16 ID:OVARpVFj: 『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享　対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

2014/10/13 岩上安身による『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止ないのか』著者・矢部宏治氏インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Kg9YynjTeXw

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部宏治 (著)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「２ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「２ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「２ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「２ちゃんねる」「ニコニコ」「２ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。
146 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 19:10:50.16 ID:yEchbI2t: >>144
荒らし行為を止めて下さい。
147 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 19:32:55.86 ID:6h+FS27J: ＞426 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 02:14:26.54 ID:Rrl0Nfh+
＞実は桐山犯罪コピペの被害が大きかったのはここ「阿含宗という宗教」版だったのだが
＞そいう事実は無視して誰もわからないだろうと思っているのだろう。

おいおいおいｗｗｗ　ここ「阿含宗という宗教」版には逮捕歴コピペされてないってのは、深山がちゃんと既に表明しているだろう？ｗｗ
それとも深山が嘘を言ったのかな？？？

＞278 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2012/12/03(月) 23:04:24.45 ID:3wNOrZO8
＞コピペ犯人はこのスレに書いても誰も疑わないのに、ここにはまったく書かずに、よそのスレのみに書いている。
＞280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2012/12/03(月) 23:09:33.66 ID:3wNOrZO8 [9/11回]
＞犯人はこのスレにこれを貼り付けたことは一度もなく、専らよそのスレに貼り付けている。

↑　はい矛盾してますね。ｗｗｗ　どっちが正解でしょうね。答えは2ちゃん上にハッキリと残されました。
この出鱈目が誰もわからないだろうと思っていたのだろう。これでまた、阿含宗低能批判者が出鱈目を言うという自爆行為が明らかになりました。

ありがとうございます。（笑）　やれやれ。（笑）

＞426 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 02:14:26.54 ID:Rrl0Nfh+
＞実は桐山犯罪コピペの被害が大きかったのはここ「阿含宗という宗教」版だったのだが
＞そいう事実は無視して誰もわからないだろうと思っているのだろう。

おいおいおいｗｗｗ　ここ「阿含宗という宗教」版には逮捕歴コピペされてないってのは、深山がちゃんと既に表明しているだろう？ｗｗ
それとも深山が嘘を言ったのかな？？？
この出鱈目が誰もわからないだろうと思っていたのだろう。これでまた、阿含宗低能批判者が出鱈目を言うという自爆行為が明らかになりました。

ありがとうございます。（笑）　やれやれ。ｗｗｗ
148 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 19:39:08.40 ID:6h+FS27J: おっとトンデモないことを言い出す馬鹿が出た。
おそらく新参者で何も事情を知らないわけだろう。ｗｗ　よくも言う。ｗ

＞426 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 02:14:26.54 ID:Rrl0Nfh+
＞いったいどこのどんな掲示板でどんなとき妨害されたのか一切答えない

ｗｗｗｗｗｗｗ　答えないどころかコピペ撒きレス番そのものを毎回たくさん貼っているのだが？ｗｗ
それを知らないからといって推測で出鱈目を言う阿含宗低能批判者である。（笑）

＞いったいどこのどんな掲示板でどんなとき妨害されたのか一切答えない

答えないどころか、阿含宗低能批判者は質問さえしていない。質問する必要が無いからだ。
質問したと言うならそのレスを出せと言われても出せない。何故なら質問していないからである。　はいまた即自爆してしまった阿含宗低能批判者である。（笑）

たとえば、阿含宗という宗教２１５　の　45-95　あたり。
このように、コピペ被害の在り処を貼っているので、いったいどこのどんな掲示板でどんなとき妨害されたのかは
見れば分かるのだから、阿含宗低能批判者が質問するわけが無い。
しかし、
＞いったいどこのどんな掲示板でどんなとき妨害されたのか一切答えない
とは一体どういうことか。

また、阿含宗低能批判者の底無し低脳ぶりが発揮された次第である。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　恐ろしいまでの低脳振りである。ｗ
質問したと言うならその質問したレスを出せ。逃げんなよ。ｗ

出せるわけがない、そんなのウソだからだ。ｗｗｗ

＞493 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 11:01:01.16 ID:oVN41MtU
＞でも、そのうち必ず命令でこのスレに出てきて吠えまくるから。

命令でってのは完全な妄想ですが、ちゃんと報復続けますので、そんなに焦るなよ。これからだ。（笑）
149 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 19:41:30.71 ID:yEchbI2t: >>148
荒らし行為を止めて下さい。
150 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 19:55:34.74 ID:6h+FS27J: 阿含宗低能批判者は、永年、無関係他スレに阿含宗教祖桐山の逮捕歴を撒き散らしている。
しかしそれを指摘しても、反省どころか指摘した相手に濡れ衣を着せる。

しまいには、「無関係第三者が桐山の恥部を何年も撒き続けている！」などという、失笑を通り越すような「珍説」まで出す。（笑）
無関係第三者が桐山の恥部を何年も撒き続けている？？？だと？その意図は。
しかも、他のカルトの恥部は撒かれていない。すると・・・執行人は、阿含宗関係者ということになる。

では信者か、批判者か。「信者が崇拝する教祖の恥部を各所に撒く」？だと？　それが通るのか？？？どこの国で通るんだ？ｗｗｗ
中韓でもそんなの当然ありえない。ありえるはずが無い。ｗ

阿含宗低能批判者Yは、「逮捕歴の内容なんか信者なら当たり前に知っているから信者には効かない」と言う。
しかしまた別の阿含宗低能批判者Fは、「逮捕歴がこの批判スレに貼ってないのがそもそもおかしい」と言う。

なんですかこれは。

「逮捕歴の内容なんか信者なら当たり前に知っているから信者には効かない」なら
「逮捕歴がこの批判スレに貼ってないのはおかしくない、当然だ」ということになるだろう。

このように、阿含宗低能批判者の言うことは「滅茶苦茶」だ。ま、元カルト信者だからこんなものだろう。（笑）
それら「多くの矛盾」は批判者同士で互いに「無視を決め込む」のも論理弱者なのでしょうがないが、弱者だからといって誤魔化しまで許容されるわけはない。
そんなの社会で認められない。

自分たちがやったことを相手のせいにし相手の善行を隠し自己都合で嘘を吐き自画自賛する。
それが桐山の手口で、それを私が手本にしている？だと？？？

私がいつ自分がやったことをオマイらのせいにしましたか？
私がいつオマイらの善行を隠し自己都合で嘘を吐きましたか？
その上で愚かさがあるなら、それを自己都合で看過し　自画自賛しましたか？？？

そんなに恥ずかしい行為はオレではなくオマイらなのに、相手の所為にしないように。（笑）
151 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 19:57:17.27 ID:yEchbI2t: >>150
荒らし行為を止めて下さい。
152 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 20:21:24.50 ID:6h+FS27J: ＞190 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 18:32:50.11 ID:HUHBlIIw [4/13回発言]
＞私なんか他の宗教スレなんか読まないから探せませんよ。

でしょうねえ。社会貢献というならカルト全般に攻撃を掛けたくなると思うのですが、
「社会のことより自らの欲望を満たすことを第一義にしている」ので、当然阿含宗批判のみの批判になるでしょうね。
どうせその程度ですよ。（笑）

＞あなたは前スレをコピペ荒らしで潰したと自慢を書いた。
＞この証言だけであなたをアク禁になるよう訴えることだって可能です。

自慢を書いたか知りませんが、さっさとアク禁になるよう訴えればいいでしょう。いちいち報告するなよ。（笑）
反撃したいなら、せめてもう少しアタマを使ってはどうか？

＞193 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 18:44:33.43 ID:HUHBlIIw [5/13回発言]
＞仕返し？思い上がるなよ。貼られて迷惑した他宗教スレの人があなたの所業をみて悲しんでいる。

はい、どこのスレのドナタが悲しんでいるのですか？出してみなさい。（笑）

＞203 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/11/06(日) 19:47:06.23 ID:/hfvdk0Q [3/3回]
＞よく読みなさい。あなたに対して具体的に７項目を列挙しています。これらはあなたの異常性と矛盾性を示す具体的な内容です。

あの～。（笑）（笑）（笑）
具体的な内容？？？で？それらは的確な指摘なのでしょうか。的確でないなら、意味がありませんが？ｗｗｗ

＞あなたの異常性を指摘すれば、
＞１．レス番を大量に表示するコピペを粘着かつ執拗に何年にもわたって阿含宗批判スレに張り続けること。

そういう報復なので、べつに異常ではありません。　何年も貼り付けて、なにが異常なのでしょうか。（笑）
153 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 20:22:42.46 ID:o1cBoBq0: >>151
あなたこそ、だまってなさい。国太郎さんはこれを止めたら、知覚がゲシュタルト崩壊しかねませんよ。
だまって見守るのが彼のためです。
154 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 20:26:07.84 ID:6h+FS27J: ＞35 ：神も仏も名無しさん：2014/10/02(木) 11:08:46.37 ID:Nh4fTMOC
＞匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、ろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。
＞そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。

そういう人は無益な人だね。人類に不要。ｗ
同様に、自己都合の妄想ばかりで他に迷惑を掛け嘘ばかり吐く阿含宗低能批判者のようなのも、どんどん粛正して行くべきだろう。ｗｗ

＞16 ：神も仏も名無しさん：2014/10/01(水) 06:27:19.66 ID:FcLhq/b+
＞＞したらばに、阿含宗低能批判者用のスレを建てても、皆さんはチキンなので逃げ続けますよね。
＞何を勘違いしてんだかｗウンコが便器の外へ、たくさん飛び散って汚れまくった公衆トイレには誰も入らんよ。

んじゃ、ここ2ちゃんをそれ以上に汚せば、したらばに移動させれるんだな。じゃそうしよう。ｗｗｗｗｗｗ

＞26 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [sage] 投稿日：2012/11/26(月) 06:47:26.46 ID:Gh52WOA/ [1/2回]
＞あなたに命名差し上げましょう。「もののあはれさん」と今後お呼び申し上げましょう。

＞436 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/09/24(水) 11:54:07.79 ID:PI6GSt+9
＞420さんは阿含宗低能批判者と何度も書いているので、この方を「低能」さんとお呼びすることにします。

あれ？もののあはれという命名は廃止ですか。他にもありましたよね？
最近では、したらばのテリヤキさんは、カルマスでしたっけ？
節操が無いですね。　なんとか攻略しようとしてるのでしょうが、深山が言うように、無駄です。ｗ

＞466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/25(木) 08:42:21.20 ID:BD2vSroI
＞あんまりだからもっと立派な命名をしてあげよう。「国太郎」ってのはどうだろう？

で？次は？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 20:31:43.85 ID:pqPNSjq7: で、次は・・・田中ウンコ教授
156 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 20:42:57.50 ID:6h+FS27J: その次は？ｗ
157 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 20:44:10.82 ID:yEchbI2t: >>154
荒らし行為を止めて下さい。
158 ：ID:6h+FS27J：2014/11/28(金) 20:50:20.90 ID:RLvD6Rg6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　{∫ 　　　 ', ﾄ'^ﾞ'ーｰ‐'ﾚﾒ!　　　　　J |　　　　　　おいらは国太郎だ
　　　　　　　　　　　　　　',‐'　　　　　 i 'v=‐-ｰ-ｬ' /　　　　､_ ,!
　　　　　　　　　　　　　 t'　　　　　　! i'`rｰ-‐'　/ 　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　ﾍ| .l 　　ノ　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　,　´ヽ　　　 ` ー-‐‐'　　　　ノヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　｀ ‐-　 __＿＿　__　-‐ ´ 　　ヽ
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159 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 21:06:57.80 ID:6h+FS27J: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ r' -‐r'‐-r' __ _
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　　　　　　　　　　　　　　|　'!　　　　ｨ､‐==uﾆlj==‐.,ヽ　　　r'=i
　　　　　　　　　　　　　　{∫ 　　　 ', ﾄ'^ﾞ'ーｰ‐'ﾚﾒ!　　　　　J |　　　　　　阿含宗低能批判者って、
　　　　　　　　　　　　　　',‐'　　　　　 i 'v=‐-ｰ-ｬ' /　　　　､_ ,! 　　　　　　何故低能なのかな？元カルト信者だから？ｗ
　　　　　　　　　　　　　 t'　　　　　　! i'`rｰ-‐'　/ 　　　　 i
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160 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 21:30:33.74 ID:yEchbI2t: >>159
荒らし行為を止めて下さい。
161 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 21:56:57.04 ID:f/ZTYc8F: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>私は、現役阿含宗信者です。
>ここを読んで元会員?が誹謗中傷を書き込みしていて驚いております。

よくいらっしゃいました。
冗談を抜きで、歓迎します。
私もあなたを見てちょっと驚きました。
それは、ここにある信者側の書き込みに驚いていない点です。
あなたもご存じと思うが、アゴン宗の信者なら、桐山ゲイカの示した教義を
そのまま主張するべきで、勝手な教義を作ってはいけない。
だが、ここにいる信者はもはやアゴン宗擁護などどうでも良く、
ひたすら批判側が憎くて何でも投げつけているという感じです。
そこであなたにお願いしたいことがいくつかあります。

一つは、あなたの主張を具体的にきちんと書いてほしいのです。
あなたは私の書き込みを誹謗中傷し、私を大嘘つきペテン師と批判した。
その内容と根拠を丁寧に説明してくれませんか？
私の書き込みを誹謗中傷と決めつければ誹謗中傷になるのではなく、
誹謗中傷の根拠を示してこそ、成り立つ。
逆に、根拠も示さずに私の書き込みを誹謗中傷というなら、
あなたこそ、私を誹謗中傷したことになるからです。
私は桐山さんを宗教詐欺師と批判しています。
しかし、あなたみたいに根拠も示さずに書くことはほとんどありません。
宗教を使って人を騙している具体的な事例を出して、
だから、桐山さんは宗教詐欺師だと批判しています。
あなたもぜひ常に根拠を示しながら主張するという癖をつけてください。

テーマは>>2-5などたくさんありますから、選んでくれてかまいません。
あるいは>>6以降を選んでもかまわない。
今議論されている解脱についてでも良い。
あなたは、お釈迦様が因縁解脱やカルマ解脱を説いたと信じているのなら、
その根拠を示してくれれば良いのです。
162 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 21:59:50.62 ID:a4h0VofY: 私も以前、ついかわいそうに思って相手をしてしまいましたが、嵐にはコメントをつけないで無視しましょう。あぼ～んしましょう。
163 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 22:02:12.33 ID:f/ZTYc8F: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>深山とかユビキタスとかいう人達は、なんなんですか?

あなたがアゴン宗の正当性を一般読者に示すのです。
このスレが始まって14年たち、その間、何人もの信者など擁護派がここで
議論したが、アゴン宗は形勢不利です。
>>2-5に対して、何一つまともな証拠や根拠を示すことができない。
ここはアゴン宗の外ですから、通行人や、あるいはこれから
アゴン宗に入ろうかと考えている人たちも見ています。
あなたが正々堂々と、正論でアゴン宗擁護の論陣を張ってくれれば、
アゴン宗にとってプラスになり、あなたは大きなボン行をしていることになる。

二つ目のお願いは、議論する時には最小限のマナーを守るということです。
あなたは初対面の私を敬称もつけずに、しかもいきなり罵った。
こういうことをあなたは普段、他の人に対してもしているのですか。
たぶんしていないでしょう。
どんな嫌な相手でも、敬称くらいつけるのが常識です。
だから、私は「桐山さん」「桐山ゲイカ」と呼びます。
あなたは自分を仏教徒だと思っていますよね。
だったら、一般社会の礼儀作法くらい守ることです。
164 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 22:07:34.81 ID:f/ZTYc8F: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>あなた方自分の解釈で批判するのはやめなさい!

私が具体的にどのような自分の解釈をしているのですか？
アゴン宗を批判するのに、自分の解釈など極力避けている。
むしろ、私がアゴン宗の正しい教義を信者さんたちに説明している有様です。
法務部や職員は信者にアゴン宗の教義を教えるという仕事をしていない。
そして、ここから、三つ目のあなたへの提案です。
最初の事と関連するのだが、アゴン宗の教義を正確に主張してほしい。
ここに来た信者の多くは、教義をろくに知らないのは仕方ないとしても
中には自分勝手な教義を作って主張する人がいる。
議論が白熱すると、アゴン宗擁護のために勝手な教義を作る人がいて困る。

また議論の軸足をアゴン宗に固定してください。
どうしても仏教や密教の一般論に入りたがる人がいて、困ってしまう。
今も、四禅解脱など、アゴン宗と直接的には関係ないことで批判側に
インネンを付けている信者がいます。
アゴン宗への批判を避けるために意図的に話をそらそうとする悪意のある人は論外として、
ぜひあなたはアゴン宗の擁護をしているのだという自覚を持ってください。
165 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 22:14:16.00 ID:WiiMSFVX: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>中傷批判が真実なら裁判で争いなさい!
>それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!

あなたは裁判や司法について何も知りませんね？
日本の司法では宗教の教義は裁判の対象にはなりません。
少し前もこのスレで、本尊は偽物でも教祖は裁判で勝てる、という話がありました。
イワシの頭を本尊とすることはおかしいが、信仰としては自由です。
イワシが本尊だと言いながらサンマだったら、信者を騙したことになる。
しかし、信者がこれを裁判に訴えても負けます。
教祖が「あれはイワシだ」と言えば、生物学的にサンマでも、宗教ではかまわない。
信仰とはそのくらいいい加減なものだからです。
アゴン宗の本尊である真正仏舎利は偽物で本当の釈尊の遺骨ではありません。
だが、これを裁判で争っても、イワシとサンマがそうであるように、
日本の司法では、これを信仰の問題として取り合わない。
だから、ここであれは偽物だ、桐山さんは嘘をついていると真実を伝えているのです。
166 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 22:19:18.65 ID:WiiMSFVX: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>中傷批判が真実なら裁判で争いなさい!
>それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!

桐山さんをＥ川さんが裁判に訴えたのも、あるいは元信者が
裁判に訴えているのも、宗教教義が理由ではありません。
後者はアゴン宗にお金を騙し取られた、というものです。
アゴン宗が勝っても、それは裁判所がアゴン宗の教義の正当性を
認めたのではなく、騙し盗ったのではないと判断しただけです。

宗教教義が裁判になったという話をあなたは聞いたことがありますか。
少なくとも、戦後の裁判ではないはずです。
あのオウムでさえも、麻原彰晃が本物の解脱者であるかどうかという宗教裁判ではなく、
殺人、破壊などの社会的な犯罪を裁かれているだけです。
麻原が「おれは神だ」と名乗っても、裁判所が裁くことはありません。
そんなことまで裁判所に期待せずに、間違っていることは自分たちの手で正すことです。
そのために今はネットがあります。
167 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 22:25:49.46 ID:f/ZTYc8F: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>中傷批判が真実なら裁判で争いなさい!
>それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!

宗教裁判というなら、ここが法廷です。
基本的なルールを守れば、自由に誰でも発言してかまわないし、
広く市民に開かれており、裁判官は読者各人です。
私はアゴン宗の仏舎利は偽物だと主張し、その根拠をこれまで示してきました。
あなたはそれが誹謗中傷だというなら、本物であることの証拠を示せば良い。
両者の意見を読んだ読者が、どちらがより真実なのかを判定する。
だから、そのためにもあなたにきちんと書きこんでほしいのです。
私はここに来て14年になるが、真正仏舎利が本物だという決定的な
証拠を示した信者に会ったことがない。

今この宗教裁判の法廷にいる擁護側は、率直に言って、質が悪すぎる。
これでは第三者が読んだ時、アゴン宗の信者とは狂信的で品性下劣とみなしてしまう。
手段を選ばず、スレを荒らして妨害するような連中だと思われてしまいます。
だから、私はあなたを歓迎するのです。
どうか、アゴン宗の正当性を、また信者とは仏陀の智慧を目指すくらい
理知的で理論的で良識的であり、読者がなるほど完全仏教の
信者だけのことはあると感心してくれるような態度を取ってください。
あなたは桐山ゲイカに恥をかかせたくありませんよね？
私はそういう信者に出てきてほしいのです。
桐山ゲイカの顔に繰り返し泥塗りするような信者はもう十分です。
では、あなたの書き込みをお待ちします。
168 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 22:26:24.78 ID:6h+FS27J: ＞163 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 22:02:12.33 ID:f/ZTYc8F
＞深山とかユビキタスとかいう人達は、なんなんですか?

阿含宗という陳家なカルト宗教の脱退者ですね。　元カルト信者なので低能です。
カルトの手口に気付いたのはいいが、その暴露が楽しくて楽しくて、ここ2ちゃんに依存してるんです。
カルトに依存し、脱退後その心の隙間を埋めるために、今度はここ2ちゃんに依存しているわけです。面白いでしょう。ｗ

＞このスレが始まって14年たち、その間、何人もの信者など擁護派がここで議論したが、アゴン宗は形勢不利です。

当たり前でしょう？　陳家なカルト宗教なんだから。低能でも暴けますよ。実際に深山ユビのような　社会で何の役にも立たない老人
でもここで活躍できてるし。
だからこそ、彼らはその快感から逃れられないわけだし。　財テクとかにも縁が無いので年がら年中この砂場に集まってくるんです。
しかも、他スレに桐山の逮捕歴を撒いて迷惑をかけている。

まるでカルト信者みたいな奴らでしょう。ｗｗ

＞163 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 22:02:12.33 ID:f/ZTYc8F
＞深山とかユビキタスとかいう人達は、なんなんですか?

阿含宗という陳家なカルト宗教の脱退者ですね。　元カルト信者なので低能です。
カルトの手口に気付いたのはいいが、その暴露が楽しくて楽しくて、ここ2ちゃんに依存してるんです。
カルトに依存し、脱退後その心の隙間を埋めるために、今度はここ2ちゃんに依存しているわけです。面白いでしょう。ｗ

＞このスレが始まって14年たち、その間、何人もの信者など擁護派がここで議論したが、アゴン宗は形勢不利です。

当たり前でしょう？　陳家なカルト宗教なんだから。低能でも暴けますよ。実際に深山ユビのような　社会で何の役にも立たない老人
でもここで活躍できてるし。
だからこそ、彼らはその快感から逃れられないわけだし。　財テクとかにも縁が無いので年がら年中この砂場に集まってくるんです。
しかも、他スレに桐山の逮捕歴を撒いて迷惑をかけている。

まるでカルト信者みたいな奴らでしょう。ｗｗ
169 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 22:35:42.80 ID:6h+FS27J: ＞142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
＞中傷批判が真実なら裁判で争いなさい! それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!

おいおいｗ　カルト信者のくせに命令形で喋るな。ｗ　
だいたい、カルトが稼いだ大金で有能な弁護士とかを雇ったら、衆生に勝ち目無いだろ？
そのくらい分からないのか。ｗｗ

＞167 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 22:25:49.46 ID:f/ZTYc8F
＞宗教裁判というなら、ここが法廷です。

おいおいｗ　阿含宗低能批判者のくせに裁判官になったつもりか。だからいいんだよな2ちゃんは。勝手なことが言えるからな。ｗ
そういう甘い敷地でしか戦えない阿含宗低能批判者って、みっともないｗ
しかも自分に都合のいいことばかり言って正当化するところが、まんまカルト信者だわ。ｗ

＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！
＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。

これもまた、阿含宗低能批判者の苦し紛れの脅しですね。　論で勝てないので、相手に仇名を付けたり妄想言い掛かりを付けたり
逮捕されるとかの言い掛かりｗ大変です。（笑）
しかも相手の掲示板にはプロキシ使っても書き込めないという弱者ぶり。ｗ　チキン過ぎますね。

最近では、したらばのテリヤキさんとかいう方も同じ手を使ってます。
代わり映え、無しです。（笑）
170 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 22:36:13.31 ID:Mktwtb48: 国太郎とかいわれる荒らしの人は、なんなんですか？
171 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 22:38:43.29 ID:Mktwtb48: 阿含宗現役信者さんへ質問です。
阿含経を読んだことありますか？
釈迦は護摩や占いを禁止してますがどう思いますか？
172 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 22:42:42.18 ID:6h+FS27J: ＞161 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 21:56:57.04 ID:f/ZTYc8F
＞よくいらっしゃいました。冗談を抜きで、歓迎します。

でしょうねえ。ｗ　ここに信者が来なくなったら、冗談抜きで、阿含宗低能批判者の寿命縮むからね。
だってここで阿含宗を暴くことを、彼らは生甲斐にしているんだから。
カルトの暴露は、簡単なので、低能でも容易に施行できるから、そんな砂場のモグラ叩きに精を出す低能にとっては、生甲斐に成り得る。

というよりこれしかできないんだよ。一般人未満なのだから。元カルト信者なのだから。
カルトの霊感商法に騙される奴なんて、そのまま放置しておいていいレベルの最下層なんだから、
構わなければいいのに、自分らが勝てるのは現役カルト信者だけだから、
ここに毎日集ってくる。　それが、阿含宗低能批判者なんだ。だから、このまま死ぬまで、この砂場から逃れられないのさ。ｗｗ

＞161 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 21:56:57.04 ID:f/ZTYc8F
＞よくいらっしゃいました。冗談を抜きで、歓迎します。

でしょうねえ。ｗ　ここに信者が来なくなったら、冗談抜きで、阿含宗低能批判者の寿命縮むからね。
だってここで阿含宗を暴くことを、彼らは生甲斐にしているんだから。
カルトの暴露は、簡単なので、低能でも容易に施行できるから、そんな砂場のモグラ叩きに精を出す低能にとっては、生甲斐に成り得る。

というよりこれしかできないんだよ。一般人未満なのだから。元カルト信者なのだから。
カルトの霊感商法に騙される奴なんて、そのまま放置しておいていいレベルの最下層なんだから、
構わなければいいのに、自分らが勝てるのは現役カルト信者だけだから、
ここに毎日集ってくる。　それが、阿含宗低能批判者なんだ。だから、このまま死ぬまで、この砂場から逃れられないのさ。ｗｗ

＞161 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/28(金) 21:56:57.04 ID:f/ZTYc8F
＞よくいらっしゃいました。冗談を抜きで、歓迎します。

でしょうねえ。ｗ　ここに信者が来なくなったら、冗談抜きで、阿含宗低能批判者の寿命縮むからね。ｗ
173 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 22:54:37.81 ID:FltQyb+d: >>142
> 深山とかユビキタスとかいう人達は、なんなんですか?

なんかまた一段とレベルの低そうなのが来たなあ。
期待しても・・・
なんなんですか？って、まあ名乗るほどのもんじゃねぇ、とだけ答えておくか。
174 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 23:06:22.26 ID:RLvD6Rg6: はいはい出ました。　スネオの登場です。
頭から血を吹かさせたろかいの高慢の罵声説教で柔和法論を逸脱してまっせ、ここは。
地獄の夜叉から法巻で頭バシバシ殴られて柔和どころか敵対者を多く作るスレでっせ。
擁護も批判も三毒が抜けない状態でやってるから駄目ですわ。
175 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 23:13:20.19 ID:6h+FS27J: ＞173 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 22:54:37.81 ID:FltQyb+d
＞なんなんですか？って、まあ名乗るほどのもんじゃねぇ、とだけ答えておくか。

オマエらに関してはオレがちゃんと解説してやるから黙ってていいぞ。　親切だろ？ｗ

阿含宗低能批判者にとっての最大の目的は、
真理や事実を扱うことではなく、ただ「自らの欲を満たす」具体的には、自らが「教授みたいな正義のヒーロー」として
認めてもらえる「自己顕示欲」が満たせればいいという「下品な境涯」を得ることです。

そのためには、「信者が桐山逮捕歴を撒いている」とか「相手が猫を蹴っている」とか勝手な「戯言」を述べることも躊躇しない。
また、低級カルトに騙されたというそのレベルの低さから、その洞察も外れまくりなのは言うまでもない。

彼らが、そもそもカルトに入信したのは、自らの欲が因縁となり、そして欲に塗れるカルトの手口に掛かった。
カルトが提供する美談やご利益に釣られて、カルトの「金魚の糞」になることを選んだ方々です。もちろん、釈迦はそんな勧めは説いていない。

釈迦は、「犀のように独り歩め」と説きます。　ゆえに、彼らカルト信者及びカルト脱退者は、
そもそも、釈迦の仏教的ではない人種なのです。
ゆえに、彼らカルト信者及びカルト脱退者は、釈迦の棄却している、「勝手な自己都合の妄想や自己顕示を重く見る」のは
当然の有様であると言えるでしょう。

阿含宗低能批判者の行為は、カルト批判が目的というよりも、ただの老人の自己顕示のための「お遊戯」に過ぎない。
だからこそ、その発言は浅く、詳細に暴かれても言い返せず、しかしそれでも、ここで得た「麻薬」を味わうために、だから彼らは何度でもここに戻ってくる。
誰も、この老人たちの「自らの欲に塗れた」ご高説を止めることはできない。
チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。
176 ：七志：2014/11/28(金) 23:53:50.26 ID:TwpMeulZ: >>119清浄にして付随煩悩もないのですよ。
一時的だけでなく。
この全てを以て八等至だけだと説いているのか？

片山一良『パーリ仏典入門』のＯＣＲ　読め　

以上の「定」に続き、仏は「慧」を説き、「まず内観の智」について語られる。
「このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、
柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、かれは、智見に心を傾注し、
向けます。
そしてかれは『私のこの身体は色があり、四大要素から成り、母と父から生まれ、
米飯と麦菓子で養われたもの、無常の、除滅の、摩滅の、破滅の、壊滅の性質の
ものである。
しかも、私のこの意識は、ここに依存し、ここに付属している』と、このように知るのです」　　　
（第八五節)95p
と。比丘は心が安定すると智見に心を傾注する、内観の智が成就する、といわれたものである。
ただし、「ここにいう心が安定し」には、四禅に四無色定を含む八等至の自在が意昧されている。
仏は続けて、意から成る智（第八七節）を語り、さらに、さまざまな神通の智（第八九節）、
天耳の智（第九一節）、他心を知る智（第九三節）、過去の生存を想起する智（第九五節）、
天眼の智（第九七節）に言及し、最後に煩悩滅の智（滅尽智）について語られる。96ｐ
177 ：七志：2014/11/29(土) 00:34:07.06 ID:hcZqYx2l: ⋟「心が安定」が解脱だという証拠、早く出せや！

ま　熱くなるな
初めも中ごろも終わりも　ほどほどにな　と　中道
ズバッと学説は見当たらないわな　読み手に委ねる　
あとは消去法か　
となれば批判者の根拠は解脱の各学説の理解度であるわな
すべてをまとめて「心が安定」云々の定型文は解脱の
状態を意味すると解釈できる　六通のどれも解脱に必要な
もんじゃ焼きではないから　桐山の三明とか桐山の神通力での
解脱はありえないと否定し批判できるもんじゃやきは美味いわな
それも桐山のは　カルマ解脱とか因縁解脱だからな　
阿含経にはそれこそ無いだろ
どちらが可能性が高いかを考えてみろってことに尽きるわな
そもそも桐山説は　釈説に無い　嘘だわな
178 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 06:33:40.41 ID:i0cT1Km8: >>175

＞釈迦は、「犀のように独り歩め」と説きます。　ゆえに、彼らカルト信者及びカルト脱退者は、

出家持戒を在家社会に強要強制させ国家集団社会破壊を目論む国太郎であった。
179 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/29(土) 08:29:50.75 ID:NnfNdAJl: 阿含宗現役信者さんの登場に対して、深山さんは、冗談でなく歓迎期待すると発言し、
私は期待できんなあという全く正反対の反応です。
書き込み内容を目にして感じたことは共通でしょう。
具体的な反論が一つもない。
深山さんはそこからぐっとこらえて具体的な書き込みを促したが、私はガックリ来て
本音をそのまま書いた。
私の諦め発言がフラグになればよいと思うのだが。
ペテン大作さんとの四禅論議が６年前に端を発するのだが、（あくまでも四禅ネタであって
それ以外のネタならば１０年は超す対立です）その６年前に登場した大日如来さん（今の天照さん）
に対して、私が発声したのが「また同じような・・が現れたか」とか「期待していない」
だったと思う。
果たして大日如来さんはその後私の期待を裏切り、見事に批判側とのマトモ真面目な
議論は成立し、ついには退会まで果たし、批判側の天照さんとなって批判に尽力するようになった。
私の発言は逆フラグを立てたか。
だから人間というものは最初から頭から決めかかってはならない。
まあ天照さんは最初の登場の時から具体的なネタを引っ提げてきた。
職員ではないが、地方道場で他の会員さんのお世話もしながら、疑問も感じながら
阿含宗の活動にも真面目に取り組んでいたから、問題意識も育ちやすいし、批判に対しても
個別具体的にもその問題意識からまずは耳を傾ける姿勢があった。
最初から批判を受け入れる必要はないのだ。大いに反対すればよい。
しかし反感に留めず、反論を個別具体的にして欲しい。
信仰をやめなさいなんてことは言わない。
それは各自の自由なんだから、主体はあくまでも自分に置くことを忘れては
ならないと思う。
私はペテン大作さんなどはスピリチュアリズムにでも傾倒すればよいと思っているし
宝生さんなどは真言宗に入門すればよいとすら思っている。
桐山さんはいずれ寿命が尽きる。その後、熱も冷める信者も増える中でペテン大作さん
だけは、桐山さんよりも深山さんの方に怨みが忘れられないから、アゴン宗が壊滅しても
関係なくここに居残るでしょう。
早く別のライフワークを見つけてくれと言いたい。
180 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/29(土) 08:47:22.94 ID:NnfNdAJl: 準シュダオンさん？
う～ん、う～ん、う～～～ん
政治スレとかに・・・それは今でもマルチにやっているかも知らんし・・・
まさかこちらも失礼なこと書けんし(笑)
181 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 09:39:04.40 ID:U0UB6Lu8: >>142
逆流おじちゃんおかえり～♪
182 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 09:40:53.53 ID:U0UB6Lu8: >>180
最後に振ってきたネタがホモネタだったから「ホモじいちゃん」と呼ぶようにしたら来なくなったね。
183 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2014/11/29(土) 11:25:28.16 ID:KlnkzpV8: >>142

>>中傷批判が真実なら裁判で争いなさい!

これについては、この意見は私は間違いだと思います。
根拠としては、以下の条文があります。

>>第三条（裁判所の権限）　裁判所は、日本国憲法に特別の定のある場合を除いて一切の法律上の争訟を裁判し、その他法律において特に定める権限を有する。

「法律上の争訟」というのがミソです。
これを反対解釈すると、

「宗教上の教義や学術上の争いは受け付けない」という事です。

実際、創価学会がまだ日蓮正宗と蜜月時代に、元創価学会の会員が、
日蓮正宗の本山の大石寺のご本尊は偽物であり、よって日蓮正宗の
教義はインチキだから、寄付したお金を返せ、と裁判に訴えた事が
ありましたが、裁判所はこの条文を根拠に、訴えをみとめせんでした。

　これは、有名な「板曼荼羅事件」で、憲法や民事訴訟法の教科書を
見たら、絶対に書いてある判例です。
184 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2014/11/29(土) 11:37:10.83 ID:KlnkzpV8: 　それと、どうも、「裁判所というのは、真実を究明し、正義を実行する機関」という
思い込みを持つ人も多いみたいです。

　裁判所は原則として、自分で証拠を探す事はしません。弁論主義と言って、当事者が
提出した証拠に基づいて判断します。そして、民事訴訟法上での裁判の最大の目的は、
「紛争の解決」ですから、真実かどうかは別にして、とりあえずは争いを終わらせる事
が目的になります。実務上も、裁判官は山のような仕事をかかえているので、とりあえず
争いを終わらせる事が精一杯です。

　法律が意味するところは明らかです。つまり、宗教上や学術上の争いは、あくまでも
公開の場における議論で決着をつけなさい、ということです。

　その意味では、ここでの議論をすることは法律の目指すものと合致していると言える
でしょう。
185 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 12:38:00.15 ID:VdnPi+JV: 深山さん～、元信者が阿含宗を訴えて負けた裁判のその後はどうなった？
再度、訴えることを止めたの？
186 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 12:39:06.38 ID:qf0mGEAI: ■♪♪♪ 深山、ユビキタスは二枚舌 ♪♪♪

>>124、>>127、>>129～>>132、>>134、では「四禅では解脱しない」と説き、
>>137、では「心が統一＝四禅は解脱である」と説く。
こういうのを「二枚舌を使う」と言います。
四禅では解脱しないのなら、四禅三明の四禅も解脱ではありません。
四禅では解脱しないことに、こちらは最初から何の異議も唱えていない。
沙門果経の四禅が解脱ではないから四禅では解脱しないのです。
沙門果経の四禅は解脱ではないことは、学者等が主張していることです。
一方、彼等はその逆で、６年前、沙門果経の四禅は解脱であると主張した。
その狙いは、「解脱→三明」の根拠にするためです。

ところが、その学問的根拠を追及されても何一つ出せない。
困った彼等が考え出したのは、釈尊に四禅を教えた二人の仙人の話等を持ち出して、
「自分等は最初から四禅を解脱だなどと、バカなことは思っていないし、言ったこともない。
お前（私）こそ四禅を解脱だと思っているのか？」と、
まるでこちらが四禅は解脱であることを主張しているかのように立場を逆転させることでした。
そして、四禅は解脱ではないことを説いたのが>>124から>>134のレスです。
仏教の定説を相手に説教してなじることで、自分等の失態を誤魔化そうとした。
本当に姑息な手口を使う人たちです。
今までもこのような手口で相手を沈黙させてきたのでしょう。
そして、砂場の王様（笑）になって勝利感に浸っているのです。
しかし、どんな姑息な手段を用いようとも無駄なアガキです。
彼等は、四禅三明の四禅が解脱だとする学問的な根拠を出せないのです。
逆にこれが解脱でないことは学者等が主張しています。
学問的根拠の無い解釈は、妄想を基にした独善的解釈です。
187 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 12:43:22.05 ID:qf0mGEAI: ■♪♪♪ 妄想、ここに極まれり ♪♪♪

>>137 ：深山
>「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、
>汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
>ペテン大作さん以外の信者さんたちは、意味がわかりますよね？
>これが解脱の状態です。
>この言葉が解脱を意味することがわからないのは、釈尊の説く解脱とは
>何かということを理解していないからです。

『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、９６頁）

『カシナ（遍）の順、逆など十四種の行相により、八種の禅定（ｓａｍａｐａｔｔｉ）において自在になっていることをいう。』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『原始仏教　第２号』沙門果経、中山書房仏書林、５５頁）

深山説では、この仏教学者も解脱を理解していないことになります（笑）。

四禅を超えて想受滅　
原始仏教では「四禅三明」の教説、あるいは、単に「四禅」の教説が広く説かれている。
「四禅」の後に、さらに、無色界の四処定（空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処）を説明することが多い。
想受滅は、それをも超えた位置に置かれていて、この想受滅の直後に「解脱」するとされる。
　「想受滅」を出た直後に解脱するとするが、経典によりその効果の説明が多少異なる。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm

第９章　原始仏教：その２
http://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/gensi2.html
188 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 14:01:15.86 ID:U0UB6Lu8: >>187
そんなことよりペテン大作よ、成仏法は異性とのふれあいでちんちん脳を活性化することだぞ。
ちんちん脳の活性と成仏法はどうかかわってくるのだ？
189 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 14:02:58.33 ID:U0UB6Lu8: >>187
間違った、188は無しな。

>>187
そんなことよりペテン大作よ、成仏法は異性とのふれあいでちんちん脳を活性化することだぞ。
ちんちん脳の活性と四禅はどうかかわってくるのだ？

おまえさん四禅に詳しいんだろ？教えてくれよ。
190 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 14:08:45.92 ID:qf0mGEAI: >>188、>>189

まあ、いやらしい。ち○ち○ですってｗ

批判側とはこういう人種なんですね。
191 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 14:21:26.62 ID:qf0mGEAI: >>176
>清浄にして付随煩悩もないのですよ。
>一時的だけでなく。

省略されているだけ。

「このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものとなると、
かれは、意からなる身体の創造に心を傾注し、向けます。」（意からなる智）

「このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものとなると、
かれは、さまざまな神通に心を傾注し、向けます。」（さまざまな神通の智）

以下、煩悩滅の智まで続く。

>「心が安定」云々の定型文は解脱の
>状態を意味すると解釈できる

「心が安定」は解脱ではない。
解脱の定型句は、
「生まれは尽きた。梵行は完成された。なすべきことはなされた。
もはや、この世に生まれかわることはない」

沙門果経で比丘はどこで解脱したか、批判側も書いとるぞ。
↓
192 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 14:23:03.36 ID:qf0mGEAI: 469 ：樹意：2008/12/17(水) 03:17:20 ID:T6cPLhDR

四禅において　（清浄で純白な心によって満たし）　その次の段階である
（各種の智見に心を傾注する段階）へ進む。

解脱（阿羅漢道）（涅槃）は煩悩滅の智　に心を傾注し向け
「このように知り、このように見るかれには、欲の煩悩からも心が解脱し、
生存の煩悩からも心が解脱し、無明の煩悩からも心が解脱します。解脱した
ときには、解脱したという智が生じます。」
片山一良氏訳　ディーガニカーヤ　沙門果経。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長くなるので引用しませんが四聖諦を確認というか知り　完全に解脱する。
他の方が翻訳されたものでも同じだと思いますよ。
ちゃんと書いてある。　これが解脱（涅槃　阿羅漢道智）を得た瞬間であり、
それを確認する瞬間です。　解脱を四沙門果とせず（涅槃）（阿羅漢道智）とするなら
この瞬間がそうです。
193 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/29(土) 14:52:21.06 ID:dP6Sr6mU: >>185 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 12:38:00.15 ID:VdnPi+JV
>深山さん～、元信者が阿含宗を訴えて負けた裁判のその後はどうなった？

高裁に控訴しています。
194 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 16:16:24.19 ID:qf0mGEAI: >>191
訂正

×解脱の定型句は、
「生まれは尽きた。梵行は完成された。なすべきことはなされた。
もはや、この世に生まれかわることはない」

○さとりの内容を示す定型句は、
「生まれは尽きた。梵行は完成された。なすべきことはなされた。
もはや、この世に生まれかわることはない」
195 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 18:19:19.37 ID:U0UB6Lu8: >>190
> >>188、>>189
>
> まあ、いやらしい。ち○ち○ですってｗ
>
> 批判側とはこういう人種なんですね。

じゃあ>>7は何かね？

だからそんなことよりペテン大作よ、成仏法は異性とのふれあいでちんちん脳を活性化することだぞ。
ちんちん脳の活性と四禅はどうかかわってくるのだ？

おまえさん四禅に詳しいんだろ？教えてくれよ。
196 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:07:51.45 ID:qf0mGEAI: 関わってないんじゃないか？
197 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:18:34.29 ID:U0UB6Lu8: >>196
するとおまえは阿含宗的にはどうでもいいことで騒いでるのか？
198 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:24:14.48 ID:qf0mGEAI: おまえのモノの訊き方は生意気だぞ。
どういう躾をされてきたんだ？
人にモノを訊く時は「さん」付けでお願いしますだろ？
Qさん、お願いします、と言え。
199 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:47:26.09 ID:U0UB6Lu8: >>198
おまえバカなんだなw
200 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:53:57.16 ID:U0UB6Lu8: >>198
だからそんなことよりペテン大作よ、成仏法は異性とのふれあいでちんちん脳を活性化することだぞ。
ちんちん脳の活性と四禅はどうかかわってくるのだ？

阿含宗と無関係な事で騒いでるのか？

＞Qさん、お願いします、と言え。

くそペテン大作、答えなさい。wwww
201 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:02:26.53 ID:E4ca0BR1: ＞190 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 14:08:45.92 ID:qf0mGEAI
＞まあ、いやらしい。ち○ち○ですってｗ　批判側とはこういう人種なんですね。

ちんちんでしょ？それがどうした？　ちんちん。それくらいで騒ぐなよちいさい奴だな。ｗｗｗ　ま、どうせカルト信者だからしょうがねえよな。ｗ

＞186 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 12:39:06.38 ID:qf0mGEAI
＞♪♪♪ 深山、ユビキタスは二枚舌 ♪♪♪

う～ん　二枚舌というより、攻められて出す手が無くなるとそれを無かったことにして捨て台詞を吐くという感じかな。
深山は、そんな醜態を何度も晒すことを避けるために、徹底してスルーしてるけどね。ｗ

その分、ユビが軽口を叩いているので深山の無言をカバーしている。　そんな卑怯な連携プレーだ。ｗｗ
正攻法では歯が立たないからしょうがないけどな。ｗ

＞190 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 14:08:45.92 ID:qf0mGEAI
＞まあ、いやらしい。ち○ち○ですってｗ　批判側とはこういう人種なんですね。

ちんちんでしょ？それがどうした？　ちんちん。それくらいで騒ぐなよちいさい奴だな。ｗｗｗ　ま、どうせカルト信者だからしょうがねえよな。ｗ

＞186 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 12:39:06.38 ID:qf0mGEAI
＞♪♪♪ 深山、ユビキタスは二枚舌 ♪♪♪

う～ん　二枚舌というより、攻められて出す手が無くなるとそれを無かったことにして捨て台詞を吐くという感じかな。
深山は、そんな醜態を何度も晒すことを避けるために、徹底してスルーしてるけどね。ｗ

その分、ユビが軽口を叩いているので深山の無言をカバーしている。　そんな卑怯な連携プレーだ。ｗｗ
正攻法では歯が立たないからしょうがないけどな。ｗ
202 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:03:05.61 ID:U0UB6Lu8: ところでQってなに？オバQのQ？w
203 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:05:10.17 ID:U0UB6Lu8: >>201
＞ちんちんでしょ？それがどうした？　ちんちん。それくらいで騒ぐなよちいさい奴だな。ｗｗｗ　ま、どうせカルト信者だからしょうがねえよな。ｗ

　　　　　　　　ペテン大作のちんちんが小さいのか？
204 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:12:33.73 ID:2lolxjPg: 池田大作って何でお坊さんと仲が悪いの？　
205 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:14:39.92 ID:E4ca0BR1: ＞200 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:53:57.16 ID:U0UB6Lu8
＞くそペテン大作、答えなさい。wwww

オマイら、ほとんど答えてないのに相手には答えを要求するのか。　相変わらず能天気で醜いカスだな。ｗｗｗ

＞203 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:05:10.17 ID:U0UB6Lu8
＞ペテン大作のちんちんが小さいのか？

なんなんだろうな。よく読んでないから分からないな。ｗ　ところで、ペテン大作って、阿含宗低能批判者の仲間なのか？
どうせ宗教とかカルト関係者だろ？　しょうがねえな。ｗｗｗ

＞200 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:53:57.16 ID:U0UB6Lu8
＞くそペテン大作、答えなさい。wwww

オマイら、ほとんど答えてないのに相手には答えを要求するのか。　相変わらず能天気で醜いカスだな。ｗｗｗ

＞203 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:05:10.17 ID:U0UB6Lu8
＞ペテン大作のちんちんが小さいのか？

なんなんだろうな。よく読んでないから分からないな。ｗ　ところで、ペテン大作って、阿含宗低能批判者の仲間なのか？
どうせ宗教とかカルト関係者だろ？　しょうがねえな。ｗｗｗ

＞200 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:53:57.16 ID:U0UB6Lu8
＞くそペテン大作、答えなさい。wwww

オマイら、ほとんど答えてないのに相手には答えを要求するのか。　相変わらず能天気で醜いカスだな。ｗｗｗ
206 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:30:21.87 ID:qf0mGEAI: >>202、>>203
取り合えず深山とユビが出てくるまでの穴塞ぎか。
つまりパテねｗ
それにしても臭いな
お前、今、自分のチ○コ、しごいてるだろ？
207 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:32:19.45 ID:qf0mGEAI: しかし、こういうバカと付き合うと楽だな
208 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 21:46:57.60 ID:qf0mGEAI: そろそろ、ユビキタスが読書感想文を書き始める頃だ
209 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 22:02:02.58 ID:E4ca0BR1: 最近の深山は、お昼ころが投稿のタイミングだ。ｗ
210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 22:18:02.94 ID:Yfkqed25: ユビキタスじゃねえけど阿含宗なんて今時信じているアホもどうかねｗ
211 ：七志：2014/11/29(土) 22:39:25.96 ID:hcZqYx2l: >沙門果経で比丘はどこで解脱したか、批判側も書いとるぞ。

おまえ本当にばかだな
桐山思考のわかりやすい洗脳見本だわな
どこで　なんて言ってることが桐山の洗脳者である
煩悩を滅することが解脱　解脱とは煩悩からの解放
その方法は八正道しかないって阿含経にたくさんあるわな
だから四禅で解脱したのではなく　宿命通の前には　
解脱していたってことわからずに一生悩んでいろ
212 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 00:03:46.92 ID:Q6bo2Ma+: >>208
> そろそろ、ユビキタスが読書感想文を書き始める頃だ

明日にするよ。
よい子はちんちんでもいじって寝よう。
213 ：ユビキタス！！：2014/11/30(日) 00:52:03.85 ID:Yd3kstuO: 大阪風俗情報のホテルヘルス100選 - ユビキタス！！
http://www.hotel-health.jp/s/girl-syousai3.php?guid=ON&photo_no=1427171&no=847&s_no=27013
214 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 00:53:26.28 ID:zMf8tHEd: 明日も、だろ？ｗｗｗ

＞210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 22:18:02.94 ID:Yfkqed25
＞ユビキタスじゃねえけど阿含宗なんて今時信じているアホもどうかねｗ

べつにいいだろ？　カルト信仰はカルト信者の自由なんだから。ｗｗｗ
215 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 00:57:57.71 ID:lpgWGwQO: >>211
>どこで　なんて言ってることが桐山の洗脳者である

お前は何も分かってない。
四禅三明説を取り上げて、どこで解脱したかにこだわり始めたのは批判側が先だ。
過去レス見てみろ。
四禅三明について、解脱が先か三明が先かにこだわる学者はいない。
それなのに何故、批判側がこだわったのか、理由は分かるよな？
「どこで」にこだわるのが桐山さんの洗脳者だと言うのなら、批判側はいまだに洗脳者だ。
それからお前、訛りを使うな。
216 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 01:08:18.37 ID:Q6bo2Ma+: >>215
訛り？
七志さんの書き込みのどこに訛りがあるの？
私には方言は少しも感じ取れないが。
217 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 01:11:13.03 ID:Q6bo2Ma+: まさか「～（する）わな」の「わな」？
そんなの訛りって、言うのかな？
218 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 01:11:41.88 ID:lpgWGwQO: あれ、ユビ君、起きてたの？
ちんちんいじってるから寝られないのか。

だわなって訛りじゃないのか？
219 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 01:17:06.31 ID:lpgWGwQO: （だ）わな：名古屋弁　念押しの疑問

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%B9%E8%A8%80%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8
220 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 01:21:17.91 ID:Q6bo2Ma+: >>218
慣用句ではあっても訛りとは言わないのでは？
「～したわい」に「な」を付けて、「～したわいな」となって「～わな」と
なったのかな～？
などと調べてすらいないのだが、「～したわい」の「わい」だって慣用句であって
方言にはならない。
関西で自分のことを「わい」と呼ぶのは方言だとしても、後ろに付く「わい」は違うのでは？
同じく「わな」もね。
221 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 01:22:55.81 ID:zMf8tHEd: さっさと寝ろよ　どうせロクなこと書けないんだから。ｗ
222 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 01:24:21.45 ID:lpgWGwQO: 七志は、（元）東海地区所属か
223 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 01:28:21.29 ID:Q6bo2Ma+: >>219
おお！名古屋弁の一種だったんかいな？
ワシも一時名古屋に住んどったで、方言とも思わんかったんかな？。
「～だがや」は方言と意識しとったんだが。
関西なら「がな」かな？
関東ではあまり使わんのか？
いや、長年関東人してるが。
標準語的に普及しとると思ったんだわな。
224 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 01:36:14.59 ID:Q6bo2Ma+: 「おまえ、ちゃんとしとるか？」
「ちゃんとしとるわ！黙っとけ」

なるほど、最近はともかく語尾に「わ」を付けるのは関東人はあまりやらんかも知らんな。

「昼休みを昼放課なんて東京で言ったら笑われるぞ」
「わかっとるわ！」
225 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 01:36:51.12 ID:lpgWGwQO: 東海本部
〒460-0017 名古屋市中区松原3丁目13-25
Tel:052-324-5550

名古屋市地下鉄・東別院駅より徒歩約12分
名古屋鉄道・山王駅から徒歩約10分
226 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 01:52:04.21 ID:Yd3kstuO: あるがままの自分を観察するｂｙユビキタスの鼻唄18番
https://www.youtube.com/watch?v=Jth2TZBUSm8
227 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 06:56:08.35 ID:nhfzhfFW: >>206
> >>202、>>203
> 取り合えず深山とユビが出てくるまでの穴塞ぎか。
> つまりパテねｗ
> それにしても臭いな
> お前、今、自分のチ○コ、しごいてるだろ？

>>207-208

いかにペテン大作がご両所に構ってもらいたいかが判る書き込みですね。
228 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 10:45:11.83 ID:lpgWGwQO: >いかにペテン大作がご両所に構ってもらいたいかが判る書き込みですね。

おまえもペテンに構ってもらいたいんじゃないの？
229 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 10:58:28.78 ID:wCZ6J+4K: >>228
そんなことよりペテン大作よ、成仏法は異性とのふれあいでちんちん脳を活性化することだぞ。
ちんちん脳の活性と四禅はどうかかわってくるのだ？

阿含宗と無関係な事で騒いでるのか？

＞Qさん、お願いします、と言え。

ペテン大作め。答えなさい。wwww
230 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 11:12:26.46 ID:Q6bo2Ma+: >>228
私が朝起きて一番で書き込みをするなんて期待せん方がいいぞ。
私が書き込むまでPCの前で、まだかまだかと待機するなんて愚の骨頂だぞ。
それよりも遊びに行くなり、自分の時間を有効活用した方がよい。
私もそれを考えている。
書くのはいつでも書ける。昨夜だって書けたし。
一応今日中には時間を割いて書くつもりだが、真っ先に優先してやる気などないということだ。
231 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 11:50:26.22 ID:3pJigMyB: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU

歓迎の辞を批判側を代表したつもりで述べたのに、残念ながら、
何の返事もありません。
完全仏教の信者が犬みたいに吠えて終わりとは情けない。
「誹謗中傷」「大嘘つきペテン師」とここまで大上段に振りかざしたら、
普通はその根拠を示すべきでしょう。
だが、何もない。
他の信者さんたちはどう思いますか。
阿含宗現役信者さんは何か文字にしようとしても、何も出てこなかったのです。
ダルマさんみたいに手も足も出ず、ただ顔を真っ赤にしているだけです。
これは信者さんたちにも良くあることです。
桐山さんの法話を聞き、本を読み、アゴン宗は完全仏教で、
文献も理論も実証も完璧だと教えられ、すっかりその気になっている。
だが、いざ自分の言葉で説明しようとすると何も出て来ない。
出てきたのは、ごらんのように「誹謗中傷」「大嘘つきペテン師」という
罵りの言葉だけです。
232 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 11:56:40.10 ID:IEVApvNJ: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!

142さんが特別なのではなく、他の信者さんたちもいざ自分の主張を
文言にしようとすると、案外、何も出てこないはずです。
>>2-5に示された内容を丁寧に読んで、怒り狂い、何か反論しようとしても、
「誹謗中傷」「大嘘つきペテン師」しか出てこない。
でも、これって情けない反応ですよね？
桐山さんでさえも和言施、和顔施などと言っているのに、
初対面の相手に敬称をつける礼儀も忘れて、怒りに任せて罵倒する。
これがアゴン宗の信仰の結果なのですよ。
アゴン宗は完全仏教だなどといくら名乗っても、その信仰をしている信者の
この有様を世間が見たら、どう思うでしょう。
我は有余依涅槃の聖者なり、などといくら名乗っても、愛人から
裁判に訴えられたら、世間はどう思うでしょう。
もう少し世間の目を意識したほうが良い。
233 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 12:02:22.07 ID:IEVApvNJ: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!

142さんにも良く考えてほしいのは、ここは世間に開かれた場所だということです。
ここはある意味で宗教裁判の法廷なのです。
信者に勧められてアゴン宗に入ろうかと思った人が、ネットで検索すれば、
ここは必ずヒットします。
批判側が指摘した内容は根拠を示しているから、説得力がある。
単なる悪口でないことは冷静に読むならわかります。
しかも、そのどれ一つを取っても、ここまで嘘かというくらい嘘が多い。
桐山さんが作った教義のほぼ全部が嘘です。

一方、信者はいきなり相手を罵倒したり、いくら説明しても無視して、
同じ主張を繰り返し、批判側が言ってもいないことを勝手に作り出して、
意味不明の小難しい解説を並べて、一方的な勝利宣言を繰り返す。
アゴン宗にいる信者は良識も知性も壊滅状態だとわかる。
狂信者の集団に世間の人々は魅力を感じるだろうか？
元々、新興宗教はいかがわしく、とんでもない事を信じ込んでいると
思われているのに、それを目の前で実証してみせて、何をしたいのだ？
234 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 12:09:01.64 ID:y+GeYO/G: 「比丘たちよ、初めも善く、中ごろも善く、終わりも善く、内容もあり、
言葉もそなわっている法を説け。」 (『阿含密教いま』１６２頁)

これは釈尊が他の人たちに法を説く時の姿勢を示したものです。
149さんは読んでいて、自分の態度に恥ずかしくなりませんか。
簡単に言えば、最初から最後まで冷静に理論的に正しく法を説け、という意味です。
ところが、149さんは初対面の相手に「誹謗中傷」「大嘘つきペテン師」です。
善くなく、内容もなく、言葉も備わっていないし、もちろん法など説いていない。
信者さんたちは修行というと、勤行やアゴン宗の手伝いだと思っている。
だが、釈尊の説く修行とは、日常すべてです。
149さんはここに書く時、それを修行だと思っていなかった。
それだけでもアゴン宗が仏教とは違うのがわかるのです。
アゴン宗の派手な広告だけが広告ではなく、149さんの一度の書き込みも
見事なアゴン宗の広告なのです。
ここで毎日のように憎しみと低い国語力を垂れ流しにしている誰かさんなど、
アゴン宗の実態を世間に知らしめる広告塔です。
235 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 12:14:20.77 ID:oNBnKWnB: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!

142さんに>>2-5が誹謗中傷かどうか、良く見てほしい。
アゴン宗の主張こそが嘘だとすべて根拠を示しています。
誹謗中傷しているのはアゴン宗であり、142さんなのですよ。
あなたは、根拠もなしに死者たちを霊障のホトケと罵り、
彼らがカルマという毒ガスを出して、大地震など天災を引き起こすばかりか、
個人の運を悪くするような悪霊だと罵倒している。
あなた個人の運の悪さは先祖のせいだと信じていますよね？
桐山さんの話を鵜呑みにするばかりで、あなた自身は何一つ確認したこともないのに、
どうして死者たちの名誉を傷つけ、罪をなすりつけるのだ？
これのどこが先祖供養なのですか。

あなたは世間に対しても嘘をついている。
釈尊は死者の成仏はできないと伽弥尼経ではっきりと述べている。
だが、あなたはオシャカの成仏ホウで死者を成仏させられると
周囲に説いて、護摩木などを書かせていますね？
いかにも釈尊が死者の供養や成仏を説いたかのような嘘をついて
金品を騙し盗った。
立派な宗教犯罪です。
「大嘘つき」というなら、142さんがそうです。
人を騙すという点で142さんこそが「ペテン師」です。
236 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 12:22:19.73 ID:5KtiQgrl: >>142 ：阿含宗現役信者：2014/11/28(金) 15:10:49.19 ID:eRLcjCIU
>それができないのならあなた方は、大嘘つきペテン師ですよ!

そんなに裁判で決着をつけたいなら、ここを裁判に訴えて、
釈尊が死者の成仏を説いたという証拠と、
アゴン宗が間違いなく死者を成仏させているという証拠を出してみなさい。
出せますか。
口から出任せのタワゴトを並べて、あなたは他人から金品を騙し盗っている。
しかも、それを釈尊の説いたボン行だと周囲に説いている。
説いていることは142の書き込みを見るとわかるのです。
アゴン宗に一抹の疑問も持っていないから、周囲にその調子でアゴン宗を宣伝している。
142さんのような信者は特に珍しくはない。
最近も信者のブログがここに紹介されていたが、あなたと同じで、
桐山さんの口まねをして、何の疑問も持っていない。
だが、持っていようがいまいが、行為(業)の報いはやがてあなた自身に返る。

釈尊は阿含経で護摩を禁止したのに、阿含経を護持するというアゴン宗が
護摩を焚いていることを、どうあなたは説明するのだ？
私が信者時代、>>2-5のほんの一部しかなかったが、それでも
どう説明して良いか、先達と議論しても何も出てこなかった。
その後、矛盾は減るどころか、>>2-5までに増大し、今でも増えている。
その現実をあなたは何も見ないで済むのだから、
ある意味でお幸せな人生を送っていますね。
237 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 12:42:35.12 ID:lpgWGwQO: >>229
>阿含宗と無関係な事で騒いでるのか？

深山やユビキタスも四禅で騒いでおったのだから何か阿含宗に関係あるのだろ？
わしに訊かず身内に訊け。
それが筋というものだ。

お前のボスの深山は四禅をあきらめ、今日は自称現役信者を相手にしとるぞ。
反論しようにもできないのでスルーという形で見栄を張っておるのだ。
その心中いかばかりか察するに余りある。
お前はそんな上司の心もわからず、まだ四禅を引っ張る。
この役立たずの愚か者め！
238 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 12:48:21.20 ID:lpgWGwQO: ちんちんは名古屋弁で「熱い」ということか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1151314666
239 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 12:51:51.60 ID:lpgWGwQO: >>230
俺は余裕だぞと見栄を張ってます。
240 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 12:58:34.48 ID:Q6bo2Ma+: >>238
「おべんちょ」という名古屋弁もあります。（完全スレ違い）

ところで、完全と言えば、ペテン大作さんだったか誰だったか、完全な解脱とか
書いたように記憶して探しているのだが、見つからない。
もう何日も前からそれをも含めてレスするってか、題材にしようと思っているんだが。
241 ：診療内科：2014/11/30(日) 13:01:41.93 ID:J1gMpeqr: 擁護者の口調が汚く口撃に満ちているのは洗脳が解けていないからやもえないでしょう。
しかし、ここは批判者でも口調が汚く口撃の思念に満ちた場所であります。
同じ人でも敬語が混じったり荒い口調が混じったりするのは怒りの心を冷静に制御できない部分が見えます。
ここはプロによる心理カウセリングの場ではないので、それも仕方ないでしょう。
そのため信者が迷い込んでも少し読んで心を固く閉ざしスレを去っているのが現状なの見えます。
たまに一発書き込みで洗脳が解けました有り難うございますのような書き込みも見受けますが
その場合は非信者による一発自演が９割辺りと見ています。
そして心を閉ざした信者は、反感から、さらにカルトへと堕ちてゆくのです。
そして批判者も、そんな奴は勝手に堕ちて逝けよといった具合の浅い心ですから
三毒を無くした預流とも言えないのが、ここの現状なのです。
242 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 13:09:38.50 ID:Q6bo2Ma+: >>241
ちなみに私は自然体でやっております。
自然体とは真面目かつ丁寧な口調もあれば、ふざけたくだけ口調もあれば
時には「おまえ」とかの攻撃口調も散見されるでしょう。
これを意識して使い分けることもあれば、別に意識することなく行っていることもあるから
自然体なのです。
これが読む信者にどういう影響を与えるかについては、「わからない」のが正直な
ところでしょう。
真面目丁寧口調を通すのもよいのかも知らんが、このまま今の自然体で行くと思う。
243 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 13:20:52.34 ID:Q6bo2Ma+: >>241
>そして心を閉ざした信者は、反感から、さらにカルトへと堕ちてゆくのです。
>そして批判者も、そんな奴は勝手に堕ちて逝けよといった具合の浅い心ですから
>三毒を無くした預流とも言えないのが、ここの現状なのです。

私はこういう問題は信者自身が自分で考えて自分で解決しなければならないものと思ってます。
私は自分をカウンセラーであると思っていない。
つまり治療などしません。
人は人を救えないと思う。
自分を救うのは自分しかいないと思う。
アゴン宗の欺瞞という考える材料を提供している。
最近は成立していないが、擁護側との議論形式もつまるところロム者への提示方法の
一つと捉えており、議論の相手より重視しているのだが、ロム者がどう受け止めるかなんて
計算は不可能です。
人によってまちまちだからです。
だから各自の責任であると思い、それ以上要求するのは過干渉だと思う。
244 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 13:40:25.04 ID:Q6bo2Ma+: ああ、見つけた。完全な解脱の表記を。

>>192にありますね。

解脱（阿羅漢道）（涅槃）は煩悩滅の智　に心を傾注し向け
「このように知り、このように見るかれには、欲の煩悩からも心が解脱し、
生存の煩悩からも心が解脱し、無明の煩悩からも心が解脱します。解脱した
ときには、解脱したという智が生じます。」
片山一良氏訳　ディーガニカーヤ　沙門果経。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長くなるので引用しませんが四聖諦を確認というか知り　完全に解脱する。
他の方が翻訳されたものでも同じだと思いますよ。
ちゃんと書いてある。　これが解脱（涅槃　阿羅漢道智）を得た瞬間であり、
それを確認する瞬間です。　解脱を四沙門果とせず（涅槃）（阿羅漢道智）とするなら
この瞬間がそうです。

これは昔の樹意さんの書き込みのコピペですよね？
>>192は昨日の書き込みだが、私はもう３日くらい前から完全解脱とか解脱の段階とか
評価基準について論じたいと思っていたから、ペテン大作さんはもっと前から
樹意さんの文章をコピペして、私も目にしていたからでしょうね。
よし、これで準備完了です。
すぐにこの問題に触れるのではないが、順を追って、書き込み開始と致しましょう。
245 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 14:17:00.36 ID:wCZ6J+4K: >>237
> お前のボスの深山は四禅をあきらめ、今日は自称現役信者を相手にしとるぞ。
> 反論しようにもできないのでスルーという形で見栄を張っておるのだ。
> その心中いかばかりか察するに余りある。
> お前はそんな上司の心もわからず、まだ四禅を引っ張る。
> この役立たずの愚か者め！

深山さんが私の上司？ボス？
おまえは人間関係を内外や上下でしか見られんの？コリアンの方みたいですね。

そんなマヌケなことよりペテン大作よ、成仏法は異性とのふれあいでちんちん脳を活性化することだぞ。
ちんちん脳の活性と四禅はどうかかわってくるのだ？

阿含宗と無関係な事で騒いでるのか？

＞Qさん、お願いします、と言え。

ペテン大作め。答えなさい。wwww
246 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 14:46:37.43 ID:Q6bo2Ma+: お望み通り、片山教授の八等至の自在の問題からレスをつけて進める予定なんだが
私が疑問を書いて、ペテン大作さんがそれに答えた箇所を探している。
片山教授の「心の安定」には、安定だけでなく、
『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
の全てが含まれており、安定以外の要素は省略されていると答えたものです。
何番でしたっけ？
247 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 14:50:25.11 ID:Q6bo2Ma+: あ～、コピペミス。

訂正
×
片山教授の「心の安定」には、安定だけでなく、
『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
の全てが含まれており、安定以外の要素は省略されていると答えたものです。

↓
○
片山教授の「心の安定」には、安定だけでなく、
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」
の全てが含まれており、安定以外の要素は省略されていると答えたものです。
248 ：診療内科：2014/11/30(日) 14:57:03.12 ID:J1gMpeqr: ここは元信者、信者は非対象で宗教法螺の暴露が目的で
ここは元信者、信者さんにクオリティが低いため
迷い込んだ信者さんなどはこちらのサイトへ移動したほうがいいでしょう。
釈尊も対象は、まず相手でしたから
http://profile.ameba.jp/sun10sun/
http://www.jsccp.jp/near/
249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK: 深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?
原文を載せて書いてください。
阿含経に護摩や占いが禁止だからどうのこうのなんて実に馬鹿らしい
管長猊下が釈迦直説と言われている阿含経の教えにプラス独自に解釈して分けでなんの問題もない!
看板が阿含経教団なら護摩や占星術を取り入れていたら矛盾だが、「阿含宗」ですから
阿含経を中心だが、大乗経典も読誦している。
阿含経教えプラス大乗仏教の教団ですからね「阿含宗」
あなた方の批判、理屈では日本の全仏教宗派及びチベット仏教まで釈迦の真の教えとは違って仏教自体成り立たないね
桐山管長猊下が独自で解釈している教団ですなにも問題はない
250 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 15:20:16.77 ID:Q6bo2Ma+: では、探すのを諦めて、レススタイルではなく始めましょう。
ペテン大作は片山教授の以下の文章を取り上げる。

『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』

私の疑問は、片山教授の上記の文の「心が安定し」には、単なる安定のみならず
沙門果経の
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」
の全ての部分を示し、結論として、それは「八等至の自在を意味する」と結論付けた
ものか？ということだが、ペテン大作さんはその通りであり、沙門果経の四禅終えて
得たあの出発点の境地は八等至に過ぎないではないかという主張です。
これを考察する前に八等至なんて専門用語をいきなり出しても訳がわからんでしょうから
そこは読者含めてお互いが素人であることを踏まえて解説ひながらペテン大作さんの
言い分をまず掴みましょう。
八等至とは釈尊以前からある四禅、あるいは九次第定など瞑想で得る境地のことです。
釈尊は道を求めて出家して、まずこれらの瞑想を習い、完全にマスターした。
すなわち、アーラーラ・カーラーマやウッダカ・ラーマプッタに師事した。
そして四禅どころか最も奥深い瞑想までマスターしたのだが、それでも解脱は得られないと悟り
師のもとを離れる。
八等至とはこのような釈尊以前からインドにあり、釈尊に言わせると、それで解脱は得られない
瞑想がもたらす効果、境地のことです。
つまり沙門果経における全ての禅定も終わり、
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」
の境地は八等至に過ぎないのだから、これが解脱であるはずがないという主張です。
片山教授のお墨付きなんだそうだ。
251 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 15:22:10.82 ID:Q6bo2Ma+: 深山さん、>>249の方は後でお願いします。
252 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 15:33:47.78 ID:vUpO9mxr: 明日も、だろ？ｗｗｗ

＞210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 22:18:02.94 ID:Yfkqed25
＞ユビキタスじゃねえけど阿含宗なんて今時信じているアホもどうかねｗ

べつにいいだろ？　カルト信仰はカルト信者の自由なんだから。ｗｗｗ

＞223 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 01:28:21.29 ID:Q6bo2Ma+
＞おお！名古屋弁の一種だったんかいな？

相変わらず　2ちゃん中毒低能ジジイきんもｗ
明日も、だろ？ｗｗｗ

＞210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 22:18:02.94 ID:Yfkqed25
＞ユビキタスじゃねえけど阿含宗なんて今時信じているアホもどうかねｗ

べつにいいだろ？　カルト信仰はカルト信者の自由なんだから。ｗｗｗ

＞223 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 01:28:21.29 ID:Q6bo2Ma+
＞おお！名古屋弁の一種だったんかいな？

相変わらず　2ちゃん中毒低能ジジイきんもｗ
明日も、だろ？ｗｗｗ

＞210 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 22:18:02.94 ID:Yfkqed25
＞ユビキタスじゃねえけど阿含宗なんて今時信じているアホもどうかねｗ

べつにいいだろ？　カルト信仰はカルト信者の自由なんだから。ｗｗｗ
253 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 15:57:35.45 ID:vUpO9mxr: ＞173 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 22:54:37.81 ID:FltQyb+d
＞なんなんですか？って、まあ名乗るほどのもんじゃねぇ、とだけ答えておくか。

オマエらに関してはオレがちゃんと解説してやるから黙ってていいぞ。　親切だろ？ｗ

阿含宗低能批判者にとっての最大の目的は、
真理や事実を扱うことではなく、ただ「自らの欲を満たす」具体的には、自らが「教授みたいな正義のヒーロー」として
認めてもらえる「自己顕示欲」が満たせればいいという「下品な境涯」を得ることです。

そのためには、「信者が桐山逮捕歴を撒いている」とか「相手が猫を蹴っている」とか勝手な「戯言」を述べることも躊躇しない。
また、低級カルトに騙されたというそのレベルの低さから、その洞察も外れまくりなのは言うまでもない。

彼らが、そもそもカルトに入信したのは、自らの欲が因縁となり、そして欲に塗れるカルトの手口に掛かった。
カルトが提供する美談やご利益に釣られて、カルトの「金魚の糞」になることを選んだ方々です。もちろん、釈迦はそんな勧めは説いていない。

釈迦は、「犀のように独り歩め」と説きます。　ゆえに、彼らカルト信者及びカルト脱退者は、
そもそも、釈迦の仏教的ではない人種なのです。
ゆえに、彼らカルト信者及びカルト脱退者は、釈迦の棄却している、「勝手な自己都合の妄想や自己顕示を重く見る」のは
当然の有様であると言えるでしょう。

阿含宗低能批判者の行為は、カルト批判が目的というよりも、ただの老人の自己顕示のための「お遊戯」に過ぎない。
だからこそ、その発言は浅く、詳細に暴かれても言い返せず、しかしそれでも、ここで得た「麻薬」を味わうために、だから彼らは何度でもここに戻ってくる。
誰も、この老人たちの「自らの欲に塗れた」ご高説を止めることはできない。

チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。ｗ
254 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 16:02:47.76 ID:Q6bo2Ma+: 『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』

内容よりも国語の問題として、この片山教授の文章の「心が安定し」がどこまでを含むか
と言うと、沙門果経のあのシーン
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」
の全てを含んでおり省略して表現したものであるという解釈は、その可能性もありましょう。
寧ろこれらの表現の中で、他の表現は除いて、安定だけを取り上げて位置付けたものだ
という解釈も勝手なような気さえします。
どちらともとれますが、全部を含むのだという解釈は、単に国語文脈の問題から見ると
それもありだということになり否定できません。
これを以てペテン大作さんは、
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなる」
が解脱ではない証拠だと勝ち誇るわけです。
皆さんはこの彼の描いた構図だけ理解してやってください。
私にはこれだけの構図で音符♪まで付けて勝ち誇ること自体すごい浅慮、早とちりだと思いますが。
「八等至の自在を意味する」という表現の「意味する」をどう捉えるのかも重要です。
ペテン大作さんはイコールと捉えた。
あの境地＝八等至であると。
するとそれは四禅で得たそれだけでは解脱に至らない境地とイコールだから
解脱ではないと結論付けた。
これがまた浅慮の早とちりですね。
このようにペテン大作さんは学者の論文に対して、内容よりも日本語の構図だけで
強引に結論付けてしまう。
片山教授の日本語表現だけではたしかにわかりにくい。
そこを内容よりも自分がこれだと感じた構図だけでとんでもない解釈をしてしまう。
255 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 16:09:39.75 ID:vUpO9mxr: そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ

そういえば最近阿含宗低能信者に言って無かったな。

オマイらは当然、阿含宗低能批判者より少し低能なんだから、戦い挑んだって無駄なんだよ。相変わらず極馬鹿だな。　オマイらが、
ネタ提供して阿含宗低能批判者が喜んでるのが分からないのか？？？ｗ　深ユビなんて、泣くほど大喜びしているんだぞ？
なんで阿含宗低能批判者を喜ばせるんだよ。
オマイらが書き込まなければ、阿含宗低能批判者は死んでしまうんだぞ？干上がって。ｗｗｗ

オマイらカルト信者だろ？だったら、カルト批判者を喜ばせたら駄目だろ？　こんな簡単なことが分からないのかよ。ｗｗｗ
256 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 16:18:02.32 ID:vUpO9mxr: わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

最後にその母親の言った言葉か奮ってます。
「これだけ貴方のことを思って言ってあげてるのに、それなら勝手にすればいいでしょ！
あんたの家なんかね、ろくなことないんだからね！地獄へもどこへでも落ちればいいのよ！」
だって。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

希心会に注意。
257 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 16:37:24.19 ID:Q6bo2Ma+: 『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』

私はこれは四禅瞑想を使って八等至の自在を得て成立したものであるのは
その通りであると思う。
事実四禅瞑想をしたのだから。
そしてその四禅瞑想とは、釈尊のオリジナルですらなく、インドに昔からあった
瞑想技法です。
今回もまたそれを使った。使って八等至の自在という状態を得た。
それが基盤であり根拠となっている。
しかし八等至の自在があの境地の全てであり、あの境地を以て八等至と言うのか
と言うと、それは違うでしょうと答える。
この問題について考察するには、どちらにもとれるような曖昧な日本語の表現構図
だけで断定するのではなく、内容を考えねばなりません。
もしもペテン大作さんの解釈のように、あの境地が八等至そのものであり、
それを超えるものでないのだとしたら、八等至とは煩悩がなくなることになってしまう。
小さな煩悩に至るまでもなくなったということは、大きな煩悩はなくなるのは当たり前ながらも
ふと見落とされがちな小さな煩悩に至るまで根絶したという意味は６年前に批判側が共通して
示したとおりです。
このように煩悩がなくなるのが八等至であるならば、どうして釈尊はアーラーラ・カーラーマや
ウッダカ・ラーマプッタの瞑想をそれだけでは駄目だと離れたのか？
矛盾があるではないか？
つまり「八等至の自在を意味する」とは、釈尊が今回も行った従来からある四禅瞑想にて
八等至の自在を駆使したのは事実だが、それは瞑想の深さとか効果だけに視点をあてた
だけで、煩悩の止滅までを意味していない。
煩悩を止滅できたのは四禅とは別の、四禅以前から実践していた八正道の根拠があったからです。
それを最後の正定で八正道を完成させた。
八正道で煩悩を止滅したのです。
つまり片山教授は四禅→八等至、四禅＝八等至は説いても、煩悩止滅の結果が八等至にすぎない
なんて説いていない。
ペテン大作さんがこういう専門用語を駆使した本を使いこなせなかったのです。
258 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 16:46:14.91 ID:vUpO9mxr: ＞136 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 22:47:41.98 ID:e9Ahzaq6
＞例えば、あなたの得意な希心会のコピペは阿含宗の擁護ですか？阿含宗の批判ですか？と聞いている。
＞しかし、あなたは答えることが出来ないで逃げている、だからチキンだと言ってる。
＞根拠を言いましたよ。答えてごらんなさい。また逃げるんでしょ（爆

希心会のコピペですか？
これは、阿含宗の擁護なのでしょうか？阿含宗の批判なのでしょうか？どちらですか？
あるいは、どちらでもある、もしくは、どちらでもない、かもしれません。
どちらかと言うなら、批判かもしれないが、違うかもしれませんね。
どちらでしょうか。

どちらかでしょうね。
ところで、希心会の本部をお答えください。逃げないで答えてごらんなさい。（笑）

＞136 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 22:47:41.98 ID:e9Ahzaq6
＞例えば、あなたの得意な希心会のコピペは阿含宗の擁護ですか？阿含宗の批判ですか？と聞いている。
＞しかし、あなたは答えることが出来ないで逃げている、だからチキンだと言ってる。
＞根拠を言いましたよ。答えてごらんなさい。また逃げるんでしょ（爆

希心会のコピペですか？
これは、阿含宗の擁護なのでしょうか？阿含宗の批判なのでしょうか？どちらですか？
あるいは、どちらでもある、もしくは、どちらでもない、かもしれません。
どちらかと言うなら、批判かもしれないが、違うかもしれませんね。
どちらでしょうか。

どちらかでしょうね。
ところで、希心会の本部をお答えください。逃げないで答えてごらんなさい。（笑）
259 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 17:01:24.47 ID:vUpO9mxr: カルト信者レベルの者、つまり「カルト信者及び脱退者」は、自らの力を発揮する場などあるはずもなく、
ゆえにカルト教団の中で「擬似出世に明け暮れる」しかないわけであるが、そこで騙されたと気付いた低脳は、その、擬似出世
に明け暮れることさえ取り上げられた者達である。

そこで彼らはその欲求不満の「捌け口」として、自分達よりも愚かな現カルトメンバーに狙いを付けたわけだ。
付けた、といっても、それしか叱れる対象が無いので、彼らに選ぶ余地は無い。ｗ　しかも、その内容は、
カルト糾弾、という「公明正大」な大儀名文であり、しかもその対象は、低脳騙し専用のお笑いカルト教義なのだから、
低脳でも誰でも、手軽に正義のヒーローになれ、しかも「必ず勝てる」場である。

カルト批判側が負けるわけが無い。ｗ　これは、批判者が賢いのではなく相手（カルト宗）が弱過ぎるためである。
つまり、カルト批判している限り、「常に勝者で居られて居心地がいいから」低脳カルト批判者は、批判を辞めることは
できないわけである。
批判を自らのための「捌け口」としているくせに「正義のヒーローぶる」ので、彼らは醜いのである。ｗ

そこで彼らはその欲求不満の「捌け口」として、自分達よりも愚かな現カルトメンバーに狙いを付けたわけだ。
付けた、といっても、それしか叱れる対象が無いので、彼らに選ぶ余地は無い。ｗ　しかも、その内容は、
カルト糾弾、という「公明正大」な大儀名文であり、しかもその対象は、低脳騙し専用のお笑いカルト教義なのだから、
低脳でも誰でも、手軽に正義のヒーローになれ、しかも「必ず勝てる」場である。

カルト批判側が負けるわけが無い。ｗ　これは、批判者が賢いのではなく相手（カルト宗）が弱過ぎるためである。
つまり、カルト批判している限り、「常に勝者で居られて居心地がいいから」低脳カルト批判者は、批判を辞めることは
できないわけである。
批判を自らのための「捌け口」としているくせに「正義のヒーローぶる」ので、彼らは醜いのである。ｗ
260 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 17:08:58.52 ID:1gxUf0Sv: カルトを批判するより正しく神を教える方が有益であろう。
261 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 17:19:59.84 ID:vUpO9mxr: ＞105 ：神も仏も名無しさん：2014/05/23(金) 21:04:03.15 ID:AestklET
＞批判している人にプロはいません。

でしょうねえ。（笑）　しかし信者って、ここの批判者より低能ですね。プロと阿含宗低能批判者の区別くらいつかないのかね。
低能にコテンパンにされるレベルだから、何も分からないで阿含宗信仰できるんでしょうね。
幸せですね。ｗ

＞批判者にマトモに反論できないからｗ
＞だから深山さんとか仏教論に詳しくなる阿含宗カルト桐山なんか話にならねえ～だろがオカルトだけでよｗ

おいおい、低能にさん付けするな。恥ずかしいから。ｗ
深山の論理破綻に関しては処理済で、阿含宗がオカルトなのは当然だろ。カルトなのだから。ｗ　今更言うことか。（笑）

＞15 ：神も仏も名無しさん：2014/05/19(月) 21:56:38.72 ID:uSapomSm
＞それがわからないアンタは馬鹿かｗあるいは基地外桐山信奉者なんだろがズバリだろ！

ｗｗｗ　あれおかしいなあ。したらばのテリヤキとかいう低能は、
＞937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 09:37:30 ID:3zj2Ac4s0
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。
と言ってるけど？？？

オマエとテリヤキって、どっちかが大馬鹿ってこと？　どっちもかな？ｗｗｗ
しかし色々言ってればどれかはあたるかもしれないから、どんどん出鱈目を打てば良いのではないか。ｗ

＞批判者にマトモに反論できないからｗ
＞だから深山さんとか仏教論に詳しくなる阿含宗カルト桐山なんか話にならねえ～だろがオカルトだけでよｗ

おいおい、低能にさん付けするな。恥ずかしいから。ｗ
深山の論理破綻に関しては処理済で、阿含宗がオカルトなのは当然だろ。カルトなのだから。ｗ　今更言うことか。（笑）
262 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 17:28:13.75 ID:Q6bo2Ma+: 『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』

ペテン大作さんはこのように学者が抽象的に表現した文章の細部を曲解してでしか
批判側に反論を示せない。
そんな読書だから本当に仏教はわかってないし、わかろうとしない。
仏教を謙虚に学んで理解したいのではなく、批判側をやっつけたいが為に
そのネタを得るために高価な書籍の購買までしているのです。
だからそもそも解脱とは何かという考察がない。
物事は何でも広い視野を忘れてはならないのに、ペテン大作さんは非常に狭い
ところだけを見ている。
一度沙門果経の世界を離れてでも広い視野で解脱そのものを考え直す必要があります。
解脱とは何がどうしてどうなった状態なのか広く考え直す。
そこで、かつて樹意さんも言及していた解脱の段階という視点も含めて。
もし解脱に段階というものがあるならば、完全なる解脱というものを想定するならば
そうでない方の解脱は解脱ではないのか？
263 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 17:35:33.37 ID:vUpO9mxr: ＞8 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 21:01:39.19 ID:3ZhTCneB
＞中身ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してんじゃん
＞だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗ

またどんだけ頭悪いんでしょう。（笑）　阿含宗低能批判者の、他スレへの「無差別逮捕歴コピペ撒きの罪」と、それを
出鱈目な論法で誤魔化す「その低能ぶりと愚かさ」に関して言っているのに、
阿含宗低能批判者がちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうか　に関して話し始めるんだから。（笑）

さらには、
阿含宗は屑ではない！なんて言ってないのに、だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗとか言い始めるし。ｗ
何それ。ｗ
話が違うでしょう？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

たくマトモな会話できないのかよ。　何度も同じことを言わせる。ｗｗｗ

＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

そりゃあそうでしょう。その意思が無いのだから。何度言えば分かるんだ低能は。　だいたい、仏教本体の話なら別所でしてるわ。ｗ

しかし、仏教をこれだけ語ってるくせに、それが「口だけ」の阿含宗低能批判者は、みっともないよね。
仏教とは真理を扱う道なのに、ここの批判者ときたら、「まるでカルト信者のように」救世主ズラしてじつは
自分に都合のいい妄想や出鱈目で正当化しようとするんだから。

そのくせ、「仏教を知ってしまった」だって？？？知っても使えてないなら、意味が無いと思いますが？（笑）
カルト辞めてもカルト信者と変わらないのですね。それでは辞めた意味が無いですよね。（笑）

どんだけ頭悪いんでしょう。（笑）　阿含宗低能批判者の「無差別逮捕歴コピペ撒きの罪」と、それを
出鱈目な論法で誤魔化す「その低能ぶりと愚かさ」に関して言っているのに、
阿含宗低能批判者がちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうか　に関して話し始めるんだから。（笑）
264 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 17:37:01.38 ID:vUpO9mxr: 仏教とは、自分都合の勝手な妄想を排し、自らを整えることで真理を観じ、それを大衆にも分け与えるものだが、
彼らは、「勝手な創作や言い掛かり」をもってして、他の板への荒らしの責任から逃れようとします。

自ら「敬愛する師の恥部を撒き散らす」信者は居ません。
しかしそれを、「無理な理屈で作り上げたストーリーで正当化する」のが、阿含宗低能批判者です。　もちろんそんな説は一般人なら納得するわけはありませんが、
彼らは愚かにも、仲間内で納得するようです。（笑）

なぜならば、彼らは一般人ではなく、阿含宗低能批判者だからです。通常の感覚は持ち合わせては居ません。
カルト信者の特徴としては、「自分に都合のいい理屈」たとえば、それはカルトの提供する、供養すればご利益があるとか、救世主になれるとか、
そんなものを信じ押し付けますが、彼ら阿含宗低能批判者もまた、同様の資質を保持しているのです。

さて、集団健康度チェック：http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/　というツールに、面白い項目が在ります。
＞100 組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。

この要素は、カルトの手口として有名ですが、阿含宗低能批判者も多用しているのです。（笑）
「阿含宗低能批判者に対する批判者は、社会的制裁を受ける」と、彼らはこれまで何度も口にしています。
しかし、彼らの予言は当たることはありません。
口だけだからです。（笑）

では、何故、彼らはそのような「薄っぺらい誹謗」を行うのでしょうか。
彼らは、当方の正論、つまり、「彼ら阿含宗低能批判者に対する告発」に耐え切れずに、話を逸らす、誤魔化しなどを出し尽くしてしまい、
言わば殺し文句として、もはや薄っぺらい誤魔化し誹謗を打つしか手が残っていないのです。（笑）

彼らは、自らの疵瑕を、自ら発していることに気付いていません。
仏教は「気付きの教え」と言われますが、彼らは、カルトの手口には気付きましたが、自らの疵瑕にはまったく気付かないという
お目出度い方々なのです。
265 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 18:26:29.71 ID:vUpO9mxr: ＞247 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 14:50:25.11 ID:Q6bo2Ma+
＞あ～、コピペミス。

あ～、は不要。単に、コピペミスです。と言えば良い。

＞245 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 14:17:00.36 ID:wCZ6J+4K
＞深山さんが私の上司？ボス？おまえは人間関係を内外や上下でしか見られんの？コリアンの方みたいですね。

さん付けだから、上司かボスじゃないかな。　でもどうせ同レベルなんだから、どうでもいいだろ。ｗｗ

＞242 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 13:09:38.50 ID:Q6bo2Ma+
＞ちなみに私は自然体でやっております。
＞真面目丁寧口調を通すのもよいのかも知らんが、このまま今の自然体で行くと思う。

行くと思う？　あと何十年このまま行くのかな。死ぬまでっぽいな。ｗｗｗ　だってもうやめれないだろう？ｗｗ
カルト脱退で開いた心の穴をここ2ちゃんで埋めているんだから。ｗ

＞240 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 12:58:34.48 ID:Q6bo2Ma+
＞「おべんちょ」という名古屋弁もあります。（完全スレ違い）

そうですか。ｗ

＞239 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 12:51:51.60 ID:lpgWGwQO
＞俺は余裕だぞと見栄を張ってます。

2ちゃんで見栄ｗ

＞233 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 12:02:22.07 ID:IEVApvNJ
＞142さんにも良く考えてほしいのは、ここは世間に開かれた場所だということです。

開かれた砂場ね。ｗ　低能が毎日ここでハッスルする砂場なので、ここでチャンピオンになるとユビ深山みたく抜けれなくなるよｗ
266 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 18:40:59.46 ID:Q6bo2Ma+: >>192
>解脱（阿羅漢道）（涅槃）は煩悩滅の智　に心を傾注し向け
>「このように知り、このように見るかれには、欲の煩悩からも心が解脱し、
>生存の煩悩からも心が解脱し、無明の煩悩からも心が解脱します。解脱した
>ときには、解脱したという智が生じます。」
>片山一良氏訳　ディーガニカーヤ　沙門果経。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>長くなるので引用しませんが四聖諦を確認というか知り　完全に解脱する。
>他の方が翻訳されたものでも同じだと思いますよ。
>ちゃんと書いてある。　これが解脱（涅槃　阿羅漢道智）を得た瞬間であり、
>それを確認する瞬間です。　解脱を四沙門果とせず（涅槃）（阿羅漢道智）とするなら
>この瞬間がそうです。

これは６年前の樹意さんの書き込みです。
すなわち心が安定して清浄にして小さな煩悩すら離れ不動を得た境地で
智慧の観察に移行する。そして四聖諦の真理を悟り、解脱したことを知る。
ここを究極の完全な解脱とする。
この書き込みを以てペテン大作さんが喜んだ。
批判側で同じお仲間の樹意さんが深山さんの説（三明の観察に入る前に解脱していた）を
否定したと言うのだ。
しかしこの指摘は当たらず、そもそもこういうのは、心解脱、慧解脱という考えなんです。
心に貪着を離れる、煩悩を離れるのを心解脱と言い、智慧により無明を離れるを
慧解脱と言います。
アビダルマによる分類ですね。この経典記述を根拠としているわけです。
順番は心解脱→慧解脱となる。物事が最後を完成とするならば、慧解脱を得た
成道こそが完全なる解脱ということになる。
では心解脱は解脱ではないのか？
どれほどの差があるのか？
267 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 19:16:55.38 ID:Q6bo2Ma+: 心解脱は解脱ではないのか？
そんなことはありません。
名前の通り解脱であることに変わりはありません。
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなる」
これは要するに心解脱を得たのです。
その後心解脱を得た心は観察により四諦の悟りも得て慧解脱を得る。
解脱直前ではなく心解脱と言われるこの状態は立派に煩悩を離れた解脱です。
これを解脱でないと言うのが無知なんです。
樹意さんは深山説を否定などしていなかったのです。
それでは心解脱と慧解脱とはいかほどの差がありましょうか？
完全なる解脱と言うが、心解脱とは不完全な解脱なんでしょうか？
268 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 19:20:18.77 ID:HHQVeYWP: ＞168 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/12/14(水) 12:33:21.44 ID:kma4+0ZF
＞信者側のほうがはるかに動機がある。最初は批判側がしていても、このスレに対する妨害をみたら、やめている。

はるかに動機、無いです。ｗ　滅茶苦茶な推測して決め付けていますねえ
やめている？　こりゃおまえ自身の犯行の自白じゃないか？？
なんでやめてるって決めれんのよ。ｗｗｗ
墓穴？？？ｗ
そして、最初は批判側がしていても・・・なんて認めている。コイツも「端緒は批判側の犯行」と考えているのだ。
そのくせ謝罪しない。

こりゃ駄目だな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
そしてそんな適当な推論から次の答えを導き出す。

＞だが、未だに続いているとすれば、信者がしている可能性が高い。だが、そのことを何度説明されても、絶対に受け入れない。

可能性が高い？それを何度も説明している？
疑わしき仮説を何度説明したって　べつに説得力持たないだろ。しかもそこまでの論理ガタガタだし。　うけるな低脳。ｗ

ま、どうせ元カルトメンバーだ。この程度だろう。
カルト妄想病が抜けていない。
低脳同士が寄り集まった中でハッスルして教授気取りか。　世の教授も低脳が多いが、元宗教患者の教授って、
こういうレベルを誇るんだな。

こんな奴らに批判されたって、逆にカルトが喜んじゃうレベルだよなあ。
ｗｗｗ
269 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 19:31:52.41 ID:HHQVeYWP: ＞4 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 13:48:14.61 ID:3ZhTCneB
＞深山さんもユビさんも説明しまくっているじゃん。

でも敵地にはぜんぜん踏み込めない。　何故か。チキンだからかな？（笑）

＞相手にされないのを蹂躙っていうのかｗｗｗ俺は別の意味かと思っていたぜｗｗｗ

またまたそう言って逃げる～（笑）　答えられないのに、相手にしてない～無視する～スルーする～って言う奴って、とても卑怯で
まるで中国人だよな。
あるいはカルト信者みたいだ。　脱退しても、結局心はカルト信者。ｗ

本当に、ご都合主義だよなあ～。（笑）　仏教は、ご都合主義ではありえませんよ。
しかも、説明しまくっても、中身はズタボロなのだから、
無駄な説明どころか単なるズタボロ矛盾満載の言い訳なんだから、要らないどころか害悪でしょ。（笑）

＞4 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 13:48:14.61 ID:3ZhTCneB
＞深山さんもユビさんも説明しまくっているじゃん。

でも敵地にはぜんぜん踏み込めない。　何故か。チキンだからかな？（笑）

＞相手にされないのを蹂躙っていうのかｗｗｗ俺は別の意味かと思っていたぜｗｗｗ

またまたそう言って逃げる～（笑）　答えられないのに、相手にしてない～無視する～スルーする～って言う奴って、とても卑怯で
まるで中国人だよな。
あるいはカルト信者みたいだ。　脱退しても、結局心はカルト信者。ｗ

本当に、ご都合主義だよなあ～。（笑）　仏教は、ご都合主義ではありえませんよ。
しかも、説明しまくっても、中身はズタボロなのだから、
無駄な説明どころか単なるズタボロ矛盾満載の言い訳なんだから、要らないどころか害悪でしょ。（笑）
270 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 19:45:44.79 ID:HHQVeYWP: ＞108 ：神も仏も名無しさん：2014/05/23(金) 21:27:21.76 ID:WmLLSSYi
＞あいかわらずただの悪口ですかｗ批判者に対してまともに批判できるようになってから書き込めばいいのに
＞みっともない

（笑）これこそが、空虚なレスと言えるでしょう。
私はちゃんと根拠を書いているが、↑これは根拠も何も無い。　ただの誹謗。貧しい精神です。
批判者の批判は沢山してますが？根拠を添えて。

＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
＞ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。

これも、私が擁護ではないこととか、逮捕者出たという事実や根拠に関して言ってますが、
読みにくくしているから擁護だ～とか、逮捕者が出るという情報や根拠を出すようにと、言っても全然出さない、出せない、
それなら言うなよと、言っていますし。

「ここを読みにくくしているから阿含宗擁護だ～」と言うのも、
じゃあ「阿含宗擁護ではなく阿含宗低能批判者に対して文句言う場合」はどうするのか。　言うべきでしょう？

これのどこが、ただの悪口なんでしょうか。　理解に苦しみますね。（笑）
しかも、こういった瑕疵に、言われないと気付かないのですから。

やれやれ。どれだけ私に依存すれば気が済むのですか。　それならずっと、破壊的カルト阿含宗に依存しててくれたほうが良かったかも。
これこそ、みっともない。
（笑）このように、自分たちがみっともないのに、相手に言うのが、阿含宗低能批判者さんたちなのです。ｗ

「ここを読みにくくしているから阿含宗擁護だ～」と言うのも、
じゃあ「阿含宗擁護ではなく阿含宗低能批判者に対して文句言う場合」はどうするのか。　言うべきでしょう？

これのどこが、ただの悪口なんでしょうか。　理解に苦しみますね。（笑）
271 ：七志：2014/11/30(日) 19:56:20.31 ID:O3q0V1xc: 心が安定云々の定型文が解脱を表現するものかどうかは明解な
学説が見当たらないのだから　そこだけ是非を議論してもね
なんとなればあとは　直接法では議論しようがないわな
それであれば　消去法で解釈していけばええわな
と　批判者は　はっきり言おうではないか

釈迦が　桐山の言う因縁解脱やカルマ解脱は神通でできる
と説いたか　三明で解脱したと説いたお経があるのか
解脱とは　どういう心の状態であるのか　涅槃とはどんなのかとか
それこそ　心が・・・でいいんじゃないの　阿含経にあるんだから

それをみつめていけば　今回のバカげた批判への攻撃は
ただの学説をこじつけた難くせだ　ということが
知っての通りわかろうといいうのもであるわな　　
バカをこれ以上相手にするのはやめよう　
賛成かな　Ｍｒポアロ
272 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 19:57:00.05 ID:oDPAee6n: 268～270
おまえの感想などいらないから
ユビキタスさんの意見読みたいだけ
じゃまだどけ外道
273 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 20:03:20.17 ID:Q6bo2Ma+: 心解脱に重ねること慧解脱まで得て到達した境地を完全な解脱として、
では四諦の真理を悟る慧解脱にはまだ至らぬ心解脱を完全ではない解脱、
完全直前解脱、不完全解脱と位置付けるならば、心解脱とは、そんなに劣るもの
なんだろうか？
違いは「知る」ことだけです。知らないということが「無明」ならば明（さとり）により知るわけです。
無明とは無知のことですからね。
無明無知と言うが、ここまで来た無明無知とは、ペテン大作さんのような分からず屋の
無知とは比較するのも間違いです。
心に悪を離れて煩悩を離れたのだから道理に反した愚かなことはしない。
まさに四諦の真理を悟ったか悟らぬだけということになる。
ちなみにこれを最初に悟ったのが釈尊でコロンブスの発見ならば、四諦の真理は今では
教えとして誰にも普及している。
前世などの透視ができようができまいが、大切なことは何だろうか？
煩悩に束縛されず、煩悩を離れねばならないと悟り実践することではないか？
そして真理を悟った人は煩悩を離れた解脱した人は解脱したと知る。
自分はどうか？自分も解脱したと知る。
いつ解脱していたのか？観察する前に解脱していたからこそ解脱したと知ったのです。
他人の解脱もわかると言います。
時に仏教では自分が解脱したと宣言したのは釈尊だけであり、他の弟子などは
自分が解脱したとは言わない。そんなきまりは無いのだが、しかしならわしになっているそうです。
しかし自分の後輩などが「○○は解脱しました」と釈尊に報告することはある。
しかし他人の解脱を指摘できる人は条件として自分が解脱しておらねばならぬとされています。
ともあれ解脱していることと解脱したことを知ることの差なんて、実質いくらもない。
274 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 20:04:33.65 ID:HHQVeYWP: ＞ただ、深山氏とユビ氏に対しての嫉妬とも思えるような蔑んだ悪口だけｗ

ぜんぜん違いますねえ。その哀れな資質を、色々詳細に突いていますけど？
それを、蔑んだ悪口だけ、と認定するなんて、なんかカルト信者みたいですね。ｗ

＞そして言葉に詰まったり、無視されると希心会の例の貼り付けｗ

詰まって無いのに詰まったと言わないように。（笑）しかも、無視じゃなくて「歯が立たないから言えないだけ」でしょ？なんでそうすぐ
勝とうとするのかな。無理だと言うのに。ｗ
しかも、希心会の貼り付けは、忘れたころに貼るので、
無視されると貼るのではありません。　しかも、アナタがた阿含宗低能批判者は、
スル～するとか無視する～というのは、単に言葉に詰まったり、言い負かされた時の逃げなのだから、そこを認識しよう。
しかし、馬鹿だから認識できないはず。（笑）

＞で、そんなことするあなたの立場はどんな位置なのか問う人がいても

ああ、「女か男か」とか言う人でしょ？　凄いよね「言うに事欠いてる」ってことをすぐ自白してしまうのだから。ｗ
なんでこう自爆ばっかりやるのかな。ｗ

＞そして言葉に詰まったり、無視されると希心会の例の貼り付けｗ

詰まって無いのに詰まったと言わないように。（笑）しかも、無視じゃなくて「歯が立たないから言えないだけ」でしょ？なんでそうすぐ
勝とうとするのかな。無理だと言うのに。ｗ
しかも、希心会の貼り付けは、忘れたころに貼るので、
無視されると貼るのではありません。　しかも、アナタがた阿含宗低能批判者は、
スル～するとか無視する～というのは、単に言葉に詰まったり、言い負かされた時の逃げなのだから、そこを認識しよう。
しかし、馬鹿だから認識できないはず。（笑）
275 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 20:13:11.45 ID:HHQVeYWP: ＞阿含宗は宗教詐欺を目的として作ったものですから批判するのです。間違っているから批判するのです。

それはそうでしょうけど、今更言うことですかね？（笑）
でもそれを批判する方が、カルト的作法でこんな卑怯な誤魔化しを連発して、仏教を語る割には妄想を捏造したりしているので、
「なんだ、知ってると言う割にぜんぜん分かってねえじゃん」と言われてしまう。（笑）

そして批判者同士で褒め合うだけで何でもありで自浄作用も無い。
これでは、仏教以前に駄目駄目ですね。（笑）

＞「阿含宗が壊滅したら批判は止める」ということです。最低でも教祖が死んでくれれば後は考えます。

はあ？？？（笑）この批判者は、「阿含宗は壊滅しない」と言ってるので、「壊滅したら批判は止める」
と言うのはナンセンスですよね？で？教祖が死んでくれれば、後は考える？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

彼が言ってるのは、「阿含宗は壊滅しないから、批判は止めない、教祖が死んだら、止めるかもしれない」
ですか。　なんだ、結局やめる気無いんでしょう？ｗｗｗ
なんか、大酒のみのアル中が、「仕事はじめたら酒は止める！！！」って言ってるみたいですね。（笑）
知らねえよ。ｗｗｗ

＞139 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/12/09(月) 06:34:48 ID:xEssvLDo0
＞２ｃｈ阿含スレ２３４、いいですなあ～。今のところ揶揄どもが来てないのと相まって、ユビさんの解説も沁みるわあ・・・。
＞これだからリアルの掲示板は味わいがたまらん。

楽しんでるようですね。（笑）　なんだ白状しているじゃないですか「低級カルト批判が止めれない理由」を。
やれやれ。また図星でしたか。（笑）
しかし、「打てば当たる低級カルト批判」が、そんなに面白いかな。だって、打てば当たるのだから、スリルが全然無いと思うのだが。
しかも、その批判を社会に還元するでもないくせに、「世のためだ～」と自画自賛。

これじゃあ、まさに偽善者。「世を救うと言いながら自己満のみのカルト信者そのもの」だな。
辞めてもその偽善性は変わってませんね。ｗ
276 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 20:34:07.25 ID:Q6bo2Ma+: ところでちょうど七志さんも登場されたが、七志さんの出している「定型文」という
視点も重要です。
七志さんがここで出す定型文とはこれです。

「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」

実はこれが１回だけでなく延々と続く。
すなわち意生身を作ったり神通力を示したり、他人の心を知ったり、前世を透視したり、
四諦の真理を悟り、漏の尽きてなくなったことを知り、梵行尽きて輪廻しなくなることを知り
修行が完成したと知る。
で、定型文の視点とは、これが決して順番を示していないのです。
順番があるのなら、意生身→神通力→他心通→宿命智・天眼智→漏尽智ってな感じで
段階ごとのステップアップになる。
それならば「意生身を作れた心は・・」とか「神通力を得た心は・・」とか各々の観察行の前の状態の表現も変化していくはずだ。
しかしそのスタイルはとらず、あくまでも一々
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」
という最初に戻ってのスタートという表現スタイルをとる。
これは何を意味するか？
心解脱した心はいろいろな観察により例えば神通力を得たり前世もわかったりするが
決してその神通力を活用して、次のステップアップに作用させるのでもなく
いちいちニュートラルな状態から最終の完全な解脱と言われるゴールをも得てしまう。
つまり神通力で解脱するのではない。
また心解脱を得てから何か特別な訓練修行をしたわけでもない。
いろいろな観察をしてみたらある時は神通力も発揮できたり、漏尽智も得ていたと
知るだけです。
つまり心解脱を得た境地というのはそのまま観察するだけでよかったのです。
神通力など単なる副産物です。
だから心解脱と慧解脱なんて大差もなく、不完全なはずがないのです。
277 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 20:47:01.44 ID:HHQVeYWP: ＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！
＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。

ピンチ？何がどうピンチなのか。逮捕者が出る？いつ出るのか。逃げずに答えてご覧なさい。
しかし、阿含宗低能批判者は答えることが出来ないで逃げている、しかし低能が出鱈目言っているだけなので、また逃げるんでしょ（爆

＞193 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 18:31:53.99 ID:dZDYu6QD
＞すっかり大人しくなったねコピペ阿呆。どうだ？お得意の貼り付け、もう終わり？

まだまだ足りませんかね？　すいません、もっと頑張りますね。（笑）

＞すぐには逮捕されないだろうから、やってみろよ。
＞因果が巡れば処罰の候補だ。散々やってきたんだから報いを受けな。

なんか、キリスト教みたいですね。再臨するする～と言って全然再臨しない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも
報いを受けているのは阿含宗低能批判者であって、私はただ筋が通った批判をしているだけ。　筋が通った批判していれば、筋が通った結果が出る。
それが仏教の要諦でしょう？（笑）

＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！
＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。

ピンチ？何がどうピンチなのか。逮捕者が出る？いつ出るのか。逃げずに答えてご覧なさい。
しかし、阿含宗低能批判者は答えることが出来ないで逃げている、しかし低能が出鱈目言っているだけなので、また逃げるんでしょ（爆
278 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 20:47:55.41 ID:Q6bo2Ma+: 完全な解脱と言うが、それを出すならば、じゃあ心解脱に慧解脱も加えた成道が
絶対完全解脱でもう何をしても戻らない超人なのかと言うと、実はそうではない。
それが前スレで私もショックを受けたと書いたゴーディカの自殺などに見る
解脱した聖者もまた解脱から落っこちることもあるという現実です。
煩悩をきれいになくしたはずでも油断しているとまた煩悩も表出してしまう。
これは釈尊と言えど例外ではなく常に自分に注意を傾けている必要があった。
だかは雨安居の時に弟子たちに自分の言動がおかしかったら指摘してくれと
お願いまでして自己を監視省察しないと解脱は継続できないのです。
すると心解脱とか慧解脱とか区別して完全なんて視点を示すこと自体無意味に思える。
心解脱だろうが慧解脱だろうが落っこちてしまえば共通で完全なんてものはないことになる。
実はこれを言いたくて前スレでゴーディカの話も書いた。
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなる」
は立派な恥じない解脱です。
279 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 21:04:46.06 ID:Q6bo2Ma+: 解脱ということを考察にあたり沙門果経の一部の表現を誤解曲解するしか能のない
視野狭窄のペテン大作さんはもはや気が付いてもいないだろうが、解脱にも段階はあります。
シュダオン、シダゴン、アナゴン、アラハンの四沙門果です。
各々の要件は煩悩をどれだけ減らしなくしたかだけが指標です。
三結、五下分結、五上分結。これは全部煩悩です。
煩悩を減らしなくすことだけが解脱の定義です。
しかし私は預流果のシュダオンを得た人を以て、彼もまだ途上なんだけど
解脱したんだよなどと、低い水準で認める気もない。
ところで知的障害があったチューラパンタカもまた解脱したわけです。
解脱した後も知的には賢くもならず、教師にもならず他人の教えを聞いていた。
そんなチューラパンタカの解脱って、どの段階だと思いますか？
シュダオンあたりかな？
これがナント阿羅漢果だと言うのです。
Wikipedia事典でチューラパンタカを調べてみてください。
阿羅漢果とある。しかも神通力まで得たようだ。
注目して欲しいのは阿羅漢果を得て、神通力も得たという表現です。
神通力を得てそれを活用して阿羅漢果になったのではない。
阿羅漢果を得たから神通力だって発揮できたのだから副産物に過ぎません。
その阿羅漢果のチューラパンタカが本当に沙門果経に書いてあるような順番を
経なければ解脱できなかったと思うか？
知的には相変わらず劣ったままなのに、心だけが浄らかで、それで阿羅漢果だったのです。
それとも阿羅漢果は解脱ではないなどと言うか？
280 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 21:08:56.40 ID:Q6bo2Ma+: と言うことで、休み休み書いたので、時間もかかったが、ペテン大作さんに対する
反論として、私が述べたいことは終わりました。
せっかく他の現役信者さんが出て来て、本来のアゴン宗スレのあるべき議論ネタを
示したから、もう四禅解脱論議などはやめにしたい。
ただ私は疲れたので今日のところは、ご指名もある深山さんにレスを譲りたい。
281 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 21:19:01.66 ID:Q6bo2Ma+: おべんちょまでにも反応している国太郎もいるが・・・
それとは別にペテン大作さんに一言。
>>198
>人にモノを訊く時は「さん」付けでお願いしますだろ？
>Qさん、お願いします、と言え。

ならばあなたもネーム欄に６年前と同じくQと入れてはどうか？
今使用していない６年前のハンドルで誰が呼ぼうか？
あなたがQと名乗りさえすれば、私でも誰でもあなたのことをQさんと呼んで
もはやペテン大作さんとは呼べなくなります。
国太郎ってのはこちらが勝手に命名した名なんですけどね。
きまりがあって、国太郎だけにはさん付けをしてはなりませんｗ
282 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:23:10.78 ID:HHQVeYWP: ＞232 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:43:31.31 ID:hQqs0SbF
＞低脳君に当てはまらないことと言えば、それだけ口汚く罵る中に「性的な」罵りは一つもないことだが。

基本上品だからな。　具体的に言うと、誤魔化しが嫌い。だから誤魔化さない。だからカルトも当然嫌い。（笑）

＞「60代女性で処女若しくは性犯罪被害者」というプロファイリングはどうだろう？

ぜんぜん面白くないが、もうそれくらいしか思い付かない感じだろ？（笑）

＞280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2012/12/03(月) 23:09:33.66 ID:3wNOrZO8 [9/11回]
＞コピペ犯人＠批判側の仕業にしてはおかしい　専らよそのスレに貼り付けている。
＞これからして批判側ならおかしいわけ

はいまったく可笑しくない。（笑）　批判者が阿含宗の恥部を阿含宗スレではない無関係スレに貼るのは当然。
むしろ、阿含宗カルトを知っている者の居る場所に撒くというのは、普通考えられない。
つまり、可笑しいのは深山の支離滅裂誤魔化し解析である。（笑）

↑　このように、「無理ある設定を無理矢理正当化工作する」のは、「カルト症例」です。言い換えれば、愚か者の症例です。
カルトメンバーは、
「自分らに都合のいい教義だから」ってそれを受け入れ、いろいろ理屈を後付して正当化して
満足するわけです。

もちろんそれは、真理ではなく、勝手な妄想による「信仰」です。その程度の奴らなんです。
このように、あなた方は、「真理」を好まず、「妄想」を支持しているゆえに、「仏教を会得していない」と言えるのです。ｗ
283 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:29:16.51 ID:HHQVeYWP: ＞131 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 20:33:45.80 ID:VWGNAG8x
＞本当異常性格腐れ深山のカスとかストーカーユビキタスとか地獄に落ちてほしい

でしょうねえ。コテンパンですからね。ｗ　
では、何故コテンパンなのか。それは、カルトのシステムが、「低能でも簡単に暴けるくらい幼稚」だからである。
しかし信者のオマイらがここに書き込まなくなったら、ユビ深はマジで困ります。
だって、ココ以外でこいつらが活躍できる場なんて「無い」のですから。ｗｗ

＞このクズども意見では阿含宗のみならず日本の全仏教宗派を否定している。

たしかに日本の宗派は変形した仏教ですしね。　でも、阿含宗みたいに、もっと変形させてるくせに元祖の仏教自称
するよりいいでしょう。　しかもカルトだし。

＞132 ：キサマ文章を読んでいると、目は痛くなるは頭は痛くなるもっとポイントを絞って簡潔に

しょうがないでしょう。
暇な老人なのだから、毎日、低級カルトの重箱の、隅の隅の隅までツツクのが最高の楽しみなのだから。
だから、いくらポイントを絞っても、これ以上簡潔にはできないのです。

いやむしろ、深ユビの批判が肝に刺さるから不快なんでしょう？？？それを文章の所為にしないように。
まったくみっともない。ｗ
あ、カルト関係者な時点で既に恥ずいですけどね。

＞488 ：神も仏も名無しさん：2014/05/11(日) 14:14:07.68 ID:1waE7hMG
＞それに答えてくれたなら回答します。

どうでもいいわ。どうせその程度の奴だろ？（笑）
284 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:35:30.76 ID:wCZ6J+4K: >>281 名前:ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac 投稿日:2014/11/30(日) 21:19:01.66 ID:Q6bo2Ma+
>国太郎ってのはこちらが勝手に命名した名なんですけどね。
>きまりがあって、国太郎だけにはさん付けをしてはなりませんｗ

私は低脳君と呼んでますが。スピンオフでクンニ太郎と呼んでる人もいます。

でも何故かペテン大作は誰言うと無く示し合わせたわけでも無いのにペテン大作で統一されてます。
彼の放つオーラというか、モニターから臭ってくる雰囲気にピッタリだからでしょうかｗｗｗ
285 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 21:38:11.54 ID:Q6bo2Ma+: 世界の果てまで行ってＱ！って、７年前からあるんだな。
286 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:40:43.85 ID:HHQVeYWP: ＞168：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/30(金) 08:41:27.16 ID:PGwbch/O
＞要するに完全犯罪を名探偵シャーロック・ホームズが切り崩していくような展開が
＞お好きなものに感じられる。

それはアナタ方でしょうｗ　何相手の所為にしてるんだ。
ま、元カルトメンバーだから仕方ないですね。（笑）
自分が言われたことを、そのまま相手に返すぐらいしか能がない人々ですから。
自分らで勝手に相手にアダナ付けといて、いつの間にかそれを忘れ、また別の呼び名を付けるし。（笑）

アンタらが「名探偵のように」誰が誰だの猫を蹴っているだの出鱈目なプロファイリングしてるのは自分たちを
正当化するために必要だからでしょう？
それ以外に何の価値がある行為だと言うのですか？？？

しかも洞察力がね～もんだから、カルト批判者だと言ったり信者だと言ったり雇われ工作員だと言ったり
テンヤワンヤです。ｗ　少しは統一しなさい。（笑）

ということは。。。その数ある推測の大半は「ハズレ」だっということですよね？
ずいぶん楽な批判ですねいい加減なことを色々言ってりゃいいんですから。ここは近所の公園の砂場ですか。ｗ

＞169 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 投稿日：2012/11/30(金) 08:44:39.05 ID:PGwbch/O [2/6回]
＞しかし町の平凡な市民でも簡単に気付くことでも公に情報公開、論理展開していって、
＞この桐山アゴン宗という小物から市民の善意を守らねばならぬと改めて思うわけです。

またまた～ｗ　自分の「批判レジャー」を「世のためにやってる～」とか「美談化」しないように。
それじゃあまるで「カルト信者そのもの」じゃないですか。
カルト信者は「世のために～」と言いながらじつは「自分のため、ポイント稼ぎ」ばっかり。
そういう「欲深な偽善者」がカルトに嵌る。それが貴方がたなのです。ｗ

しかも、矛盾いっぱいのくせして論理展開って！？ちょっと愚か過ぎるでしょう。（笑）
287 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 21:41:56.82 ID:IEVApvNJ: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?
>原文を載せて書いてください。

あなたは釈尊が死者成仏を説いたと信じているのですね。
では、桐山さんから足払いをかけてもらうことにしましょう。

「釈尊のひらかれた仏教は、死者にたいするものではなく、あくまでも、
生きていうる人が対象であったのです。」
(『真実の仏陀の教えを説く阿含経講義　上』２頁、２００７年)

「死者に対するものではなく」というのだから、釈尊が死者の供養や
成仏など説いていないことを桐山さんも書いているのです。
あなたもこの本は読んだはずだが、この文章に気がつかなかったでしょう？
そういう目で見ていないからです。
桐山さんは昔は、死者に対するシャカの成仏ホウはあるとはっきり書いている。
ところが、2007年に突然、それをひるがえし、こんなことを書いた。
どうしてわかりますか。
このスレで釈尊は死者成仏など説いていないと批判されたからです。

釈尊は死者の成仏ホウなど説いていないと、私からではなく、
桐山さんから足払いをかけられたことにショックを受けてください。
288 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:47:24.33 ID:HHQVeYWP: ＞226 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:28:05.48 ID:hQqs0SbF
＞自己紹介乙。

またまた　そうやって丸返しする～。（笑）　違うだろ？オレには当て嵌まらない事項ばかりだから。（笑）
どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

1.低能（馬鹿）だから。
2.嘘吐きだから。
3.自分の発言を忘れるので、ミスして逆のことを言ってしまうから。
4.無理な反論を作るのに必死過ぎてオーバーヒートすることによりミスするから。
5.書いているうちに何がなんだか分からなくなるから。
6.責任感がない子供だから。
7.暇な老人なので書ければなんでもいいから。
8.意図的に間違った。

私の考えでは、1.は分かりきったこととして、2.は、その結果出る症状でしょう。
8.は無いとして、6.7.は正解でしょう。
しかしむしろ、3.-5.が、的を射ているのではないか。

3.自分の発言を忘れるので、ミスして逆のことを言ってしまうから。
4.無理な反論を作るのに必死過ぎてオーバーヒートすることによりミスするから。
5.書いているうちに何がなんだか分からなくなるから。

ま、これは、1.に集約されるわけですが、これもまた何度も言いますが、「低級カルトに嵌った低級な老人たち」なので、
しょうがないと言えるでしょう。（笑）

今日は、一旦ここらで投稿を終わります。
289 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:47:10.08 ID:lpgWGwQO: >>251 ：ユビキタス
>深山さん、>>249の方は後でお願いします。

分業してるわけね。
あなたはあっち、オイラはこっちを片付けるというわけか。そううまくいけばいいが。
このスレで批判側は常に勝っていなければならない。
たとえ、無茶苦茶な反論でもよい。とにかく、勝っている様に見せなければいけない。
そういう趣旨で書かれたのが、>>254、>>257、>>262、>>266、>>267 です。

>>254、>>257、>>262
片山氏の「心が安定し」は、沙門果経の「心が安定し」単独のことではないか、
という指摘だが、これは当たらない。
まず、片山氏の文章と沙門果経の一節を見てみる。

『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、９６頁）

沙門果経
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」

上の一節の前に出てくるのが<第四の禅定>です。

<第四の禅定>　「さらにまた、大王よ、比丘は、楽を捨て、苦を捨て、
以前にすでに喜びと憂いが消失していることから、
苦もなく楽もない、清浄なる平静と念のある、第四の禅定に達して住みます。
かれは、この身体をこそ、清浄で純白な心によって満たし、座るのです。
その身体にはどこも、清浄で純白な心の触れないところはありません。」
　　　　　　（『原始仏教第二号、沙門果経、中山書房仏書林、５５頁）
290 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 21:49:04.98 ID:aNLpjBJQ: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

あなたはあっさりと原文を載せろと簡単に書くが、増谷本でさえも
４頁にもなる経典ですから、無理です。
南伝の相応部経典と、漢訳の中阿含経にあり、以下の本にあります。

サンユッタ・ニカーヤ(相応部経典)、４２、６、西地人
「阿含経典　３」増谷文雄、筑摩書房、１１９頁

中阿含経、１７、伽弥尼経（国訳一切経、阿含部、４巻、６６頁、大東出版社）

古書で手に入れやすいのは、増谷博士の本でしょう。
『ヒンドゥー教と叙事詩』(中村元、p108-)
でも引用され、解説しています。
私の引用は信用しなくて良いから、どれかを入手して自分で確認してください。
経典を全文引用するは難しいので、部分引用にとどめ、内容について説明します。
291 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:53:59.10 ID:HHQVeYWP: ちなみに、

都合が悪くなったら自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作するのに仏教を知ってしまった～とか言うのは、
阿含宗低能批判者が仏教を知らないことを示します。

阿含宗低能批判者が仏教を知っていれば、
2ちゃん三昧しながら、世を救ってる～などと自画自賛もしません。
「反カルト組織を建ち上げる」などと、できもしないする気も無いことをシャ～シャ～と言いません。　
ゆえに、「阿含宗低能批判者どもは仏教とは無縁である」のです。

このように、ちゃんと根拠を添えましょう。（笑）

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。

はいまた根拠がありません。
何故彼らは根拠を添えることができないか。　答え：根拠が無い、もしくは、低能なので創作できない。

＞そして批判側の態度や行動が目に余るので攻撃してくる。

たしかに、文体や内容など見ると年金ジジイばっかりのようだし、低能が目に見える。それだけならいいが、
私を怒らせたので、攻撃される。当然でしょう。（笑）

＞マトモな攻撃ができないからそういうのらりくらりで対応し、怒らせることで成果や喜びとしている

え？「マトモに攻撃」してますけど？　阿含宗低能批判者の嘘や捏造や非仏教的浅墓さや出鱈目さなどに関して
バツンと何度も言ってますけどね。
ユビが私に、「シャーロックホームズごっこが好きなようだ」と言い掛かりを付けたので、
「それはオマエだろ」と、根拠を付けてそのまま返しましたが、
ユビは逃げ続けていますし。（笑）
292 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 21:54:57.75 ID:aNLpjBJQ: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

「西方地域のバラモンたちは、水瓶をたずさえ、セーヴアーラの花輪をかけ、水に入って水浴し、
火神につかえているが、彼らは死没した人を向上させ、冥福を得させ、天界に至らせる。しかし
あなたはそのようになすことができるでしょうか。」
(『ヒンドゥー教と叙事詩』中村元、p108-)

これは村の長が釈尊にした質問です。
西方のバラモンたちが、水と火を使って死者を成仏させると言っているが、
お釈迦様はできるのか、と質問したのです。
水と火を使って死者を成仏させるという点をよく見てください。
今のアゴン宗とそっくりです。
つまり、当時も桐山さんみたいなインチキ宗教家がいたのです。
釈尊は村の長の質問に直接答えず、逆に次のような質問をしました。

『たとえばある人が巨大な石を深い湖水のうちに投げ入れたとしよう。そこへ大勢の人々が群れ
集まって来て、「巨大な石よ、浮かび出よ。浮かび上がれ。陸上にのぼれ」といって、祈願し、
礼讃し、合掌して、へめぐり歩むとしたならば――汝はどう思うか。その巨大な石は、大勢の人
々が祈願し、礼讃し、合掌して、へめぐり歩いたという原因によって、浮かび出るだろうか。浮
かび上がるだろうか。陸上にのぼるだろうか。』

この答は明瞭です。
祈ったからといって、石が浮かび上がるはずもありません。
釈尊は同様のたとえで、水に浮かんだ油に沈めと祈ったら沈むか、
という質問をしています。
このたとえの後、釈尊は次のように述べています。
293 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:58:17.81 ID:lpgWGwQO: >>289の続き

この<第四の禅定>の中に、「清浄なる平静」、「清浄で純白な心」とある。　
これを見れば、「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、
小さな煩悩も離れ、柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、
しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」
とは、四禅のことを指しているのだとわかる。

以上を考えれば、「心が安定し」以外の単語も全部、四禅のことを指してるのに、
片山氏の「心が安定し」が、「心が安定し」単独を指すなんておかしな話になる。
だから、「心が安定し」は、
「このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、
汚れなく、小さな煩悩も離れ、柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、
しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」
の文全体を指しているという結論になるわけだ。
Do you understand?　

補足
第四禅　「三禅にあった楽も消失し、尋伺喜楽がないため、心は「不動」となり、不動定と呼ばれている。」
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/sizen-05.htm

第四禅とはどういう状態か、これでお分かりか？

国語力が無いとか、視野狭窄だとか、色々言ってくれたが、
これらの言葉は全部、あなたと深山のことを言っているのですよ。
木を見て、森を見ずとはいい言葉だ。もっと全体を見なさい。
いかにも素人受けするような言葉に騙され、
これは解脱したという意味だ、なんて浅慮もいいところ。
仏教学者が聞いたら大笑いだ。どうだ、負けた感想は？
たまには、こういう経験もいいだろう？
まあ、砂場のGボールだと思って、あまり深刻にならんようにね。
294 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 21:58:38.83 ID:oDPAee6n: >>249
だから、なぜ釈迦は占いや護摩を禁止したのかってことを考えなきゃ
釈迦の本当の仏教をやっていることにはならないでしょう。
そして、原点である阿含経を読まないとだめでしょ

阿含宗は阿含経そのものと関係ないとあなたは言うが、そもそも桐山ゲイカが
釈迦の真実の教え阿含経を説くと言い始めたのですよ、それを信じついていき
騙されたとわかったからやめたわけです。しかも悪質な騙しだったし

桐山教をやりたいというのなら阿含経の釈迦をだすな！名前も阿含宗ってのを変えろ！
っていうことですよ。

なら深山さんだって文句などつけないでしょうね。
295 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 22:01:23.13 ID:5KtiQgrl: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

『それと同じく、かの人が生命を害し、盗み、邪姪
を行ない、虚言を語り、つげ口をなし、粗暴な語を発し、ざれごとを語り、食り、怒り、邪った
見解をいだいているならば、たとえ大勢の人々が群れ集まって来て、祈願し、礼讃し、合掌し、
へめぐり歩いて、「この人が身が滅び死んだあとで、善いところ・天の世界に生まれるように」
といったとしても、この人は身が滅び死んだあとで、悪いところ・地獄に生まれるであろう。』
(『ヒンドゥー教と叙事詩』中村元、p108-)

悪業をなし、煩悩のままに死んだ者はそれに応じた世界に輪廻すると述べているのです。
もちろん、この経典の最後まで、釈尊は死者の成仏ができると言っていません。
上記のように、はっきりと否定したのです。
釈尊の言葉に信者さんたちに愕然としてほしい。
桐山説でも霊障のホトケとは自らの悪業で不徳だから不成仏霊になるのでしたね。
だが、釈尊は、その者たちは生前の行いと煩悩にふさわしい世界に行くだけで、
他人は助ける事も、行き先を変えることもできないと言っているのです。
行き先を変えようとするのは、水に沈む石に浮かべと祈るようなもの、
つまりできないと言っているのです。
解脱供養も冥徳供養も、信者さんたちの祈りも死者には無意味だと述べている。
296 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:03:09.25 ID:HHQVeYWP: ＞単なる仏教を信奉している、いや本当の仏教を知っている人なら阿含宗批判に対して噛み付かない。

これも何度も言っていますが、真理ではなく、自分に都合のいい勝手な妄想するような奴は、当然非仏教ですから、
仏教を知っている者がそれを見たら一言言いたくなるのは当然。これは理屈です。

この理屈が分からない非仏教な阿含宗低能批判者は、また可笑しな理屈を言って、勝手に自分たちを正当化するわけです。
たくしょうがないですね。（笑）

仏教を知らないくせに偉そうに言いなさんな。
ちなみに、「言いなさんな」という台詞は、いまどき60代以上しか使わないので、若い振りしたいなら使わないこと。

今回は、あえて私が真似してみました。（笑）

＞単なる仏教を信奉している、いや本当の仏教を知っている人なら阿含宗批判に対して噛み付かない。

これも何度も言っていますが、真理ではなく、自分に都合のいい勝手な妄想するような奴は、当然非仏教ですから、
仏教を知っている者がそれを見たら一言言いたくなるのは当然。これは理屈です。

この理屈が分からない非仏教な阿含宗低能批判者は、また可笑しな理屈を言って、勝手に自分たちを正当化するわけです。
たくしょうがないですね。（笑）

仏教を知らないくせに偉そうに言いなさんな。
ちなみに、「言いなさんな」という台詞は、いまどき60代以上しか使わないので、若い振りしたいなら使わないこと。
今回は、あえて私が真似してみました。（笑）
297 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:06:19.85 ID:HHQVeYWP: ＞953 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 22:23:32 ID:3zj2Ac4s0
＞批判側の行動は恨みと憂さ晴らしであって麻薬中毒のようなものだ。批判側の連中は死ぬまで批判を止めない

そうですね。でも、他所に迷惑を掛けなければ、最悪それでもいいんじゃないですか？
しかし結局私を敵に回してしまったのは痛手でしたね。

＞そうじゃないよ、といっても聞く耳を持ちませんし尚も馬鹿にする始末です。

筋が通った話なら聞きますが、筋が通った話は無いし、作れない、そして謝罪せず濡れ衣まで着せてますから。

＞尚且つ仏教徒だとしれっとして言う始末です。

してっとしないで普通に言いますけど？　しかし仏教がこう堕落したのも、中国の所為というより人の格が低いから
でしょうね。　
釈迦は宗教を否定したのに、仏教は、需要に応じて堕落し、宗教になってしまったのですからね。

＞実はそこもヒントになっています。阿含宗の教義に触れない。そういう一方本当の仏教もわかっている風を醸す。
＞しかしそれでいて阿含宗を批判しない。また仏教徒だという始末。

阿含宗の教義。興味無いですね。　創価と霊友会を混ぜたようなものでしょう。
おっと話が逸れましたね。
相変わらず、話を逸らしたいようですね。

＞単なる仏教を信奉している、いや本当の仏教を知っている人なら阿含宗批判に対して噛み付かない。

仏教を知らないくせに偉そうに言いなさんな。
ちなみに、言いなさんな。という台詞は、いまどき60代以上しか使わないので若い振りしたいなら使わないこと。（笑）
あえて私が真似してみました。（笑）
298 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 22:06:40.70 ID:5KtiQgrl: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

釈尊が死者の成仏を説いていたのなら、この村の長への返事はおかしいですよね。
「ワシの成仏ホウを使えば、死者たちは成仏する。供養金しだいじゃ」と答えたはずです。
だが、釈尊は自分はできないと否定したばかりか、
そんなことを望むのは道理に反すると否定したのです。
現実に死者を成仏させるなんてどの阿含経にも存在しないし、
逆にこの伽弥尼経のようにはっきりと死者成仏は否定しています。
つまり、

・釈尊が死者を成仏しろと説いた阿含経はない。
・釈尊が死者成仏をしたという阿含経はない。
・釈尊は死者成仏はできない伽弥尼経で説いている。

これを見れば、どう見ても釈尊は死者成仏など説いたはずはないのです。
私は、ご自身で本を購入して確認できるように本も示しましたから、
次は阿含宗現役信者さんが、釈尊の説いた死者の供養や成仏の経典を示してください。
あなたは桐山さんが引用した二つの経典を思い浮かべるはずです。
299 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:10:23.38 ID:HHQVeYWP: ＞953 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 22:23:32 ID:3zj2Ac4s0
＞彼には阿含宗批判をするものは皆馬鹿で阿呆なのです。

そんなことはないでしょう　邪な霊感商法がマトモな人から批判されるのは当然。
しかし、阿含宗低能批判者は、
仏教を知ってしまった～とか言いながら、自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作するだけ。
釈迦は、都合が悪くなったら自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作せよ～
と言いましたか？
言ったならどこで言いましたか？（笑）

そんな妄念と無明に支配されながら、行き場が無いから信者討伐しているくせに、世のためだ～と言い、
世のためだと言うわりには阿含宗限定で2ちゃん三昧。（笑）
「反カルト組織を建ち上げる」などと、できもしないする気も無いことをシャ～シャ～と言う。

つまりそのように、矛盾だらけで醜いのに、仏教を知らず自分を見詰めることができないので当然それなりの批判しかできない。
他所に阿含宗恥部撒きはいいサブリミナルだったが、
そこの住人にスレチだと言われたら逆切れし再度貼る始末。　そんな低能だから、馬鹿で阿呆と言われるのです。

馬鹿にするならするで、このようにちゃんと根拠を添えましょう。
いいですか？
根拠を添えるのですよ？根拠ですよ？分かりますか？（笑）

しかし、阿含宗低能批判者は低能なので、根拠を添えれず、ただ、低能とか馬鹿とか、そのまま言い返すだけ。
いわば、「芸が無い」のですね。（笑）

散々、当方の指摘から逃げながら、男ですか？女ですか？などというくだらない、答えてもどうにもならないようなこと
に答えないと、逃げてる～逃げてる～これですからね。（笑）

さらには、私は日本人だが、
「アナタは中国人ですか、朝鮮人ですか、二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？」
などと言ってくる。　アタマが悪いにしても限度があるでしょう。（笑）
300 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 22:13:36.59 ID:aNLpjBJQ: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>管長猊下が釈迦直説と言われている阿含経の教えにプラス独自に解釈して分けでなんの問題もない!
>看板が阿含経教団なら護摩や占星術を取り入れていたら矛盾だが、「阿含宗」ですから

さっそく個人的な宗教観が始まりましたね。
あなたの護摩や占いに対する反論はアゴン宗の教義ではなく、個人的な意見です。
護摩や占いをする理由を桐山さんはちゃんと説明している。
だが、桐山さんは独自の解釈であるとは述べていません。
私は桐山さんが述べている理由、つまりアゴン宗の教義を示してもらいたかったのです。

>あなた方自分の解釈で批判するのはやめなさい!(>>142)

こんなふうにあなたは書いているが、「自分の解釈」をしているのはあなたのほうです。
あなたのように独自の解釈をして、まるでアゴン宗の教義であるかのように
主張する信者がいて迷惑だから、>>164でそのことを指摘したのです。
個人的な宗教観や意見を出されても、まず私がそれがアゴン宗の教義ないと否定して、
たいてい私がアゴン宗の教義を出して説明し、次に成り立たないのだと
批判することになり、二重三重の手間暇です。
私は十四年間、毎度それを繰り返して来て、あなたの主張を読んで、またか、です。
桐山さんが最近の本の文章で、護摩や占いをする理由をきちんと説明している。
どうしてそれを引用しないのだ？
私はあなたの面子を重んじて、今回はそれを引用しない。
次回はあなたがそれを引用して、護摩と占いについて正当なアゴン宗の教義を
説明してください。
301 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 22:19:14.04 ID:3pJigMyB: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>管長猊下が釈迦直説と言われている阿含経の教えにプラス独自に解釈して分けでなんの問題もない!

あなたの主張では、アゴン宗は何でもかんでも放り込んだ闇鍋宗教みたいです。
実はそのとおりなのだが、それを信者に主張されると、こちらは顔が赤らむ。
あなたと同じ誤解をしている信者がこのスレのコピーのSCスレにいます。
準シュダオン(アホ)さんという信者もあなたと同じ誤解をしていた。
大乗仏教もみんな取り入れたのだから、何でも良いのだというタワケ主張です。
桐山さんは、あらゆる仏教をごちゃ混ぜにしたから完全仏教だと言ったのではありません。

あなたはアゴン宗の依経が何であるか知っているか？
阿含経です。
阿含経こそがアゴン宗の大黒柱であり、これ以外の経典を依経としていない。
マゼゴゼのどれでも採用したというなら、どうして阿含経だけを中心にしているのだ？
阿含経しか依経にしていないということは、この経典こそが最優先であり、
他の経典と矛盾する内容があるなら、阿含経を採用するのが当たり前です。
302 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:19:20.41 ID:wCZ6J+4K: >>293
そんなことよりペテン大作よ、成仏法は異性とのふれあいでちんちん脳を活性化することだぞ。
ちんちん脳の活性と四禅はどうかかわってくるのだ？

阿含宗と無関係な事で騒いでるのか？

＞Qさん、お願いします、と言え。

ペテン大作め。答えなさい。wwww
303 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 22:24:59.53 ID:oNBnKWnB: 「もっとわかりやすくいえば、アーガマにおける修行法を、
密教的方式をもって実践していくということです。」（阿含密教いま276頁）
「では、わが阿含宗は、原始仏教を根本に立て、その原始仏教を体系化したアビダルマを
参考にしているから”時代おくれで古い”宗旨なのでしょうか。」（阿含密教いま、24頁）

桐山さんは、原始仏教を根本に立ており、後世の偽仏教にすぎない密教を
取り上げているのは様式を採用したからだと述べている。
密教など大乗仏教には中身は何もないと繰り返し批判している。
ご覧のように、一番採用している密教でさえも様式を借りただけで、
最優先され「根本に立て」られたのは阿含経です。
その阿含経では護摩は厳しく禁止されている。
様式を採用するだけなら、阿含経で禁止された様式を取り入れる必要はありません。
それ以外の様式を用いていれば良いだけです。
原始仏教、つまり阿含経にあるシャカ仏教を根本に立てるというのだから、
阿含経で禁止されていることをわざわざ採用するのはおかしい。
304 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:26:27.06 ID:lpgWGwQO: 以斷苦樂先滅憂喜。故不苦不樂捨念清淨入第四禪

（苦楽を断ずるを以って、先に憂喜を滅するが故に、不苦不楽の捨念清浄にして、第四禅に入る。）

是四禪中無苦無樂。但有不動智慧。以是故說第四禪捨念清淨。第三禪樂動故說苦。是故第四禪中說斷苦樂

（この四禅中には苦無く楽無く、ただ不動の智慧有るのみ。ここを以っての故に、第四禅は捨念清浄なりと説き、
第三禅は楽動くが故に苦なりと説く。この故に、第四禅中には苦楽を断ずと説くなり）

大智度論巻第十七
http://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron11-20/Daichidoronn17b.htm
305 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:31:54.18 ID:HHQVeYWP: ＞968 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/29(土) 05:26:47 ID:3zj2Ac4s0
＞そういうと「なあに、どうせネットでのことでいちいち警察なんて動かないし捕まるほど馬鹿じゃねーよ」とかいうでしょうかね。

またまたすぐそうやって布石打つ～しかもそんな元カルト信者の打つ布石なんぞ私には効かない～。（笑）
まだ分からないのだな。もう馬鹿過ぎるからなあ。ｗ

＞そう思うならそのように構えていればいい。

なに勝手にオレの言動を指図しているのだ。みっともないから辞めなさい。ｗ

本当に因果が熟せばそこから誰も「逃れられない」仏教を知る人ならこのくらい承知しているでしょう？

勝利宣言者自身が自ら業を積んでいるわけです。
好きでやっているから構わなければいいが、先に述べた公園に乱入し嫌がらせをする輩と勝利宣言者は内容は全然変わらない。
無視しても警告しても「このくらいで捕まるわけない」となめている。

なんでもない行為も積み重ねれば罪になります。
軽い罪でも何度も行えばそうなると私の知り合いの警察官は以前に教えてくれました。

リアルな世界で嫌がらせをすれば確かにお縄になる確率は高い。
一方ネットはまだ整備が整ってないのでリアル逮捕よりはかなり低い。
だがあまりにも嫌がらせの頻度や内容によっては自らの首を絞める結果になります。

＞どうせ掲示板は元信者さんたちのレジャー施設？なんでしょう、阿含スレは。
＞だったら貴方自身がうちらに構わなければ良いわけです。
構ってほしくて来ているのは勝利宣言者の方です。

＞犯罪歴を持つのは教祖だけで沢山ではないか？と思うのですが、さてさて・・・。

で？さてさて・・・の続きは？　逮捕→起訴→有罪？ですか？　いつですか？まだですか？（笑）
306 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 22:32:20.27 ID:aNLpjBJQ: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>あなた方の批判、理屈では日本の全仏教宗派及びチベット仏教まで釈迦の真の教えとは違って仏教自体成り立たないね

あなたのこの反応も信者の常の如しです。
他人が泥棒をしているから、あなたの泥棒が正当化されるのか？
桐山さんと同じで、ある時は伝統仏教などを非難して踏み台にしながら、
都合が悪くなると、アゴン宗のしていることは彼らもしていると言い逃れる。
そのコウモリのような見苦しい態度はやめませんか。

日本仏教やチベット仏教は大乗仏教です。
阿含経など依経にしていないから、阿含経の縛りなどありません。
あなたもご存じのように、日本仏教では長い間、阿含経は最下位の低い教えと
して相手にしていない。
法華経や阿弥陀経、座禅こそが最高であり、阿含経など教義の中に取り入れていません。
日本の仏教で阿含経を依経にしているとか、取り入れているのは唯一アゴン宗だけです。
だから、阿含経との矛盾を指摘されるのはアゴン宗だけです。
他宗派は阿含経など最初から教義の中に入っていないのだから、矛盾しない。

桐山さんは他宗を攻撃することばかり考えて阿含経を取り入れたが、
むしろ彼にとって猛毒であることがわからないのです。
密教だけでやめておけば良かったのに、猛毒を飲んでしまった。
307 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:32:53.40 ID:lpgWGwQO: >>302
　>>293
>そんなことよりペテン大作よ、

そんなことよりとは何だ？　
お前の直属の上司であるユビ殿に返事してるのだぞ。

>ちんちん脳の活性と四禅はどうかかわってくるのだ？

だから四禅を持ち出したのは深ユビ両虚頭なんだから、彼等に訊けよ。

お前、そんなに構って欲しいのか？
308 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:33:07.91 ID:HHQVeYWP: ＞943 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 12:05:01 ID:3zj2Ac4s0
＞私が進んでやっていることですから、やめるときも自分が決める。

だれもそんなこと聞いてませんよ。聞いてないことに延々答え続けるのも、まさに老人病。自覚は無いようです。
しかも暇でなければこんなに書けませんよ。こんな老人たちに、年金払いたくない。（笑）

＞たとえ目が覚めるのにお世話になった人から「あんたやめなさい」といわれてもやめない。
＞また逆に止め時に「止めるな」といわれても自分が終焉だと思ったら潔く止めます。それだけのことです。

だから聞いてませんよ。（笑）どっちにしろやめないんでしょう？（笑）

＞批判側は徒党を組まないことで有名です。

どこで有名なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　カルト老人の妄想ですよね？（笑）

＞それは923、924辺りからの私やしゃかごっこさんの「職員さんなどに関する投稿」の後に出てきていることです。
＞つまりしゃかごっこさんの指摘は中々鋭くカルマス氏の癪に障ったようです。

＞私は２ｃｈにてよく言われている「批判に対する揶揄書き込みは職員がしている」というのを私は信じなかったが、
＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

普通に外れてますけど？？？ｗ　その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、
ここに載せればいいんじゃないでしょうか。
阿含宗にダメージを与えられるほど　鋭い指摘なんですよね？？

はいどうぞ。（笑）
309 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:35:10.54 ID:lpgWGwQO: しかし、盛況だな、ココ
310 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 22:38:13.69 ID:aNLpjBJQ: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>阿含経に護摩や占いが禁止だからどうのこうのなんて実に馬鹿らしい

あなたのこの表現を見ると、仏教を理解していないのがわかる。
護摩や占いが、釈尊の教法に反する行為だとわからないのでしょう？
護摩や占いが禁止なのは、仏道の妨げになり、解脱の方向と逆行するからです。
だから、仏教を理解した者は、護摩や占いなんて、禁止されなくてもしません。
両立しないのです。
裁判官で泥棒、警察官で人殺し、という組み合わせが成り立たないのと同じです。
こんな組み合わせを「プラス独自に解釈」などという者がいたら、
それは法律を理解していない人です。
あなたや桐山さんのことです。

護摩や占いは呪術であり、加持祈祷で、欲望を煽るものです。
どんな大義名分を並べようが、欲望の充足です。
釈尊は欲望を減らすこと、なくすことを説いた。
だったら、欲望を増やし煽る呪術を禁止するのは当たり前ではないか。
釈尊は欲望を減らすことを説いたと理解したら、欲望を煽るような
護摩や占いなどの加持祈祷は禁止されなくても、しなくなる。
子供でもわかりそうなこの単純な理屈を、桐山さんもあなたも
理解できない、と言うよりも、理解したくないのでしょう？
なぜなら、あなた方の信仰の目的である欲望の達成に反するからです。
311 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:38:28.15 ID:HHQVeYWP: 阿含宗低能批判者が連日ハッスルしてるからな。　低能の楽園なんだよここは。ｗ
312 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:39:16.25 ID:lpgWGwQO: >>137 ：深山
>「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、
>汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
>ペテン大作さん以外の信者さんたちは、意味がわかりますよね？
>これが解脱の状態です。
>この言葉が解脱を意味することがわからないのは、釈尊の説く解脱とは
>何かということを理解していないからです。

『ここにいう「心が安定し」には四禅に四無色定を含む八等至の自在が意味されている。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、９６頁）

『カシナ（遍）の順、逆など十四種の行相により、八種の禅定（ｓａｍａｐａｔｔｉ）において自在になっていることをいう。』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『原始仏教　第２号』沙門果経、中山書房仏書林、５５頁）

深山説では、この仏教学者も解脱を理解していないことになります（笑）。
313 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:40:22.53 ID:HHQVeYWP: ＞208 ：韓国の大統領は公の場で各国首脳に対し反日を訴え続けてきました。
＞さて今回の事件はカルマの結果でしょうか？シンクロニシティでしょうか？

こう考えてしまうのが、カルト者の愚かさ。　カルマといえばカルマであり、特殊な偶然ではない、起きるべくして起きた、極めて自然な結果である。
あんな国だからこんなことになる。

むしろ、これまでここまで至らなかったのが不思議な事象に、カルマかシンクロニシティか？だと？
毎度笑わせる。これでは朝鮮に移住すべきだろう。（笑）

韓国も相変わらずだ。
不適切な管理職とかを更迭、解任とかさせているが、それがまた単なるパフォーマンスなのが見え見え。ｗ

まあ、ユングとかシンクロニシティとか出して、方向を変えて、少しでも高尚な雰囲気にしたいと思ったのでしょうが、
結局は敗者の老人が、敗者同士で寄り集まって、まだ敗者だと自覚していない現信者に説教することで余生を埋めてるだけだからねえ。
社会貢献もぜんぜんしないで。　あ、できないで、かな。そしてまたすぐ釣られて。（笑）

＞430 ：しかし、的を得ていることが都合が悪いから、的外れ発言を持ってきて、
＞すべてが的外れのように誘導しようとするのは、カルトの得意技だ。

なんだ、結構カルトの逃げ方を知っているのですね。ま、それくらいは　低能でも知っているでしょうが。（笑）

しかし、やっぱり阿含宗低能批判者は面白いね。
自分たちが逃げる場合は、無視する～放置する～、と言い。「相手が下らない質問に答えないと」逃げてる認定ですか。
こりゃあ楽ですね。（笑）

＞ここを読んでいる人には通用しないよ。

え？ここの批判者って、カルト信者よりは強いが一般人より遥かに弱い方々ですよね？それなのに、
なんかツワモノが～みたいな表現してるけど、どういうことですかね。
表現が可笑しいですよ。（笑）
314 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:43:23.49 ID:HHQVeYWP: ＞213 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 17:17:30.24 ID:2SqALSGN
＞ピーナツおじさんは相手にしないほうが・エエ。＞無視が一番である。

またまた同じ台詞ですね。何度も聞きました。（笑）　そして結局我慢できずに同じことの繰り返し。
ま、単なる暇潰しなんでしょうけど、極めてみっともない。

＞そうだよ、朝鮮などと・・・にわか国粋者をみせかけて

はい、またまた根拠の無い戯言です。まるでカルト信者みたいですね。　なんで「にわか」なんですかね。（笑）

＞ログ者には、ミエミエでおかしくてわかり切ってるから

元カルト信者が言っても、哀しさしかないですね。「分かりきってるなら」なんでカルトなんぞに入信したのかという。ｗ

＞やってることは、自論の敗北の恨み「千年」、クネクネリークと同じです。

またまた朝鮮人のような出鱈目言い掛かりですね。
慰安婦は単なる売春婦で今でも韓国は売春国家でしょう。で何故その方々に保障だか賠償しないといけないのか。

当方には筋が通った言い分があるが、それを韓国と同じだ～と言われても、
その根拠を言えないから弱い。

＞ですから、深ユビ・・とか、しつこく言いまわしているよね。

↑これが根拠ですか？　やっと出した根拠がこれでは苦笑ですね。（笑）
315 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 22:45:23.97 ID:5KtiQgrl: 「〔しかしかれは〕このような低俗な呪術から離れています。」
『原始仏典　第一巻　長部経典Ⅰ』春秋社、８５～８８頁

これは釈尊から信者さんたちに告げられた護摩などの呪術に対する言葉です。
この文章の前には、護摩や占いなどが羅列されている。
「かれ」とはもちろん釈尊など比丘たちです。
護摩や占い、予言、土地浄霊などを「低俗な呪術」「邪悪な手段」と
繰り返し批判しています。
アゴン宗のしていることは「低俗な呪術」「邪悪な手段」であり、
釈尊などはこういう行為から離れていると強調している。
これをあなたはどんな気持ちで読むのだろうか。
どんな「プラス独自に解釈」を加えたら、これをやってもいいことになるのだ？

上記は戒律で、しかも大戒ですから、仏教では破っていいことではありません。
釈尊は小さい戒律は比丘たちの話し合いで変えても良いとおっしゃった。
だが、護摩の禁止は変えても良い小さな戒律ではなく、大戒といって、
変えることはありえない戒律です。

アゴン宗では戒律をものすごく軽く観ているから、あなたも何ともないのでしょう。
だが、それならば、戒定慧解脱解脱知見と毎日唱えているのは何なのだ？
呪文のように戒律を唱えながら、釈尊が定めた大きな戒律を平然と無視する。
これを無視するなら、もはやその宗教は仏教でさえもない。
仏教で戒律を無視するのは、裁判官や警察が法律を無視するようなものです。
316 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 22:59:52.92 ID:HHQVeYWP: ＞225 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 19:17:17.42 ID:Y454P/vk
＞低脳君は女の人ですか？って聞くと逃げるんですよ、それが不思議で何度か

やっぱ　救いようがないレベルですね。（笑）　ここは阿含宗を批判するスレッドでしたっけ？
その批判スレで、「性別」聞いてどうするんでしょうねえ。ｗｗｗ

結局「その批判なり擁護なりが適切なのか否かが問題なはず」なのに、「性別を聞くまたは答える」ってなんか「重要事」なのでしょうか。
そんな的外れなことを言う時点で、恥を晒すために出て来てる（自虐趣味）ですか（爆
「言い返す言葉が思い付かないから」そうなるのでしょうけど。ｗ

＞まぁ、名前を変えても頭の低能も変わらず地獄行きも確定しているから意味ないけどさw

また言い掛かりですか。もしくはカルトの名残かな？　言い掛かりはいけません。ちゃんと「根拠」を添えないとねえ～。

＞209 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 15:01:20.21 ID:Gi0miTp+
＞答えられないで逃げている。流石はチキン（爆

的外れさんの的外れな言い分に答えないと、逃げている～チキン～ですか。答えないのと答えられないのとは違いますしねえ。（笑）
プロキシ使っても敵地には踏み込めないのはチキンでしょうか。
また、的外れさんの的外れな言い分に答えないと、チキンでしょうか。ｗｗｗ　

なんですか？「女の人ですか？」って。ｗｗｗ

＞二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？

勝手に答えを2個に制限されてもねえ。ｗｗ
日本人なのに、「アナタは中国人ですか、朝鮮人ですか、二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？」
って言われてもなあ。（笑）ただ呆れるだけでしょ。どうですかお客さん。ｗ
317 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 23:04:49.64 ID:HHQVeYWP: ＞392：あなたの書き込みは阿含宗の批判ですか？阿含宗の擁護ですか？

↑これが未だに分かっていない者が居るとは驚く。　もう何度アナタ方に説明したことだろう。責任を、果たせ、と。
他に迷惑を掛けるな、と。

＞392：あなたの書き込みは阿含宗の批判ですか？阿含宗の擁護ですか？

阿含宗の批判はこの状況で十分だと、何度も言っているはずだ。そして、擁護もするわけがない。　それをまた聞くというこの神経は、
物凄く脳が悪い以外には説明は付かない。物凄く脳が悪いからこそ、低級カルト阿含宗に引っ掛かった。

しかも、「欲を煽られての入信」なので、より醜い。そして、その手口に気付いてからも、社会貢献などせず、
ひたすら阿含宗阿含宗阿含宗批判マニアとなり、老人ホームに通う如くにここに集う。
何故なら、他では活躍できるわけが無いからである。（笑）

彼らは、欲のカルトから脱退して、その「喪失感」を、ここでまた埋めようとする。　辞めても結局は「欲」に支配され、そして一生を終える。
このような醜い輩には、潔い仏教が効くはずなのだが、
カスの耳に念仏を唱えても、当然、効かない。

＞あなたが低脳と罵っている人たちは根拠を添えて阿含宗の批判をしていますよ。

それは、カルトに対してでしょう？　「そんな低級霊感商法の批判に根拠を添えるのは簡単だ」と言ったでしょう。
逃げてないで、私の指摘に答えてごらんなさい。ｗ
318 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 23:06:36.74 ID:lpgWGwQO: >>312
釈尊は、ウッダカ・ラーマプッタから、八等至の最高段階である「非想非非想処」
を習ったのに満足出来ず、彼の元を去って６年間苦行した後、成道した。
６年以上かかってるわけだから、非想非非想処と解脱のレベルはダンチということか。
319 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 23:10:01.56 ID:lpgWGwQO: >>315 ：深山
>だが、それならば、戒定慧解脱解脱知見と毎日唱えているのは何なのだ？

自分だって、戒定慧の三学を知らなかったくせに（笑
320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 23:15:40.55 ID:Q6bo2Ma+: ペテン大作さんが尚も勝ち誇るのはもの悲しくも面白いのですが、
私は今日の書き込みで十分でありますので
読者は両者の書き込み内容をよく読んでそれぞれにご判断いただければ結構です。
ペテン大作さんを納得させるなんて誰にでも無理ですから、そんな不可能なことは
考えてません。
321 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 23:17:23.01 ID:HHQVeYWP: この場所に何故、阿含宗低能批判者が、連日、数年、毎週、出勤しなければならないか、です。
自らの価値を認めて欲しいのでしょうね。
またカルト信者に勝って勝利を誇りたい・満悦したいんでしょう。元カルト信者はその程度の境涯です。

それこそ人が過ごしている公園とかに酔っ払ったり。何か憂さを晴らしたくて乱入する輩と同じです。
実際にそういうことをしたらやがて警察の世話になりますけどね。
ネットではそれが無いから「やり放題」ですよね。（笑）

＞阿含関係者だったらばれたらニュースで「阿含宗信者、掲示板で迷惑荒らし行為で逮捕」などと報道されて阿含宗の看板に
＞傷をつけることになるからいい加減そろそろ止めた方が良い。

またまたこのように、出て行ってくれ、と「懇願」する彼らですが、阿含宗低能批判者の欺瞞は既にネットに載ってしまっていますし、
私は関係者では無いので、阿含宗の看板とも無縁。（笑）
しかも、阿含宗の看板に傷が付けば、阿含宗低能批判者は、阿含宗にダメージが出て喜ぶだろうが、それなのに、止めろ止めろという矛盾。
どっちなんですかね。（笑）　これではまた、自爆、墓穴、と言われてしまいますね。（笑）

だいたい、阿含宗低能批判者のレベルは似たようなものですね。
同じ轍をすぐに踏む。
何故そうなのか。　学習能力が無いからです。そして、素直に、「阿含宗低能批判者に対する叱咤を止めてください」と言えない。

「関係者だ～バリバリの関係者だ～」と、根拠無く決め付ける割りに、「関係者でないならまだいいが、関係者ならいい加減にしておくこと」と言う。
自ら断言したものを「すぐに撤回」する。　所詮彼らの断言は、その程度の断言なのです。

誠意が無いので、言いたい放題、撤回し放題です。このように、欺瞞的人種は、暴き、叱咤して行かないといけません。（笑）

私は、阿含宗低能批判者に対して、「批判を止めろ」などと言っていないのに、勝手に、「批判を止めろ」と言ったと断定。（笑）
また、無視する～暇じゃない～と言いつつ、相手をアク禁して自分だけ言いたい放題。（笑）
まさに、厚顔無恥と言えるでしょう。

因果は貯まって時期が来て熟せば発動します。発動する前に、まずその愚かさを認識することが肝要だと申しておきます。
322 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 23:19:23.64 ID:HHQVeYWP: ＞320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 23:15:40.55 ID:Q6bo2Ma+
＞私は今日の書き込みで十分でありますので

そりゃそうだろうｗｗｗ　日曜にこんだけ書き込むその貪りがまだ足らんなんてありえない。ま、日曜に限らず年中だが。ｗｗ

＞89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 13:08:39.02 ID:J3ZByYxY
＞準シュダオンさんと同じパターンです。私の指摘に反論できないから、逃げたのです。
＞読者の皆さんはこういう態度を見ても、ねぎさんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。

それは深山さんもですよね？ｗ　私の指摘に反論できないから逃げたのは深山さんでしょう。
何故そう自分のことは軽く棚に上げられるのかな？？？
読者の皆さんは、こういう態度を見ても、深山さんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。

敵地に1個さえ書き込めないくせにその相手に「チキン」と言っちゃう元信者もいるそうですが、その人レベルじゃないですか？
逃げてないで、私の指摘に答えてごらんなさい。

＞139 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/04/22(火) 23:22:29.66 ID:GwkQn75P
＞あなたの推測っていつも本当にピンボケですね。それでは桐山さんのそばにいても正体に気がつかなかったのは当然です。

そんなに自分を貶めないでください。（笑）

＞320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 23:15:40.55 ID:Q6bo2Ma+
＞私は今日の書き込みで十分でありますので

そりゃそうだろうｗｗｗ　日曜にこんだけ書き込むその貪りがまだ足らんなんてありえない。ま、日曜に限らず年中だが。ｗｗ
323 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 23:26:20.27 ID:Q6bo2Ma+: >>322
>それは深山さんもですよね？ｗ　私の指摘に反論できないから逃げたのは深山さんでしょう。

こういう点は国太郎もペテン大作さんと共通だよなあ。
全く違う人間であっても。
324 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 23:36:35.51 ID:HHQVeYWP: ＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
＞希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！
＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
＞ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。

これもまた、阿含宗低能批判者の苦し紛れの脅しですね。　論で勝てないので、相手に仇名を付けたり、妄想言い掛かりを付けたり、
大変です。（笑）
しかも相手の掲示板にはプロキシ使っても書き込めないという弱者ぶり。ｗ　チキン過ぎますね。

最近では、したらばのテリヤキさんとかいう方も同じ手を使ってます。
代わり映え・・・無しです。（笑）

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞通報してくれる人が現存するから彼がアク禁になるとはその通りです。私が38で通報しましょうと書いたのは実はその意味です。
＞通報してくれた方に感謝m(_ _)m

通報された？？？誰がでしょうか？　通報してくれる人が現存するんですね？どこにでしょうか。
通報してくれた方に感謝m(_ _)m しているようなので、現存するんでしょうが、2ちゃんの依頼所に、そのログがあるということでしょうか。
本当ならあるはずですから、それを提示して見せていただきたい。

まさか「フェイク」じゃないですよね。皆さんは、真面目な執着阿含宗低能批判者なのですから。（笑）

とまあ言ってみましたが、阿含宗批判者にそんなもの「出せるはず」も無し。
彼らは「自らの立場を正当化するためなら」架空の妄想を真実だと思い込ませる「カルト組織のような手口」も気軽に使います。

出す手が無いからこそ、手段選ばず何でもやってくる。
これはまさに・・・朝鮮人ですね。（笑）
325 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 00:30:12.52 ID:3p7FNvyy: ＞323 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 23:26:20.27 ID:Q6bo2Ma+
＞こういう点は国太郎もペテン大作さんと共通だよなあ。

やれやれ。ｗ　低級カルトに騙された半生から自らの愚かさを知るどころか　脱退後はカルトの心の隙間を埋めるために
2ちゃん依存してその愚かさにも気付けず。ｗｗ

真贋を見抜く目を持たないのに持ってる気になって断罪か。　馬鹿は長生きするんだよな。そして死ぬまで2ちゃんｗｗ
こんな奴は朝鮮にでも速く行けよ。ｗ
326 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 01:31:46.97 ID:bjsL6djS: >>320 ：ユビキタス
>読者は両者の書き込み内容をよく読んでそれぞれにご判断いただければ結構です。

そんなことは、お前さんに言われなくても、皆さん知ってます。

>ペテン大作さんを納得させるなんて誰にでも無理ですから、そんな不可能なことは
>考えてません。

いかにも自分が正しいと言わんばかりだが。
私を納得させるのが無理なのではなく、あなたが間違えているのです。
あなたは「心が安定」の一節全体が四禅のことであることに気づかなかった。
それは、経典をよく読んでいないからです。
<第四の禅定>を読んでいなかった。
だから、片山氏の説明が「心が安定」だけを取り上げたものだなどと、
間抜けなことを書くのです。
まあ、読んでいても素通りだったかもしれぬが。
そりゃあなたのことだから、それでも自分が正しいと突っ張るだろう。
分かりますよ。
批判側は、常に勝っている様に見せなければならぬからですよね。
まあ、がんばってくださいな。
応援はしませんが（あ、矛盾してるｗ）。
327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 06:47:26.44 ID:ejSD0ivp: >>326
>あなたは「心が安定」の一節全体が四禅のことであることに気づかなかった。
>それは、経典をよく読んでいないからです。
><第四の禅定>を読んでいなかった。
>だから、片山氏の説明が「心が安定」だけを取り上げたものだなどと、
>間抜けなことを書くのです。

やはり私の書き込みをよく読んでないなw
328 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 07:18:09.71 ID:VXeCs7au: いや～しかし昨日のユビ深の書き込み量凄いなｗｗｗ　まさに没頭。何に？打てば当たる低級モグラ叩きに。ｗｗｗ
低能で欲が深いからカルトの餌にすぐ釣られる。ｗ

そして何十年だかカルトの奴隷になって　その後手口に気付き脱退後は、愚かにも、カルトで埋めてた心の隙間を
ここ2ちゃんで埋めるという見っとも無さｗ　

そして阿含宗批判ジャンキーに。ｗ　そしてここで教授気取りで連日、毎週、毎年その技を究め続ける。ｗｗｗ
しかしその教授は、低能教授だった。

そりゃそうだ。カルトに騙されるような奴なんだからそもそも。ｗｗｗ
でもいいか。本人がそれで満足してるんだからな。　あ、でもそれだとカルト信者と同じか。ｗｗ

＞327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 06:47:26.44 ID:ejSD0ivp
＞やはり私の書き込みをよく読んでないなw

低能教授の書き込みなのだから、読まないほうがいいでしょ。ｗ
329 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 08:45:48.75 ID:g8H8NIyN: >>328
荒らし行為を止めて下さい。
330 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 08:45:52.33 ID:ejSD0ivp: >>249: 阿含宗現役信者 [] 2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>あなた方の批判、理屈では日本の全仏教宗派及びチベット仏教まで釈迦の真の教えとは違って仏教自体成り立たないね

しかし仏教他宗を偽の仏教とまで批判しているのはアゴン宗の方ではないですか？
浄土真宗の信徒は阿弥陀如来もいなければ極楽浄土も無いから死んで後、地獄に落ち
不成仏霊になるとか。
バチカンがパームサンデーに日本で他の教団もある中で唯一アゴン宗のみを招待したのは
アゴン宗の正統性を認めたからだ（実際にはバチカンではあの時期たくさんの行事で目白押しで、
パームサンデーなんてマイナーな行事のお誘いに乗ったのがアゴン宗だけだった）
などと他宗と差別化をはかることを以て、自分を宣伝する。
ローマ法王を使ってまで宣伝したことにバチカン当局は非難の声をあげた。
考え方の違う異宗教とも交流しようと働きかけたのがバチカンなのに、
これを逆に宗教の差別化に利用したのがアゴン宗です。
我々は一般論的にも日本の仏教は仏教と呼べないと批判します。
密教など釈尊の仏教が最も堕落した形態という立場とします。
葬式仏教を非難します。
しかしアゴン宗の批判は決してその延長線上にあるだけのものではないのです。
誤った仏教観だけの問題ではなく、この宗教独自の教祖の悪意の嘘を指摘します。
葬式仏教でもやらない解脱供養の霊視の霊感商法と、それが嘘、インチキに基づく
宗教詐欺であることを指摘批判します。
331 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 08:47:32.81 ID:g8H8NIyN: >>326
そんなことよりペテン大作よ、成仏法は異性とのふれあいでちんちん脳を活性化することだぞ。
ちんちん脳の活性と四禅はどうかかわってくるのだ？

阿含宗と無関係な事で騒いでるのか？

＞Qさん、お願いします、と言え。

ペテン大作め。答えなさい。wwww
332 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 10:53:29.83 ID:SIwrcc+E: ユビキタスさん。JKは好きですか？
出会い系でＪＫに会ったことはありますか？
ソープラドの商売女ばかり相手にしないで、
若い娘と出会いましょうよ・・・
今の子は年齢、顔、関係なしに、相手してくれますよ。。。
333 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/01(月) 12:01:12.51 ID:onSNT3Pk: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?
>原文を載せて書いてください。

>>290に載せた文献の追加です。

『原始仏典Ⅱ　第4巻』春秋社、679-682頁　「西方人」

これが最新の和訳で、この本も市販されていますから、手に入れて全文を読んでください。
私の説明よりも、釈尊本人の説法こそが説得力があります。
この本と増谷本が全文を掲載し、中村本は部分引用で解説が付いています。

「アゴン宗徒の阿含経知らず」はここでは有名です。
桐山さんから、間脳を開かないと阿含経は読めない、などと教えられて本気にしている。
それなら、2500年前の文字も書けない民衆がどうして釈尊の教法を理解できたのだ？
知的障害者のチューラパンタカはどうして理解できたのだ？

できれば自腹で買って読んでください。
値段が高いと言う信者がいるが、護摩木の法施の金額で全巻そろいます。
法施なんて夜店のガラクタだが、阿含経は釈尊が直接我々に語りかけてくれる。
本人がわかりやすい日本語で説明してくれるのに、桐山さんの解説なんていりません。
334 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/01(月) 12:05:07.99 ID:HYKYSFy1: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

釈尊ができないという死者成仏を桐山さんはできるという。
真逆のことを両者は主張している。
あなたの知性がまだ生きているのなら「では、アゴン宗でしているシャカの成仏ホウによる
死者成仏とは何なのか」と疑問を持ち、普通の知性があるなら愕然とするはずです。
あなたも死者成仏に少なくない金額と労力を払っている。
福島護摩もサイパン護摩も参加しましたよね？
だが、釈尊はそれらの供養は無駄であり、何の意味も無いと言っているのだから、
ショックは大きい(そうあってほしい)。

桐山さんが2007年の本で、あわてて「死者にたいするものではなく」(>>287)と
書くしかなくなったのも、釈尊は死者成仏など説いていないどころか、否定しているからです。
納得できないなら、桐山さんの昔の本では、釈迦は死者の成仏ホウを説いた、と
書いてある本を引用してあげます。
両方の文章を並べられて、「さあ、矛盾なく説明しなさい」と言われても、
あなたに説明できるはずがありません。
もっと言うなら、そんな馬鹿げた屁理屈や詭弁は考えない方が良い。
桐山さんていつもこういう小手先のゴマカシをして、後は口を拭う。
三福道、異陰などもネットで嘘を指摘されると、ちょっとだけ認めて、
後は知らぬ顔をして、また同じような主張を始める。
アゴン宗の重要な教義が阿含経では否定されていたり、あるいは桐山さんの捏造です。
阿含宗現役信者さんみたいに、こんな程度で十分に騙せる信者がいるからです。
335 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 12:25:54.09 ID:bjsL6djS: 深山さんは、四禅はユビ君にフォローさせ、

今は、死者成仏に没頭しています。

見事なチームプレーです。
336 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 12:40:24.88 ID:ejSD0ivp: >>335
ユビ君ももうフォローしませんぜ。
さようなら～(^_^)/~~
337 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 12:47:25.06 ID:ejSD0ivp: >>335
君も阿含宗現役信者さんをフォローして死者成仏などの話に加われば
仲間入りを果たせ、相手にしてもらえるぜ。(^_^)v
338 ：七志：2014/12/01(月) 13:06:31.62 ID:k77UlVwZ: 折角のＭｒポアロの説明も理解できぬようなのでジエンドにしようか
これは沙門果経原文テクスト234～248定型文と訳文の一節であるわな

248.‘‘So eva&#7747; sam&#257;hite citte parisuddhe pariyod&#257;te ana&#7749;ga&#7751;e
vigat&#363;pakkilese mudubh&#363;te kammaniye &#7789;hite &#257;ne&ntilde;jappatte &#257;sav&#257;na&#7747;
khaya&ntilde;&#257;&#7751;&#257;ya citta&#7747; abhin&#299;harati abhininn&#257;meti.
http://www.tipitaka.org（2. S&#257;ma&ntilde;&ntilde;aphalasutta&#7747;「沙門果経」）
「彼は、そのように入定した、清浄の、清白の、無穢の、
随煩悩を去った､柔軟な、行為に適した､住立した、
不動を得た心において､」諸漏の尽にまつわる智に心を向け、
転じさせます。

この「」部は観智から漏尽智へいたるすべてに使用されている表現だわな
これを解脱した状態でないというなら　すべてに同じ表現されてるのは
おかしいと　ばかでもわかることだわな
これで解釈すれば　桐山の神通力解脱など作り事だとわかるわな
339 ：七志：2014/12/01(月) 13:17:09.93 ID:k77UlVwZ: >深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

自分で読んで確かめもせずそれでいて反論にもつかない反論か
図々しいというか無知というかだわな
ここは桐山の独自解釈が批判の的なんだけどな
桐山が独自開発したんなら桐山教教団でいいだろうな
ところが阿含経独自解釈教団だから批判の餌食なんだわな
サルでもわかることだわな
340 ：ユビキタス＠風俗：2014/12/01(月) 15:56:43.38 ID:aq14qb2h: 釈迦尊の教え・あなたとの対話疑問・質問・反論のページ

Ｑ：私自身は現在独身なのですが、この場合、配偶者という相手がいない以上、戒を厳密に守ろうとすれば、
性欲を満たすには結婚する以外ないということになりますが、それ以外は果たしてダメなのでしょうか？　
例えば風俗にいって性欲を満たす場合はどうなのでしょうか？　
或いは、相手が人妻である場合は不倫ですからダメだとしても、
相手が未婚の女性で、真剣なお付き合いの過程で、お互いを良く知るために関係する場合には、
日本の法律上は一応許されると思いますが、仏教的にはどうなのでしょうか？

（皆さんからの質問を、スマナサーラ長老にお聞きしました）
http://www.j-theravada.net/qa/gimon47.html
341 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 20:59:35.26 ID:hyeLsQdk: ＞335 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 12:25:54.09 ID:bjsL6djS
＞深山さんは、四禅はユビ君にフォローさせ、今は、死者成仏に没頭しています。見事なチームプレーです。

ユビは深山を尊敬？してるからな。低能から見たら、深は優秀なんだろう。ｗｗｗ

いや～しかし昨日のユビ深の書き込み量凄いなｗｗｗ　まさに没頭。何に？打てば当たる低級モグラ叩きに。ｗｗｗ
低能で欲が深いからカルトの餌にすぐ釣られる。ｗ

そして何十年だかカルトの奴隷になって　その後手口に気付き脱退後は、愚かにも、カルトで埋めてた心の隙間を
ここ2ちゃんで埋めるという見っとも無さｗ　

そして阿含宗批判ジャンキーに。ｗ　そしてここで教授気取りで連日、毎週、毎年その技を究め続ける。ｗｗｗ
しかしその教授は、低能教授だった。

そりゃそうだ。カルトに騙されるような奴なんだからそもそも。ｗｗｗ
でもいいか。本人がそれで満足してるんだからな。　あ、でもそれだとカルト信者と同じか。ｗｗ

＞327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 06:47:26.44 ID:ejSD0ivp
＞やはり私の書き込みをよく読んでないなw

低能教授の書き込みなのだから、読まないほうがいいでしょ。ｗ

＞329 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 08:45:48.75 ID:g8H8NIyN
＞荒らし行為を止めて下さい。

やめるわけないでしょう？　コイツら阿含宗低能批判者は、私がいくら忠告しても止めず反省せず、謝罪せず賠償せず
逆に言い掛かりをつけ濡れ衣まで着せた。
それでオレが許すわけが無いだろう。　阿含宗低能批判者の自業自得ですわ。ｗｗｗ
342 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 21:07:53.03 ID:hyeLsQdk: ＞173 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/28(金) 22:54:37.81 ID:FltQyb+d
＞なんなんですか？って、まあ名乗るほどのもんじゃねぇ、とだけ答えておくか。

オマエらに関してはオレがちゃんと解説してやるから黙ってていいぞ。　親切だろ？ｗ

阿含宗低能批判者にとっての最大の目的は、
真理や事実を扱うことではなく、ただ「自らの欲を満たす」具体的には、自らが「教授みたいな正義のヒーロー」として
認めてもらえる「自己顕示欲」が満たせればいいという「下品な境涯」を得ることです。

そのためには、「信者が桐山逮捕歴を撒いている」とか「相手が猫を蹴っている」とか勝手な「戯言」を述べることも躊躇しない。
また、低級カルトに騙されたというそのレベルの低さから、その洞察も外れまくりなのは言うまでもない。

彼らが、そもそもカルトに入信したのは、自らの欲が因縁となり、そして欲に塗れるカルトの手口に掛かった。
カルトが提供する美談やご利益に釣られて、カルトの「金魚の糞」になることを選んだ方々です。もちろん、釈迦はそんな勧めは説いていない。

釈迦は、「犀のように独り歩め」と説きます。　ゆえに、彼らカルト信者及びカルト脱退者は、
そもそも、釈迦の仏教的ではない人種なのです。
ゆえに、彼らカルト信者及びカルト脱退者は、釈迦の棄却している、「勝手な自己都合の妄想や自己顕示を重く見る」のは
当然の有様であると言えるでしょう。

阿含宗低能批判者の行為は、カルト批判が目的というよりも、ただの老人の自己顕示のための「お遊戯」に過ぎない。
だからこそ、その発言は浅く、詳細に暴かれても言い返せず、しかしそれでも、ここで得た「麻薬」を味わうために、だから彼らは何度でもここに戻ってくる。
誰も、この老人たちの「自らの欲に塗れた」ご高説を止めることはできない。

チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。ｗ
343 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 21:36:36.19 ID:hyeLsQdk: ＞これ書いた人知り合いだけど、先月亡くなったよ。打ちどころが悪くて倒れた時に亡くなったらしい。
＞場所は某マンションのゴミ捨て場の前‥

↑　これは、前スレで、カルト信者が敵の批判者に対して言った脅しです。
カルトは、教団を批判すると地獄に堕ちるとか子孫まで破滅すると言って脅すので、信者は怖くて辞めれないわけです。
つまり、カルト信者はチキンなのです。ｗ
そして、では何故、上記のような脅しが信者に効くのだろうか。　その答えが分かれば、その人のカルト解析はだいぶ進んでいると言えます。

また、教団はそのように脅す一方、勇気を出せとか、修行して成長しろとか言います。
自分で脅してるくせに勇気を出せとは、噴飯してしまいますね。ｗｗｗ　ま、そんなコントみたいなのに騙される奴も噴飯ですが。

カルトの修行というのも、教団に依存して、教祖を崇めて盲信して、といったものですから、
成長どころか退行です。
しかも、勧誘が最高の修行とか言われ、その可笑しさに気付かない信者の真贋を見抜く目は単なる節穴だと分かるでしょう。

ちなみに、カルトを攻撃すると、地獄に堕ちるとか子孫まで破滅する、らしいですがｗ
私はそんなのどこ吹く風で、愉快なここ数年を過ごしています。

皆さんも、たまにはカルト批判、してみませんか？ｗｗ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368264456/78
344 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 22:06:19.34 ID:fxvCAke6: 荒らし行為はやめてください
345 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 22:18:02.88 ID:bjsL6djS: >>336 ：ユビキタス
>ユビ君ももうフォローしませんぜ。

そうです。仲間のフォローなどせぬ方が身のためです。
当事者が責任を持って後始末すればいいのです。
だが、おせっかい好きなユビ君の妄想脳には未だにドス黒い疑念が渦巻いておる様なので、
今晩、それを解消してあげましょう。
片山氏の八等至がどれを指しているかについては、『パーリ仏典入門』(大法輪閣)以外にも
『原始仏教第２号』に解説があります（>>83で書いた２番目の方）。
346 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 22:18:51.31 ID:hyeLsQdk: ＞335 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 12:25:54.09 ID:bjsL6djS
＞深山さんは、四禅はユビ君にフォローさせ、今は、死者成仏に没頭しています。見事なチームプレーです。

ユビは深山を尊敬？してるからな。低能から見たら、深は優秀なんだろう。ｗｗｗ

いや～しかし昨日のユビ深の書き込み量凄いなｗｗｗ　まさに没頭。何に？打てば当たる低級モグラ叩きに。ｗｗｗ
低能で欲が深いからカルトの餌にすぐ釣られる。ｗ

そして何十年だかカルトの奴隷になって　その後手口に気付き脱退後は、愚かにも、カルトで埋めてた心の隙間を
ここ2ちゃんで埋めるという見っとも無さｗ　

そして阿含宗批判ジャンキーに。ｗ　そしてここで教授気取りで連日、毎週、毎年その技を究め続ける。ｗｗｗ
しかしその教授は、低能教授だった。

そりゃそうだ。カルトに騙されるような奴なんだからそもそも。ｗｗｗ
でもいいか。本人がそれで満足してるんだからな。　あ、でもそれだとカルト信者と同じか。ｗｗ

＞327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 06:47:26.44 ID:ejSD0ivp
＞やはり私の書き込みをよく読んでないなw

低能教授の書き込みなのだから、読まないほうがいいでしょ。ｗ

＞329 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 08:45:48.75 ID:g8H8NIyN
＞荒らし行為を止めて下さい。

やめるわけないでしょう？　コイツら阿含宗低能批判者は、私がいくら忠告しても止めず反省せず、謝罪せず賠償せず
逆に言い掛かりをつけ濡れ衣まで着せた。
それでオレが許すわけが無いだろう。　阿含宗低能批判者の自業自得ですわ。ｗｗｗ
347 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 22:19:00.54 ID:bjsL6djS: >>336 ：ユビキタス

<内観の智> 　

このようにして、

4
心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、かれは、

5
智見に心を傾注し、向けます。　　　　　　

この４番の注釈がこれになります。

↓

4『カシナ（遍）の順、逆など十四種の行相により、<八種の禅定（samapatti）において自在になっていること>をいう。』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（『原始仏教第２号』沙門果経、片山一良、中山書房仏書林、５５頁）

片山氏の八種の禅定＝八等至が、「心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、
柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、」を指しているのが分かりましたか？
だから、同様に、『パーリ仏典入門』の八等至の説明も、同じ部分を指していることになります。
これで疑念も解消したはずですよ。
348 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 22:22:24.62 ID:ejSD0ivp: >>340
基盤のない店だとどうなのか？とか、例えばタイ古式マッサージのオプションの
リンパマッサージとかだと、どうなのか？と聞いとけ。

>>345
いやいや、ペテン大作様をフォロー（お相手）しないということなんでさあ。
349 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 22:43:52.67 ID:bjsL6djS: >>348
それ意味ちがうだろ？
フォロー【follow】：足りないところや仕損じたところをあとから補うこと。

ところで、死者成仏できないと聞いて驚くことがある。
死んだ人って、どんな「人」なんだろう？
釈迦は霊魂無記だよな。
350 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 22:45:12.17 ID:ejSD0ivp: >>345
解消も何も僕は昨日の自分の書き込みで十分だぜ。
351 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 22:53:20.69 ID:ejSD0ivp: >>349
死ぬ前は人間として生きていた人を指すのでしょう。
「そんな侮辱を言うなんて、死んだ人に失礼だ！」
この場合、死んで後どうなっているかなんて関係なく、今は死んでしまい、
その侮辱を本人が聞けないからと言って、死者の生前の侮辱発言は不愉快だという意味。
352 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 22:53:48.94 ID:bjsL6djS: ユビキタス、燃え尽きた・・・
353 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 22:55:49.10 ID:ejSD0ivp: 死んだ人＝今は死んで、居ない人。
354 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:01:16.22 ID:bjsL6djS: 死者＝今は死んで居ない人が成仏できないとはどういう意味だ？
355 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:02:20.67 ID:hyeLsQdk: ＞232 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 22:43:31.31 ID:hQqs0SbF
＞低脳君に当てはまらないことと言えば、それだけ口汚く罵る中に「性的な」罵りは一つもないことだが。

基本上品だからな。　具体的に言うと、誤魔化しが嫌い。だから誤魔化さない。だからカルトも当然嫌い。（笑）

＞「60代女性で処女若しくは性犯罪被害者」というプロファイリングはどうだろう？

ぜんぜん面白くないが、もうそれくらいしか思い付かない感じだろ？（笑）

＞280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2012/12/03(月) 23:09:33.66 ID:3wNOrZO8 [9/11回]
＞コピペ犯人＠批判側の仕業にしてはおかしい　専らよそのスレに貼り付けている。
＞これからして批判側ならおかしいわけ

はいまったく可笑しくない。（笑）　批判者が阿含宗の恥部を阿含宗スレではない無関係スレに貼るのは当然。
むしろ、阿含宗カルトを知っている者の居る場所に撒くというのは、普通考えられない。
つまり、可笑しいのは深山の支離滅裂誤魔化し解析である。（笑）

↑　このように、「無理ある設定を無理矢理正当化工作する」のは、「カルト症例」です。言い換えれば、愚か者の症例です。
カルトメンバーは、
「自分らに都合のいい教義だから」ってそれを受け入れ、いろいろ理屈を後付して正当化して
満足するわけです。

もちろんそれは、真理ではなく、勝手な妄想による「信仰」です。その程度の奴らなんです。
このように、あなた方は、「真理」を好まず、「妄想」を支持しているゆえに、「仏教を会得していない」と言えるのです。ｗ
356 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:09:21.14 ID:bjsL6djS: 死者成仏できないと聞いて普通の人は、「へえ、魂ってあるんだ」と驚くだろう。
357 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 23:13:20.81 ID:ejSD0ivp: >>354
死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげよう
などと念じても、池に落ちた石が浮かんで来ないように、どうにもならないということ。
死者成仏を説いたのが西から来たバラモンだったり、桐山靖雄だったりする。
しかし釈尊はそんなことはできやせんよと説いたのさ。
358 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:15:26.19 ID:hyeLsQdk: ＞454 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:02:27.28 ID:0eaavqz9
＞しつこいと言うならば、実は釈尊の阿含経典こそ、あれってかなりしつこいですよ。
＞経典どれも同じことを手を変え品を変え、しつこく説いているのです。

そうそうそのとおり。　ここの低能どもは、なんか答えられないと、「粘着だ～」と言い始めるが、なにしろ釈迦もしつこいからね。ｗ
つまり、＞454 ：ユビキタスの書き込みは、批判低能どもの自爆って言えるね。ｗｗ

あと、ずっと前のレスに反応するからどうのこうの言うけど、
自分たちも、何千年も前の経典参照してるし。ｗｗｗ　まそういうレベルなので、すぐに一般人に論破されちゃうんだ。

せっかく逮捕歴専用スレ建てて上げたのにぜんぜん敵陣に乗り込めないくせに、さらに数人で攻めても勝てないくせに、
相手をチキンだ～って言うし。　オレなんか、創価一色の掲示板に、たった1人で気軽に乗り込むけどねえ。ｗｗｗ

＞455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:18:29.17 ID:0eaavqz9
＞私は意図あって句読点を使用する。

ど～でもいいねえ。ｗ　こんなにどうでもいいことも珍しいよねえ。ｗｗ

あと、ずっと前のレスに反応するからどうのこうの言うけど、
自分たちも、何千年も前の経典参照してるし。ｗｗｗ　まそういうレベルなので、すぐに一般人に論破されちゃうんだ。

せっかく逮捕歴専用スレ建てて上げたのにぜんぜん敵陣に乗り込めないくせに、さらに数人で攻めても勝てないくせに、
相手をチキンだ～って言うし。　
オレなんか、創価一色の掲示板に、たった1人で気軽に乗り込むけどねえ。ｗｗｗ
そんなチキンでは、反カルト組織立ち上げなんて、無理過ぎるでしょ。ｗ
359 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:29:27.18 ID:hyeLsQdk: ＞125 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/10(火) 22:47:23.04 ID:/HF9EnhL
＞やはり逆流さんが出て来なくなって、あのつっまらねー内容の相手をする必要がなく自由になったからですかねw

おいおいおいおい～。ｗｗｗ　

まさか、擁護派、信者が居なくなったら嬉しいとか言うなよ？ｗ　そいつらに
オマイら低能批判者が、どれだけ助けられているか。

年金暮らしで連日ここに集う低能老人トリオ。ｗ　
ここ以外では活躍できない者が、自分たちより更に低能を突くことで余生を埋めているのだから、「信者に感謝」だろ？？？ｗ　
「彼らのおかげで楽しく余生を埋めれてる」のだから。ｗｗ

低級カルトを叩くという低級マスタベイションのくせに、「世のためにやっている」などとよくも言う、
そのくせ逆に、被害を訴えるオレに対して、「楽しんでるんだ～」とか言うからまったく困る。ｗ

オマイらは、対処を誤り、「オレの報復に油を注いだ」のだから更に報復される。当たり前だろ？ｗｗｗ　
たく恥知らずな朝鮮人みたいな奴らだ。

しかし、脱退後もこの老人たちを楽しませるなんて、阿含宗って余程サービス精神が溢れるカルトなんだな。
会費も払ってない馬鹿を、ここまで世話するなんて。ｗｗｗ　偉いよな。ｗ

信者も馬鹿過ぎ。ｗ　てか信者なので馬鹿なのは当たり前だが、
※オマイらが書き込まなければ、コイツら三馬鹿老人は「干上がって困る」のに、また書き込むから　三馬鹿老人が喜ぶんだ。

分かるかな？ｗｗｗ
360 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:32:37.92 ID:g8H8NIyN: >>359
このスレで一番必死になってるおまえが言うなwww
361 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:46:34.26 ID:hyeLsQdk: ↑　だそうです。（笑）
362 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 00:25:42.93 ID:IVyjfL5L: >>357
あれ、普通にお相手してる。死者成仏ならOKなのか？

>死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげよう

池に落ちた石は存在するが、死んだ人は存在しないだろ？
なのに何故、石を喩えにするのかということ。
おかしいだろ、その経典。
363 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 00:48:48.45 ID:IVyjfL5L: >>331
これのことか？
https://www.youtube.com/watch?v=0GbBBanrkmM

>>338
>これを解脱した状態でないというなら　すべてに同じ表現されてるのは
>おかしいと　ばかでもわかることだわな

解脱したのに何で智に心を向ける必要があるんだ？
これが解脱で無いなんてバカでも分かるわ。
八等至という深い禅定の境地で、
内観智から煩悩滅の智まで心を向けているということ。
経典を普通に読めばいいんだよ。
普通にな。
364 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 00:54:52.55 ID:QLQ0FKQo: あと、面白いものがある。

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。
と言う割りに、
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。

とのこと。かなり「矛盾」してますよね。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

＞370 ：発言に責任を取っていないのは私ではなく、十年さんです。

なに信者と元信者で乳繰り合ってんだよ。（笑）　一般人に相手にしてもらえないからか？哀しいよな。（笑）オマエらは哀しいくないのか？
乳繰り合う相手がいるから哀しくないか。凄い場末の風景だな。（笑）
365 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 00:55:52.71 ID:QLQ0FKQo: Q:阿含宗低能批判者は、何故、すぐ、墓穴を掘るのですか？

A:それは、低能だから、自分の言動をちゃんと認識できないからでしょうね。時には、皮肉を言われていることさえ、
気付かないこともあるそうですよ。

Q:とにかく、把握力が無いのですね？これでは、いくら言い聞かせても、無駄でしょうか。

A:実際無理でしょうね。　とにかく、誰でもわかるような矛盾を連発しても気付いてないですから。
自分が毒ガス撒いても、相手には撒くなと言ったり。（笑）

Q:そんなこと言うんですか？（笑）

Q:阿含宗低能批判者は、何故、すぐ、墓穴を掘るのですか？

A:それは、低能だから、自分の言動をちゃんと認識できないからでしょうね。時には、皮肉を言われていることさえ、
気付かないこともあるそうですよ。

Q:とにかく、把握力が無いのですね？これでは、いくら言い聞かせても、無駄でしょうか。

A:実際無理でしょうね。　とにかく、誰でもわかるような矛盾を連発しても気付いてないですから。
自分が毒ガス撒いても、相手には撒くなと言ったり。（笑）

Q:そんなこと言うんですか？（笑）
366 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/02(火) 08:41:59.67 ID:RT7h4uhb: >>362
> 池に落ちた石は存在するが、死んだ人は存在しないだろ？
> なのに何故、石を喩えにするのかということ。
> おかしいだろ、その経典。

いや、そのあなたの言うおかしな経典というのはあるのが現実なんだよ。
釈尊が説いた。
あなたの持って行きたいことはわかりますよ。
死んだ後はもう何もなく転生などせず輪廻なんて無いと考えるのが断見で、
人間は死んだ後でもその霊魂が引き継がれていくのを常見としてどちらも否定した。
然るに輪廻を肯定し、前世、来世を肯定することは、その現世から来世にわたって
引き継がれる霊魂のようなものを想定しなければ説明できないではないか？と
霊魂があるか無いかと考える人が釈尊のいた頃から、現代のあなたに至るまでいる。
そういう人に釈尊は霊魂があるか無いかなどの詮索はやめなさいと説いたのが無記です。
煩悩があるから来世にも再生し、煩悩がなくなれば、もう再生することはないのだから
専ら煩悩をなくすことに努めよというのが釈尊の教えです。
死者は生前の行いにより行き先が地獄であったり決まるわけで、それを死後
他人が祈ろうが何しようが変えられないと説くのが石は浮かばないと比喩する経典だが
それ以前の話として、そもそも死後の行き先と聞いただけで、それは霊魂を想定
しなけりゃ駄目でしょ？と、まだ突っ込みたいのがあなたです。
釈尊の言うことは聞きたくないというわけだ。
こういう人がよくもまあ沙門果経など仏教を根拠にしたがるものだ。
実は我々の信者に訴えたい批判の構造も実は幾重にもある。
一つは釈尊が霊魂について考えるなと言っているのに、どうして解脱供養なんかするか？
という点からの批判。
もう一つは釈尊がどう説いたかはさておき、霊魂があるのか？死んだ霊が障るなんて
ことがあるのか？なんて実は「わからない」。証明もできない。
霊視ができるなんて人がいても、それはその実その人にしかわかり得ない。
だから「そんなものはあるはずがない！インチキだ！」という指摘も実はわからないだけです。
しかし桐山さんに限っては仮に霊魂や霊障があったとしても、アンタのそれって
インチキじゃんと指摘できる根拠があるから、そんなことも阿含宗現役信者さんにも示したいのですね。
そういうことで、アンタ邪魔ｗ
367 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/02(火) 08:44:45.68 ID:RT7h4uhb: てか、またネーム入れ間違えたな。
ユビキタスも大東洋も霊魂でもなく分身でも意生身でもなく(笑)、生きている私そのものだぞ。
368 ：セーラー服：2014/12/02(火) 08:53:16.71 ID:b/OKGGEH: >>340 >>348

ここのスレはスマ長老みたいに甘いことは説かないですね。
在家でも出家の思念を強要する。
在家であっても、謹んでおれ、女は糞の詰まった汚い袋であり不浄だと思えと。
区別の付いていないオヤジには困ったもんだぜ。
いやーしかし小学校の道徳に取入れたら、破壊思想でっせ。
369 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 09:32:03.98 ID:9/yodw/H: >>368
桐山さんも色川さんにセーラー服着せたのでしょうか？
370 ：セーラー服：2014/12/02(火) 09:41:58.93 ID:b/OKGGEH: 桐山さんは得度を受けた出家の身分だから女とは、
スパッと縁は切らないかん立場でしょ。
まあ日本仏教は明治以降は僧侶も婚姻可となったが
しかし愛人は御法度かな。
371 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:37:11.76 ID:IVyjfL5L: >>357
>死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげよう
>などと念じても、池に落ちた石が浮かんで来ないように、どうにもならないということ。

死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、
ユビキタスがフーゾク通いを止められないように、どうにもならないということです。
372 ：七志：2014/12/02(火) 11:10:50.09 ID:AcWTFvXG: >在家であっても、謹んでおれ、女は糞の詰まった汚い袋であり不浄だと思えと。

一応桐山は自称出家者なんだからね
阿含経にある出家者の女性に対する心構えとは何ぞや
アーナンダの質問に答えた例を出して桐山エロボケを
批判したということになるわな

>いやーしかし小学校の道徳に取入れたら、破壊思想でっせ。

自傷他害を戒めることが無抵抗で自滅するから破壊思想と
勘違いはしてないよな
釈迦は桐山のような社会運動を啓蒙し金稼ぎしてないし
世の真理を説いただけだから破壊思想などに繋がらんわな

而して桐山は霊魂の触りを説き金を出せだの
不幸にして死んだ戦死者を成仏させてやるからと利用し
海外渡航までして金を出せや徳を積めなどと偽平和運動をする
奉仕を名目に詐欺の有効性を示唆する行い
詐欺や偽善が蔓延するなら社会は破壊に繋がるわな
373 ：七志：2014/12/02(火) 11:16:11.93 ID:AcWTFvXG: >池に落ちた石は存在するが、死んだ人は存在しないだろ？

それは深読みのナンクセと同じだわな
可能不可能を例えただけと普通に読めばええわな
374 ：セーラー服：2014/12/02(火) 11:22:05.65 ID:b/OKGGEH: ＞自傷他害を戒めることが無抵抗で自滅するから破壊思想と
＞勘違いはしてないよな

戯け出家モドキ虫、それ以前に女どもが女性差別だと大騒ぎすることも予測できんのか？
男女雇用均等法も女が騒いだし赤線廃止も女が騒いだからだ。
出世間には当たり前でも俗世間に於いては女の心の自傷他害となるわな。
375 ：セーラー服：2014/12/02(火) 11:35:00.28 ID:b/OKGGEH: >>373
死人が、どうか知らんが神道にも仏教にも御魂入れに御魂抜きという法があるね。
御魂（気）が入っているか抜けているかわ現代ではキルリアン写真で観察可能だね。
376 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/02(火) 12:03:06.37 ID:BfVDFamH: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?
>原文を載せて書いてください。

「ブッダの最期のことば（下）」田上太秀、NHK出版、2011年、72~74頁.
「インド仏教思想史　上」(ひろさちや、大法輪閣)

これは>>290,>>333に載せた文献の追加で、同じ経典です。
前者は全文掲載ではないが、解説付きの内容です。
後者は現物を持っていないので、何頁にあるのか、確認していません。

この経典の主旨は、生きている時、悪いことをした者が死後地獄に堕ちたら、
助けようがなく、悪い行為の報いは本人が受け取るという因果応報を説いたものです。
アゴン宗では、因縁切りと称して、前世の悪業も、オシャカに金品を出すと、
その見返りの徳で報いを帳消しにしてくれると説いている。
因縁切り、因縁解脱とはそういう内容です。
しかし、釈尊はいともあっさりそれが成り立たないと否定した。
アゴン宗の因縁切りが成り立つなら、釈尊は「自分に供養すれば、その徳で
死者を助けることができる」と答えたはずです。
だが、自分の為した悪業の報いはそのまま本人に返る、と述べただけです。
廻向や追善供養なんてシャカ仏教にはありません、ということもあなたは知りませんよね？

アゴン宗にとって非常に恐ろしいことに、解脱供養も冥徳解脱も
すべて否定されてしまった。
アゴン宗では、仏舎利行で、単なる不成仏霊はオシャカの成仏ホウによって成仏し、
霊障のホトケは解脱供養で、傍系のホトケも冥徳解脱で成仏するとされている。
だが、釈尊はこれらを全面否定したのです。
377 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/02(火) 12:08:40.37 ID:pZldtatV: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

伽弥尼経はアゴン宗にとって致命傷だと気が付いていますか？
桐山さんが、「桐山力」によって死者を成仏させると言っている分には、
釈尊が死者成仏はできないと言っても問題にはならない。
だが、桐山さんは、阿含経にあるオシャカの成仏ホウを使って
死者を成仏させていると唱えているのです。
一方オシャカの成仏ホウを出しているはずの家元の釈尊は、できないと言っている。
言ってみれば、桐山薬屋で死んだ人を生き返らせるという薬を発売したが、
製造元の釈迦製薬に問い合わせたら「死者が生き返るのは道理ではない」と
あっさりと否定されてしまったようなものです。

阿含経の法で死者を成仏させるという根拠を失った。
仏舎利行、解脱供養、冥徳供養、冥徳解脱、星まつりはじめとする死者を
成仏させるための柴燈護摩、これらが全部根拠を失い、全滅です。
アゴン宗の大半の教義や行事が根拠を失ったのです。
アゴン宗は仏教としては完全に自己矛盾し、自家中毒をおこし崩壊している。
「お前が何を言おうがアゴン宗は存続している」と言うだろうが、
それは無知な信者たちがたくさんいることの証明でしかありません。
378 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/02(火) 12:15:05.60 ID:BfVDFamH: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

アゴン宗がこの矛盾を回避する方法はありますよ。
シャカを越えることです。
アゴン宗は、オシャカを越えた宗教だと主張するのは信仰の自由です。
>>6のＥ川裁判の資料を見ると、桐山さんも、シャカとは桐山ゲイカの
前座だと考えているらしい。
輪廻転生瞑想法もオシャカを越えたと自慢していましたね。

「阿含経のオシャカの成仏ホウを桐山ゲイカは血のにじむような研鑽をして、
三度の飯を五度にして、ついにオシャカの小解脱を越えたのである。
オシャカの漏尽解脱などまだ低い境地だったから、
死者の成仏ができなかったのも当然である。
真の解脱とは大解脱、因縁解脱の境地であり、この境涯に到達すると、
死者を自在に成仏させることができるのであ～る！
愛人も勲章もロールスロイスも高級弁当も思うがままの高い境涯である。
ここに桐山ゲイカは完全仏教すらもアウフヘーベンして「超仏教」を
完成されたのラ！！」

私はアゴン宗と信者さんたちの逃げ道を作ってあげた。
逝くのはかまわないが、上記は妄想や嘘という魔境です。
アゴン宗だけでも十分に妄想でできた魔界なのに、さらに奥に進みたければ、
私は別に止めない。
釈尊を踏んづけて蹴飛ばして先に逝くのは信者さんたちの信仰の自由です。
お気づきだとは思うが、嘘をごまかすためには、嘘をさらに重ねることに
なるという、桐山ゲイカがずっとして来たことを示しただけです。
379 ：七志：2014/12/02(火) 13:00:55.18 ID:AcWTFvXG: >戯け出家モドキ虫、それ以前に女どもが女性差別だと大騒ぎすることも予測できんのか？

綺麗な女を見ればヤニ下がるから出家など出来んわな
たしかにエキセントリックな差別運動者は世の常であるがな
だが釈迦の教えが破壊思想には繋がらんわな　桐山を見ればのとおりで
色川氏のような女に性欲を抱く聖人モドキの種は世に尽きまじ
インドでも釈迦の教えは世の中の都合のええ方向に替えられたしな
それにもまして詐欺宗教が蔓延るようになれば世も末だわな
380 ：セーラー服：2014/12/02(火) 16:32:27.47 ID:b/OKGGEH: ＞綺麗な女を見ればヤニ下がるから出家など出来んわな

そうか頑張れよモドキから本物になれるようになｗ
381 ：七志：2014/12/02(火) 18:28:11.63 ID:AcWTFvXG: >そうか頑張れよモドキから本物になれるようになｗ

お前も頑張れよモドキから本物のセーラ服着られるようにな
382 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 19:33:49.42 ID:IbcT3T98: ハッスルハッスルハッスル低能ｗ
383 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 19:35:38.07 ID:IbcT3T98: ＞401 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:51:01.55 ID:cB4BDwWM
＞まともに真面目に人と関わったことあるんか？それを言っているんだよ馬鹿者！

あの～ｗｗｗ　
根拠も示せず矛盾だらけの妄想を連発しているアナタ方が、まさか、まともに真面目に人と関わったことはありませんよね？

まともに真面目に人と関わったことがない低能ども、さらには誠実ささえ無くすぐ自画自賛する、みっともなく、そして、
カルトの撒く「欲望の餌」に軽く食い付いて「さらに数十年もその下品な空間に居続ける」ことができる、

さらには脱退後もカルトの埋めていた「心の隙間」をここ2ちゃんで埋めようとする、その「自らの愚かさ醜さ」を看過できる素晴らしい能力を備え、
その浅ましさ、下品さはまったく「仏教的どころか」カルト信者そのもの（笑）
という「恥ずかしい境涯から永年死ぬまで」抜けられないアナタ方だからこそ、その最低な境地から、なんか言えてしまう。

それって、じつは究極の幸せ者じゃないですか？？？　よっ、究極の幸せ者！（笑）　

ちなみにこれは、
ユビキタスの、2011/11/06(日) 18:44:33.43 の書き込みの口真似です。ｗ
下品で愚劣で向上無いアナタ方は、究極の幸せ者なのです。ｗ
384 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 20:25:23.11 ID:IbcT3T98: ＞450 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:53:37.44 ID:dUE96cWX
＞犬の糞といわれたのが悔しかったのか、ずいぶんコメントかいていますねｗ

はい、また出ました。（笑）　書かないと「答えられない～」と言い、書くと、「悔しいから～」と述べる。
結局、この程度なんですよねえ。どっちでも文句言う。なぜならそんな空虚な言い掛かりしか出す手が無いからです（笑）

＞440 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:26:34.60 ID:dUE96cWX
＞どこがコテンパだよｗうざいとコテンパの違いも判らねえのかｗ

そうなんですよ。アナタが違うのです。アナタの回答はハズレているのです。ｗ

＞ウンコが嫌われ軽蔑されるだけで生き物じゃねえから飛び回って襲い掛かるわけねえだろｗ

おいおいｗ　逮捕者出る出る～言って出ない。（笑）　通報者居る居る～と言ってそれも出せない。出る出る～居る居る～って、言うだけかよ。ｗｗｗ　

↑こういう指摘をしているのだから、これはウンコにはできませんよね。ウンコにできないことを私はしているので、
ウンコではありませんよね。はい、またハズレですね。（笑）

しかも、嫌われ軽蔑されるようなコピペ撒き被害を撒いているのは、阿含宗低能批判者なのですから、
その因が応報したということでしょう。（笑）そういうのは、生き物じゃねえんですか。それは可哀想ですね。ｗ

出る出る～居る居る～って、言うだけ、それなら阿含宗低能批判者でもできるって言ってるんだよ。
ということは、アナタ方は阿含宗低能批判者ですね？　低能じゃないんですか？？？ならば、何故、出る出る～居る居る～って
言うだけで、口だけで果てるのですか？ｗ
385 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 20:28:12.38 ID:IbcT3T98: ちなみに、

都合が悪くなったら自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作するのに仏教を知ってしまった～とか言うのは、
阿含宗低能批判者が仏教を知らないことを示します。

阿含宗低能批判者が仏教を知っていれば、
2ちゃん三昧しながら、世を救ってる～などと自画自賛もしません。
「反カルト組織を建ち上げる」などと、できもしないする気も無いことをシャ～シャ～と言いません。　
ゆえに、「阿含宗低能批判者どもは仏教とは無縁である」のです。

このように、ちゃんと根拠を添えましょう。（笑）

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。

はいまた根拠がありません。
何故彼らは根拠を添えることができないか。　答え：根拠が無い、もしくは、低能なので創作できない。

＞そして批判側の態度や行動が目に余るので攻撃してくる。

たしかに、文体や内容など見ると年金ジジイばっかりのようだし、低能が目に見える。それだけならいいが、
私を怒らせたので、攻撃される。当然でしょう。（笑）

＞マトモな攻撃ができないからそういうのらりくらりで対応し、怒らせることで成果や喜びとしている

え？「マトモに攻撃」してますけど？　阿含宗低能批判者の嘘や捏造や非仏教的浅墓さや出鱈目さなどに関して
バツンと何度も言ってますけどね。
ユビが私に、「シャーロックホームズごっこが好きなようだ」と言い掛かりを付けたので、
「それはオマエだろ」と、根拠を付けてそのまま返しましたが、
ユビは逃げ続けていますし。（笑）
386 ：セーラー服：2014/12/02(火) 21:02:26.65 ID:b/OKGGEH: さすがわモドキたちだな。
>>381の仲間だったりして
トイレを、しっかり磨いて周利槃特を見習いましょう。

成田山新勝寺僧侶恐喝事件　被害者女性、DV被害も訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20141202-00000903-fnn-soci

仏教の聖地・高野山で「トイレ革命」　世界遺産にプラスαのおもてなし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141202-00000548-san-soci
387 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 21:09:18.57 ID:IVyjfL5L: 死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、
ユビキタスがフーゾク通いを止められないように、どうにもならないということです。
388 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/02(火) 22:12:41.67 ID:RT7h4uhb: > 池に落ちた石は存在するが、死んだ人は存在しないだろ？
> なのに何故、石を喩えにするのかということ。
> おかしいだろ、その経典。

ペテン大作さん以外の阿含宗現役信者さんも読むことを想定して書きます。
霊魂の問題などを無記とすることは、あちこちの経典に散見されるが、とりわけ
中部６３経の小マールンキャ経です。
霊魂は存在するかなどのいくつもの質問に釈尊は答えない。無記の立場を貫き通す。
そして答えない、考えるなと示す理由として、毒矢の喩えをしている。
これはアゴン宗の信者さんでも聞いたことある話ではないかと思います。
今ここに毒矢に射られた人がいる。
この毒矢は誰が射たものか？年齢は？階級は？弓の種類は？矢の種類は？毒の種類は？
こんな質問に答えている間に毒が身体に回って死んでしまう。
一刻も早く矢を抜いて処置しなければならない。
釈尊は言う。自分は苦しみを止滅する道を説いているのだ。
その道を修行するのにそのような霊魂のことなど考えるのは何の役にも立たないと。
さてこの問題を取り上げるが、まずは先にどうでもよいペテン大作さんのことに
ついて考える。
今我々はアゴン宗は先祖供養と称して、浮かばれずに苦しんでいるとされている
（実は「されている」のではなく、アゴン宗が勝手にそのように因縁付けている）
死者を救って安息の霊界、冥土に送り届けようとしているのに対して
釈尊はどう考えているのか比較検証しようとしている。
そこに出て来たのが、ペテン大作さんです。
今やってるアゴン宗の死者成仏の話に加わるならば仲間入りもできるぞとは私が勧めた。
しかし彼はアゴン宗の死者成仏が正しいか正しくないかの議論よりも先に霊魂が存在するか
との話から始めた。存在するだろ？釈尊の説いている輪廻の内容からしても、と。
釈尊は霊魂は存在するとも存在しないとも答えず、そんなことなど追求するなと
命じているのです。
それなのに霊魂そのものの話から始めるとはどういう意図なのか？
389 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/02(火) 22:31:36.41 ID:RT7h4uhb: 実は彼が持ち込んでいる命題は彼が気が付いているかどうか知らないが
議論が前に進まないのです。
アゴン宗の死者成仏と釈尊の教えを比較する上において「そもそも霊魂はある」
「霊魂はあります」と説くオマエは小保方女史か？
今ここで霊魂の有る無しについて考察したら、そんなものはいくら時間をかけたって
解決しません。そんな前提でもならない話を勝手に前提と思って出されても迷惑だ。
時間の無駄だ。なんならこちらは妥協して霊魂みたいな存在を一時認めてやってもよいのだ。
認めたにしてもアゴン宗の死者霊魂成仏はこのように成立しないと語りたいのに。
だからペテン大作さんは邪魔以外の何物でもない。
沙門果経の四禅解脱の話にしても然り。それも６年前の当時からスレ違いのネタを。
樹意さんのコピペまで出してきたが、実は樹意さんと深山さんは対立すらしていない。
片方は解脱であることに間違いないとし、片方は経典の流れから最高で完全な解脱は
智慧の観察で悟った時となり、煩悩を離れたのはその直前という見解を示しただけで
解脱であることに変わりはない。共通しているのだ。
完全解脱だろうが完全解脱直前だろうが実はそんなことはどうでもよい。
どうでもよいことに噛みついて樹意さんとも実は変わらない深山さんを仏教無知、批判の資格なしと
している。
ちょっとでも表現が違っただけで、彼はオール・オア・ナッシングで白黒付けてしまう。
それも的はずれに。
これは彼の意図した作戦、戦略、謀略なのか？
もしそれだとしたら実は頼もしい。
しかしどうもそうではないようだ。
390 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/02(火) 22:54:21.64 ID:RT7h4uhb: ペテン大作さんが攪乱目的で書いている知能犯だったら寧ろ頼もしくすら見える。
攪乱目的の人は自分の主張に自信がなくてもごまかしてやろうという意図が見える。
つまり少しは自分の弱さを自覚している。
しかしペテン大作さんは自分の弱さなど自覚できず、アレで強いとでも思っているのか
本気なんです。
頭も悪く、議論の構図も見えないくせに自分が正しいと勝ち誇る。
実は彼がここに現れるのは桐山アゴン宗の擁護ですらない。
そんなものはどうでもよいのでしょう。
単に深山さんにすごい怨みがあるのです。
ではそんなに深山さんに酷い目にあわされたのかと言うと、単に意見が合わなかっただけです。
そこで議論になっただけのことです。
誰も馬鹿河馬ちんどん屋オマエのかーちゃん出べそなどと言っていないのです。
しかしそれだけのことで彼の凄まじい怨念はもう１０年以上になる。
一見余裕をかましているかのように♪など駆使しながら書いても、今回も七志さんへの
口調を見ても本気で怒っているのがわかる。
私は心底怖いとすら感じる。街で逢ったら殺されそうだ。犯罪者にならないか心配です。
冗談でなしに医者に診てもらった方がよいと思う。
で、ここからはその冗談だが、私がペテン大作さんと信者仲間の「ダチ」だとする。
一緒につるんで批判側をやっつけたい私は深山さんにこう言う。
ユビ「深山さんよ、このくらいにしといた方がいいぜ。これ以上大作を怒らせるんじゃねえ。
大作が本気で怒ったら俺でももう止められねえ。
コイツはな、コイツはな、人殺したことあんねんで」
大作「殺してねーよ！」
ユビ「失礼しましたー」
チャンチャン。（漫才か）
391 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/02(火) 23:28:20.74 ID:RT7h4uhb: さてペテン大作さんの話は終わりにして、大作さん以外の阿含宗現役信者さん含めた
他の信者さんに問題を投げかけます。
如何でしたか？小マールンキャ経は？
毒矢の喩えは実に霊魂の問題についてあれこれ考えることの否定だったのですね。
でもこれって、アゴン宗の教学からするとやばくないか？
なぜならアゴン宗の苦しみを解決する為の因縁解脱には霊障解脱が欠かせません。
実は悪因縁のもとになっているのは霊障であり、これは素人が手向かっても刃がたたないから
成仏力ある導師に解脱供養で成仏させてもらう必要がある。
実は霊の世界と我々の世界は直結しており、その先祖の霊は我々子孫の運命に
悪影響を与え、悪い運命を反復させる。
もちろん先祖にかわいい子孫に祟りたい気持ちなど最初からない。
しかし苦しみの断末魔、怨念、悔やみがこれは法則なのか縁者である子孫に
影響してしまうのである。まずはこれを解消しなければ我々の苦しみはなくならない。
苦しみの大本なんです。残念ながら。
こういう教義と解消実践としての解脱供養でしょ？
これに対して釈尊が日頃語らないどころか、質問されても答えず、霊魂なんて考えるな
しかも答えない、考えてはならないとする理由が、そんなことにとりあっても
苦しみから離れる道の何の役にも立たないとはどういうことか？
全く正反対ではないか？
392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/02(火) 23:50:27.67 ID:RT7h4uhb: もう一つ、アゴン宗の信者ならご存知の桐山さんの著書にも紹介解説される
好戦経もまた、実はあれも桐山さんの思惑とは逆に、死者成仏などに関わらないことを証明しています。
好戦経とは目連が弟弟子と一緒に托鉢に歩いていたら欣然と微笑した。
托鉢で終わってからその微笑の真意を問うと、肉段の塊がふわふわと宙に舞い、
それを猛禽などが内臓をついばみ、ウンウン苦しんでいるのが見えたそうだ。
彼は戦争を起こして自分は利益を享受したが、その悪業により死後地獄に堕ちて
尚もその余罪が続いてあのようになっているという。
やはり悪業を為した者はあのように報いを受けるのだなあ、とその理法が正しいことに
ニンマリとしたとのこと。それを聞いていた釈尊も「我もまたこれを見る」と言い、
「しかしこれを説かぬは信ぜざるがゆえなり」とした。
まずこの肉段とは、ペテン大作も喜びそうないわば不成仏霊のように見える。
しかし釈尊はそれを見るとしながら説かぬと言う？
おかしいではないか？説いて、示して、これを解脱成仏させねば、我々に苦しみが
影響するのだから供養を促さねばならないではないか？
どうして見てるだけで救わないのか？
生前の悪党だろうが死んでからもその苦痛の念のとばっちりを受けて我々の悪い運命を
形成するモトになったのでは堪らない。
しかし「我もまた見る」だけで釈尊も目連も何もしない。
どういうことなのだ？アゴン宗の教義と実践に矛盾するぞ。
393 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/03(水) 00:00:10.02 ID:RT7h4uhb: この肉段はアゴン宗の言うところの不成仏霊みたいなものに比定してもよい。
しかしどこに霊障があるのか？
子孫縁者地域に悪影響を与えているなんて記述がどこにも見当たらない。
これだけの苦痛を受けながらです。
つまり霊障なんて釈尊は認めていない。
好戦経とは目連がたまたま目にして、弟弟子の問いに答えて口にしたからこそ
釈尊もまた答えただけだが、このような苦しんだ死後の存在に対して救いの手を差し伸べない。
死者成仏など説かないのです。
この経典の教えることは、悪いことをすると、死後地獄に堕ちてさらにあのような肉段に
なって苦しむから、くれぐれも生きているうちに悪いことをしてはならないと諭す教えです。
死者成仏の必要性などこれっぽっちも説かない。
苦しむ死後の存在を見ても冷ややかに見てるだけです。
ほら？これもアゴン宗の死者成仏、解脱供養の否定です。
394 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 00:42:39.76 ID:MJ1359t/: あらら？　ユビsage信仰で、いや、sage進行でコッソリやり進めていたか。
ここんとこ美味しいカモが飛んできたのでヤリ疲れたかと思ったがまだこっそりマス掻いてたな。

駄目だぞ低能マス糞野郎ｗｗｗ
395 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 00:46:05.89 ID:MJ1359t/: ＞492 ：神も仏も名無しさん：2014/07/10(木) 09:28:33.84 ID:hE3FivOr
＞頭が良いから仏教を逸早く体得して解脱するのだろうか？頭が悪いから仏教を何時までも理解できず解脱できないのであろうか？

ま～た頭悪い阿含宗低能批判者が無駄な悪足掻き。ｗ
なんどやっても無駄なのに何度もやってくる。ｗｗｗ　彼らはそれでもいいのだ。何故なら、この砂場で低級お茶飲みする
ことこそが、彼らの目的なのだから。　他には行き場が　無いのだから。（笑）　

チューラパンタカの逸話を引っ張り出せば逆襲できると思ったが、やはりまた、スグサマ打ち返される阿含宗低能批判者であった。ｗ

カルト信者と仏教

頭の悪さといっても、色々ある。その、色々が分からない深山は、「オウム信者は優秀なので馬鹿にできない」などと言うが、
馬鹿でなければカルトなんかに入らないのだから、当然馬鹿である。
優秀大学出てても、馬鹿は沢山居る。というか、優秀大学出てるのは馬鹿が多い。　何故なら、
学業に能力が傾いているため、真の賢さが無いからだ。
学業ができる代わりに、真の賢さが欠乏しているわけだ。

仏教の言う智慧は、べつに、二行の句が暗記できるとかできないとか関係無い。だから、記憶力の悪いチューラパンタカが悟った
のは、可笑しくもなんともない。
それが可笑しいと思うのは、仏道を理解してないからだ。ｗ
396 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 00:48:39.58 ID:MJ1359t/: カルト信者は、そもそもカルト組織の有り様が可笑しいから、組織およびその信仰の可笑しさを指摘されても
言い返せない。言い返せても、それは無理矢理正当化しているだけなので、
すぐに打ち返され、単なる戯れ言で終わる。
だから、あとは、誹謗中傷とかしか言えないのでそんなことしか書けないのである。　そして、カルト批判者とは元カルト信者なので、
現信者とそう違わない。どっちにしろ低能だ。（笑）

さて、カルト信者および元カルト信者の愚かさは、仏教に照らして見るとどうか。
言うまでもなく、カルト信者および元カルト信者とは、カルトの撒いた餌に「喰い付いた」愚か者である。
つまり、卑しい愚か者どもである。

欲に基づく卑しさは、仏教の排斥するところなので、彼らは仏教的では有りえるわけがない。
つまり、彼らはそもそも、仏教的ではない。
仏教的でない愚か者どもは、自らの愚かさに気付くことは無いので向上せず、カルトの手口に気付き脱退しても、愚かさの本質を理解することはない。
気付いた気付いた～脱退したした～と言っても、結局は、その欲に基づく卑しさから逃れられず、
カルトで埋めていた心の隙間を、今度はカルト批判という幼稚な砂場で、連日埋めているに過ぎない。

カルト信者レベルの者は、一般のレベルまで届かない世界で、一生を終えたほうがいいだろう。
その中であれば、なんらかの役職にも就ける可能性があるからだ。

それが、元カルト信者の滑稽さである。（笑）
397 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 00:53:26.80 ID:cd8dzSO7: >>388～>>391：ユビキタス
>頭も悪く、議論の構図も見えないくせに自分が正しいと勝ち誇る。

そのアタマの悪い通称ペテン大作に、経典一つ満足に読めないことを暴露されて、余程悔しいのでしょう。
おまけにフーゾク通いをからかわれて、ユビキタスの怒りは頂点に達しています。
こちらは仏教学者の言葉を引用しているだけだから、ユビに勝てる道理が無いのです。
しかし、このままでは彼のストレスは溜まる一方です。
何しろ、阿含宗では陽の目を見ることなく追い出され、
悔しさを晴らすつもりでやってきたこのスレで負けるという、
およそこれ以上ない屈辱を味わわされたのですから。
そこで今度は相手の人格攻撃を始めたのです。
でもそんなことをしても、読者にとっては迷惑なだけです。
このスレの読者にとって関心のあることは桐山さんと阿含宗であって、
投稿者ではないからです。
ところが、この男は怒ると自分の感情を抑えられない。
最初はソフトな印象を与えるので、こちらも丁寧に対応するが、
自分の誤りを指摘されると途端に人格が変わり相手を誹謗して終わり。
こういうパターンは今までに何度も経験してきました。
根は短気で自分の非を絶対認めず、悪いのは全部お前だ、というのが本性の様です。
ユビ君、君がやることは学問的根拠をもって反論することです。
それができないのなら、男らしく負けを認めなさい。
それも嫌なら、あなたを洗脳したボスを見習ってスルーしなさい。
これ以上、醜い姿を晒すのではない。
君がどんなにこちらを誹謗しても、書きたいことは書かせてもらいます。
だから無駄なことはしない方がいい。
398 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/03(水) 01:09:42.70 ID:+uuz1xm9: あとこのような死者の供養という儀式はアゴン宗以外にも他宗でもやります。
葬式もします。それが収入源にもなっています。
しかしそういう他の既存の伝統仏教諸宗とアゴン宗を同列に考えてはなりません。
他宗は霊障なんて説きません。そんな用語すらありません。
他宗が先祖供養をする時行う主旨は追善供養です。
死後もよいところへ進めるように後押しをする。お経など唱えて。
もちろんそんな後押しなどはできません。
お経を唱えるなら、死んでからでなく、生きているうちに、わかる言葉で理解させて
仏道を歩ませなさいと言いたい。
だから無意味な儀式なんだが、檀家は通過儀礼と仕方なく割り切っており、
また葬式や法事は親族が集まって故人を偲んだり感謝したりする場にしている。
先祖の霊障が俺の運命を悪くしているから、これを解消するために供養してやるのだ
などという死んだ人を辱めるようなことはしません。
そんなことをするのは、もはや仏教ではないアゴン宗という霊感商法くらいです。
それともう一つ。
知ってますか？実は葬式とか先祖供養なんて仏教の経典に根拠が全く無いのですよ。
釈尊の仏教はもちろんのこと大乗経典にすら葬送儀礼も先祖供養の概念すらありません。
しかし日本のみならず葬式をする仏教も他国にあるが、これは日本とかその土着の
民俗儀礼と結びついて独自に生まれたのです。
だから僧侶になる人が宗立の仏教大学に学んでもそこで学ぶ仏教学、宗学に
先祖供養や葬式などありません。
念仏を唱えて死後往生を願う浄土系でも葬式など説かないのです。
そのような仏教学とは全く別枠ど付属のように有職故実的に引導作法とか習い
お寺に帰った時困らないような科目はあります。
しかし卒論などの研究はあくまでも生きている人対象の仏教学、宗学です。
葬式や先祖供養は仏教民俗学の研究対象です。
大乗仏教にすら先祖供養なんてもともと無いことをよく覚えておいてください。
399 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/03(水) 01:17:31.65 ID:+uuz1xm9: 仏教民俗学、故・五来重先生などの研究領域ですね。
つまりインドに生まれ日本に伝わった仏教が、その本来の教義・実践ではなく
庶民にどのように受け入れられ、変遷、変容したかを歴史学も踏まえて研究する学問です。
それが仏教的に正しいか正しくないかなどは不問なんです。
変容してしまった文化を研究するのです。
庶民も集う祈祷の行事とか先祖供養などは民俗学の対象領域で、仏教、仏教学の
扱う対象ではない。
400 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/03(水) 01:21:33.79 ID:+uuz1xm9: >>397
フーゾクネタは私の方から頼まれもしないのに晒したネタだぜ。
私も間違っても聖人には程遠い俗人なんだから安心しなさい。
ってか軽蔑だってできるようにしているのです。
それよりも殺さないでねw
401 ：七志：2014/12/03(水) 02:15:26.34 ID:5cBZjjp0: 頭の良いわるいとちがってバカなんだわな
お前と変わらんわな　
綺麗な女を見れば綺麗だと感じる
そんな批判に何かちがいがあるかなもし
アンバパリ―など最高の美女で誉れ高い女だったわな
ありのままの徒然をいちびっても世の常なるランバン
そんなアンバパリ―のエピソードにお前のような
嫉妬深いバカの話があったわな
その違いはちょっとだけよ　読め
桐山は見た途端　善人の振りしてパンツを下ろしたがるが
Ｍｒポアロは　ありのままに観察して結果を発表したわな
桐山はみせろといい　ポアロ君は観て読めと言った
402 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 05:57:05.34 ID:5UjyNf1h: > 桐山は見た途端　善人の振りしてパンツを下ろしたがるが

の、図。
↓
『御霊諭』
平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。
自分からは言い出せなかったので、人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
403 ：七志の権兵衛：2014/12/03(水) 09:11:22.46 ID:kqFXrGii: アンバパリ―は今で言えば叶姉妹みたいなもんだな。
大丈夫だ経済力や地位の無い一般庶民は相手にされてへんからｗ
404 ：七志の権兵衛：2014/12/03(水) 09:48:04.80 ID:kqFXrGii: イスラム国の野蛮行為もすげえな。
血も涙も無い。
アングリマーラ以上だ。
だれも仏の智慧とかで解決しようともしてへんようだし
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%9B%BD&hl=ja&rlz=1T4FTJA_jaJP575JP576&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ylp-VJ33K8yj8AX-jYHACQ&ved=0CAoQ_AUoAw&biw=1131&bih=664
405 ：七志の権兵衛：2014/12/03(水) 09:49:24.96 ID:kqFXrGii: かわいそすぎる。
http://3.bp.blogspot.com/-lE6g8RuxRds/U_Q86Z5-1CI/AAAAAAAAiNw/-8woppsOujw/s1600/1115.jpg
406 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/03(水) 12:00:03.84 ID:Fedti0Lu: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

死者の供養や成仏なんて仏教の当たり前だと思っていませんでしたか。
成仏させる力があるかどうか、それだけが問われる、と思っていましたよね？
桐山さんからそう教えられているからというのが一番の理由だが、同時に。
日本仏教は葬式という死者の供養にどっぷり浸かっているからです。
>>398でユビキタスさんが説明しています。
その上、菅原道真からオイワさんまで崇りを鎮める加持祈祷が
まるで宗教の本業であるかのような印象があります。
ドラマでも、幽霊の祟りを祈祷師が法力で鎮めるなんて場面が良く出てくる。
だから、仏教と言えば、死者の祟りを鎮め、あの世に送り出すのが仕事だと
思い込んでいる日本人がけっこう多いことに驚かされます。

だが、釈尊は死後の世界にはほとんど無関心です。
釈尊は普通の人が認識できないことについてはできるだけ避けて説いている。
桐山さんは霊魂を説くことが霊性という何か高度な精神性を説くことだと
自慢しているが、釈尊は霊魂については無記、つまり仏教の話題でさえもないのです。

釈尊は死者の成仏など説かなったという批判に、>>298で、
「あなたは桐山さんが引用した二つの経典を思い浮かべるはずです。」と書いた。
それを引用してくれたら、話をもっと進めようと思っていたが、
忙しいのか、あなたからの返事はありません。
そこで、他の読んでいる信者さんたちの為にも、話を前に進めることにします。
407 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/03(水) 12:05:29.45 ID:uYE7tqZQ: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

二つの経典の一つ目とは>>392でユビキスさんも指摘した好戦経、堕胎経です。
桐山さんが、シャカも霊障のホトケと成仏を説いたのだという証拠として出した経典です。
それぞれをまず桐山さんの本で良く読んでください。

好戦経・・・『間脳思考』137頁
堕胎経・・・『仏陀の真実の教えを説く[中]』253頁、『間脳思考』138頁

桐山さんの本を読んでほしいのは、信者さんたちがこの解説を読んだ時の
印象を確認してほしいからです。
その上でこちらからの指摘を読めば、実は桐山さんから巧みに、釈尊が霊障の
カルマや死者成仏を説いたかのように錯覚させられているのがわかるからです。

堕胎経、好戦経には桐山さんのいう霊障のホトケである「肉段」が出てきます。
肉段が何であるかは議論のわかれるところですが、
今は桐山さんの言うような霊障のホトケだとします。
すると、信者さんたちは、「釈尊は霊障のホトケを説いているのだから、
死者成仏を説いたのでは」とおっしゃるでしょう。
だが、二つの経典をもう一度よく読んでください。
なるほど釈尊は肉段が存在することは認めています。
だが、その後でなんと言っていますか。
408 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/03(水) 12:11:17.78 ID:/ORtkMLD: 「我も亦た此の衆生を見て、而も説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」
(『間脳思考』163頁)

釈尊は、この肉段を自分が見ても比丘たちに説かないのは、
言っても信じないからだ、というのです。
ここで気を付けてほしいのは、釈尊は肉段を比丘たちに「説かない」と言っている点です。
驚きませんか。
桐山説によれば、異陰という不成仏霊、つまり霊障のホトケの解決こそが
シャカ仏教の根本だという。

「ここでよく知っていただきたいことは、シャカ仏教の最大目標は、
この「異陰」の解決なのだということである。」（間脳思考、１２８頁）

だが、その霊障のホトケを釈尊本人は「説かない」と言っているのです。
変ですよね。
それほど重要なことなら、見えようが見えまいが、説いて、
「我を信じて解脱供養を出せ」というはずです。
だが、釈尊はその存在は認めても、「説かない」です。
なぜだと思いますか？
修行や解脱に必要がない、関係ないからです。
これは桐山さんの阿含経講義の申恕林経(『仏陀の真実の教えを説く〈上〉』)
でのたとえどおり、釈尊は知っていることをすべてを説いたのではなく、
解脱に必要なことだけを説いたのです。
だから、肉段を比丘にすら説かなかったということは、
肉段は解脱には関係なかったからです。
桐山さんと釈尊の霊障のホトケに対する態度の落差に驚きませんか。
409 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/03(水) 12:17:13.70 ID:PLVFV8By: 「我も亦た此の衆生を見て、而も説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」
(『間脳思考』163頁)

釈尊は好戦経でも、肉段(霊障のホトケ)にまったく無関心です。
質問されたから「あるよ」と言ったきり、これを霊障のカルマがあるとか、
供養して成仏させないと運が悪くなり、家運を衰退させて、因縁が切れず、
地球壊滅を引き起こすとか、解脱できないとは説いていない。
この釈尊の霊障のホトケに対する無関心ぶりに、信者さんたちに驚いてほしいのです。
死者成仏や霊障のカルマを切るために海外まで行くアゴン宗とはすごい温度差です。

好戦経の主旨は、霊障のホトケの存在を説いたのではなく、生前悪業をなして
他人の目をごまかせても、いずれ因果応報の報いを受けるから悪業を為すな、
という意味です。
桐山さんのように、死者を成仏させるような嘘をついて人々を騙して金品を
巻き上げて、罰されることなく社会的に成功者として死んでも、
死後や輪廻先ではその報いを受けるというのです。
信者さんの中には、好戦経で釈尊が霊障のホトケを説き、成仏も説いたかのように
錯覚している人が多い。
桐山さんの巧みな文章で、錯覚させられるのです。
だが、よく経典を読み直し、釈尊が霊障のホトケを前にしても、
まるっきり無関心であるという事実をしっかりと確認してください。
不成仏霊の成仏なんて仏教には関係ありません。
死者成仏なんてシャカ仏教はもちろんのこと、インドの大乗仏教にすらありません。
410 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/03(水) 12:22:30.27 ID:PLVFV8By: 好戦経・・・『間脳思考』137頁
堕胎経・・・『仏陀の真実の教えを説く[中]』253頁、『間脳思考』138頁

上記を見て変だなと思いませんでしたか？
間脳思考では二つの経典を引用しているのに、
どうして最新の阿含経講義では片方しか講義しないのでしょう？
理由は簡単で、桐山さんにとって都合の悪い文言を出したくなかったからです。
その都合の悪い文章とは、他でもない、これです。

「我も亦た此の衆生を見て、而も説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」

堕胎経のほうでは省略されているから、出す必要がない。
桐山さんは、お釈迦様も霊障のホトケを説いているという根拠を引用して、
伝統仏教のお坊さんに反撃したつもりなのに(『仏陀の真実の教えを説く[中]』262頁)、
その後で、釈尊から「説かない」と否定されたら、元も子もない。
このスレで何度も何度もこの件は批判されているから、
都合の悪い文言の入っている好戦経を省略したのです。
桐山さんて狐みたいにズルイと思いませんか。
411 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/03(水) 12:28:23.26 ID:B92sn+VE: 好戦経・・・『間脳思考』137頁
堕胎経・・・『仏陀の真実の教えを説く[中]』253頁、『間脳思考』138頁

もう一つ、桐山さんの嘘を指摘します。
桐山さんはこの講義で、解脱するためには煩悩を切るだけでは足りず、
過去の悪業である罪障を消滅させないと肉段になると書いた。
これは二つの異なる内容を混ぜて書いている。

一つ目は桐山さんの嘘で、仏教では罪障があっても解脱します。
だから、アングリマーラは99人も999人とも言われる大量殺人をしながら解脱した。
石をぶつけられて血だらけになった程度で、大量殺人の罪障が消えるはずはない。
だが、彼は煩悩を捨て解脱し、もはやこの世界には戻ってこないから、
その罪障を受け取ることもありません。
罪障を消さないと解脱できないなんて桐山説は真っ赤な嘘です。
罪障を消さなくても解脱できると主張したからこそ、釈尊の教法は
革命であり、優れていたのです。
悪業の報いを消さないと解脱できないなら、解脱など絶対に不可能です。
毎日、生き物を殺さないで生きている人など一人もいないのだから、
その罪障をどうやって消すのですか？
現実を良く見れば、行為の報いを帳消しにするなんて絶対に不可能です。
仏教は業解脱ではないから、優れているのです。
412 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/03(水) 12:34:04.83 ID:PLVFV8By: 一方、輪廻の世界にいる人は悪業の報いは必ず受ける。
アングリマーラが煩悩を捨てなかったら、輪廻するたびに人に殺されるどころか、
おそらく人間として生まれ変わることさえも難しかったでしょう。
桐山さんは悪業の報い(罪障)と、仏教の解脱の区別がつかないのです。

つかないというよりも、悪業の報いがあると脅かして、
アゴン宗に供養させたいのです。
中絶をした人の罪悪感に付け込んで霊障のホトケになると脅かし、
アゴン宗で供養すれば、罪障が消えるぞと嘘を教える。
実際の桐山さんは死者を霊視する力も、もちろん成仏させる力もない。
にもかかわらず、釈尊と阿含経の権威を巧みに利用して、それらが出来るかの
ように嘘を並べて金品を騙し盗るのだから、非常に悪質です。
これが霊感商法でなくて何なのだ？
だが、釈尊はそんな都合の良い話は説いていないのは、
先の伽弥尼経や、この好戦経や堕胎経を見てもわかります。
「本人の為した行為の報いは本人が受け取る以外にありえない」
こういう釈尊の態度は一貫している。
413 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 12:37:52.39 ID:cd8dzSO7: >>389 ：ユビキタス
>片方は解脱であることに間違いないとし、片方は経典の流れから最高で完全な解脱は
>智慧の観察で悟った時となり、煩悩を離れたのはその直前という見解を示しただけで
>解脱であることに変わりはない。共通しているのだ。

またまた始まった偽装工作（笑）。
「心が安定」の場面で煩悩が離れて=ちょっと解脱♪、
智慧の観察の後で、最高で完全な解脱？♪
解脱するのは一箇所です。
414 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/03(水) 12:38:24.83 ID:/ORtkMLD: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>看板が阿含経教団なら護摩や占星術を取り入れていたら矛盾だが、「阿含宗」ですから

「マハーモッガッラーナは言った。
「友ラッカナよ、ここでわたくしはギッジャクータ山から下りる途中で、
悪臭のする醜女が空を飛んでいくのを見ました。
それも鷹も烏も鳶も次々と追いかけ、咬み裂き、引き裂いて、
彼女は苦痛の声をあげていました」
[世尊はいった]「比丘たちよ、その女はこのラージャガハおいて、占い師であった」」
(『原始仏典Ⅱ　相応部経典２』春秋社、５４３－５４４頁)

堕胎経と好戦経は雑阿含経の中の四十ほどある同じような経典群の一つです。
その中に、上記の卜占師経があります。
好戦経や堕胎経と同じで、占いをナリワイとして人を騙した者が霊障のホトケと
なって苦しんでいるという経典です。
桐山さんの末路です。
あなたは護摩も占いもかまわないとおっしゃった。
だが、それをしていると霊障のホトケになると釈尊は説いていることになる。
桐山さんの指摘によれば、罪障によって霊障のホトケになる。

あなたは占星術を使って人を脅かした罪障で霊障のホトケになる恐れがある。
そこで、罪障消滅のためのボン行として、あなたは占星術を使い相談者に
悪因縁や霊障で脅かして、入信や護摩木を勧めた。
すると、応供の如来様が徳を授けるから、前の罪障を消えるが、
人を霊的に脅かしたのだから、新しい罪障を作ったことになる。
そこで、またあなたはボン行で徳を積むために占星術で人を霊的に脅かして・・・。
死者を成仏させるなんて、ありもないことを信じて自惚れる前に、
自分の罪障を作らないようにして、まずは自分を助けるべきではありませんか。
415 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 12:41:32.33 ID:cd8dzSO7: >>389 ：ユビキタス

【沙門果経】　
<煩悩滅の智>
このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、
付随煩悩を離れ、柔軟になり、行動に適し、確固不動のものになると、
かれは、もろもろの煩悩を滅する智に心を傾注し、向けます。
（八等至）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

かれは、
「これは苦である」と、あるがままに知ります。
「これは苦の生起である」と、・・・・・・・・・・。
「これは苦の滅尽である」と、・・・・・・・・・・。
「これは苦の滅尽にいたる道である」と、・・・・・・・・・・。
「これは煩悩である」と、・・・・・・・・・・。
「これは煩悩の生起である」と、・・・・・・・・・・。
「これは煩悩の滅尽である」と、・・・・・・・・・・。
「これは煩悩の滅尽いたる道である」と、・・・・・・・・・・。
（四聖諦）

このように知り、このように見るかれには、欲望の煩悩からも心が解脱し、
生存の煩悩からも心が解脱し、無知の煩悩からも心が解脱します。
（心解脱と慧解脱）

解脱したときには、解脱したという智が生じます。
生まれは尽きた。梵行は完成された。なすべきことはなされた。
もはや、この世に生まれ変わることはない」と、知るのです。
（解脱智見）
416 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 12:43:01.35 ID:cd8dzSO7: >>389 ：ユビキタス
これ見て勉強してください。
↓
Nikayaにおける止観の研究　一止観と心解脱・慧解脱を中心として一
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf

でも、中年の頑固アタマでは何を聞いても受け付けぬだろう。
これではお釈迦様でも説得できまい。
大丈夫、指さないから安心なさい。
あなたや七志など怒る価値すらないですから～♪♪♪
417 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 15:03:32.21 ID:5UjyNf1h: >>416
おまえがまず日本語を勉強しなさい。
418 ：七志：2014/12/03(水) 16:01:56.55 ID:CtG/uE/p: 釈迦が何によって悟りいつ解脱したかなんてのは学術的に
諸説がありそのうち知っての通りの三説に絞られているだけ
その内の四禅三明の評価は宇井博士は比較的成立の新しい
教説であると述べ　中村博士は下記の通りの見解だわな
だからジエンド　後代の教義解説本にこだわりすぎて鳴門の
ウズから出られんか
桐山が四禅三明説が有力だなんてのも嘘だったことだわな

四禅に関する説明は後に付加されたものである。
精神統一とか禅定というと、非常に浮世離れた、
異常な状態のように思われるかもしれないが、
じつは平和・安らぎへの道である。
心が落ち着いて来ると、人はとげとげした気持もなくなる。
争いもなくなる。ボーディサッタは翌日その村から森に入り、
森の中で一人の行者が一心に瞑想しつつすわっているのを見て、
『この世でもあの世でも、瞑想に勝る安楽はない』と考えて、
つぎの詩をとなえた。
『この世にてもあの世にても、精神集中samadhiに勝るものなし。
精神集中を得たる者samahitaは他者をも自己をも害するなし。』
(中村元「原始仏教の生活倫理」春秋社）　
419 ：七志：2014/12/03(水) 16:41:56.18 ID:CtG/uE/p: >416
ばかか　チューラパンタカがこんな難解なことを
理解して解脱したのかな　まさに鳴門のウズど真ん中
桐山も同じでアビダンマの如く難解にして信者の手が
届かぬように誤魔化してケ論で力自慢だわな
さも特殊な能力が必要と釈迦のニセ旗をかかげた桐山だわな

『最初期の仏教においては修行の実践に関する階位的区別は
考えられていなかった。
僅かに「真理を究め明らめた人々」と「学びつつある人々」と
「凡夫」の三種の区別が言及されているが（Sn.1038）、
まだ述語とはなっていない。』
『煩瑣な階位を与えたのは、後代の教義学者の仕事である。』
（中村元選集　第13巻　481p）
『すなわち、＜解脱＞とは熟睡のような一つの状態に安住すること
ではなくて、われわれが過ちを犯すかもしれないその一つ一つに
ついて不断に気づかっていることである。
一つの戒めを守ることが、一つの解脱なのである。
ニルヴァーナとはわれわれが不断に注意して実践していくことであり、
それのみに尽きている』（中村元選集　第12巻 296p～）
420 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 18:34:39.98 ID:cd8dzSO7: >>418
>釈迦が何によって悟りいつ解脱したかなんてのは学術的に
>>419
>ばかか　チューラパンタカがこんな難解なことを

これだから話の読めない脳タ○ンは困る。
実際の釈迦がどうやって解脱したのか、他の経典にどう書かれているか、
そういうことを言ってるんじゃないの。
経典ひとつ満足に読めない、理解できない小便小僧のくせに
自尊心を満たそうと必死になって作文書いてる奴等って可笑しい。
それが言いたいの。
ここまで言えば分かるか？
脳タ○ン（笑）
421 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 19:23:03.82 ID:STWv6O4B: ＞538 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 06:42:29.26 ID:KnCLTI0+
＞狂ったように荒らし行為で報復するしかない行為

狂おうが狂うまいが　報復されるその因は阿含宗低能批判者にあるのだから、すべきことをすればいいだけ。
無関係な第三者がやってるとか無茶な妄想を作っている暇があればすべきことをしなさいということ。ｗ

それを指摘されてるのに、＞何とも思わない人の品性と性格を疑う
と言うその神経に驚ろく。ｗ

＞場末の砂場といいながらそこに来て荒らすことをしてて人に物を言う？

そりゃあ言うでしょ　報復なんだから。言わないで黙れと？可笑しいでしょ何それ。ｗｗｗ

＞自分のよろしくない行動を横に置いてよくも人様を批判できるものだと

よろしくない行為を糾弾することが、可笑しいかね？どこが？（笑）

＞458 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:48:00.21 ID:AbsgUCAj
＞はあ～ｗどこが犬の糞未満なんｗ

逮捕者出る出る～と言って脅して、実際ぜんぜん出ないところとか、通報者居る居る～と言って、じつはぜんぜん居なかったりとか。
無視するスルーする～と言うが　すぐそれを忘れるところとか、
仏教知ってるう～と言う割には、「妄想」や「自己都合」や「執着」が大好きで「矛盾だらけ」で「欲塗れ」なところとか。ですかね。結構多いな。（笑）（笑）（笑）

↑「こういう症状」はオレには無いんで。だから、「阿含宗低能批判者はオレ未満だ」というわけ。
だから、犬の糞未満なのです。分かるかな？（笑）
つうか、↑これら要素って、まるで「カルト信者そのもの」ですよね。ですよね？　あ、阿含宗低能批判者って「元カルト信者」だから同じなんだな。
そうか創価。（笑）
422 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 19:28:03.05 ID:STWv6O4B: 深ユビ　年末も、ハッスルハッスル～ｗｗｗ

＞363 ：我は聞き体験した：2013/05/19(日) 14:29:36.48 ID:QO8hsvKM
＞＞インチキだと思えば、金額がいくらでも、不当に高い、ということになるのだね。

＞思う思わないの問題ではなくて阿含宗は、インチキなんですよ。人をだまして金集めしているのです。現実をみようよ。

あなたは、そのように思い込みが強いから騙されるわけよｗ。
宗教とは、思う思わない、で成り立つ、非科学的なものなのよ。
インチキなんです、と決めつけるのは、本当だと決めつける、に等しい愚かさよ。
私は、阿含宗を正しいと思うだけで、正しいとは決めつけていないよｗ　その、決めつける愚かさに、気づけませんか？

人間とは不完全なものです。に、同意できますか？　その人間が決めつけたことは、完全といえますか？
だから宗教は、思うか思わないか、の非科学的なものなのです。科学だとて、完全とはいえないでしょう、まして宗教なんてね。

＞366 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 16:00:58.58 ID:t6SPSD7h
＞＞インチキなんです、と決めつけるのは、本当だと決めつける、に等しい愚かさよ。

＞うんこをカレーだと思って食べている人に、それはうんこだよと言っているだけだよ。
＞決めつけているのではなく、桐山さんの嘘やホラ話は明らかです。どう思い込んでも、うんこはカレーにならないよ。
＞現実をみましょうよ。

でもそれをカレーだと思ってるんだからいいだろ？ｗｗｗ　どうせ、カルト信者も阿含宗低能批判者も、カルトと2ちゃんに依存してる
同じ穴のカスなんだし。
双方とも、正義だ～救済だ～って　言ってるしね。　酷似過ぎるよね。ｗ　偶然かなあ。ｗｗｗ

深ユビ　年末も、ハッスルハッスル～ｗｗｗ
423 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 20:04:32.07 ID:hGlwMsu5: 深ユビ　年末も、ハッスルハッスル～ｗｗｗ

＞363 ：我は聞き体験した：2013/05/19(日) 14:29:36.48 ID:QO8hsvKM
＞＞インチキだと思えば、金額がいくらでも、不当に高い、ということになるのだね。

＞思う思わないの問題ではなくて阿含宗は、インチキなんですよ。人をだまして金集めしているのです。現実をみようよ。

あなたは、そのように思い込みが強いから騙されるわけよｗ。
宗教とは、思う思わない、で成り立つ、非科学的なものなのよ。
インチキなんです、と決めつけるのは、本当だと決めつける、に等しい愚かさよ。
私は、阿含宗を正しいと思うだけで、正しいとは決めつけていないよｗ　その、決めつける愚かさに、気づけませんか？

人間とは不完全なものです。に、同意できますか？　その人間が決めつけたことは、完全といえますか？
だから宗教は、思うか思わないか、の非科学的なものなのです。科学だとて、完全とはいえないでしょう、まして宗教なんてね。

↑　おっと。これはカルト信者の宣言だった。オレのじゃないからな。まさか。ｗ

＞366 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 16:00:58.58 ID:t6SPSD7h
＞インチキなんです、と決めつけるのは、本当だと決めつける、に等しい愚かさよ。

おや、これは正しいことを言っているな。カルト信者でもたまには正しいこと言うからな。（笑）

＞うんこをカレーだと思って食べている人に、それはうんこだよと言っているだけだよ。
＞決めつけているのではなく、桐山さんの嘘やホラ話は明らかです。どう思い込んでも、うんこはカレーにならないよ。
＞現実をみましょうよ。

でもそれをカレーだと思ってるんだからいいだろ？ｗｗｗ　どうせ、カルト信者も阿含宗低能批判者も、カルトと2ちゃんに依存してる
同じ穴のカスなんだし。
双方とも、正義だ～救済だ～って　言ってるしね。　酷似過ぎるよね。ｗ　偶然かなあ。ｗｗｗ

深ユビ　年末も、ハッスルハッスル～ｗｗｗ
424 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 20:15:47.21 ID:hGlwMsu5: やってることは正しくても　しょうがない奴ってのはしょうがないんだ。
カルト教祖は正しいことを言うが、カルト運営しているので駄目だ。　それと一緒で、ユビ不可山がいくら正論を言っても、
「寂しい老人が自己満足で書き込んで他に迷惑をかけ、その正体を一般人に軽く暴かれるので」駄目駄目なんだ。ｗｗｗ　これじゃまったく
カルトメンバーそのものだよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞363 ：インチキなんです、と決めつけるのは、本当だと決めつける、に等しい愚かさよ。
＞我は、阿含宗を正しいと思うだけで、正しいとは決めつけていないよｗ。その、決めつける愚かさに、気づけませんか？

↑コイツは信者なのか？その割りに正論を言っているな。ｗｗｗ

＞366 ：うんこをカレーだと思って食べている人に、それはうんこだよと言っているだけだよ。
＞どう思い込んでも、うんこはカレーにならないよ。

↑コイツは批判者なのか？その割りに正論を言っているな。ｗｗｗ　でもこのスレの凄いところは、↑↑↑の書き込みでもう結論出ているのに、
何年も、朝昼晩、1年中、四季を通して、書き込み続けるしかない雑魚老人2人＋雑魚α
が活躍しまくっていることだな。　しかもこんな「温い」しょうもないレベルの砂場で　ま他に行くところもないんだから
ここに集まってくるのもどうにもならない低脳の足掻きだけどな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やってることは正しくても　しょうがない奴ってのはしょうがないんだ。
カルト教祖は正しいことを言うが、カルト運営しているので駄目だ。　それと一緒で、ユビ不可山がいくら正論を言っても、
「寂しい老人が自己満足で書き込んで他に迷惑をかけ、その正体を一般人に軽く暴かれるので」駄目駄目なんだ。ｗｗｗ　これじゃまったく
カルトメンバーそのものだよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：七志：2014/12/03(水) 20:35:26.41 ID:O4ItSNEU: >420

お前は脳足りんなばかだわな
お前は批判の根拠違いを暴きたいだけだわな
そんなことわかるがな　
だけんど批判の三明前解脱に難くせつけた脳足りんはお前だがな
三丁目前じゃなく三明前だわな
脳足りんには証明できんがな　
だから古代釈迦仏教に近い解釈を見せたんだわな
釈迦の教えはそんな難しくなく解脱とはどうなのかを示したわな
脳足りんお前が　ただ一人鳴門のウズにはまってるがな
桐山は立派に金を儲けたが　お前は脳足りんのままだわな
426 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 20:36:47.52 ID:cd8dzSO7: >>389 ：ユビキタス

>片方は解脱であることに間違いないとし、片方は経典の流れから最高で完全な解脱は
>智慧の観察で悟った時となり、煩悩を離れたのはその直前という見解を示しただけで
>解脱であることに変わりはない。共通しているのだ。

「止と観とを共に修習し、定と慧とが相互に影響し合って増大しながら煩悩が徐々に断除され、
漏・煩悩が完全に断除されれば、解脱が得られる。」
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf

解脱とは、漏・煩悩が完全に断除すなわち排除された状態だと言っている。
これは、少しでも、漏・煩悩が残っていたら解脱ではないという意味です。
だから、沙門果経等における解脱とはこれを指します。

「このように知り、このように見るかれには、欲望の煩悩からも心が解脱し、
生存の煩悩からも心が解脱し、無知の煩悩からも心が解脱します。」

これこそが解脱であって、これより前に解脱は無いのです。

常駐批判者たちは、三学に続いて、解脱の意味すら知らなかった。
これでよく、仏教教団が批判できるものだと、その無謀さとクソ度胸には呆れるばかりです。
427 ：七志：2014/12/03(水) 20:54:01.01 ID:O4ItSNEU: >これこそが解脱であって、これより前に解脱は無いのです。

>常駐批判者たちは、三学に続いて、解脱の意味すら知らなかった。
これでよく、仏教教団が批判できるものだと、その無謀さとクソ度胸には呆れるばかりです。

脳足りんばかのお前の独自解釈はいらんわな
すでにMr批判達は同じ内容を詳しく書いてるがなもし
だから　読め　ふつうに

>>419『すなわち、＜解脱＞とは熟睡のような一つの状態に安住すること
ではなくて、われわれが過ちを犯すかもしれないその一つ一つに
ついて不断に気づかっていることである。
一つの戒めを守ることが、一つの解脱なのである。
ニルヴァーナとはわれわれが不断に注意して実践していくことであり、
それのみに尽きている』（中村元選集　第12巻 296p～）
428 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 20:59:09.36 ID:cd8dzSO7: >>427
これ100回読め。

「止と観とを共に修習し、定と慧とが相互に影響し合って増大しながら煩悩が徐々に断除され、
漏・煩悩が完全に断除されれば、解脱が得られる。」

http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf
429 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 21:02:02.68 ID:hGlwMsu5: ＞426 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 20:36:47.52 ID:cd8dzSO7
＞常駐批判者たちは、三学に続いて、解脱の意味すら知らなかった。

阿含宗低能批判者が常駐するわけは、カルト信者がカルトに参加しないと生きていけないわけと同じ。ｗｗｗ　どっちも、
常駐しないと死ぬｗｗ

三学は知らんが、解脱の意味を知らないのは、カルト信者と阿含宗低能批判者どっちも。　執着で生きている奴らだからだ。ｗ
しかも、一生一般人にはなれないｗｗ

＞428 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 20:59:09.36 ID:cd8dzSO7
＞これ100回読め。

オマイらの勧めなんて受けたら後退するだろｗｗｗ

＞426 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 20:36:47.52 ID:cd8dzSO7
＞常駐批判者たちは、三学に続いて、解脱の意味すら知らなかった。

阿含宗低能批判者が常駐するわけは、カルト信者がカルトに参加しないと生きていけないわけと同じ。ｗｗｗ　どっちも、
常駐しないと死ぬｗｗ

三学は知らんが、解脱の意味を知らないのは、カルト信者と阿含宗低能批判者どっちも。　執着で生きている奴らだからだ。ｗ
しかも、一生一般人にはなれないｗｗ

＞428 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 20:59:09.36 ID:cd8dzSO7
＞これ100回読め。

オマイらの勧めなんて受けたら後退するだろｗｗｗ　そろそろ目覚めろ。無理か。ｗ
430 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 21:03:09.28 ID:cd8dzSO7: 中村元選集の話は、沙門果の話とは無関係だわな
これでも見て、頭冷やせ

https://www.youtube.com/watch?v=lImW-FyLk7c
431 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 21:37:40.89 ID:hGlwMsu5: 頭冷やせなんて台詞　1000年はやいわ阿含宗低能批判者ｗｗ
432 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 22:29:26.51 ID:n4H/hLbr: >>431
430さんはおまえのいう低能批判者じゃねえだろバカｗ
相手にされないからといってやたら噛みつくんじゃねえよ、たかが国太郎にくせにｗ
433 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/03(水) 22:48:42.97 ID:+uuz1xm9: >>407
>桐山さんの本を読んでほしいのは、信者さんたちがこの解説を読んだ時の
>印象を確認してほしいからです。

私が間脳思考を買った時は、再入行を果たす前の休止期間中であったが
いずれ再入行を果たしたいというアゴン宗に対する憧憬の念はあり信者みたいなものでしたが、
この２つの経典のカラクリには引っかからず、すぐに気が付きました。
好戦経の肉段は、これはたしかに自分が苦しむ不成仏霊みたいなものだが、
しかし子孫縁者に霊障を与える話はどこにもないじゃん、堕胎経にいたっては
どう読んでもここに水子供養の話はピントはずれではないかと。
しかしだからと言って桐山アゴン宗のインチキなどは見抜けず、根拠の経典には
ならないとわかっただけで、依然としてアゴン宗憧憬は続けたわけですが。
ところで私は昨夜も不成仏霊ではあっても霊障ではないと書いたが、不成仏霊も霊障も
アゴン宗の用語を使っているのですが、若干訂正があります。
２つの用語の違いを他に祟るか祟らないかとして区別しましたが、よく考えたら
どちらも祟ることになります。
程度の差だけになります。
冥徳供養が霊障に至らずともその人の運命に暗い影を与えて狂わせている
不成仏霊を供養するというものですからね。
当初は不成仏霊は自分の千座行で成仏させるが、霊障だけは成仏力ある導師の解脱供養
によらねば成仏できないというものでした。
近年の法話では君たち信徒がいくら一人で解脱宝生行に励んでも生涯に霊障には至らない
不成仏霊を一体成仏されられるかさせられないかなんだから、供養を出せみたいに
なったが。
やはり自分の悪い因縁を形成する悪玉には変わりないのです。
とすると、肉段は自分が苦しむ特性においては不成仏霊でも霊障でもあるが
他に祟る特性はどこにも記述なく、霊障でも不成仏霊でもないことになる。
そこで他に悪い影響を与える、祟るとはどういうことかもっと掘り下げて考察しましょう。
434 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/03(水) 23:12:13.73 ID:+uuz1xm9: まず悪さをする不成仏霊、霊障の例として、当スレの２人の霊障の不成仏霊に
登場してもらいましょう。
もちろん国太郎とペテン大作さんです。
まずは国太郎から。
これは死者の怨念よりも信者でもないし、外部から闖入した通り魔の生き霊みたいなものですね。
通り魔がすっかり巣を作ってしまった。
ピントはずれな報復を目的に荒らしまくる。
自分の部屋に水が垂れてきたのは上の階の女子大生の所為に決まっている。
苦情を述べに言ったが否定している。
それでも国太郎は報復を図る。
報復のためなら日夜上の階に登り、女子大生をズコバコレイプしてもよいという考えだ。
それは毎日とどまることを知らず、中出しまでしてしまう。
そんな図が見えてしまう。
ゆえに私は国太郎に「中田氏」と命名しようかと思った。
だが、しかし、待てよ。
この中田氏の中出しの喩えは実は当たっていない。
誰も妊娠していない。被害者がいない。
誰の運命も歪めていない。周囲に不愉快な思いを与えてはいるけど、それだけで
誰も不幸になどなりやしない。
レイプ中出しではなく一人で糞尿をまき散らかしているだけだとわかる。
糞尿は不愉快だが、誰の運命も支配しない。
となると桐山霊障の例にはならないことになる。
桐山さんはこんなことを言っていた。
幽霊は薄気味悪いが怖くはない。本当に怖いのは霊障だ。
何が怖いかというと霊障は自分の運命を支配してしまうからだとした。
乗っ取られてしまうのです。
となると国太郎など幽霊ではないが、幽霊的な迷惑さしかない。
また肉段も幽霊ですらない。
見るのは釈尊と目連だけで、随行の弟弟子などには見えすらしないのだから
ちっとも怖くもない。
と言うことで、まずは国太郎の中田氏命名案は却下。
しいて残すならば中田国太郎ってとこか？
435 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/03(水) 23:23:22.46 ID:+uuz1xm9: ではもう一人のピントはずれな霊障はペテン大作さんに登場してもらおう。
長年棲みついて今日もまだいやがる。
彼は一生成仏することはないのか？
しかしピントはずれな議論を持ちかけてくる彼もまた、その実誰にも危害を加えていない。
周囲を呆れさせているだけだ。
私は昨夜「殺さないでね」なんて書いたが、リアル社会でもないし誰も殺していない。
つまり被害者は皆無です。
彼によって運命を狂わされた人はいない。
彼自身は運命を狂わされたというよりも勝手に自分の運命を自分で狂わせたが。
彼もまた桐山霊障とは異なる。
では桐山霊障というのは、具体的にどういうものなのだろうか？
それがよくわかる桐山さん自身の体験談があるので、これを題材に肉段とも
対比してみましょう。
436 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 23:44:09.07 ID:hGlwMsu5: ＞2 ：スレ立てをありがとうございます。m(_ _)m
＞31 ：スレ立てをありがとうございます。

でしょうねえ。ｗｗｗ　だってここスレ無ければ生き甲斐が無くなるんだからねえ。ｗ　2ちゃんが生き甲斐！ｗｗｗ
凄いなあ～。ｗ

＞216 ：そうではなく暇つぶしで書いているのならこのスレから去ってください。

おいおいおい　ｗｗｗ　低脳擁護者が居るから、低脳批判者がここで鬱憤を晴らすことができるんだろ？

だったら、低脳擁護者に感謝しなくちゃ。
信者という低脳人間がここに書いてくれるおかげで、それよりも少しだけマシな低脳批判者が指摘して楽しむことが
できるのだから。ｗｗｗ

＞2 ：スレ立てをありがとうございます。m(_ _)m
＞31 ：スレ立てをありがとうございます。

でしょうねえ。ｗｗｗ　だってここスレ無ければ生き甲斐が無くなるんだからねえ。ｗ　2ちゃんが生き甲斐！ｗｗｗ
凄いなあ～。ｗ

＞216 ：そうではなく暇つぶしで書いているのならこのスレから去ってください。

おいおいおい　ｗｗｗ　低脳擁護者が居るから、低脳批判者がここで鬱憤を晴らすことができるんだろ？

だったら、低脳擁護者に感謝しなくちゃ。
信者という低脳人間がここに書いてくれるおかげで、それよりも少しだけマシな低脳批判者が指摘して楽しむことが
できるのだから。ｗｗｗ
437 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 23:46:12.57 ID:hGlwMsu5: ＞195 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/11(火) 00:34:45.55 ID:wIjYHa9Y
＞自分の意志で始めたことだから潔く諦めて悔いはない。

反省してだかなんだか知らないが、自分意思で削除依頼したと。で？

＞411 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 06:48:57.79 ID:sUjtsn5I
＞終了してるスレ貼るな。

うける低脳。ｗ　何？終了してるスレ貼るな。って。どういう意味ですか？
終了してないスレのコピペしろってこと？
何で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　はい答えて。ｗ

＞461 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 23:41:05.23 ID:sUjtsn5I
＞またスレ落ちしたものを貼ってますよね。落ちたスレは削除の依頼のしようもないではないですか？
＞私は誠意をこめて宗教板の掃除をお願いしている

またまた意味不明。ｗｗｗ　オマエが誠意を込めようが込めまいがオレには関係無い。で？落ちたスレは削除の依頼のしようもない
のがオレになんか関係あるの？
どういう関係？？？　ハイこれも答えて。ｗｗｗ

＞これを貼るということはそろそろ現行スレから桐山前科が貼り付けられているもので
＞私が削除を依頼してないものが見つけられなくなりましたか？

またまたまた意味不明。ｗｗｗ　削除依頼されてないのが見つからないとどうなの？アンタはアンタの意思で
誠意を込めて削除依頼しているんでしょ？
それがオレになんか関係あるの？　どういう関係？？？　ハイまたこれも答えて。ｗｗｗ

ホント毎度訳の分からん説出してくるなオマエらは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/03(水) 23:52:37.53 ID:+uuz1xm9: さてここで出す桐山霊障がよくわかる実例というのは彼自身の体験談である
信州の18人の上意討ちに倒れた武士の話です。
桐山さんの母方のお祖父さんは鳥羽源三郎といって、剣の達人で、信州の某藩に
剣術指南役として仕えていた。
幕末のその頃信州でも尊皇攘夷運動が盛んで、源三郎の仕える藩でも革命の若い志士たちがいた。
ところがある日殿様から源三郎たちに使命が出された。
攘夷派の革命の志士たちを悉く上意討ちとして斬り捨てよと。
源三郎とその仲間、部下たちは次々と革命の志士を上意討ちで斬り捨てた。
その数なんと18人。源三郎も２人殺したという。桐山さんのその後の霊視だと３人直に斬り殺したようだが。
それから少しして・・・。
桐山さんの仕える信州の某藩の藩論が変わった！
それまでの佐幕論から攘夷論に変わった。
そこで殿様はしらばっくれて前に攘夷派の志士たちを始末したのは全て源三郎たちが
勝手にしたことにした。そして今度は逆に上意討ちの実行犯たちを全部始末することにした。
源三郎ともう一人を除いて皆斬られた。
源三郎は命からがら他の藩に逃亡脱出して生き延びた。
そして逃亡先で桐山家の婿となり、元剣術指南番のことを隠して亡命は成功した。
そして桐山さんのお母さんを作り、孫のマスオも生まれた。
源三郎は追っ手に捕まること一度もなく安楽に往生を遂げた。
しかし後にアゴン経の修行で成仏力と霊視能力を持った桐山さんが霊視すると
なんと祖父桐山源三郎は往生していなかった！
自分らが手をかけて殺した上意討ちの武士１８人がそろいもそろって血みどろの
凄まじい怨念の表情で祖父を取り囲んでいた。
祖父が往生できなかっただけでない。
桐山さんの代の孫に至るまで彼ら18人の武士の怨念の霊障を受けていた。
では、それはどんな霊障だったのか？
439 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 00:06:32.83 ID:Lvf+hTGW: ＞464 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/03(木) 23:36:25.50 ID:bDvwJ1pN
＞ブハハハハハハハハ(≧∇≦)
＞朝に昼に夕に晩にアゴン宗スレをチェックばかりしてやんのｗアゴン宗スレがないと生きていけないんだねえｗ
＞465 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/07/03(木) 23:41:33.72 ID:bDvwJ1pN
＞ブハハハハハハハハハハ(≧∇≦)
＞そういう自分は書き込みやめられねーでやんのｗアゴン宗から離れられねーでやんのｗ

おやおやあ？（笑）　そんなにオレ、面白いかな。喜ばれてるみたいだからもっともっと報復しよう。（笑）
でも、「やめられねーでやんの」と言われたので、悔しいからやめようかな。阿含宗低能批判者への報復。
やめたほうがいいかな？　
440 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 00:07:24.57 ID:Lvf+hTGW: ＞492 ：神も仏も名無しさん：2014/07/10(木) 09:28:33.84 ID:hE3FivOr
＞頭が良いから仏教を逸早く体得して解脱するのだろうか？頭が悪いから仏教を何時までも理解できず解脱できないのであろうか？

ま～た頭悪い阿含宗低能批判者が無駄な悪足掻き。ｗ
なんどやっても無駄なのに何度もやってくる。ｗｗｗ　彼らはそれでもいいのだ。何故なら、この砂場で低級お茶飲みする
ことこそが、彼らの目的なのだから。　他には行き場が　無いのだから。（笑）　

チューラパンタカの逸話を引っ張り出せば逆襲できると思ったが、やはりまた、スグサマ打ち返される阿含宗低能批判者であった。ｗ

カルト信者と仏教

頭の悪さといっても、色々ある。その、色々が分からない深山は、「オウム信者は優秀なので馬鹿にできない」などと言うが、
馬鹿でなければカルトなんかに入らないのだから、当然馬鹿である。
優秀大学出てても、馬鹿は沢山居る。というか、優秀大学出てるのは馬鹿が多い。　何故なら、
学業に能力が傾いているため、真の賢さが無いからだ。
学業ができる代わりに、真の賢さが欠乏しているわけだ。

仏教の言う智慧は、べつに、二行の句が暗記できるとかできないとか関係無い。だから、記憶力の悪いチューラパンタカが悟った
のは、可笑しくもなんともない。
それが可笑しいと思うのは、仏道を理解してないからだ。ｗ
441 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 00:16:36.98 ID:5FdQkRe8: 桐山さんは身内の恥をさらすことになるが、と痛い思いを克服してまで
桐山家の親戚たちの不幸な末路を示した。
車にひかれて死んだ者もいる。桐山流に言うと横変死した。
この横変死は実は18人の武士たちの霊障によるものだった。
しかし実はそれだけでなく他ならぬ桐山さん自身も彼らの霊障を受けていた。
それはどういう形で現れたかと言うと、刑務所に入る憂き目に遭うことになった。
ご存知キリンビール偽ビールを作り売ろうとしていたところを捕まり、
実刑が科せられ、習志野刑務所に投獄された。
この古い前科については我々が取り上げるのではない。
桐山さん自身宣伝している。自分の前科ではあるが、こうなった経緯には背景に
恐ろしい霊障があるので、これを示すのによい例だからと言って自ら示している。
だからこそ私も今回それを取り上げた。
やはり血の滲む思いの不幸こそ説得力がある。
つまり18人の武士たちの怨念は桐山さんを前科者に仕立てたのだ。
しかし偽ビールの犯罪に手を染めたのは桐山さんらの行動によるものである。
どうして死んだ武士の霊がこれに関与できようか？
それは桐山さんの意志をも乗っ取ったのです。
桐山さんが犯罪を犯すように導いた。
桐山さんは主犯格仲間の男に危険性を感じながらも一緒に行動したのは
小説の題材としても彼の危険な魅力にひきこまれたからという。
実はこうした心理もまた霊障が導いたのである。
桐山さんは常日頃から言う。
人は誰でも自分の中に赤の他人がいる。
深層意識の中に潜む赤の他人が自分を衝動的に動かしている。
我々はこの赤の他人の操り人形なのだ。
この場合この赤の他人が１８人の武士の怨念だったのだ。
赤の他人でありながら、その実自分であることも間違いないのだから始末が悪い。
まさに自分を意志ごと乗っ取られたも同然であり、だから霊障は心底怖いんだ、
それに比べりゃ幽霊なんて薄気味悪いだけで怖くないと言うのもよくわかるでしょう。
そうです。この体験談からわかったことは桐山霊障とは、単なる祟りではなく
自分の意志ごと悪い方向に改変させられてしまうことです。
442 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 00:16:47.50 ID:FkDW9t7Q: だからさ～ｗ国太郎はなんも内容のない悪口だけだろｗ
頭がどうだとかいえるかバカがｗ
おまえは理解できないことがあったり気に入らないと、相手を低能よばわりしてるだけｗ
いいか理解できないバカのことを低能っていうんだぞ意味くらいわかるようにしろｗ
嫌ってる人のことを低能っていうんじゃないんだよわかるか国太郎よｗｗｗ
443 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 00:38:05.47 ID:5FdQkRe8: さて桐山霊障がどういうものかよくわかったので、ここで釈尊の経典との対比に戻りたい。
霊障の根拠の18人の武士の話はまた近いうちに書くことになるかもしれないが。
好戦経に出て来た肉段は苦しむ霊のごとき存在と言える。
しかし誰にも薄気味悪い思いもさせてないし、誰かに危害を与えたり殺したりもせず
誰かの意志を則ってその人の運命、行動を歪めたなんて話も出て来ない。
ましてや釈尊はそれを見たと言うのに「語らない」としている。
この肉段と対処して問題解消にかからねばならぬなどと説かず無視の姿勢です。
好戦経だけではない。
昨夜私が紹介した小マールンキャ経の内容です。
霊について考えるなと無記を示し、そんなことにとりあっても苦しみの解決という
我らの修行の目的に何の役にも立たないとまで断言している。
これはどういうことか？
考えてもみてください。
桐山霊障論とは単に霊が外から攻撃してくるのではなく自分の心の内までも支配して
悪い方向へ突き動かしているのです。
釈尊は悪いことをするなと説く。煩悩を減らせなくせと説く。
しかしその煩悩は実は霊障も大きく関わっているはずです。
ここに霊障もあって刑獄の因縁もある人がいる。殺人鬼の霊障を受けやがて彼も
人を殺す運命だ。
彼の殺人の衝動、それは霊障が根拠なのだが、それを不殺生戒だけで断滅できるか？
それができれば誰も苦労しない。
わかっちゃいるけどやめられないのです。
ならば釈尊が啓蒙すべきことは一つ。
先祖霊に注目せよ。霊障の先祖霊がいるから彼らの供養こそが急務であるぞ！と。
それをせずに霊について考えるな、修行の役に立たないとは正気か？
桐山さんが霊視した18人の武士の実例をどう説明するのだ？
阿含宗現役信者さん。あなたもこの矛盾を真剣に考えてください。
444 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 00:59:50.38 ID:5FdQkRe8: さて釈尊は好戦経にて肉段を我もまた見ながらこれを語らないのは、人に信じてもらえないからと
書いている。
目に見えない存在だからです。
釈尊は目に見えることしか説かず、たとえあったとしても目にも見えないことに
ついては考えない、無記が基本なのです。
煩悩なんてものは、これは目に見える。
皆さんでもペテン大作さんの煩悩は痛いほど目に見えるでしょ？
対して桐山さんは因縁、霊障、深層意識などと目に見えないものばかりを根拠にする。
しかし釈尊も本来なら一生語る予定のなかった肉段についても語ることになったのだが
肉段は見たのです。
桐山さんは18人の血みどろの武士を見た。
実は我もまた見る。
あまり語りたくなかったのだが、今回は特別に晒すが、実は私も霊視能力があるのです。
ペテン大作さん。私を霊魂否定論者だと誤解しているだろうが、実は私も語りたくないだけで
霊魂を見ている人だったんですよ。
つい先日姿三四郎の霊に逢いました。
柔道着を着ていたが、「誰ですか？」と問うと「我は姿三四郎なり」と答えた。
彼は現代の日本の柔道界がどうなっているか心配していたので、柔道は世界各地に普及し
オリンピックの種目にもなり、日本の柔道も決して廃れることなく期待の若手もいると
答えると安心して「矢野正五郎先生にも伝えてあげよう」と帰って行きました。
信じてもらえない話かもしれない。
しかし釈尊の肉段も桐山さんの18人の武士も私のそれも、結局その人でなければわからず
証明もできない代わりに反証もできないような話ではありませんか？
ともあれ今日は寝る。おやすみなさい。
中田国太郎は相変わらず鈍感だなあ。
445 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 01:07:27.71 ID:2XrHaCtu: 伽弥尼経を理解するにはこれが一番だわな。

↓

死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、

ユビキタスがフーゾク通いを止められないように、どうにもならないということです。
446 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 08:10:56.64 ID:N5Im/E/y: >>445
> 伽弥尼経を理解するにはこれが一番だわな。
>
> ↓
>
> 死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、
>
> ユビキタスがフーゾク通いを止められないように、どうにもならないということです。

そう言ってもここを見たこと無ければ解らないだろうが。
こう言うのだよ。

伽弥尼経を理解するにはこれが一番だわな。

↓

死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、

桐山さんが愛人遊びを止められないように、どうにもならないということです。
447 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 09:53:46.58 ID:joCNDwZi: kkｳｻﾞアンチどもらはすべて今日から地獄に落ちやがれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！
448 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/04(木) 11:58:39.17 ID:nNnViq9y: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

経典の二つ目が盂蘭盆経です。
大目連は、亡くなった母親を比丘たちに供養して助けた。
死者の供養と成仏であり、しかもオシャカが命じている。
当然、249さんにこれを引き合いにして反論して欲しかった。
だが、ダメなのです。
なぜなら、盂蘭盆経は阿含経でないばかりか、大乗経典でさえもなく、
中央アジアか中国で作られたと言われる偽経典です。

「中国で作られた偽経か・・」『総合仏教大辞典』９４頁

ここに登場する大目連も釈尊も偽者で、話そのものが嘘です。
これが偽経典だと249さんは知っていましたか？
桐山さんは何十年も万燈会で大目連の話をしている。
だが、ただの一度も盂蘭盆経が偽経典で、作り話だと言ったことはありません。
おかしくないですか？
大乗経典は創作経典で、あそこに登場するお釈迦様は偽者だと批判しているのに、
同様の盂蘭盆経を本物であるかのように毎年話をして盛大なイベントをする。
449 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/04(木) 12:03:46.12 ID:nNnViq9y: 「お釈迦さまのご在世時、高弟の目連尊者は餓鬼道に堕
ちた亡母を救うため、お釈迦さまのお諭しにしたがって多くの僧に
ご供養を施し、その功徳を亡母に回向した結果、亡母は成仏したと
伝えられております。」(冥徳講ニュース、247号、271号)

こういう説明を聞くと、まるで本当にあった話であるかのように錯覚します。
だが、こんな話は作り話、嘘です。
法華経など大乗経典に出てくるお釈迦様なんて偽者で、そこでの出来事も説法も
作り話で嘘であり、価値がないと言いながら、偽経典を堂々と売り物にする。
さらにコズルイことに、「・・と伝えられております」と逃げている。
つまり、「伝承であって、本物だとは言うておりませんわｗｗ」というわけです。

「・・仏説盂蘭盆経のほかに施餓鬼加持飲食真言についてお説きになり、
このご真言は仏陀直説の尊いものであり、唱えることで施餓鬼供養の大きな
功徳を戴けるとご指導された。」(『阿含宗報』２１０号、２００３年、１頁)

盂蘭盆経のほかにというのだから、盂蘭盆経の他にも同様の
施餓鬼供養を釈尊が説いたかのような言い方です。
しかし、阿含経のどこに施餓鬼供養があるのだ？
そんな阿含経はありません。
読んでいる信者さんたちにも聞くが、このスレで聞くまで、
盂蘭盆経が偽物で、大目連の供養の話が嘘だと知っていましたか？
そこを良く確認してください。
大半の人が、本物か疑問は持っていたとしても、偽物とは知らなかったはずです。
それでは大乗経典を本物だと信じこまされている伝統仏教の信者と何が違うのだ？
450 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/04(木) 12:09:03.89 ID:nNnViq9y: 「中国で作られた偽経か・・」『総合仏教大辞典』９４頁

桐山さんは大目連の話をする時に必ず強調するのが、死者の倒懸の苦しみです。
前は会報にも載っていた。
盂蘭盆とは倒懸(逆さづり)という意味だというのです。
だが、これも嘘です。
盂蘭盆は器の意味で、倒懸などという意味はありません。
そんなことはこの経典を読めばすぐにわかります。

「僧の自恣の日、百味飲食を盂蘭盆の中に安じ、以って、
十方の自恣の僧たちに施せ。」

盂蘭盆に盛って供養しろ、とある。
倒懸の意味なら「百味飲食を逆さづりの中に安じ」と訳すのですか？
読めば素人でも盂蘭盆とは容器だとわかる。
つまり、桐山さんは盂蘭盆経を最初から最後まで読んだこともないのです。
倒懸を出した理由も露骨です。
死者たちが逆さづりのような苦しみを味わっていると強調して、
霊障のホトケだと言いたいがための話です。
先祖が逆さづりの苦しみに遭っているから、お金を出せという霊的な脅迫です。
451 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/04(木) 12:17:00.03 ID:gw66tWCv: 「中国で作られた偽経か・・」『総合仏教大辞典』９４頁

大目連に供養しろと説いた釈尊など実在しません。
だいたい無一物の出家である大目連が何を供養するのですか？
大目連が鉢や衣類を持っているだけで、何も所有していないから、
比丘たちに供養なんてできません。
この点だけ見ても、盂蘭盆経の作者は仏教の基本を理解していない。
こんな基本的なこともわからない経典を、仏陀の智慧を持ち、
阿含経を体得したという桐山さんが採用しているのはおかしくありませんか。

学問的に完全に偽経典であり、嘘の話だとわかっていて、つまり信者を
騙してでも、盛大に万燈会を開く理由は何でしょうか？
もちろん、お金儲けです。
大乗経典を偽物だと批判しながら、金集めのためなら、こんな偽経典を堂々と
本当であるかのように信者に説いて聞かせるのはいかにも桐山さんらしい。
万燈会は夏枯れの時期の集金のための重大なイベントです。
お金を集めるためなら、偽経典でも、伝統仏教の物まねでも
一向に気にしないのが桐山さんです。
死者成仏があるかないかも重要だが、こういう時の桐山さんの態度に
彼の本音が露骨に現れているのを良く見てほしい。
452 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/04(木) 12:24:10.25 ID:wINnDeIE: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

盂蘭盆経と似ている経典が阿含経にあります。
餓鬼事経です。
死者の成仏と言ってもいい内容が出てきます。
ネットでは十年くらい前に信者が取り上げて、アゴン宗の機関誌でも
経典研究家がこれを阿含経として取り上げていた。
非常に悪質です。
なぜなら、餓鬼事経は阿含経の中に入っていると言っても、
後世の創作であることは学者が断定しているからです。

「本書は天宮事経（南伝蔵巻第２４）と姉妹編をなすものにて、巴利聖典文学中新しき
部に属する。即ち第４品第３節に現れるピンガラ王は護法の註釈に従へば、仏滅
後二百年頃スラッタを統治していた。従て此の事実等より察するも、仏滅後かなり
隔たった後の時代に本書の成立を置くこと得る。天上、地獄の思想は、涅槃の思想は
共に、原始仏教時代に併存したものとするも、かかる詩集を遠く古代に遡らしめるこ
とは困難である。」
(南伝大蔵経、２５巻、２頁、宮田菱道)

ご覧のように、餓鬼事経は、仏滅後二百年以上後に作られた「かかる詩集」です。
それを機関誌ではまるで釈尊時代に説かれたかのような取り上げ方をしていた。
桐山さんでさえもしかなったインチキを弟子がやった。
453 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/04(木) 12:29:36.26 ID:wINnDeIE: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

桐山さんが引用した経典を含めて、それらしいのを全部出したが、
どこにも釈尊が説いた死者成仏なんてありません。
249さんなど信者の多くが、仏教では死者成仏が大きなテーマだと思い込んでいる。
だが、ユビキタスさんも書いているが、仏教で死者の供養や成仏とは、
習俗仏教や世俗仏教の分野、つまり亜流です。
仏教が伝播する過程で、様々な土着宗教が紛れ込んで、その一つが死者の供養や成仏です。
アゴン宗は大乗仏教を小馬鹿にしているが、インドの大乗仏教にさえもありません。
アビダルマ仏教、また龍樹、世親、無著など大乗仏教の旗頭なった人たちの
著作のどこに先祖供養や死者成仏があるのですか？
インド密教など、私から見たら腐敗しきった末期仏教だが、
それでも先祖供養や死者成仏なんて表看板にはない。
信者さんたちはアゴン宗を仏教の本流であるかのように完全仏教などと
自慢しているが、実際は亜流の習俗仏教にすぎない。

阿含経どころか、まともなインド仏教にも死者の供養や成仏なんてないのに、
どうして桐山さんは霊障のホトケや死者成仏を釈尊や阿含経を使って説くのでしょう？
理由は明瞭で、249さんの頭の中にも一瞬浮かんだはずで、それが答えです。
お金集めです。
信者を霊的に脅かして、解脱供養、冥徳解脱、墓所、柴燈護摩でお金を集め、
それを海外にばらまいて名誉を買い集め、伽藍を建て、銅像を造りエラクなる。
桐山さんの人生最大の目的である「エラクなる」ためのお金を集めです。
仏教も阿含経も死者成仏も、そして信者も桐山さんが「エラクなる」ための道具です。
454 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 12:43:16.31 ID:5FdQkRe8: 昨夜問題提起の材料として、桐山さんが複数の著書に書いて、とりわけ修行者座右宝鑑という
信者が座右に置いて修行の道しるべとすべき書物にもこれを明記解説した信州18人の上意討ちに
倒れた武士の霊障の件ですが、大切なことを付け加えました。
まあ私が問題提起として訴えている対象は現役信者さんたちですから説明なくともわかりきった話ですが。
この18人の武士たちは霊視に現れただけでなく、その後解脱供養を行ったわけです。
なかなかしぶとい霊障で全員解脱成仏させるのに３年も要したという。
まあ時間などどうでもよいわけですが、解脱供養で解脱成仏したという事実があるわけです。
もちろん桐山さんにしかわかり得ない話ですが。
その後どうなったかと言うと、まあ偽ビール逮捕の前科については、これは事件を起こし
逮捕されて投獄の刑期を果たして20年近く経ってからようやく発見し、解脱成仏させた
わけですから、覆水盆に還らずで、過去の前科は消えるはずはありません。
しかしそのままにしていては尚かつ武士たちの怨念は消えていなかったのだから
これ以上子孫に霊障を及ぼす元を断ったわけです。
桐山さんの刑獄の因縁もこの霊障が起因となっていたのが、元を断ったので
これで刑獄の因縁も切れたでしょう。
まあ1987年に密教食が薬事法違反で代表者の桐山さんが書類送検され罰金も払う
実刑を受け、桐山さん自身側近の職員に「まだ刑獄の因縁が切れてなかったのだなあ」と洩らした事実を
その元側近職員が報告してくれましたが。
しかし転ばぬ先の杖として、コトが起きる前に解脱供養をして悪因縁の元を
切っておけというアゴン宗の指導です。
だのになぜ釈尊は在家の信者もいるのに、不殺生戒を説くだけで霊魂成仏の必要性を
説くどころか、修行に不要だなどと発言したのでしょうか？
455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 12:48:29.66 ID:5FdQkRe8: 454訂正

×：倒れた武士の霊障の件ですが、大切なことを付け加えました。
↓
○：倒れた武士の霊障の件ですが、大切なことを言い忘れたので付け加えます。
456 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 12:52:09.18 ID:5FdQkRe8: これも訂正

×：だのになぜ釈尊は在家の信者もいるのに、不殺生戒を説くだけで霊魂成仏の必要性を
　説くどころか、修行に不要だなどと発言したのでしょうか？
↓
○：だのになぜ釈尊は在家の信者もいるのに、不殺生戒を説くだけで霊魂成仏の必要性を
　説くこともしないどころか、修行に不要だなどと発言したのでしょうか？
457 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 13:26:08.40 ID:2XrHaCtu: >>446
こちらの方が、better。

伽弥尼経を理解するにはこれが一番だわな。

↓

死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、

阿含宗低脳批判者が常駐を止められないように、どうにもならないということです。
458 ：七志：2014/12/04(木) 15:20:20.97 ID:dMk+5tlg: >だのになぜ釈尊は在家の信者もいるのに、不殺生戒を説くだけで霊魂成仏の必要性を
説くどころか、修行に不要だなどと発言したのでしょうか？

在家出家共に科学的実証論的に証明不可能なことには関わらない捨置姿勢
分からない事象を解脱対象には出来んわな　しかも修行は自己の成果
言われる通り釈迦が説かなかったことは解脱に役立たんから不要ですわな
しかしながら説かなかったから否定したとはならんわな
関われば議論的執着となり煩い長夜の輪廻から離脱出来んからですわな
ところが桐山は霊障を説き卜占し護摩を焚く手段で人々から金を騙し取る
釈迦はその行為の結果行き着くところが地獄であると説いたのが好戦経等
に出て来る一連の阿含経にある思想ですわな
桐山は釈迦仏教からすれば詐欺師ですわな
459 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 15:53:16.24 ID:K/iB37VH: >>458 信者と瓜二つなみたいな事を言ってますな。
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/bosatsu/?pnum=0_95
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/bosatsu/?pnum=0_52
460 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 17:33:33.03 ID:2XrHaCtu: http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/bosatsu/?pnum=0_71
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/bosatsu/?pnum=0_77
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/bosatsu/?pnum=0_16
461 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 18:30:25.37 ID:N5Im/E/y: >>457
> >>446
> こちらの方が、better。
>
>
> 伽弥尼経を理解するにはこれが一番だわな。
>
> ↓
>
> 死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、
>
> 阿含宗低脳批判者が常駐を止められないように、どうにもならないということです。

いや。これはスレ常駐が悪いことや恥ずかしい事という前提だから、おまえだけの価値観。
というか、おまえやっぱり批判妨害が根底にあるのなwww

改めて、

伽弥尼経を理解するにはこれが一番だわな。

↓

死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、

桐山さんが愛人遊びを止められないように、どうにもならないということです。
462 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 19:58:45.12 ID:s9Ou99yW: おいおいｗ　今日も深ユビハッスルしてるじゃんｗｗｗ　あいかわらず歯止めが効かない欲望だな。ｗ

カルト信者は、そもそもカルト組織の有り様が可笑しいから、組織およびその信仰の可笑しさを指摘されても
言い返せない。言い返せても、それは無理矢理正当化しているだけなので、
すぐに打ち返され、単なる戯れ言で終わる。
だから、あとは、誹謗中傷とかしか言えないのでそんなことしか書けないのである。　そして、カルト批判者とは元カルト信者なので、
現信者とそう違わない。どっちにしろ低能だ。（笑）

さて、カルト信者および元カルト信者の愚かさは、仏教に照らして見るとどうか。
言うまでもなく、カルト信者および元カルト信者とは、カルトの撒いた餌に「喰い付いた」愚か者である。
つまり、卑しい愚か者どもである。

欲に基づく卑しさは、仏教の排斥するところなので、彼らは仏教的では有りえるわけがない。
つまり、彼らはそもそも、仏教的ではない。
仏教的でない愚か者どもは、自らの愚かさに気付くことは無いので向上せず、カルトの手口に気付き脱退しても、愚かさの本質を理解することはない。
気付いた気付いた～脱退したした～と言っても、結局は、その欲に基づく卑しさから逃れられず、
カルトで埋めていた心の隙間を、今度はカルト批判という幼稚な砂場で、連日埋めているに過ぎない。

カルト信者レベルの者は、一般のレベルまで届かない世界で、一生を終えたほうがいいだろう。
その中であれば、なんらかの役職にも就ける可能性があるからだ。

それが、元カルト信者の滑稽さである。（笑）
463 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 20:51:13.61 ID:2XrHaCtu: 伽弥尼経を理解するにはこれが一番だわな。

↓

死んで、もう居ない人を生きている我々が祈って、どこかへ連れて行ってあげようなどと念じても、

阿含宗低脳批判者が常駐を止められないように、どうにもならないということです。
464 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 20:53:53.58 ID:s9Ou99yW: ＞539 ：神も仏も名無しさん：2014/07/15(火) 06:46:17.09 ID:KnCLTI0+
＞じゃああんたもその他所での「教祖の犯罪歴」を貼ったやつを当ててみなさい
＞さぞ当てて皆さんを驚かせることができるのでしょうよ人に言う前に自分がやって見せてからいえ

勝手な妄想は非仏教です。そんな非仏教は、阿含宗低能批判者にとても似合う。
彼らの言い分は、随分と自己都合の妄想が含まれているからだ。　しかしそれもしょうがないかもしれない。
そもそも彼らは元カルト信者だからだ。

カルトとは、妄想を悪用して運用される霊感商法だが、そんなのに何年何十年も居るような馬鹿が、阿含宗低能批判者なのである。（笑）
カルト信者とは、妄想やご利益が大好きで、すぐに釣られる卑しく下品な生物なので、およそ仏教的ではあり得ないわけだ。

しかも低能なので、対応すると結構疲れる。同じことを何度言ってもまた聞いてきたりする。ｗ　

＞じゃああんたもその他所での「教祖の犯罪歴」を貼ったやつを当ててみなさい

既に以前　晒し上げました。（笑）↓
＞415 ：◇君も桐山ゲイカを見習って勇気を出して☆初めての告白☆：2012/05/05(土) 20:01:25

＞550 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 06:43:03.09 ID:tM0L0YlS
＞馬鹿にしている「砂場のお茶のみ」に入りたくて邪魔をするうつけ者が何を言う

入りたくありません。レベルが低すぎます。（笑）　打てば当たるカルト信者相手でしょ？ｗ　しかも、うつけ者って、暗愚な人のことでしょ？
暗愚：物事の是非を判断する力がなく、愚かなこと。また、そのさま。　これはまんま阿含宗低能批判者でしょう。とにかく矛盾や自爆ばっかりなんだから。ｗ

散々論破され暴かれてもまだ懲りない。馬鹿につける薬は皆無だということ。（笑）
それ以前に、とにかくここに出勤できればいいのだから、倫理や整合性などは最初から眼中にないわけだ。
それが、阿含宗低能批判者の「下品さの象徴」だと言えるだろう。ｗ　そういうわけで、彼らは下品なのである。　下品な釣り餌に掛かるのは、下品な低能である。ｗ

＞589 ：出勤って言うか、ここに書き込んでる人は全員主婦でしょ。

主婦じゃないよ　低能爺さんだよ。ｗ
465 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 21:13:16.50 ID:2XrHaCtu: >>448 ：深山
>なぜなら、盂蘭盆経は阿含経でないばかりか、大乗経典でさえもなく、
>中央アジアか中国で作られたと言われる偽経典です。

それは間違いのようだわな。
訂正して謝罪した方がええようだわな。

↓

（4）盂蘭盆経は偽経ではない
近代においては『盂蘭盆経』は中国で作られた偽の経典だと見なされてきた。
しかし、上に見たように、その内容と思想はインド仏教に基盤がある。

「盂蘭盆」の本当の意味 ―「ご飯をのせた盆」と推定
http://www.chugainippoh.co.jp/ronbun/2013/0725rondan.html
466 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 21:53:45.21 ID:5FdQkRe8: >>458
>桐山は釈迦仏教からすれば詐欺師ですわな

釈迦仏教を離れても単なる詐欺師であることを証明してみせます。
って、とっくに証明されてますが。
その為に私も一時詐欺師の仮面をかぶりました。
私のやろうとしていることはバレバレでしょうが、今回は気合いを入れています。
しかし今日はまずこの後、回向について論じる予定。
詐欺師立証の件はタイミングを見計らって一気に畳みかける。
やはり阿含宗現役信者さんが少しではあっても登場して書き込んだとなると
私は期待もてんなあと嘆いたもののわからんのです。
最近はそれを知っている人も少なくなったと想像するが、私もまたこのスレに登場した
当初は現役信者であり、必死に擁護をしていた。
完全ロム者でいるのと、自分も書き込みをした時には同じ記事でも受け止める重みは
全然違うのは経験済みです。
私も元信者だからアゴン宗が否定される痛みは熟知している。
だからこそやります。
このスレで不愉快な批判側から逃げることはいつでも簡単にできます。
しかし自分からは逃げられない。
要はアゴン宗の信仰というものを自分の中でどこまで大切にしてアイデンティティを
育てているかです。
それが出来ている人ほど、一度批判内容を知らされてた自分からは逃げられない。
このスレの歴史も長いが、最近覗いて知った人もいる。
そういう人が過去ログまで読んでいることも期待できない。
ならばここではさんざん説き尽くしたネタでもやはり何度でも繰り返すことは意義がある。
幸い、仕事だけでなく趣味優先の私でも12月１日から３月７日までは高校野球の対外試合は
禁止であり、他の野球もオフですからしばし観戦休みとなります。
まあ明後日はカシマサッカースタジアムにＪ１初観戦ですが。
このような時に他のスレ違いネタ持ってくるペテン大作さんこそ本当に邪魔なんですね。
467 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 22:12:37.97 ID:5FdQkRe8: またネーム入れ間違えただな。

>>458
>在家出家共に科学的実証論的に証明不可能なことには関わらない捨置姿勢

もちろん私が信者側に投げかけたテーマはアゴン宗信者の側にたっての想定であり
私自身はケリがついている。
桐山さんの霊障運命形成論自体が根拠ないのです。
運命というものがあるのかないのか、これまた目に見えない話は私もわかりません。
因果応報を説くのだから前世の報いみたいなものはある。
しかし不殺生戒を出家在家を問わず打ち立てているということは
ひょっとして殺されたり事故死したりする報いの被害者の運命はあったとしても、
自分が加害者となって殺すことは運命ではないということです。
それはよく律して防げるのです。
誰しもカッとなりがちなところを十分に気を付ける。
アゴン宗くらいですよ。刑獄の因縁とか説いて人殺しも盗みも運命にしているのは。
自分の中の赤の他人とか無理な言い訳をして自分の行動に責任を持たせない。
霊が障って自分に危害が及ぶこともあるのかわからないが、自分の主体が、意志が、
霊の障りだなんて言わせない。
468 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 22:42:52.19 ID:FkDW9t7Q: ＞４６４
まだ貼り付け荒らしだとか書いてんのかアホだなｗ
国太郎はまったくあたまがパアなんだろｗ
469 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 22:45:08.98 ID:5FdQkRe8: さて盂蘭盆経の話が出て来ましたので、この偽経典の根拠とする回向の思想について考察する。
回向という言葉自体は釈尊の頃からありました。
しかしそれは単にあるものを別の用途に向けて使うという意味でしかない。
例えば一輪の花を挿すのに、花瓶がないから飲水用のコップで代用するというような。
仏教の教えに回向の考えが出て来たのは大乗仏教になってからです。
法華経に「願わくはこの功徳を以て遍く一切に及ぼし我らと衆生と皆仏道を成ぜんことを」
慈悲を強調したいので自分が得る功徳も周囲に及ばせたいということです。
しかしこればかりは、各自が各自の功徳の種をうえるしか果報はないのです。
人は他人を浄められないと大乗ではないダンマパダは説く。
アゴン宗の回向については、まずアゴン宗の説くそれをおさらいしましょう。
まず解脱供養だが、これは悟りを開いた導師がその諸法皆空の悟りを言葉による教えではなく
強制的なパワーでもってテレパシーを通して死者に注入する。
すると死者に強制的に注入された悟りのパワーは死者のどんな怨念も打ち砕いてしまう。
しかしこのような素晴らしい悟りを受け取るにはそれだけの徳が必要です。
そもそも霊障の不成仏霊に成り下がってしまったのは、それだけ不徳だからです。
その不徳のままでは導師の成仏法を受け取れない。
法を修しても空回りするだけです。
これでは結局霊障を解くことができない。
そこで子孫縁者が代わりに功徳の種を積む。
この種より生じた功徳、果報は本来自分に帰ってくる。
しかしそれではいつまで経っても先祖には届かない。
だから功徳よ、こっちへ来るな、あっちの先祖の方に行けと向きを変える。回して向ける。
ではどんな功徳の種を積むのか？
470 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 22:46:53.79 ID:s9Ou99yW: つうか、誰とは言わないがユビキタスｗ　
毎度どうでもいいこと指摘して来やがって。ｗｗ　その無益さが、余程ここ2ちゃんが好きなんだなあと感じさせる。
やめんの無理だろうな。永年、カルトで埋めてた心の隙間をここで埋めなきゃいけないからな。ｗｗ

このカルト後遺症についてはオレのサイトに載ってるからオマイら勉強しとけ。
どうせ、カルトとは何かさえ知らねえんだから。ｗ

知らねえんだから！ｗ

しかも、「高飛車」とか「紳士面」とかキャラ変えてくるからなユビは。　何故か分かるかな？
つまりそれは、
ただ手を変え品を変えてるだけで、大した意味は無いんです。ｗ　揺さぶってるつもりなんだが、揺さぶれてないんです。ｗｗ

永年、カルトで埋めてた心の隙間をここで埋めなきゃいけないから。それだけなんですね。ｗｗ
もうしょうがないなあ。

でも、結構レベルがみんな似ているというか。したらばのテリヤキとかも、
極低能だからねアレ。　
それに全然気付かない奴らが　こんなに「ドングリの背比べ状態」で集まってるっていうのがうける。ｗ

何故だ。何故こんなに低能ばかりが集まってるんだ。不思議だ。ｗ

＞184 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/04(月) 21:51:33.22 ID:MYDYU6Nk
＞駄目だ。こんなんじゃ負ける。反レスを付けられる前に悟りましたよ。

オマエ深山に負けるって、カルト信者レベルかよ。ｗｗｗｗｗ　あ、その時はカルト信者だったのか。
ゴメンゴメン。ｗｗ

ってか、なんかさりげなく「悟りました」とか書いてるな。　気軽に悟ったとか書くな馬鹿のくせに。ｗｗ
471 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 22:47:43.45 ID:s9Ou99yW: ＞246 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/10(水) 12:38:10.33 ID:V9oEZtKJ
＞即座どころか未だに論破もレスもしてねーじゃん。

言うと思ったわｗｗｗ　すぐに引っ掛かるな。このパターン前にもあっただろ？覚えてね～のかよ。
学習能力未だにね～のかよ。少しも成長しないのか。
どうやれば少しも成長しないのか、教えてくれよその方法を。ｗｗｗ

レスなんて既に書いたが　故意に出さないんだよ。何故なら上記の罠を仕掛けるためだ。　なんでそうこっちの思い通りに動くんだ？
以前は、カルトの思い通りに動いてたんだろ？もしかして、誰かに操られるのが得意なのか？　凄いな。ｗｗｗ

瞬殺すれば勝手に話逸らすし、しなければコレだ。ｗ　どこまで楽観的で自信家なんだよ。カルト入信する時もそこまで楽観的だったか。
楽観的も限度が過ぎたらこうなる見本かよ。ｗｗｗ

＞その後登場しておきながら、ここには未だにレスすらできないでいる。反論が思いつかないのかな？

馬鹿すぎる。ｗ　ちなみにコレが、↓　以前コイツが同じ手に引っ掛かったときのレスね。ｗ

＞252 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/03(月) 01:29:17.05 ID:NF133fNH
＞おや？ここまでの展開にレスを付けられなくなって、古い書き込みにしかレスできない状態に陥っている。

もうまったく同じだよコレｗｗｗ　「故意に時間差攻撃」するとすぐコレだ。どこまで安直なんだよ。ｗ
自分たちは、時間差攻撃どころか、毎度何も言えずに完全にスルーしてるくせに。　それを棚に上げて、凄いよなあ。ｗｗ
棚に上げるのも、得意なんだなあ。ｗ

しかし、自分らは散々、無視とかスルーとかしておいて、相手がスルーしたらすぐさま揚げ足とって糾弾するって、
どんだけ自分に甘く相手に厳しいんだ。ｗｗｗ　これが最近の日本人かよ。そんなわけねえか。ｗｗｗ
472 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 23:13:34.10 ID:5FdQkRe8: 死んでしまってもはや何もできない先祖の代理で自分が行う積徳だが、
要は善行をな為して善果を得るのだが、例えば震災等の被害にあった人たちの
手助けをするボランティアなどはたしかに善行だが、実はこの善行により来世の
福は得られるが、それでは因縁を切る福徳にはならない。
なぜならそれは世間の因縁の範疇にあるからだ。だからいつまで経っても因縁を
超えられない。
しかしだからと言ってボランティアに価値がないわけではない。
間違いなく善行だから果報はある。ただしその果報は来世になってから受ける。
現世の因縁切りや霊障の解消道具にはならない。
これを「世間福」と言う。
因縁を超えようと思ったら世間を超えねばならない。
すなわち「出世間福」を得なければならない。出世間福を梵福とも言う。
梵福を得る行が「梵行」だ。
梵行とは世間の因縁を超えるホトケ様の役に立つように働く行です。
然るに今、世間からは抹殺されてしまったシャカの真の教えと法をアゴン宗だけが
唯一世に出して広めようとしている。
この大聖業に自分も参加することが最高の梵行である。
ホトケ様がそれを望んでおられる。この大聖業にたとえ縁の下の力持ちでもかまわないから
参加するならばホトケ様はお喜びになり、感応道交する。
因縁を切る、霊障を解くのに必要な徳を授けてくれる。
それは例えば総本殿の建立基金でめかまわない。
大聖業を展開するには総本山をかまえて仏教のメッカを作らねばならない。
しかしそれは莫大な金を必要とするのも事実だ。
ならばそれを金銭面でお手伝いするのも立派な梵行である。
ゆえにアゴン宗の解脱供養では総本殿建立基金の一口１０万円の寄金を以て
それより見返りで受ける功徳を霊障の先祖に回して向けることにしている。
霊障の先祖が総本山建設→大聖業のお手伝いをしたことになり、その徳がそれまでの不徳を
打ち消し、この徳により導師の成仏法も受けることができるようになり
ここに初めて解脱成仏なるのだ。
473 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/04(木) 23:18:30.78 ID:5FdQkRe8: 続きは風呂胚ってからね。
国太郎は今日も中出し三昧か。
474 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 00:21:36.09 ID:UGiNZN4T: >>495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
>自分の身の程を知って、身の丈にあったことをすればベストなんです。
>これが本業でもなく、仕事もしてるし、余暇で趣味の追求にも余念がないし。

趣味＝フーゾク
475 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 00:26:50.42 ID:FvKmNI1B: さて私はこれまでまずはなるべく桐山教学を正確に示す努力をしています。
幽霊なんて薄気味悪いだけで怖くはない、本当に怖いのは霊障だなんて話も出している。
よくそんな話覚えているなあと感じる人もいれば、そう言えばたしかにそんな話を
していたと気付く信者もいるでしょう。
我々批判側は実は擁護側よりも桐山教学に詳しいのです。
正確に言うと、これくらい桐山教学を理解しているのが元信者として当然と思うのだが
ここに出て来る擁護側信者の方がレベルが低いのはそんな知識すらも疎かだ。
私が信者さんに訴えるにあたり念押ししておきたいのは、こちらは決して桐山教学を
よく理解できず心得違いをしているのではないのだぞ、寧ろ逆なんだぞ、これだけ
桐山教学を理解していた元信者が敢えて批判するにはそれなりの理由があることを
感じ取って欲しいからです。
私も擁護側信者の時に敵対する現・深山さんにそれを感じたから、要するに一目置いたからこそ
ならばアゴン宗を守るためではなく、自分のアゴン宗に対するアイデンティティがどれだけのものか
確かめて守ることができるかという意味でスレに参加した。
さて本題に戻るが、先に取り上げたキーワード、「世間福」「出世間福」「梵行」の趣旨はまさに
アゴン宗の解脱供養と因縁解脱の正統教学です。
しかし実は仏教的に見るとこれは全部間違っている。
「世間福」は世間のボランティアのことではない。
比丘に対して衣食住を提供することにより得られる来世の福です。
ところが桐山アゴン宗の場合、比丘に布施供養とは因縁も切れる出世間福を得る部類に
入ってしまう。
では本当の出世間福とは何か？
それは在家であっても自分も釈尊の教えに従い煩悩を減らす実践をするということです。
これは解脱に至る福を得ます。
布施供養するのではなく自分も修行するのです。それによって得る解脱の福が
出世間福です。
これは中阿含の世間福経にそのように書かれています。
ちなみに梵行も奉仕行ではありません。
禁欲、とりわけ性欲を抑えて生活する努力です。ゆえに清浄行という。
476 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 00:35:31.67 ID:UGiNZN4T: >私が信者さんに訴えるにあたり念押ししておきたいのは、こちらは決して桐山教学を

ここに信者はいないよ。
カキコ見ててそれに気づかないかい？
いない信者に向けて何を訴えるのか？
結局はあなたの自己満足に過ぎんね。
477 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 01:00:05.50 ID:FvKmNI1B: さて出世間福だの梵行だの用語の使い方、考え方の間違いを指摘したが、
桐山教学における解脱供養の回向の働き、原理を説明しました。
この回向の原理が仏教的に適正なのかと言うと、全く間違っています。
子孫縁者である自分が先祖の代理になると言うのも間違っているが、
徳を積んで不徳を埋めるというのが間違っているのです。
そもそも先祖を不徳と決めつけるのが根拠ない侮辱なんですが、仮に悪業積もった
不徳だと致しましょう。
そこに善行による徳を与えて相殺しようということになるのだが、そもそもその相殺という原理を
釈尊は認めていない。
善行をすれば善い果報はたしかに得るが、しかしそれで悪業の取り消しにはならないのです。
悪業があるのならば必ず悪い報いがあり、それは避けることができません。
善いものも悪いものも両方別々に受けるのです。
霊障とかで苦しむのが何らかの悪業の報いだとするならば、子孫縁者の回向ではなく
自分自身が奉仕や寄付に励んでも悪業の報いはなくなりません。
それにどうして金を出しただけで、過去の悪徳が消せるのか？
それって地獄の沙汰も金次第の発想ではないか？
ホトケ様の事業に使うのだなどと強調してみたところで、金次第である構図には変わりない。
悪いことしても１０万の金さえあれば助かることになる。
あなた方アゴン宗信徒だけは世間一般でいう「地獄の沙汰は金次第」という安易な発想を笑えない。
自分たちがそうしているのですから。
それに釈尊は供養に対して見返りを出しません。
受け取るのみで何も返さない。
取引信仰にはしたくないのです。
出世間福ならぬ本当の世間福は比丘たちがお返しにプレゼントしたのではなく
善因善果という世間の因果の法則でそのように果報があるとしただけです。
出世間福は修行者自身煩悩を減らすことに努力した成果です。
478 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 01:03:36.51 ID:FvKmNI1B: >>476
つまりあなたも実は信者ではないのだね？ペテン大作さん。
それから阿含宗現役信者さんもまだ２回しか書き込みしてないが、これも実は信者ではないと？
479 ：ユビキタス生前葬実行委員長：2014/12/05(金) 08:01:58.78 ID:smSeZPmj: 一生独身で孤独死される予定のユビキタスさんの残り少ない人生を憐れんで、
ネット生前葬を行います。ご出席される阿含宗元会員諸氏はこのブログに記帳して
いただき、本人の生前を忍んでいただきたいと思います。

合掌
480 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 08:26:26.95 ID:FvKmNI1B: 解脱供養の回向料は１体につき１０万円です。
総本殿建立基金一口分です。
これは一律です。
桐山さんに取り憑いた１８人の武士は解脱成仏するのに３年もかかったという。
ちなみに１８人という数がそうさせたのではない。
毎月何百だかの解脱供養を修するそのほんの一部なんだから。
各１体がそれぞれにしぶとく３６回に近い修法をしたことになる。
この場合は桐山さんが施主になるから回向料も桐山さん負担になるのだが
１体につき１０万円で足りたのか？
いや、赤字になんかなるはずないが、そういうことではない。
不徳の帳消し料です。それだけしぶといホトケはそれだけ不徳だということにならないか？
もし上意討ちで殺されて怨みを持ったのなら、彼ら武士は不徳の存在だったのか？
怨みを持つことが不徳なのか？
なんか不徳自体基準根拠が曖昧だが。
ともあれ本来ならば不徳にも個人差があり埋め合わせの必要度も個人差があって然るべきと思うが
それもない。このホトケ頑強超不徳により追加回向料なんて話はきかない。
足りない分は桐山さんがサービスしてるという理屈は通らない。
成仏法を体得して成仏力のある桐山さんがいかに頑張ろうと、受け手の方の不徳の問題
なんだから桐山さんのサービスでは通用しない。
とにかく地獄の沙汰も一律１０万円次第です。
大金のようでいて、そんなんで足りちゃうの？という感覚にもなる。
１０万円あればなんとかなるなんて安直な気持ちにもなり、もはや先祖に代わる懺悔もない。
またどうして金だけしか通用しないのか？
先祖に代わって道場の清掃を毎日○ヶ月続けますという行動奉仕の方こそ
辛い課題であり、それを克服する努力こそ先祖に代わる不徳の埋め合わせにもなろうか
と思うが、そんな発想もなく金だけが指標です。
481 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 08:43:11.44 ID:FvKmNI1B: 回向料についてはもっとおかしな話がある。
アウシュビッツの法要などの海外の護摩です。
あの法要はアウシュビッツにて処刑された気の毒な犠牲者がその苦しみと怨みのために
成仏できず苦しみ「地獄に堕ちている」とまで桐山さんが侮辱の発言をしたのだが
彼らもまた霊障の不成仏霊であるのだから不徳には変わりないことになる。
地獄級の不徳です。
で、この１０万人にも及ぶ彼らのみたまは無事昇天を遂げたようだ。
つまり解脱成仏した。
それでポーランドの側から１体１０万円の回向料を１０万人分徴収したのか？
えーと、１００億円になるかな？
逆にアゴン宗の方から金が出ているではないか？
あの法要があった時ポーランドのテレビは日本のアゴン宗から銀行を通さない不明瞭な金が支払われた
ことを問題視報道していた。
どうして海外のイベント護摩の時は、霊障で苦しむ犠牲者を救いに行くと称しながら、
解脱成仏に絶対必要な犠牲者の不徳を埋め合わせする回向料を施主から徴収しないのか？
それとも回向料による不徳の埋め合わせがないと法が届かないなんて嘘の作り話なのか？
482 ：ユビキタス生前葬実行委員長：2014/12/05(金) 08:59:04.47 ID:smSeZPmj: 現役信者の方へ

５流大学卒で万年平社員、阿含宗を辞めていきついたところがフウゾク
という生涯独身男の言明が信じられますか？

君はそろそろ昇天か、逝地獄かは知らないが、もう一度生まれ変わって
新たに生きなおした方がよさそうだね。
483 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 08:59:22.50 ID:oR4nURLs: 　　　　　　　　　ヽ.　 |　／　　　　 )＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　＼l／　　　　　　)　じ
　　　　　　　　 ,　　´　u　　｀　､　　 )　ゅ
.　　　　　　／ u　u　　○　 u 〉ハ　　)　う
　　　　 /Ｖ/　＝ニニ=ニﾆ＝　',　 )　ま
　　　　　//∧｀〃⌒ヽ　　/⌒ヽ　　!　)　ん
　　　 r'ヽ　　{　（）　}　 { （）　}　u.!　)　え
.　　　　l　､ヽ　乂＿_ノ　=乂__ノﾘ　 |　)　 |
.　　　　ｌ　〈 !　ヾ≡=/(r～‐)=" u　 |　)　 |
　　　　 } 　八　u /r'二ニ二ヽ　ﾉﾉ　)　│
　　　　 l　　　ヽ　 !/┴┴//　Y　{　 )　 |
　　　　 } 　 !u　 }　 |!'⌒⌒{.{ 　 i　ｉl　 )　 |
　　　ﾉ　 |　　　u ||┬┬<）}　u　.ﾊ　).　|
.　　 / 〃.　!　 u 　ゝ「|二「|ﾉ　八ﾊ )　ん
　　 {　{{＿人　　　 |.|　 l |　 , ' `ｰ' .)　//
　　　￣￣　　＞　　_|」＿|」イ　　　　). ﾟﾟ
　　　　　　　　 | 　　　 | 　　　　＾＾＾＾
484 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 10:16:28.35 ID:v5q8tn7c: >>482
> ５流大学卒で万年平社員、阿含宗を辞めていきついたところがフウゾク
> という生涯独身男の言明が信じられますか？

ウソをウソと言うだけのことにそんなこと関係ないし。
485 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 10:23:14.41 ID:v5q8tn7c: >>482
> ５流大学卒で万年平社員、阿含宗を辞めていきついたところがフウゾク
> という生涯独身男の言明が信じられますか？

つか、おまいはそう言うことで人間の価値が量られると言うことなのだな？

>>482の思考回路

ウソで固めた大卒・妻子愛人持ち＞＞＞正直な５流大学卒で万年平社員独身

こうしてまとめてみると、ウソでも詐欺でも勝ち組は勝ち組という思考回路ですね。負け組でも正しく生きようとか
清く生きようとか言う価値観は唾棄すべきとでも言いたげです。

いかにも桐山さんの信者という感じwww
486 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 10:29:30.93 ID:Bk+8Ilp6: ユビキタスさんは毎日お風呂に入っているようですが、お風呂の掃除はちゃんとやっているのでしょうか？
アパートで夜遅くに風呂掃除したりすると、隣近所から文句が来ませんか？　まあどうでもいいですが　(笑)
487 ：七志：2014/12/05(金) 11:12:48.65 ID:eAfnWyZl: >それでポーランドの側から１体１０万円の回向料を１０万人分徴収したのか？
えーと、１００億円になるかな？
逆にアゴン宗の方から金が出ているではないか？
あの法要があった時ポーランドのテレビは日本のアゴン宗から銀行を通さない不明瞭な金が支払われた
ことを問題視報道していた。

職員に聞いたら参加信者大勢のお祈りの結集力が桐山成仏力のパワーを
後押しし集まった皆の浄財が身代わり回向料となるそうだわな
結果は教団に金が集まるだけなんだろうなもし
Ｍｒポアロの灰色の脳はちゃんと知ってって言ってるだわな
488 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/05(金) 12:05:53.92 ID:DPx275eq: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

アゴン宗の死者成仏も良く見るとおかしな事ばかりです。
ユビキタスさんが指摘している一体10万円の件もおかしい。
平凡な人生を送った人も、たくさん人を騙して金銭を巻き上げたような
詐欺師も同じ10万円であの世に行けるのですか？
桐山さんは、貧者の一灯などの例を出して、供養は菩提心が大事だ、
などと綺麗事を言うが、実際には生活にも困るような人でも一体10万円です。
信者の中には話を聞くと、家運衰退の末期状態で、
本人は心身ともに病んでいて、働くことも、梵行もできない。
アゴン宗の教義から行ったら、霊障のホトケが山積みです。
ところが、働けないから収入もなく、10万円の解脱供養なんて論外です。
八方ふさがりで宗務局に相談すると分割で出せという。
貧者の一灯なら、貧者に10万円出せというのはおかしくないか。
249さんはいろいろな信者をお世話していたら、こういう経験はありませんか。
桐山さんの綺麗事の建前と違い、実際のアゴン宗は
まさに地獄の沙汰も金次第で、現金決済です。
489 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/05(金) 12:12:38.19 ID:ZfEKHzo9: ・同じ人を解脱供養した

桐山さんの死者を成仏させるという話自体が矛盾だらけです。
最初にばれたのが、同じ死者を解脱供養した件です。
解脱供養は、死者の名前を列記した一覧表を添付して、そこから
桐山ゲイカが霊視して該当する霊障のホトケを選ぶ。
たとえば、兄を施主として解脱供養を申込み、解脱供養が始まる前に、
別に弟を施主として解脱供養を申し込んだ場合、死者の一覧表は同じです。
兄には祖父が霊障のホトケとなっているとして解脱供養が始まる。
数カ月後、弟の分が下りてくると、なんと同じ霊障のホトケが憑りついていた。
こういう事例が次々と起きて、宗務局に苦情が行き、
桐山さんは次の本で言い訳を並べることになった。
それは、霊障のホトケとは分裂して、兄と弟それぞれ憑りついているから、
風邪をひいたようなもので、それぞれに解脱供養をしなければならないというものです。
249さんなどはこういう詭弁を信じているでしょうね。
だが、こんなのは嘘です。
この時はうまく信者たちを煙に巻いたが、やがて別な問題が生じた。
490 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/05(金) 12:18:35.74 ID:ZfEKHzo9: ・生きている人を解脱供養した

桐山さんは生きている人を解脱供養したのです。
ファミリーの一人から私が相談をされた。
その信者さんは、孫のために解脱供養を出した時、死者の一覧表に
間違って、生きている孫の母親、つまり信者さんの娘の名前も載せた。
ところが、その母親に赤丸がついて、解脱供養が始まった。
いったいこれはどういうことなのかと私に相談に来た。
私も目が点になり、シドロモドロになりました。
適当に教義を使った屁理屈を並べると、信者は納得しない顔で引き下がった。
桐山さんやペテン大作さんならこういう小手先の屁理屈で相手を
圧倒してやったと得意になるのだろうが、私はものすごく後味が悪く、
人を騙したような嫌な気持ちだけが残り後悔した。
なぜなら、どんな屁理屈を並べても明らかにおかしい。
実はこういう苦情が一つならず宗務局に寄せられていたことを
元幹部職員がスレに書きこんでいた。

249さんが相談を受けたなら、どう答えますか。
私と同じような屁理屈を並べますか。
生きている人に赤丸のついた用箋紙という現実を目の前にした時、
私の頭に一瞬浮かんで、あわてて消したのは、次の結論です。
491 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/05(金) 12:27:23.65 ID:w4kBeOgb: ・桐山ゲイカに霊視能力なんかない

生きている人を死者と思いこんで解脱供養した、この事実を見れば
上記の結論しか出て来ない。
生霊と死霊との区別もつかない人に霊視能力があるはずがない。
そういう目で見れば、同じ人を何度も解脱供養したことの説明もつく。
霊障のホトケが分裂したなんて意味不明の言い訳など必要なく、
桐山さんに霊視能力がないとすれば、きれいに説明がつく。

桐山さんは霊能力なんてないから、死者の一覧表から思い込みという直感で
ただ丸をつけていた。
だから、同じ一覧表を見らせると同じ判断をした。
私自身、連続して解脱供養を申し込んだら、同じ死者が二度下りてきた。
しかも別な戒名です。
たしか桐山さんは戒名は生前の徳を霊視して、自分で付けていると法話で言っていた。
しかし、少し後になると法務部や先達に戒名の付け方の講習して、任せていた。
戒名を自分でつけているなんて嘘です。
ただ解脱供養も始まったばかりの頃は桐山さんが付けていた可能性が高い。
それなのに、別な名前です。
自分が付けた子供の名前を間違えるようなものです。
すでに解脱供養が始まっている死者がまた霊障のホトケとして
下りてきて、しかも戒名が違うのは、霊視の嘘の証拠です。
桐山さんは霊視などできないとすれば、説明がつきます。
492 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/05(金) 12:33:24.98 ID:Y4dUpPig: ・桐山ゲイカに霊視能力なんかない

私が相談を受けた事例も、子供に一番近い母親が死んでいれば、きっと
母親は子供への想いから、霊障のホトケになって子供に憑りついていると
素人の信者でも「連想する」。
その連想を桐山さんもしたから、母親に丸を付けた。
だが、実はその母親は生きていた。
その信者には気の毒だが、10万円で桐山さんの嘘を証明してくれた。

生霊、死霊の区別もつかない、つまり霊視能力のない桐山さんが
死者を成仏させられると思いますか。
そもそも視えないのに、何を対象にどうやって成仏させるのだ？
桐山さんは自分ではエイッと気合をかけると死者が成仏すると
思い込んでいるだけです。
何も見えていないし、何もできていない。
こんな程度の桐山さんが死者を霊視して成仏させていると249さんは信じているのです。
493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/05(金) 12:41:25.21 ID:pJMTy75V: ・どこにでもある新興宗教の奇跡

桐山さんに霊能力なんてない、解脱供養なんてインチキだというと、
249さんなど信者さんからは「効果があった」という話が必ず出てくる。
私はそれを否定しません。
ただ、私自身は解脱供養による御利益の体験はほとんど知らない。
なぜなら、問題解決のために出してもダメだった例をいくつも知っているのと、
頭から信じようとせず、必ず相手の話を確認するからです。
それが思い込みや偶然とは言い難いほどの内容なのかどうか、
また本人が普段から大袈裟に言う性格なのかどうかも検証するからです。
私と先達と二人で、解脱供養などのその後を調べたことがあった。
ファミリーや知り合いの信者の追跡調査です。
結果は悲惨なもので、効果ゼロとは言わないが、申込みの件数を分母とすれば、
ほとんど効果がないという結論だった。

それでも私が知らないからと言って、解脱供養の効果がないとは言いません。
それはどこの新興宗教にも奇跡が起きるからです。
奇妙なことだが、彼らの奇跡体験は必ずも否定できない。
だから、アゴン宗でも解脱供養などで奇跡的な体験をしても不思議ではない。
ただし、それはアゴン宗だけが特別なのではなく、どこの新興宗教でも
起きていることで、もちろん死者が成仏したという証拠にはなりません。
494 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/12/05(金) 12:45:59.72 ID:pJMTy75V: >>249 ：阿含宗現役信者：2014/11/30(日) 15:14:53.43 ID:Y/6iujKK
>深山さん伽弥尼経になんと死者成仏はないと説かれているのですか?

阿含経にあろうがなかろうが、桐山さんが死者を霊視して、
成仏させているというなら、宗教としてはかまわない。
ところが、桐山さんの霊能力自体が疑われているのです。
私は桐山さんに霊能力などないと思っている。
彼にあるなら、私にもある(笑)。

これほどいい加減な霊能力なのに、249さんなど信者さんたちは
桐山さんの霊能力と成仏リキを信じている。
「同じ人や生きている人を解脱供養したかどうかなどわからない」と
反論するかもしれない。
両者とも私の体験談だから、強く主張したいが、たしかに
ここでその時の赤丸のついた一覧表など証拠を出せと言われても出せない。
だが、桐山さんの霊視や死者成仏についてもっと致命的な話があるのをご存じですか。
アゴン宗の教義の中にあります。
495 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 12:48:02.94 ID:UGiNZN4T: >>490
>私も目が点になり、シドロモドロになりました。
>適当に教義を使った屁理屈を並べると、信者は納得しない顔で引き下がった。

その頃から屁理屈並べるのがうまかったんだね。
ところで、どんな屁理屈なのか聞いてみたい。
496 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 12:48:05.17 ID:FvKmNI1B: >>487
>職員に聞いたら参加信者大勢のお祈りの結集力が桐山成仏力のパワーを
>後押しし集まった皆の浄財が身代わり回向料となるそうだわな

これは貴重な証言をありがとうございます。
子孫でなくても縁者は有志の人たちでかまわないと。
そう言えば坂本龍馬の供養とか、別に坂本家が申し込まずとも勝手にワイワイやってますからね。
しかしいかに有志が募ったとて100億円には達しないでしょう。
１人あたりの不徳取り消し相殺回向料は破格の格安となりました。
解脱供養の豆知識。
１人で申し込んだら損するぞ。
災害などで大勢の犠牲者が出た時はまとめて出して、その犠牲者集団の一員に加えてもらえば
10万円を出す必要はない。

さて今晩あたりやるかな～。
今、我は御霊示を受けり。
「今だ！起て！」
497 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 13:05:52.64 ID:FvKmNI1B: >>495
> ところで、どんな屁理屈なのか聞いてみたい。

内容は思い出せないが、たしか深山さんはこの時の屁理屈理由もここに書いたような。
498 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 13:11:44.29 ID:v5q8tn7c: >>487
> 職員に聞いたら参加信者大勢のお祈りの結集力が桐山成仏力のパワーを
> 後押しし

「桐山成仏力のパワー」とはちんちんパワーですから、つまりこういうことですね

参加信者大勢のお祈りの結集→桐山ちんちん→「今夜にでも！！」>>6
499 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 13:13:30.74 ID:FvKmNI1B: >>474
> 趣味＝フーゾク

無礼者め！我は霊視能力もある霊能者なるぞ！
姿三四郎の霊と会って話をした。
会いはしなかったが霊界には矢野正五郎もいるとの情報を得た。
この大霊能力に比べれば、フーゾクなんてちょっとくらい・・・
悔しかったら私の霊能力を否定してみろ。
500 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 13:22:25.56 ID:v5q8tn7c: 阿含宗会員のお金→宗務局→桐山贅沢三昧
阿含宗会員の労力→低コスト労働力→桐山贅沢三昧
阿含宗会員の祈り→桐山ちんちん→>>6

いやー、「宗教家畜」とはよく言われましたね。阿含宗会員のお金労力ばかりでなく「祈り」までもが
桐山さんの快楽のために吸い上げられていたとは。
501 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 13:23:51.20 ID:v5q8tn7c: 阿含宗会員のお金→宗務局→桐山贅沢三昧
阿含宗会員の労力→低コスト労働力→桐山贅沢三昧
阿含宗会員の祈り→桐山成仏力>>7→桐山ちんちん→>>6

いやー、「宗教家畜」とはよく言われましたね。阿含宗会員のお金労力ばかりでなく「祈り」までもが
桐山さんの快楽のために吸い上げられていたとは。
502 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 13:45:49.91 ID:v5q8tn7c: >>499
病気だけは気を付けてね。
503 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 15:01:56.88 ID:FvKmNI1B: >>502
オマエ自分の役割くらい理解して、ちゃんと霊能力に突っ込む演技しろよ。
それしかスレの役に立つ存在価値ないんだから。
まあオマエが突っ込まなくてもどうせこちらは今晩にでもやっちゃうんだが。
わざわざオマエを選んで付ける必要のないところにレス付けたんだからさ。
504 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 15:04:30.97 ID:FvKmNI1B: >>502
あ、ごめん！
相手を間違えた。ペテン大作さんではなかった。
505 ：七志：2014/12/05(金) 15:16:10.01 ID:eAfnWyZl: >最初にばれたのが、同じ死者を解脱供養した件です。

信者は信じないだろうが同じ経験をしたわな証明できんけど
宗務局に説明を求めたらあとで職員からの電話回答があったわな
たしか本体は解脱していたが過去帳にあった別な先祖霊の一つに
取り憑いて混霊とか何とかしていたのでご供養したとかだったわな
分かったような分からんような回答だったがこちらもど素人だわな
今思えば何が解脱供養だってと思うがな
高齢の信者など有り難いことは一たまりもなく納得させられるわな
有り難さを売る宗教詐欺は実にやりやすいがな
最もその職員らの行いは来世に悪果となって受け取るわな
阿含宗で善業を積むということは釈迦仏教では悪業だわな
善業を積んでるつもりが悪業を増やして来世はびっくり仰天だわな
506 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 16:48:35.14 ID:BdUy2SbP: ユビキタスは風呂掃除などやってません。湯垢と大腸菌まみれの浴槽に浸かって
は～いい湯だな～チョイなチョイな～
なんて喜んでいる変態です。吐気を催しますね。ww
507 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 18:28:07.43 ID:v5q8tn7c: >>504
いうにことかいてペテン大作と間違われるとは　orz
508 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 19:14:53.03 ID:FvKmNI1B: >>507
えらいすまんこってす。m(_ _)m
509 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 19:53:03.49 ID:Kmz+IJxX: ＞あなたがしょっちゅう出没して荒らしてくれれば、信者もスレの状態に呆れて去ります。

そうですか。　それでは、阿含宗低能批判者誰一人反省の気配が無いので、
無関係スレにコピペ撒きしながら嘘を吐き被害者に濡れ衣を着せ、そのくせ自分たちの書き込みはノウノウと展開させないように、
私も継続しましょう。
為にならない無駄なことはしたくないが、勧善懲悪なので、やるしかないですね。

＞234 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/10(水) 01:51:33.17 ID:V9oEZtKJ
＞アゴン宗そのものを擁護しようなんて、そんな意志などなくても、
＞あなたがやっている報復に名を借りた荒らしは実はアゴン宗教団サイドにとっても役立っておりニーズが一致することを示している

それはそうでしょうね。　報復という名の妨害ですからね。
しかし何度も言いますが、私は勧善懲悪なので、悪ければ、それがカルトだとか警察だとか司法だとかカルト批判者だからとか
拘らずに批判しますから、カルト批判者だからカルト批判者を批判しないという理屈は通りませんから。

これくらいなら理解できますよね？　ま、私が言わなければ理解できなかったようですが。ｗ

しかし、そう見るのは果たして世間ですか？？？
世間は、ウンザリして離れていくばかりなら、見事にアゴン宗擁護に成功していると思うその前に、
ウンザリして離れていくんじゃないですか？
違うんじゃないですか？アナタの意見は。

＞あなたがしょっちゅう出没して荒らしてくれれば、信者もスレの状態に呆れて去ります。

そうですか。　それでは、阿含宗低能批判者誰一人反省の気配が無いので、
無関係スレにコピペ撒きしながら嘘を吐き被害者に濡れ衣を着せ、そのくせ自分たちの書き込みはノウノウと展開させないように、
私も継続しましょう。
為にならない無駄なことはしたくないが、勧善懲悪なので、やるしかないですね。
510 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 20:53:31.10 ID:UGiNZN4T: ユビキタス、そうやってPC叩くことより、
本当に今やらなければいけないことを考えろよ。
さもないと手遅れになるぞ。
511 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 21:28:09.22 ID:0Jsv+Sq4: 低能マスタベイションじじいが今やるべきことは、マスタベイションだろ？　それ以外何があるｗ
512 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 21:29:14.01 ID:FvKmNI1B: 桐山ゲイカに霊視能力なんかないという話が出ました。
まさにそのとおりです。
いろいろな不審な疑惑がある中で、致命的、決定的な証拠があります。
それが信州の18人の上意討ち武士が霊障となり、桐山さんらに祟るのを霊視したという
>>438のおはなしです。
実はこれが全く嘘っぱちだとわかってしまうのです。
普通霊視をしたなどと言ったところで、そんな自己申告は他の人には見えやしないから
証明などできませんが、逆にそれは嘘だなどと反証さえもできません。
そんな話嘘に決まってるという決めつけの感情ということになってしまう。
しかしこのような自己申告の霊視でも、これはもう客観的にも嘘だとバレバレとわかる話もある。
それが私もちょいと詐欺師になってみるかと嘘を書いてみた>>444です。
当然おわかりですよね？説明するまでもないが、姿三四郎も矢野正五郎もこれは実在の人ではなく
あくまでも小説の中の架空の存在です。
モデルとなる人はいて姿三四郎は西郷四郎がモデルと言われ、師の矢野正五郎は嘉納治五郎が
モデルとのことです。
だから私は嘉納治五郎を霊視したなどと書けば、まだ嘘だとは100％証明はされなかった。
しかし姿三四郎と書いたところで嘘であると100％証明されてしまったのです。
実は桐山さんの18人の武士の話もこれと同じなんです。
513 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 21:57:24.54 ID:FvKmNI1B: この「阿含宗という宗教」が始まった2000年当初「昼行燈」という元信者さんらしい方が
報告してくれた内容があります。
桐山さんのお祖父さん鳥羽源三郎が幕末にあって佐幕派の信州某藩で殿様の命により
勤王派の武士を上意討ちとして18人斬り殺した。しかししばらくして藩論急変して、勤王派が天下をとった。
そうなると今度は祖父たち上意討ちの実行犯が上意討ちの対象となったという話を
信州に行って調べてみた結果を報告している。
以下、昼行燈さんの文章を引用する。

嘘である。信州十一藩に、このような事実は無い。
１９９５年の夏休みの２ヶ月、信州を回り、歴史博物館や、各図書館、郷土史家を訪ねて
伺ったが、「そのような事実はありません」と一笑に付されてしまいました。
「そのような事実があれば、斬られた家中のご遺族も、何らか伝えている筈でしょうが
聞いたことはありませんし、その記録も、各藩史にも残っていません」

との事でした。

>>4
■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）
514 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:09:42.99 ID:0Jsv+Sq4: 楽しんでる？？　別の阿含宗低能批判者は、「仕事でしている工作員」と言いますがまた矛盾してますね？
「言うだけ言っとこう」という　無闇撃ちですかね。結局その程度なんでしょう。（笑）

悪い奴を成敗して、なんでそれが悪行なんですか？？？
アナタ方は、「世のため」と言いながら醜い行為で迷惑を掛け、マスタベイションを辞められない矛盾や誤魔化しだらけの愚か者ども
ですが、そんなカルト信者と同様の行為をしていて、それはいいんですか？
駄目だと思いますけどねえ。ｗｗｗ

やれることはやった？？？やっても結果が出なければ無駄ですよ。
何か改善したんですか？してないんでしょう？　じゃ、やったやったと言っても、社会には通用しないんですよ。
アナタ何歳ですか。ｗ

＞実は報復の為でなく、あなたが悪業を楽しむネタになっている。

なんで報復が悪行なのか、勝手に悪行にしているみたいだが、「こんな低レベルの宗教患者集会所」ではなんら為にもならないし
無駄なんだが。　私がそんな無益なことをしているのも許せないからであって、楽しむと言うのは言いがかりですね。
ま、そのくらいしか言うことが残されていないのでしょうが。

楽しんでる？？　別の阿含宗低能批判者は、「仕事でしている工作員」と言いますがまた矛盾してますね？
「言うだけ言っとこう」という　無闇撃ちですかね。
結局その程度なんでしょう。（笑）

悪い奴を成敗して、なんでそれが悪行なんですか？？？
アナタ方は、「世のため」と言いながら醜い行為で迷惑を掛け、マスタベイションを辞められない矛盾や誤魔化しだらけの愚か者ども
ですが、そんなカルト信者と同様の行為をしていて、それはいいんですか？
駄目だと思いますけどねえ。ｗｗｗ
515 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 22:30:27.42 ID:FvKmNI1B: いかがでしょうか？昼行燈さんの報告を？
そこで信者さんは自分たちのことより、こちらの立場のことを批判する人もありましょう。
ユビキタスよ、昔は桐山靖雄の話を鵜呑みに信じ、今度は昼行燈なる人の書き込みを
鵜呑みに信じただけかい？と。
いいえ、違います。昼行燈さんという人は我々に報告だけでなく、自分でも調べられる方向性を示したのです。
だから各自それが本当かどうか図書館にて資料を取り寄せるなどして自分で長野県の
歴史を調べればよいのです。
私も調べました。
まず近くの図書館ですぐ探せたのは山川出版社の「長野県の歴史」です。
これには幕末の信州ですが十一の藩は皆日和見で藩論も定まらないまま維新を迎えてしまった
旨がたしかに書かれています。
どうしてどこも藩論定まらないというのに佐幕派の藩の殿様が上意討ちなど命じましょうか？
しかしこれだけでは資料として足りないので取り寄せたりしました。
県史刊行会というところが出している「長野県史」です。
全部で８０数冊はあろうかという大資料です。
この中の通史編第６巻近世３と、通史編第７巻近代１を調べてみた。
非常に詳しい資料で十一の藩それぞれの尊皇攘夷運動に対する姿勢を書いている。
信州でもたしかに尊皇攘夷運動は盛んだった。しかし上意討ちに相当するような事件はない。
小競り合い、戦争のようなものは幕末と明治になってから合わせて２つほどあった。
幕末にあったそれは水戸天狗党が信州を通過した際、松本藩と高島藩の武士たちが
和田峠で戦争となり、天狗党が勝利した。
この時の松本藩と高島藩の死者数は５人と６人合わせて11人、実名まで載っています。
また明治になってからのそれは、官軍の先鋒隊として赤報隊が信州を通過し、
北信追分の地にて偽官軍を捕らえるための追分戦争と言われる死闘がくり返された
史実が載っているのみです。
いずれも上意討ちではないし、この２つの事件を超えるような事件の記述はない。
516 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:40:08.23 ID:0Jsv+Sq4: ＞62 ：神も仏も名無しさん：2014/07/30(水) 21:56:33.81 ID:NeamAxw0
＞阿含宗を擁護しようと思ったら荒らしして煙にまくしかありませんなぜならばすべて嘘でつくられているものだから

そりゃあそうですよ　阿含宗低能批判者も、すぐ誤魔化し逃げますし。しょうがない奴ってのはいつも同じ有様です。ｗ

＞だから＞６０のような奴をつかって荒らしをおこなうのです。でもそれはかえって自分の首をしめているようなものですｗ

自爆は阿含宗低能批判者に似つかわしい。何度も毎度、自爆している。すぐ語るに堕ちる。ｗｗ　だから黙っていればいいのに。ｗ
でも、黙ることもできない。すべて中途半端。ｗ

＞223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/08/06(水) 22:30:36.33 ID:ucbmWvNH
＞＞荒らしの相手をするとつけあがりますので、できれば放置でおねがいします。
＞211さんの意見に賛成です。放置しましょう。

無理です。　そんな高等テクニックは阿含宗低能批判者には使えないわけです。ｗ

＞62 ：神も仏も名無しさん：2014/07/30(水) 21:56:33.81 ID:NeamAxw0
＞阿含宗を擁護しようと思ったら荒らしして煙にまくしかありませんなぜならばすべて嘘でつくられているものだから

そりゃあそうですよ　阿含宗低能批判者も、すぐ誤魔化し逃げますし。しょうがない奴ってのはいつも同じ有様です。ｗ

＞だから＞６０のような奴をつかって荒らしをおこなうのです。でもそれはかえって自分の首をしめているようなものですｗ

自爆は阿含宗低能批判者に似つかわしい。何度も毎度、自爆している。すぐ語るに堕ちる。ｗｗ　だから黙っていればいいのに。ｗ
でも、黙ることもできない。すべて中途半端。ｗ

＞223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/08/06(水) 22:30:36.33 ID:ucbmWvNH
＞＞荒らしの相手をするとつけあがりますので、できれば放置でおねがいします。
＞211さんの意見に賛成です。放置しましょう。

無理です。　そんな高等テクニックは阿含宗低能批判者には使えないわけです。ｗ
517 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 22:47:57.09 ID:FvKmNI1B: 信者さんに訴えたい。
ユビキタスを非難している暇があったら、そんな他人のことよりも、自分でも調べてみてはどうか？
地域の図書館になくても全国から取り寄せサービスもしてくれます。
昼行燈さんの話を鵜呑みにする必要はないから、その代わり方向性が示されたので
自分でも調べてみないことには昼行燈さんの話を嘘だなどと言えないではないか？
もちろん今昼行燈を名乗る人はいません。
このスレにいるのかいないのかすらわかりません。
あの昼行燈というのは一体なんだったのだ？
と、そんなことばかり疑っても仕方ないではありませんか？
自分が調べて、信州で上意討ちのあった史実を記載した資料を探せばよいではないか？
そもそもこんな大事件が資料に残らないはずがない。
１８人も殺され、今度は逆に上意討ち実行犯たちが殺されたのです。
日本史の教科書に出たっておかしくはない。
ましてや長野県の史料に残らないはずがない。
権力者により秘密に封印された？
だからそれはあり得ないのです。
明治維新を迎え勤王派が勝利して天下をとったのです。
殺された勤王派の武士も汚名返上、名誉挽回で英雄視されるはずです。
遺族が黙っていない。言論封殺ったって、封殺しきれるものでないし封殺する理由もない。
ましてや戦国時代の昔でなく桐山さんのお祖父さんの生きていた時代です。
証言者は戦後の本当に自由となった現代につい最近まで生きていたのです。
郷土史家にも探せないようなはずはない。
518 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:58:20.87 ID:0Jsv+Sq4: ＞335 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 12:25:54.09 ID:bjsL6djS
＞深山さんは、四禅はユビ君にフォローさせ、今は、死者成仏に没頭しています。見事なチームプレーです。

ユビは深山を尊敬？してるからな。低能から見たら、深は優秀なんだろう。ｗｗｗ

いや～しかし昨日のユビ深の書き込み量凄いなｗｗｗ　まさに没頭。何に？打てば当たる低級モグラ叩きに。ｗｗｗ
低能で欲が深いからカルトの餌にすぐ釣られる。ｗ

そして何十年だかカルトの奴隷になって　その後手口に気付き脱退後は、愚かにも、カルトで埋めてた心の隙間を
ここ2ちゃんで埋めるという見っとも無さｗ　

そして阿含宗批判ジャンキーに。ｗ　そしてここで教授気取りで連日、毎週、毎年その技を究め続ける。ｗｗｗ
しかしその教授は、低能教授だった。

そりゃそうだ。カルトに騙されるような奴なんだからそもそも。ｗｗｗ
でもいいか。本人がそれで満足してるんだからな。　あ、でもそれだとカルト信者と同じか。ｗｗ

＞327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/01(月) 06:47:26.44 ID:ejSD0ivp
＞やはり私の書き込みをよく読んでないなw

低能教授の書き込みなのだから、読まないほうがいいでしょ。ｗ

＞329 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 08:45:48.75 ID:g8H8NIyN
＞荒らし行為を止めて下さい。

やめるわけないでしょう？　コイツら阿含宗低能批判者は、私がいくら忠告しても止めず反省せず、謝罪せず賠償せず
逆に言い掛かりをつけ濡れ衣まで着せた。
それでオレが許すわけが無いだろう？　阿含宗低能批判者の自業自得ですわ。ｗｗｗ
519 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 23:16:20.85 ID:v5q8tn7c: >>513
> 以下、昼行燈さんの文章を引用する。
>
> 嘘である。信州十一藩に、このような事実は無い。
> １９９５年の夏休みの２ヶ月、信州を回り、歴史博物館や、各図書館、郷土史家を訪ねて
> 伺ったが、「そのような事実はありません」と一笑に付されてしまいました。
> 「そのような事実があれば、斬られた家中のご遺族も、何らか伝えている筈でしょうが
> 聞いたことはありませんし、その記録も、各藩史にも残っていません」
>
> との事でした。
>
> >>4
> ■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘

そう言わないでその立場で考えてみましょう。

哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○

桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で「刑獄の因縁」を生じ
桐山さんは前科者になってしまいました。法話で「あのクソジジイ！」と言ってたのを
覚えてる人もいるでしょうか？

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を「中途挫折」したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？
「色情の因縁」「中途挫折の因縁」こんな桐山人生台無しの因縁を生じた「霊障」って、
どれほどひどい性的恥辱を与えたのでしょうか！？
520 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 23:21:01.10 ID:0Jsv+Sq4: ＞中身のない屁理屈と悪口とカルト批判がわからないとな愚かなｗ

中身のない屁理屈と悪口を書き連ねるしか阿含宗低能批判者はもうできないんだよ。　一切オレに勝てないだろ？
で、言ったとおりに連日10年後もマスタベイションに明け暮れるし。ｗｗｗ
それに、カルト批判なんてオレでも阿含宗低能批判者でもできる低級なゲームだから、中身のない屁理屈とか悪口は不要。　それくらい分かれよな。ｗｗｗ

＞中身あるでしょ阿含宗は阿含経にのっとていないという批判とか深山さんはそれ中心に説いているのに理解できないとな愚かなｗ

またまた馬鹿丸出し。ｗｗｗ　阿含宗は阿含経にのっとていない？？？そりゃそうだろインチキカルトなんだから。それがどうしたの？ｗｗｗ
深山さんはそれ中心に説いているのに理解できない？？？
理解も何も、それに対しなんの文句も言ってないよな？？？　で？どうしろって言うの？キミは。

報復やめて欲しいならそういえばいいのに。　だろ？深山。ｗｗｗ

＞うざいだけの存在だから、たまに相手にしてくれる人がいるからってはりきって書いても無駄だぞ愚か者ｗ

うざいだけではなく歯が立たないのが正解。ｗ　元カルト信者が一般人に勝てるわけが無い。ｗｗｗ　だから連勝。ｗ
たまに相手にしてくれる？？？　しなくていいよどうせ負けるんだろ？ｗ　だから報復は無駄ではない。　因果応報阿含宗低能批判者。ｗｗｗ

＞中身あるでしょ阿含宗は阿含経にのっとていないという批判とか深山さんはそれ中心に説いているのに理解できないとな愚かなｗ

またまた馬鹿丸出し。ｗｗｗ　阿含宗は阿含経にのっとていない？？？そりゃそうだろインチキカルトなんだから。それがどうしたの？ｗｗｗ
深山さんはそれ中心に説いているのに理解できない？？？
理解も何も、それに対しなんの文句も言ってないよな？？？　で？どうしろって言うの？キミは。

報復やめて欲しいならそういえばいいのに。　だろ？深山。ｗｗｗ
521 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 23:21:45.46 ID:UGiNZN4T: >>517：ユビキタス
>信者さんに訴えたい。

ユビキタス。
信者のことより自分と自分の家族のことを考えろよ。
早く親御さんを安心させてやれ。
信者のことはそれからでいいんだよ。
522 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 23:28:59.01 ID:FvKmNI1B: つまり信州で１８人の勤王派の武士が桐山さんのお祖父さんらの手により
上意討ちで斬られたなんて嘘の作り話です。
この嘘にも二説あります。
一つは最初から最後まで桐山さんの創作だというもの。
もう一つは桐山さんのお祖父さんがほら吹きで、お母さんを通じてそのほら話を聞かされ
桐山さんもそれを真に受けて信じてしまったという説。
後者も可能性としてはかなり高いと思います。
もし後者であるならば桐山さんはちょっと愚かだっただけで罪が軽くなると思いますか？
桐山さんが私の前科もその武士たちの怨念にを受けてやってしまったのかなあと思ったが、
違ったか、お祖父さんの冗談を信じてしまったなあ、まあこれは訂正しておこう
という話ならばそうでしょう。
そもそも革命の若者の怨念が桐山さんに偽ビールを作らせるというそのしょぼい発想が
理解できませんがｗ
しかしこの罪軽減説は通用しません。
桐山さんはよりによってこれを自ら「霊視」したというのです。血みどろのそれを視たと言うのです。
それだけではありません。なんと解脱供養で３年かけて解脱成仏させたと言うのです。
お祖父さんが嘘で描いたモノを霊視して解脱成仏させたのですか？
お祖父さんの嘘は身内相手にちょっと威張ってみたい冗談だった可能性があります。
でも桐山さんがお祖父さんのほら話に乗じて更に輪をかけて嘘を拡大したのは
これは許せない話です。
なぜならこんな霊視能力自体が嘘のくせに信者を脅して霊障があるから速やかに供養しないと
手がつけられなくなるよと解脱供養を一体十万円も徴収してまで展開しているからです。
信者は桐山さんの霊視を信じているからこそ解脱供養を何体も何十体も申し込むのです。
それを裏切り騙すのは、お祖父さんの冗談とは比較にならない犯罪です。
523 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 23:36:38.13 ID:0Jsv+Sq4: ＞248 ：深山：2009/09/07(月) 12:54:14 ID:NXRipdBX
＞批判側があなたのスレにコピペをする動機は皆無です。わざわざ自分の所属を名乗り、嫌がらせをする人なんていません。
はい違います。ｗ　犯人は、わざわざ自分の所属を名乗っていません。ｗ

＞批判側はよそのスレに出かける必要がありません。
あります。ｗ　ネガキャン拡散は、阿含宗に限らずどのような分野でも多くあります。ｗ

＞あなたもこのスレでの議論を少しでいいから、読んでください。批判側が圧勝している。
当然ですし、どこのカルトスレでもそうです。ｗｗｗ

＞こういう批判側が、なんのためによそのスレに行って、そこの住人の嫌悪を煽るようなことをわざわざする必要があるだろう。

嫌悪を煽るｗｗｗ　そりゃあ逮捕歴撒きは迷惑だが、阿含宗低能批判者のしょうもなさより阿含宗の恥部に嫌悪を抱くだろう。
そんな簡単なことさえ分からないのは、阿含宗低能批判者が阿含宗ネガキャンの効果を受け入れられないからである。
カルト信者や元カルト信者というのは、自分に不都合なことは認められない低能だからである。ｗｗｗ

こんな簡単なことを、何度も言わせないようにしましょう。ｗ
つまり、阿含宗低能批判者の言い分は、その根拠からして間違っています。　ですから、その結論↓　これも間違うわけです。ｗ

＞このスレがつぶれてくれればいい、誰か妨害してくれないかと望んでいる人たちの中にいる人物こそが犯人です。
＞あなたの嫌悪がこの批判スレに向くことを喜ぶ人のは、つまり、動機を持っているのはアゴン宗批判側ではなく、擁護側です。

擁護側が、わざわざ自らの崇拝する　教祖の逮捕歴を撒くのですか？ｗｗｗ　
そんなのに納得する馬鹿なんて、阿含宗低能批判者だけでしょう。ｗｗｗ　しかし、阿含宗低能批判者は、
その無理在る可笑しさを何度指摘しても、絶対に受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、ここ2ちゃんを撤退しなければならないからである。（笑）

崇拝する教祖の恥部を撒く信者は居ません。
原因があって結果がある、因果応報は、仏教の基本原理です。　根拠からして滅茶苦茶な誤魔化しは、まるでカルト信者みたいなので、
みっともないので止めましょう。（笑）
524 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 23:40:54.35 ID:jZaJrZaQ: その信州の１８人斬りの話、たしか桐止さん（元幹部職員）も管長のつくり話
って書いていたよね。副館長もわかっていたようで、管長がその話はじめるのを
嫌な思いで、表情曇らせると副館長がたしなめたというような体験話を
投稿していたよな。
525 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/05(金) 23:56:18.17 ID:FvKmNI1B: 桐山さんのこの１８人の武士のエピソードは実は脚色を添えたものではないか？
という言い訳を言う人がいるかもしれません。
龍神が翔ぶで飯綱の術の下りは多少脚色を添えていると書いてますね。
艶やかに舞う美弥は成熟した女性のようだったなどと。
しかしこれも通用しません。
なぜなら数多くの著書に霊障の根拠として、信徒が修行の指針とすべき修行者座右宝鑑にも
大切なこととして載せている。
あれを冗談の脚色と受け止める信者がどこにいるか？
桐山さんの霊視能力が本当ならば、どうしてありもしない誇大妄想の脚色話を
添えるのか？
自分の霊視は嘘だと供述したようなものではないか？
本当だったら本当にあった話だけを書きます。
また深山さんや七志さんらがいくつかの実例を挙げて桐山さんの霊視能力そのものを
疑う事例も全部嘘で説明がつくではないか？
だから桐山さんの解脱供養とは霊感商法であり宗教詐欺だと言うのです。
釈尊の仏教を装うのも罪ならば、釈尊の仏教を離れた単なる一霊能宗教者としても
単なる詐欺師で人間の屑です。
こんな詐欺師がどうして警察に逮捕されないのかって？
ならば問うが、あなたは警察に逮捕されないならば嘘で人を騙してよいと考えるのか？
そんな桐山さんを許容するのか？
桐山さんが長命といっても寿命が尽きるのは近い。
私よりも早く死ぬでしょう。
私はこの時だけ釈尊や目連みたいに自分に霊視能力がないのを残念に思う。
桐山さんの死後を視て欣然と微笑できないからです。
まあ霊視能力なんかなくても、こんな地獄に堕ちるとはっきりわかっている人には
今から欣然と微笑してしまうが。
526 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 00:01:27.61 ID:0Jsv+Sq4: ＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。

阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　
しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。

＞24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/12(水) 23:29:10.98 ID:1/O6D8Tr
＞ですからもう少しあちらのスレへのアクセス法、書き込み法など研究してから私の考えを述べたいと思うので、
＞それまでお待ち願います。

なにを　礼儀正しく紳士のように　2ちゃん書き込み方法に関してお待ち願ってんだよｗｗｗ
どうしてこう場末が大好きなのかねえ。場末でしか活躍できないから？ｗｗｗ

＞39 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/13(木) 12:47:37.33 ID:tXlBqVoR
＞桐山さんが28さんと同様に、その場しのぎの、もっともらしい理屈を並べて、お説教して威張るのが好きだからです。
＞他人のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。

これはまさに阿含宗低能批判者の様態ですね。　逮捕されるとか通報されたとか、猫を蹴っているとか無関係第三者がやっているとか、
出鱈目妄想を並べ、根拠を付けているのはいいがそれ自体に全然整合性が無いばかりか出鱈目。
阿含宗信者のことは激しく非難するのに、自分にはものすごく甘い。　

しかもそのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと抜け抜けと言うその愚かさ。醜さ。
それが通用するのも、ここ2ちゃんだからです。　ゆえに、彼らはここから抜け出せないわけです。（笑）
527 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/06(土) 00:03:01.51 ID:FvKmNI1B: と言うことで週末になります。明日仕事がある人もいれば休みの人もいましょう。
阿含宗現役信者さんなどはいかがでしょうか？
あなたが少し書き込みをしただけで、我々は、とりわけ深山さんと私は特に
あなたが読むことを意識してメッセージを送ったつもりです。
いろんな話でましたが読んでいただけたでしょうか？
改めて遡って読んでください。
皆根拠を添えて論証したものばかりです。
私はあなたにこれを受け入れよなんて迫りません。
それはあなたが決めることですから反感があるなら反感大いに結構です。
ならばこちらの書いた内容に対してどうぞガンガン反論を寄せてください。
今度は期待してお待ちします。
528 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 00:03:04.83 ID:shNoCY+3: 霊視能力が無いのに、かの人は地獄に堕ちると言って欣然と微笑するのは、霊視詐欺です。
529 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/06(土) 00:13:37.83 ID:IwIjD5vg: >>528
>霊視能力が無いのに、かの人は地獄に堕ちると言って欣然と微笑するのは、霊視詐欺です。

人が地獄に堕ちるか否かを判断するのに霊視能力は必要ありません。
生前の行いを知っていれば判断できます。
人を何人も殺した人がいて、この人が地獄に堕ちるか堕ちないから霊視しなければ
わかりませんか？
ダンマパダは説きます。「嘘をつく人は地獄に堕ちる」

>>521
>ユビキタス。
>信者のことより自分と自分の家族のことを考えろよ。

ならばあなたも四禅解脱なんて必死に書いてないで、家庭を大切にしなさいよ。
あなたは私のような独身と違って妻子とかおられると思いますから。
あなたはこちらが答えたにもかかわらず四禅解脱に答えてみよなどとしつこく繰り返す。
ならば私もあなたに迫りましょうか？
１８人の武士の嘘に対する反論をしてみなさいな。
できないのならば自分と自分の家庭を大切にして、ここには来ないことです。
530 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 00:13:54.68 ID:shNoCY+3: 仏教理論は苦手だが、18人の話なら任せなさいか（笑）

ユビキタス。週末も仕事が出来たらいいね。

もし信者が来なかったら、信者を名乗る批判側に餌を蒔いて貰えばいいよ。
531 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 00:14:30.15 ID:oMD/Smkt: 醜いマスタベイションを美化するのはやめなさい阿含宗低能批判者ｗｗ　
好き勝手な妄想を、自らの行為を正当化するために、嘘でも何でも言い放つのは節操が無く下品で下劣で醜く過ぎる。ｗｗｗ　先祖が泣いているぞ？
あ、こいつらの先祖だからどうせしょうもねえ奴らか。　んじゃどうでもいいや。ｗｗ

カルト批判しているだけなら、阿含宗低能批判者その正体は炙り出されなかったが、永年逮捕歴コピペ撒き犯罪は彼らの渇欲から出た
醜い汁なので、それにより彼らの正体が暴かれた。　カルト批判してるからいいじゃん？よくないな。ｗ　悪を取り締まる警察官でも悪ければ検挙される。
当たり前なことだろ？ｗｗｗ　そんな事さえ分からない、阿含宗低能批判者だから。彼らは今日も明日も醜い自己愛を撒き散らかす。ｗｗｗ

＞385 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 22:22:03.28 ID:fNbFUWIG
＞知らしめるためにここはあるのです。いくら妨害揶揄しても無駄です。

はいハズレ。ｗｗｗ　阿含宗低能批判者が、世のために知らしめるためにやってるというのは嘘800だったと証明されております。
世のためなら自分たちを正当化するために嘘や誤魔化しを駆使する必要など無いはず。
しかし阿含宗低能批判者は、自分たちを正当化するために嘘や誤魔化しを駆使しまくった証拠が溢れている。
つまり、阿含宗低能批判者は罠に嵌ったのだ。
罠に嵌り、自らの醜さを晒したわけだ。　もう言い訳は効かない。醜い証拠は有り余っている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら妨害揶揄しても無駄です？？？　低能どものマスタベイションは終わらないということ？
そりゃそうでしょう。やめたら死ぬのだから。ｗｗ
カルト信者って、愚かな欲で釣られた低能。　阿含宗低能批判者も、元カルト信者で今批判者。　カルト信者の成れの果てが阿含宗低能批判者。
その汚さはまったく同じである。　真理ではなく妄想に拠り、自己都合でしか考えられない低能のカルト報復って、
永遠に醜いわけだ。ｗｗ

いくら妨害揶揄しても無駄です？？？　無駄なら放置すればいいだろ？
なんで放置できないんだ？
何度も、放置する～無視する～と言ったのは、あれは嘘か。　なんで阿含宗低能批判者って、何度も嘘を吐くんだ？
汚い低能だからか？ｗｗｗ
532 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 00:20:33.22 ID:shNoCY+3: >>529
>人が地獄に堕ちるか否かを判断するのに霊視能力は必要ありません。
>生前の行いを知っていれば判断できます。

そりゃ詐欺だ（笑）

>あなたはこちらが答えたにもかかわらず四禅解脱に答えてみよなどとしつこく繰り返す。

答えたってどう答えたんだ？
聞いてないぞ。
私ユビキタスは嘘を書きましたって言ったか？

>１８人の武士の嘘に対する反論をしてみなさいな。

最初から全然興味無い話なんで反論する気も無いな。
533 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 00:28:22.96 ID:shNoCY+3: >人が地獄に堕ちるか否かを判断するのに霊視能力は必要ありません。
>生前の行いを知っていれば判断できます。

これってカルトそのものじゃないのか？
霊視能力も無いくせに、「おまえ、地獄に堕ちるぞ～」って、
ホソキのオバちゃん言ってたよな（笑）
534 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/06(土) 00:31:29.46 ID:IwIjD5vg: >>532
>最初から全然興味無い話なんで反論する気も無いな。

アゴン宗の致命傷を指摘しているのに興味無いとは、やはり思った通り
アゴン宗を擁護する気なんかなく、どうなっても知ったこっちゃないと言いたいわけだ。
535 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 00:49:24.74 ID:shNoCY+3: いや、そうは言ってません。
自分ごときが擁護しなくても阿含宗は安泰です。
18人が致命的なんて思わないことです。
桐山さんのところに、戦時中の兵隊さんが来たそうですが、
信者にとってはそれだけで霊視能力を信じるに十分な話です。
それが信者というものです。
536 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 00:54:19.10 ID:oMD/Smkt: ＞355 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 13:38:34.62 ID:sIGawpdA
＞いろいろ物知りでカルトにも潜入したりする人がワダさん知りませんだってｗ

ｗｗｗ　なんでカルトに精通してると、各教団の役員とかの名前をすべて把握しているんだよ。
でも、サイエントロジーの尾家には、会ったことがあるぞ？
その時の振る舞いとか手口は、ちゃんと確認したしな。勉強だから。ｗ　ちゃんと、コーヒーもご馳走になったし。ｗ

あと、霊友会系のある教団の本部に行ったとき、事務員か本部長だか知らないが、「仏教の無記って何ですか？」と聞いたら、慌てて誤魔化してたわ。
あれ、無記が自分たちに都合の悪い情報だって、知ってて惚けてたな。可哀想だったな。カルト事務員は辛いね。ｗ
あの爺さんは、たしか、織田？かな？忘れたわ。ｗｗｗ

＞495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
＞できもしないことはしません。自分にできる限られたことをします。

やっぱ、したらばのテリヤキに似てるな。ここまで似てると同一人物か？？？ｗ　アイツも、私は辞めませんだの辞めるだのと、
随分と自己紹介してたなあ。　自己紹介が好きなのか？何回も、自己紹介するとか？
さすが、阿含宗低能批判者。ｗｗｗ

あと、霊友会系のある教団の本部に行ったとき、事務員か本部長だか知らないが、「仏教の無記って何ですか？」と聞いたら、慌てて誤魔化してたわ。
あれ、無記が自分たちに都合の悪い情報だって、知ってて惚けてたな。可哀想だったな。カルト事務員は辛いね。ｗ
あの爺さんは、たしか、織田？かな？忘れたわ。ｗｗｗ

＞495 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/05(水) 08:39:34.09 ID:25U5uTV4
＞できもしないことはしません。自分にできる限られたことをします。

やっぱ、したらばのテリヤキに似てるな。ここまで似てると同一人物か？？？ｗ　アイツも、私は辞めませんだの辞めるだのと、
随分と自己紹介してたなあ。　自己紹介が好きなのか？何回も、自己紹介するとか？
さすが、阿含宗低能批判者。ｗｗｗ
537 ：七志：2014/12/06(土) 01:22:34.27 ID:w8kxBEfa: >いかがでしょうか？昼行燈さんの報告を？

トレビアーン内部告発モナミのようなだわな　Ｍｒポアロ
だが桐山も公な著書で釈迦仏教にあるとの因縁解脱を堂々と
書き込んでいるわな　だからその公共性のある書籍を疑うなんて
信者なら普通は　しませんわな　管長はなるほどそうなのかと
桐山管長は　だんまりを決め込んできた日本既成仏教の何とおぞましい
嘘を初めて糾弾した勇者だと讃嘆してしまうわな　ヴォン
桐山管長はその触れることのできぬ伝統仏教の聖域を踏み込んだ革命者だ
エビアン　桐山批判者も桐山管長と同じように堂々と２ちゃんでその偽りの
根拠の存在を示しているなら　桐山管長を批判する昼行燈証言などで　
桐山嘘と言うなら批判も同じ大見得を切ってるに過ぎないはったり
と変わらんわな　だったら無駄な調査などやめて　功績ある桐山管長を敬い
信じるべきだわなと考える信仰惰性が　桐山阿含経教義しか読まんことに
繋がるんだわなモンデュウ
自分で手間暇をかけない　いわゆる依存した方が楽なんだわなという堕落
証券投資をプロに任せた方が楽で安全なんだわな　と考える他者依存だわな
ボワラ　これは自己責任に帰趨すること　しかしＭｒポアロはそれはノンと
警告している　よく心理観察していくべきことだと聞こえるわな
嘘を堂々と述べられると人間はその威容さに疑念を抱かぬわな　惰っ性な
ではオールボワール
538 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/06(土) 07:35:07.59 ID:IwIjD5vg: >>530
>ユビキタス。週末も仕事が出来たらいいね。

まあ今日は珍しく土曜日休みでカシマサッカースタジアムでサッカー観戦です。

>もし信者が来なかったら、信者を名乗る批判側に餌を蒔いて貰えばいいよ。

そう信じたいのですよね。よく理解できます。
現実を現実として受け入れたくない。
539 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/06(土) 07:37:26.51 ID:IwIjD5vg: >>535
>自分ごときが擁護しなくても阿含宗は安泰です。

自分ごときでは擁護できないというのが正しい。
ただし他の信者でも、どの信者でも擁護できないから安心しなさい。

>18人が致命的なんて思わないことです。

思わないようにする、自分に言い聞かせるのですよね。
致命的だとわからないのは、アゴン宗の教学自体をわかってないからです。

>桐山さんのところに、戦時中の兵隊さんが来たそうですが、
>信者にとってはそれだけで霊視能力を信じるに十分な話です。
>それが信者というものです。

こうやって他の話に逃げるしか道はないことがよくわかる。
もちろん兵隊が来た話も桐山さんの自己深刻ですが、これは私のインチキ霊視話の
例えで言うなら、姿三四郎ではまずいから嘉納治五郎に変えたようなものです。
また本当に視たと言っても幽霊と霊障の違いは桐山さん自身が説明している。
幽霊を見たことがある人が皆霊能者なのか？
成仏させるとか全然別の話であり、見たことあるなんて人は世の中にざらにいて
いずれも平凡な庶民です。
私は見たことありませんが。
540 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/06(土) 08:33:59.15 ID:IwIjD5vg: >>535
>桐山さんのところに、戦時中の兵隊さんが来たそうですが、
>信者にとってはそれだけで霊視能力を信じるに十分な話です。

仮に戦時中の兵隊の幽霊みたいのを見た話に嘘も脚色もないのだとしても
１８人の武士の件で嘘をついた事実は覆りません。
どうしてそんな嘘を書く必要があったのか？
しかも霊障と因縁と解脱供養による解脱成仏と因縁解脱の根拠の話として。
だから逃げ道なんて実はないのです。
単に霊魂はあるかないかなんてあなたのオカルト嗜好から参加してみただけの信者なんて
人には問題意識すら育たないのですね。
541 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 08:40:03.26 ID:shNoCY+3: 朝からハッスル、ユビキタス。

>現実を現実として受け入れたくない。

批判側は、阿含宗がいまだに存続しているという現実を受け入れたくないのだろ？

>致命的だとわからないのは、アゴン宗の教学自体をわかってないからです。

致命的なら、何で潰れないのかな？　
致命的の意味がわかっていませんな。

>幽霊を見たことがある人が皆霊能者なのか？

その兵隊さんは何かしゃべったんだっけ？
兵隊さんが現れたのは意思を伝えたかったからです。
そこがポイント。
542 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 08:46:55.05 ID:1sWy7jlQ: >>541
543 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 08:48:44.73 ID:1sWy7jlQ: >>541
> 兵隊さんが現れたのは意思を伝えたかったからです。
> そこがポイント。

つまり、桐山さんが仮病で兵役逃れしたことを責めに来たわけです。
544 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 08:51:57.65 ID:shNoCY+3: >仮に戦時中の兵隊の幽霊みたいのを見た話に嘘も脚色もないのだとしても

仮に嘘も脚色も無かったらえらい事だぞ。
何で桐山さんのもとに現れたのかを思えば。

>だから逃げ道なんて実はないのです。

逃げも隠れもしてないのだが（笑）

>単に霊魂はあるかないかなんてあなたのオカルト嗜好から参加してみただけの信者なんて

それだからこそ、長く続いたのさ。
霊魂があるかないかは究極のテーマだぞ。
そういうテーマを追求したからこそ、
どこかの誰かさんたちと違って
財産をつぎ込むなんてバカな真似はしないのだ。

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