阿含宗という宗教２４８ [転載禁止]©2ch.net

1 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/06(金) 17:57:41.18 ID:V+04H/va: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/
2 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 19:11:32.05 ID:6eDD1qM2: >>1乙

阿含宗批判ダイジェスト１

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。
3 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 19:12:46.72 ID:6eDD1qM2: ■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。
4 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 19:13:28.35 ID:6eDD1qM2: 阿含宗批判ダイジェスト２
■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
　　
■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。
5 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 19:26:03.71 ID:6eDD1qM2: ■剽窃・盗作・パクリが多い
　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）
　　http://agama.zouri.jp/ws1.html
　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷文雄、筑摩書房、1970年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い
　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。
　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない
　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。
　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

■解脱の定義そのものを誤っている
　仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）。因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。
　因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。
6 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 19:27:31.54 ID:6eDD1qM2: 『御霊諭』
平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。
自分からは言い出せなかったので、人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
7 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 19:28:34.50 ID:6eDD1qM2: 『御霊諭』
平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。
自分からは言い出せなかったので、人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
8 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/06(金) 19:34:47.01 ID:GOV1JQZP: >>1
スレ立て乙です。

前スレ
>698
> ユビキタスは和光大学かと思ってたよ。ちばくんか。。
> でも、オレの行った大学より以下だな・・
> あははは

おお、そうですか？それはご立派なことだ。
私の千葉大学なんてのは自慢にすらなりやしない話ですしね。
で、５流大学と書いたのが、あなたなのか別の人なのかわからないが
私が５流人間と言うならばそれもよいが、母校千葉大学が５流のレッテルは貼れないだろうから
５流大学は取り下げていただく。私ではなく千葉大学の名誉のために。
ただし私は和光大学も５流とは思えず立派な大学と評価しています。
和光大学は間違っても５流ではない。
あなたは千葉大学より上の大学の出身なんだそうだが、上と言うのが何を基準に
しているのかわからないが、普通こういう時は自分の具体的な出身大学名を言いますよね。
あなたこそ上智大学あたりかな？
まああなたは大学名は挙げないと思っているし、他の読者も期待していないで
いつもの「あははは」に哀れみを感じて読んでいることでしょう。
まあ早稲田大学第一文学部フランス文学専攻のヂミズさんも、このスレでは
あの程度の頭脳しか示していないので、学歴自慢なんて意味ありませんけどね。
9 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 19:47:01.83 ID:6eDD1qM2: 桐山さんが裁判を非公開にする前に、有志が閲覧して写してきた証拠乙21号。
なんと！成仏法とは視床下部（ちんちん脳）を異性の色香で活性化するという卑猥なものでした！

なんたってあーた！実質愛人でも阿含宗ただ一人の「内弟子」である色川さんが言ってるんだから
間違いない！！！

　↓
>乙２１　　　証拠の標目　　　作成日付　　　　　　　作成者
>
>　　　　　　内容証明　　　　Ｈ２０．８．１５　　　原告　　　　写し
>
>立証趣旨
>
>原告が
>「かくなるうえは、調停手段・訴訟を起こしてでも、直接先生本人と
>お話しする機会を持ちたいとの決心は変わっていません。」
>
>「先生にお会いできないこの一年二ヶ月は私にとって勉強の日々でした。
>先生の本を全部読み直しました。
>そして先生の成仏法は初期の著作に重要な秘密が書かれていることを理解しました。」
>
>「人の変身には脳の中の視床下部の活性化が必要で、その活性物質が内臓の一部を変化させるのです。
>今の私でしたら先生をもう一度若返らせ成仏法を成就していただく事が可能であると確信しています。」
>
>「お電話ではなく、実際に会ってお話したいと思います。とにかく連絡をください。すぐに京都に向かいます」
>等の内容証明を管長宛に送付して面会を求めたこと。
10 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 19:48:16.35 ID:6eDD1qM2: >>4
> ■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
> 　信州の幕末には上意討ちは無い。
> 　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
> 　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
> 　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
> 　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

　
でも、一応阿含宗教学の土俵で論じてみましょう。
　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　哀れ桐山靖雄！！性犯罪者の霊障でオレ様人生が中途挫折＿|￣|○　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　
　
桐山さんのおじいさんは幕末に18人の武士を上意討ちにして、その武士達の
「桐山子孫は刑務所にはいるべき」と言う怨念の「霊障」で「刑獄の因縁」を生じ
桐山さんは前科者になってしまいました。法話で「あのクソジジイ！」と言ってたのを
覚えてる人もいるでしょうか？

もう挽回の余地無さそうな死ぬ間際で、よりによって一番みっとも恥ずかしい「色情の因縁」で
せっかく築き上げたオレ様人生を「中途挫折」したのは一体どういう「霊障」なのでしょうか？
性犯罪者の先祖がいて、「桐山子孫は性的恥辱を受けるべし」という怨念の霊障でしょうか？
「色情の因縁」「中途挫折の因縁」こんな桐山人生台無しの因縁を生じた「霊障」って、
どれほどひどい性的恥辱を与えたのでしょうか！？
11 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 20:01:08.15 ID:6eDD1qM2: 桐山さんが非人格者だから、ウソとデタラメで固めた阿含宗。擁護などしようがありません。
ですから「擁護＝妨害」です。いかにスレ機能を麻痺させるかの工夫に心血を注いでいます。

・批判者の人格を攻撃。（荒らしの基本。ここにもたまにあるがさすがにスルー）
・関係無い話しに誘導する。（栗花、サラサラ、ペテン大作など。過去一番有効だった手口）
・強弁して打ち勝ってるかのように装う。（羊羹ジジイ、逆流など。信者向けに有効な足止め策と思われ）
・コピペと暴言の力技。（低脳、色川など。色川関係者は過去最悪の荒らしだったりする）
・荒らしを呼び込む。（政治や社会問題、他宗教に絡めようとする）

番外編
・桐山さんが適当に書いた「念力」などを真剣に修行してマジキチになる。（ヂミズ）
12 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 21:57:47.28 ID:8nUoRU+7: 桐山さんは１０００年に一人現れるくらいの天才だと信者が語っておりました。
13 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 22:46:32.48 ID:cgYWM1i5: 桐山さんは例祭だかで何年か前も釈迦を超えた宣言をしたらしいな
法話は認知症レベルでここ最近は一年300日病院からのご出勤だという
それでも信者は桐山さんの顔だけでも見られれば満足だという
信仰を笑うのは簡単だがね
人間とはつくづく依存が強い動物だとわかることだ
14 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 01:04:13.54 ID:PtUcD0/N: >>13
認知症ですか、グモンジ法を成就した者は決してボケることはないって法話でも話し
本にも書いていましたけど、どうしてしまったのでしょうか？
15 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 01:51:34.76 ID:tUgwsmds: 桐山さんの法も医学に役立たなかったわけだな
だがそれでも安心する信者もいるらしいから
宗教はなくならんね
人間は絶望を拒んでも滅望は許すところがある
滅は滅でも釈迦の滅と違うのは何かわかるかな
16 ：大東洋▼YUBIkitasu：2015/02/07(土) 16:02:22.15 ID:QzqHzRYs: 【女性】大東洋レディスサウナ＆スパ【女】
1 ：｜男｜名無し湯｜女｜：2010/09/26(日) 05:38:20 ID:rVk0pfI0
大阪梅田の大東洋レディスサウナ＆スパってどうよ？
岩盤浴雫は閉店したよ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bath/1285447100/

【大阪梅田】大東洋 part2【萬の湯】
1 ：｜男｜名無し湯｜女｜：2014/01/03(金) 06:59:19.74 ID:aeJJya3L
女性店員によるロウリュサービスが大人気

公式
http://www.daitoyo.co.jp/mens/index.shtml

前スレ
【大阪梅田】大東洋【萬の湯】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bath/1348898180/
　現スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bath/1388699959/
17 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/07(土) 19:18:53.58 ID:Pw5DU9dE: そう言えば星まつりが近いのですね。気が付かなかった。
でKBS京都の11日の番組表調べたら、やはり朝から晩まで星まつり放送はありませんね。
私は慈悲深い人間ですから宗務局にアドバイスしますが、桐山さんは今回の星まつりは
完全欠席でよいかと思います。
１年に300日入院してる患者を厳寒の戸外に引きずり出すことこ本当にそ命とりで
少しでも長くごまかし続けたかったら休ませることですな。
18 ：真言宗僧侶：2015/02/07(土) 19:19:01.34 ID:2UwvHw4p: どなたか念力護摩次第をお持ちの現信者さんか元信者さんはいらっしゃいませんか?
真言宗僧侶として次第を検証したいのですが。
宜しくお願い致します。
19 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 20:47:15.93 ID:tUgwsmds: >１年に300日入院してる患者を厳寒の戸外に引きずり出すことこ本当にそ命とりで
少しでも長くごまかし続けたかったら休ませることですな。

そのとおりだ　罪深い老人は老人として扱う
罪は罪として糾弾するという批判態度も一考だろう
でないと信者はあらゆる抵抗をする人のサガだからな
ここは桐山さんの虚偽をちゃんと根拠を示して証明していると
思えれる　いらぬ政治信条など持ち出すまでもないんだしな
いらぬ誤解を与えても折角の批判の意味を薄めるからな

>どなたか念力護摩次第

真言坊主が桐山批判板でなにを質問してるんだね
次第などに頼るか批判するのか別として
お宅はマントラの前に一度ただ座ればよいだろう
20 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/07(土) 20:57:51.32 ID:Pw5DU9dE: >>18
念力の護摩という一切の発火道具を用いずあたかも念力だけで護摩の火を出す
化学薬品をパフォーマンスは大昔のほんの限られた時代だけに数えるほどしか
示したことがありませんが、念力の護摩と謳わぬ毎月の定例の護摩でも次第だけは
念力の護摩法次第を使っているとのことでした。
特徴はまず護摩木の井桁の下に梵字が書かれた奉書を敷くことですね。
この奉書のラン字から火が出る。つまりラン字の朱書きの部分に化学薬品を
しのびこませ、散杖から垂らすアカの水と反応させるわけです。
点火前念力を込める前には脇士たちが火打ち石を鳴らし空中に火花も出ます。
空中の火花は一瞬にして消えますが、火のエネルギーは消滅したわけではなく
その辺に漂っているそうなんで、これに念力をぎゅうっと凝らして一箇所に集約して
火を出すのだそうです。その為に「うーむ」とか「エイッ」とかわざとらしく唸ります。
まあ念力の炎は一回消えた火打ち石の炎のエネルギーかと言ったと思えば
古代ヨーガでチャクラ開発に伴うサマーナ気だかの火だの、あの火は私が出したのではない、
天狗や火天が出したのだなんてことも言ったり統一されてませんが。
念力を使わない付け木から火をとる普段の護摩次第でも脇士が火打ち石を叩くのは
変わりません。
21 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/07(土) 21:34:32.06 ID:Pw5DU9dE: >>18
あと胡散臭い念力護摩とも関係ありそうな次第を一度だけ見たことがあります。
1975年の初護摩です。
この年は大晦日の晩と元日の日中の初護摩は東京本部で焚くとした年ですが
東京以外に京都、名古屋、北陸と道場があったのですが、４つの道場で
同じ時刻に一斉に護摩を焚くと宣言しました。
桐山さんが導師をつとめるのは大晦日や元日なら東京しかありませんが
東京以外の３道場では他の訓練された導師がつとめる。
ただし桐山さんが予め各道場の護摩壇の炉を開いておき、誰が焚いても桐山さんが
焚いたのと同じような効能があるかのようなことを宣伝してました。
私はその年は事情あって桐山さんの焚く初護摩には参列しませんでしたが、
三が日も終わった１月４日あたりの東京の初護摩に参列しました。
桐山さんは東海か北陸で初護摩を焚き、その時刻に合わせて東京でも護摩を焚くわけです。
この時の次第が非常に奇異に思えました。
まず太鼓とともに導師が登壇するのはいつもの通りですが、黄緑色っぽい法衣だったかと
記憶してますが、有髪で頭の天辺に肉髷みたいに法螺貝結びにしていました。
導師は護摩中無言です。表白文も脇の外陣にいた石●理事が読み上げました。
そして点火して勢いよく炎が舞うとその導師はそのまま降壇して道場を退出しました。
導師のいない状態で護摩壇に炎だけが舞っている。
しかしすぐに別の導師が入室、登壇しました。
今度は黄色い法衣、剃髪ですがサングラスをかけた導師です。
いずれも普段見たこともない僧侶みたいな奴らで、金剛院派から連れて来たのだろうか？
そして護摩の続きを修するわけです。
後に真言宗の方にも関係を持ったようである元側近幹部によると、そのような
次々に代わり番こで登壇して護摩を焚く次第もあるそうなんですが。
もちろん念力で火などは起こさない護摩でしたが、桐山さんは常々念力の護摩を焚く
のと同じ心構えで焚くのだと言ってました。
22 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/07(土) 22:52:21.35 ID:Pw5DU9dE: >>13
> 桐山さんは例祭だかで何年か前も釈迦を超えた宣言をしたらしいな

輪廻転生瞑想法を思いついた時でしょうね。
釈迦は輪廻からの脱出、涅槃を説いた。
私はブラバッキーから輪廻転生を活用する道を見出した。
涅槃が釈迦の悟りなら輪廻転生瞑想法は桐山靖雄の悟りであると。
釈迦を超えたのではなく、ついに釈尊をひとつも理解、許容できなかっただけです。
23 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 23:13:37.52 ID:tUgwsmds: >涅槃が釈迦の悟りなら輪廻転生瞑想法は桐山靖雄の悟りであると。

これはなんとどう考えても仏教じゃあないだろうな
しかし人間は真贋などよりその場の救いを欲しがる
死んで次があると信じられれば良いことも悪いことも
希望に変わるんだろうしな
あと何百年かたてば桐山さんも新興から伝統のハシくらいに
加わる可能性があるかも知れんな
何とあってもあの麻原でも尊崇している連中もいるのだし
釈迦の弱点と言えるのも人間の煩悩を知らせても
人間の煩悩の強さには及ばなかった点であろう
仏教が今に残るのも俗世とのかみ合わせ次第だったからな
阿含仏教を信者にいくら知らせようと人の依存性は減らんな
桐山さんはニセ仏教を広めたが人の欲を満足させいまもその
信頼の象徴に貢献しているようだな
そういう連中は金を使い果たしても安心があると満足してる
24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/07(土) 23:30:12.91 ID:Pw5DU9dE: >>23
>あと何百年かたてば桐山さんも新興から伝統のハシくらいに
>加わる可能性があるかも知れんな

いろんなパクリから成るので、オリジナル性もなく、伝統にも残らないと予測してます。

>桐山さんはニセ仏教を広めたが人の欲を満足させいまもその
>信頼の象徴に貢献しているようだな
>そういう連中は金を使い果たしても安心があると満足してる

いいえ、不当な欲を増長させたは仮によい（？）としても、安心よりもかえって
不安と恐怖を増長させたと見ています。
25 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 23:48:29.43 ID:tUgwsmds: >釈迦を超えたのではなく、ついに釈尊をひとつも理解、許容できなかっただけです。

そればかり言ってても信者の耳には届かんよ
お宅がもし元信者ならわかるはずだろ
阿含信者は必ずしもホンマもんの仏教を求めていたわけでない
己が今望む欲求の獲得だったりするからな
お宅らの批判目線は信者にとっては高Ｌｖなんだよな
信者に対して桐山さんを罵倒しすぎると効き目が薄い
冷静に外から読めばそうは言っても批判エンドルフィンに
浸かってると揶揄も出るだろうしな
ひとりでも目覚める人がいればなんて独りよがりかも知れんぞ
だが見れば10何年も続いているのは凄いんだが趣味の域を
極めているようだ
まあこんな言い方も妨害といわれそうだが過敏になるなよな
26 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 23:52:23.85 ID:tUgwsmds: >いいえ、不当な欲を増長させたは仮によい（？）としても、安心よりもかえって
不安と恐怖を増長させたと見ています。

それって仏教的安穏と世俗的安心の違いのことかな
阿含信者にわかるかね　
27 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 00:35:39.40 ID:rufUyUFJ: >>25
だからそうじゃなくて桐山が自分で自分を釈迦を超えたとかいう
基地外じみた自惚れが異常だというんだろ
信者なんて関係ないだろなんだっていいんだから
28 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 00:39:59.04 ID:rufUyUFJ: ＞２６
わかるわけないだろｗというか、そんなこと考えちゃいないよあいつら
お宅のように声高々に仏教思想を語っても無理ｗ
29 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 00:43:40.63 ID:rufUyUFJ: お前らはわかっちゃいない！管長ゲイカはな１０００年に一人現れるか
どうかわからないほどの天才なんだよ！（信者がほんとにこう言ったｗ）

しるかボケ、あんなやつ詐欺師だろがｗ
30 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 01:23:33.79 ID:7vDLS4Qz: なんでその詐欺師に、大量の時間と金を渡したんだ？　阿含宗低能批判者だからか？ｗｗ
31 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 08:02:56.54 ID:l8A2MX0H: >>26
> >いいえ、不当な欲を増長させたは仮によい（？）としても、安心よりもかえって
> 不安と恐怖を増長させたと見ています。
>
> それって仏教的安穏と世俗的安心の違いのことかな
> 阿含信者にわかるかね　
32 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 08:04:28.49 ID:l8A2MX0H: ああ、失敗、誤爆。
>>31は私の誤爆ですが、また書き直します。
33 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 08:18:52.06 ID:l8A2MX0H: >>25
> 阿含信者は必ずしもホンマもんの仏教を求めていたわけでない
> 己が今望む欲求の獲得だったりするからな
> お宅らの批判目線は信者にとっては高Ｌｖなんだよな

>>26
> それって仏教的安穏と世俗的安心の違いのことかな
> 阿含信者にわかるかね

本当の仏教など求めず、現世利益の欲望充足を求めているからこそ、いつまでも
不安から抜け出せないわけさ。
欲望が叶うぞと説けば、皆それだけで安心満足するのか？
実際に叶わなければ意味ないでしょ？
お金持ちになる、病気が治る、理想の相手と結婚するなど。
叶うまでは遮二無二金も投資するけど、その心は平安ではない。
何も悟りなど出さなくても本人にだって自覚可能だ。
アゴン宗では御利益の前に数々の不幸になる運命の星という意味の因縁を説く。
ガンの因縁、横変死の因縁、脳障害の因縁、中途挫折の因縁、色情の因縁・・などなど。
もちろん仏教では説かない因縁さ。
しかし信者はこれを信じこれを怯える。
この因縁を切ろうとせっせと寄付も奉仕もする。その焦りの気持ちのどこが安心か？
長年何十年修行に励んでいた先達がガンで亡くなったってさ。ガンの因縁切れなかったんだ。
オイラの因縁切れるだろうか？
あれ？管長の桐山ゲイカが脳梗塞で入院だとさ。脳障害の因縁切れてなかったんだね。
あれ？管長の桐山ゲイカが愛人から訴えられたよ。色情の因縁切れてないんだね。
このようにこちらの批判は仏教をかざさなくても有効なんですよ。
欲望信者であればあるほど。
34 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 08:51:13.95 ID:l8A2MX0H: >>25
> 阿含信者は必ずしもホンマもんの仏教を求めていたわけでない
> 己が今望む欲求の獲得だったりするからな
> お宅らの批判目線は信者にとっては高Ｌｖなんだよな

>>26
> それって仏教的安穏と世俗的安心の違いのことかな
> 阿含信者にわかるかね

アゴン宗では不幸の運命の因縁の背景には先祖の霊障があると説く。
この霊障を解かなければ大変なことになる。
霊障の先祖は１体につき10万円の供養料です。
それが１人あたり何十体も供養しなければならぬ。
３桁まで供養した人もいるのは金があったかなかったかの違い。
どうしてこんなに何百万円も千万円も投資するのか？
桐山さんから霊視が下付されるからです。
この先祖は霊障を発してあなたの運命に深刻致命的な悪影響を与えているから
一刻も早く供養せよ。
しかし金がないからそんなにコンスタントに進まない信者もいるが、金が出来次第供養する。
これが延々といつまでも続く。
これを続ける信者の心は安心や平安があるのか？
仏教の平安を出すまでもない。
で、その霊障の先祖の霊視だよ。これは桐山さんにしかわからず、我々には到底
霊視など出来ず、桐山さんに委ねるしかない。
しかしその桐山さんの霊視がデタラメ、インチキだとしたら？
実はその霊視がインチキである「実例」を我々は示している。
そもそも生前に実在しなかったと歴史的にわかる武士の霊障を示してしまった。
つまりインチキ霊視をもとに１体10万円の霊感商法を展開している。
この事実を受け入れればホンマもんの仏教など関係なく、やめる人はやめる。
35 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 09:01:55.82 ID:l8A2MX0H: >>25: 神も仏も名無しさん [BAKA] 2015/02/07(土) 23:48:29.43 ID:tUgwsmds

このメール欄に入れられたBAKAが何を意味するのか？
相手をバカと罵倒したいのか？自分はバカですと自嘲したいのか？単なる遊びか？
まあそんなことはどうでもよい。
しかしそもそもアゴン宗元信者でもなく全く外部のあなたがこのスレに参加するのも自由ではあります。
しかし半年ROMってろという言葉は私の嫌いな言葉だからそうは言わないまでも
せめて我々の批判の内容にどれとどれとどういうものがあるのか観察してからにして欲しい。
実にたくさんある。いろんな角度から致命的な批判ネタを示している。
その全貌を知れば、たまたまある擁護側の安倍総理や石原氏を盾に出してきた
ネタに横槍を入れたぐらいで、それを「姑息」とまでは評価できなくなるから。
36 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 09:16:57.88 ID:l8A2MX0H: >>25
> お宅らの批判目線は信者にとっては高Ｌｖなんだよな

だからそれは我々の示す批判内容のほんの一部しか見えてないからです。
釈尊の阿含経を読んで、本当の成仏法、因縁解脱法を発見し、体得したなどと
桐山さんはアゴン宗を立てたはよいが、信者は怠慢で阿含経すら読みやせず
桐山さんの言うことを鵜呑みに信じているだけです。
だから桐山説を真っ向から否定する仏教ネタを根拠を添えて示すことも有効な
批判手法の一つです。
釈迦なんてどうでもよい、御利益さえあれば、という信者もいるかもしれない。
しかしあなたは皆が皆そんな信者しかいないと思っているのか？
それはアゴン宗信者に対する侮辱です。
我々の方があなたより現役信者の自尊心を尊重しているからこそ、こういう批判手法も
やめないのです。

> 冷静に外から読めばそうは言っても批判エンドルフィンに
> 浸かってると揶揄も出るだろうしな
> ひとりでも目覚める人がいればなんて独りよがりかも知れんぞ
> だが見れば10何年も続いているのは凄いんだが趣味の域を
> 極めているようだ

趣味にしていますよ。だって自己の価値観の再構築と確立に役立ちますもん。
エンドルフィンも出てるかもしれないが、これとても自分に役立てたいし、
ついでに他人様の役に立つこともたまにあるのなら言うことはない。
好んでネット依存症にでもなんでもなりましょう。
37 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 09:54:22.39 ID:jBuQrG9r: 父親の喪に服すと言った舌の根が乾かぬうちに2chに舞い戻った奴がいた
喪に服すと言えば普通は四十九日とかせめて初七日の内はと思うだろう
だが、この男は通夜の晩に、父親の入った棺桶の横で携帯を打ちまくった
前代未聞の野郎である　一体こいつの本性は誰に似たのか？多分深山であろう
深山に対する劣等意識から来る焦燥感が、彼をカキコに駆り立てるのだ
最近また千葉大卒をそれとなく持ちだしたのも、私大卒の深山への当て付けだ
深山の人生のピークは、栄光学園中学に合格した十二歳の時で、
その後は数学の成績が悪く、同級生から遠く引き離されていった
あとは下る一方で、例えていえば公園のスベリ台のような人生行路であった
そこへいくと俺様は共通一次試験を経て、国立大学に実力で入った強者だ
十二歳時の遺産で偉ぶっている深山とは、人間としての出来が違うのだ
女遊びだって露悪趣味で発しているのではない　男とは抱いた女の数だ
石部金吉の深山に人生の何が分ると言うのか　女は世界の半分を担っている
女体こそ宇宙の神秘、解くべき謎の宝庫である　見よ深山の色気の無い文章を
豊富な女性経験から来る艶のある文体は、逆立ちしても深山には無理よ
このユビキタス様こそ阿含スレの一番手・王者であり、深山は永遠の二番手だ
もっと褒めてくれ！それとも四十九日のうちに俺をまたスケベ屋に行かせたいのか？
まあ、こんなトコかな　ww
38 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 10:17:48.00 ID:l8A2MX0H: >>37
自分が父親でも亡くしてみるとよくわかるよ。
急死であったが仕方がない。まあたぶんそれほど苦しまずに急逝できたし
それまでの人生を考えても満足であったと息子としてそう思う。
だから悲しみはない。しかし今もそうだが、急逝ゆえに遺産などの書類がどこにあるのか
探したり、手続きに苛立ちがあるのも正直な不満だ。
こういうものを紛らわせる為にも掲示板に書いてみるのも余暇として有効かなと。
つまりは当初はそう書いたものの喪に服す気などない。
遺体は自宅から救急車で運ぶと病院から一応警察に検視に回され、自宅に戻すのではなく
葬儀屋を通じて市の斎場の霊安室に葬式まで実費を払って冷蔵保存してもらった。
遺体だろうが遺骨だろうが「そこに私はいません♪」の歌の通りだと思わないか？
単なる物体であり五蘊に帰したのだと釈尊も説くではないか。
四十九日の法事だって正直言って世間の対面もあるからこそやるが、兄とも相談して
身内だけでやろうかとも思っている。

それから千葉大学の件はそちらが５流だのと根拠なく罵るから根拠添えて反論したまでで
深山さんなどどこに出て来る余地があるのか？
深山さんが私大なのかどうかすらこちらはわからない。
栄光から上智だなんて、いつ深山さんが自らそう明かした？
あなたが勝手に憶測しているからではないか？
それに千葉大と上智大を比較すると、やはり上智の方が難関と言えるではないか？
私のどこに自慢できるものがあるか？
39 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 10:28:12.88 ID:k7ZB1Fa2: >>33-34

それでいいだろ立派な批判だよ
本当の仏教がこれだなんてのはわからんけどな
ただ都合上仏教を引き合いには出すだろな
インチキ示すだけじゃ無駄とは言わんがそれだけじゃ信者は止めんな

>35-36
>このメール欄に入れられたBAKAが何を意味するのか？

お宅らは神経過敏　どうでもいいなら黙ってな
それで仏教など語らずすむと言ったり仏教ネタを根拠を添えてと
言ったりと主張するのも大変だよな
桐山さんしか見えてないんだからバカにはしてないだろ
高Ｌｖとった意味が解ってないんだな自己観察はどうなったんだ
その横やりって何だ　先輩面したいと誤解されるからやめな
姑息は姑息だ批判の角度にも限度はあるんだからな
それとも繰り返したいのか
40 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 10:47:38.69 ID:l8A2MX0H: >>39
言葉遣いが命令口調で相手を不愉快にさせるものになってますよ。
傍から見るとあなたが感情的に苛ついているようにも見えてしまう。
事実がそうではないにしてもです。
信者にはやめる信者もいればやめない信者もいるのです。
両方存在するのであって白黒どちらか結論付ける必要はない。
事実私がこの批判スレに13年前登場した時は擁護側の信者だったのが、批判側との
議論、対論を通じて、自ら悩み考え退会をしたのです。
私自身が生きた見本であることをあなたは知らない。
私だけでない。私よりも後に私らと議論を続けてきた信者が退会して
このスレのおかげだと感謝している。
もちろん私もこのスレがなかったらと考えると、ゾッともし、感謝を忘れない。
書き込みはしないから目には見えないところでこういう人たちが相当いることも推察できる。
あなたは知らないだろうがアゴン宗の信者は激減しているという事実があるのですよ。
もちろん一来補さんみたいにこのスレに長年常駐している人でも頑なな信者もいます。
これを退会に導くことなど私にはできないと最初から諦めています。
我々は信者全員を退会に導くなんてそんな無理不可能なことを目標にしていない。
10人の信者がいて、９人の信者は目もくれないが１人の信者が耳を傾けて自分で
考える材料になってくれたらと思う。100人の信者がいて１人が退会できたら大成功だ。
数ではない。
だってその100人のうちの１人が自分だったとしたら、その自分はかけがえのない自分
なんだからと、自らの体験からしみじみと思う。
ですからこちらの考えもわからず勝手な評価をしても、こちらには関係もないのです。
41 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 11:17:51.48 ID:2HCSzVZu: >>19 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 20:47:15.93 ID:tUgwsmds
>思えれる　いらぬ政治信条など持ち出すまでもないんだしな
>いらぬ誤解を与えても折角の批判の意味を薄めるからな

まだ言っている。
私が指摘したのは「いらぬ政治信条」などではありません。

事実１．安倍首相は二億ドルの援助の話を中東に出かけて公式の場で発言した。
事実２．安倍首相は誘拐や身代金請求の話をその前から知っていた。
事実３．テロリストはこの発言に日本を敵とみなし、同じ額の要求をした。
事実４．海外で邦人が誘拐されたら自衛隊が救出に当たれるようにしたいと
国会で安倍首相は答弁した。

指摘１「日中関係を破壊した張本人」
指摘２「テロリストたちを挑発した」

主張Ａ「安倍首相や石原さんの言動は、非暴力を説く仏教とは正反対だ」
結論Ａ「非暴力と正反対の安倍首相や石原さんから支持されて
アゴン宗の正当性を誇るのは愚かだ」

これが私の書いた主張の展開です。
これに対して、前スレの688さん、689(このスレの37)さんは、
「指摘1と2は深山の個人的な政治主張であり、
アゴン宗批判に個人的な政治信条を混ぜるという姑息なことをした」
と批判した。
これがこれまでの大筋の経緯です。
42 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 11:24:38.57 ID:7e0skz49: ＊指摘１～２は世間でも指摘されている内容

私が主張したいのは指摘1と2ではなく主張Ａや結論Ａです。
指摘１と２は主張Ａや結論Ａを出すために、事実１～４などを
まとめたにすぎない。
しかも指摘１や２が政治的に偏った意見ではありません。
現実に指摘２は国会でも追及されている。

尖閣諸島の問題が前からあったかどうか、中国がどう挑発したかではなく、
石原さんが島を買いとるという話が発端となって、日中関係が悪化し、
暴力沙汰にまでなったことは明瞭です。
しかも、それが石原さんの意図としなかったことではない。
週刊誌では「野望は？」と聞かれた石原氏は、

「支那（中国）と戦争して勝つこと」(「週刊現代」2014年8月9日号)

と答えている。
こういう発言が日中関係の破壊でなくて何なのだ？
このように社会的にも指摘されている２人の政治家の姿勢を書くことが
どうして個人的な政治信条を姑息に混ぜたことになるのだ？
43 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 11:24:47.01 ID:k7ZB1Fa2: >>40

まあ座れば
わかった　信者が批判で止めた代表ね
再度言う　座れば
44 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 11:30:06.80 ID:2HCSzVZu: ＊二人が政治的な事に噛みついた理由

中国を「シナ」と呼んで、この呼称は間違っていないと主張する石原さんは、
「お宅」は普通の呼び方だと主張する689さんと感性が似ている。
688さんと689さんが指摘１と２にしつこく絡む理由はいくつか推測されます。

一つは、彼らが指摘１と２に反対だという政治信条を持っている可能性です。
安倍首相や石原さんの軍事力も辞さないという姿勢を支持する人たちは
それなりにいて、桐山さんのような古い世代だけではなく、若い人に増えている。
688さん、689さんがそういう人たちだと見れば、反応はわかりやすい。
桐山批判までは２人とも沈黙していたが、彼らの政治信条に
反することを私が主張の根拠としたから、カチンと来て、猛烈に反発した。
だが、今日の689(>>37)さんの書き込みを見ると、どうやら政治信条の問題ではなさそうです。
45 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 11:30:58.33 ID:l8A2MX0H: >>43
代表ではなく一退会元信者と思ってます。
46 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 11:40:57.12 ID:Y51BHK7s: >>37 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 09:54:22.39 ID:jBuQrG9r
>まあ、こんなトコかな　ww

名無しさんが多いので、25さんを「お宅」さんと仮称します。
気に入らないなら、コテハンを付けてください。

最初から37を書いてくれればよかったのです。
お宅さんは、政治的な主張をするなとまで書いたから、自分の思いこんだ客観中立を
頑なに信じる頭の固い人で、他人に皮肉や嫌味しか言いようのない嫌な
性格の人間なのかと思っていたが、どうやら、そうではなく、あなたは擁護側なのだ。
擁護側であることをお宅さんは否定していたと思うが、>>37など書きながら、
よくまあ、私に個人政治信条を批判に含めるな、などとお説教ができましたね？
あなたは政治信条の問題を批判して、批判の質を高めようとしたのではなく、
気に入らない深山にどこかでイチャモンを付けられないかと狙っていた擁護派です。

お宅さんを、批判の質向上のためという思い込みの善意と頭の固さから
異見をしているのと誤解しておりました。
擁護派なら、これまでの書き込みのすべてが筋が通る。
「姑息」「狭い」などと、お宅さんは最初からシッポを出していたのですね。
正面からの仏教論議も腐しているのも当然で、これをやられたアゴン宗は手も足も出ない。
インネン付けのアゴン宗の擁護派なんだから、批判を腐したいのは当然です。
47 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 12:22:10.98 ID:l8A2MX0H: >>46
ん？深山さん。
>>37の喪に服さない批判や大学ネタやら書いてる人は、今日は今のところそれしか
書いておらず、所謂「お宅さん」とは別人とIDでわかりますよ。
今一度お確かめください。
48 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 12:27:12.56 ID:l8A2MX0H: お宅さんのID
ID:tUgwsmds

大学ネタのコンプレックス丸出し男のID
ID:jBuQrG9r

これは別人です。
49 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 12:31:00.98 ID:Tl8ZnK1w: 皆さん、今日は御機嫌いかがですか？
コーヒーでも飲んで少しリラックスしてください。

前スレで十二支縁起の各縁起支を考察しましたが、少し補足したいと思います。
特に「→ 識 → 名色 →」の所が説明不足だと感じていますので･･･
前スレの579で

「識」と「名色」は、「相互依存関係」として表現されており
「識別するもの（主体＝識）」と「識別されるもの（対象＝名色）」の関係にあり
「識」と「名色」で「五取蘊＝五つの執着された集まり」を造り出して
しまっている。

と書きました。
ここで「五取蘊」とは、色取蘊・受取蘊・想取蘊・行取蘊・識取蘊の総称で、
これが「取著」というものを別の角度から表現したものなのです。

つまり、「取著」は、
「執着する心(識取蘊)」と「執着される対象(色取蘊・受取蘊・想取蘊・行取蘊)」
によって成立しています。
この「執着する心」と「執着される対象」を、別の言葉に言い換えると
「執着する心 → 識」と「執着される対象 → 名色」になります。

それと、感覚器官 (六処)が対象と接触 (触)すると、快や不快の感覚 (受)が必ず
生じ、渇愛が生起してしまうわけではありません。
「識」と「名色」という、過去の身・口・意の三行 (行) によって、それまでに執着され
てしまった「五取蘊」が、心に潜在 (蓄積) していなければ、どのような認識対象と、
どのように「接触」してみたところで、単に「これこれの接触があった」というだけの
感受(知覚)しか生起しません。
.
50 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 12:33:01.27 ID:Tl8ZnK1w: >>49（続き）

そもそも、何故、六処との接触から快・不快や苦・楽・不苦不楽といった、渇愛を生起
させるような感受が生じてしまうのかと言えば、それは、それ以前（過去）に、すでに
そのような感覚・印象を伴った体験 (識と名色)を、何度も繰り返し積み重ねてしまって
いるからなのです。　（＊梅干（うめぼし）の話を思い出してくださいね）

「名色＝名称と形態」に関する釈尊の言葉を載せておきます。
----------------------------------------------------------------------------------
756 　見よ、神々並びに世人は、非我(ひが)なるものを我と思いなし、
　　　〈名称と形態〉(個体)に執著(しゆぅじゃく)している。
　　　「これこそ真実である」と考えている。

1100 バラモンよ。名称と形態とに対する貪りを全く離れた人には、諸々の煩悩は存在しない。
　　だから、かれは死に支配されるおそれがない。
　　　　「ブッダのことばスツタニパータ」　中村元・訳
-----------------------------------------------------------------------------------
.
51 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 12:35:25.15 ID:0rMYc3sH: 1980年前後に「オタク」と言葉が出てくる前は、「お宅」は二人称敬称でしたよ。
wikiの「おたく」を見てみてください ->深山さん

この「お宅さん」は古い感性の持ち主(悪く言うと年寄り言葉しかしらないの)では?
52 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 12:41:16.46 ID:7e0skz49: >>47

ご指摘をありがとうございます。
たしかに、IDが別だから、37はお宅さんではないのでしょう。
では、46の指摘は撤回します。
お宅さんには他人の批判を腐すだけでなく、ぜひ、個人的な信条を入れない
という模範的な批判を示してほしい。
53 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 12:41:38.74 ID:k7ZB1Fa2: >>46

お宅はなにを血迷っているんだね
>>47さんの言う通り
>>37はお宅の言うお宅さんではない
小生のカキコはここでは>>13,15,19,23,25,26
今日のは>>39,43だけだけどな
板が更新されたのでお宅へのはレスしなかった
過ぎることはを考えればな
しかしお宅はずいぶんと機会を伺っていたようですな
それで人マチガイまでして憤まんを出してしまった
さあ　どう居直るのか　それとも謝罪できるのか
小生は座って観ているよ
54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 12:59:33.06 ID:l8A2MX0H: おっと、いけねえ。
「お宅」さんの今日のIDはこちらだったい。
ID:k7ZB1Fa2
昨日のIDと今日のコンプレックスさんのID比較しても意味がない。
55 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 13:01:34.55 ID:oyOtLDyM: >>53 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 12:41:38.74 ID:k7ZB1Fa2
>さあ　どう居直るのか　それとも謝罪できるのか

>>52で「撤回します」という文字が読めませんか。
自分は「狭い」「姑息」などと罵り、「機会を伺っていた」などと
根拠のない話を書いても撤回もしないが、
他人の間違いは謝罪しない限り認めないということらしいから、
では、謝罪します。

謝罪したのは、37と同一人物だと間違った点だけで、
「自分の思いこんだ客観中立を頑なに信じる頭の固い人で、他人に皮肉や
嫌味しか言いようのない嫌な性格の人間」
「批判の質向上のためという思い込みの善意と頭の固さから異見をしている」(>>46)
はそのままです。

そこで、52にも書いたように、模範的なアゴン宗批判をしてみてください。
これだけ他人の批判を腐したのだから、さぞや立派な、多くの
信者が耳を傾けるような批判なのでしょうね。
56 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 13:25:03.53 ID:k7ZB1Fa2: >>55

なにをムキになっているんだねお宅は
それも小生に対して二度までの人マチガイを
しておきながら型どおりの謝罪だけサッサと
済ませておいて
他人を貶すのがお宅の主義主張なのか
ふだんえらそうに人にお説教していたが
いざ自分が間違いを犯すとこんなもんかね
謝罪にかこつけて弁解を捏ねるンがお宅の信条か

「お宅」という言葉は単なる二人称だと説明しても
「お宅さん」などと揶揄まで始める始末
そんな根性だから批判に個人的な政治信条を埋め込んで
うぬぼれることができるんかな
だからさらに「さぞや立派な、多くの信者が耳を
傾けるような批判なのでしょうね。」などと
皮肉たっぷりな挑発までできるのだろ
お宅のその態度　どうにかならんの
自分に過信を生んでる証拠ですな
57 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 13:44:45.90 ID:l8A2MX0H: >>43
> まあ座れば

> 再度言う　座れば

こういうのを相手を馬鹿にした上から目線と言う。
私が書き込みをするのに立っているのか座って書いているのか、あなたには
見えないはずだ。
立つと言うのが興奮するという意味で、座ると言うのが冷静になるという意味だろうが
私は今回の議論に対して興奮などしていない。
あなたが勝手にこちらが興奮しているかのようにみなしただけです。
あなたは普段日常生活の日常会話でもこんな感じか？
それも親しき間柄ではなく、相手の考えていることがわからない疎遠な相手に対しても。
議論とは白熱してこそ議論です。しかしだからと言って興奮するか冷静を保つかは
その人次第です。
私らとあなたとはなかなか考えが合いませんよね。
だから正直言って会話とやりとりの中でお互いにカチンとくることを私は否定しません。
しかし問題になるのはそれから後の自分に対する身のこなし方の対処です。
カチンときたままなんでも返すのではなく、カチンときたからこそ余計に冷静さを
自分自身に求め、普通の態度と礼儀で、相手に理解してもらおうと説明工夫します。
58 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 13:50:53.58 ID:k7ZB1Fa2: >こういうのを相手を馬鹿にした上から目線と言う。

座るとは禅者的には内察（自己観察）の意味だけどな

>しかし問題になるのはそれから後の自分に対する身のこなし方の対処です。
カチンときたままなんでも返すのではなく、カチンときたからこそ余計に冷静さを
自分自身に求め、普通の態度と礼儀で、相手に理解してもらおうと説明工夫します。

そのとおり　言ってあげれば
59 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 13:58:04.26 ID:l8A2MX0H: >>58
> 座るとは禅者的には内察（自己観察）の意味だけどな
>

つまり座ってとこちらに促したあなたは自分が禅の師家かなんかのつもりで
参禅者に注意を促したのか？
そういうのを上から目線という。
こういうスレでは相手は誰とでも対等です。
対等ならば、もう少し表現の仕方を再考した方がよい。
60 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 14:36:50.13 ID:VyZPPwXK: >>56 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 13:25:03.53 ID:k7ZB1Fa2
>だからさらに「さぞや立派な、多くの信者が耳を
>傾けるような批判なのでしょうね。」などと
>皮肉たっぷりな挑発までできるのだろ

皮肉は入っているが挑発ではなく、書くのが当たり前だ、義務だろうと
申し上げているのです。
お宅さん自身の政治的信条から他人の批判を腐して、インネンを付けて、
では、お宅さんはどんな批判をするのか、と聞いている。
これだけ私やユビキタスさんの批判にお説教を垂れているのだから、
御立派な批判を示してくれと、挑発ではなく要求しているのです。
過去スレであなたが書いたものでもいいから、出してください。

信者だけでなく、批判側の多くも、あなたの批判を読んで、
なるほどと感心するような批判を書いてください。
一来補さんの、安部首相や石原さんの支持を、アゴン宗の正しさの
根拠としている事への批判を書いてみてください。
私は二点からその間違いを指摘し、あなたは二つ目の観点を
個人的な信条を混ぜたと非難した。
お宅さんの他人を小馬鹿にしきったような上から目線で批判を書いて、
どんな信者が受け入れるか書いてください。

皮肉が入っているとは、あなたは書かないだろうと皮肉を込めたという意味です。
あなたが挑発と受け取るのは、御立派な批判などできないからでしょう？
「挑発には乗らない」と称して書かない理由にできる。
その証拠に、批判側へ非難を繰り返すばかりで、批判は一言もない。
このままでは本当に擁護派になってしまいます。
そうでないというなら、どうぞ書いてください。
61 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:00:42.75 ID:k7ZB1Fa2: >>60そうでないというなら、どうぞ書いてください。

>>41も>>44もお宅の指摘は立派に是非をつけてる
ことになるだろ
小生がそれのいつどこに良い悪いを書いたのかね
小生が書いたのはお宅が狭い考えで是非をつけている
というただそれだけのことだ
頑固なようだから言ってあげるがだったら東シナ海って何だ
お宅がどう受け取ろうがかまわないが個人信条を出すことを
小生は批判しただけで
それが他人を腐したって　どうすればつながるのかね
お宅らはどこまで被害妄想が激しいんだね
自分が個人的政治信条を出したことを批判されると
「他人を腐した」「貶した」などとムキになって被害者振る

それでいて二度までマチガイしながら撤回のひと言と
しょうがないから謝罪しますって　なんだそれ
こちら撤回するがこちらはしない謝罪の態度って何だね
お宅の弁解じたいいくら頑張って書いても
論点ずらしという卑怯な手段なのだよ　汚い手法だ
最初に姑息と書いたが　その姑息振りをお宅自身が
何度も示す羽目になっているが　気づけないようだ
だから座ったらどうかと言えばさらに難くせをつける
あんまり読者にその下劣さを見せない方がいいだろう
62 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:12:17.82 ID:k7ZB1Fa2: ふだん偉そうに御託を並べておいて他人のことをいざ自分の場合
そういう目で相手を見るのはやめたらどうかということだよ
お宅が書いて居た >>694の「安倍首相や石原さんの言動は、
非暴力を説く仏教とは正反対だ」
>「これを前提として、桐山批判に用いたのです。」

これなど仏教を是とする上で政治を判断したら政治家のほとんどが
仏教に違背してることになる　とすでに言ってあるだろ
こんな当たり前が分からんから個人の政治信条を宗教批判に
滑り込ませては満足してるんだろ
では聞くがお宅は今まで五戒を守り続けこれからも厳密に
違背なく守って社会生活を送れる分けか
これって愚問だろ　

仏教で政治判断などすればなおさらにこういう話しが出て
混乱になるとお宅には分からんらしい
お宅のようなことを言いだしたら国内外政治も国の防衛も
不可能で　人間の社会生活すら疑問が山積みとなるだろう
だから釈迦の教えは結果的に大きく歪んだ要因でもあるんだろ
63 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:19:09.94 ID:k7ZB1Fa2: 言っておくが一度はやめたのにムキになってそれも
人マチガイレスをつけたのはお宅だろ
そのあとのザマはなんだ　お宅の様だよ
ここは阿含宗批判なのにお宅のように政治信条を持ち出せば
>>62のような話しまで拡散してしまうから止めたらと
批判した分けだ　限度とはそういう意味だよ
だがお宅らには批判が命令とか強制になるわけか

小生がすでに暗示したようにお宅のその話しを押し進めれば
最後は国際無防備都市宣言の是非論にまで言及しかねん
お宅はなんでこんな簡単な道理が分からんわけ
その理由はお宅が必死に自論の正当化を図ろうとしてるからだ
自己批判されたのがお宅にはたまらなく認めがたいのだろうな
64 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:27:45.35 ID:k7ZB1Fa2: >お宅さん自身の政治的信条から他人の批判を腐して、インネンを付けて、
では、お宅さんはどんな批判をするのか、と聞いている。

論点を勝手にズラして誤魔化すなよなそれが卑怯なやり口だと
言っているんだよ
お宅は謝罪も自己弁護も半端なんだから小生が桐山批判を
しようが聞く耳などないだろ　心はメラメラじゃないか
だから慌てて人マチガイレスまで二度も行って平気のままだ

それも小生が仏教肯定の立場でいえば政治家の殆どが否定される
との話しをわざと無視している。
何度も言っているだろ　お宅はそれを認めたくないだけだ
さらにはここは仏教徒ばかりでないような反論しておいて今度は
仏教前提で証明してみろとは　全く都合いい人間だと思わんか

お宅は小生があたかも仏教の非暴力について二人の政治家が
賛同してないとの話しをムリに作り上げてる
小生が指摘したのは非暴力ではなくお宅が例えに使った結論だよ
そこではお宅はハッキリと「首相がテロリストたちを挑発した」との
結論を出していただろ　

それは中核派推薦の議員や過去その系列党の政府批判の意見だよ
それがさも世論の大勢のごとく報道されていたとも匂わせてたよな
時系列で辿ってみてもその意見は　もしお宅が同調したものなら
個人の信条と合致したものになるだろということ
しかし今回のテロ事件のことで首相の挑発という政府批判があっても
＝首相の暴力肯定との報道が明確に記事にされていたのかといえば　
なかっただろう
65 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:30:27.45 ID:k7ZB1Fa2: ６４より
だからお宅の例え方は　偏屈で狭い自己信条だと批判したんだよ
小生がお宅の政治家の権威を利用したとの阿含宗批判を間違いだと
いつ否定したのか　それについて否定などしとらんよな
お宅は自分で勝手に土俵を作り行司まで兼ねて相撲を取る気でいる
お宅はこちらの言ったことをお宅に都合よく捻じ曲げているんだよ
そういう折れ曲がった根性だから
>>688さん、689さん・・・仏教に鈍感、政治に敏感
なんて
またまたお宅は我流の色分けをして誤魔化そうとした
小生は政治にお宅ほど拘っていないし個人的に是非なども
つけておらんよ　>>664「小生は是非をつけていないし　
つけるつもりもない」のままだ
是非をつけて引用してるのはお宅の方ではないか
「日中関係を破壊した張本人」「テロリストたちを挑発した」
これが政治への是非でなくてなんなのだね
小生はお宅の出したこれを正解とも誤ってるとも言っておらん
この表現ひとつ見たら非常に断定的に決めつけている
だからこれが世間一般の評価なのか疑わしいということだ
政治的な個人信条を例えにして批判に持ち込むのは
姑息な手段だと言っただけだ
そしてそれを受け入れろなんて話しはしておらんよ
それは止めたらと言ったことがどうして強制したになるんだ
小生は他宗教板で禅宗五家のある元信者で参加していたから
仏教には興味があるが　お宅は逆に政治に敏感と決めつけたい
どうしてなんだね
66 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 15:38:48.46 ID:l8A2MX0H: >>37
>だが、この男は通夜の晩に、父親の入った棺桶の横で携帯を打ちまくった
> 前代未聞の野郎である　一体こいつの本性は誰に似たのか？多分深山であろう

まあこれは事実とは違います。
お通夜や葬式の前や後には書いてますが、お通夜当日はとても忙しくて書いてません。
お通夜が1月29日で、告別式が1月30日でした。

528: ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [sage] 2015/01/27(火) 00:50:40.03 ID:Gzi8G4Ol
喪にばかり服してないで少しは書くことにしますか。

143: 大東洋 ◆AFU2rOqH7nac [sage] 2015/01/28(水) 22:02:34.98 ID:LFdEoIZe
南魚沼なんてのもあるみたいっすね。
しかし今年は老母の面倒みながらどこまで遠征もできるだろか？
喪中の息抜きでやんす。
今日が友引、明日からいよいよ通夜と告別式。

146: 大東洋 ◆AFU2rOqH7nac [sage] 2015/01/29(木) 07:25:31.65 ID:oOMJdX3u
落ち込んでなどはいられない。何事も。

150: 大東洋 ◆AFU2rOqH7nac [sage] 2015/01/30(金) 19:50:57.96 ID:OW1HiQcD
どうもありがとうございます。返事遅れてしまいましたが。
今日ようやく告別式を終わらせ、ひとまずホッと一息つきました。
これからしなければならない課題や問題も山積ですが。
父と野球場と言えば、父と一緒に観戦した野球場は東京ドームと千葉マリンしかありません。
いずれも新聞屋等が持ってきた日ハムやロッテ、あるいは巨人の公式戦のチケットを
親父と共に観戦したものでした。
うちの親父もアンチジャイアンツでしたが。

573: ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [sage] 2015/01/30(金) 21:34:51.69 ID:ZiqRtzAG
67 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 15:44:02.72 ID:l8A2MX0H: >>61-65
お互いに自分は間違ってない、おかしなのは相手の方だと主張して譲らないのだから
後は読者各自の判断に委ねてはどうですか？
もちろんその読者も各自各様になりましょうが、それでいいじゃないですか？
白黒決着付けねば気が済みませんか？
68 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 16:07:53.64 ID:k7ZB1Fa2: >>67もちろんその読者も各自各様になりましょうが、それでいいじゃないですか？

小生もその通りだと思うよ　受け入れよう
69 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 16:20:45.93 ID:2HCSzVZu: >>61 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:00:42.75 ID:k7ZB1Fa2
>それでいて二度までマチガイしながら撤回のひと言と
>しょうがないから謝罪しますって　なんだそれ
>こちら撤回するがこちらはしない謝罪の態度って何だね

まるでヤクザですね。
こちらが文章ではっきりと、撤回と謝罪を二度表明しても、
まだこうやってしつこくからむ。
あなたの世代や育った環境がなんとなくわかる。
アゴン宗の先達の中に、他人のちょっとしたミスを見つけては
ガミガミと修行に事かけてお説教していた連中がいた。
あれは修行に事かけた八つ当たり、うっぷん晴らしです。
あなたのその態度も良く似ている。
実は桐山さんがそのタイプです。

最初の間違いとは、私があなたを別人物と疑ったことですよね？
疑ったことは撤回した。
私の文章を良く読んでごらんなさい。
「前に私の書き方を自虐的歴史観と指摘した方ですね？」
疑問符をつけている。
あなたに質問したのです。
あなたをその人だと決めつけたのなら、謝罪も必要でしょう。
だが、質問です。
人違いには間違いないから、私は疑問そのものを撤回した。
「あなたは○○さんですか？」と質問して、それが違っていたら、
撤回だけでは済まないほど重大なことですか？

それほど礼儀正しいお宅さんの言葉遣いは何なのかと指摘しているのです。
いきなり「歴史的に狭い」「坊主憎けりゃ」「狭く捻じ曲げる」などと
無遠慮な決め付けを並べて自分の考えを押しつける。
自分の無礼さがわからないとはお幸せなことです。
70 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 16:26:45.85 ID:VyZPPwXK: >>61 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:00:42.75 ID:k7ZB1Fa2
>小生がそれのいつどこに良い悪いを書いたのかね
>小生が書いたのはお宅が狭い考えで是非をつけている
>>65 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:30:27.45 ID:k7ZB1Fa2
>だからお宅の例え方は　偏屈で狭い自己信条だと批判したんだよ

「深山が狭い考えで是非をつけている」とお宅さんが是非を付けている。
他人が是非を付けるのはいかんが、お宅さんが是非をつけるのはかまわない、
というのは、あなたの身勝手な論理です。
狭いなどというなら、あなたのその非難自体が狭い考えです。
基準がなければ、私の書いたことが狭いも広いもない。
あなたは自分の基準を持ち出し、お宅さんの基準こそは客観的で
深山の基準は狭いと測ったのです。
あなたもまた自分の価値観で測って、私の書いた内容を狭いと批判したのです。

何度も言われても意味がわからないのでしょう？
これを私は前スレから何度も書いている。
あなたは自分が冷静客観で、大局から物を見ていると思いこんでいる。
だが、あなたこそ、自分の物差しこそが正しいと思いこんで、
しつこくそれを受け入れろと迫るくらい物の見方が狭いです。
71 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 16:33:01.14 ID:2HCSzVZu: >>65 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:30:27.45 ID:k7ZB1Fa2
>それは止めたらと言ったことがどうして強制したになるんだ

あなたの提言に、最初からはっきりと私はノーと答えているのに、
こうやって何度も何度もしつこく同じ主張を繰り返すことを
世間では強制というのです。
私は月曜日にはっきりノーと答えているのに、以来、
一週間あなたは同じ主張を繰り返し、しつこく絡んでいるのですよ。
自分の提案が拒絶されるのが腹が立ってしかたないのだろうが、
他人に価値観の押し売りをしていることを自覚してはどうか・・・無理か。
一昔前、「おれの酒が飲めないか」と、それが良いことだと勘違いして、
強制する愚か者がいたが、あれと似ている。

この件については何も新しいことはなく、
>>67でユビキタスさんが指摘しているように、白黒は読者が
決めることであって、もはやこの件についての議論は終わりです。
72 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 16:38:36.00 ID:7e0skz49: >64 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 15:27:45.35 ID:k7ZB1Fa2
>論点を勝手にズラして誤魔化すなよなそれが卑怯なやり口だと
>言っているんだよ

いいえ、論点などずらしてはいません。
アゴン宗批判こそがこのスレの主旨であり、ここでの論点です。
アゴン宗批判を求められて拒絶するあなたこそが論点をずらしている。
中核派を書く暇があるならどうしてアゴン宗批判をしないのだ？
適切なアゴン宗批判をすることは、あなたのこれまでの主張の正しさを
読者にアピールする最大の方法です。
「なるほど、深山の批判よりも、お宅さんの批判のほうが納得できる」と
いう批判を書いてみればいいではないか。

だが、中核派は出ても、アゴン宗批判は出てこないのだから、
論点をずらして卑怯なのはあなたのほうです。
ますますあなたは擁護側なのではないかという疑いが強くなって来た。
政治話を延々とするなど、スレの主旨をなんとかずらそうと擁護側が
よくやる手です・・・なんて疑っただけでまた謝罪しろと始まるんでしょうね。
73 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 16:45:59.49 ID:k7ZB1Fa2: >>67

お宅の友人は>>69～のこの通りだが
桐山さんと同様　相手をヤクザとまで言って
ゴマカシをやめられんようだ
罵りはどちらか　あきらかですな
高慢のおかげで相手をケチ付け扱いと言い訳し
最後には病的扱いをしてスレチの御旗に逃げようと
必死ですよ
御覧のように「目をテラテラ」として怖いですな
74 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 16:59:46.66 ID:l8A2MX0H: >>73
あ、そうですか。
75 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 18:04:41.21 ID:WcwkNqRz: しっかし、まあ阿含の星祭りは２月11日にこだわらんと前後どちらかの日曜に
すれば参拝も増えそうなんだがね。
週途中の祭日を、ほぼ確実に休めるのは公務員に学校に銀行くらいだろ。
76 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 18:27:32.78 ID:k7ZB1Fa2: >あ、そうですか。

私はお宅の>>67の提案を>>68のように受け入れた
だがそれをみても　>>69-71までのように
お宅のお仲間さんは最後まで自己正当化を書きたくて
やめられないなようだぞ
仏教では我執執着ということくらい既知だろうがね
そうは言ってもお宅のお友達でお仲間なんだから「あ、そう
ですか。」としか言えないわけかな
誤ったことがらを批判された言い訳のために
小生に桐山批判を書けと執拗に迫る人だからな
その彼の定番に合わないと>>13 >>15 >>19なども批判の内に
入らないらしいな
ここは定食屋さんのようなメニューがあるらしいが
小生は自分なりの批判しかできん　悪いのかね
阿含信者の経験がないから批判するのは禅者的な
ものの観方でしか言えんしな
阿含宗は10年以上も前から破邪顕正の対象ではあったな
言わせてもらえば大乗仏教の信者でもＳｎくらいは読む
お宅は粘り腰が強そうだが　お友達は興奮しやすいタイプの
ようで　お宅の忠告など目に入らなかったみたいだ
それともお宅の提案は両者公平でなく一方的に小生のみへの
提案だったのかな
そうであれば彼の氏が勢いづいた馬のごとく興奮は
止まらなかったということも頷けるわけだ
77 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 19:14:05.37 ID:0rMYc3sH: >76
ここは阿含宗を批判するところですが、お宅さんは阿含宗を批判する人を
批判して登場した人ですよね。

ここは仏教一般のスレではなく、阿含宗という、宗教法人格はもっているが
実際は詐欺にすぎない団体を批判するスレです。

阿含宗を批判する人を批判するとは、つまり、詐欺を擁護していることになる。

阿含宗の事実を知らない阿含宗の信者や職員ならば批判する人を非難したく
なるだろうがお宅さんはなぜここに登場したのですか?

ただ >>69-72 については、>>59のユビさんの提案に>>68でお宅さんも
合意しているので投稿しなくてもよかったのでは?
78 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 19:30:33.32 ID:k7ZB1Fa2: >阿含宗を批判する人を批判するとは、つまり、詐欺を擁護していることになる。

へ　そうなのか　こりゃ凄い批判板だな
中国や北朝鮮のような独裁的批判板だな
79 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 19:46:19.90 ID:l8A2MX0H: >>76
>そうは言ってもお宅のお友達でお仲間なんだから「あ、そう
ですか。」としか言えないわけかな

私が「あ、そうですか。」と敢えて素っ気なく応答した真意が想像できませんか？
それは「あ、そうですか。ならばあなたの指摘評価する深山さんについても
読者各自の評価に任せればよいではないか？」ということですよ。
現に>>77で
> ただ >>69-72 については、>>59のユビさんの提案に>>68でお宅さんも
> 合意しているので投稿しなくてもよかったのでは?

と、深山さんの投稿は要らなかったのでは？と評価している人もいるわけです。
だからお互いに主張するだけしたら、後は私になどふらなくても読者各自に
それごと評価を委ねればよいだけです。
だから私は敢えて素っ気なく応答したわけです。
80 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 20:06:34.97 ID:8UxT8TJs: 阿含も馬鹿ですからね。精霊からみて護持するのか、聖霊からみて開顕するの
か。不条理ですから。ある意味には天台宗と真言宗のいいとこ取りをしようと
根本密教を旗揚げしたんだが、どうなんだでとまってしまったというか。
具体的には、高級化してそれは神性と仏性において霊性は閉じているのでしょう。
今さら、量、散、集、改みたくな地風水火による四大造身なる砥石を徹すこと
はしないでしょうね。直らないでっすね。曰く、霊性開顕の年ですかぁ。。。
81 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 20:59:12.44 ID:NO4YBCfd: ２ちゃんと言えども、スレッドにはスレッドごとのマナーがあります。
対話に参加するマナーが発生します。
当スレッドの流れを読めば、話しかけるときには相手を「さん」付けで呼び、
敬語で接するひとを、私などの外部の読者は信用しますよ。
やれ、相手をお宅呼ばわりしたり、タメ口で絡むような人には
嫌悪感しか抱きません。
擁護側というよりも、このお宅さんは政治宗教脳のネット・オタクではないでしょうか。
82 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:08:09.02 ID:k7ZB1Fa2: >>79 と、深山さんの投稿は要らなかったのでは？と評価している人もいるわけです。

お宅のこの話には非常に矛盾があるとわかるがその理由が

>だから私は敢えて素っ気なく応答したわけです。

なんて話は　お宅が>>77さんの話が出てくることを
前以て予感してるようなことだから　非常に不思議だな
それにもまして>>77さんの見解は　お宅らにとって非常に
重要な内容を含んでいることが　小生が>>78で指摘したことで
分かるかね

>>77さんの「阿含宗を批判する人を批判するとは、つまり、
詐欺を擁護していることになる。」
とは　ここの批判板が　彼の氏テラテラさんへの偏重性が
存在し依存していることの判断材料になっていると思わんかね
お宅はそれに気づきながらも　スルーしているようだが違うかな
これってすごい独善だと思わんかな
お宅の公平なる意見を聞きたいものだがどうであろうか
83 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:11:35.18 ID:k7ZB1Fa2: >>81　当スレッドの流れを読めば、話しかけるときには相手を「さん」付けで呼び、

ここが定食屋メニュー限定だとの非難かな
84 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:29:03.13 ID:rufUyUFJ: 個人的な物言いが気に食わないからと言って、ガタガタ書き込むのは
もういいかげんにしてほしい。
阿含宗の批判についてですが内部事情にくわしい元信者だった人と
部外者（他宗教の人かも）からみた阿含宗は見方がちがうのは当然だと思う
政治の心情など関係ないでしょ、
そうじゃなく阿含宗が政治家や有名人をどのように利用し信者を操作したのか
そこのところを批判すべきでしょう
85 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:36:22.45 ID:rufUyUFJ: で掲示板が荒れてるなｗ
国太郎の書き込みがすくねえじゃねえかよｗ
あいつに楽させちゃいけねえな、阿含宗から金もらっているんだから
奴に仕事させなきゃな
オイッ！国太郎のアホ！読んでいるか！なまけるな仕事しろ！
ワダにいいつけるぞ！ｗ
86 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:38:41.11 ID:k7ZB1Fa2: >そうじゃなく阿含宗が政治家や有名人をどのように利用し信者を操作したのか
そこのところを批判すべきでしょう

そのとおりだが個人信条はよくないと批判したら
雨嵐のようなレスの応酬であったから違うという話し
一方だけで「ガタガタ書き込む」とは当たらんだろ
神経質にテラテラ燃え上がらなければいいことだ
争いなども相手があるからで　それを無視した意見は
偏ったものだな
釈迦も偏るな　と中道を説いたわけだからな
87 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:41:39.99 ID:NO4YBCfd: >>83
あーはいはい、じゃああんたはもうそれでいいよ。
立ち飲みの居酒屋だと思っていればいいよ。
２ちゃんにはそういう側面もあるからね。
気の済むまで管巻いてろよ。
（もう敬語で接するに値するひとではないので、ですます調やめます）
88 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 21:54:17.41 ID:l8A2MX0H: >>82
>なんて話は　お宅が>>77さんの話が出てくることを
>前以て予感してるようなことだから　非常に不思議だな

いいえ、予期などしておらず>>77さんなどが出て来なくても私は同じことをレスする
準備でいましたが、たまたま手が離せず即レスできない間に>>77さんが書いたので
これはかえって良い例になったなと思った次第であることには、いささかの嘘もありません。
89 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:55:18.63 ID:WcwkNqRz: .

もうじき阿含の何とかじゃなくて
聖バレンタインデーか。

.
90 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:56:31.43 ID:k7ZB1Fa2: >（もう敬語で接するに値するひとではないので、ですます調やめます）

ほ　簡単に変えるんだな　
その独善はやっぱ阿含宗で培ったものなのだろ
ってことは　お宅もまだ抜けてないわけだな
桐山さんって罪が重いと痛感する
その怒る気持ちを向ける相手は桐山さんではないかな
91 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 21:59:15.86 ID:7vDLS4Qz: ＞355 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 13:38:34.62 ID:sIGawpdA
＞ナムチのような上級魔でなくパシリのパシリの使いパシリあたりだな。

おやおやおやあ？？　阿含宗低能批判者は、上級魔でなくパシリのパシリの使いパシリあたりにボコボコにされているのか。
それは悲惨だな。ｗ　まるで、中国の1000年属国と言われる朝鮮のようだぞ。（笑）

＞357 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 22:20:21.35 ID:uU64HEa9
＞しらないわけないだろｗお前さんの上客だよｗいくらもらって書き込んでいるんだｗ

なんでしらないわけないんだよｗｗｗ　もらってねえよ。ｗ　逆に、貰えるなら貰うけどな。ｗ

＞都合の悪いこと書かれると知らないですますｗ

なんで知らない人のことを書かれて知らないですますと都合が悪いんだよ。ｗｗｗ　おいユビｗ　オマエもそう思うだろ？ｗｗｗ

＞実にわかりやすい

分かり易くないだろ。そもそも滅茶苦茶な前提から帰着する論理なんぞに納得できるのは、カルト信者か阿含宗低能批判者くらいだろ？ｗｗｗ

＞いろいろ物知りでカルトにも潜入したりする人がワダさん知りませんだってｗ

ｗｗｗ　なんでカルトに精通してると、各教団の役員とかの名前をすべて把握しているんだよ。
教祖や教主くらいなら分かるけど、知ってたとしても忘れるし。ｗｗｗ　たく阿含宗低能批判者って疲れる存在だよな。ｗ

＞知っていたら自分都合悪いもんなｗ

ま、阿含宗にはほぼ無関係者なので都合は悪くも無く良くも無いですけど？ｗ

＞たのまれて金もらって工作してんだもんな

またまた～そういう考えだから反省できないのでいつまでも報復を受けるんだよ。進歩しろよな。ｗ
92 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 22:00:26.44 ID:VyZPPwXK: >>76 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 18:27:32.78 ID:k7ZB1Fa2
>お宅のお仲間さんは最後まで自己正当化を書きたくて
>やめられないなようだぞ

これはお宅さんのことですよね？
私の書いた>>41～であなたは黙っていられなくなった。
あなたは前にも書いた同じ内容の>>61-65を書き殴って、気持ちがすっきりした。
だから、ユビキタスさんの提案を受け入れたのです。
これで私が何も書かなければ、あなたも溜飲が下がった。
つまり、最後に書いたのがお宅さんだから、自分が勝利したように錯覚できるからです。
ところが、私が>>69-72でまた反撃した。

勘違いしてもらっては困るのは、あなたが受け入れたことに
私が同意したことはありません。
あなたが同意したら、なんで私も同意しなければならないのですか。

また、もう一つ重要な点は、私が議論しないと述べたのは、政治に関する部分です。
なぜなら、>>41～ですでにまとめて自分の主張は書いたから、
あなたと違い、同じ主張を繰り返す気はなく、読者の判断です。
私がユビキタスさんの提案も受け入れたのはこの点です。
しかし、他の点については受け入れてはいません。
それがあなたが一来補さんへの批判を書くべきだという点です。
どうしてこれを私が取り下げなければならないのですか？
さんざん偉そうに他人にお説教を繰り返して、
自分は何もせずに口を拭って済む話ではあるまい。
政治に関することは双方の意見は書き終えているが、
一来補さんへの反論を私は書いたが、あなたは書いていない。
だから、それを書いて、読者の判断に委ねるというのが私の考えです。
この点についてお宅さんは初めて次のように返事をした。
93 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 22:02:52.38 ID:k7ZB1Fa2: >>88これはかえって良い例になったなと思った次第であることには、いささかの嘘もありません。

なるほどそうかね　では
「阿含宗を批判する人を批判するとは、つまり、
詐欺を擁護していることになる。」
とは批判の定食メニューなのかどうか再度言うが
お宅のご意見をご教示していただけるかな
94 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 22:06:03.50 ID:5H1Ty0Wt: >>76 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 18:27:32.78 ID:k7ZB1Fa2
>ここは定食屋さんのようなメニューがあるらしいが
>小生は自分なりの批判しかできん　悪いのかね

一来補さんへの批判を「定食屋のメニュー」と表現したのでしょう。
一来補さんの出した話はここでは定食でもなんでもない。
石原さんが行事に参加したのも、安部首相のメッセージもたぶん初めてです。
つまり新しいテーマです。
だが、あなたは批判しないと上記のように逃げている。
書けばピンボケな内容に笑われる事は目に見えているから、書けないのでしょう？
そんな程度の人が高飛車に「狭い」「姑息」などと他人の批判を罵れたものだとあきれる。
しかし、お宅さんが一来補さんへの批判など書けるはずもないことは
あなたの文章から十分に予想がついたし、上記のように、
言葉を濁しながら、逃げ惑うのを追いかけようなんて気はありません。
だが、次の文章についてはこのスレのためにもはっきりとあなたに言っておくことがある。
95 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 22:08:55.13 ID:k7ZB1Fa2: >つまり、最後に書いたのがお宅さんだから、自分が勝利したように錯覚できるからです。

なるほど　お宅がしつこいのはそういうことであろうな
お宅が最後に溜飲を下げたいとの翻意がそう言わせたわけだな
これは自爆したようなものだが　最後を譲る気の有無は考えてみよう
96 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 22:11:20.30 ID:5H1Ty0Wt: >>19 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 20:47:15.93 ID:tUgwsmds
>真言坊主が桐山批判板でなにを質問してるんだね
>次第などに頼るか批判するのか別として
>お宅はマントラの前に一度ただ座ればよいだろう

これはお宅さんが書いた文章ですよね？
「真言坊主」、これがお宅さんの言うアゴン宗批判ですか？？？
いったい何の真似だ？
ユビキタスさんがきちんと対応してくれたし、これ以上、お宅さんとの
問題を広げたくなかったから、私はあえてこの時はお宅さんに注意を
しなかったが、これがあなたのアゴン宗批判だというなら、やめてもらいたい。
逆効果であり、大迷惑です。

>>18の「真言宗僧侶」さんは、普通に礼儀正しく質問している。
質問内容もこのスレから外れたことではありません。
こういう人に対して、いきなり「真言坊主」？？
いったいお宅さんてどういう育ち方をしたのだろう。
あなたは現実世界でも、たとえば坊さんに会ったら、
相手に「坊主」などと呼ぶのですか。
それともお宅という呼び方と同様で、「坊主とは名詞で、侮蔑の意味などない」
と言い訳をするのだろうか。
お宅さんは念力の護摩なんて知らないのでしょう？
だったら口を出すべきではない。
どうしても相手の意図を知りたいなら、丁寧に質問することです。
あなたの書いている「マントラ・・」もほとんど意味不明です。
あなたはこれを禅的と言いたいらしいが、ここはあなたの世界ではないから、
常識外れな言動は慎んでほしい。
97 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 22:17:28.41 ID:oyOtLDyM: >>19 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 20:47:15.93 ID:tUgwsmds
>真言坊主が桐山批判板でなにを質問してるんだね

お宅さんみたいな非常識な発言をする人が批判側にいたら、信者は読んでくれない。
ここに信者や擁護側が出てきても、彼らが礼儀正しい態度をとるなら、
こちらも礼儀正しく応じています。
あなたみたいに、いきなり「真言坊主」などという罵声を浴びせたら、
「アゴン宗批判側とは非常識で、礼儀さえも知らない。
こんな連中の批判など聞いても無駄だ」と思うでしょう。
あなたみたいな人をコマッタちゃんというのです。
非常識な発言をするだけが問題なのではなく、非常識な発言をしながら、
自分が非常識であると反省するどころか、逆に自分は他人よりも
高見から見ていると自惚れている。
あなたは座禅で何か悟りでも得たつもりで、その横柄な態度を
取っているのでしょう？
だから、文章にもならないことを書きなぐり、他人は
その自分の意図を有り難く受け取るのが当たり前だと思っている。
98 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/08(日) 22:22:51.08 ID:5H1Ty0Wt: >>19 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 20:47:15.93 ID:tUgwsmds
>真言坊主が桐山批判板でなにを質問してるんだね

>>19のような礼儀知らずな書き込みをしたら、聞く耳を持つ信者も去ってしまう。
何をどう悟ろうがあなたの自由だが、ここでの批判の邪魔をしないでほしい。
あなたと似たような非常識人間が一来補さんです。
今でこそ彼は罵倒が減ったが、前はあなたと同じで高飛車で
相手を見下した態度を何度注意されてもやめようとしなかった。
彼が批判側でないのは幸いで、こんな非常識な人がいたら、
批判側の質を一人で下げてしまう。
>>19を平然と書いたお宅さんは一来補さんと変わりない。
これまでの批判側の努力が水の泡です。
>>19がどうしていけないと指摘されているのか、理解できないなら、
ここではなく、自分でスレを立ち上げて書いてください。
>>19のようなことを再度書くなら、あなたを批判を妨害する擁護側とみなします。
99 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 22:23:31.80 ID:l8A2MX0H: >>93
> なるほどそうかね　では
> 「阿含宗を批判する人を批判するとは、つまり、
> 詐欺を擁護していることになる。」
> とは批判の定食メニューなのかどうか再度言うが
> お宅のご意見をご教示していただけるかな

答えましょう。そんなことはありません。
同じ批判側同士で意見も異なり対立もし、批判などの意見も述べることこそ健全です。
私が>>77さんの書き込み内容が「良い例になった」と表現したのは同じ批判側と
思われる77さんが、深山さんの書き込みは余計だったかも知れないと異見を書いた事実です。
それが正しいかどうかという問題でなく、よく深ユビグループだかユビ深グループだの、
批判側はつるんでいるなどとの誤解を払拭する意味で「良い例」と表現したのです。
ですから批判側を批判しても、それだけでは擁護側になどなりません。
ただしあまりに異常で首を捻りたくなるような相手には、あるいは擁護側の偽装かと
邪推もしたくなることもあり、事実そうだった例が過去にあります。
しかし現時点で私はあなたを擁護側などとは思っておらず、時々通りすがりで
似たような人も来るのだが、アゴン宗のことはその実詳しいことは何も知らず
こちらの言葉の端に噛みついてきて、それに反論申し上げるといつまでもそれを
根に持ってネチネチと絡んでくる困ったちゃんと私は評価しています。
つまりアゴン宗擁護側ではないというのが私の見解です。ハイ。
基本的に相手の自己紹介したことはそのまま受け入れることにしているのですよ。
仮にそれで騙されても、私の主張は最初から最後まで変わらないから、何の損失もないし。
100 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 22:26:06.65 ID:l8A2MX0H: おお♪コマッタちゃんがシンクロしたのも偶然です(笑)
101 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 22:28:33.82 ID:NO4YBCfd: >>90
私は友人から勧誘を受けただけの一般人ですよ。
調べてみたら、桐山氏の嘘でたらめに呆れて、勧誘を断った者です。
友人には早く欺瞞から目を覚まして欲しいと願っています。
あなたと同様に、桐山氏に怒っています。

それとは別に、あなたの横柄な態度に困惑しています。
ご自身の発言に、物の言い方に、謙譲の衣をまとって頂けたら、
とお願いしたいのです。

（聞いて欲しいので、敬語復活させました）
102 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 22:44:32.66 ID:l8A2MX0H: >>19
>真言坊主が桐山批判板でなにを質問してるんだね
>次第などに頼るか批判するのか別として
>お宅はマントラの前に一度ただ座ればよいだろう

私はこれを単なるマンダラ（曼荼羅）の間違いかと思っていた。
曼荼羅の前に座って瞑想でもしておればよいと。
ところが違うかもしれませんね。
座るとは禅で言う自己内察のことだと今日書いていた。
つまりマントラ（真言）を（唱える）以前に自己内察しろよと腐したのではないか？
単に相手が真言宗の僧侶というだけで。
念力護摩批判はこのような専門の真言宗の僧侶さんにも検証が可能ならば
していただきたいという希望がある。
桐山さんがどういうところからこういうものを出したかわかる。
私はもちろん念力護摩次第書なんてものは所持していないが、代わりに私が
見たものが参考になれば、という真言宗僧侶さんに示したのです。
103 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:01:14.16 ID:k7ZB1Fa2: >あなたはこれを禅的と言いたいらしいが、ここはあなたの世界ではないから、
常識外れな言動は慎んでほしい。

言うに事を欠いて小生をやくざまがいに決めつけたそんな
お宅が綺麗ごとを言うところは阿含宗で養われた残滓かな
小生が言う通りやっぱり定食メニューなんだろ
レスマチガイをして礼儀知らずの慇懃無礼で
もっともらしい道理を説いているようなものだしな

お宅は散々　大乗仏教　真言宗なども否定していたしな
お宅の言葉はたしかに綺麗だが内心は言う以上に独善的だ
根拠を出せとお得意を言われるなら　それは過去ログにある
自己観察もたしかお得意だろうから　確認したらと言っても
するわけはないだろうがな
まあとにかく座ればとだけは助言する
少しは自身のその高慢もみえるはずだろうからな
と言われたらまたテラテラと敵愾心が出てくるかな
それを別の意味で見習う模範者にはなれるだろう
ここの批判体制はしっかりとした根拠を備えたもので
批判のよい例えだと感心するが　お宅のその過敏なプライドは
批判板の私物化につながっていると分からんのだろ
104 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:02:54.30 ID:k7ZB1Fa2: >あなたはこれを禅的と言いたいらしいが、ここはあなたの世界ではないから、
常識外れな言動は慎んでほしい。

ここで一人でも気づいてくれればなんてことがお宅らの
綺麗ごとや言い訳に見えるのだよ
こんなに明確な批判根拠の宝庫をそなえながら
信者説得は数えるだけしかいないのはお宅のような
独善が弊害となり邪魔しているのだろう
だから批判者も増えないことに気づかんのか
まあこう言えばならお前がやってみろと言われるから
考えある者は黙っているのだろうな
小生にしてみればお宅のその度重ねる言い訳に仰天する
人を疑うのを最初から是として従わねば勝手に見做すと
言い切るのも　その脅し方が阿含宗的に思える
そういう脅し方も阿含先達の十八番だったのかな
ままとにかく批判板を私物化してると誤解されるような
意見の押し売りは控えるべきかと考えるわけだ
105 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:10:18.90 ID:k7ZB1Fa2: >>101　それとは別に、あなたの横柄な態度に困惑しています。
ご自身の発言に、物の言い方に、謙譲の衣をまとって頂けたら、
とお願いしたいのです。

お宅の言いたいことはよく分かるもので間違いない
だが小生はその見た目きれいで内実は違う偽善を嫌う
だから掲示文体はこんな言い方になっている
だが小生の中身には他人を誹謗する表現には気を付けている
ここがダメというなら具体例を出してもらえれば従う心はある
仏教の正語とはたんなる見た目が丁寧ではないと考えている
106 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:20:01.72 ID:k7ZB1Fa2: >>102つまりマントラ（真言）を（唱える）以前に自己内察しろよと腐したのではないか？

だから座ればということは腐していることではない
あとはお宅の考え方次第だろ
>>99はおおすじわかったのでお礼を述べておく
107 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/08(日) 23:26:17.96 ID:l8A2MX0H: >>106
> だから座ればということは腐していることではない

なるほど、マントラを唱える前にまずは自己内察してみてはどうかと腐すのではなく
アドバイスしたわけですね？
しかしそのアドバイスってこの場で必要でしょうか？
>>18の真言宗僧侶さんは桐山さんが過去に焚いたと宣伝した念力護摩の次第があったら
検証してみたいので、どなたかお持ちでないでしょうか？と丁寧に現れた。
ここにどうしてマントラを唱える前に自己内察をしてはどうかというアドバイスが入るのか。
ワケワカランチン。
必要でなく不要です。そんなアドバイスしないでください。邪魔ですから。
108 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:51:59.64 ID:7vDLS4Qz: さあ今夜も満足いくまでハッスルしたかな？ｗ
109 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:53:49.79 ID:k7ZB1Fa2: >ワケワカランチン。
必要でなく不要です。そんなアドバイスしないでください。邪魔ですから。

なるほどね　邪魔でしたか　
これはわかったこれはわかった
あやまる
あとしまつに迷惑かけたなら謝罪するだろ破邪顕性だ
110 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/09(月) 00:04:21.33 ID:RrCTG9Cb: >>109
ではその件は了解。
111 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 00:04:43.97 ID:u3JvL0ys: いいかげんにしろよ！
くそやろうどもが！
112 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 00:15:11.70 ID:VncJ6M3x: まだ満足しないのか？ｗ
113 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 01:36:55.76 ID:NM99MWVX: .

もうじき阿含の何とかじゃなくて
聖バレンタインデーか。

外国（クリスチャン）のオリジナルは女から男へのチョコでなく
相手は男から男でも誰でもよく贈り物はチョコと決まっていない。
ホワイトデーも日本が勝手に創ったし
バチカンから苦情は出てないから、いいかｗ

.
114 ：正理会：2015/02/09(月) 11:19:07.25 ID:kB4Ub/qy: 日本国民の皆さん、末法の御本仏である日蓮大聖人様の仏法を

中杉弘博士のブログで学んでください！

本物の仏法は戸田城聖先生⇒石田次男先生⇒中杉弘博士へと

受け継がれているのです。中杉博士は現代の最高指導者なのです。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
115 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/09(月) 11:59:26.49 ID:N6l1OBS8: >>95 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 22:08:55.13 ID:k7ZB1Fa2
>お宅が最後に溜飲を下げたいとの翻意がそう言わせたわけだな
>これは自爆したようなものだが　最後を譲る気の有無は考えてみよう

誤解しているようだが、最後を譲ったのは私です。
私が政治について書いたのは>>41-44で、お宅さんはその後で、>>62以降で
長々と中核派などを出して政治についての話を繰り返している。
しかし、私はその件についてはその後は何も書いていない。
つまり、私がすでにお宅さんに最後を譲ったのです。
私が溜飲を下げたことも、自爆したこともありません。
116 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/09(月) 12:04:40.74 ID:JBPxhsFi: >>103 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:01:14.16 ID:k7ZB1Fa2
>お宅は散々　大乗仏教　真言宗なども否定していたしな

あなたは仏教批判と礼儀とを混同している。
私の大乗仏教批判は否定などという軽い言葉ではありません。
禅宗を含めて偽仏教であり、真言宗は「仏教の皮をかぶったヒンドゥー教」と
書いています。
私はこれらの仏教批判はしても、そこに所属する坊さん個人を
あなたみたいに「真言坊主」などと罵ったことはありません。
人間同士の礼儀をもって接します。
真言宗の坊さんに実際に仏教史について話をしたことがあります。
もちろん、あなたと違い、普通に挨拶をして、
普通の言葉を用いて話をしました。
議論内容については一歩も譲るつもりはないが、しかし、それと礼儀は別です。
あなたみたいに罵声を浴びせ、意味不明の言葉を並べるなどみっともないから
絶対にしない。
いきなり罵声を浴びせるのをヤクザと言います。
ただし、最近のヤクザも礼儀正しくなっているらしいから、
そんなことをするのはチンピラだけです。
117 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/09(月) 12:11:38.57 ID:niMZqmKD: >>103 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:01:14.16 ID:k7ZB1Fa2
>信者説得は数えるだけしかいないのはお宅のような

信者説得とはアゴン宗を辞める信者の事を指しているのだろうが、
「数える」ほどしかいないとどうしてわかるのだ？
スレを読んで辞めたという他からの情報を知っています。
また、私は大多数を辞めさせたいとか、アゴン宗を崩壊させるなどと
目標を立てたことは一度もありません。
むしろ、いつも使う言葉は「十人に一人」です。
数字には意味がなく、少数という意味です。
前に、一年に一人気が付いてくれればよいと書いた。
一人いれば努力は報われ、この15年間、ずっと報われています。
こういう感性をお宅さんは理解できませんね？
だから、数を問題にしたのです。
桐山さんや一来補さんも数や組織を問題にする。
私はあなた方と違い、数や組織ではなく、個人を問題にしている。
なぜなら、あなた方と違い、仏教の影響を受けているからです。
118 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/09(月) 12:16:51.75 ID:XOSIGisn: >>103 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:01:14.16 ID:k7ZB1Fa2
>批判板の私物化につながっていると分からんのだろ
>>104 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:02:54.30 ID:k7ZB1Fa2
>独善が弊害となり邪魔しているのだろう
>だから批判者も増えないことに気づかんのか

２ちゃんねるの板が私物化できるとは知りませんでした。
私が批判側が増えない原因になっているなら、ここにいる必要はなく、
別スレを立てれば良いだけです。
そこでお宅さんに提案だが、あなたがその独善でないという
アゴン宗批判スレを立ててみてはどうか。
2ちゃんねるは誰でもスレを立てることができる。
「深山出入り禁止」の立札を立てなくても、お宅スレには私は行きません。
あなたが独善的ではないスレを運営してみれば良い。
あなたの価値観の押しつけと、罵倒と、意味不明の言葉に、
きっと多くの信者が退会し、多くの批判者が育つことでしょう。
退会者が増え、批判者が増えるのは私の望むところで、
あなたの説によれば、私が行かなければそれが可能らしいから、
もろ手を挙げて賛成です。

新スレのお祝いの品まで考えている。
一来補さんです。
数少ない信者側として十数年にわたり、桐山ゲイカの
顔に泥を塗り続けたという前人未到の記録の持ち主です。
このお祝いについては、批判側も全員が賛成してくれるでしょう。
119 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/09(月) 12:22:01.13 ID:N6l1OBS8: >>105 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:10:18.90 ID:k7ZB1Fa2
>だが小生の中身には他人を誹謗する表現には気を付けている
>ここがダメというなら具体例を出してもらえれば従う心はある

気を付けていて、「真言坊主」ですか？
「具体例」を私が指摘したが、それに対する反応は言い訳と開き直りですよね？
結局、お宅さんは自分の事となると、上記のようなきれい事を並べるが、
実際には正反対のことをしている。
いったい座禅から何を学んだのだ？

>だが小生はその見た目きれいで内実は違う偽善を嫌う

こういう発言自体が、あなたの偽善です。
あなた他人は偽善だと踏み台にして、自分は中と外とが同じで、
偽善がないかのような言い方です。
座禅をしながら、いったいあなたは自分の心の何を見ているのだ？
表面に現れているあなた自身がきれいではない。
「真言坊主」、この罵声があなたの中身であり、正体です。
初対面の相手に罵声を投げつけた。
あなたは、「自分は正直だから、心をそのまま出したのだ」と言い訳する
だろうが、それなら、あなたの心は罵りという醜い心を持っていることになる。
醜い心をそのままゲロのように吐き出すことを、未熟と言います。
心が子供っぽくて、自分を抑えることができない未熟な心の持ち主です。

自分のわがままな感情をそのまま吐き出すことが、偽善ではないと
あなたは信じているようだが、単にあなたは未熟なだけです。
小さい子供は感情を抑えることできず、ストレートに外に出すのと同じです。
心に醜い部分を持っていることは普通の人で、あなたも例外ではない。
普通の大人は自覚しているから、礼儀として隠す努力をする。
だが、あなたは自分の醜い部分を隠す努力をしないことを誇ってさえいる。
なんという子供っぽい性格だろう。
120 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/09(月) 12:27:23.84 ID:mC610E2p: >>103 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:01:14.16 ID:k7ZB1Fa2
>と言われたらまたテラテラと敵愾心が出てくるかな

敵愾心ではなく、あなたは批判に迷惑なのです。
一週間前、あなたが一度の助言だけでやめていれば、何も問題はなかった。
だが、こちらが何度拒絶しても「おれの価値観を受け入れろ」としつこく食い下がった。
まるで「オモチャ買って！」と地面を転がりながら泣きわめく子供みたいです。
その子供は親でもない私の足をつかんで泣きわめく。
こういう子供に感じるのは敵愾心ではなく、迷惑です。
自分の価値観を繰り返し繰り返し押し付けてくる相手に
あなたは敵愾心を持つらしいが、私は迷惑なだけです。
批判にも役にたたず、スレを無駄に使い、批判側からも
「そろそろやめてくれ。迷惑だ」という声が聞こえる。
だが、つきまとわれればそれに反応するしかない。
あなたに対しては迷惑という言葉が一番適当です。
121 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 12:28:36.06 ID:HCKBNvYi: >>115～

おや早速出てきたな
だから何を言いたいわけなの　長々とえらそうに
お宅から礼儀の手ほどきを受ける気はない
礼儀知らずのただの慇懃な者にくどくど説かれても
お宅に説得力などない
お宅がやってることはサルのマウンティングだな
増上満載で私物化したお宅の批判板にケチをつけられたと
逆上して噛みつくことこそチンピラが縄張りを荒らされて
怒り心頭になっている姿であるな
釈迦の口を借りてさも偉そうに話してもお里が知れている
そのムキになる心を座ってみればと促してもお宅の心が
こんなにも沸騰していれば無理だな
122 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 12:32:20.41 ID:VncJ6M3x: 相変わらず深の貪りがとまらね～なオイｗｗ

＞だから何を言いたいわけなの

だから、低級カルト阿含宗の手口とかだろ？ｗｗ
123 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/09(月) 12:32:51.84 ID:qutUi7na: >>109 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 23:53:49.79 ID:k7ZB1Fa2
>なるほどね　邪魔でしたか　

それが結論です。
あなたはせっかくこのスレに来てくれたお客さんを怒鳴りつけて追い返した。
真言宗の僧侶ならお互いに情報を交換できたかもしれないのに、
あなたは敵愾心を露骨に出し、目をテラテラして罵声を浴びせた。
批判の足を引っ張り、妨害し、批判側に大きな迷惑をかけた。
批判側が増えないとあなたは書いたが、具体的に減らしたのはお宅さんですよね？
お互い人間だから、ミスは仕方ない。
だが、それを指摘されても、反省どころか、>>103-105で
ひたすら自己弁護と攻撃を繰り返すだけ。
考え方や価値観の違う人が無理に同じスレにいる必要はない。
あなたと考えの似ている人はいるのだから、
別スレを立てるという私の提案をぜひ真剣に考えてください。
124 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 12:52:43.69 ID:HCKBNvYi: >「真言坊主」、この罵声があなたの中身であり、正体です。
>だが、つきまとわれればそれに反応するしかない。

なにを鬼の首でも取ったかのようなはしゃぎようだ
これをひとつみてもお宅の心の底が分かる
お宅が心に秘めて言いたかったことこそ「真言坊主」だろ
お宅がずうっと小生に食らいついている内容こそ
この「真言坊主」よりひどい表現ばかりだと気づかないかな
お宅の悪い癖は　他人に責任転嫁で小生がレスをするから
反論するなどと　なんと男らしくない言い訳であろうかね
潔ぎよくないから相手のせいにして書き連ねているのだろ

桐山さんもすぐに責任転嫁したらしいがさすがは元信者で
元師匠の薫陶をしっかり聞いて受け継いでおるな
小生に桐山批判をしろと言う前にお宅こそしっかり批判を
続けるために戻りなさい
そんなにレスをつけたくないならお宅が止めて
従来通り桐山批判をやればよいだけだろ
なにを他人のせいにして泣き言を述べているんだね
125 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 13:14:46.74 ID:HCKBNvYi: >批判の足を引っ張り、妨害し、批判側に大きな迷惑をかけた。
>具体的に減らしたのはお宅さんですよね？

お宅のその過敏な被害妄想に付き合う必要はない
大げさに他者を扇動して排他する姿勢はたしかに
仏教を信仰したものではなく何かの運動家のようだな
だから公安から監視されている中核派系統の議員の
意見を活用しても平気でシラを切っているのだね
その小生が減らしたという言いがかりをつける姿こそ
お宅の言うチンピラの姿だな
小生の後に阿含宗教義をどなたかが教示し相手をしていたが
それをお宅は　何の効果も無かったという分けだな
お宅はそのお仲間の助言など全く効果が無いから
小生の一喝くらいで逃げて行ったというわけなんだな
まあ静かに一度は座ればよい
126 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 13:18:34.81 ID:+HxuCkEP: 言いたいことはお互い言い合ったのだから、もうそろそろ止めた方がいい。
これ以上はらわたを見せられても虚しいだけ。
無限遡及に陥るだけだよ。
127 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 13:57:23.32 ID:VncJ6M3x: やめるわけないだろう？この砂場に参戦することが、生甲斐なんだからさ～。ｗｗｗ　そんなこともまだ分かってないのか。ｗ
128 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 14:11:14.57 ID:VncJ6M3x: ＞137 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 07:26:39.70 ID:ExzVpO4C
＞また半島の悪口言うよりも擁護した方が半島ネタ論者の食い付きがいいであろうと言うのも
＞良く研究されてますね。まるでお商売で考えたような真剣さが

こんな低レベルなとこ真剣に掻かねえだろ。ｗｗｗ　で？いつ在日を擁護したんだ？
スレ番とレス番を出しなさい。逃げんなよ。ｗｗｗ　元カルト信者なので、相変わらず妄想が凄いな。ｗ

＞100 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 07:00:03.28 ID:iDX0u49a
＞ザイニチなめてんのかよ　! ! ! !ヽ(`Д´)ﾉ

舐めてるというか　邪魔だからはやく帰国しろと言いたいね。犯罪率も高いしな。ｗ

＞差別一番嫌いだって解ってんだろ　! !

だって、日本人と差別しないわけには行かないだろ？　だって人種も精神も違うんだからさ。ｗｗｗｗｗｗｗ　
差別しなかったら逆に変だろ。ｗ
でも、オマイらがパチンコとかで日本を堕落させ搾取してる実績は素晴らしいぞ。でも、迷惑だぞ。ｗｗ

＞137 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 07:26:39.70 ID:ExzVpO4C
＞また半島の悪口言うよりも擁護した方が半島ネタ論者の食い付きがいいであろうと言うのも
＞良く研究されてますね。まるでお商売で考えたような真剣さが

こんな低レベルなとこ真剣に掻かねえだろ。ｗｗｗ　で？いつ在日を擁護したんだ？
スレ番とレス番を出しなさい。逃げんなよ。ｗｗｗ　元カルト信者なので、相変わらず妄想が凄いな。ｗ

一番いいのは、在日と阿含宗低能批判者が、一緒に仲良く朝鮮に帰国することだね。（笑）
129 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 15:27:26.43 ID:HCKBNvYi: 去る者は追わず来る者は拒まずが桐山さんの
口癖らしいが　これって非常に商売上手だな
教団にとって古株がいなくなって昔のことを
知らない新米だけになると扱いやすいわけだ
だから格好よく去る者は追わないなんて言うのだろ
事務局にとってはいかにもシツコイ勧誘は桐山さんから
止められているなどと体裁を繕えるからな
また恒例の星祭り修行も先輩が外れれば後輩に機会が
巡ってくる
ただいくら護摩を焚いて祈れば願えがかなうというのは
仏教ではないだろう
密教系の護摩でも護摩を焚くことで煩悩を焼き心願を
仏にお伝えすることができるというくらいのものだが
阿含宗は因縁が切れるとか死んで浮かばれない霊が
成仏できるなんて説くんだろうからな
しかもそれが絶対だと信じてるわけでないことは
表立ったクレームが噴出しないことで分かる分けだ
130 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 15:30:33.97 ID:VncJ6M3x: ＞8 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 21:01:39.19 ID:3ZhTCneB
＞中身ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してんじゃん＞だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗ

またどんだけ頭悪いんだよ。ｗｗｗ　阿含宗低能批判者のバラ撒きに関して言っているのに、阿含宗低能批判者の阿含宗批判に関して話し始めるんだから。（笑）
阿含宗は屑ではない！なんて言ってないのに、だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗとか言い始めるし。ｗ

話が違うでしょ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

阿含宗低能批判者の愚かさに関してなのに、
阿含宗低能批判者が、ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうかに関して話し始めるんだから。（笑）

たくマトモな会話できないのかよ。何度同じことを言わせる。ｗｗｗ

＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

そりゃあそうでしょう。その意思が無いのだから。　何度言えば分かるんだ低能は。
私の目的は、阿含宗低能批判者に対する報復ですから。忘れるの速すぎるだろ？ｗ

しかし、仏教をこれだけ語ってるくせに、それが「口だけ」の阿含宗低能批判者は、みっともないよね。
仏教とは真理を扱う道なのに、
ここの批判者ときたら、「まるでカルト信者のように」救世主ズラしてじつは都合のいい妄想ばかり吐いている。
そのくせ、「仏教を知ってしまった」だって？？？
知っても使えてないなら、意味が無いと思いますが？（笑）

カルト辞めてもカルト信者と変わらないのですね。それでは辞めた意味が無いですよね。（笑）
131 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 15:33:25.99 ID:HCKBNvYi: 129より
信者はどこも同じでこれだというものに頼りたい
いわゆる心のよりどころが欲しいのだろうな
しかも信者の心底には釈迦から唯一伝承されたお経を
阿含宗は奉じし　そこが大乗仏教と違うと刷り込まれてる
小生は大乗の信者だったが　それは桐山さんのウソだ
大乗仏教もスッタニパータやダンマパダなどを昔から
読んでいる
阿含信者はお経や真骨などに価値を求めて縋ってるが
桐山さんが貶す大乗は必ずしも経典に頼らないのだ
禅系でいえば取り敢えず座るという実践だな
そもそも釈迦の言葉を綴ったお経など発見されてない
阿含経が釈迦の口承に最も近いと言われたって
どれがどれという取捨選択はむずかしいのが現状だろ
ただその古典を辿って分かるのは釈迦の弟子が山伏修行を
していたかといえばしていなかった
林に一人入って阿含宗でいえば瞑想をしていたんだな
阿含宗ではそのような瞑想を指導できる師家や先達が
いるのかね
桐山さんは噂では入院しきりで病院が住居らしい
そうなら誰が今導師を務めて指導できるのかね
それとも火祭りのような行事参加が全修行なのかな
132 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 16:02:08.44 ID:VncJ6M3x: ＞139 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/12/09(月) 06:34:48 ID:xEssvLDo0
＞ユビさんの解説も沁みるわあ・・・。これだからリアルの掲示板は味わいがたまらん。

楽しんでますね。　これは、欲を煽られカルト入信し、その綻びに気付き、脱退したあとその心の隙間を埋めている元カルト信者の様相です。
結局、脱退後も彼らは自らの欲を満たすためにカルト批判に没頭。（笑）　結局はいつまでも、同じところをグルグル回っている蝿です。卑しさ、愚かさはいつまでもそのままです。（笑）

阿含宗低能批判者というのは、互いに矛盾することを述べるのですが、
彼らはカルト信者と同様に、真理を求める心はまったく無いので、破茶滅茶なことをただその場の勢いや自分の勝手で述べるため、
矛盾が大量発生し、それを互いに牽制したり訂正したりしない。　つまり、警官が犯罪を犯し、それを隠蔽しようとする警察組織のようなものだ。身内を批判しないわけだ。

警察の場合は、その隠蔽が自らの保身に繋がるわけだから、まあ気持ちは分かるが、
阿含宗低能批判者の場合は、そもそも真理を求めてない野郎どもだから、当然こんなになるだろう。その程度の奴らだ。ｗ

カルト信者批判の場合では、そんな愚かさも浮き出ず、まるで正義のように見えるが、
一旦批判される側になると、まさにカルト信者や朝鮮人のような様相を顕してしまう。いわば、馬脚を顕すということです。
批判されるとすぐ馬脚を顕す。　これはまさに朝鮮人やカルト信者みたいだ。（笑）

＞「阿含宗が壊滅したら批判は止める」ということです。最低でも教祖が死んでくれれば後は考えます。

彼は「阿含宗は壊滅しない」と言ってますが、
「教祖が死んだら批判止める」と言うかと思うと・・・死んでも止めるかどうか分からないそうです。
なんだ、結局やめる気無いんでしょう？ｗｗｗ
なんか、大酒のみのアル中が、「仕事はじめたら酒は止める！！！」って言ってるみたいですね。（笑）
知らねえよ。ｗｗｗｗｗ
133 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 18:34:11.88 ID:gIrA/zJ4: >>132 お前自体も蝿の癖に言うんじゃねーよｗ
批判側を腐すけどお前も腐っているのに気づかない馬鹿
さすが、ウンコ教授
134 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:09.36 ID:swEAQ84L: 二月十一日、京都花山、大柴灯護摩厳修。
此処でぐずぐず万年さえずる者たちは取材が嫌いなのである。
一度くらいは関西に脚を伸ばしたまえ。
そもそも、火炎とは人が作り出せる最も清浄な空間である。
火の中に一切の不浄は存在し得ないと観想する。
この火炎空間に供物を投じて祈る。
密教祈祷の醍醐味は是である。
135 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 20:01:45.62 ID:VncJ6M3x: ＞133 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 18:34:11.88 ID:gIrA/zJ4
＞批判側を腐すけどお前も腐っているのに気づかない馬鹿

批判側をじゃなくて批判側とカルト信者をね。　どっちも糞ですからそこは間違えないようにｗｗ
糞である根拠は沢山述べましたしｗ　でも阿含宗低能批判者は述べられない。
なぜならその能力が無いからだ。だから、一緒にしないで欲しい。ｗｗｗ

ま、糞と味噌の区別が付けられない方々なので、しょうがないだろう。ｗ

＞197 ：神も仏も名無しさん：2014/04/26(土) 22:02:06.43 ID:emCwPH2M
の補足です。

彼らは、自ら断言したものを「すぐに撤回」する。　つまり、軽い気持ちで重みの無い、根拠の乏しい、もしくは無い主張をする。
何故か。
信者相手になら、効く言葉で斬れるが、一般人相手になると、すぐにスパッと斬られてしまうため、
悔しいので、悔し紛れの威勢だけのクラゲみたいな弱い発言しか返せないからである。　

その程度なので、毎日、老人ホームの砂場で楽しくやっているわけである。
しかし、それだけならいいが、阿含宗低能批判者は、他所に迷惑を掛けて反省もせずに「その被害者に濡れ衣を平気で着せる」のである。
しかも、その言い訳が下手糞なので、更に呆れられてしまうことになる。

彼らによると、「阿含宗に関係無い者が」阿含宗教祖の逮捕歴を他所に撒く行為を、「数年続けている」そうである。
そういうことを、平気で言う。
もちろん、他のいろんな説も、撒き放題である。　おおむね、10個以上あるのではないか。（笑）
136 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 21:55:10.26 ID:+vLWEQq5: 星まつりも、段々しょぼくなってきましたね。心配しています。
信者さんのお布施が足りないのだろうかそれとも、
今年は週の真ん中だから仕方ないのかな。
また、落ち目の芸能人を呼んでTV中継してほしいな。
落ち目だから阿含宗に呼ばれるのか、阿含宗に呼ばれたから落ち目になるのか。
ところで、去年は2月10日から山伏修行ランの参加申し込み受付が
始まりましたが、今年も開催されるのでしょうか？
楽しみにしていますね。霊感商法で集めたお金、パァーっと使いましょう。
137 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 22:37:55.11 ID:u3JvL0ys: なんか偽桐山密教じゃもう信者や参拝者を集めるのがむずかしいみたいで
ブータン仏教をちらちら出しているんだけどｗｗｗ
ブータン堂とかつくって星まつり、でも別にブータン護摩焚くらしいぞｗ
138 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/09(月) 23:22:52.35 ID:RrCTG9Cb: >>136
> ところで、去年は2月10日から山伏修行ランの参加申し込み受付が
> 始まりましたが、今年も開催されるのでしょうか？

ああ、なるほど。それもまた一つの面白い指標ですね。
今まで何度もイベント屋として一発屋に終わったアゴン宗ですが、山伏ランの２年目はあるか？
ハードルとしては低く楽勝のはずですが。
139 ：神も仏も名無しさん：2015/02/10(火) 00:16:53.00 ID:8s/zIJEv: 山伏ランってｗ
学会でカンボジア人の芸人、猫ひろし、をゲストで呼んで走ってたなｗ
阿含宗には山伏ランを走る有名人とかいないのかな？
140 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/10(火) 00:22:47.73 ID:0QqJLidq: >>139
その猫ひろしが昨年走ったらしい。
本人のブログだかツイッターにも山伏ランのこと書かれていた。
141 ：神も仏も名無しさん：2015/02/10(火) 00:42:44.66 ID:NWhAXYgt: 2014年の山伏修行ランは、2015年度に行う本大会のためのプレ大会だったらしい。
http://news.livedoor.com/article/detail/8543842/
142 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/10(火) 07:48:01.70 ID:0QqJLidq: >>141
すると2016年があるかだな。
今年の世界大会はできるのかな？
信徒にゲスト加えて花山でやる程度ならできそうなものだが。
143 ：神も仏も名無しさん：2015/02/10(火) 12:31:07.40 ID:7MtACFTF: >>134 そもそも、火炎とは人が作り出せる最も清浄な空間である。

そうだったら消防士など阿含信者以上に清浄なる者達だろ
それが高じて放火魔にならんよう注意したほうがいい
観想しただけで火も消えなきゃ煩悩もなくならんよ
護摩の前で瞑想してみるといい
熱くて精神統一どころじゃないぞ
多くの信者はお祭り行事が好きで行くわけだろ
お祭り気分でついでに暖も取れ　なんだか清い気分になれる
ついでにちょっとした京都小旅行も楽しめるな
苦労してるのは山伏たちの肉体労働だろ奉仕というのかな
感謝するならそういう彼らへのほうが気分的によい
144 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/10(火) 21:43:55.20 ID:d1hHJMLt: >>134 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:09.36 ID:swEAQ84L
>二月十一日、京都花山、大柴灯護摩厳修。
>此処でぐずぐず万年さえずる者たちは取材が嫌いなのである。

宝生さんは何十年取材して、その狂信に到達したのですか。
取材どころか、私は星まつりに修行に参加し、現場の経験があります。
今と違い、朝早くから護摩を焚いても焚き終えなかったこともあった。
今と違い、桟敷席は身動きも取れないほどの参拝者で溢れかえった。
今と違い、生中継の他に二十局近いテレビで放送された。
今と違い、大手新聞に全面広告が載った。
すべては、老いた宗教詐欺師の作った今は昔の話です。

ところで、宝生さんはそれだけ批判側にお説教垂れるのだから、
さぞやアゴン宗では上位の大先達なんでしょうね。
今年は「柴燈護摩導師」「柴燈護摩先達」「柴燈護摩権先達」のうちの
どれに選ばれたのですか。
これらに選ばれるのは、長年アゴン宗でお金も脳みそもすべて貢いで
来た証拠のようなものだから、立派だと思いますよ。
宝生さんは、まさか一来補さんみたいに護摩木はろくに買わず、
星まつりも行かないなんてことはないですよね？
上記のようなお説教をするくらいだから、今年は護摩木一万本ですか？
まさか一来補さんみたいに数本なんてことはないでしょうね。
145 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/10(火) 21:50:01.46 ID:2HyFV+ev: >>134 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:09.36 ID:swEAQ84L
>二月十一日、京都花山、大柴灯護摩厳修。

神界修行瞑想勾玉はたった20万円！
仏説阿含経紀念額はたった15万円！
あの零力抜群の桐山ゲイカが誤親修された夜店のガラクタが
たった20万円、15万円ですよ！
TVショッピング風に「え゛―――、安い～～」と目を真ん丸にして驚いてください。
信者さんたちの目にはあの夜店のガラクタから紫磨黄金の
オーラが輝いているのが見えるでしょう。
御利益がボトボトと滴り落ちている。
欲しい？
買うのはいつ？
今でしょう(ちょっと古い)。
146 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/10(火) 21:55:32.01 ID:2HyFV+ev: >>134 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:09.36 ID:swEAQ84L
>二月十一日、京都花山、大柴灯護摩厳修。

ちょっと待ってください。
これだけではないんですよ、驚かないでください。
漏れなく2000本(20万円分)、1500本(15万円分)の焚き火用の木切れが付いてくる！
全部込みで、別料金は一切いただきません。
天下の桐山靖雄は追加料金なんてケチ臭いことはいいません。
趣味の悪い勾玉をお買い求めいただければ、全員に2000本の木切れが
無料で付いてくる。
ただの印刷物の額縁に15万円を払うくらい愚かでさえあれば、
一人残らず1500本の木切れがついて来る。
20万円払って夜店勾玉を買うと20万円の護摩木ついて来るのだから、
さあ差し引きはいくら？
小学生でもそんな計算はできますよね。
20万円－20万円=０円
15万円－15万円=０円
そう！タダ、無料！一円もかからない。
批判側が「アゴン宗は金取りだ」などと言っていることが
何の根拠もないことをこの簡単な数式が示している。
147 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/10(火) 22:01:34.66 ID:d1hHJMLt: >>134 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:09.36 ID:swEAQ84L
>二月十一日、京都花山、大柴灯護摩厳修。

ちょっと待ってください。
これだけではないんですよ、驚かないでください。
さらに今回はさらに特別のオマケを付けちゃいます。
法施を買うと、漏れなく仏様からお徳という御利益がいただける。
もちろん、無料です。
星まつりの会場の祭壇の正面中央をご覧ください。
あの金属の筒こそが「応供如来御利益自動販売機」です。
日本人なら自動販売機はご存知ですよね？
お金を入れると商品が出て来る。
アゴン宗の御利益自動販売機ももちろんお金を入れないとダメです。
では、さらにお金を出せっていうのか？
いえいえ、とんでもない。
天下に宗教詐欺師の名を轟かせた管長ゲイカがそんなケチ臭いことを言うはずがない。
信者さんたちは法施に20万円、15万円を払っているのだから、
御利益自動販売機にすでにお金を入れている。
つまり御利益は無料でもらえるのです。
タダですよ、タダ！
148 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/10(火) 22:07:04.33 ID:d1hHJMLt: >>134 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:09.36 ID:swEAQ84L
>二月十一日、京都花山、大柴灯護摩厳修。

護摩木のオマケがついて支出は０円になったところに御利益が入った。
さあ、信者さんたちは得をしたか、損をしたか、どちらでしょうか。
20万円－20万円+御利益=御利益
つまり、最初に出した20万円が戻って来ただけでなく、信者さんたちの
懐には御利益がガッポリと入った。
信者さんたちは得をしたのです。
アゴン宗の積徳行は秘伝では積得行だと言われている。
だから、桐山ゲイカはアラディンの魔法のランプなんて下品なたとえまでしている。
もう信者さんたちも欲してく欲しくてしかたないでしょう。
鏡に自分の姿を映してごらんなさい。
すっかり畜生道に堕ちた餓鬼になっている。
こうなったら、もう買うしかない。
まだ間に合うから、明日は道場か星まつりの会場で
「夜店のガラクタ法施を売ってくれ！
二酸化炭素を増やすだけの大焚き火を拝みたい！
愛人のいたエロ教祖に供養したい！」と叫んでください。
149 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/10(火) 22:14:01.60 ID:d1hHJMLt: >>134 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:09.36 ID:swEAQ84L
>密教祈祷の醍醐味は是である。

信者さんたちは「お釈迦様は御利益など否定した」という正しい批判を
聞く必要はない。
御利益が欲しい餓鬼は餓鬼らしく、絵に描いたニンジンに釣られ、
あるいは宝生(>>134)さんみたいに無知を額に、慢心を鼻先にぶら下げて、
山の上で外道の焚火を拝んで、したり顔をするがふさわしい。
釈尊が減らせといった欲望を護摩木で増やし、
釈尊が減らせといった執着を法施で強くし、
釈尊が減らせといった慢心を山伏位階で満たし、
死者成仏やカルマ解脱など、釈尊が説いてもいないことを
偽仏舎利の前で、禁止された護摩に祈る。
実に外道にふさわしい光景です。
150 ：神も仏も名無しさん：2015/02/10(火) 22:58:48.65 ID:NeEviDhg: むかし、信者の友人に星まつりに誘われて、これもおつきあいだと観念して、行きました。
山を登ると信者たちの「お帰りなさいませ」コールを浴びて、逃げ出したくなりました。メイド喫茶か！！
後に天理教のパクリと知りました。
ヤマギシ会も、こんな、無理矢理に家族扱いで強制おもてなしをしていた、
と樹村みのりの同人誌漫画で知り、ああこれがカルトの手口だなー、と。
151 ：神も仏も名無しさん：2015/02/10(火) 23:05:05.28 ID:Fr+Mw5/H: しかしオマイらはホントに貪りとまらね～なオイｗｗ　ま、これに生涯掛けてるからな。そして死ぬ。ｗ

＞285 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:57:17.69 ID:cKdPv/fY [1/1回]
＞他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ
＞よってココには犯人はいないお前がゴロツク理由もなくなった

やれやれやれ。ｗｗｗ　あの～ｗｗｗ　低能教授の、根拠ガタガタの無理ありすぎ解析
を読ませていただき、
それでなんでオレがゴロツク理由なくなるんだ？？？？？？？ｗｗ

てかオマエら不可の解析に納得するのか？
こんな、根拠ガタガタの無理ありすぎ解析に？？？　そりゃ幾ら元カルト信者だからって、
頭が悪すぎるだろ。ｗｗｗ
だからオマエらはバカタレなんだよ。　で。不可の解析がどのように可笑しいのか。
再度　低能にでも分かるように解説してあげよう。　

感謝しろよ馬鹿ども。ｗｗｗ

しかしオマイらはホントに貪りとまらね～なオイｗｗ　ま、これに生涯掛けてるからな。そして死ぬ。ｗ

＞285 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:57:17.69 ID:cKdPv/fY [1/1回]
＞他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ
＞よってココには犯人はいないお前がゴロツク理由もなくなった

やれやれやれ。ｗｗｗ　あの～ｗｗｗ　低能教授の、根拠ガタガタの無理ありすぎ解析
を読ませていただき、
それでなんでオレがゴロツク理由なくなるんだ？？？？？？？ｗｗ
152 ：神も仏も名無しさん：2015/02/10(火) 23:52:11.66 ID:ySX4xr7t: 星まつり。
今年は、ホームページやチラシも、金がかかってないね。
イケメンの兄さんはいなくなったね。
来年は、巨乳姉さんのモデルさんを使って欲しいな。
153 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 00:39:14.06 ID:sd8WETTF: 何かの在る対象を批判するのは構わないが、
宗教の場合は、より優れた救いはこの方に在ると提示出来なければ
＜負けみたいなもの＞なのですね。
だから桐山師が諸君等、批判派の書き散らしを鼻先でせせら笑って(多分）
居ると思いますね。
154 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 01:13:07.09 ID:iqNd5nXo: まあ桐山さんにとって阿含宗は偽ビール作りの延長だったわけだな
その証拠に偽坊主、偽仏舎利、偽ミラクルの池、偽１３人の武士
捏造阿含経と続くわけで
ところで。＞１５３さん、あなたの論理だとここでは阿含宗は
＜負けみたいなもの＞となるわけだがｗ
まあ阿含宗教団内では当たり前だが勝ち組だと（実際は惨めでも）
宗教家畜は大威張りなわけでｗ
そんなことより星まつりはどうしたんだ？２ｃｈやってる場合じゃないだろ
あなたの場合は阿含宗内でも負け組なのかなｗ
155 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 01:32:42.86 ID:ztHX9Wfn: >>153
多くの人から鼻先でせせら笑われているのは、いまだに嘘、デタラメを信じている
あなた方だと自覚したほうがいい。
より優れた救い？阿含宗で救われるという考えがそもそも間違っている。
人を騙して、霊感商法に加担して何が救われるのか？
霊感商法をやめるだけで、より優れた救いが得られます。
156 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 08:55:15.50 ID:Eeqk/EZ0: 株式会社ユビキタス
http://www.ubiquitous.co.jp/company/

株式会社深山
http://www.kami-fukayama.co.jp/

株式会社天照
http://www.tensho-c.co.jp/

株式会社宝生
http://kitweb.co.jp/company/

株式会社国太郎
http://www.navitime.co.jp/poi?spt=00011.010538370

キングレコード株式会社幻の大怪獣アゴン
https://nttxstore.jp/_II_D111376872
157 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 09:29:59.16 ID:1if1Efw2: 「おはようございます！KBS京都が星まつり実況放送をやめたので、皆様の要望に応えるためにも
我々NHKが担当することになりました。私は司会のジモンちゃん、ジモタンこと
寺門亜衣子です。早稲田大学卒業です」
「なんであんたが司会なの？あ、私は法政大学出身、ぬぽここと鈴木奈穂子です」
「鈴木さん、最近はちゃんと家で食事を作ってますか？毎日飲み歩いてたりしてませんか？」
「あ！ダダが来た」
「誰がダダじゃ？鹿島綾乃という立派な名前があります。こう見えても京都大学出身です」
「へえ～、先輩京大だったんですか？」
「京大どころか私なんか東京大学出身の和久田麻由子です。この中で一番若い。
この春からは改編でぬぽこに替わって私わくまゆが『おはよう日本』のエースアナウンサーを
務めることになりました」
「でも阿部渉もまだしつこくいるのよねえ」
「ちょっとちょっと！私が司会だということ忘れないで！」
「だから何でアンタが司会なの？」
「ユビキタスだか大東洋だかの希望だそうで」
「ということで、『春を呼ぶ！炎の祭典星まつり』は、鹿島、鈴木、寺門、和久田（年齢順）の
『おはよう日本』でもお馴染みの東京アナウンス部の女子アナ４名で進行させてもらいます」
「もう誰がどのセリフ喋ってるのかわからんな」
「で、星まつりって、どこでやってるんですか？」
「京都だって」
「じゃ、京都に行かなきゃダメじゃん」
「間に合うかしら？」
「これから始まるというからなんとかなるんじゃない？」
158 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 09:47:43.86 ID:1if1Efw2: ぬぽこ「京都に来ました！今花火が打ち上げられ、これから星まつりが始まります。盛大な山伏行列をご覧あれ」
ダダ「天気はどうなの？上空－45℃の大寒波到来で昨日は福井も滋賀も大雪じゃない。この山には雪積もってるの？」
ぬぽこ「やっぱりツッコミ役は先輩ですか？積もってるのって見ての通りですよ、見ての」
わくまゆ「あ！なんか赤い服着たヨレヨレのお爺ちゃんも出て来た」
ジモタン「それって早くね？ってか、なんで司会が鈴木さんに替わってるんですか？」
ぬぽこ「まあ鹿島先輩とのやりとりはこちらの方が慣れてますからね。最近アンタもいじられ役にはまりつつあるけど」
わくまゆ「でもこの春からは鹿島先輩も鈴木先輩も寺門先輩もいなくなるんですね。残るのは私だけで。エッヘン」
ジモタン「『けんこん』コーナーに残してもらえないかなあ」
ぬぽこ「あ、点火されて煙が出て来ました」
ジモタン「それも早くね？ってか我々本当に京都に来たんですか？」
159 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 10:05:01.05 ID:1if1Efw2: ジモタン「私たちアナウンサーだけで進行するのもアレですよね～。ゲストを呼ばないと」
小保方晴子「STAP細胞はあります」
ダダ「アンタ懲戒解雇はもとより刑事告訴もされそうよ」
小保方晴子「他に行くとこなくて。なんか惹かれるんですよね。アゴン宗。私でも再就職して勤まるかもしれない」
ぬぽこ「む、なかなか鋭い」
阿藤快「いや～今年はNHKが来てるじゃないか」
ジモタン「あら？阿藤さん12年連続ですか？」
阿藤快「まあ昨年に続きエア放送だけどね」
ジモタン「会場内を走り回ってどうですか？参道に雪とかないですか？」
阿藤快「だから見ての通りよ」
ぬぽこ「結局誰もわからないのね」
ダダ「こら！和久田！セリフが少ない。仕事しなさい」
わくまゆ「春から改編の『おはよう日本』よろしくね～」
160 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 10:18:01.21 ID:1if1Efw2: 「だ～～れだ？」
ジモタン「キャッ！変態！誰？後ろから胸触るの？」
市川森一「僕だよ～ん」
ジモタン「それって昨年もやったネタじゃない。また霊界からやって来たの？」
ぬぽこ「それに普通は胸じゃなくて目隠しでしょ？」
ダダ「鈴木さんなら胸が無いから目隠しされるでしょうけどね」
ぬぽこ「ギロッ！」
有賀さつき「もう、このとっちゃん坊やったら仕方ない。すみませんお騒がせして」
わくまゆ「誰？この中年のおばさん」
有賀さつき「局が違ったけど、女子アナとしてはアンタたちの大先輩」
ぬぽこ「鹿島先輩よりも上の人って存在したんだ」
ダダ「ギロッ！」
161 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 11:29:19.28 ID:Iuv+C8EV: >>153 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 00:39:14.06 ID:sd8WETTF
>＜負けみたいなもの＞なのですね。

桐山さんではなく、あなたも鼻先でせせら笑って居るのでしょう？
「自分はアゴン宗を信じているが、批判側はそれを批判できても、
代わりの宗教を示せないではないか」というのでしょう？
そのあなたの反応に笑ってしまうのはこちらです。
あなたは自分では他人を笑ったつもりだろうが、逆です。
あなたが仏教をまるっきり理解していないとわざわざ表明しているようなものです。

ここに何年あなたはいるのだろうか。
ここは仏教スレではないが、批判するにはどうしても阿含経や釈迦仏教を
出すことになる。
その釈迦仏教こそがあなたのいう「より優れた救い」です。
批判側は繰り返しそれを提示してきました。
批判側自身が優れた救いなど示せなくても、釈尊が二千五百年前に示して
くれたから、それをただ引用するだけで良い。
だが、あなたは未だにそれがどれなのかわからないのでしょう？
そこが、失礼とは思うが、失笑してしまうのです。
162 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 11:35:25.74 ID:VuwFhqRA: >>153 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 00:39:14.06 ID:sd8WETTF
>＜負けみたいなもの＞なのですね。

あなたは桐山さんと同じで、阿含経で釈尊の教法を目の前にしながら、理解できない。
釈尊の教法が難しいことならともかく、十歳の子供でも理解できる内容です。
ところが、桐山さんは六十年たっても理解できず、あなたも
このスレで何度説明されても理解できない。
こういう内容を書くのは初めてではありませんよね？
今回と同じように私から説明されても、侮蔑心ばかり強いから、
きれいに忘れてしまった。

あなたの主張は桐山さんの口まねでしょう。
私は法話で聞いたことがある。
「アゴン宗を批判する連中がいるが、では代わりの成仏ホウを出せるのか。
ただ批判するだけなら子供でもできる。」
こんな独りよがりな調子でした。
これをあなたは鵜呑みにして、口まねしたつもりでしょう。
だが、それは桐山さんやあなたが釈尊の説いた仏教を理解していないと
わざわざ世間に公表しているようなもので、とっても恥ずかしく、みっともない。
163 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 11:40:31.93 ID:Iuv+C8EV: >>153 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 00:39:14.06 ID:sd8WETTF
>＜負けみたいなもの＞なのですね。

釈尊の示した教法こそは「より優れた救い」ではなく、最も優れた救い、
唯一の救いです。
釈尊の最後の直弟子となったスバッダに対して、自分の説いた道以外には
ありえないと説いている。
その道とは八正道です。
八正道によって煩悩から解放されることを解脱、悟り、涅槃、寂静、
平安など釈尊は様々な表現をしたが、中身は同じです。
信者さんたちにわかりやすい言葉でいうなら、煩悩解脱(漏尽解脱)です。

だが、あなたを含めて信者さんたちは桐山さんから、煩悩からの解放を
幼稚園レベルの道徳やオシエにすぎないと教えられ鵜呑みにしている。
桐山さんは八正道を初心用などと小馬鹿にしているから、
信者さんたちもこれに右習えです。
そこで私は、信者さんたちの好きな三十七道品の四念処や四正勤などを
機会があるごとに引用して説明するが、まったく受け付けない。
ユビキタスさんもしばしば説明しているように、あれが釈尊の説いた修行法です。
私やユビキタスさんが頭が良いのではなく、普通の知性があれば
小学校も高学年なら十分に理解できる内容です。
164 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 11:44:22.74 ID:9ug0h8UJ: >>153 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 00:39:14.06 ID:sd8WETTF
>＜負けみたいなもの＞なのですね。

釈尊がこれ以外にはないと説いた八正道なのに、それを初心のオシエと唾棄して、
「より優れた救い」を示してみろとあざ笑う。
釈尊の教法を示しているのに、これを＜負けみたいなもの＞とあざ笑うのだから、
153さんは釈尊をあざ笑っている。
教祖は教祖で、釈尊の漏尽解脱を小解脱と罵り、
信者は信者で、釈尊の教法を＜負けみたいなもの＞とあざ笑う。
アゴン宗が仏教と関係ない教団ならばかまわないが、
あろうことか、自分たちこそは阿含経の釈迦仏教を実践しているのだと言う。
その実践とは、釈尊が禁止した護摩を山の上で焚き、釈尊のできないと言った死者の
成仏をして、釈尊が説いてもいないカルマを断ち切るのだという。
こんな簡単な矛盾にも気がつかず、さらにはそれを説明されても153さんは
他人事のように批判側をあざ笑っている。

釈尊の教法を示されてもまったく理解できないのを無明といい、仏教では最大の煩悩です。
私も気がつかなかった時期があるから、あなたの無明を笑うつもりはない。
だが、私の場合と違い、これだけ明瞭に釈尊の説いた仏教を示されても、
まだそうやって自分の無知に気がつかず、仏教を説明する者を逆にあざ笑いに
わざわざこのスレに出てきて、また、護摩は明瞭な禁止事項であるにもかかわらず、
今日も焚き火を拝んで、何の矛盾も感じないあなたには驚かされる。
165 ：気になる信者：2015/02/11(水) 12:57:52.75 ID:A5cutgX2: 2月11日　今日も2ちゃんは盛り上っていますね～
ところで、今年もTV放映も何も宣伝はないのですか？
9時30分開始とのことですが、現在の状況を知っている方、
是非教えてください。気になります。
166 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 15:50:55.05 ID:a5VhPPFX: NHK特番、オウム真理教の深山織枝さんとは、元幹部ですね。
仮名ですが、意味ありの仮名であるこ
とは、ネット見る人にはすぐに分かり
ます。

深山織枝さんは、頭に電気ショックを
かけられて後遺症を持つ被害者です。
そのモデルさんと思われる、深山さん
は、アゴン依存症であるが、その原因
は、御利益やら超能力を求めて、無理
をしたからであろう。浅ましい人ほど
欲ふかく、無理するからのう。

電気ショックかけられずとも、
己の欲望が後遺症をもたらす場合が
あるから、気をつけることです。
167 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 16:22:57.22 ID:1if1Efw2: >>166
やはり一来補さんは現地にも行ってないようですね。
行かないのが正解ですよ。
厳寒のさなか風邪などひいたら元も子もない。
168 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 16:40:42.01 ID:nSyvXZBP: >>49（続き）
皆さん、今日は御機嫌いかがですか？

前回、 >>49 で「識」や「名色」の補足説明をおこない、
その中で「識」と「名色」が「五取蘊」とどんな関係にあるのか、
またそれらと「取著」がどう関係しているのかを考察しました。

次に「十二支縁起」と「四聖諦」の関係を見てみましょう。
「十二支縁起」と「四聖諦」は密接につながっており、表裏の関係に
あり、「四聖諦」に包摂されるとまで言われています。

今日は第一番目の「苦聖諦」との関係を考察してみたい。
苦聖諦を載せます。

【苦聖諦】
　　比丘たちよ、じつに、＜これ＞が、苦しみなる、聖なる真理である。
　　生も苦しみであり、老いも苦しみであり、病気も苦しみであり、死も苦しみである。
　　愁・悲・苦・憂・悩も、苦しみである。　怨憎のものに会いかかわるのは、苦しみである。
　　愛するものとの別離は、苦しみである。求めたものが得られないのも、苦しみである。
　　要するに、五取蘊（人間を構成する五つの集まり）は、苦しみである。
　　　（http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/tathagata.html）

まず、この内容は十二支縁起では（ →生→老死）にあたり、
さらに詳細に　「生・老・病・死」の四苦、「愁・悲・苦・憂・悩」の五苦、
「怨憎会苦・愛別離苦・求不得苦・五取蘊苦」の四苦が語られれています。
.
169 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 16:44:44.23 ID:nSyvXZBP: >>168（続き）
そして、
「苦聖諦」で最も重要なのが最後の「五取蘊は、苦しみである」なのです。
また、一番最初の「生」は十二支縁起では「生＝諸蘊の出現」とされ
　（http://www.abhidharma.info/data2013/gairon-note/vibhanga.pdf）
その「生」も五取蘊であり、それは苦を内在する集まりであると説いて
いるのです。
五取蘊＝自己とは>>49でも明記しましたが、
色取蘊・受取蘊・想取蘊・行取蘊・識取蘊の総称で、「取著」というものを
別の角度から表現したものでもあります。

つまり釈尊は
「生（誕生）」とは「諸蘊の出現」と等価であり、それは「五取蘊」でもあり、
ゆえに「苦」を内在する集まりでもあると説いているのです。

　＊「五取蘊」の詳細は>>49-50を参照
.
170 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 16:51:36.05 ID:sd8WETTF: 八正道は日本に仏教が伝来して知識として普及した。
詰まり共通認識である。
ところがですな～とらえどころが無い。
ああそんなモノですよネエと言うこと。
何処を如何すると解脱できるのか。
此れを元に指導できるお方も居なかった。
ところが嬉しい事に深山先生がおできになれると
高言されれるのでありました。
171 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 16:55:28.11 ID:nSyvXZBP: >>169
（訂正します）

つまり釈尊は
「生（誕生）」とは「諸蘊の出現」と等価であり、それは「五取蘊」でもあり、
ゆえに「苦」を内在する集まりでもあると説いているのです。
　　　　　　　　　　　　　↓
つまり釈尊は
「生（誕生）」とは「諸蘊の出現」であり、それは「五取蘊」と等価で、
ゆえに「苦」を内在する集まりでもあると説いているのです。
.
172 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 19:04:41.29 ID:jCOtA8Eh: 正しい仏教だろうが、偽仏教だろうが
関係ないの、どちらも愚かなことには
変わりない。
それが科学的な唯物論者の見解です。

深山ユビキタスくんは、哀れなことに
己の手前ミソに、気づいていない。
既に仏教障害者ですね。
だからNHKに、HNを利用される。

アホは哀れで救いようがない。
意味ない批判レスで、人生終える。
八正道のどこに、教団批判、があるの
だろうw
173 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 19:05:43.89 ID:1if1Efw2: >>170
> 八正道は日本に仏教が伝来して知識として普及した。
> 詰まり共通認識である。
> ところがですな～とらえどころが無い。
> ああそんなモノですよネエと言うこと。
> 何処を如何すると解脱できるのか。
> 此れを元に指導できるお方も居なかった。

それはあなたがまず解脱とは何がどうなることか間違って認識しており、
すなわち仏教を理解してないからわからないのも当たり前です。
仏教にハワイ旅行を求めたって八正道にそんなものはない。
またあなた方アゴン宗信者はやれ真言のような呪文を唱えたり、手におかしな印を
組んだり、フツーでない特殊な呼吸法があるかのように思ったり、ありのままの
自己観察ですらない空想妄想の類を瞑想と題して、これらの開発の技術メニューが
ないと何もできないと、もともとわかってない解脱を放棄したのです。
八正道は釈尊が明言した解脱への教えです。
見当はずれの技術などに目をくれないで自分の日頃の生活を見直し、そう、それこそ
一挙足一動作や一言一句に至るまで常に意識して自分の言動に煩悩がないか
チェックしながら一生生きるのが八正道です。
すなわち教えです。
もちろん簡単に煩悩はなくなりませんが少しでも減らすように努力する道です。
だからはっきり言って宗教とは言えないのです。
神仏等超自然的な存在に自らを委ねるのが宗教ならば仏教は宗教ではない
というのも学者も口をそろえて説くことです。
アゴン宗が信者のみならず管長自身何もわかってないのです。
174 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 19:15:59.71 ID:1if1Efw2: >>172
>八正道のどこに、教団批判、があるの
だろうw

これはあると言えましょう。
正しく見、正しく認識するためには間違った考えを払拭しなければならない。
その為には間違った考え、宗教を批判しなければならない。
釈尊だってバラモン教や外道の教えを否定批判したではないか。
激しい議論だってするのです。
175 ：一来補：2015/02/11(水) 19:26:59.32 ID:jCOtA8Eh: 煩悩→業→苦、の循環が迷いの生の
縁起であると阿含経に説く。
これは、循環なのである。
煩悩→業→苦、ということは、苦で
完結するのではない。

煩悩→業→苦→煩悩→業・・・、
というように、循環するというので
す。煩悩が苦を生み出し、苦が煩悩
を生み出すということです。
喉の渇きの苦が、水を飲みたいとい
う欲望を生み出すことを考えたら、
アホにも理屈は解るだろう。

この理屈が、わからないのが、
深山ユビキタスくんですw。
176 ：一来補：2015/02/11(水) 19:39:19.71 ID:jCOtA8Eh: 煩悩解脱は小解脱であり、
因縁解脱が大解脱であると桐山説は
説く。

つまり、業→苦が煩悩を生み出す
わけであるから、業を切らない限り、
大解脱はないということです。
業カルマ＝行為、のことと、限定的
な幼稚園解釈だけする深山ユビキタス
くんらには、50年早い教えだろう。
177 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 19:40:56.03 ID:jCOtA8Eh: 正しい仏教だろうが、偽仏教だろうが
関係ないの、どちらも愚かなことには
変わりない。
それが科学的な唯物論者の見解です。

深山ユビキタスくんは、哀れなことに
己の手前ミソに、気づいていない。
既に仏教障害者ですね。
だからNHKに、HNを利用される。

アホは哀れで救いようがない。
意味ない批判レスで、人生終える。
八正道のどこに、教団批判、があるの
だろうw
178 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 19:41:55.13 ID:1if1Efw2: >>172
> 正しい仏教だろうが、偽仏教だろうが
> 関係ないの、どちらも愚かなことには
> 変わりない。
> それが科学的な唯物論者の見解です。

そんなことはありませんよ。
正しい仏教、すなわち釈尊の仏教は怪力乱神の類を説かなくても成立しました。
我々は煩悩に囚われているから、輪廻とかそういう話は別にしても、
煩悩それ自体が重荷であり苦であることは普通の知性で理解できます。
唯物論者も納得です。
だから仏教はヨーロッパでもその合理主義が注目されたのです。
非合理的な面も強いキリスト教に比べてもね。
あなたが仏教という特性を理解できず、宗教というおおまかな括りでこちらを
煙に巻こうとごまかしているのです。

> だからNHKに、HNを利用される。

一瞬ジモンちゃんとかぬぽこの話と勘違いしたｗｗｗ
179 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/11(水) 19:51:35.02 ID:1if1Efw2: >>175
> 煩悩→業→苦、の循環が迷いの生の
> 縁起であると阿含経に説く。
> これは、循環なのである。
> 煩悩→業→苦、ということは、苦で
> 完結するのではない。
>
> 煩悩→業→苦→煩悩→業・・・、
> というように、循環するというので
> す。煩悩が苦を生み出し、苦が煩悩
> を生み出すということです。

>>176
> 煩悩解脱は小解脱であり、
> 因縁解脱が大解脱であると桐山説は
> 説く。
>
> つまり、業→苦が煩悩を生み出す
> わけであるから、業を切らない限り、
> 大解脱はないということです。
> 業カルマ＝行為、のことと、限定的
> な幼稚園解釈だけする深山ユビキタス
> くんらには、50年早い教えだろう。

惑業苦はアビダルマにて説かれたものだが、それとても業は行いを指すのであって
アゴン宗のような運命を意味しません。
すなわち悪い煩悩があるから悪い行いもし、苦しみも増すわけです。
だから悪い煩悩を減らしなくし、悪い行いもせぬように説くのが仏教の教えです。
180 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 22:01:25.54 ID:pUAKj0PC: >>170 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 16:51:36.05 ID:sd8WETTF
>何処を如何すると解脱できるのか。
>此れを元に指導できるお方も居なかった。

あなたはアゴン宗の信者ですよね。
桐山ゲイカの説明のどこを読んでいるのですか？

「この八正道は、初学の弟子に説いたものであろう。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』２０４頁)

あなたは「とらえどころが無い」などと書いているが、桐山ゲイカは
初学の弟子に説いた教えにすぎないとある。
つまり初学の者でも理解できるような簡単な内容だというのです。
その簡単な内容を「指導できるお方も居なかった」って、どういう意味？
桐山ゲイカが初学向きだと説いているのだから、
あなたが批判側に説明してみてはどうですか。
でも、あなたも桐山さんと同じで八正道を理解していないから、
学者たちの型どおりの説明を引用するしかできないのでしょう？
それなのに、よくまあ、初学だのオシエだのと小馬鹿にできるものだ。
181 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 22:06:45.07 ID:pUAKj0PC: >>170 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 16:51:36.05 ID:sd8WETTF
>此れを元に指導できるお方も居なかった。
>ところが嬉しい事に深山先生がおできになれると

ユビキタスさんが、あなたの言う指導に相当する内容を説明しました。
どれがそれだかわかりますか？
これだと指摘されても、あなたは小馬鹿にした笑いを浮かべるだけでしょう。
八正道についての説明をするのは初めてではない。
私やユビキタスさんがこれまでも何度も説明しているのに、
あなたはわからないのでしょう？
八正道だけではない。
四念処や四正勤など年に何度も説明しているのに意味があなたはわからない。
あなたは八正道についても初めて私に質問するのではありませんよね？
そのたびに私から説明されても、「ふん、くだらん。ただの教えだ」と唾棄した。
だから、目の前にある教法がわからないのです。
あなたのその状態を無明というのです。
無知は単に知識がないだけだが、知識を示されてもわからないのを無明というのです。
182 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 22:09:27.89 ID:a2naRqYj: 空焦がす、熱き祈り　京都・山科、阿含の星まつり (京都新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20150211000111

「阿含（あごん）の星まつり」が１１日、京都市山科区北花山の阿含宗総本殿境内で営まれた。

願い事を書いた護摩木が巨大な護摩壇に投げ入れられ、大きな火柱が上がった。

同宗で最大の行事で４２回目を迎えた。会場には曼荼羅（まんだら）の仏画を掲げた祭壇の前に、

願い事の成就を祈る「神界壇」と、先祖を供養する「仏界壇」の計２基の護摩壇が設けられた。

午前１０時半すぎ、大勢の参拝者が見守る中、護摩壇に火が着けられると猛煙が立ち上り、

やがて炎が渦を巻いて上空を焦がした。太鼓や読経が響く中、訪れた人たちは手を合わせながら

１年の無事を祈った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 2015年02月11日 20時50分】

阿含の星まつり２０１５　ネット中継
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MkicS26yw0o#t=0
183 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 22:11:09.33 ID:iqNd5nXo: 星まつり、いかない信者は阿含宗の負け組ですね。
184 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 22:12:15.35 ID:9ug0h8UJ: 「もろもろの道のうちでは（八つの部分よりなる正しい道）が最もすぐれている。
もろもろの真理のうちでは（四つの句）（＝四諦）が最もすぐれている。」
(『真理のことば　感興のことば』中村元、４８頁)

他の信者さんたちは良く理解してほしいのは、八正道とは初学のオシエなどではなく、
初学から阿羅漢に至るまでの、出家や在家を問わず、全員が実践するべき
仏教の根幹的な修行です。
八正道こそが仏教のすべてです。
それは上記の釈尊の言葉に典型的に表れており、苦集滅道の四諦の「道」とは八正道です。
ところが、桐山さんは八正道を初学のオシエにすぎないと小馬鹿にして、
四諦の「道」とは八正道ではないなどと、釈尊の金言を否定している。
だから、これを鵜呑みにした信者たちは170さんがそうであるように、
八正道を頭から小馬鹿にして、次のように書く。

>488 ：神も仏も名無しさん：2014/06/13(金) 13:31:45.65 ID:Fkc3qbH5
>八正道って只の徳目じゃないですか。
185 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 22:17:25.24 ID:uoxhNhTT: 「正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定」

これが八正道です。
これに対する信者さんたちの反応は、
「とらえどころが無い。
ああそんなモノですよネエと言うこと」(>>170)
これが典型です。
理由は簡単で、ユビキタスさんが指摘しているように、解脱の意味を
理解していないからです。
なにせ解脱とは因縁解脱だなんて信じているから、意味がわからない。
桐山さんから「八正道の正しいとは何が正しいのか。
正しいなどと言っても、立場や価値観で変わってしまう。
何が正しいかを知るためのブッダの智慧が必要なのである。」
なんてもっともらしいオカルト解説を聞かされて、本気にしている。
仏教の目的が何であるかを知っていたら、こんな的外れな解説はしません。
186 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 22:22:47.37 ID:dIwVi3SW: 「正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定」

釈尊の説いた仏教の「正しい」とは何でしょうか？
私に答を説明される前に、信者さんたちは自分で回答を考えてください。
ただ、これに信者さんたちで正しく答えられる人がいるとは思えない。
もし正しい答を知っていたら、アゴン宗にはいられないからです。
知らないから、そんな所に居られるのです。

仏教の正しいとは、「煩悩に囚われないこと」です。
八つの項目は人間が活動する日常のすべてです。
だから八つなんて項目には実はそれほど意味がありません。
その証拠に、一来補さんは十正道を経典から引用していた。
人間の日常の全てにおいて煩悩に囚われないこと、これが八正道です。
すると信者さんたちは「なんだ、オシエじゃないか」と侮蔑する。
だから、私はいつも言うのが、やってから侮蔑しなさい。
オシエだなんて唾棄する人がこれを実践したはずはない。
私は三分でいいからやってみなさいと勧める。
身口意のあらゆる自分の行為の中に、一切の煩悩を出さない。
これが三分続けられたら立派です。
信者さんたちにわかりやすい具体例を示しましょう。
187 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 22:29:01.10 ID:Iuv+C8EV: 「正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定」

「護摩木祈願は正しいことか否か」
八正道から見て、この答えを考えてください。
もちろん、私の結論は信者さんたちの予想どおりで、否です。
しかし、どうしてそのような結論が出てくるのかを
納得しなくても良いから、考えてほしいのです。
なぜなら、釈尊の結論も否です。
仏教や八正道を理解したら、答えは否しか出てこない。

護摩木祈願て何ですか？
欲望の充足ですよね。
祈願とか祈りというと言葉がきれいだが、ああしてほしい、
こうなってほしい、という自分の願望、つまり欲望です。
釈尊が欲望を減らすように説いたことくらい知っていますよね？
では、欲望を叶えてくれという護摩木祈願は欲望の増大であり、
八正道に反します。
だから、答は否、つまり護摩木祈願は仏道では正しくなく、
卑しく不浄な行為です。
188 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 22:32:30.36 ID:Ld7txT7h: ↑　マスの掻き過ぎだというのに。ｗｗｗ
189 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 22:34:40.02 ID:9ug0h8UJ: 「正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定」

信者さんからは「欲望にも正しい欲望と悪い欲望がある。
世界平和などを祈るのは正しい欲望ではないか」と出るでしょう。
釈尊が許容される欲望としたのが、解脱したいという欲望で、
これを減らす必要はないと説いたのが四神足です。
さらに、睡眠欲、食欲など生きるに最小限の欲望の必要性は認めている。
なにせこれがなかったら死んでしまう。
だが、ここまでです。
世界平和を祈るなんて一見きれいな話に見えるが、木切れや
焚き火でどうして世界平和になるのだ？
あまりに虫がよすぎませんか。
百円で世界平和なんて欲張りです。

護摩など欲望の充足にすぎないから、
仏教を理解したら、禁止されなくてもしません。
八正道の「煩悩を減らすという正しい道」から外れている。
信者さんたちがそれをしていられるのは仏教も八正道も理解していないからです。
八正道の観点で物事を見れば、アゴン宗のしていることは
八正道とは真逆だと気がつく。
190 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/11(水) 22:37:39.56 ID:Iuv+C8EV: 「正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定」

私は護摩木について具体的に八正道の実践を示した。
これをオシエにすぎないと言うなら、やってみなさい。
大半の信者さんたちはできないのではなく「しない」。
釈尊の教法はけっして難しくなく、子供でも理解できる。
とても簡単な内容です。
だが、人間のもっともしたいことをするな、
もっともしたくないことをしろという教法だから、実践したがらない。
信者さんたちは八正道の実践を私から説明されても、実践はしない。
それをしたら、アゴン宗を捨てるしかなくなるからです。
仏教を理解した人がアゴン宗にいるはずがないと私は
前から書いているが、これが理由です。

釈尊が説いた仏教を実践したいと望む人が、煩悩を減らすという正しい道を進め、
という釈尊の教法を理解したら、煩悩を増やすことばかりのアゴン宗にいられるはずがない。
やめてはどうかなんて言われなくても脱兎の如く逃げます。
それは、自分が汚物の中に入っていると気がついたら、誰に言われなくても
逃げ出すのと同じです。
これは物のたとえではなく、仏教では煩悩こそが不浄とされています。
信者さんたちは聖火で霊的に浄化したなどと信じているが、
釈迦仏教から見たら、星まつりに参加した人は不浄の漬物です。
191 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 23:21:02.13 ID:Ld7txT7h: ↑　だからマスの掻き過ぎだというのに。ｗｗｗ
192 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/12(木) 08:06:03.56 ID:sKSiPEHe: >>170
> 八正道は日本に仏教が伝来して知識として普及した。
> 詰まり共通認識である。
> ところがですな～とらえどころが無い。
> ああそんなモノですよネエと言うこと。
> 何処を如何すると解脱できるのか。
> 此れを元に指導できるお方も居なかった。

では私がアゴン宗向けに究極の八正道秘伝を教えてあげましょう。
前に八法十六法の九字仕立てを教えましたが、これも同じ九字みたいなものです。
正見！正思惟！正語！正業！正命！正精進！正念！正定！と腹から絞り出すように唱えながら
空中に字を描く。今度は意味のない井桁ではない。
まず八と描き正と描く。これだけで７画。
最後に正定のところで万徳円満の○を描いて終わりです。
もちろん目の前には万徳円満の仏の曼荼羅を掲げます。
ブータンの曼荼羅のように見ただけで解脱しちゃうというスグレモノです。
これだけではなく呼吸法もあるのですよ。秘密八正道呼吸法という。
それは「ハッ！」です。八正道の八を表す「はっ」です。
これは昨年大晦日の紅白歌合戦を思い出してください。
和田アキ子が唄ってたでしょう。尚子じゃねーぞ、アッコだぞ。歌名忘れましたが
「あの頃は」で始まるアレです。
途中で何度か「ハッ！」と吠えていたでしょう。
紅白の他の出演者にもマイクを向けて「ハッ！」を言わせていたでしょう。
アレ実はアッコ式呼吸法の伝授・訓練だったのですよ。
このアッコ式呼吸法は実は八正道呼吸法にルーツがあったのです。
コツは豪快にやることですね。それで強運をも呼び寄せてしまう。
破邪、不正なるものも打ち破ってしまう。
十万回はやりなさい。これで八正道は自然と身に付いてしまう。
いやあ、密教って便利ですね。
効果は和田アキ子を見ればよい。いつまでも強くたくましく金を稼ぎ売れる。
あれはハッ！の効果だったのです。
八正道って金を稼いで売れる自分を作る目的でしたからね。アゴン宗では。
193 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/12(木) 08:20:47.88 ID:sKSiPEHe: 追記
「ハッ！」は八正道の八と書きましたが、実はこれは逆なんです。
深山さんも八という数字に意味はないと書いていた。
ハッ！が先なんです。
このアッコにおまかせ！秘密ハッ！正道道呼吸法が先にありて八正道になったのです。
笑って許して♪ハッ！
（「その歌は違うだろ！」とアッコ）
194 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/12(木) 08:36:10.43 ID:sKSiPEHe: 「古い日記」でしたね。
http://www.youtube.com/watch?v=K-bTF4LDceg

ハッ！
195 ：批判アルパカ：2015/02/12(木) 11:25:51.58 ID:DaWEpbYP: 哀れな批判依存症。
他人の批判して生涯を終える馬鹿。
笑うしかない。
196 ：一来補：2015/02/12(木) 11:49:02.37 ID:DaWEpbYP: 今年の阿含星祭りも、盛大成功裡に終え
ましたのう。わずか4ヶ月前には福島護摩、
そしてサイパン護摩、そして星祭り。
凄まじいエネルギーじゃのう。

我は遊んで暮らしてるだけじゃったが、
アゴン宗にはいつも素晴らしいイベント
を観させてもろうてる。
拝観料を払わんといけんな。
お返しに、御利益満載の記念グッズを
頂けるらしい。

遊んで暮らしてる他に、御利益なんて、
バチが当たりそうだ。
御利益は、控えめにお願いしとこう。
197 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/12(木) 12:09:15.27 ID:E2PEqUac: >>195 ：批判アルパカ：2015/02/12(木) 11:25:51.58 ID:DaWEpbYP
>哀れな批判依存症。
>他人の批判して生涯を終える馬鹿。
>笑うしかない。

「哀れな宗教依存症。
エロ教祖の宗教家畜として生涯を終える馬鹿。
笑うしかない。」

自分がどんな姿か見えずに、他人を笑っていられるとは
お幸せなことです。
これも桐山さんの口まねですね。
批判など男子一生の仕事ではないと豪語していた。
批判なくして正常な社会や組織などありえない。
批判を許さない社会の典型が北朝鮮です。
アゴン宗も同様。
桐山さんの考えや判断に全員が無批判に従う。
その結果が、釈迦仏教の旗を振りながら、外道まっしぐら。
198 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/12(木) 12:12:12.01 ID:ZSqee8XA: >>196 ：一来補：2015/02/12(木) 11:49:02.37 ID:DaWEpbYP
>御利益は、控えめにお願いしとこう。

一来補さんは護摩木は何本だったのですか？
前からあなたに何度も質問するが、まともに答えたことがない。
十数年前、ここに来た頃は法施をもらっていた。
自慢していましたよね？
だが、年々それが減り、減り、減り、今回は5本、それとも3本？

あなたは頑迷で、批判側の言うことに従いたくないという
子供じみた反発心から、護摩木を意地でも買う。
だが、釈尊が護摩を禁止したことも知っているし、
アゴン宗の護摩木に御利益なんてないことも体験済みだし、
特に決定的なのはケチ男だから、護摩木なんて買いたくない。
その妥協点を私は3～5本と推測した。
「今年は2000本で終わったなあ」などと嘘をついてここではわかりませんよ。
あなたのその頑迷な悔しがり屋、絶対負けを認めたくないという強烈な
負け惜しみはどういう育てられ方をするとそうなるのだろう。
間違いは間違いと認めてしまえば、人生はとても楽になるのに。
199 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 12:31:22.59 ID:Dd1rJFfQ: >>168-169,>>171（続き）
>つまり釈尊は
>「生（誕生）」とは「諸蘊の出現」であり、それは「五取蘊」と等価で、
>ゆえに「苦」を内在する集まりでもあると説いているのです。

なんともスゴイ表現だと思いませんか。
生（誕生）とは我々凡夫の感覚では喜びであり祝福されるべき事柄です。

しかし、釈尊の眼には、それは「諸蘊の出現」であり
将来「五取蘊」となる無垢の「五蘊」の出現でしかない。

そして「五取蘊」とは老・病・死や愁・悲・苦・憂・悩や怨憎会苦・
愛別離苦・求不得苦・五取蘊苦を内存した器でしかない。
であるからこそ「生（誕生）」とは「苦」であると説かれた。

ここで、おさらいですが、
五蘊と五取蘊はどう違うのかわかりますよね？
五蘊とは五つの人間を構成する要素（肉体と精神を五つの集まりに分けて示したもの）です。
つまり、色蘊、受蘊、想蘊、行蘊、識蘊の集まりです。

そして、その構成要素が煩悩に汚され、取著されたものを名付けて五取蘊と呼ぶのです。
つまり、五取蘊とは色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊の集まりのことで、
この五取蘊が「自己」であり「自身」なのです。
（釈尊はその五つの要素ひとつずつに対し、無常であり、無我であり、苦であると説かれた）
.
200 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 13:27:40.48 ID:vvFYtFYT: 砂場ハッスルｗｗ
201 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 13:51:12.38 ID:9qPzpF7R: 宗教の眼目、人が寄る意味は救いが在るかどうかに尽きる。
一つの教団を批判をしたいのならば、その教団のもたない救いを提示出来ないなら
其れはまるで無意味と教団側、信者は知るだけである。
詰まり議論や討論は対案があってこそ成り立つ。
万年同じ様な、批判は無駄である。
批判者は＜救いの方法を提示せよ＞に尽きる。
202 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 16:04:44.74 ID:1T9cAW7c: 阿含宗の50代以上の爺ちゃん婆ちゃん現役信者は
菅元総理も実行しているように四国８８箇所巡りみたいな信仰仏教に
安らぎを感じているようでｗ本当の釈迦仏教には興味が無いようですｗ
まあ、ヨハネの黙示録の預言者によると世の終わりが近くなると
獣（蛇）が現れ人々に神の信仰を禁止しさせ自己を拝ませるとあるしｗ
203 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 16:31:51.19 ID:DaWEpbYP: 哀れなカルト宗教依存症患者。
今では、アゴン宗批判を止められない。
無意味なのに、批判したい欲望に、
負けてしまうのだ。麻薬患者と同じだ。
カルト信者は、批判レスなど見なくて
も、アゴン宗をいずれ退会する。　
カルト信仰が長続きするほど、アゴン宗
は甘くはない。深山くんのように退会せ
ざるを得なくなるのだよ。

イスラム国凶徒がいる。自称イスラム教徒を名乗っているが、ただの狂信凶徒で
すな。深山くんも、それと同じだね。
自称元アゴン宗信徒を名乗っているが、
我らまともなアゴン宗信徒から見たら、
深山くんらは、アゴン宗信徒には値しな
い。偽信徒であるよ。

我ら正しい信徒は、他人の護摩木本数な
ど、関心がないし、尋ねもしない。
その馬鹿げた質問を、深山くんはw。
カルト信仰の後遺症ですね。
204 ：一来補：2015/02/12(木) 16:37:26.67 ID:DaWEpbYP: 本当の釈迦仏教なんてのは、
知ってる者は、こんなところで
口に出さない。

無知なものだけが、いう。
205 ：一来補：2015/02/12(木) 16:51:04.24 ID:DaWEpbYP: 世間から見たら、深山くんは御利益信仰に
取り付かれて、教団に無理に貢いで、
精神を病んで、狂信を止めた。
そして冷静に自分を振り返り、御利益信仰
の浅ましさに気づいて恥ずかしくなり、
その反動として、批判レスを止められない。
まぁ、宗教被害者ですね。
だから、深山織枝さん、なんて仮名に利用
されるのです。
206 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 17:03:31.96 ID:vSovpvmU: 愛知じゃなく和歌山のアゴン旦那信者ですが、この人が医療知識もないのに医療アドバイスをして、ある信者じゃない一般の方にもの凄いダメージを与えたのです。
だから如月さんに待った　をかけたわけです。
私も擁護派のころは重い症状を抱えこのスレで相談される方に健康法を薦めてましたが、責任ということを考えるとやはり責任は取れるものではありません。なので健康を害した方に何かを勧めるというのは消極的になってます。

そういうことではないアゴン宗の批判のためアゴンの中身と他流の健康法の比較による批判などは積極的にやりますが。

>>772 簡単にいうと旦那信者が傾倒している整体師が、これは手に負えないと普通の医療の外科治療による手術を勧めたのです。しかしこれはリスクも大きな治療であるのは医療の常識らしい。
ここまではよかった。その後相談者のかたに和歌山旦那信者は「何故、整体師先生のいうことを聞いて手術を受けないのか？」としつこくせまった。
で追い詰められ、外科治療による手術を受けダメージを受けた、という
外科治療・・・受けたのですか・・・結局。その辺が曖昧でした・・・

和歌山の旦那・・・ってこんなこと普通の修行者はやらないでしょ？この人特に、というか、この人だけが人間的におかしい人なんじゃない？

せいぜい護摩木勧めるくらいじゃない？このケースだと・・・

大なり小なり、みんなこんなことやるような風にユビさんは言ってるけど・・・ちょっと極端な意見に思いまし
を見たかぎり手術受けたと見えます。
また受けてない場合でも手術と同様のリスクある西洋医学の方法を整体師から勧められた。でもその西洋の危険な方法を避けるため整体に頼ったのに、その相談者のかたは言われなくても知ってる危険な方法に戻されたわけです。
そこにきて旦那信者が口を出した。

＞和歌山の旦那・・・ってこんなこと普通の修行者はやらないでしょ？

熱心なギョージャならありえると思いませんか？
207 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 21:33:59.73 ID:vvFYtFYT: ＞465 ：元信者：2015/01/22(木) 01:54:32.85 ID:cjPcxRPC
＞深山とかユビとか社会のゴミでしかない人間です。

でも、阿含宗の実態を暴いているのはいいよな？いいことだと思うけどなあ～カルトの実態を暴くというのは。
ただ、それしかできない中身はカルト信者に　毛が三本生えただけってのが哀しいよな。ｗ
社会的には、まあ居ても良いんじゃないか？これくらいの馬鹿ならさ。ｗ

＞473 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 14:00:33.94 ID:PwSeOqL/
＞どうせカルト信者は、退会する運命なのだからさ、批判など蛇足だねw。

そんなことないだろ？　盲信して愛して辞められない馬鹿だって大勢居るだろｗｗ　ま、カルトなので脅しも入っているけどｗ
深ユビは、そんな低級者しか引っ掛からないカルトに嵌って、
その低級な正体を血眼になって精査して暴くという低級ゲームに嵌っているだけで、それは彼らがかつて
本気になった阿含宗だから拘るわけで、普通だと思うけどなあ。

ただ、彼らがそれをやめられないというのは、そりゃあそれしかできないからだよ。
つまり低能だから、そのくらいしか出来ないんだ。

財テクとかセンスのいい遊びとかできないんだから、毎日ココに集まるんだよ。それだけだよ。ｗｗ
今日も深ユビハッスルｗｗｗ　カルト信仰時代とぜんぜん変わってないｗｗ
208 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/12(木) 22:01:06.03 ID:sKSiPEHe: >>206
>大なり小なり、みんなこんなことやるような風にユビさんは言ってるけど・・・>ちょっと極端な意見に思いまし
>を見たかぎり手術受けたと見えます。
>また受けてない場合でも手術と同様のリスクある西洋医学の方法を整体師から勧められた。でもその西洋の危険な方法を避けるため整体に頼ったのに、その相談者のかたは言われなくても知ってる危険な方法に戻されたわけです。

和歌山のその話うっすらと思い出しました。
私が大なり小なりみんなこんなことをやるというニュアンスの発言をしたことは
正直その詳細を覚えていませんが、再度この問題を考察してみると、おそらく当時
と変わらぬことを述べると思いますが、今の私の考察を書きましょう。
もちろん与えられた情報は限られていて、わからない部分が多過ぎますし、
さりとてあなたは情報を隠すことなくご自身のわかる範囲内の情報を目一杯に
晒した上だと思われますので、わからない部分を残したまま推察するしかありません。
基本的に教団の指導ではなく、その旦那信者の個人的暴走でしょう。
試しに和歌山道場や関西総本部に苦情を訴えてみた場合、当教団はそのような指導は
していませんとして、事を大事にして訴えた場合、その旦那信者はアゴン宗から
破門にされるでしょう。
医薬を否定してはならないというのがアゴン宗の基本指導だが、専門家でもないのに
医療アドバイスをすることなど教えてないからです。
やれることはせいぜい護摩木でも書いてもらって祈ることです。
この問題に関して旦那信者が管長にお伺いを立てて「手術進めてよし」と御霊諭が
下がったなんてことは通常から考えてないと思う。
となるとこの旦那信者の個人的判断だが、どうしてここまで無責任に危険な選択を
勧められるのか？
209 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 22:11:48.48 ID:vvFYtFYT: ＞450 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 22:00:11.89 ID:eEsnkqaI
＞馬鹿なこと言うなよオレの知っているまだやめないバカ信者なんか、悲惨そのものだな

そりゃそうでしょ　カルト信者だろ？ｗｗ　そりゃあ、成功するカルト信者もいるよ？
だけど、ソイツが成功したからって、阿含宗の成果なんて言えないでしょ。　阿含宗信者の8割が、なんかしら成功
したとかなら分かるけどさｗｗｗ

カルトの罠に嵌るような奴の大半が成功するなんてわけないんだからｗｗｗ
せいぜい、2ちゃんでその低級な手口を暴いて得意になるくらいだろｗ

＞459 ：神も仏も名無しさん：2015/01/21(水) 15:37:05.70 ID:xrW9mxbZ
＞退会してまでも、アゴン宗から離れられないカルト中毒患者は、気の毒です

退会したのだから、現信者のオマイらよりは、阿含宗低能批判者は上だろ。ｗ
ただ批判暴露をやめて欲しいだけだろ？　そこんとこの誤魔化し方が、まるで深ユビクラスだなオマエは。ｗｗ

＞450 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 22:00:11.89 ID:eEsnkqaI
＞馬鹿なこと言うなよオレの知っているまだやめないバカ信者なんか、悲惨そのものだな

そりゃそうでしょ　カルト信者だろ？ｗｗ　そりゃあ、成功するカルト信者もいるよ？
だけど、ソイツが成功したからって、阿含宗の成果なんて言えないでしょ。　阿含宗信者の8割が、なんかしら成功
したとかなら分かるけどさｗｗｗ

カルトの罠に嵌るような奴の大半が成功するなんてわけないんだからｗｗｗ
せいぜい、2ちゃんでその低級な手口を暴いて得意になるくらいだろｗ
210 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/12(木) 22:19:13.94 ID:sKSiPEHe: >>206
>また受けてない場合でも手術と同様のリスクある西洋医学の方法を整体師から勧められた。でもその西洋の危険な方法を避けるため整体に頼ったのに、その相談者のかたは言われなくても知ってる危険な方法に戻されたわけです。

整体師は良心的な人かもしれません。自分にできないものはできないと正直に匙を投げた。
専門の西洋医学の治療を受けてくれと。
この場合、整体師が専門の医療における外科手術などを受けた場合、危険も伴う
とどこまで認識して発言したかです。
これは旦那信者にも言えます。ひょっとすると旦那信者の認識と整体師の認識も
違うかもしれない。
あなたの認識と旦那信者や整体師の認識の差がどれほどのものか？
ですからこの辺がはっきりしないと何とも言えない。
またその外科手術的治療が危険を伴うならば医師は必ずその危険性を説明した上で
承諾書をとる義務がある。承諾するもしないも患者や家族の自由です。
しかしその重大な選択に旦那信者の強い勧めがあるとしたら、これは旦那信者にも
責任があり、責める権利もあります。
この旦那信者はどうしているのだろうか？
クールな面のある私は、正直な話、旦那信者が責任を感じて自殺しても、あっ、そう
としか思わない。
逆に自殺しなくてもよいが、自分のアドバイスも取り返しのつなかい結果になった
ことに誠心誠意お詫びをするのでなく逃げ回っているのだとすれば、こいつは
地獄に堕ちるしかないと思っています。
211 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/12(木) 22:35:47.11 ID:sKSiPEHe: >>206
>大なり小なり、みんなこんなことやるような風にユビさんは言ってるけど・・・>ちょっと極端な意見に思いまし

大なり小なり、みんなこんなことをやるという結論にはなりませんでした。
アゴン宗にはＡＬＣという占い人生相談もあるが、ケースバイケースで、このような
人の命を一生を左右するような決断の迫られる相談には一般の信者は
答えられないはずです。
マトモな感覚の人なら無責任な選択などできないはずです。
ではこういう時の教団の指導はどうかと言うと、自分で判断を下さず（管長に）上申して
指導を受けよでしょう。
もちろん管長にそんな指導ができるわけもない。それこそ素人であり、占いも
外してばかりの桐山さんは占い人生指導などしてはならない。
しかし桐山上申指導の可能性は限りなく薄いと見ているので、旦那信者の暴走判断だと思う。
ではみんなこんな旦那信者みたいなことをするかと言うと、あくまでもケースバイケースの
程度問題でしょうね。
手術成功を祈って護摩木で祈りましょう。特別お手配も出しましょうとは勧めるかもしれない。
しかし危険な手術を受けるか否かの判断・指導はできないはずです。
ですからこの和歌山旦那信者事件はあなたの身の回りでのみ起きた不幸な事件として
捉えるのが妥当だと思います。
しかし宗教というものはともすると、ここにいる一来補さんを見てもわかるように
狂信者を作る危険性があるので用心とだけ述べておきます。
ご被害を悔やみます。
212 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 00:15:40.67 ID:112vWZqS: どこまでハッスルする気だ？ｗｗｗ
213 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 00:56:46.41 ID:CUhenVtg: >>212
それしかコメントできないの？愚かな信者だことｗ
214 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 04:30:37.84 ID:3jhyHIdv: >>160
以前ユビ君は安田美沙子に萌えてたましたね
215 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/13(金) 08:00:51.32 ID:q4+jdXdJ: >>214
てか昨年もHKTの指原をゲスト出演させたように、安田美沙子も一番売れてる時に
ゲスト出演のコメントを書いた記憶がある。
単にそれだけのことで安田に特別な思い入れはない。
で安田美沙子はその後落ち目になってから本当にゲスト出演したな。
そこが星まつり番組クオリティなんだな。
今年は小保方晴子を出したのも、時代なんじゃよ。
これだけのビッグネームを揃えてあげるユビキタス放送こそ慈悲に溢れているのじゃよ。
216 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 08:54:44.38 ID:CSZQcTrh: 第４２回阿含の星まつり　デジブック
http://www.digibook.net/d/0295a7f3a1580a356ee235a7ed88f8ae/
217 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 11:48:35.78 ID:ZeT1uHl/: >>199（続き）

次に、「四聖諦」の二番目である「集聖諦」を見てみましょう。

【集聖諦】
　　比丘たちよ、じつに、＜これ＞が、苦しみの原因なる、聖なる真理である。
　　再生をもたらし、喜びと貪りをともない、あちこちで歓喜に満たされる渇愛である。
　　これは次のようなものである。欲の渇愛と有(生存)の渇愛と無有(生存のないこと)の渇愛である。
　　（http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/tathagata.html）

一番目の「苦聖諦」で釈尊は「五取蘊は、苦しみである」と説かれ、
二番目の「集聖諦」では、その「五取蘊＝苦」を作り出す原因が「渇愛」であり
その「渇愛」が再生（後有）をもたらす原因でもあると説かれた。
さらに、その「渇愛」の働きを三つの側面から説明されているのです。

ところで、再生とは「輪廻」ですよね。釈尊は輪廻の原因が「渇愛」だと説かれた。
これはスゴイことを説いていると思いませんか？
桐山さんは「般若心経瞑想法」P115 で
「四諦の最初の三諦は、ブッダに教えられなくても考えられ得ることであろう」
などと書いているが、とんでもないことです。
これは釈尊だけが説きえたことです。
.
218 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 11:50:14.72 ID:ZeT1uHl/: >>217（続き）

この輪廻の原因が渇愛であることを悟り最初に吐露した言葉が小部経典に
載せられています。

〈ダンマパダ　第１１　１５３、１５４〉

　　家の作者を探し求め
　　幾度も生まれて、輪廻の中を
　　得ることもなく、さ迷った
　　再三再四の生まれは苦なり

　　家の作者よ、お前は見られた
　　二度と家を作りえず
　　お前の垂木（たるき）はすべて折れ
　　棟木（むなぎ）も破壊されている
　　心はすでに無作（むさ）にいたり
　　渇愛の滅に到達す

　　（片山一良先生　訳）
（http://76263383.at.webry.info/201002/article_25.html）

この比喩では、「家＝身体＝五取蘊」、「作者＝身体を再生させる原因」、
「垂木＝煩悩」、「棟木＝無明」、「無作＝「行」の働きを離れる」
.
219 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/13(金) 12:04:31.36 ID:UqxY5C/U: >>201 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 13:51:12.38 ID:9qPzpF7R
>批判者は＜救いの方法を提示せよ＞に尽きる。

201さんて、まさか>>153さんではありませんよね？
だって、153に対して、>>161-164で、代案なんて批判側が出さなくても
釈尊が示しており、それが八正道だと指摘し、その内容の説明までした。
恐る恐る聞くが、まさか>>161-164で説明した内容が理解できないのですか？
もういったい何回書けば理解してもらえるのでしょうか。
賛成しなくてもいいから、せめて書いた内容くらい読んでくださいよ。

あなたの言う「救いの方法」は前から提示しているのです。
それが釈迦仏教であり、具体的な方法は八正道です。
仏教では救いの方法や成仏ホウなんて変な名前ではなく、「道」と言います。
四諦に出てくる苦集滅道の「道」であり、これが八正道です。
あなたが、無知丸出しの桐山さんを真似て「八正道など初心の教え」などと
小馬鹿にするのは自由だが、仏教ではこれが修行であり、道です。
220 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/13(金) 12:09:54.09 ID:UqxY5C/U: >>201 ：神も仏も名無しさん：2015/02/12(木) 13:51:12.38 ID:9qPzpF7R
>批判者は＜救いの方法を提示せよ＞に尽きる。

最近、桐山さんははついにお釈迦様を超えたらしいから、何を唱えようが、
釈尊の示した道を救いの方法ではないと小馬鹿にするのもあなたの自由です。
だが、まず釈迦仏教ではどう説いているかという知識だけでも受け入れたらどうか。
これは他の信者さんたちも同様です。
桐山教を信じて、焚火で霊障のカルマを解いて脳内の世界平和を得たと
自惚れるのはあなた方の自由だが、仏教を名乗るなら、まず
釈尊の説いた仏教をあるがままに理解することから始めるべきです。
仏教に存在しない救いとやらを出すのも、オシャカを超えるのもそれからで良い。

信者さんたちも大乗経典がおかしいと思うでしょう？
あれは誰かが作った小説にすぎない。
大乗経典のオシャカは偽者であり、本当の仏教ではない。
だからこそ、本当の釈尊の言動の残っている阿含経こそが重要なのです。
ここまでは賛成ですよね？
だったら、まず阿含経に書いてあるとおりを理解してはどうか。
221 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/13(金) 12:18:16.82 ID:UqxY5C/U: 「もろもろの道のうちでは（八つの部分よりなる正しい道）が最もすぐれている。」
(『真理のことば　感興のことば』中村元、４８頁)

このように釈尊は八正道こそがすべてであると説いている。
似たような経典が阿含経には山のようにあります。
このまま受け入れてはどうか。
自分が理解できないからといって、これを小馬鹿にして、
教えにすぎないとか、初学の弟子に説いたとか、悪口を言うのはやめたほうが良い。
釈尊本人が八正道だと説いているのに、それを小馬鹿にしてどうするのだ？
それは桐山さんや信者さんたちの目が曇っている証拠でしかない。
こんな簡単な、小学生でもわかることを断固として受け入れないというのは、
頭が悪いか、偏見と独断という色眼鏡を書けているとか、そんなところです。

>>153さんは八正道の意味がわからないなんて、書いていたが、
二千五百年前の教育も受けていない人が聞いて理解した内容を
どうして自分は理解できないのだろうと、もっと自分を疑うことです。
自分は大天才の桐山ゲイカを信じているのだから、
間違いないなどと思いこんでいるから理解できないのです。
桐山さんの言葉を信じている限り、仏教は理解できないという証拠のようなものです。
222 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/13(金) 12:24:05.56 ID:aEzC3HZW: 「もろもろの道のうちでは（八つの部分よりなる正しい道）が最もすぐれている。」
(『真理のことば　感興のことば』中村元、４８頁)

ものすごく簡単な内容ですよね。
自分の心、言葉、行動のすべてにおいて、常に常に煩悩に囚われないようにする、
これが八正道です。
実践する内容もとても簡単です。
その一例として、護摩木を出した。
護摩木は欲望という煩悩を煽り、増やすだけでだから、これに囚われないことです。
護摩木や護摩を捨てればよいだけですから、とても簡単です。
護摩木祈願や護摩などなくても日常には困らない。
百円の木切れで欲望を叶えてもらおうという浅はかな考えも捨てられる。
夜店のガラクタにすぎない法施が欲しいとか、山伏位階が欲しいとか、
そういった欲望を捨てるのが八正道です。

実際に、私は信者時代にそれを捨てた。
すると驚くことにまず心が軽くなった。
自分が何をつまらない事に執着していたのだろうとあきれ返った。
それまで因縁切りの修行をしていても、自分に何の変化もなかったのが、
護摩木や法施から離れる決心をしたとたん、心が軽くなった。
しかも、これには大きな副作用があって、財布が重くなった。
223 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/13(金) 12:34:00.86 ID:vTzeKAnZ: 「もろもろの道のうちでは（八つの部分よりなる正しい道）が最もすぐれている。」
(『真理のことば　感興のことば』中村元、４８頁)

釈尊は自分の説いた道は、実行すればすぐに効果があると説いている。
そのとおりで、私がその体験者です。
星まつりにいくら参加しても、私には何も変化が起きなかった。
周囲の法友たちはイベントが終わって大きな満足感を得ていたようだが、
私はただ心が空しくなっただけでした。
他の信者の護摩木の成績を盗ってしまうことを堂々と宣伝する先達や、
良いお役に強烈に執着する先達たちが横行していた。
アゴン宗の内部は、それを注意するのではなく、むしろ煽るような風潮さえもある。
護摩木の本数さえ増えれば、手段など選ばない。
私のこの指摘に、「そんなことはない」と言える信者さんはどれくらいいるだろうか。
桐山さんの指導に従い、熱心に修行している信者であればあるほど
私のこの指摘を苦笑いしながらも同意しているはずです。

護摩木やお役はただ欲望を増やしているだけです。
だから、私はこれらを捨てる決心をしたとたん、心が軽くなった。
釈尊は「自分の示した道を実践して何の効果もないなどない」とおっしゃった。
そのとおりで、アゴン宗の信者時代、桐山ゲイカの指導にしたがっても
何の効果もなかったが、釈尊の言葉に従ったとたん心に変化が生じた。
201さんや一来補さんには相変わらず私が何を言っているのかさえも
わからないだろうが、他の信者さんたちはぜひ体験してみることをお勧めします。
224 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:20:48.65 ID:PdtY3UIa: 宗教というものは、理屈で考えたら、
すべて馬鹿げているのです。
検証不可能なのが宗教なのですから。
それなのに、何を一生懸命に、理屈で
頑張るのか、深山くんはw。
アホらしい。
だからNHKに、頭の壊れた元オウム信者
の仮名に利用されるのです。

イエスをキリストと信じて、献金する
ものは、死後天国に生まれます。
信じない者は、地獄に生まれます。
これがキリスト教の要諦です。
狂信的な信者は、無理な献金をして、
他人にも進めます。
まるで深山ユビキタスくんみたいです。
225 ：一来補：2015/02/13(金) 13:37:55.82 ID:PdtY3UIa: イエスキリストを信じて、献金する者は、
神の加護を受け、死後は天国に生まれます。
これがキリスト教の要諦です。

四双八輩を福田と信じて、供養する者には、
大きな果報があります。
これが阿含経に説かれています。

これらを検証するなど不可能です。
信じるか信じないかの問題です。
理屈を垂れるなど、馬鹿のすることです。
226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP: 八正道とは聞いて居ると良さそうに思うのだが。
菩提を体得するには、深い瞑想と苦行が必要である。
さて問題がある、お釈迦様が遷化されてから上座部で仏陀が出たのは
孫弟子までである。
その後数百年経過して文章化されたお経には(大乗も含めて）肝心の成仏法の記述が無い。
だから其れらしき綺麗な目次のみ並べているのが実情である。
不可山氏がどの様に額から汗を流して力説しても画餅で食えないわけだ。
上座部仏教が印度本国では三流の宗教に堕したというのが真実であろう。
八正道これ一本で人間を救済出来まい。
是の八正道で私は救われて解脱しましたと明言する人を連れて御覧。
227 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 15:50:26.08 ID:3jhyHIdv: >>215と増上慢に酔いしれているのであった。
228 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 15:57:47.61 ID:lCT7F+TH: >>226是の八正道で私は救われて解脱しましたと明言する人を連れて御覧。

桐山さんが成仏法を示しているかといえばどうかな
桐山さんもいろんな話を作ったが示すなど結果は
無理であったわけだ
輪廻したがっているようだしな
なんであれ桐山さんの最終解脱とは因縁を
切ることだから釈迦仏教とは違う
目的でいえば富士登山と箱根登山が違うようにだがな
また所詮　阿含経といっても釈滅後相当な年数が
経ってから文字化されたものだろ
口承されていたものといってもそれじたいが
部派仏教が護持してきた経典だからここでそれの
どれが釈迦金口の教えかなどと議論しても無駄だな
阿含宗批判は阿含経に即しているか否かであるからな
それ以下でも以上でもないだろう
煩悩を断つのは大乗も変わらぬところでもある
釈滅以降にただその道を平たんに解釈しても阿羅漢が
生まれなかった
だから阿毘達磨論師が増えより哲学化したのだろう
それにも増して釈迦の八正道が世間になじまなかった
たしかに平たんに素直に道を行けば社会否定となり
人間社会には無理だろうからな
煩悩を止滅するためには最後の一人まで在家の手助けがいるしな
世界中が一斉に解脱修行したら支える生産者がいなくなる
それゆえ釈迦の真理は部分的真理であるわけだ
229 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 16:15:48.77 ID:a5gkQxDe: 深山くんが、釈尊の言葉に従った、と
世迷い言を、言ったw。
釈尊の言葉のどこに、邪教を含め、
教団批判をせよとあるのか？
むしろ、批判を含めて議論を禁止して
いるほどである。

深山くんのしていることは、釈尊の
言葉に反しているのです。
三毒そのものが深山くんです。
欲望押さえられずに、批判レス貪り。
騙されたという怒り、押さえられず。
癡にまみれた偽仏教＝深山教を垂れ
流している。
まさに三毒煩悩の塊ですな。
230 ：一来補：2015/02/13(金) 16:38:25.99 ID:a5gkQxDe: 中村訳の釈迦の言葉を読んだくらい
では、仏教徒にはなれんのです。
それは、釈尊の言葉の我見解釈に
過ぎないのです。

中村訳の釈迦の言葉を読む程度では、
倫理道徳の範疇です。
在家信者の最低限の資格は、
三宝に帰依することです。
阿含経では、そういうことです。
中村本を読んだ程度では、仏教徒で
はないw。

三宝に帰依することが、仏教徒の
第一歩なのですから、どこでもいい
から自分で三宝が揃っていると
思うところを探して、帰依すること
ですな。
深山くんのは、まだお笑いの自己流
解釈に過ぎないのう。
231 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 22:38:43.94 ID:CUhenVtg: >>230
桐山なんかに帰依することが仏教じゃありません
あれは桐山教でしょう
真実の釈迦の教えだとか嘘をおしえそれをあなたは信じているわけですよね？
あそこには三宝などありません、
それに似せたモノはありますよｗ
似せたモノは偽物であり本物ではありますまい単に信じているからってだけの話
ですよね？深山氏をはたしてバカにできるほどの人なんですか
だいたいいまでに一来補ですか今や阿含宗は転生を説いているじゃないですか
そのとおり修行してますか？星まつりにも参拝してないくせに提灯記事だけ
読んで大盛況だったですとかはないでしょう自分で確かめましたか？
あなたは信仰に対してもそういう態度なんでしょうね。
ほんとうに信仰しているといえるのｗｗｗ
232 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 22:43:43.13 ID:a5gkQxDe: 日光に例えて、大日如来が、ある。
仏法は、日光のごとく強く、あまねく
広く、教えを注ぐ、ということです。
が、日光は強くもあるが、弱くもある。窓を閉め、カーテンを閉めた家には、
日光は無力である。

日光には、窓を開ける力は、ない。
帰依とは、窓を開ける力となる。
帰依することによって、日光を受ける
ことが、出来る。
日光を受けて、はじめて、仏教のなん
たるかを、垣間見ることが、出来る。

中村訳本を読む程度では、それは無理
な話ですw。
233 ：一来補：2015/02/13(金) 23:04:37.25 ID:a5gkQxDe: だから、三宝は、自分で探せというたの
です。何も、阿含宗だけに三宝がある、
とは我はいうとらん。
批判する暇があったら、三宝を自分で
探せというとるのです。

理屈で考えたら、すべての宗教は、
馬鹿げているのです。
カトリックにおいて、教会を維持する
献金は義務なのです。
深山ユビキタスくんなら、そういう献金
に反対するでしょう、詐欺だというて。

だが、そういう理不尽なのが宗教なの
ですな。理屈をいうだけアホらしい。
イスラム国テロリストでも、当人は
正しいと信じている。
理屈で議論するなど　、馬鹿げている。
宗教とはそういう馬鹿げたものです。
234 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 23:10:23.39 ID:z4BURrZO: >>227
>>215と増上慢に酔いしれているのであった。

215さんが増上慢に酔いしれてるってことなら違うだろ
215さん　覚めてるよなけっこう　だからおもしろいぞ
批判も正直じゃないとな　仏教がすべてじゃないしな
批判することと仏教が正しいんだと言い張るのは違うからな
桐山さんは桐山さんがバカにした大乗仏教から見ても
ニセだよな　酔いしれてたら的確な批判は出来んし信者は耳を貸さん
桐山さんは仏教の到達値は不立文字教外別伝なのに因縁切りだよ
と世俗の期待に答えれる解答を信者に掲げたが　結果はほとんど
不発だったろ
桐山さんはなんと自分で答えを出さざるを得ない羽目になった
それが諸行無常なわけなんだよ
勢いがあるときは威勢よく信者も酔ってそれに期待したがね
寄る年波を隠すことは出来ないから桐山因縁切りは果たせず仕舞いだ
信者はそれでも下落した株を売らないんだよな
売れば損失確定ということだから持ち続け　先送りの人生を
選んでるわけだから酔っていない古参もまだ多いだろ
古参信者はもう見切ってるからこれ以上の金は出さんわけだからな
教団にしてみれば新たな信者獲得の方が金になるということだろ
235 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 00:23:43.49 ID:4N+q5bb0: >>233
だから自分で探した結果
阿含宗に三宝はありませんと言っている人もいるってこと
だから批判者がいるってことでしょ
桐山に騙された思い込み信心だけで、それを三宝だ！
って言っている方がおかしいでしょ
あなたの考え方読んでいるとまさにイワシの頭も信心から
それしかないように思われる。理屈いうだけアホだとぬかしているけど
つまりは考えたり勉強しないで信心だけが尊いことでしょ
そういうのを盲信、迷信という
だいたい桐山でさえ信解円通という言葉を用いて信心だけではなく勉強して
理解しなければならないと言っていた。
皮肉なことに釈迦を勉強すればするほど阿含宗がとんでもない偽物だと
わかってしまった。そういう勉強をした信者代表が深山氏等の人たちであったわけで
それでも桐山への信仰を捨てられなくて無理やり曲げて解釈して狂信しているのが
あなた一来補氏等の人たちであると私は思うわけですが
そんな歪んだ信仰などで正しい道を歩めるわけがない、道はずれて崖下転落にきまってます。
236 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 01:01:59.12 ID:hiqRCZy4: 今夜も砂場でハッスルし過ぎ。ｗｗ
237 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 04:32:03.13 ID:OaM9eZU7: >>224
>>225
＞イエスキリストを信じて、献金する者は、
＞神の加護を受け、死後は天国に生まれます。
＞これがキリスト教の要諦です。

完全に間違っておられます。
主イエス・キリストは献金できない者をも信じるならばお救いになります。
238 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 04:46:10.71 ID:OaM9eZU7: 桐山靖雄（堤眞壽雄）は1995年（平成7年）1月16日、
阿含宗総本山（京都）にて冥徳祭を行いました。
そして翌日17日、阪神・淡路大震災が起きたのです。
死者：6,434名行方不明者：3名負傷者：43,792名。
その後、桐山は著書を出して阿含宗の会員には死者がいなかったと、
他の大教団の死者数と比較した記事を書いています。
しかし、実際には阿含宗の会員にも死者が3名いたことが後に判明しています。
その後の法話で「ザマアミロとは言わないが、私の言うとおりにしていれば助かったものを」
と語っています。

つまりは彼は自分が何をして何を言っているのか分かっていないのです。
239 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 10:11:53.52 ID:dOXdM6gB: >>217-218（続き）

ところで、「集聖諦」で説かれた渇愛は「十二支縁起」の中にも存在しており
縁起支の前後は（　→ 受 →〈渇愛〉→ 取著 → 有 → 生 → ）です。
原始仏典では「歓喜し」「喜びの声をあげて」「縛り付けられる」などの言葉で
表現されており、これが煩悩（渇愛・取著）のサインであることをお話しました。

また、「識」と「名色」で「五取蘊」を造り出してしまっており、その「五取蘊」
に対する欲貪が「取著」であることもお伝えしました。

そして、「有」とは「三有」で、これは三界（欲界・色界・無色界）のことで、
生き物が存在する世界であり、生きる為に必要な環境でもあり、転生先の世界
を意味しており、そこに生(誕生)まれることになります。
ですから、これらを見ても「集聖諦」との深い関係を読み取ることができます。

また、渇愛は、「欲の渇愛」、「有の渇愛」、「無有の渇愛」という三つの
側面で成り立ち、
それらの三つは、「貪・瞋・痴」という根本煩悩と結びついていて

1.　欲の渇愛　　＝　五官への好ましい感覚をより強く・多く欲する　　　→　貪り
2.　無有の渇愛　＝　(不快なものを) 排除・破壊したいと欲する　　　　　→　怒り
3.　有の渇愛　　＝　存在し続けたいと欲する (依処を探してすがりつく)　→　愚痴

を誘発します。
.
240 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 10:15:32.87 ID:dOXdM6gB: >>239（続き）

次に、「四聖諦」の三番目である「滅聖諦」を見てみましょう。

【滅聖諦】
　　比丘たちよ、じつに、＜これ＞が、苦しみの滅なる、聖なる真理である。
　　その渇愛を残りなく離れ滅し、捨て、放棄して、解脱し、執着のないもの
　　となることである。
　　（ http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/tathagata.html ）

この教えの中で「最も大切なポイント」は、

　渇愛があれば、苦がある。　渇愛が生ずれば、苦が生ず。　（集聖諦より）
　渇愛が無ければ、苦が無い。　渇愛を滅すれば、苦が滅す。（滅聖諦より）

ということで、
苦しみの滅とは、その原因（渇愛）を滅することを指します。
　それは、三種類すべての渇愛から、

　１．完全に離れ去った滅であり、
　２．捨て去ることであり、
　３．放棄であり、
　４．解脱であり、
　５．こだわり（執着・取著）のなくなることである。

釈尊の教えとは、シンプルに表現すれば、この「渇愛の滅＝解脱」を
どのようにして達成するかを示した教えです。
.
241 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 11:21:05.75 ID:KGNHpTER: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>菩提を体得するには、深い瞑想と苦行が必要である。

八正道の中に定があるのを知らないようですよね。
>>185でわざわざ引用してあげているのに、見もしない。
仏教では、深い定ではなく、正しい定です。
深い瞑想ってなんですか？
桐山さんの口まねでしょう。
それで解脱するなら、釈尊が最初に師事した二人の行者の
高度な瞑想法で解脱していたはずです。
二人の師匠が教えた瞑想は瞑想としては最高度でしょう。
現実に釈尊は定にこの瞑想法を取り入れているが、高度な瞑想法で
解脱するのではないから、釈尊は師匠の元を去ったのです。
瞑想はもちろんとても重要な修行の一つだが、すべてではありません。
瞑想で八正道を実践するから解脱するのであって、
瞑想で解脱するのではない。
242 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 11:27:00.01 ID:xgH3Ejwt: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>菩提を体得するには、深い瞑想と苦行が必要である。

桐山さんに高度の瞑想法なんて言われて、すっかりその気になっている。
桐山さんのどこが高度の瞑想法なのだ？
あなたは桐山さんの瞑想講義をきちんと拝聴したことがありませんね。
私は瞑想センターでの桐山さんの講義を知り合いと手分けして書き取り、
約11回分、京都の分を合わせると20回以上、これにさらに
入講式の講義も含めて講義ノートを作ったことがある。
一緒に作った人の中にはアゴン宗以外ですでに瞑想や、インドのヨギから
クンダリニー開発を指導してもらった人たちも含まれていた。
全部を読み終わった時の感想は、桐山さんの講義はすべて初歩的な
座り方や呼吸法の話だけで終わっているということです。
あとはほとんどが漫談です。
要するに中身がない。
これはその後の桐山さんの瞑想講義もそうで、ほとんどすべてに中身がない。
あれで高度の瞑想を体得したと言っても、証拠がないのだから、何の説得力もない。
243 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 11:33:15.05 ID:gGUDnkkB: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>菩提を体得するには、深い瞑想と苦行が必要である。

瞑想センターの後の、仏陀の法の瞑想に関する講義、パール瞑想法、
般若心経瞑想法などその時々に出す瞑想についての講義の部分も調べても
具体性が何もない。
パール瞑想法などほんとうにひどい内容で、瞑想に使うと称して、
護摩木の法施を買わせて、実際には今日に至るまで何も使っていない。
パール瞑想法の講義だとして人を集めながら、パールの話を
きれいに忘れて、Ｆ田さんから催促される有様だった。

そして桐山さんの決めゼリフが、
「諸君のような初心者に高度な瞑想法なんて教えても仕方ないんだよねえ」と、
まるで自分は高度の瞑想法を体得して、上から眺め下ろすような自己陶酔
しきった態度でおっしゃる(226さんはこれを真似しているのでしょう？)
これを少なくとも瞑想センターを開いた後から今日まで、三十五年以上も
言い続けている。
私は当時でさえ、桐山さんの前で一曲歌いたい気分でしたよ(古い曲だが)。

♪　エラクなりたいための　宗教家　
あなた動機が不純なんだわ　♪
♪　かっこ　かっこ　かっこ　かっこ　かっこ　かっこ
かっこばかり　さきばしり　♪
244 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 11:40:11.71 ID:gGUDnkkB: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>菩提を体得するには、深い瞑想と苦行が必要である。

苦行と荒行は違う、などという桐山さんの口まねですね？
226さんは何でも桐山さんの言葉を無批判に受け入れて、
まるで自分が思いついたみたいに思いこんでいる。
そういうのを洗脳というのです。

釈尊がいつ苦行と荒行を区別したのだろう。
そんな区別をしている阿含経があるなら、示してください。
釈尊は肉体を痛めるような苦行は禁止した。
でも、アゴン宗では滝行などと称して無意味な苦行をしていますよね？

苦しいというなら、八正道は苦行です。
愛人を作るな、名誉教授を欲しがるな、総本殿など欲しがるな、
オバサン一人に「このバカつまみ出せ」と怒ったり、暴力を働いたりするな。
護摩木で欲望を増やすな、加持祈祷や占いで依存を増やすな。
こんなふうに俗人がしたいことをするな、したくないことをしろと
言うのが八正道だから、この意味では苦行です。
桐山さんも226さんも、八正道を小馬鹿にしている理由は
あなた方が一番したくないことだからでしょう？
自分たちが実行しなくても良い理由にしている。
しなくないなら阿含経など取り上げなければいいのに、
権威だけは欲しいが、実行はしたくないから、オシエだなどと唾棄する。
本当に身勝手な人たちですね。
245 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 11:45:10.47 ID:VDSpqBLs: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>是の八正道で私は救われて解脱しましたと明言する人を連れて御覧。

あなたという「私は救われて解脱しましたと明言する人」が桐山ゲイカですか？
仏教の解脱とは、

「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」(岩波仏教辞典)

であり、桐山さんのどこが煩悩から解放されたのだ？
食いしん坊だと公言して、京都から東京まで毎日弁当を届けさせ、愛人と
吉兆で飲み食いするほどのグルメですから、食欲が一般人よりも強烈です。
80代で愛人がいたというのだから、性欲もまた一般人よりも強烈です。
名誉教授、名誉博士、位階などをあるが上にも欲しがるのだから、
名誉欲は大作さんと同じくらい強烈です。
オバサンに一言言われたくらいで大勢の信者の前でキレテ、
「このバカつまみ出せ」と暴力を働いたくらいだから、怒りの煩悩はすさまじい。
直木賞作家からバナナのたたき売りと批判されて、二十数年たっても忘れられず、
この作家の小説をクソミソに貶して溜飲を下げるくらいだから、
恨みの心もただごとではない。

このように、現実の桐山さんを見る限り、「煩悩から解放」どころか、
煩悩に手足をつけた煩悩具足そのまんまです。
仏教から見て、桐山さんのように煩悩の強い人が解脱者なら
世間のほとんどの人は解脱者です。
246 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 11:50:35.28 ID:xQFEBRad: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>是の八正道で私は救われて解脱しましたと明言する人を連れて御覧。

アゴン宗の解脱とは因縁解脱だという。
では桐山さんのどこが因縁解脱したのだ？
「是の因縁解脱で私は救われて解脱しましたと明言する人」である桐山さんが
因縁丸出しなのをあなたもわからないのですか？
桐山さんは脳梗塞になったことを認めた。
脳梗塞とは脳障害の因縁です。

「これらの真正仏舎利到来と同時に、私の悪因縁が解脱したことを自覚した。」
(修行者座右宝鑑、１９９１年、８５頁)

1991年にはこのように因縁を完全に切ったはずの桐山ゲイカが
なんだって1996年に脳障害の因縁を丸出しにしたのだ？
仏舎利が来た時というのだから、1986年のことでしょう。
だが、1987年には、密教食事件で桐山さんに20万円の罰金刑が課された。
「他人の罪をかぶった」なんて言い訳は成り立たない。

「この因縁があると、心がけの良い悪いにかかわらず、必ず罪にふれることになる。」
(『人はどんな因縁を持つか』36頁)

桐山さん自身は心掛けが良くても、必ず罪に触れるのが刑獄の因縁です。
桐山さんは「光和の馬鹿が」と法話で見苦しく吠えていたが、
理由はどうあれ、裁判所からの罰金刑の判決は有罪であり、
アゴン宗のいう刑獄の因縁そのまんまです。
これだけではない。
247 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 11:55:59.41 ID:jyzrRlvM: 「完全に悟りを開いて有余依涅槃の聖者になっている。」
(『ダルマチャクラ』、１２２号、２０００年、９頁)

2000年には因縁を完全に切って阿羅漢となったはずの桐山ゲイカは、
2009年には元愛人から裁判に訴えられた。
もちろん、>>6-7などをいくら示されても、あなたは一来補さんと同じで
元愛人とは認めないだろうが、それならば逆恩の因縁でもかまわない。
桐山さんが手渡しで御手当まで支給していた信者から、
裁判を起こされ、>>6-7のような桐山さんの文章まで暴露された。
週刊誌に載り、全国の前で桐山さんは元愛人からパンツを下ろされた。
私は色情の因縁そのものだと思うが、逆恩の因縁でもかまわない。

桐山さんは因縁が切れたと宣言した後、刑獄の因縁、色情の因縁、
逆恩の因縁、脳障害の因縁を丸出しにしている。
この桐山さんのどこが因縁が切れたのか？
因縁が切れていないのだから、本人がどんなに因縁解脱を
宣言しても、アゴン宗の教義において成り立たない。
226さんこそ、是の因縁切りで私は救われて解脱しましたと明言する人を連れて御覧。
248 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 12:01:35.34 ID:KGNHpTER: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>是の八正道で私は救われて解脱しましたと明言する人を連れて御覧。

自分でただ解脱を宣言すれば解脱者として認められるのではありません。
そんな程度なら、他にも麻原彰晃や大川隆法さんなども宣言している。
あなたはこの二人も解脱者と認めるのですか。
八正道で解脱できないなどと、釈尊を小馬鹿にした発言をする前に、
あなたの信じているアゴン宗のどこに解脱者がいるのか、後ろを振り向いて、
エロ、欲、執着、怒り、無明にまみれた教祖の姿を良く見たらどうか。

解脱者を連れてこいなんて書いたら、こうやって桐山さんを
引き合いに出され、ボコボコに反撃されると予想しないのですか。
やぶ蛇ですよね？
他を批判することばかりで、自分が信じている桐山アゴン宗が
ボロボロであることを見ようともしない。
まるで、ズボンをはき忘れて出てきて、他人の服装について
あれこれお説教しているみたいです。
そこがたぶんあなたや一来補さんが桐山さんに共鳴する部分なのでしょう。
つまり、恥知らずという意味です。
249 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 12:07:07.17 ID:KGNHpTER: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>さて問題がある、お釈迦様が遷化されてから上座部で仏陀が出たのは
>孫弟子までである。

前からあなたは何度もこれを書いている。
あなたの思い込みとスレ違いだが、しつこいから返答します。
孫弟子以降は仏陀が出ていないと書いてるが、何の証拠があるのだ？
インド仏教やその後の上座部仏教の2500年間を事細かくあなたは調べたのか？
していませんよね？
そんなことは当然で、言葉の壁があるから、専門家でもなければ、
上座部の詳しい歴史なんて誰も知らない。
単に、あなたは解脱を宣言した人を知らないというだけです。
自分の無知を棚に上げて、いないと断定するのはあまりに天狗です。

解脱者だからそれを宣言するなんて、誰が決めたのですか？
解脱者は解脱したと自覚する知見が生じる(漏尽通)。
だが、宣言するとはどこにもない。
その典型が釈尊その人です。
彼が布教を決心してくれたから、今日仏教を知ることができるが、
彼は最初は静かに入滅しようとした。
解脱者した者ならありえることです。

本物の解脱者は、どこかのインチキ教祖と違い、有名になりたいとか、
教団を大きくして、金をばらまいて勲章を得たいなんて思っていないからです。
彼らは質問されなければ阿羅漢であることをわざわざ強調したりはしない。
釈尊が人々に法を説く時、質問もされていないのに
「我は阿羅漢である」とは述べていない。
質問されたから、阿羅漢であると返事をしただけです。
250 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/14(土) 12:09:21.03 ID:xgH3Ejwt: >>226 ：神も仏も名無しさん：2015/02/13(金) 13:45:01.13 ID:QVb9BohP
>さて問題がある、お釈迦様が遷化されてから上座部で仏陀が出たのは
>孫弟子までである。

226さんは、桐山さんや大川仏陀様を見て、解脱した阿羅漢とは
あのように派手に自己宣伝して大規模な布教をするものだと信じ込んでいる。
だが、多くの阿羅漢は、解脱した時の釈尊がそうであるように、
問われれば法を説くが、わざわざ自分から説こうとはしないかもしれない。

彼らが法を説くのをためらうのも当然です。
現実に、226さんや一来補さんのように、釈尊が説いた八正道を
いくら説明されても小馬鹿にして相手にしようとしない。
八正道は批判側が説いているのでも、深山教でもなく、
釈尊が説いた教法であり、唯一の教法であり、これ以外にない。
仏教以外の宗教の信者が八正道を小馬鹿にするならまだわかる。
なんと阿含経を護持すると自称する者たちさえも、示されても
ツバを吐き掛ける。
桐山さんもあなたも八正道では解脱しないという！！？
釈尊に向かって罵声を投げつけていることに気がついていますか。
釈尊は、最初は煩悩の泥沼に入っている人々に法を説いても
「疲労という報酬を受けるだけだ」として、
説くことをためらったのも、あなた方の反応を見れば理解できます。
226さんなどアゴン宗の信者を見ると、釈尊の危具が当たっている。
その意味では、入滅した今でも釈尊には疲労という報酬が届けられている。
251 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 12:20:37.54 ID:93vfBKDH: >>239

＞そして、「有」とは「三有」で、これは三界（欲界・色界・無色界）のことで、
＞生き物が存在する世界であり、生きる為に必要な環境でもあり、転生先の世界
＞を意味しており、そこに生(誕生)まれることになります。

輪廻転生の妄執を抜いて肯定として促していては、まだ縁起を解っていないですよｗ
252 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 14:42:22.54 ID:z0nqDC5+: 八正道を小馬鹿にしているのではない。
我見に満ちた、深山くんの説く、偽八
正道を小馬鹿にしているのですw。
煩悩塗れの深山くんが、八正道を説い
たとて、盲人が道案内してるようなもの
です。

深山くんは、正見のなんたるかも知らず
に、話している。観光地のガイドブック
を読んで、観光地に行って来たつもりで
、得意になって話してるようなものです
。深山くんは、我見、邪見、に塗れて
います。まず、我見を無くす修行から
始めることです。
すると、正見のなんたるかが、解りはじ
めます。
253 ：一来補：2015/02/14(土) 15:27:05.50 ID:z0nqDC5+: 我見を無くす修行を始めると、邪見、
見取見、に気づくようになる。そして
自灯明と我見とは、どこがどう違うの
か？という第一関門に、必ずぶつかる。
そして、我見と自灯明の違いを、他人
に説明できるようになれば、はじめて
我見を無くす修行が、少し進んだと
いうことが、出来るのです。

深山くんの解釈は、仏教のほんの一面
の､倫理道徳的解釈に過ぎない。
昔ながらの伝統的な解釈です。
地動説に反対した、伝統的な神学者み
たいなもの、それが深山くんです。

いくら仏教書を読みあさって知識を
かき集めても、そんなものは、偽仏教
です。借りものです。観光地のガイド
ブックを読んだだけで、観光地を
訪れてはいないのです。

阿含経は、六神通を説き、因縁解脱を
説く恐るべき経典です。
桐山氏という天才にして、初めて世に
知らしめた、因縁解脱、37道品成仏法。
いわば、仏教界における天動説の中に、
地動説阿含経阿含宗が、登場したわけ
です。
深山くんなども、一時、アゴン宗に在籍
したと自称しているが、アゴン宗の教え
を何も解っていないね。
254 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 15:29:38.24 ID:z0nqDC5+: 八正道を小馬鹿にしているのではない。
我見に満ちた、深山くんの説く、偽八
正道を小馬鹿にしているのですw。
煩悩塗れの深山くんが、八正道を説い
たとて、盲人が道案内してるようなもの
です。

深山くんは、正見のなんたるかも知らず
に、話している。観光地のガイドブック
を読んで、観光地に行って来たつもりで
、得意になって話してるようなものです
。深山くんは、我見、邪見、に塗れて
います。まず、我見を無くす修行から
始めることです。
すると、正見のなんたるかが、解りはじ
めます。
255 ：一来補：2015/02/14(土) 16:02:45.14 ID:z0nqDC5+: 阿含経を読み解く場合、煩悩業と苦を、
三位一体に捉えねばいけない。
例えば、悲、悩、という煩悩などの場合、
意業でもあり、心苦でもある。
この場合は、煩悩＝業＝苦、ということ
になります。

また、桐山師が業解脱という場合には、
業とは業報を含めていることを知ることです。
業報＝因縁、という意味の場合もあります。
阿含経にも、業報応因縁、とかの記述が、
あります。この業報応因縁の滅が、解脱で
あると説かれていますね。

三結断　不堕悪趣、この場合の悪趣とは
業報応因縁としての悪趣ですね。
だから不堕悪趣とは、業報を解脱した、
因縁を解脱したということになります。
三結断とは、三結煩悩から解脱したという
ことですね。
256 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 17:00:46.26 ID:GghZw+Hi: >>238

自分がビョーキである自覚がないんでしょうな。
まさに、統合失調症（精神病）ですよ。こりゃ
257 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 17:36:51.54 ID:sz7SJadt: >>253 ：一来補：2015/02/14(土) 15:27:05.50 ID:z0nqDC5+
＞桐山氏という天才にして、初めて世に知らしめた、因縁解脱、37道品成仏法。
＞いわば、仏教界における天動説の中に、地動説阿含経阿含宗が、登場したわけです。

いまだに、こんなこと書いている人がいるんですね。恥ずかしくないのかね。
阿含宗が仏教に則していてもいなくても、桐山さんの言うことに嘘がなくて
結果が伴っていれば、少なくとも俺は文句言わん。
>>253さん、もっと現実をみろよ。
どこに成仏法があって、どこに因縁解脱した人がいるの？
あほらしい。
258 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 21:09:43.12 ID:1krXSy4o: >>254因縁を解脱したということになります。

何を悪あがきをしているんだね（笑）
桐山さんが因縁切れてないだろ、現実をよく見ろよ。
259 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 21:34:16.43 ID:Txf0S3DO: >> 211 旦那信者て一体あれなんなんだろうね
一時期物議を醸し出し当時のmixiやTwitterでも名乗りあげてきた人が
いたみたいだけど全て消去されてる
260 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 22:01:24.23 ID:sXWBbyOs: >>253
一来補さんは、どんな修行をしているのですか？
もちろん、それが成仏法の修行ですよね。
一来補さんが、普段行っている阿含宗の修行の内容をここに書いてみてはどうですか？
批判側が思わずひれ伏すかもしれませんよ。
阿含宗の教えを何も解っていない私に教えてくださいませ。
261 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 22:11:11.80 ID:4N+q5bb0: >>255
信仰は理屈ではないんじゃなかったのではないですか？
なんで意味不明な解説をくどくど述べるのですか？
そんな理屈で阿含宗信じ込んでいるというのなら
あなたの言ってることに矛盾しているじゃないですか
嘘ばかりですね阿含宗みたいにｗ
262 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 23:15:14.59 ID:1krXSy4o: >>254因縁を解脱したということになります。

>>255でした。お詫びして訂正いたします。

>>260に同意です。一来補さん是非お願い致しますｍ(_ _)ｍ
263 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 23:20:52.76 ID:1GebqDLG: 訂正しなくていいよ。どうせ低能のマスタベイションだろ？ｗｗ
264 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 23:22:26.24 ID:sz7SJadt: >>253
煩悩解脱は小解脱であり八正道を教えにすぎないと説く阿含宗の
成仏法の修行ってどんなんだろうね。
>>253さん教えてよ。日頃行っていることを教えてくれるだけでいいので
簡単でしょ？
265 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 10:03:42.09 ID:ylN78Mfu: >>243
四十五歳以下の若者たちにも分かるよう、元歌も示してね
https://www.youtube.com/watch?v=zf98AD2bpLs
266 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 10:28:38.41 ID:/AkSAzBP: >>240（続き）

最後に、「四聖諦」の四番目である「道聖諦」です。

【道聖諦】
　　比丘たちよ、じつに、＜これ＞が、苦しみの滅に向かう道なる、聖なる真理である。
　　それは、じつに聖なる八つの道である。これは次のようなものである。
　　正見、正思、正語、正業、正命、正精進、正念、正定である。
　　（ http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/tathagata.html ）

実践法としての、「八支聖道＝八正道」の説明です。

普通、仏教では、戒・定・慧という順序の「三学」を説きますが、
八正道の場合は、
「慧(正見・正思)」から始まり、次に「戒(正語・正業(正行為)・正命(正生活) ）」、
さらに「定(正精進・正念・正定)」というプロセスを実践します。

なぜそんな順序になったのか？
それは、「八正道」が、十二支縁起の逆観をベースにしているからです。
（逆観とは：「無明」が滅すれば、「行」が滅し、・・・「苦」が滅する）

無明から「正見」が、行から「正思・正語・正業・正命」が、
識と名色と六処から「正精進・正念」が、触と受から「正定」が
確定しているのです。
.
267 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 10:33:25.89 ID:/AkSAzBP: >>266（続き）

つまり、釈尊は「正見」を次のように説いています。

　『比丘たちよ、いかなるをか正見というのであろうか。
　　比丘たちよ、苦なるものを知ること、苦の生起を知ること、
　　苦を滅することを知ること、苦の滅尽にいたる道を知ること
　　がそれである。比丘たちよ、これを名づけて正見というのである。』
　　　　　　　　　阿含経典 2 増谷文雄編訳文庫本　P172,173

この内容は四聖諦を正しく知ることであり、
「正見(＝四聖諦の正しい理解）」は、そのまま「無明(四聖諦への無知)」の滅」へ
とストレートに結びつきます。

そして、「行（身・口・意）の滅」は、戒律を守り、身口意の悪しき行為の流れを
断つことを意味します。感官の防護などもこの中に入ります。

次に、「識と名色の滅」は「四念処」の修行での対応となります。これは過去の
記憶・印象・想念などの集まりで、執着されて苦受や楽受の「因」になっている
「識　名色」にアプローチして、それを潰してゆきます。
また、「四念処」では正観の修行によって、「五蓋」を滅していきます。
.
268 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 10:38:44.00 ID:/AkSAzBP: >>267（続き）

「触と受の滅」これらは、三受（苦受・楽受・不苦不楽受）と関係しており、
楽受には「貪」、苦受には「愼」、不苦不楽受には「痴」、がそれぞれに潜在しています。
釈尊の教えは、とてもシンプルで、アプローチする煩悩は三つだけ。
「貪」、「愼」、「痴」の三つです。
そして、これらに直接アプローチしていく修行（瞑想法）が、「四禅定」です。

苦受を捨てて、不苦受（苦の滅）となり、初禅に至る。
不苦が新しい楽（「喜」「軽安」）になり、安定を深めてゆく、二禅と三禅。
第四禅定で、不苦不楽受に至り、
さらにその、不苦不楽受をも捨てて、最後に解脱するのです。

参考：
大念処経（道の真理の説明）
http://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/f473c78a9b87f2d36e9a135301332cd1
大念処経（四念処）
http://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/5dfd915e6ed70b389d597c53a110d757
沙門果経（小戒・中戒・大戒・念と正知）
http://www.j-theravada.net/explain/syamonka-11.html
.
269 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:04.23 ID:09Xngqfi: なんか笑ってしまいますね。
一生懸命に阿含経やパーリ仏典を引用し、
これが正しい仏教だと示して、阿含宗を批判する。

まあ、阿含宗を批判するためのやり方なのでしょうが、
経典に書いてあることが釈迦の仏教と思ったら間違いですよ。

真理は経典に書いてあることと違います。
経典に照らして、ここが間違っている、あそこが合っていると確かめても、
経典に書いてあることと全て合致しているのが釈迦の仏教としても、
それは釈迦の仏教ではありません。

純粋な気持ちで他人を祈ったり、世界平和を祈ることのほうが、
何倍も真理に近かったりします。

原始仏教に祈りは無いって言うかもしれませんが、
そもそもそういう視野狭窄な受け止め方が誤りなんですね。
270 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 14:44:55.86 ID:QWV1N0hA: 八正道を教えに過ぎないと説く阿含宗の
成仏法の修行とはどういうものか？

正見とは四諦の道理を正しく見ることで
ある、とはいえ、我見に満ちた凡人の頭
では、正しく見ることなど不可能です。
ですから、桐山師も、修行の第一歩は、
我見を無くす修行だ、と説いています。
だから信徒は、勤行するにしても、護摩
木勧進するにしても、その目的の中心は
我見を無くすこと、を常に意識している
必要があるのです。

具体的な修行方法も、桐山師はいろいろ
説かれていますが、その中から自分に合ったものを、実践することですね。
我の場合は、我見を無くす修行としては
、オーソドックスに、聞思修、を実践し
ましたよ。
271 ：一来補：2015/02/15(日) 15:24:43.49 ID:QWV1N0hA: 聞思修の修行法は、お分かりでしょう。
我の場合は、まず、我見とは何かを徹底
して聞きました。本などから我見につい
ての知識などを得ること、それも聞です
ね。で、身見、邪見、見取見、辺執見、
などの我見を、まず理解します。

次には、聞思の思の修行です。自分の
我見を、徹底して思惟する修行です。
我見は、必ずあります。

次に、どうしたら自分の我見を無くせ
るか、という修の実践になります。
修は、日常の生活行動の中において、
行われます。対人関係の会話などに
おいて、我の場合は、修が行われます。

そして、己の見解を寄りどころとせよ、
という自灯明と我見の矛盾にぶつかる
わけですね。これは自分で解決しないと、
我見は、無くせませんね。
人から答えを聞いて、あっそう、なんて
わけにはいきません。

走力をつけるには、自ら走らないと、
つきません。我見を自灯明にまで高める
には、自分でその方法を見つけねばなら
ないと、我は思うね。
あるいは、仏教書のどこかに答えが、
書いてあるのかも知れないけどね。
272 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/15(日) 17:08:03.38 ID:u3fi/Xu8: >>226
> 是の八正道で私は救われて解脱しましたと明言する人を連れて御覧。

宝生さん。あなたの要望に応えようとしている人がおりますぞ。
↓の一来補さんの書き込みをご覧ください。

>>271
> 聞思修の修行法は、お分かりでしょう。
> 我の場合は、まず、我見とは何かを徹底
> して聞きました。本などから我見につい

この中で一来補さんは三結の身見を単なる我見と捉えており、これは間違いであり、
身見とは不滅相続の霊魂とかの誤った見解を言うのだが、しかし一般論的に
我見はよくないし（一来補さんが一番我見に囚われているのはさておき）
何よりも聞思修の思と修の解説は決して誤っておりません。
すなわち修とは日常生活における教えの実践です。聞いて思索したことを日常生活において実践する。
正しい話です。
八正道による煩悩解脱など小解脱に過ぎないと桐山さんと同じ見解を示す
一来補さんだが、ならば一来（シダゴン）にあともう一息で一来に次ぐという
ハンドルネームの一来補さんならば初心の修行である八正道など修行を終えて
体得して煩悩解脱という小解脱も結構進んでいるものと思われます。
ならば宝生さん。あなたの質問は我々批判側にぶつけるべきでない。
ここに一来補さんというアゴン宗の信者仲間がいるではないか？
なぜ彼に訊かない？信者同士で切磋琢磨すべきではないか？
これは一来補さんにも言えることで、あなたがすることは批判側にイチャモンを
つけることではなく、信者同士で討議し合うことだ。
それでは二人とも仲良くやりたまえ。
273 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 18:10:28.22 ID:NDMf6Pot: >>271
自己流ではなく阿含宗に指導されている修行法について具体的に書いてほしい。
どれが、桐山さんが、初めて世に知らしめた成仏法なんでしょうか？
みなさんが知りたいのは、あなた方のいう小解脱ではなく大解脱に至る方法です。
阿含宗には大解脱に至る修行をしている人はいないのですか？
大解脱に至る方法を知っている人もいないのですか？
そもそも成仏法の存在すら、誰も確認したことがないのでは？
274 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/15(日) 18:39:39.15 ID:u3fi/Xu8: >>273
> >>271
> 自己流ではなく阿含宗に指導されている修行法について具体的に書いてほしい。

全くその通りです。
一来補さん、実は同じアゴン宗信者仲間である宝生さんもまた、八正道であれなんであれ、
具体的に何をどうしたらよいか修行法について飢えているようです。
ならばあなたが具体的に示してあげなさいな。
宝生さんの求める深い瞑想と苦行も含めて。
275 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 19:29:43.29 ID:1MVeiaMY: この新興宗教っていま信者何人いるの？
276 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 20:56:04.09 ID:UkKD6PrO: >>269
>>270
言ってることとやっていることが矛盾してるのｗ
洗脳された信者はこれだから困るｗ
まあ世間では相手にされんわな
阿含宗が阿含経を説かないで、阿含経に書いてあることは釈迦仏教とは違うとかｗ
だったら桐山さんは何故、依経として阿含経を出したのだ？おかしいだろが！
世界平和を祈ることが釈迦に近いのか？それならばバチカンとかは仏教を実践してるわけだなｗ
ほんとバカの屁理屈こいて、おかしいと思わないのかね
277 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/15(日) 21:28:32.41 ID:dJuMf+94: >>269 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:04.23 ID:09Xngqfi
>原始仏教に祈りは無いって言うかもしれませんが、
>そもそもそういう視野狭窄な受け止め方が誤りなんですね。

あなたはここに来るまで、釈迦仏教には祈りなんてないと知っていましたか？
これは他の信者さんたちにもお聞きしたい。
釈迦仏教には祈りなどない、先祖供養などない、死者成仏もない、
積徳行による解脱もない、護摩も占いも禁止。
そればかりか、なんと因縁解脱がないと聞いて、さらに驚いたはずです。
最初は批判側のデタラメだと思ったでしょう。
だが、信者側の誰も反論できないのを見て、さらに驚いたはずです。
法務部の職員に聞いてみなさい。
正面からは答えられず、「ゲイカを信じてどこまでも付いていきましょう」
なんて逃げるはずです。

アゴン宗こそが阿含経から釈迦仏教を現代に甦らせたと信者さんたちは信じていた。
だが、その教義は阿含経とはまったく関係のないオカルトばかりです。
阿含経には先祖供養、死者成仏、三福道、因縁解脱などアゴン宗の柱に
なっている教義のどれ一つもありません。
全部、桐山さんの作り話、嘘です。
こういう指摘のどこが視野狭窄なのだ？
阿含経に存在しない内容が見える269さんの目こそおかしい。
278 ：一来補：2015/02/15(日) 21:30:51.71 ID:0FKdeD8z: 我は、我見と身見が同じだとは言っていない。
アホなユビキタスくんは、そういう愚か者だ
から道を迷うのだ。
我見を無くす具体的な修行を始めると
嫌でも邪見、身見、見取見、と言った煩悩の
知識が身に付くのです。それを無くさねば
いけない。

我は、観光地のガイドブックを例に上げた。
ガイドブックに書いてあることしか　レス
できないのが、深山くんなどなのです。
実際に観光地を訪れた者は、ガイドブック
に書いてないことも、話しできるのです。

仏法を体験した者は、桐山師と違った表現
で、成仏法を話すことが、出来る。
桐山師が、観光した観光地を、桐山師が、
ガイドブックに書いているとする。
同じ場所を訪れた者は、桐山師と違った
ことを言うことが、出来る。

だが、観光地を訪れたことが、ない者は、
桐山師の言うことだけを求める。
仏法の体験が、ないからです。
それがユビキタスくんらです。
深山ユビキタスくんらは、仏教においては、
素人です。阿含宗を退会した時点で素人なの
です。
279 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/15(日) 21:33:53.59 ID:MdtJuT9h: >>269 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:04.23 ID:09Xngqfi
>原始仏教に祈りは無いって言うかもしれませんが、
>そもそもそういう視野狭窄な受け止め方が誤りなんですね。

信者さんたちに見てほしいのは、ここで十五年間この件について批判されて、
まともに反論できた人は一人もいないという点です。
一来補さんのように自説を呪文のように唱え続ける人は論外としても、
阿含経からこれらの根拠を示せた信者は一人もいない。
解釈や解説はいらないから、経典の根拠を示せと言われても誰も示せない。
それは当たり前で、阿含経には先祖供養、死者成仏、三福道、因縁解脱など
今日に至るまでの二千五百年間、存在したことはない。
全部、桐山さんの作り話だから、阿含経にあるはずがない。

信者さんたちは、「桐山ゲイカなら仏陀の智慧で批判側を論破する」と
信じているかもしれないが、現実はたぶん逆です。
桐山さんがここに出て来ても一来補さんほどの屁理屈すらも並べられない。
桐山さんは議論をしたことがなく、ただ自分の主張を一方的に並べるだけの人です。
身内からの善意の批判すらも聞く耳を持たない。
その典型が八法十六法の数え方で、桐山さんの数え方は間違っており、
三十年前に最初の講義の時、信者から質問の形で指摘されたが、
一来補さんと同じで頑迷不屈な桐山さんは、この親切で正しい指摘を拒絶した。
その結果、三十年ほど後で、間違った数え方のまま本として出版してしまった。
仏陀の智慧とやらは八つを数えることもできないばかりか、
自分の間違いを認める勇気さえもない。
そこで問われるのが信者さんたちなのです。
280 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/15(日) 21:39:37.89 ID:ZzDuM1m6: >>269 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:04.23 ID:09Xngqfi
>なんか笑ってしまいますね。

桐山さんは八法の数え方という初歩的な間違いを修正するだけの勇気もなかった。
「自分は絶対にエライ、自分は絶対に間違いがない、信者ごときが何を言うか」
こういう気持ちの持ち主だから、簡単な間違いさえも修正されない。
信者さんたちはどうですか？
アゴン宗が釈迦仏教であると信じていたはずです。
お釈迦様は祈りや先祖供養、死者の成仏を説いたと信じていた。

「釈尊が説かれたのは因縁解脱です。」(『阿含宗報』１２９号、１９９６年、３頁)

当然、お釈迦様は因縁解脱を説いたと信じていた。
ところが、阿含経どころか、仏教には因縁解脱などないという。
桐山さんはたくさんの阿含経講義をしており、信者さんたちはその中に何度も何度も
因縁解脱や死者成仏、霊障解脱などが出てきていたように思っていたのに、
批判側から指摘されてから再度読み直すと、阿含経のどこにもない。
指摘されるまでこんな基本的な事にも気がつかなかったことに驚いてください。
阿含経を旗印にしてお釈迦様を甦らせたつもりが、アゴン宗の教義は
釈尊が説いてもいないことばかりだという。
他教団を「外道凡夫の数となす」と侮蔑していたのに、
私から、アゴン宗こそ外道だと言われても返す言葉がない。
ここで問われるのは、アゴン宗もそうだが、何より信者さん自身なのです。
281 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/15(日) 21:44:44.71 ID:UuAZy6Ff: >>269 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:04.23 ID:09Xngqfi
>なんか笑ってしまいますね。

信者さんたちの反応の仕方はいろいろあるが、大まかに分けるなら、
痛みに耐えて現実を受け入れるか、拒絶して妄想の世界に逃げ込むかです。
そこで信者さんたちは>>269さんを見てください。
後者であることがわかりますよね？
自分の事を指摘されると腹立たしいが、269さんは信者仲間かもしれないが、
自分ではないから、冷静に見られます。
信者さんたちはアゴン宗の矛盾に直面した269さんの反応を良く観察してください。

アゴン宗のインチキ、嘘デタラメぶりを指摘されて269さんの反応は笑うことだそうです。
それも自嘲ではなく、批判側を笑うという意味です。
こちらの批判に反論できるから笑うなら勝利の笑いだろうが、
十行ほど書かれた文章には具体的な反論は何もない。
ただ、「真理」などと何事かわかっているような余裕のそぶりを見せて、
ポーズを作っているだけで、内容がない点は教祖様と同じです。
282 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/15(日) 21:50:37.41 ID:0MZZbYAh: >>269 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:04.23 ID:09Xngqfi
>なんか笑ってしまいますね。

信者さんたちは269さんを見てどう思いますか。
この方はある意味で人生の選択をしたことに着目してください。
信者さんたちも桐山さんから運命論を習い、選択の重要性は知っている。
だが、269さんは自分が人生の重大な選択をしたという自覚さえもないから、
ヘラヘラと批判側を小馬鹿にした笑いを浮かべながら、出てきた。
これがこの人の人生の選択です。
信者さんたちに269さんの選択もさることながら、自分が
人生の選択をしたのだと気が付いていないことに着目してほしいのです。

桐山アゴン宗を選択した自分の間違いを認めるのではなく、真理という
自己陶酔の言葉に独り悦に入り、「視野狭窄な受け止め方が誤り」などと
見当違いなお説教を垂れている。
自分が人生の選択をどうするのか試されていることに気が付かず、
他人にピンボケな指摘をする。

信者さんたちは、269さんの説明がアゴン宗から見てもおかしいと思いませんか。
アゴン宗は阿含経を元にしているのに、269さんは次のように書いている。
283 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/15(日) 21:55:50.61 ID:MdtJuT9h: >>269 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:04.23 ID:09Xngqfi
>経典に照らして、ここが間違っている、あそこが合っていると確かめても、
>経典に書いてあることと全て合致しているのが釈迦の仏教としても、
>それは釈迦の仏教ではありません。

日本語としても意味がよくわからないが、これを桐山さんに言ったら、
「何をキサマ言うか、このバカつまみ出せ」になるでしょう。
なにせ、桐山ゲイカは阿含経講義で、
「経典に照らして、ここが間違っている、あそこが合っていると確かめて」、
だから、アゴン宗は釈迦仏教として正しいと述べているのです。
そのためにどれほど桐山ゲイカがこれまでに阿含経を講義をしたことか。
今、機関誌で連載されている講義を含めて、上中下の三巻となるのだろうが、
これだけで三十巻くらいの阿含経があるでしょう。
それもこれも、「桐山靖雄が独断で言っているのではない。
すべて阿含経でお釈迦が説いているのであ～る」と言いたいがために
長々と、漫談講義を繰り返しているのです。
269さんは批判側を腐したつもりが、実は桐山さんの姿勢を腐してしまった。
これも擁護側に良くあることで、批判側に投げた石がそのまま桐山さんの顔を直撃する。
こういう点で、視野狭窄は269さんのほうです。

批判側の批判は、桐山さんと同じで阿含経という土俵で議論しています。
桐山さんが、三福道を釈尊が説いたというから、そんなものない、
全部桐山さんの捏造だと指摘した。
桐山さんが、仙尼経に異陰とあるのが霊魂だというから、
そんなものない、これも桐山さんの捏造だと指摘した。
いずれも桐山さんは批判側の指摘を一度は認めた。
だが桐山さんの常で、何もなかったかのようにまた三福道や
異陰の話を繰り返している。
こういうのを居直り強盗とでも言うのでしょうか。
284 ：一来補：2015/02/15(日) 21:59:46.13 ID:0FKdeD8z: 深山くんは、いまだに仏教には祈りなど
ない、と馬鹿げたことを言っている。
祈りの意味さえ知らないのです。
深山派は、恥ずかしくないのかね？

菩薩の誓願とは、祈りなのですよ。
釈迦の大願も祈りです。
浄土真宗では念ずるというが、念も
祈りです。釈尊も念を説きますが、
その念も祈りなのですよ。

懺悔も祈りなのですよ。
おそらくは、深山君などは、祈りという
と御利益を祈願することだと考えている
のでしょうw。幼稚過ぎます。
285 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/15(日) 22:01:10.30 ID:MdtJuT9h: >>269 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:04.23 ID:09Xngqfi
>純粋な気持ちで他人を祈ったり、世界平和を祈ることのほうが、
>何倍も真理に近かったりします。

桐山さんがいつこんな「真理」を説いたのですか？
桐山ゲイカは阿含経講義で、釈尊がこのように説いていると文章を示しながら、
巧みにオカルトを混ぜ込んで、因縁切りが阿含経にあるかのように見せかけて
アゴン宗の正当性を示したのであって、真理なんて述べていない。
オシャカの成仏ホウも文字としての阿含経から発見したと述べているのであって、
真理を体得したなんて言っていません。

他の信者さんたちはお気づきですか。
269さんは正面からは反論できないから、真理なんて
抽象的で誰もわからない言葉を持ち出したのです。
それって「逃げ」ですよね。
どこの教祖も自分こそは真理に到達したと言っている。
どんな真理に到達しようが各人の自由だが、
仏教の真理は阿含経の文言にしかない。
私が勝手に言っているのではなく、これが仏教徒への釈尊の遺言です。
286 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/15(日) 22:06:24.97 ID:ZzDuM1m6: 「お前たちのためにわたしが説いた教えとわたしの制した戒律とが、わたしの死後にお前
たちの師となるのである。」
(ブッダ最後の旅、中村元、155頁)

これが釈尊の遺言で、釈尊の説いた教法と戒律こそが師であると述べている。
教法が残っているのが阿含経で、戒律もまた律蔵として残っている。
どちらも、わかりやすい日本語で簡単に手に入ります。
解脱の意味もわからないどこかの教祖様の解説などなくても、
釈尊本人からいくらでも教えてもらえる。
信者さんたちの大好きな平河出版社からも阿含経の一部が出ている。
岩波からは文庫本で安く手に入るし、春秋社からは増支部経典まで
発刊が終わっている。
ある学者などは全部を自分一人で訳そうとしている。

わかりやすい日本語で釈尊が直接我々に語りかけてくれているのに、
なんでそれを聞かずに、真理だの祈りだのと、意味不明の
勝手な解釈を加える必要があるのですか。
わかりやすい日本語なのだから、そのまんま読めばいいではないか。
書いてあることを書いてあるがままに読み、
書いていないことは勝手に作り出さないことです。
釈尊は四諦という真理を説き、八正道で漏尽解脱に至る道を示したの
だから、このまま読み、理解すれば良い。
どこにも因縁解脱、祈り、霊障解脱、三福道などないのだから、
ない文言は勝手に加えないことです。
説いた事を説いたままに、説かない事は説かないままに受け入れなさい
というのが釈尊の教えです。
287 ：一来補：2015/02/15(日) 22:28:55.49 ID:0FKdeD8z: イエスの奇跡を認めず、倫理道徳的に聖書を
読む派もある。文化人や知識人に多い。
イエスの奇跡など、脚色だろうというわけ
です。自分達に何の超能力もなかったら、
そう考えても無理はない。
我は、仏教とキリスト教と、分野は違うが、
我にも少しだけ特殊能力が、あるので、
イエスが、何らかの奇跡を行ったことは
確かであろうと、確信している。

阿含経における六神通においても同じこと。
どこまで本当かは知らないが、神通力の
存在だけは、確信している。
桐山師の超能力も、数回、我は体験している。
あるいは、超能力のある者だけが、桐山師の
超能力を知ることが、出来るのかも知らない。

桐山師の超能力を否定する意見も、妥当だ
とは思う。彼らは、超能力を見る能力が、
ないのであるから、当然なのです。
288 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 22:35:01.01 ID:wHUG/C9q: 今日もハッスルしてるな。　砂場楽しいか？ｗｗ
289 ：元信者：2015/02/15(日) 22:54:58.07 ID:MEQWYxjA: しかし、日曜日なのにこんな阿含のくだらない話題で論戦している馬鹿らしさ
深山くん君一人ものかい
脱会して信じなくなった宗教の批判を何年も365日批判書き込みしている
皆さん深山くんやユビくんがいかに陰湿で人格異常者か分かりませんか？
薄気味悪いストーカーと同じ
一来補くん君もこんな連中無視したら
290 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/15(日) 22:58:00.85 ID:u3fi/Xu8: >>269
>純粋な気持ちで他人を祈ったり、世界平和を祈ることのほうが、
>何倍も真理に近かったりします。

あなたの心情は私にも理解できます。
しかしあなたの心情は心情として、釈尊は他人や世界平和の祈りなど説かないのが現実です。
もちろん釈尊は大いなる慈悲を持った方ですから、他人の幸せを「願い」世界は争いのない
平和であって欲しいと「願った」でしょう。
しかし真に願うからこそ、祈りなどはできないのです。
世界平和を願うならば各自に他を害さない非暴力の平和な心を説き、それを理解して
どこまでも守るかどうかは各自次第なのですから。
学校教育に祈りなどありましょうか？
もちろん教師も生徒の健全な向上を願う気持ちは祈りにも似たものもあるでしょう。
しかし祈るのではなく、行うのは教育指導であり、これが功を奏するかは生徒各自の
自覚と努力の継続にしか委ねられません。
純粋な気持ちだからこそ結論はそうにしかならないのです。
祈ってどうにか変えてやるなんてのは傲慢かあるいは自己満足的なセンチメンタル
に過ぎないのです。
だから私はあなたのセンチメンタルは理解できるのです。
そのセンチメンタルこそ仏教をも薄情と否定する真理であるとあなたが信念を持つのは
あなたの自由です。
しかしあなたがそうでも、「仏教の」真理は違うのです。
これは私らアゴン宗批判者に不平を言われても困るから、お釈迦様に文句言って。
291 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/15(日) 22:59:31.49 ID:u3fi/Xu8: >>289
一来補さんにアドバイスするよりも、あなたが無視すればよいだけの話ではありませんか。
292 ：一来補：2015/02/15(日) 23:04:44.99 ID:0FKdeD8z: 我は、深山くんやユビキタスくんを仏教の
素人だと言った。なぜか。
それは、三宝に帰依していないからです。
それは、キリスト教における洗礼です。

洗礼も受けていないただの聖書読者が、
洗礼を受けたキリスト教信者に、聖書の
講義をしたとて、滑稽な話です。
聖書の自己流解釈を披瀝してるだけです。
間違いだらけなのです。

洗礼とは、水に浸すこと、死を意味する
のです。今までの自分が死んで、イエス
キリストの元に生まれ変わる意味です。
イエスほどの方でさえ、ヨハネから洗礼
を受けた。その意義がわかろうか？
深山ユビキタスくんにはわかるまい。

三宝に帰依することにも、洗礼と同じ
ような意義がある。帰依とは身命を投げ
出して仏法僧を信じ奉ることです。
それで初めて開けるものがある。

深山ユビキタスくんは、まだそれを体験
していないし、素人と同じことです。
293 ：一来補：2015/02/15(日) 23:08:50.68 ID:0FKdeD8z: 我は、我見と身見が同じだとは言っていない。
アホなユビキタスくんは、そういう愚か者だ
から道を迷うのだ。
我見を無くす具体的な修行を始めると
嫌でも邪見、身見、見取見、と言った煩悩の
知識が身に付くのです。それを無くさねば
いけない。

我は、観光地のガイドブックを例に上げた。
ガイドブックに書いてあることしか　レス
できないのが、深山くんなどなのです。
実際に観光地を訪れた者は、ガイドブック
に書いてないことも、話しできるのです。

仏法を体験した者は、桐山師と違った表現
で、成仏法を話すことが、出来る。
桐山師が、観光した観光地を、桐山師が、
ガイドブックに書いているとする。
同じ場所を訪れた者は、桐山師と違った
ことを言うことが、出来る。

だが、観光地を訪れたことが、ない者は、
桐山師の言うことだけを求める。
仏法の体験が、ないからです。
それがユビキタスくんらです。
深山ユビキタスくんらは、仏教においては、
素人です。阿含宗を退会した時点で素人なの
です。
294 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/15(日) 23:30:59.25 ID:u3fi/Xu8: >>293
>我は、観光地のガイドブックを例に上げた。
>ガイドブックに書いてあることしか　レス
>できないのが、深山くんなどなのです。
>実際に観光地を訪れた者は、ガイドブック
>に書いてないことも、話しできるのです。

その通りでしょうが、しかし観光ガイドブックに書いてあることは概ね正しいのです。
その風景を絶景と見るか、凡庸の期待はずれと見るかは各自により違いがありましょう。
しかしこの観光寺院は大きな山門がどちらを向いており、本堂などの建造物が
どれほどあり、門前の土産物屋などはどうなっているかなどは事実を書いてあります。
嘘は書いてないのです。
だから観光ガイドブックの話を喩えにしたいのなら、こちらが指摘しているように
釈尊の説いた教えと桐山さんの説いている話が真っ向から対立する正反対のこと
なんて観光ガイドブックにはありません。
観光ガイドブックに赤い鳥居があると書いてあり、事実立派ではない赤い鳥居があっても、
桐山さんが見たという青い鳥居など無いのです。
295 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 23:43:22.11 ID:wHUG/C9q: ＞465 ：元信者：2015/01/22(木) 01:54:32.85 ID:cjPcxRPC
＞深山とかユビとか社会のゴミでしかない人間です。

でも、阿含宗の実態を暴いているのはいいよな？いいことだと思うけどなあ～カルトの実態を暴くというのは。
ただ、それしかできない中身はカルト信者に　毛が三本生えただけってのが哀しいよな。ｗ
社会的には、まあ居ても良いんじゃないか？これくらいの馬鹿ならさ。ｗ

＞473 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 14:00:33.94 ID:PwSeOqL/
＞どうせカルト信者は、退会する運命なのだからさ、批判など蛇足だねw。

そんなことないだろ？　盲信して愛して辞められない馬鹿だって大勢居るだろｗｗ　ま、カルトなので脅しも入っているけどｗ
深ユビは、そんな低級者しか引っ掛からないカルトに嵌って、
その低級な正体を血眼になって精査して暴くという低級ゲームに嵌っているだけで、それは彼らがかつて
本気になった阿含宗だから拘るわけで、普通だと思うけどなあ。

ただ、彼らがそれをやめられないというのは、そりゃあそれしかできないからだよ。
つまり低能だから、そのくらいしか出来ないんだ。

財テクとかセンスのいい遊びとかできないんだから、毎日ココに集まるんだよ。それだけだよ。ｗｗ
今日も深ユビハッスルｗｗｗ　カルト信仰時代とぜんぜん変わってないｗｗ
296 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 23:57:59.70 ID:UkKD6PrO: >>289
あんたの方がよほどくだらないよＷ
わざわざ、ここにきて気に食わない深山さんに文句たれてんだろ
馬鹿じゃないの気分悪い思いするためここのぞいてるわけ、それほど
気になるのかよ深山さんのことがＷ
297 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 00:08:41.89 ID:Lutjmddh: >>288
阿含宗の間違いをみとめられずマインドコントロールそのまんまで
すから、深山さんやユビさんの書き込みなどを読んでも自分で考えることができないもんだから
文句垂れることしかできないってことでしょ
カルト信者まんまですねＷ
まあ信者じゃなくてネット対策係の職員だって言う人もいるが
（書き込みはしないが元信者ってここ見てる人おおい、ＨＭが元信者の某とちがって
深山さんのファン多いですよＷ）
職員がこの程度じゃねえ～Ｗ
298 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 00:22:12.81 ID:PbOkn01T: >>293
＞同じ場所を訪れた者は、桐山師と違った
＞ことを言うことが、出来る。

なんですか？これ
もう阿含宗、関係ないじゃん。
たまにいますよね。
我流で修行して超能力を得たとか因縁解脱したとか
言うコバンザメみたいな阿含宗の信者さん。
299 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 00:36:42.50 ID:LpY1JcBj: ＞90 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/12/30(火) 23:06:42.56 ID:AFm7FK2G
＞来年成人式を過ぎたあたりに初めて見つけレスを付けるに１万ペリカ。

え？そんな予測が当たると思ってるのかなあ。
阿含宗桐山逮捕歴コピペが無関係第三者の犯行だとか、無茶な出鱈目説得力まるで無し根拠ももちろん滅茶苦茶な自己正当化責任回避
のための説なんて出す低能なのに？？？
まだ分からないのか？ｗｗｗ　どれだけ自信家なんだよ～うける阿含宗低能批判者ｗ

かなり分かりやすくその愚かさ卑しさを解説してるんだが。　
カルトにどんだけ貢献して随分遅くに気付いてその時点でもまだ自分がマトモだと思い、
今ここで私がこれだけ解説してもまだ分からない。　こりゃあ絶対長生きする系ですかね。ｗ
オレだったらもう予測する元気なんか　出ないけどなあ。

楽観的もひとつの特技なのかもな。ｗｗ　しかもペリカで軽いフットワークまで見せてる気でいるよ。
さすが面白いよね　そこでペリカ出すなんてさ。ｗ
だよね深山くん。ｗｗ

で？　今度は真言密教僧殊慧？？？　まえはジミズとかだったよね。
そのジミズくん説はもう出ないのかなあ。ｗ
で？次は？ｗｗ　

本当に、阿含宗低能批判者って、節操が無いよなあ。ｗｗ👀
300 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 00:49:56.72 ID:LpY1JcBj: カルト信者レベルの者、つまり「カルト信者及び脱退者」は、自らの力を発揮する場などあるはずもなく、
ゆえにカルト教団の中で「擬似出世に明け暮れる」しかないわけであるが、そこで騙されたと気付いた低脳は、その、擬似出世
に明け暮れることさえ取り上げられた者達である。

そこで彼らはその欲求不満の「捌け口」として、自分達よりも愚かな現カルトメンバーに狙いを付けたわけだ。
付けた、といっても、それしか叱れる対象が無いので、彼らに選ぶ余地は無い。ｗ　しかも、その内容は、
カルト糾弾、という「公明正大」な大儀名文であり、しかもその対象は、低脳騙し専用のお笑いカルト教義なのだから、
低脳でも誰でも、手軽に正義のヒーローになれ、しかも「必ず勝てる」場である。

カルト批判側が負けるわけが無い。ｗ　これは、批判者が賢いのではなく相手（カルト宗）が弱過ぎるためである。
つまり、カルト批判している限り、「常に勝者で居られて居心地がいいから」低脳カルト批判者は、批判を辞めることは
できないわけである。
批判を自らのための「捌け口」としているくせに「正義のヒーローぶる」ので、彼らは醜いのである。ｗ
301 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 05:01:32.91 ID:mUwOBGVt: 53歳独身の「やることなくて辛い」というブロク記事が反響
http://bbs68.meiwasuisan.com/news/1423893285/
そんな現状をリアルに表現したのが、53歳だという独身会社員が「はてな匿名ダイアリー」に投稿したブログ記事だ。これによると、
この男性は「会社ではそこそこのポジション」におり、「それなりに給料を貰っている」ものの、
「両親は他界」
「同級生はほぼ所帯を持っているので平日の夜に呼び出すなんて事は出来ない」
という環境にあるのだという。
http://news.livedoor.com/article/detail/9773517/
302 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 07:09:03.74 ID:xE4mdFJW: >>301

ユビキタスの事じゃないのか？
ああそうか。ユビキタスは今年５６だったな。
303 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/16(月) 08:26:44.99 ID:GMbtb/T6: >>293
>実際に観光地を訪れた者は、ガイドブック
>に書いてないことも、話しできるのです。

現地には観光ガイドブックに書いてある赤い鳥居の他に、あまり目立たない所に
青い鳥居があるかもしれない。
しかし鳥居の喩えならばそれでよいかもしれない。
しかし境内のガイドブックにも載っている戒壇の隣にガイドブックに載ってない
遊郭があるはずがない。
真っ向から対立する正反対の矛盾する話が混在するはずがないのです。
それもある人には見えてある人には見えない、読み取れないとは、何を意味するだろうか？
単に読み手が戒壇を嫌い遊郭を好む嗜好があるだけです。
またそのような誤解を与えるニュアンスが阿含経のどこにあるのか示して欲しい。
一来補さんが読んでないだけで、他の仏教学者などは阿含経を読んでいるのだ。
数ある阿含経典の中に他の経典の教えと矛盾するものが散見したと仮定すると、
ではその異見は他の中心教義とどう整合性をつけるのだ？
304 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/16(月) 08:29:43.39 ID:GMbtb/T6: >>293
>仏法を体験した者は、桐山師と違った表現
>で、成仏法を話すことが、出来る。
>桐山師が、観光した観光地を、桐山師が、
>ガイドブックに書いているとする。
>同じ場所を訪れた者は、桐山師と違った
>ことを言うことが、出来る。
>だが、観光地を訪れたことが、ない者は、
>桐山師の言うことだけを求める。
>仏法の体験が、ないからです。

しかしあなたはまだ一来補に過ぎないでしょ？少なくとも阿那含以上阿羅漢果の
自称有余依涅槃の桐山靖雄には見えなくてあなたに見えるものがあるわけですか？

深山ユビキタスくんらは、仏教においては、
素人です。阿含宗を退会した時点で素人なの

私に言わせりゃアゴン宗に入会した時点で仏教の素人でしょ。
もちろん私も無知な素人だった。
305 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:04:04.66 ID:cVo8UcH7: 祈りを巡って、ものすごい反応ですねｗ
ダラダラと長文を書いていますが、
興奮してベラベラとしゃべる人と、そう変わりがありませんね。

深山さんは、アスペルガーですか？
人間関係はどうなんでしょうかね。

アスペルガーは、理系や専門職に目立ちますが、
人間関係が難しく、多くは独身ですね。

深山さんの知性の高さや、権威主義的な様子、
雰囲気から察すれば、あなたは東大とか、旧帝大の出身でしょう。

経典にこう書いてあるということを振りかざして、
幾ら力説しても、それはカルト宗教のノリと変わりませんよ。

深山さんもそうですが、経典至上主義になっているんですね。
観念的です。
仏教の知識だけで批判しています。
だから、大乗仏教も全て否定するわけですよね。
只管打坐も否定するはずです。
只管打坐など阿含経に載っていないとして。

だから愚かなんですよ。
306 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:07:18.18 ID:cVo8UcH7: 経典に基づけば、阿含宗にしてもデタラメだらけ。
それは、ここで批判している通りです。

しかしながら、宗教というのは、そんな理屈だけで片付けられるものではありません。
経典に載っていないからといって、他人の幸せを祈ることを否定するのは、愛がありません。
愛が無い、愛を理解できないから、経典という書物しか参照できないわけです。
重箱の隅を突っついてまでも批判もするわけです。
その上、攻撃心をむき出しにして、徹底的に批判する。
愛やハートに基づけば、阿含宗がおかしいといっても、ここまで批判はできませんって。

深山さんの心は、仏教から遠ざかっています。
こう書けば、またマシンガンのように銃弾を撃ちまくるのでしょうが、
その経典至上主義のままで行けば、死後、どうなるのでしょうかね。

阿含経に書いていないからといって、祈りがだめだとか、
それは言い過ぎです。

祈りによって、利他の心を育むことができます。
これは素晴らしいことです。

とはいっても、深山さんをはじめ、ここで批判している人達は、
そんな祈りや慈悲など、ほとんどありませんし、理解しませんので、
批判三昧を続けるのでしょうね。
307 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 10:01:21.58 ID:+izxtF6A: 百恵友和逃げろ～　深山が替歌歌ったぞ　明菜はそれで再起不能になったんだぞ
308 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 12:23:04.68 ID:Uwpk4piD: >>269 一生懸命に阿含経やパーリ仏典を引用し、
これが正しい仏教だと示して、阿含宗を批判する。

まあね　桐山さんが阿含経をかかげて阿含宗としたのだから
阿含経と桐山説を比較されて経と違えば批判されるわけだ
ただ269さんが言うようにこれが正しい仏教だぞと阿含経を
丸飲みする批判者もいれば単なる比較材料の批判者もいるんだけどな
小生などはどちらかといえば後者に当たるな
批判のために阿含経のおしえが正しい仏教だなどは言いきれんしな
ただここの批判論拠は経典を比較すれば正解だから反論は出来んだろうな
そうなれば批判する人間についてあれこれ注釈をたれたくなる
それもひとつの反論ではあるだろうけどな
批判者はすべてとは言わんが桐山人格批判をやってるしな
だがこれはされても仕方ない分けだ　阿含経からみれば桐山さんの
言行は修行完成者のそれでないからな
そのぶん同じように批判者も批判の限度を超えれば言われるだろうな
阿含経を正しく理解したら限度を超えた人格の攻撃などできんと
そういう反論も出て来るのはわかるな　まあ熱くならんことだ
309 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 12:32:55.96 ID:Uwpk4piD: >>306 経典に載っていないからといって、他人の幸せを祈ることを否定するのは、愛がありません。

306さんの言いたいことは祈りは釈迦が本当に否定してるかってことか
例え否定されていても祈る姿勢の心持ちを言いたいわけだ
まあその気持ちは慈悲と言った方が誤解を招かんだろう
釈迦はその利他の効果は祈りではなく実行によって出て来るといえる
祈りへの批判の要点は桐山さんの言う祈りの効果のことだと言えるな
桐山さんの批判をみればそんな効果はゼロでウソということなわけだ
ただ個人的での慈悲を込めた祈りはいいんじゃないか
その慈悲心の実践を具体的にやれば八正道のひとつにかなうからな
修行になるだろうな
法外な金を取られないようにしてればその自己満も批判がとやかく言う
ことではないわけだけどな
ただ効果も無い祈りに高値をつけて商売にしてる桐山さんを批判する
権利もあるだろうというわけだ
310 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 15:26:52.76 ID:xE4mdFJW: アスペルガーという文言は最新のDSM-5においては削除されたようですう。
その代わりに、自閉症スペクトラム障害に統合されたようですう。
311 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 15:26:53.23 ID:+izxtF6A: 僕らの目標は、深山さんのような人になることです！
http://toyokeizai.net/articles/-/18235?page=3
312 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 17:00:14.07 ID:7R6GrnbP: 深山くんは、祈りの意味を知らないの
です。だから平気で阿含経に祈りはな
い、などと馬鹿げたことを平気で言え
るわけです。おそらくは、御利益を、
願うことだけを祈りだと考えているの
でしょう、己の体験からね。

仏教事典にもあるように、祈りとは、
懺悔、感謝、救済、願望、願心、など
を指すのです。釈尊は、四苦八苦を
逃れる涅槃を願って出家したのです。
それは釈尊の祈りなのです。

そして涅槃を得てからは、衆生済度の
ために涅槃を与えたいと願って、弟子
に布教を命じたのです。
それは釈尊の祈りなのであり、祈りの
実際であるのです。

御利益の祈りしか知らない無知の者だけ
が、仏教に祈りはないなどと戯けたこと
を言えるのです。
313 ：一来補：2015/02/16(月) 17:29:24.71 ID:7R6GrnbP: 264さんに、成仏法の修行として、
日頃行っていることを教えてほしい、
と言われてた。
教えるのは、簡単だが、桐山師に
禁止されているので、それは出来ない。
伝法を受ける時に、他言しないとの
誓約書を出しているからね。

だから桐山本に書いてある程度のことし
か、レスしていないのです。
聞思修も桐山本に書いてあります。
最初に我見を無くす修行をせよ、とも
桐山本に書いてある。
だから聞思修と我見を無くす修行体験を
書いたのです。あれは桐山師に教わった
修行法なので、我の自己流ではない。

我の自己流と捉えた人は、考えが少し
浅いのですよ。細かいところは、自分で
工夫せよ、と桐山師は、教えています。
名人上手は、決してすべては教えない
のです。すべて教えると成長しないから
です。
314 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 17:30:47.40 ID:7R6GrnbP: 深山くんは、祈りの意味を知らないの
です。だから平気で阿含経に祈りはな
い、などと馬鹿げたことを平気で言え
るわけです。おそらくは、御利益を、
願うことだけを祈りだと考えているの
でしょう、己の体験からね。

仏教事典にもあるように、祈りとは、
懺悔、感謝、救済、願望、願心、など
を指すのです。釈尊は、四苦八苦を
逃れる涅槃を願って出家したのです。
それは釈尊の祈りなのです。

そして涅槃を得てからは、衆生済度の
ために涅槃を与えたいと願って、弟子
に布教を命じたのです。
それは釈尊の祈りなのであり、祈りの
実際であるのです。

御利益の祈りしか知らない無知の者だけ
が、仏教に祈りはないなどと戯けたこと
を言えるのです。
315 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 17:41:10.90 ID:Uwpk4piD: 阿含信者がなんでもかんでも桐山さんの尻馬に乗って祈れば
世界平和が達成されるなんて思ってないくらいは分かる
306さんのように慈悲の心を養う意味を込めてる信者もいるだろ
小生はだから信者が何も知らんで神通リキの祈りをしてる
なんて言わんよ
桐山さんの正体がバレてそれを知ったからと言って
信者をやめろなんて言う権利は批判者にも無いだろうからな
ただどんな純粋な心をもってしても詐欺宗教の下でお勤めしたら
その行いは遠からず詐欺に加担している結果を生む　という
阿含経の教えはけっこうきびしいといえるものだ
まあ阿含経を信じる限りというわけでなく仏教において因果応報は
ワンセット　つきもんだからな
行いをチャラにしたいなら仏教以外へ進むのも一考となるが
善悪は相殺されないのが仏教的真理でもあるしな
それといって９９０人を殺してもね　解脱すれば地獄の業火は無いと
信じれる者は目指すがよし　だからといえアングリマーラ伝承は
親鸞の都合の良い助け舟に似てるし納得できるかどうかだろ
般涅槃の価値を謳うのに殺人者の例えは小生には適してると思わん
批判は批判としてそれでいのだし批判を知った信者は後は自己責任に
尽きるというわけだな　ま　淡々として比較論を出すのは賛成だ
316 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 20:28:18.36 ID:n+r3faF6: >>305
> アスペルガーですか？

ちょいとこれは聞き捨てならぬですな。
所詮アスペルガー（自閉症スペクトラム）の言うことだから、「多くは独身」の言うことだから、「愚かなんですよ」とおっしゃる。

あなた、凄い差別意識を表明しましたね。発達障害者に対して、高齢独身男性に対しての。すなわち私に対しての。

深山さんが、どのような人であろうが、筋立った文章は分かりやすく、擁護側の反論にも誠実すぎるくらい（きつい言い方と感じられるかもしれませんが）対応しておられます。だから長文だろうが、外部の読者にも納得できる文章ですよ。

あなたはアスペルガーではなく定型発達者で、結婚もして人間関係もそつなくこなして、人情の機敏、腹芸というんですか、清濁併せ呑むオトナなのですね。だから祈りだの愛だの世界平和だのと、堂々と・・・威張っておられますね。
批判側を「死後どうなるのか」とまで、おっしゃいましたね。

盲信者さんのはらわたの本音は、よおく分かりましたです。
317 ：議論の本スレ書き込み、ねぇなぁ：2015/02/16(月) 20:31:23.93 ID:eHgL6am9: .

【原始仏教】スッタニパータ【最古の仏典】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1294074608/

.
318 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 21:01:17.20 ID:CL12KXrN: >>313 ：一来補：2015/02/16(月) 17:29:24.71 ID:7R6GrnbP
＞264さんに、成仏法の修行として、日頃行っていることを教えてほしい、
＞と言われてた。教えるのは、簡単だが、桐山師に禁止されているので、
＞それは出来ない。伝法を受ける時に、他言しないとの誓約書を出しているからね
>>253 ：一来補：2015/02/14(土) 15:27:05.50 ID:z0nqDC5+
＞桐山氏という天才にして、初めて世に知らしめた、因縁解脱、37道品成仏法。

あのねぇ。
そもそも成仏法を世間に知らしめるために阿含宗を立宗したんじゃないの？
何のための布教活動なの？
こんなことじゃいつまでたっても成仏法を世に広められないよ。
失礼、無いものは広められないよね。
319 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/16(月) 21:22:41.28 ID:yuwCkORM: >>306 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:07:18.18 ID:cVo8UcH7
>経典に基づけば、阿含宗にしてもデタラメだらけ。
>それは、ここで批判している通りです。

他の信者さんたちは良く見てください。
306さんはアゴン宗はデタラメだと認めた。
桐山さんが何十という阿含経を解説して、いかにアゴン宗が経典に基づく
正当な仏教かと主張している時に、信者は、それらが全部デタラメだと認めた。
すごい光景です。

>>281で書いたように、桐山アゴン宗のインチキを示され、
現実に直面した時、信者の反応は二手に分かれる。
大多数は妄想の中に逃げ込み、少数は現実に対峙する。
一来補さんや306さんが前者であることは言うまでもありません。
一来補さんは桐山さんの主張をそのまま一点の疑いもなく信じるタイプ、
306さんは桐山さんがどんなに嘘つきでも気にしないタイプです。
どちらでも一生宗教家畜のままでいられます。
320 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/16(月) 21:29:48.83 ID:cBS5Q/rI: >>305 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:04:04.66 ID:cVo8UcH7
>祈りを巡って、ものすごい反応ですねｗ

祈り？
「どこにも因縁解脱、祈り、霊障解脱、三福道などないのだから、」(>>286)
と書いてあるのが読めませんか。
私は祈りについてだけ書いたのではなく、アゴン宗が教義としていることは
すべて阿含経に存在しないと書いたのです。
祈りはその中の一つにすぎません。
祈りにしつこくこうやってこだわっているのは私ではなく、あなたですよね？
釈迦仏教には祈りなどない、という簡単な事実さえも受け入れられず、
屁理屈をこねくりまわしているのはあなたと一来補さんで、私ではない。

私はあなたにレスをつける形を取りながら、一部の信者さんたちのために書いている。
あんな程度の文章を長いと感じない普通の読解力と、恥じる心を
持っている信者さんたちのためです。
経典に基づかない嘘デタラメの宗教だと認めながら信仰していられるような
信者に読んでもらおうとは思っていない。
信者さん本人を批判したら、事実であっても気分を害するだろうが、
305さんという信者を批判されるなら、それほど痛くない。
アゴン宗など外に出たらまったく通用しないことを、305さんとの
議論という形から学んでもらうのです。
321 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 21:35:04.25 ID:CL12KXrN: お祭りとしての星まつり、私個人的には好きですよ。
みんなで、大焚き火大会、迫力満点でおもしろいじゃん。
どっちみち、阿含宗は密教や神道などのチャンポンだし、個人的には
お祭りで無病息災や世界平和を願ってもいいんじゃないかとも思っていた。
しかし、
なんで祈りに値段がついているんだろう。
神社の祈願でも値段がついていると思われる人がいるかもしれないが、
それでは、
なんで、護摩木の数や金額にノルマがついていたり、競わせることをさせるのだろう
と思いませんか？
阿含宗の祈りは、無償の祈りではなく、取引信仰丸出しで非常に汚い。
護摩木勧進が積徳行だと言われても私にはいまだに理解できない。
人々の欲望や不安を煽ってお釈迦様をダシに金集めすることは悪行でしょう？
322 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/16(月) 21:35:12.62 ID:YjU35A5a: >>305 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:04:04.66 ID:cVo8UcH7
>仏教の知識だけで批判しています。
>だから、大乗仏教も全て否定するわけですよね。

話がそれていますよ。
私は仏教の知識で批判しているのではなく、
桐山さんが書いた内容について批判しているのです。
大乗仏教の否定は書いているが、スレ違いだから、批判すらもしていない。
あんな程度の書き方で批判などとは言いません。
あなたはまるで私が仏教知識だけでアゴン宗を批判しているような
言い方をしている。
私はそれができるほどの仏教の知識などありません。
また、アゴン宗を批判するのにそれほどの仏教知識なんていらない。

仏教だけでなく、桐山さんが提示した教義のほとんどが根拠のない
嘘であると批判しているのです。
桐山さんが結核を出したから、その背景を調べ、結核など嘘だと指摘した。
霊障武士を出したから、信州幕末の歴史を調べ、そんな事件は存在しないと
桐山さんの嘘を指摘した。
ソンディを出したからソンディ心理学を調べ、ソンディが異母兄の
生まれ変わりであるかのような話など嘘だと指摘した。
Ｅ川裁判も仏教とは関係なく、元信者が資料を閲覧して、>>6-7を暴露した。
仏舎利も仏教の教法とは関係なく、これまた偽物であり、嘘です。
阿含経など抜きにしても、アゴン宗は嘘だらけです。
それとも、これらの中にもあなたの好きな「真理」が別にあるのですか？
323 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/16(月) 21:41:16.14 ID:b/IIEvZz: >>306 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:07:18.18 ID:cVo8UcH7
>祈りによって、利他の心を育むことができます。

まるで釈迦仏教には利他の心がないかのような主張ですね。
桐山さんがあなたのような主張に反対して出したのが八法十六法です。
あれが利他でなくて何なのだ？
だが、八法十六法にも祈りなんてありません。

釈尊に向かって、利他心のために祈りを取り入れろとあなたはお説教している。
どうしてそんなに図々しく、あつかましく、身の程知らずなのだ？
釈尊は祈りも利他の心も知っていて、なお、祈りを採用しなかった。
そんなことは仏教の当たり前なのです。
あなたは仏教を理解していないから、祈りなどと言っていられるが、
祈りなど欲望にすぎないから、こんなこと採用したら、釈尊の教法と矛盾する。

あなたは自分が利他の心をはぐくんでいると思いこんでいるのですね。
木切れ一本で世界平和をお願いする厚かましい心のどこが利他なのだ？
他人に釈尊が禁止した護摩木を釈尊の名前を使いながら勧め、
自分の護摩木の本数にしようと目の色を変え、法施や位階や
受講資格などを得ようとするあなたのそのさもしい心のどこが利他なのだ？
自分の姿の醜さを知らないとは便利な利他心だ。
324 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/16(月) 21:46:22.09 ID:cBS5Q/rI: >>306 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:07:18.18 ID:cVo8UcH7
>深山さんの心は、仏教から遠ざかっています。

あなたも議論の焦点の定まらない人ですね。
真理なんて抽象的な事を言う人にかぎって、こういう人が多い。
私の心が仏教から遠ざかっても何の問題もない。
ここでの批判は桐山アゴン宗であって、私の心は対象ではない。
信者によくあることで、絶対に現実の桐山さんを見ないために、
条件反射のように桐山さんを批判する方に目を向ける。
あなたはその典型だから、私の職業や大学まであれこれ憶測している。
私の何かがわかったとして、それで桐山さんの嘘が本当になることはありません。
桐山さんの作った霊障武士、ソンディや仏舎利の嘘、阿含経の捏造は嘘のままです。
自己洗脳だと言われても、あなたの慢心が「この私が自己洗脳？馬鹿らしい」
と却下する。

あなたが何とか私を腐したいという熱意だけは火傷するほどに伝わってくる。
アスペルガー、権威主義、「死後、どうなる」、などと腐しや脅かしの
言葉を並べて、一撃加えたいというあなたの熱烈な悪意だけはわかる。
だが、ダルマさん状態で具体的な反撃は何もできない・・・いや、
今回、真理に続いて別なネタが出てきましたね。
325 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/16(月) 21:51:55.38 ID:vE0oHBfK: >>306 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:07:18.18 ID:cVo8UcH7
>経典に載っていないからといって、他人の幸せを祈ることを否定するのは、愛がありません。
>愛が無い、愛を理解できないから、経典という書物しか参照できないわけです。

真理の次は愛？
愛を理解していないのはあなたのほうです。
こんなことを書くのは相当に恥ずかしいって知らないのでしょう。
仏教の愛とはタンハーといって捨てるべき煩悩の一つです。
釈尊は「愛する者を作るな」とまで言っている。
だから、妻子も家も社会も捨てて出家しろと説いたのです。
実際、釈尊はすべてを捨てた。
この釈尊が愛を説くと思いますか。

釈迦仏教はあなたとは感性が合わないことにそろそろ気がついたほうが良い。
私は前から桐山さん、一来補さん、宝生さんなどは釈迦仏教と相性が
悪いから、関わらないほうが良いと助言している。
あなたにも合わない証拠に真理や愛なんて持ち出してくる。
そういう綺麗事宗教が好きなら、キリスト教が向いている。
326 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/16(月) 21:55:08.41 ID:GMbtb/T6: >>305
> 祈りを巡って、ものすごい反応ですねｗ
> ダラダラと長文を書いていますが、
> 興奮してベラベラとしゃべる人と、そう変わりがありませんね。

長文のどこが悪いのだろうか？
アゴン宗ごときとはいえ、ある団体の教義や実践を批判しようとした場合、
それを読者になるべくわかりやすく、興味深く、真実をえぐり、読み手の心の琴線にも
よい意味であれ悪い意味であれ響くものを奏でようとした場合、数行程度の短文で
何ができようか？
人生をなめるなと言いたい。

> だから、大乗仏教も全て否定するわけですよね。
> 只管打坐も否定するはずです。
> 只管打坐など阿含経に載っていないとして。
> だから愚かなんですよ。

実はそんなことすら述べていない。
私は大乗仏教の批判もするが、大乗仏教だからと言って、釈尊が説いていないからと言って、
それは間違っているなどとは論じない。
内容によりけりです。大乗仏教と言えど仏教の流れの中にあるのだから、要は釈尊の
仏教の精神に反しているか則っているかが基準規範です。
後期大乗の密教の呪術などは仏教の精神に「反する」からアウトです。
では道元禅の只管打坐などは、釈尊がそれを説かずとも「反して」いるとまでは思えない。
釈尊も説く禅定の流れにあるから只管打坐これ一つを以て批判などしようもない。
相変わらず頭コチコチで物事を黒白どちらかでしか評価できないのですね。
もっと柔軟に考えてはどうか？私ら批判側の設定もオール阿含経信奉オア、オールノン阿含経蔑視など
というオールオアナッシング発想ではなく。
だからこういう違いをわかってもらうためには長文をも駆使します。
長文読みたくない奴は、それが信者ならば一生騙されとれと言いたい。
327 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/16(月) 21:57:11.65 ID:YjU35A5a: >>306 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:07:18.18 ID:cVo8UcH7
>愛が無い、愛を理解できないから、経典という書物しか参照できないわけです。

あなたは私に愛がないと批判したつもりだろうが、
実は愛がないのは釈迦仏教なのです。
仏教では愛は捨てるべき煩悩とされているから、この意味では愛はありません。
この場合の愛とは、愛欲だけではありませんよ。
あなたの大好きな、人々への無限の愛なんてのも仏教では煩悩とされている。
もちろん恋愛、夫婦の愛、親子の愛も仏教では捨てるべき煩悩です。
許容されている愛は、法を愛し、解脱を愛するくらいです。
つまり、あなたが信じているような愛を釈尊は全面否定した。

このような説明を聞いて、あなたはいよいよ釈迦仏教が合わないと気が付きましたね？
桐山さんなどは普通の人の何倍もの欲望、執着、怒り、復讐心を持っていて、
これを仏道修行で減らすのではなく、むしろ、満たそうとしている。
一来補さんや宝生さんも欲望を叶えてくれるのが仏教だと思っている。
こういう人たちには釈迦仏教は向かないばかりか、毒です。
現実に桐山さんは阿含経を取り入れて中毒を起こしているから、
信者であるあなたから見ても、桐山さんの阿含経解釈などは「デタラメだらけ」。
桐山さんは彼の身体に一番合わない阿含経を飲んだから、中毒を起こしたのです。
328 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/16(月) 22:04:40.98 ID:YjU35A5a: >>306 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 09:07:18.18 ID:cVo8UcH7
>愛が無い、愛を理解できないから、経典という書物しか参照できないわけです。

306さんも同様で、釈迦仏教が身体に合わないことは、
真理、愛、祈りなどという言葉に酔っているのを見れば十分です。
愛に満ちた心で、護摩に合掌して人々の平和を祈る自分の姿が
もう美しくて美しくて、惚れぬいているのでしょう？
「ああ、なあ～んて私の心は愛に満ちているのだろう」と自己陶酔している。

私の知る範囲で言うなら、あなたにはキリスト教、それもカトリックに向いています。
マリア信仰はお勧めです。
六十歳すぎてから死んだはずのマリア様が十八歳くらいの姿で現れ、
ユリを手に持ち、バラの香水をふんだんに使いながら、神に逆らう人類を憂い、
愛によって救うと宣言する。
あなたも「愛よ、すべては愛なんだわ」と頭に白い布を乗せて祭壇の前に
ひざまずき、無原罪の御宿りにロザリオの祈りを捧げている自分の姿を
想像してごらんなさい。
ほら、あなたの自己陶酔にぴったりです。

釈迦仏教なんて、愛すべき家族を捨て、ボロボロの服を着た比丘が、
ひたすら自分の煩悩と戦っているだけです。
愛人無し、高級弁当無し、ロールスロイス無し、祈りも祈願も焚火も加持も
世界平和も全部無しです。
こんな味もそっけもない釈迦仏教なんて求めないで、
もっと自分に向いた愛のある宗教を探したほうがいいですよ。
329 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/16(月) 22:11:22.61 ID:GMbtb/T6: >>306
> しかしながら、宗教というのは、そんな理屈だけで片付けられるものではありません。
> 経典に載っていないからといって、他人の幸せを祈ることを否定するのは、愛がありません。

>>309
> 306さんの言いたいことは祈りは釈迦が本当に否定してるかってことか
> 例え否定されていても祈る姿勢の心持ちを言いたいわけだ
> まあその気持ちは慈悲と言った方が誤解を招かんだろう
> 釈迦はその利他の効果は祈りではなく実行によって出て来るといえる
> 祈りへの批判の要点は桐山さんの言う祈りの効果のことだと言えるな
> 桐山さんの批判をみればそんな効果はゼロでウソということなわけだ
> ただ個人的での慈悲を込めた祈りはいいんじゃないか
> その慈悲心の実践を具体的にやれば八正道のひとつにかなうからな
> 修行になるだろうな

これについて私は昨日答えを書いています。
このような心情は理解できると。
釈尊は祈りを説かなかったが、慈悲に溢れた方であったので弟子たちを民を
民族を思う心は祈りにも似たものであったろう。しかし祈りは説かぬのです。
本当に単純なコチコチ頭しかいないのですね。このスレには。
慈悲があるからこそ祈りなどをさせないのです。
そんな弱い心ではいつまで経っても自立できない。
自立させるために母はわが子に対して乳離れを強いるのです。
また単に慈悲の心を以て接するなんて話ではないのです。アゴン宗のそれは。
世界平和を祈るなんて綺麗事を述べているが、その言葉だけの綺麗事にあなたもまた
目を眩まされ、具体的にどういう活動を展開しているのかその詳細を知らないのです。
330 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/16(月) 22:34:19.79 ID:GMbtb/T6: >>306
> 経典に載っていないからといって、他人の幸せを祈ることを否定するのは、愛がありません。

>>309
> 祈りへの批判の要点は桐山さんの言う祈りの効果のことだと言えるな
> 桐山さんの批判をみればそんな効果はゼロでウソということなわけだ
> ただ個人的での慈悲を込めた祈りはいいんじゃないか
> その慈悲心の実践を具体的にやれば八正道のひとつにかなうからな
> 修行になるだろうな

桐山さんの世界平和の祈りは地域国土世界の霊的浄化が基礎になっている。
世界の平和を脅かす霊的不浄というものがあるのだそうだから、これを除去するのだという。
例えばアウシュビッツにて処刑されたユダヤ人たちの怨念の霊障を説く。
この怨念の霊障が世の中を暗くして、戦乱やら不幸な災害を引き起こす元凶になっているのだから
この霊障を解消するのが急務なのだという。
アウシュビッツの処刑者は地獄に堕ちたとまで侮辱の罵りを止めない。
しかし地獄に堕ちるのは普通こんな残虐な殺戮を行ったナチスの側ではないか？
どうして被害者であるユダヤ人が地獄に堕ちて、あろうことは我々の平和を脅かす
悪霊に化けたなどと言われねばならないのか？
こんなことに賛同して平和を祈る、犠牲者の冥福を祈ることが慈悲の心？八正道の実践の一環？
331 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 22:36:03.58 ID:n+r3faF6: 「アスペルガー」を侮蔑する意味で発言する305-306さんこそ、発達障害者に対する愛がないですよ。
脳障害の因縁だから、救ってあげないと、と言うなら、それはそれで愛ですが、

そうじゃないですよね。アスペだから経典の事だけしか頭になくて杓子定規に批判してる、とばかにしてますね。管長の叡智を理解できない愚か者とばかにしてますね。

脳障害の因縁を切れますか？因縁切っても、自閉症の脳は変化しないですよ。

自分は深山さんがそうとは思いませんが、たとえ自閉症スペクトラムの意見でも、言ってることが理にかなっていれば耳を傾けるべきです。
332 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/16(月) 22:53:11.01 ID:GMbtb/T6: >>308
> 阿含経と桐山説を比較されて経と違えば批判されるわけだ
> ただ269さんが言うようにこれが正しい仏教だぞと阿含経を
> 丸飲みする批判者もいれば単なる比較材料の批判者もいるんだけどな
> 小生などはどちらかといえば後者に当たるな

私もまた小生さんと同じように後者にあたります。
だから単に知識としての釈尊の仏教との比較です。
これにより判断してもらいたい。
私は常に読み手の信者にも信教の自由を説いている。
祈りから卒業せよと説いている釈尊をとるか、祈りという人間の情感こもった
宗教をとるのか、それは各自の自由です。
何も釈尊の仏教だけが最上などとすら述べていないのです。
釈尊の仏教を否定して他の宗教を信仰するのも各自の自由なのです。
ではアゴン宗をどうして批判するか？
よりによって釈尊の阿含経を依経としたアゴン宗を自称するのだから、知識的に
比較されて、批判されて当たり前ではないか？
私は信者をいじめていない。仏教を嘯くアゴン宗を批判しているだけです。
信者にはまずアゴン宗が仏教足り得ないどころか仏教に反することを理解してもらいたい。
その上で仏教を捨ててでも祈りの宗教を選べばよいのです。
333 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/16(月) 23:01:33.56 ID:GMbtb/T6: >>313
> 264さんに、成仏法の修行として、
> 日頃行っていることを教えてほしい、
> と言われてた。
> 教えるのは、簡単だが、桐山師に
> 禁止されているので、それは出来ない。
> 伝法を受ける時に、他言しないとの
> 誓約書を出しているからね。

ほう？具体的な深い瞑想や苦行含めた成仏法を示してみよという信者仲間の宝生さんに
教えるのは簡単ですか？
それも伝法会で習ったことにそれがあるのですか？
宝生さんは伝法会には出ていないとでも決め付けているのでしょうか？
随分宝生さんも馬鹿にされたものだと少し気の毒にも思う。
宝生さん、一来補先生はこないなこと言うてまっせ。
334 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 23:10:42.09 ID:WTuAJxHJ: >>210
人格障害のエネルギー変換は、
熱力学のエントロピー（でたらめさ）増大の原理を利用して、
ピュアな部分を穢す作用をするコントロールをしてきます。

人格障害に巻き込まれない対策は、３原則を守ることです。

人格障害への対応「か・げ・き」３原則：
か) 関わるな
げ) 元気あげるな（現金あげるな）
き) 気をつけろ

人格障害から元気を吸われる状況は、
ヒルから生き血を吸われるようなもので、無傷で済みません。
335 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 08:46:39.13 ID:6pGwF9o0: 2015年第42回阿含の星まつり神仏両界大柴燈護摩供ダイジェスト(公式ビデオ)
https://www.youtube.com/watch?v=xNzLK_g-2NQ
336 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 10:01:32.13 ID:nN3MDov+: 昔ちょっと会館に話聞きにいったけど終末論で恐怖を煽るだけのカルトだね
カルト団体はネガティブだからわかりやすい
337 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 11:08:01.45 ID:FdX6LNyw: 末端信者は単純で依存的な人が多いのかな？
なんでも盲目的に神格化する

結局自分が悪いんだけどね

カルトに依存して、排他的なことを言うから
338 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 11:42:33.69 ID:nV4teYfF: アゴン宗とアゴン宗信徒は、一体なの
だよ。アゴン宗を批判することは、
アゴン宗信徒を批判することなのだ。
信徒無しには、アゴン宗は存在しない
のだからね。馬鹿者が。

祈りの言葉の意味も知らない、愚か者
が、アゴン宗を批判する。笑い話だ。
慈悲は、表現を変えた祈りなのです。
慈悲は、菩薩の誓願でもある。
慈悲とは、抜苦与楽を望むこと、欲す
ることと、仏教事典にも書いてある。
望むこと、欲することだから、祈り
そのものですね。

祈りとは、御利益を祈願することだ、
と、それしか知らない愚か者が、
祈りを否定するわけです。
339 ：一来補：2015/02/17(火) 12:06:30.12 ID:nV4teYfF: 実は、深山くんのような、仏教を倫理道徳的に
だけ解釈する読み方は、昔からあったし、今も
ある。西洋から、しばしば、仏教は宗教ではな
い、との誤解、批判を受けたのは、深山くんの
ような解釈をする西洋人が多かったからです。　
それは、仏教の誤解なのです。

仏教は、宗教なのです。
深山くんのような解釈は、倫理道徳なのであり、
宗教ではないのです。宗教の、教えだけで、
宗の部分が、深山説にはないのです。
だから我は、深山説は、倫理道徳であり、
仏教ではないと述べるのです。
深山説は、仏教の一面だけです。

深山くんは、宗教の宗の意味を理解出来ない
のです。もっとも、宗の部分は体験するしか
なく、体験のない者に説明するのは困難中の
困難なことです。
340 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 12:11:57.58 ID:5tzMMR5X: >>329 世界平和を祈るなんて綺麗事を述べているが、その言葉だけの綺麗事にあなたもまた
目を眩まされ、具体的にどういう活動を展開しているのかその詳細を知らないのです。

小生もこれは疑問視するものだ
いろんな宗教が世界平和と称して基金を集めてるわけだが
ただ祈るだけで>>145-148にみるような大金が実際にいるのかね
阿含宗ってなんでこんなに金が必要なのかそうならその金の行き先は
具体的にどんな平和貢献に役立っているのか信者は知ってるんかね
大乗仏教でも平和に努める僧侶は過去に何人もいたけどな
なんか平和祭で盛り上げるのに信者にノルマを与えるのはいかにも
新興宗教の典型的な姿なわけだろ
３２９さんも元信者なのに祈金がどのように使われ具体的な
平和活動を知らないと言ってるのだから現実はなにもしてない
といわれてしまうことになるだろ
平和基金じゃなく平和祈金ってなにか祈りはタダじゃないのが
阿含宗という教団なのか
世間一般的に祈りにもお代を払えじゃ悪霊も祓えんだろ
信者もそりゃおかしいと思うだろうそうじゃなきゃ盲信だろ
一度でいいから目線を落として座ってみることだ
341 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 12:21:34.32 ID:YA6sOWNb: 全知全能が神であるは無神論者の理論!?
342 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 14:58:10.20 ID:nV4teYfF: 他人のことは知らないが、我が成仏法
の伝授を受ける際には、三つの確約を
させられた。
　その約束の一つが、伝授の内容を
他言しないこと、で、あった。　

だから、264さんが言うように、我の
日常行っている成仏法を教えることは
簡単であるが、桐山導師との約束上、
それは出来ないのですよ。
約束を守るのは社会人の常識だから。
ですが、
桐山本には、図解入りの瞑想の仕方
を教えたものが沢山あります。
我の行っている修行は、
その中の一つと考えてもらえたら、
よろしいです。
343 ：気になる信者：2015/02/17(火) 15:11:42.14 ID:rIXdq3GP: アゴン宗の祈りとは、御利益を祈願することだと教わりましたが？違うんですか?
道場行ったら、皆さん、
【資金順調】【金運如意】【良縁成就】【災難消滅】【地震安全】
【世界平和】【霊性開発】【守護霊拝受成就】など
自分のこと一生懸命拝んでいます。
自分と家族が幸せでありますようにと一生懸命祈っています。
お坊さんもそう説明してくれました。
その為に護摩木を買う。これって悪いことなんですか？
なら、アゴン宗の意味が無いじゃないですか～
344 ：一来補：2015/02/17(火) 15:21:13.08 ID:nV4teYfF: 宗教の「宗」の意味は、言葉で説明出来ない
ものとされているように、表現出来ない。
あえて言うと、キリスト教における神に相当
するものが、深山くんの仏教観には欠けて
いる、ということです。

だから深山説は、倫理道徳であり、
宗教としての仏教ではないのです。
宗教の定義は、見解が一致しているわけ
ではないが、教えの元（宗)が、重要な
わけです。丨

深山説には、教えの元（宗)がありません。
345 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 15:35:54.98 ID:5tzMMR5X: >>339 実は、深山くんのような、仏教を倫理道徳的に
だけ解釈する読み方は、昔からあったし、今も
ある。西洋から、しばしば、仏教は宗教ではな
い、との誤解、批判を受けたのは

批判も基準となる阿含経が根拠であれば
それもひとつの信仰とみられる一面はあるとなる
凡夫である我々は批判反論ふくめて阿含経に沿って
議論するわけだから一種の信仰という形を通らざるを
得なくなるわけだ
さらに仏教も輪廻転生という不可解な概念を前提とし
実際あることとして阿含経を解釈し批判するわけだから
宗教の道すがらであることは否めんしな
そこで問題はパーリ経典は本当に釈迦の教えなのか
といえばその決定打は今もない分けだ
だから批判はあくまでもパーリ乃至は阿含経と桐山説とを
見比べてどうなんだという論点を超えない方がよいだろ
釈迦の信仰を捨て去れとは既存の信仰に対してであって
釈迦を信じればすなわちそれは信仰となるだろうな
また倫理道徳だけなら涅槃の概念は出て来んわけだ
社会の倫理道徳基準を超えてるから涅槃があるわけだ
だが社会の基準も求められている点を忘れてはいかんな
小生もSnくらいそれも仏説に最も近いと言われる第4章5章は
読むがそこには祭祀や護摩も祈りすら良しと語られてないしな
つまり教義や学問や戒律や道徳によってまたはよらずにでも
清らかになることができるとは説いてないわけだ
何ごとにも依存するな妄執を捨て去れということが中心だな
だから阿含経を奉じて行くなら出家するしかないほどに
釈迦の教えは俗人には最も厳しくなし難いものであるわけだ
346 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 15:40:30.72 ID:5tzMMR5X: >>343 その為に護摩木を買う。これって悪いことなんですか？
なら、アゴン宗の意味が無いじゃないですか～

仏教的にはたとえ世界平和であろうが家内安全の
祈りであろうがすべて執着という煩悩の範疇だからな
簡単に言えば厭世が仏教ということで解されてよしだ
それを祈金としてごっそり集金してあとは知らんよと
なれば誰だってそれはないだろうインチキじゃ～となる
社会になじむ宗教を望むなら仏教は不適であるな
お宅は家族が惨殺されるのを黙ってみていられるか
守ろうとして何かをなせばその行為を受けると説くのが
仏教だから俗人には中々向かんね
正当防衛で相手を傷つければその果報が来世に出るという
それじゃ涅槃到達は無理というロジックなのだしな
それでいて990人殺そうが解脱したら果報を受けないって
いわれて納得できんと原始仏教はつとまらんのよ
実のところそれじゃ信者も集まらんから真言仏教のような
形式だけ真似て首から上は人間で胴体は野獣という奇怪で
矛盾した宗教を作ったのが桐山阿含宗なわけだよ
大体は合ってると思うが詳細は過去ログの解釈次第であるな
347 ：一来補：2015/02/17(火) 15:43:46.49 ID:nV4teYfF: 343さんの質問に答えると、あなたの理解
は、少し違っていますよ。
アゴン宗の目的は、釈尊と同じように、
涅槃＝因縁解脱、を得ることです。
そのための手段として、俗的な御利益を
肯定するのです。

それが商売繁盛とかの祈願ですね。
でもそれは手段であって目的ではない
のです。涅槃を得ると言っても、
喰うに困っていたら、修行どころじゃ
ないですよね。だから、修行のために
御利益が必要なのです。
348 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 15:52:48.18 ID:6VjImZVZ: 阿含宗低能信者と阿含宗低能批判者、いいコンビである。ｗ　だから、年がら年中ハッスルして楽しむことができる。ｗｗ
349 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 15:57:11.74 ID:5tzMMR5X: >>343 その為に護摩木を買う。これって悪いことなんですか？
なら、アゴン宗の意味が無いじゃないですか～

ひとつ意味があるとすればそのことでその人の心が
安穏であれば意味があると言えるわけだ
インチキだから意味が無いよとは小生は言わんな
仏教で目指すのは不安から解放されて安穏となる境地だしな
本人が阿含宗でそうだというならそれでいいんじゃないのか
インチキでも妄執のこの世であるからインチキまでを
消滅させる信仰が成り立つならあとは自己責任でおわりだ
その境地で阿含宗と付き合えるならそれは悟りに近いかもな
批判をどのように受け取るかも読み手に委ねられているしな
ただ批判論点は漢訳されてる阿含経やパーリ経典と桐山説は
違うということであるわけだ
その矛盾も何もかも受け止めてまだ信仰して心が安穏なら
それはそれで言うこと無しであるからな
350 ：一来補：2015/02/17(火) 16:02:11.61 ID:nV4teYfF: 気になる信者くんは、初歩的な信者くん
だと思うから、しばらくは今の考えでも
よろしい。が、いつまでも今の考えでは
進歩が、ありませんよ。
深山ユビキタスくんのように、煩悩が
増えて、解脱どころか、退会の目に遭い
ますよ。

御利益は、修行の目的ではないのですよ。
涅槃を得る修行のために、御利益も必要
だということです。
釈尊が三宝に供養する者には、果報が
ある、と言ったのも、そういうこと
なのだと思いますよ。

御利益も、望み過ぎると貪り、という
煩悩になります。
気をつけましょう。
351 ：気になる信者：2015/02/17(火) 17:35:53.85 ID:rIXdq3GP: >>347
一来補さん、ご返答ありがとうございます。
言葉では理解できるのですが、現実は、道場に行くと因縁解脱の為に徳が必要で、
その為に護摩木を買ったり、解脱供養したりで一来補さんのいう手段の段階で、
お金を出しても出しても終りがありません。まさに苦しみを生む輪廻です。
最近は、道場に行かず、一般生活の中で修行しています。ネットで勉強もしています。
そしたら、アゴン宗のデタラメな実体を知りました。もう道場に行く気がしません。
修行をすればするほど、深山さんやユビさん批判側の意見に賛同してしまいます。
そこで、一来補さんのように批判に屈しない強靭な精心力はどのようにして作られたかが知りたいです。
一来補さんは道場でどのような修行をしていたのか、しているのか、
手段の段階の脱出方法等を参考までによろしければお聞かせてください。
352 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 19:52:53.86 ID:FdX6LNyw: >>350 お前相当頭悪いなw

こんな詐欺システムにまんまと引っ掛かり
更に偉そうな物言いw

毎日毎日カルマ積んでどうすんの？
もう普通に生きろよそれが一番近道だから
353 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 20:28:22.70 ID:8QaXwZfs: >>342
>>342さんは、成仏法の伝授を受けられたのですね。すごいな。
どういう手続きをしたら成仏法の伝授をしてもらえるのですか？
その際、資格や条件など必要なものがありますか？
354 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 21:32:54.03 ID:ApF/iiPo: >>343
＞護摩木を買う。これって悪いことなんですか？
＞なら、アゴン宗の意味が無いじゃないですか～

良いことか悪いことか、最終的な判断は自分で考えて決めるしかないと思います。

護摩木販売は、阿含宗にとって大事な収入源です。
確かに護摩木売買がなければ阿含宗は成り立ちません。

もし、この世にお釈迦様が生きていたら護摩木の販売をするでしょうか？
自分を利用して護摩木販売がされていることを知ったらどう思うでしょうか？
355 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 21:47:33.16 ID:EScRNvtq: 351の気になる信者くんへ

道場へ行きたくなければ行かなくても
構いませんよ。ご宝搭を安置していれ
ば、そこが道場なのですと桐山師も
言っています。ご宝搭のあるあなたの
家も道場なのです。

我は、アゴン宗信徒になって30年を
越えました。今では努力などしてい
ません。と、いうか、努力の意識も
ありません。遊んでいるわけです。
でも、勝手に仏界から、何かを知ら
されている気が、あります。
管長の言う、成仏法との縁が出来る
とは、このことか、と思うね。
356 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 21:50:22.68 ID:0kAd4Ea4: 一来補さんはまっとうな信者ではありません。
桐山ゲイカの教えを自分勝手に解釈して自分のやりたいように
やっている人です。
357 ：一来補：2015/02/17(火) 22:01:33.05 ID:EScRNvtq: 勤行だって、忘れてしないことも、
しばしばです。だが、気にしません。
我が、気にしなくても、アゴン宗の
仏様が我を気にして、いろいろ働きかけ
て来る感じです。

でも、気になる信者くんは、いきなり我
の真似をしては、いけません。
毎日の真面目が勤行を続けたあとに,
このような、仏の霊示があるのだと
思います。
358 ：一来補：2015/02/17(火) 22:02:42.62 ID:EScRNvtq: 勤行だって、忘れてしないことも、
しばしばです。だが、気にしません。
我が、気にしなくても、アゴン宗の
仏様が我を気にして、いろいろ働きかけ
て来る感じです。

でも、気になる信者くんは、いきなり我
の真似をしては、いけません。
毎日の真面目が勤行を続けたあとに,
このような、仏の霊示があるのだと
思います。i
359 ：一来補：2015/02/17(火) 22:08:47.81 ID:EScRNvtq: やがては、自分のやりたいように
やって、仏の加護を受けることが、
可能なのです。それがアゴン宗の
仏様なのです。

でも、そこに至るまでには、
桐山師の教えを、忠実に実行しな
ければいけません。
360 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/17(火) 22:10:27.27 ID:rXiA+FTa: >>355
>>357
つまり要約すると桐山さんの説く成仏法の修行、体得とは、とにかく入会金を払って
宝塔をゲットせよ。
ゲットしたら道場なんか行かなくても、勤行もしたりしなかったりでも
ホトケさんの方から働きかけの力を戴ける。
つまり修行なんかしなくても因縁解脱の成仏間違いなし。
と、こう言いたいわけですね。
桐山さんは親鸞の浄土真宗を批判した。
修行なんかしなくても弥陀の本願（あちらからの働きかけ）があるのだから
南無阿弥陀仏の感謝の念仏一つで極楽往生間違いなしという真宗教義を批判した。
しかしアゴン宗ではブッシャリ宝塔さえあればあちらからの働きかけでなんとかなり
殊更成仏法の修行も要らないよと。
つまり桐山さんの否定ですね。
361 ：偽会員：2015/02/17(火) 22:25:28.92 ID:1UydHAGp: >>347
あなたが、間違っています。

>アゴン宗の目的は、釈尊と同じように、
>涅槃＝因縁解脱、を得ることです。

涅槃=因縁解脱ではない。

>そのための手段として、俗的な御利益を
>肯定するのです。

これも間違い。
ご利益を得たいという考え、そういう希望を持つことそのものが煩悩。

>修行のために御利益が必要なのです。

信仰？をすることで利益を得ようということ、それが間違い。
目的だろうが、手段だろうが、どっちにしても、それこそが煩悩。

>気になる会員さんへ

阿含宗は詐欺団体で、管長が首謀者、主犯です。
一刻も早く、インチキ阿含宗で教えられたデタラメを全てやめましょう。
護摩木も、解脱供養も、「気のせい」以上の効果はありません。
まずは、道場に行かない。それが、幸せへの道です。
昔管長自身が例祭で言っていたように、訳の分からん呪文を唱えて、お願いします、助けてくださいと願っていれば救われるなんてことが、あるはずがありません。
私は、道場に行かなくなってから、やっと人生がまともに動きはじました。
もちろん、自分で努力をしたからで、阿含宗は何の役にも立っていません。
362 ：一来補：2015/02/17(火) 22:31:07.34 ID:EScRNvtq: 気になる信者くんは、無理して護摩木を買う
必要はありません。因縁解脱のために,
徳が必要だとしても、仏様は無理じいは
しません。

どうせ、徳に応じた功徳しかいただけ
ないのですから、自分はそれで結構で
す。護摩木を書いた分だけの功徳を
ください。それ以上の功徳は望みま
せん、との信念を持つことです。

そして、供養に見合う功徳がなかった
ら、退会すればいいのです。
それだけの話です。
深山ユビキタスくんは、御利益を
欲張り過ぎたから、御利益がなかった
のです。
欲深いことを貪りというのです。
それは、煩悩です。
適度な欲は煩悩ではないのです。
363 ：一来補：2015/02/17(火) 22:45:15.77 ID:EScRNvtq: 気になる信者くんは、将来、遊んで暮らせる
生活を望むならば、我のレスを信じること
です。外野は、いろいろな批判、悪口を
言っているが、不幸な証拠です。
幸福な人は、批判や悪口の人生とは無縁だ
からです。

不幸になりたかったら、深山ユビキタスくん
の言葉に従いなさい。
364 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/17(火) 22:48:46.95 ID:rXiA+FTa: >>363
遊んで暮らせる悠々自適の御利益はアゴン宗の信仰によって得られたのだそうです。
365 ：一来補：2015/02/17(火) 22:59:21.36 ID:EScRNvtq: 遊んで暮らせるというても、贅沢だという
意味ではありませんよ。
まぁ、贅沢の意味もいろいろありますが。

深山ユビキタスくんには、宗教と，
倫理道徳の違いを、勉強してほしい。
もしも、深山くんの仏教解説を、キリスト教
信者に話たら、それは宗教ではない、
というでしょう。

我が家には、どういうわけか、毎年、何度
かキリスト教の勧誘が、ある。
先月も来た。その度に　我はアゴン宗の
勧誘を行うw。
366 ：一来補：2015/02/17(火) 23:09:26.02 ID:EScRNvtq: そういうわけで、我はキリスト教信者とも
仲が良いのであるが、深山説の仏教を、
彼らに話したら、それは宗教ではない、と
いうでしょう。

宗教と倫理道徳の違いを、深山ユビキタスくん
は、知らないのです。

それにしても、どうして毎年、何度も
我にキリスト教信者が、勧誘に来るのか
不思議です。アゴン宗信徒だと何度も
伝えているのにね。
367 ：一来補：2015/02/17(火) 23:10:37.89 ID:EScRNvtq: 勤行だって、忘れてしないことも、
しばしばです。だが、気にしません。
我が、気にしなくても、アゴン宗の
仏様が我を気にして、いろいろ働きかけ
て来る感じです。

でも、気になる信者くんは、いきなり我
の真似をしては、いけません。
毎日の真面目が勤行を続けたあとに,
このような、仏の霊示があるのだと
思います。i
368 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 23:26:17.02 ID:rXiA+FTa: >>365
> 遊んで暮らせるというても、贅沢だという
> 意味ではありませんよ。
> まぁ、贅沢の意味もいろいろありますが。
>
> 深山ユビキタスくんには、宗教と，
> 倫理道徳の違いを、勉強してほしい。
> もしも、深山くんの仏教解説を、キリスト教
> 信者に話たら、それは宗教ではない、
> というでしょう。
>
> 我が家には、どういうわけか、毎年、何度
> かキリスト教の勧誘が、ある。
> 先月も来た。その度に　我はアゴン宗の
> 勧誘を行うw。
369 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/17(火) 23:33:02.22 ID:rXiA+FTa: >>365
> 遊んで暮らせるというても、贅沢だという
> 意味ではありませんよ。

私もまたそんな意味で確認を促したのではない。
アゴン宗であろうがなかろうが、信仰なんてものを持たない大多数の高齢者が
悠々自適の暮らしをしていることを指摘しているので。
先月亡くなった私の親父を含めて。
つまり悠々自適とは宗教や信仰など一切関係ない企業も含めた社会福祉、社会保障制度の話です。
またもう一つ、あなたの御利益の安心がこのような悠々自適の暮らし以外にあなたにも
間違いなく訪れる老化や病気の苦しみがあるのですから、今の遊んで暮らせる悠々自適
なんて本当の安心にならないはずなんです。
御利益主義であればあるほど。
つまり必ずそれは崩壊する運命です。
入院入所もありましょう。
370 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/17(火) 23:35:46.80 ID:rXiA+FTa: あれっ？>>368って私の失敗投稿だな。
いつ投稿してしまったんだろ？
371 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/17(火) 23:45:18.61 ID:rXiA+FTa: >>362
> どうせ、徳に応じた功徳しかいただけ
> ないのですから、自分はそれで結構で
> す。護摩木を書いた分だけの功徳を
> ください。それ以上の功徳は望みま
> せん、との信念を持つことです。

これって随分都合のいい話だぜ。
護摩木を書いた分だけの功徳？
百円護摩木に一本「身体健全」と書いたとする。
その功徳って何？
病気をしない身体健全が百円で得られるという功徳？
百円では得られないとしたら何を得るの？
身体健全は得られなくてもかまわないというわけ？
372 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/17(火) 23:48:58.06 ID:rXiA+FTa: 一来補さんの書き込みからわかる結論は、要するに桐山成仏法なんてものは
存在しないと認めたわけです。
373 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 00:32:32.07 ID:yGIDr0By: なるほどねえ。
ま、愛や慈悲も大切だけどね。

ただ、阿含宗の幹部になればなるほど、冷たい人が多いですぞ。
ここは、そういう教団ですぞ。

阿含宗の問題を指摘しするには、深山氏くらいの冷酷さに徹しないと無理かもしれんね。
374 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 00:45:39.55 ID:iVvUrKx0: ＞373 ：ただ、阿含宗の幹部になればなるほど、冷たい人が多いですぞ。

そりゃそうだろ。糞カルト霊感商法なんだから。ｗｗ　てか、オマエ元信者か？恥ずかしい奴だな。ｗ
375 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 05:50:22.59 ID:Az2mVnxO: >>348　そういうならお前はそのレジャーの邪魔すんなって。
何で湧いて出てくるかな。仲間に入りたいんだろう？
376 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 09:33:13.44 ID:9dvFY2K9: 今世の中のエネルギーが急速に変化し高まっている
このような霊感商法の最後の悪足掻きの時期が来てるので
最後に取り残された糞信者が悪足掻きしてる
377 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 10:51:54.78 ID:UuS3Iadn: 馬鹿は死ななきゃ治らない。
護摩木に身体健全と書いた。
100円分の身体健全の功徳とは何か？
ですか？

アホな質問ですなぁ。
それを決めるのは、信者ではなくて
仏様なのですからね、答えなどある
わけないでしょう。霊能力があれば
ご霊示で答えが聞けるかもしれない
がね。

阿含経で釈尊が、三宝に供養する者
には功徳があると説いている。
具体的には、財産が増えるとか、
長寿を得るとか、説いていますよね。

じゃあ、100円分の長寿をください。
と釈尊にお願いしたら、良いのです。
インチキだと思う人は、しなければ
良いのです。
378 ：一来補：2015/02/18(水) 11:05:58.96 ID:UuS3Iadn: 信仰を持たないで悠々自適に暮らせる人は
それでいいじゃないの。
我は信仰を持って悠々自適に暮らしてる。
それでいいじゃないの。
人の勝手でしょ。

我の幸福の基準は、他を批判し、悪口を言う
人生は不幸だということです。己の精神が
ますます卑しくなるだけですからねえ。
我だったら、そういう対象には近づかない
けどね。
379 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 11:19:24.33 ID:eAHJ9UQ7: 阿含宗は在家信仰らしいが釈迦は出家しろと
説いているわけだ
在家だけで満足してはならぬということだから
阿含宗に居ても在家信仰じゃだめだろ
380 ：一来補：2015/02/18(水) 11:24:39.12 ID:UuS3Iadn: 釈尊は、
「信仰が我が蒔く種である。智恵が鋤き
である。」と説いていますよね。
つまり、釈尊も信仰を持って生きたのです。
が、釈尊は神という言葉は使用しなかった
ようです。では、釈尊は神を否定したのか？
そうではないようです。

ヒンズー教は多神教ですからねえ。
インドで神という言葉を使うと、誤解の
種でしょう。だから使用しなかったのかも
知れません。
いずれ釈尊は信仰を持って生きたのです。
だから釈尊もまた宗教者なのです。
単なる倫理道徳者ではありません。

深山ユビキタスくん解釈では、釈尊は
単なる倫理道徳者になってしまいますよ。
381 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 11:26:04.10 ID:UuS3Iadn: 馬鹿は死ななきゃ治らない。
護摩木に身体健全と書いた。
100円分の身体健全の功徳とは何か？
ですか？

アホな質問ですなぁ。
それを決めるのは、信者ではなくて
仏様なのですからね、答えなどある
わけないでしょう。霊能力があれば
ご霊示で答えが聞けるかもしれない
がね。

阿含経で釈尊が、三宝に供養する者
には功徳があると説いている。
具体的には、財産が増えるとか、
長寿を得るとか、説いていますよね。

じゃあ、100円分の長寿をください。
と釈尊にお願いしたら、良いのです。
インチキだと思う人は、しなければ
良いのです。
382 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/18(水) 12:47:14.83 ID:2o17eu5j: >>377
>じゃあ、100円分の長寿をください。
>と釈尊にお願いしたら、良いのです。

では護摩木の祈願を病気平癒にしましょうか。
健康ではなく重篤な病気にかかり苦しんでいる。
百円の護摩木で病気平癒と書いた。
これは百円祈願で病気は治らなくても受け入れるという意味ですね？
383 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 15:16:01.10 ID:eAHJ9UQ7: 阿含信者はそもそも誰に祈願してるのかね
桐山さんへかまたは桐山さんを通して涅槃にいる釈迦へか
なにか阿含信者は涅槃に釈迦が居て功徳を返すというのか
まあこんな考えは釈迦仏教にはないんだがな
供養は乞食する修行者への支えだからな
それが深化拡大して金物品になりその功徳も差し出した善果
として財産が増えるなんて世俗の煩悩を返してくれるのか
煩悩を減らすのが仏教であるのが煩悩を増長するような
期待を抱かせる祈願など所詮神頼みの祈祷呪いの類いだな
釈迦の説いたロジックは苦を厭離するためのレトリックなんだ
だから苦を厭離するところのみに部分的真理があるわけだ
それですべてを量れんから俗人は不足と感じて拡大し
祈願成就なんて話しがもっともらしく語られるわけだな
釈迦は苦を厭離するために煩悩を捨てろと説いたが
桐山さんは苦を厭離するために煩悩を増やせと教えるのか
世俗的に見れば桐山さんの方が旨そうだし欲が欲を呼ぶわけだ
だが世俗の成功を欲しいならなにも宗教に頼むなど要らんだろ
ところがその病気平癒だとかがセットだからなついつい目が移る
自分に自信の無い者は宗教に頼るってのは世間の相場なわけだ
だがその頼るべき宗教がいったいどんなものかも知らずに
仏教だなんて言ってられるのは自己満の世界だろ
仏教に最も似合わないのが桐山さんだし仏教に不釣り合いな
在家信者が阿含信者であるわけだ
384 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 15:45:23.40 ID:UuS3Iadn: 財産が増えるとか釈尊が説いている
のだから、阿含経でな、文句あるなら
釈尊に言えよ、アホが。
宗教に頼るのが嫌いなら、頼らなけれ
ば、いいだろう。頼るのも人の勝手だ
ろうが。
人を貶してる暇があったら、自分を
磨きな。
人を貶す奴は顔つきまで卑しいものだ。
385 ：一来補：2015/02/18(水) 15:57:31.85 ID:UuS3Iadn: 100円護摩木に病気平癒と書いて治らなかった
ら、どうするか、ですか？
どうにもできないだろうが、そんなの。
だから護摩木が嫌いな人はしなければ良いし、
護摩木書くのも人の勝手でしょ、自分のお金で
書いているのだからさ。他人がとやかくいう
必要はないでしょう。
386 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 16:31:59.82 ID:UuS3Iadn: 三宝に帰依することが仏道に入る第
一歩と、仏教辞典に書いてある。
必須条件とも書いてある。
だから深山ユビキタスくんが、今や
どの三宝にも帰依していないから、
それは仏教の素人だ、と我は言った。

我はアゴン宗の三宝に帰依しているが、インチキだと思う人は他の三宝に
帰依したら良いのです。
釈尊は、
「法を見る者は我を見る。
我を見る者は法を見る。」
と、おっしゃった。

アゴン宗では、成仏法（法)を見る
者は釈尊を見る、ということです。
帰命頂礼仏舎利尊、とアゴン宗の
和讃にあるが、仏舎利尊は、三宝の
ことですね。三宝のシンボルが、
仏舎利尊なわけですよね。

帰命頂礼仏舎利尊＝身命を賭して三
宝に帰依いたします、ということです
ね。
深山ユビキタスくんは、退会して悪口
いうくらいですから、呆れるほど
軽い帰依だったわけですw。
387 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 17:26:06.91 ID:eAHJ9UQ7: 384 財産が増えるとか釈尊が説いている
のだから、阿含経でな、文句あるなら
釈尊に言えよ、アホが。
>人を貶してる暇があったら、自分を
磨きな。

おやおや幼くチエの無い阿含信者もいたもんだな
阿含経には護摩木祈願したら財産が増えるという経が
あるのかね　そりゃ驚きだな
だったら出して世間をアッと言わせれば受けるだろ
それにしても何か言えばすぐ貶されたとかいう卑屈な
根性は阿含信者特有の定番化のひとつか
自信の無い者が宗教にブラ下がるのは定番だからな
そんなパターン化された俗人が定番宗教に嵌るんだろ
言わずもがな態度は予想がつく　
まあ　座れば　熱も下がるかな
凡そ財産と健康は欲望の二大セットだから
阿含宗にもこれは定番付録という分けなんだろ
桐山さんが販売目的で大きく謳うのも当たり前だ
だがカネである程度は健康も買える時代に百円とはムシが
よすぎるだろ
世俗で稼ぐ能力があって財があれば百円護摩札などに
頼ることもせぬしな
護摩札買って病老死が解決できるなど今時誰も信じぬだろ
388 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 18:52:48.79 ID:iVvUrKx0: ＞375 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 05:50:22.59 ID:Az2mVnxO
＞レジャーの邪魔すんなって。

するだろｗｗ　する根拠は、説明したよな？忘れたのか？速いな。ｗｗ

＞何で湧いて出てくるかな。仲間に入りたいんだろう？

だから説明しただろ？　何度説明させるんだよ。多いわ。ｗｗｗ　あと、低能なのだから、話し掛けるな。キモいだろ？ｗ
389 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 18:56:05.99 ID:iVvUrKx0: ＞386 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 16:31:59.82 ID:UuS3Iadn
＞深山ユビキタスくんは、退会して悪口いうくらいですから

悪口じゃなくて、普通に暴いているだけだろ？低級カルトを阿含宗低能批判者が連日暴いている。
そしてその低級レジャーを辞められないｗｗ

＞単なる仏教を信奉している、いや本当の仏教を知っている人なら阿含宗批判に対して噛み付かない。

これも何度も言っていますが、真理ではなく、自分に都合のいい勝手な妄想するような奴は、当然非仏教ですから、
仏教を知っている者がそれを見たら一言言いたくなるのは当然。これは理屈です。

この理屈が分からない非仏教な阿含宗低能批判者は、また可笑しな理屈を言って、勝手に自分たちを正当化するわけです。
たくしょうがないですね。（笑）

仏教を知らないくせに偉そうに言いなさんな。
ちなみに、「言いなさんな」という台詞は、いまどき60代以上しか使わないので、若い振りしたいなら使わないこと。

今回は、あえて私が真似してみました。（笑）
390 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 19:06:14.72 ID:UuS3Iadn: 護摩木に書いたら、果報があるなんて
阿含経に書いてないよ。
そんなのはアホでも知っている。
護摩木に書いて、病気が治ったら、
病院も医者もいらないがなw。
そんな理屈は、わかった上での護摩木
なのだよ。馬鹿げた宗教行事なのだか
ら、反論するのは、馬鹿のしるし、
それだけの話さ。
また、釈尊は遊行しながら托鉢した。
今や日本でそんなの馬鹿げてる。
下げすまれて、哀れまれるだけさ。
それは供養ではない、哀れみだ。

だから、時代が変われば、供養を募る
スタイルも変わるということなのだ。
そういうこともわからない馬鹿者が
批判を繰り返す訳なのだなw。
391 ：一来補：2015/02/18(水) 19:27:13.87 ID:UuS3Iadn: 深山ユビキタスくんらの過ちは、釈尊が
説いたことを、出家と在家の区別なしに
考えていることです。在家と出家に共通
の教えもあれば、別の教えもある。
三宝に供養すれば、財産が増えるとか、
名声を得るとかは、明らかに在家に説い
たことです。出家は、財産など捨てるので
あるからね。だが在家に財産を捨てろ、
なんていうわけがない。托鉢だって出来
なくなるしな。

俗的な御利益は、在家向けの、それも目的
ではなくて、手段である、ということです。
また、供養だけで仕事もしないで財産が
増えるはずもない。
常識で考えることですね。
392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/18(水) 19:45:47.08 ID:2o17eu5j: >>385
> 100円護摩木に病気平癒と書いて治らなかった
> ら、どうするか、ですか？
> どうにもできないだろうが、そんなの。

なるほど。ではそれではガンの因縁などの病気の因縁は切れぬままなわけですね。
釈尊は病気が治るとか病気にならないなんてことは説かず、自ら病死しています。
釈尊の説く解脱とは煩悩からの解放であって、病気などの嫌な運命回避の因縁解脱ではありません。
今問題にしているのは成仏法をあなたがどれだけ実践しているのか信者仲間の人からも
質問があったから私も回答を促したのです。
予想通り具体的な実践内容は明かせないなどと逃げたが。
さてあなたが珍重する御利益だが、悪い因縁は切らぬ限り、ガンなどの因縁が示す
運命は避けられずガンになるしかないわけです。
つまり因縁は切れない。因縁解脱ができない。
しかしもとより護摩木祈願でガンの因縁が切れてガンにならない、ガンが治るなんて
桐山さんですら説いていない。

>>390
>護摩木に書いたら、果報があるなんて
阿含経に書いてないよ。
>そんなのはアホでも知っている。

まさにその通りです。阿含経どころか桐山さんですら説かない。
しかし釈尊の説く解脱とは因縁解脱であり因縁解脱＝成仏と言うのがあなたの主張
なんですから、あなたはもっと因縁解脱の切らねばならないガンだの横変死だの悪い運命の星の
因縁そのものに目を向けて論じねばならないのです。
護摩木の話なんか書いても意味ないのです。質問の本質に迫ってないのです。
だから私はあなたを成仏法（因縁解脱法）など無い、知らない、実践しておらず、
専ら退職してつかめた悠々自適の遊んで暮らせる御利益の話しかできないと評したのです。
393 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 19:59:26.04 ID:iVvUrKx0: ＞953 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 22:23:32 ID:3zj2Ac4s0
＞彼には阿含宗批判をするものは皆馬鹿で阿呆なのです。

そんなことはないでしょう　邪な霊感商法がマトモな人から批判されるのは当然。
しかし、阿含宗低能批判者は、
仏教を知ってしまった～とか言いながら、自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作するだけ。
釈迦は、都合が悪くなったら自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作せよ～
と言いましたか？
言ったならどこで言いましたか？（笑）

そんな妄念と無明に支配されながら、行き場が無いから信者討伐しているくせに、世のためだ～と言い、
世のためだと言うわりには阿含宗限定で2ちゃん三昧。（笑）
「反カルト組織を建ち上げる」などと、できもしないする気も無いことをシャ～シャ～と言う。

つまりそのように、矛盾だらけで醜いのに、仏教を知らず自分を見詰めることができないので当然それなりの批判しかできない。
他所に阿含宗恥部撒きはいいサブリミナルだったが、
そこの住人にスレチだと言われたら逆切れし再度貼る始末。　そんな低能だから、馬鹿で阿呆と言われるのです。

馬鹿にするならするで、このようにちゃんと根拠を添えましょう。
いいですか？
根拠を添えるのですよ？根拠ですよ？分かりますか？（笑）

しかし、阿含宗低能批判者は低能なので、根拠を添えれず、ただ、低能とか馬鹿とか、そのまま言い返すだけ。
いわば、「芸が無い」のですね。（笑）

散々、当方の指摘から逃げながら、男ですか？女ですか？などというくだらない、答えてもどうにもならないようなこと
に答えないと、逃げてる～逃げてる～これですからね。（笑）

さらには、私は日本人だが、
「アナタは中国人ですか、朝鮮人ですか、二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？」
などと言ってくる。　アタマが悪いにしても限度があるでしょう。（笑）
394 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 20:55:03.36 ID:Hfdp09p6: >>391 だが在家に財産を捨てろ、
なんていうわけがない。托鉢だって出来
なくなるしな。
> 俗的な御利益は、在家向けの、それも目的
ではなくて、手段である、ということです。

ほおそうであるか　ならば小生の>>387幼くチエの無い阿含信者
という表現は成り立たなく　言い換えて老練なワルヂエのある
阿含信者がお宅なわけだ
桐山さんのインチキを逆手にとって自分の貢いだ金をしっかりと
回収しているわけだなんだろ
これが阿含信者の末路のひとつであれば　次代に続く信者への
警鐘ともなるんだろうしな　面白い現象である
お宅は釈迦仏教自体にも反感を抱きながらそれでも信仰を続ける
こういう信者の姿こそ仏教に挫折した敗残兵といえるわけだ
桐山宗教など数多くあるただの一新興教団の一兵でしかないと
いえるもので日本の伝統仏教にもまったく及ばんだろうがな
395 ：日本独身党とユビキタス選挙：2015/02/18(水) 20:55:21.86 ID:bSYYaggE: 日本独身党
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2009/07/post-50ea.html
以前、どんな政党を立ち上げたら勝てるかって考えたけども。

http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/post_0366_1.html
ユビキタス選挙

やっぱり今度は日本独身党とかかなあ。そうすると若者で独身でって層の投票率が上がったり。
少子高齢化ってどうなるんですかね。

日本独身党のマニフェストってどんなもんなのか、見てみたいなあ。
396 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 21:58:09.47 ID:Az2mVnxO: >>389 粛清だの報復だの理由つけたって理由は「構ってほしい」くせに。
リアルで人付き合いが出来ないやつのよくある行動だよな。ウンコが。
397 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/18(水) 22:32:51.05 ID:bObOcMXs: 信者さんたちは、一来補さんのアゴン宗の教義の説明は間違っていることに
お気づきでしょうか。
これは批判だけでなく、擁護側にとっても大きなマイナスになる。
一来補さんのアゴン宗教義の説明は批判側にも擁護側にも何の役にも立たない。
彼に、こういう自己流の勝手な解釈をここで出すのを止めるように、
それは信者として桐山さんに失礼だと何度注意しても直さない。
その典型が護摩木の本数です。
一来補さんは自分が数本も書かないから、それを正当化するために
まるでアゴン宗では護摩木の本数を自分で決めてもよいかのような主張している。
これが完全な間違いであることは、過去に私は何度も桐山さんの文章を引用して示した。
398 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 22:35:45.32 ID:iVvUrKx0: おい深山　早寝早起きじゃないのか？ｗ
399 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/18(水) 22:37:45.10 ID:hfKraeKU: 「御奉仕は、労力、物資、ともに「惜しむ心」を一切捨てよ。計算ずくの信心をす
るな。ソンバン勘定を捨てたとき、ソロバンを越えた功徳が得られる。
捧げるところに、功徳が生じる。捧げずして功徳はない。」(『修行者座右宝鑑』２９３頁)
「御供養は、まことをこめて捧げよ。御供養の額は、せいいっぱいせよ。」
(旧『修行者座右宝鑑』２３６頁 )

ごらんのように、桐山さんははっきりと、一来補さんのように自分で勝手に
護摩木の本数を決める「ソロバン勘定」は間違いだと述べている。
信者さんたちも「御供養の額は、せいいっぱいせよ」という法話を聞いているはずです。
当たり前です。
一来補さんみたいに数本しか書かないなんて決めてしまうのは
アゴン宗では「因縁のまま」「因縁もの申す」でいつまでたっても因縁は切れない。
自分には難しいかなと思うような誓願を出して、それに向かって努力してこそ、
仏様は真心に感応してお手配をくださる、このように信者さんたちも習ったはずです。
私と一来補さんでどちらが正しいアゴン宗の教義を説明しているか明瞭でしょう。
400 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/18(水) 22:42:52.59 ID:eJ8brDFa: 「誓願なきは菩薩の魔事なり」

これを信者さんたちは桐山さんから何度も講義されたはずです。
この場合の誓願とは護摩木の本数です。
だから、護摩木の勧進目標の誓願書などを提出させる。
一来補さんの「無理して護摩木を買う必要はありません。」(>>362)が
桐山さんやアゴン宗の方向とはまるっきり逆です。

批判や擁護以前の問題として、一来補さんのように、アゴン宗の
教義をねじ曲げ、ただの「自分教」を主張されるのは非常に迷惑です。
これは信者さんたちにとってもマイナスでしかない。
「気になる信者」さんに間違ったアゴン宗の教義を教えているからです。

>>351の「気になる信者」さんに、信者としてどうアドバイスすれば良いでしょうか。
信者として述べるなら、まずは桐山さんの指導に従った助言をするべきで、
個人的な意見は、個人的な意見であると断りを入れて、その後に述べるべきです。
私が桐山さんの指導に従った助言の模範的な回答例を作りますから、
信者さんたちも参考にしてください。
401 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 22:45:11.53 ID:iVvUrKx0: ＞8 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 21:01:39.19 ID:3ZhTCneB
＞中身ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してんじゃん
＞だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗ

またどんだけ頭悪いんでしょう。（笑）　阿含宗低能批判者の、他スレへの「無差別逮捕歴コピペ撒きの罪」と、それを
出鱈目な論法で誤魔化す「その低能ぶりと愚かさ」に関して言っているのに、
阿含宗低能批判者がちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうか　に関して話し始めるんだから。（笑）

さらには、
阿含宗は屑ではない！なんて言ってないのに、だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗとか言い始めるし。ｗ
何それ。ｗ
話が違うでしょう？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

たくマトモな会話できないのかよ。　何度も同じことを言わせる。ｗｗｗ

＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

そりゃあそうでしょう。その意思が無いのだから。何度言えば分かるんだ低能は。　だいたい、仏教本体の話なら別所でしてるわ。ｗ

しかし、仏教をこれだけ語ってるくせに、それが「口だけ」の阿含宗低能批判者は、みっともないよね。
仏教とは真理を扱う道なのに、ここの批判者ときたら、「まるでカルト信者のように」救世主ズラしてじつは
自分に都合のいい妄想や出鱈目で正当化しようとするんだから。

そのくせ、「仏教を知ってしまった」だって？？？知っても使えてないなら、意味が無いと思いますが？（笑）
カルト辞めてもカルト信者と変わらないのですね。それでは辞めた意味が無いですよね。（笑）

どんだけ頭悪いんでしょう。（笑）　阿含宗低能批判者の「無差別逮捕歴コピペ撒きの罪」と、それを
出鱈目な論法で誤魔化す「その低能ぶりと愚かさ」に関して言っているのに、
阿含宗低能批判者がちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうか　に関して話し始めるんだから。（笑）
402 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/18(水) 22:49:40.25 ID:SaNtU36L: アゴン宗での回答例
「あなたはアゴン宗でお金がかかりすぎて、しかも効果がないと迷いを生じているようだ。
それこそがあなたの貪りの因縁である。(根拠などなくても断定的に言う)
家系を調べれば、ガンで死んだ者など餓鬼界の因縁を持った者がいるはずで、
まだその霊障の仏の影響を強く受けているから、そのような考えが出てくるのである。
(ハッタリで言えば、家系に一人くらいガンで死んだ人はいる。)
ここは歯を食いしばって、ゲイカを信じて付いて行こうではないか(使命感を煽る)。
ゲイカはオシャカを現代に甦らせ、地球人類を救う誓願をお持ちだ。
(話を大きくして、焦点をぼかす)
大聖業のお手伝いをする事で大きなお徳を積ませていただく。
(意味不明の大聖業、お手伝い、徳を積むといった言葉で話を拡大する)
せっかくの仏縁を因縁に負けて捨ててしまうのか。
(仏縁という意味不明の言葉を出して、実際には勝ち負けなど
あろうはずもないのに、負けているかのように悔しがらせる)
救われつつある家系の不成仏霊たちはどうすれば良いのだ？(罪悪感を煽る)
また塗炭の苦しみの中にあなたは突き落とそうとするのか。(加害者であると強調する)
因縁に負けてはいけない。(因縁という意味不明の言葉で負けているかのように思わせる)
あなたは徳が足りないのだ。(意味不明の徳で因縁をつけて非を責める)
因縁が出た今こそ、その因縁と戦うために供養の心を燃やし、燃やして、
仏を動かし功徳をいただけば、あなたの霊的な浄化と境涯は進むだろう。
(桐山さんの口まねした全部意味不明の言葉の羅列)」
403 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/18(水) 22:55:31.77 ID:U/lDsF/4: 信者さんたちはいかがでしょうか。
私が書いた>>402こそ、アゴン宗での正しい教義に基づき、
桐山ゲイカの指導に正しく従った助言です。
護摩木を減らせどころか、むしろ、迷っている今こそ「気になる信者」さんは
増やし徳を積むべきだというのが、アゴン宗の正しい助言です。

そしてこの正しい助言は、私がカッコ書きで説明を書いたように、
その多くが、実は意味不明な言葉の羅列で出来ている。
因縁、仏縁、不成仏霊、徳、霊的浄化など、アゴン宗ではひっきりなしに
使われる言葉だが、信者さんたちはこれを自分で確認したことはありますか。
確認した信者など一人もいません。
これらは全部、未だに桐山さん一人しかわからない内容です。
そのことにもっと驚いてほしい。
私のカッコ書きがなければ、信者さんたちは、このままアゴン宗でも良く聞くが、
カッコ書きを読んで見ると、実に胡散臭い内容だとわかります。
それもそのはずで、桐山さん以外は誰も確認できないような内容で、
しかも大半が霊的な脅かしでできている。
これがアゴン宗の教義の実態です。
さすがに信者さんたちも奇妙だと思うだろうが、それでいて
私の書いた助言がアゴン宗のそれとは違うとは言えないはずです。
批判側の私が書いた内容であり、しかもカッコ書きがあるから、
信者さんたちは一歩下がってアゴン宗の教義を冷静に見たからです。
アゴン宗の教義とは客観的に見ると、これほど変な、おかしな、
根拠のない内容なのですよ。
404 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 23:51:46.50 ID:iVvUrKx0: ＞247 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 14:50:25.11 ID:Q6bo2Ma+
＞あ～、コピペミス。

あ～、は不要。単に、コピペミスです。と言えば良い。

＞245 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 14:17:00.36 ID:wCZ6J+4K
＞深山さんが私の上司？ボス？おまえは人間関係を内外や上下でしか見られんの？コリアンの方みたいですね。

さん付けだから、上司かボスじゃないかな。　でもどうせ同レベルなんだから、どうでもいいだろ。ｗｗ

＞242 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 13:09:38.50 ID:Q6bo2Ma+
＞ちなみに私は自然体でやっております。
＞真面目丁寧口調を通すのもよいのかも知らんが、このまま今の自然体で行くと思う。

行くと思う？　あと何十年このまま行くのかな。死ぬまでっぽいな。ｗｗｗ　だってもうやめれないだろう？ｗｗ
カルト脱退で開いた心の穴をここ2ちゃんで埋めているんだから。ｗ

＞240 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 12:58:34.48 ID:Q6bo2Ma+
＞「おべんちょ」という名古屋弁もあります。（完全スレ違い）

そうですか。ｗ

＞239 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 12:51:51.60 ID:lpgWGwQO
＞俺は余裕だぞと見栄を張ってます。

2ちゃんで見栄ｗ

＞233 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/11/30(日) 12:02:22.07 ID:IEVApvNJ
＞142さんにも良く考えてほしいのは、ここは世間に開かれた場所だということです。

開かれた砂場ね。ｗ　低能が毎日ここでハッスルする砂場なので、ここでチャンピオンになるとユビ深山みたく抜けれなくなるよｗ
405 ：気になる信者：2015/02/19(木) 10:15:57.94 ID:5M4uuQ8G: >>367
道場に行けば、護摩を焚いて修行しています。修行するには、年間2000本以上の護摩木勧進
（実際は購入）とお導き最低1名は必要です。その上、道場維持費や運営費、イベントごとに基金
など、時間とお金が中心の修行になります。
一来補さんのアドバイスでは、道場では職員さんに嫌われて、護摩木数本購入などでは霊障臭い目で見られます。
当然、内陣に入ることもできず、幼稚園で被る黄色い帽子をかぶらされ交通整理係りをさせられます。
これも修行と頑張っていましたが、念力の護摩、その他の嘘を知ってから道場へ行くと吐き気がします。
自宅で、深山さんの文章を読むと吐き気が治まります。
406 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 12:07:33.83 ID:vMxgOz5C: >>405 道場に行けば、護摩を焚いて修行しています。
>これも修行と頑張っていましたが、念力の護摩、その他の嘘を知ってから道場へ行くと吐き気がします。
自宅で、深山さんの文章を読むと吐き気が治まります。

お宅は阿含宗での護摩を焚く資格とか免許等があるようだが
それなりの修行者が教団の批判を素直に受け入れているとは
驚いているわけだ
尚且つそこまで教団の間違いを理解しながらいまだに信者を
続けていれるのは何とも不思議である
批判者の非難文を読んで心の安穏を得るとまで言うなら
どうしてまだ信者なのか　
それとも阿含宗とは止めるのも何か強い制約があるわけかな
もしそうならそういう部分を訴えるのも一考であるわけだが
407 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 12:20:56.03 ID:WBO0qhLl: 我は気になる信者くんのような修行を
したことがないからなぁ。
何とも言えませんね。気になる信者く
んのような修行を継続出来たならば、
間違いなく、将来は指導者になれる
でしょう。

我は指導者になれるとも思わなかった
し、なりたいとも思わなかったので、
気になる信者くんのような修行はした
ことが、ないのです。
だから護摩木勧進も最低限です。　
因縁は切りたかったので、最低限の
ことはしなければいけない。

桐山師は、最低限で、最も大事なこと
は、信徒の継続であると話している。
退会したら、成仏法との縁が切れます
から、最悪なわけです。護摩木勧進
やら内陣になど、入らなくても因縁は
ある程度切れますよ。会費収めて、
ご宝搭を礼拝しているだけで、仏の
加護はあるでしょう。
　但し、指導者には成れないでしょう。
408 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/19(木) 12:35:34.03 ID:9veDUEoC: >>405
> 当然、内陣に入ることもできず、幼稚園で被る黄色い帽子をかぶらされ交通整理係りをさせられます。

たぶん交通整理、会場整理、警備、納札・護摩木受付、護摩木販売、護摩木判押し、
道場内清掃などもやったこともないかと推察します。

>>407
> 因縁は切りたかったので、最低限の
> ことはしなければいけない。

最低限のこととは何でしょうか？
どんなボン行でしょうか？
上記のような例祭や星まつり運営奉仕のボン行はしたことありますでしょうか？
409 ：一来補：2015/02/19(木) 12:41:52.24 ID:WBO0qhLl: 深山くんのレスを読んで吐き気が収まる
のであれば、今の修行が無理だというこ
とですね。我が、深山くんのレスを読んで
は、幼稚な誤りが、多くて笑い出すね。
落語なら笑いもいいが、深山くんへの笑い
は、後で悲しくなる、アゴン宗での修行の
結果が、この程度の仏教論か、と悲しく
なるわけです。

しかも、間違いを指摘してあげても、
改めない。護摩で煩悩が増えるのも
無理はないね。氷枕で風邪ひいた、
とはこのことですねw。
410 ：元信者：2015/02/19(木) 13:45:31.73 ID:4G6EEMp7: >>405
貴方もさっさと退会したら良いやん。
しかし深山のような異常性格の負け犬の書き込みに感化されているのはいただけない！
疑問があるなら広野隆憲さんの本を読んで退会を決めたら良いと思う。
411 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 15:20:26.28 ID:KXJgyc7w: 苦しいと思ったら、護摩木の本数など
減らして構いません。当たり前の話で
す。馬鹿らしいほど当たり前の話です。我が、直接、法話で聞いたのですか
らね。

深山くんのような、護摩木の本数を減らしてはならない話が、あったとした
ら、それは桐山師が人を見て指導して
いるのです。怠けすぎの、余力のある
信徒には、そのように答えるのです。

我なんぞ、一年で百本もいかない時も
何度もある。それでも仏の加護を受け
て、因縁が切れつつあるのを感じるの
であるから、間違いありません。
だから遊んで暮らしているのです。
412 ：一来補：2015/02/19(木) 16:00:21.06 ID:KXJgyc7w: 深山くんのような話が、阿含経のさとりでは
ありません。あんなのが悟りであるのなら,
阿難が25年も釈尊につき従って、悟れない
など有り得ないことです。
阿含経は、六神通を説く、怖い経典です。
一番重要で、難しい神通力が漏尽通だと言わ
れます。天眼や宿命通より難しいのです
から、深山ユビキタスくんが考えるものは
悟りではありません。

念力の護摩は、桐山師なら可能であったろう
と、我は思うね。なぜなら、ろくな修行を
しない我でさえ、六神通の少しだけはある
からだ。六神通の少しもない者達が、念力
護摩を嘘だという気持ちも良く分かる。　
無理もない話しです。

我が、仏法を実感した体験は、入行後20年
以上経ってからでしたね。それがあって
からは、他人の発言に動揺することは、
少しもないね。深山くんレスはかわいい
ほどだよ。

アゴン宗僧侶は？そりゃあ、桐山師の弟子
ですから、優れています。が、気になる
信者くんの僧侶の話が、本当ならば、
僧侶の話は間違っています。
413 ：一来補：2015/02/19(木) 16:14:51.63 ID:KXJgyc7w: 因縁を切る最低限のこととは、既に
レスしていますが、それは成仏法との
縁を切らないことです。具体的には、
会費を収めてご宝搭を礼拝していたら、
成仏法との縁は切れません。
いつかは必ず因縁が切れます。
ユビキタスくんの質問があったから
答えておきましたが、これは我が
桐山師から聞いていた話、そのままです。
414 ：一来補：2015/02/19(木) 16:44:13.56 ID:KXJgyc7w: あと、深山ユビキタスくん説に、話て
せきたいのは、仏道の第一歩が何で
三宝への帰依なのか、です。
帰依の意義はどこにあるのかです。
帰依とは身命を投げだして、三宝を
信じ敬い奉ることですね。そして
加護を求めることも含まれます。

この帰依が、仏道に入る必須条件
です。釈尊もこの帰依を仏弟子の
条件にしました。この帰依の果報は
教団に僧院を布施供養するよりもー
大きい、と阿含経に説かれています。
深山説では、帰依の意義などありません。
学校のHRのような話に、どうして帰依
など必要でしょうか、不要ですね。
415 ：一来補：2015/02/19(木) 16:49:04.10 ID:KXJgyc7w: 414、
話しておきたいのは、の誤りです。
その他、誤字脱字などは、適宜、
読み手の方でよしなに。
416 ：気になる信者：2015/02/19(木) 17:07:17.05 ID:5M4uuQ8G: >>410 貴方もさっさと退会したら良いやん。

嘘がわかったからといって、すぐに退会はできないでしょう
世間の絡みとかありますからね。その位は元信者なら理解できるでしょ
417 ：気になる信者：2015/02/19(木) 17:21:30.12 ID:5M4uuQ8G: >>414
ところで、アゴン宗の三宝（仏法僧）とは何か今一つ疑問に思うのですが
よろしければ、解説をお願いしたいのですが如何でしょう
418 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 17:47:40.61 ID:vMxgOz5C: >>412 阿難が25年も釈尊につき従って、悟れない
など有り得ないことです。

まあその話しには理由がありそれも釈迦によって
説かれていたわけだな
阿難が釈迦在世持に悟れなかったのは
自己を依り所とした内察が釈迦の秘書役という諸般の
事情で完全に出来ていなかったからだ
だから入滅を前にして釈迦は阿難にあの有名な自灯明
法灯明を説いたことでも解るわけだろ　
以前にも他の比丘たちに自らを中洲とせよと語る経典は
パーリの相応部やアーガマの雑阿含経にもあるがな
釈迦は最後に阿難にこれを説いたのだから本人に欠けていた
のは何であるかが解ろうというものだ
大般涅槃経や大智度論にはその様子が載ってるしな
北首臥將入涅槃。爾時阿難親屬愛未除未離欲故。
心沒憂海不能自出。簡単に言えば情にもろかったわけだ
そこで続けて四念処の教えも説かれたしな
しかし阿難は釈滅後にもまだ大悟できず大迦葉からは
結集に参加させないとまで言われて必死に禅定の実践に
励んでとうとう大悟できたわけだ　
座るとはそういうことでわかるだろうな
ジンツウリキじゃないんだな
419 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 20:03:20.11 ID:7IsQqEc0: 今日のNHKのクローズアップ現代、オレオレ詐欺の被害者の苦悩を
言っていた。被害者が責められ、自殺者まで出ているという。

阿含宗の詐欺の被害者である私も苦しんでいるが、周囲の人には
詐欺にあったことを話せないでいる。

深山さんや、ユビキタスさんがやっているように、ここで話をすることで
被害の苦悩が軽減されると思う。

ここで被害の実態を報告することで、新たな被害者がでないように
なるだろうし、また、今も阿含宗が詐欺であることを
知らないままの会員のためにもなる。

私も、また、他の被害者も、もっと被害の実態を報告しあいたい
ものだと思った。
420 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/19(木) 20:22:29.73 ID:9veDUEoC: >>413
> 因縁を切る最低限のこととは、既に
> レスしていますが、それは成仏法との
> 縁を切らないことです。具体的には、
> 会費を収めてご宝搭を礼拝していたら、
> 成仏法との縁は切れません。
> いつかは必ず因縁が切れます。
> ユビキタスくんの質問があったから
> 答えておきましたが、これは我が
> 桐山師から聞いていた話、そのままです。

これは全く間違っています。
30年以上無駄に在籍していて、こんな間違ったことしか書けない奴がいるなんて情けない。
桐山さんが例祭で話した正しい法話はこうです。
まずはアゴン宗を開宗した後だが、まだ準胝尊千座行時代の80年代前半の法話です。
道場での奉仕ボン行やお導き布教行など一切やらず、会費を納めて千座行だけは
毎日続ける信者がいた場合、その信者でも３割は因縁が切れる。
そう聞くとあなたなどは「そうか！３割切れるんだ」と喜ぶかもしれない。
しかしこれは７割は切れないということに他ならない。
ガンの因縁やらいろいろな悪い因縁があって７割は切れないまま因縁の示す苦しい
運命に従うしかないのです。
この法話は千座行だけでも３割切れてしまうんだよという福音のメッセージとして
話したのではなく、きちんとボン行をしないと因縁は切れないぞというメッセージです。
そして1986年に本尊を仏舎利に変えて解脱宝生行に転換すると打ち立てたのが
ますますボン行に邁進せよ路線です。
これまで千座行に充てていた時間をボン行に費やせというものです。
つまりボン行奉仕実践のウェイトが高くな必須となりボン行なしで勤行だけでは
因縁は切れないというのがアゴン宗の教義です。
421 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/19(木) 21:00:37.90 ID:9veDUEoC: >>413
> 会費を収めてご宝搭を礼拝していたら、
> 成仏法との縁は切れません。
> いつかは必ず因縁が切れます。

さらに勤行とボン行だけでも因縁を切るには足りません。
解脱供養をしなければなりません。
因縁は霊障の不成仏霊に起因しているからです。
霊障があったら修行どころではない。因縁など絶対に切れない。
霊障の不成仏霊を成仏させられるのは桐山さんしかいない。
「君たち信徒がいくら勤行に励んだところで霊障までは起こしていない不成仏霊を
一生のうちに一体成仏させられるかさせられないかだ」と話し、またある時は
「私の霊視した解脱供養は勝手に止めてはならない。供養しないで取り返しのつかない
ことになっても、私は責任が持てない」とも話している。
解脱供養は冥徳解脱供養もあるが一人あたり何十体も供養を続けている。
三桁の供養をした人もいる。これは申込み者が欲張りなのではない。
桐山さんが霊視して何十体も三桁も霊障などの不成仏霊を供養せよとしたのです。
供養しないと因縁のままに取り返しのつかない不幸な運命が待っていると桐山さんは説いた。
しかるに一来補さんが、会費納めて宝塔に拝んでいるだけで、いつかは因縁も切れる
なんて説くのは桐山さんの発言の否定であり、桐山さんをせせら笑ったも同然です。
422 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 21:09:16.96 ID:ZVqmRMol: >>420
＞会費を納めて千座行だけは毎日続ける信者がいた場合、その信者でも３割は因縁が切れる。

桐山さん、こんなことを言っていたのですか？！！
“会費を納めて～”は必須なのですね。恐れ入りました。
今となっては“３割は因縁が切れる”が本当だったら福音ですよ。
実際には、因縁解脱した人が教祖を含めて全くいないのですから。
おっと、因縁が切れたかどうかは桐山さんしか確認できないことでしたね。
でも、本物だったら他宗や世間の人々に比べて明らかに癌が少ないとか
事故死する人が少ないとか科学的に証明する方法もあるのだけどね。
423 ：元元信者：2015/02/19(木) 21:11:14.13 ID:5L+aKSNf: >>419 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 20:03:20.11 ID:7IsQqEc0
>ここで被害の実態を報告することで、新たな被害者がでないように
なるだろうし、また、今も阿含宗が詐欺であることを
知らないままの会員のためにもなる。

あまいな、ユビキタスはともかく深山は批判を道具にしていて、
恨み節の砂場遊びと揶揄されるような悪業をしていると感じている。
同じ「気になる信者」など深山ヤラセのマッチポンプのようで、
いやらしく、元信者の俺にはとんと響かないぜ。
424 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/19(木) 22:24:15.39 ID:9veDUEoC: >>422
> 桐山さん、こんなことを言っていたのですか？！！
> “会費を納めて～”は必須なのですね。恐れ入りました。

いえ、正確には会費を納めてなんて添えてなかったと思います。
あくまでも（ボン行をせずに）勤行（千座行）だけはしていると想定する信者の行方に
対するコメントです。
「会費納めて」は一来補さんの書いた
>>413
> 会費を収めてご宝搭を礼拝していたら、
と同じ条件として私が付加したものです。

> 今となっては“３割は因縁が切れる”が本当だったら福音ですよ。

当時のリップサービスもたしかにあったと思います。
勤行してるだけで３割切れるんだ。すごい法だなあ、と思わせる。
しかし勤行とボン行が車の両輪なわけですが、勤行だけで３割ならば、ボン行の輪の
方がウェイトは大きいと言えます。
解脱宝生行になってからはよりボン行を重視します。
生きた仏の手足となるように自分も働くことが仏さまが一番喜ばれるからであり、
「あなたがシャカになれ」と鼓舞して感応道交を示したのですから。
一来補信者など落第です。
しかしこういう法話もあった。
①会費だけは納めている人
②ボン行奉仕などせぬが一応勤行だけは毎日して例祭参拝も欠かさぬ人
③ボン行にも積極参加する人
①を会員、②を信徒、③を弟子と、区別分類・差別して、君たちは全員弟子になれ、
会員ではいかんぞと指導した。
会費でも最低限在籍資格はあります。
しかし因縁は切れないだけということ。
425 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 22:26:56.17 ID:fe7up50r: >>422
阿含宗にとっては、修行や供養でどんな効果があったかなど、どうでもいい。
集金が目的なのだから。
金を集めたらそれでおしまい。次の集金手段を考える。
信者の因縁がどれだけ切れたか全く関心がない。
426 ：偽会員：2015/02/19(木) 22:39:06.88 ID:MA/FGT6N: 阿含宗は詐欺です。
「因縁」などというものはありません。存在しません。強いて言えばそう言われたがっている弱い人間がいるだけです。
そして、そういうものをなんとかする手段があり、それを手に入れた自分、自分たちは特別な人間であり、それを知らない他の人間は「かわいそう」な人間だ。そう思いたいのです。

仮にそういうものがあるとしても、阿含宗で「因縁」は切れません(無くなりません。改善もしません。)

なぜならば、阿含宗では、「因縁」が切れる(無くなる、改善する)事を何一つやっていないからです。
阿含宗でやっている(やらせている、やらされている)事は、
1.現金を詐欺団体である阿含宗に収めさせること。(護摩木とか解脱供養とかですね)
2.ボン業と称する労働力、時に財物、その他を阿含宗に提出させること。
3.勤行と称する、何の意味もない呪文を唱える事を強要される事。
4.「お導き」という名前の、詐欺の生贄を増やすための行動をさせること。
5.何も考えず、何も自分では判断せず、黙って金と時間と人(新たな生贄)を出させること。

もちろん他にも細かいことはありますが、大筋はこれだけで、主に、詐欺の生贄を増やし、自らも「喜んで生贄であり続けること」が求められます。

これらの行動をしても喜ぶのは詐欺師の親玉である桐山と団体職員だけで、当たり前のことですが、このようなことを何十年何百年やり続けても、因縁が切れるようなことはあり得ません。
理由？根拠？
これらの行動には因縁を切る力がないからです。こんな事は誰が考えても自明の理なのですが、既にどっぷりと騙されていた私は認めたくなかった。
427 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/19(木) 22:42:10.80 ID:AUglXX1M: >>413 ：一来補：2015/02/19(木) 16:14:51.63 ID:KXJgyc7w
>会費を収めてご宝搭を礼拝していたら、
>成仏法との縁は切れません。
>いつかは必ず因縁が切れます。

信者でありさえすれば、因縁は切れる？
信者さんたちはこれが嘘だと気が付いていますか。
桐山さんはこんなことは言っていません。

アゴン宗の教義を説明しますから、信者さんたちは正しく理解してください。
信者であることと、因縁を切ることは別です。
因縁を切るには徳を積まなければならない、というのがアゴン宗の正しい教義です。
これを三福道と言います。
アゴン宗の応供の如来という奇妙な名前の如来にお金と人を供養すると、
徳を授けてくれ、その徳の大きさに応じて因縁を切ってくれるのです。
そもそも悪因縁を持っているのは不徳のせいです。

借金だと思えば良い。
信者さんたちは前世で悪業を積み、その報いとして悪因縁という借金を持っている。
前世で貪ったために、その貪りの借金がガンの因縁となっている。
このままでガンになってしまう。
ではどうすれば良いか。
借金を返せば良い。
その借金返済システムがアゴン宗の成仏ホウである「三福道」です。
信者さんたちが護摩木などのお金や人を応供の如来に出すと、応供の如来は
徳に換金してくれて、前世からの借金である因縁を帳消しにしてくれるのです。
428 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/19(木) 22:46:39.56 ID:Yk8btPAO: 「人と金を貢ぐ→応供の如来→徳に換金→因縁帳消し」

なぜ桐山さんが徳を積むことの重大性を口を酸っぱくして言うのか、この流れを
見ればよくわかります。
因縁を切るためには徳が必要なのです。
アゴン宗の仏様はタダではやってくれない。
護摩木の本数、導きの数など明瞭な現金決済、数字決済です。
この返金システムを私は霊界金融業、あるいは霊感金融業と呼んでいます。

では、会費だけで因縁は切れるのか。
結論から言うと無理です。
なぜなら、悪因縁とは借金ですから、たとえばそれが１億円とします。
毎月、信者さんが会費として２千円払い、それが応供の如来が全額を
徳に換金してくれたとしても、いったいいつ完済されるのでしょう。
電卓を持ってこなくても、百回くらい輪廻しないと無理なのがわかります。

少額でも返済するのだから、悪因縁という借金は減っていくはずだと思いますか。
これも答えはノーです。
なぜなら、信者さんたちは生きているのだから、新たに悪因縁を作っている。
煩悩を持たず、悪業を為さないなら、悪因縁を作ったことにならないが、
信者さんたちはしっかりと毎日作っている。
だから、一億円の借金は減るどころか、毎日毎日増えているのです。
２千円の会費程度では悪因縁という借金は減るどころか、増えている。
つまり、会費だけでは因縁は切れません。
429 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/19(木) 22:52:08.48 ID:floiK3AW: 「人と金を貢ぐ→応供の如来→徳に換金→因縁帳消し」

私が悪因縁の借金額を１億円としたことに信者さんたちは疑問を持つでしょう。
もちろん、物の例えだが、金額は低くしています。
なぜなら、悪因縁がどれほどの借金かは、桐山さんや桐山夫人を見ればわかるからです。
桐山夫人は副管長、お裏方として、桐山ゲイカを支え、アゴン宗の発展に
大いに貢献したのだから、その積んだ徳の大きさは信者の比ではない。
在家最高のボン行をされた方です。
だが、その彼女でさえも76歳でガンで死んだ。
しかも突然ガンになったのではなく、二十年前に一度なったのだから、
その後、二十年にわたり徳を積んでも、それでもガンの因縁が切れなかった。

因縁切りの総大将である桐山さんはもっとひどい。
刑獄の因縁、脳障害の因縁、色情の因縁、逆恩の因縁、さらには星まつりに
御輿に担がれて出てくるなど肉体障害の因縁まで加わっている。
桐山さんほどの徳を積んでもまだ因縁は切れないのです。
桐山さんの作り出した資産はまさか一億円ということはない。
これらはすべて応供の如来に供養されたものだから、
桐山さんの供養したお金だけでも何十億、何百億円です。
それでも桐山ゲイカはこれだけの因縁を切ることができず、垂れ流しにしている。

こういう二人を見れば、悪因縁とは一億円の借金という例えは
むしろ控えめというべきでしょう。
二千円の会費で一億円の借金が返せたら誰も苦労しない。
桐山ゲイカと夫人の因縁を見ればわかるように、素人の信者が会費を
払っただけで因縁が切れるはずがない。
と、ここまでがアゴン宗の教義です。
そこで現実から見てみましょう。
>>425-426さんが現実を書いてくれているが、もう少し詳しく
桐山さんの因縁切りの嘘をまとめなら、次のようになります。
430 ：偽会員：2015/02/19(木) 22:53:45.65 ID:MA/FGT6N: 単にそれだけだったんですよね。
冷静になれば、誰でもわかるはずのつまらない「詐欺」、それが阿含宗の姿です。
「オレオレ詐欺」みたいなものです。引っかかった自分がバカでした。
私は楽がしたかった。
100円出して100万円分の結果が得られると言われて、すっかりその気になりました。
バカですよね。本当に。
でも、勉強になりました。
詐欺師の桐山はガソリンでもぶっかけられて、自身火葬にでもなれば良いと思いますが、
ま、関わりになりたくありませんね。
阿含宗、特にその道場、あそこはひどい。人間のクズばっかです。
世間の方がよほどマシです。
まあ、当たり前といえば当たり前で、親玉が詐欺師で、取り巻きも詐欺師。
その周りは、増上慢の奴ばかりです。
あそこに行かなくなってから、ようやく人生がまともに流れ出しました。
阿含宗に今騙されていて、少なくとも少しでも疑っている人は、まずは、道場に行かなくすることです。
もちろん例祭にもいかず、会費も納めない。そうすれば、幸せになれます。今よりはね。
だって、時間と金が自分で計画を立てて使えるようになりますから。
それまでに、たくさんの生贄を阿含宗に差し出してしまった人は、その分の償いが済むまで少しかかるかもしれないけど、でも、今まで通りよりは、明らかに良くなります。
先祖は祟りません。水子も化けて出ませんしね。
431 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/19(木) 22:56:33.41 ID:oc1HBjjC: １．悪因縁という前世の借金があるかのように嘘をついた、
２．前世の借金をアゴン宗で返済できるかのように嘘をついて金品を巻き上げた、
３．釈尊が供養すれば解脱への道を進むと説いたかのような嘘をついた。

ある人から「お前には借金がある。払う払わないは自由だが、
払わなかった山田はガンで死んだし、鈴木は横変死したなあ」と言われたら、
この人をどう思いますか。
ヤクザですよね。
でも、桐山さんはこのヤクザと何が違うのだろう。
誰にもわからない前世の悪業の報いという悪因縁を信者につけて、
金品を出せというのだから、そっくりそのままです。
ここで気をつけるべきことは、信者さんたちの多くは悪因縁があると
固く信じている点です。
記憶にない借金の証書を示されるとおかしいと思うのに、
悪因縁を出されると信じてしまう。

桐山さんに悪因縁を見抜く力はありません。
信者さんたちは桐山さんの因縁霊視なんて信じているが、占いで出しているだけです。
だから、密教食事件で罰金刑になった時、「刑獄の因縁が残っていたんだなあ」と
言ったと幹部職員の証言がある。
残っていたで済む話ではない。
自分にどんな因縁があるかもわからないのに、どうやって他人の因縁がわかるのですか。
適当に占いなどで悪因縁を付けて脅かしているのだから、借りたこともない
借金の証書を持って来て脅かすヤクザと同じです。
432 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/19(木) 23:00:47.81 ID:XS9+wPSV: ２．前世の借金をアゴン宗で返済できるかのように嘘をついて金品を巻き上げた、

桐山さんに悪因縁を切る力があるなら因縁切りを主張する資格はあるでしょう。
前述のように因縁切りのアゴン宗管長と副管長が二人とも因縁を垂れ流しにして
何が因縁切りですか。

３．釈尊が供養すれば解脱への道を進むと説いたかのような嘘をついた。

供養の功徳で解脱の道を歩むという三福道は桐山さんの作り話です。
三供養品にあるのは三善根で、これは無貪・無瞋・無癡であると
仏教辞典にも書いてある仏教の常識です。
三供養品は供養を説いた経典ではないから、供養なんて言葉さえも出てこない。
それを題名やら、功徳という言葉をうまく利用して、まるで
供養することを説いた経典であるかのように錯覚させた。

桐山さんは、供養の徳で解脱への道を歩むと説いた。
三供養品のどこにそんな文章があるのですか。
三善根とは無貪・無瞋・無癡ですから、煩悩を捨てることです。
煩悩を捨てれば解脱するという当たり前のことを説いた経典です。
どこにも、供養すれば見返りに解脱するなんて話はありません。
三福道は言葉だけでなく、概念そのものが桐山さんの捏造であり、嘘です。
433 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 23:02:59.45 ID:o1vwXWUJ: ＞425 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 22:26:56.17 ID:fe7up50r
＞阿含宗にとっては、修行や供養でどんな効果があったかなど、どうでもいい。
＞集金が目的なのだから。
＞金を集めたらそれでおしまい。次の集金手段を考える。
＞信者の因縁がどれだけ切れたか全く関心がない。

でしょうねえ。そんなことを今更言ってるのか。ｗｗｗ　気付くの遅過ぎ～ｗｗｗｗｗ　ま、それだけしか言えないから、
何年もここに住み続けられるんだろうなあ。
他に何もできないしな。ｗｗ

＞426 ：偽会員：2015/02/19(木) 22:39:06.88 ID:MA/FGT6N
＞阿含宗は詐欺です。

でしょうねえ。ｗｗｗｗｗｗｗ
434 ：偽会員：2015/02/19(木) 23:04:34.31 ID:MA/FGT6N: >占いで悪因縁をつけて

占いをしていたなら、少しは良心的かな。
ゲッターズ飯田とか、結構当たってるように見えるし。

でも、大事なことは仮に生まれながらの運命、傾向のようなものがあったとしても、
それを変えられるのは、自分自身の反省と努力です。
変な宗教や仏様にすがることじゃない。
すがっても、そんなものは何の役にも立ちません。
他人や神、仏に(そんな自分に都合のいいものはいないけど)すがったり頼んだり拝んだりしても、何の意味もありません。
自分を救えるのは自分だけ。正に自灯明法灯明ですね。
435 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/19(木) 23:07:35.19 ID:AUglXX1M: 信者さんたちに良く確認してほしいのは、アゴン宗の因縁切りの
基本は1986年以降の仏舎利尊になってからは三福道だという点です。
これが因縁切りの基本中の基本、土台、大黒柱です。
それを釈尊が阿含経で説いたということが、アゴン宗の因縁切りや
因縁解脱の正当性だった。
だが、三福道など釈尊は説いておらず、桐山さんの捏造だとなると、
基本、土台、大黒柱が倒壊してしまった。
教義を理解してない信者は気にもしないし、一来補さんくらいになると、
何を指摘されているのか理解できないだろうが、桐山さんが作ったアゴン宗の
因縁切りの根拠や証拠が破綻しているのです。

桐山さんの好きな文証、理証、現証において、因縁切りなど成り立ちません。
因縁切りとは、慈恵会時代からのアゴン宗の最大のウリです。
これが三証において崩れている。
そうなると、いったい信者さんたちは何を信じているのだろう？
足下が崩れているのに、会費で因縁が切れるなんてのんびりしたことを
言っている信者を見ると、無知とは幸せなことだと実感させます。
他の普通の知性を持った信者さんだけでも、自分の信仰の足下を良く見てください。
436 ：元元信者：2015/02/20(金) 00:40:41.55 ID:OMuCE8jK: >>431 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/19(木) 22:56:33.41 ID:oc1HBjjC 返
>ヤクザですよね。

深山というやつは頭が悪いんじゃないの？
桐山がやくざのように脅かすって、仏教も地獄に落ちると
脅してるじゃないのさｗ
あんた地獄を見て知ってるのかよｗ
目くそも鼻くそも同じくそで、深山は綺麗事言って個人的うっぷんを
晴らしてるのが自覚できてないよね。
しかも正しい仏教信仰してるようなつもりで説教垂れてさ、
我は人助けのための批判ですよ～みたいな顔をしてる
ようは仏教好きなくせにそれを隠して、桐山批判が趣味なのは
みえみえだから、退団した信者の心にはとんと響かないんよｗ
437 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 00:53:00.35 ID:d656r6Vr: >>436
> >>431 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/19(木) 22:56:33.41 ID:oc1HBjjC 返
> >ヤクザですよね。
>
> 深山というやつは頭が悪いんじゃないの？
> 桐山がやくざのように脅かすって、仏教も地獄に落ちると
> 脅してるじゃないのさｗ
> あんた地獄を見て知ってるのかよｗ
> 目くそも鼻くそも同じくそで、深山は綺麗事言って個人的うっぷんを
> 晴らしてるのが自覚できてないよね。
> しかも正しい仏教信仰してるようなつもりで説教垂れてさ、
> 我は人助けのための批判ですよ～みたいな顔をしてる
> ようは仏教好きなくせにそれを隠して、桐山批判が趣味なのは
> みえみえだから、退団した信者の心にはとんと響かないんよｗ
438 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/20(金) 00:58:09.59 ID:d656r6Vr: >>423
> いやらしく、元信者の俺にはとんと響かないぜ。

>>436
> みえみえだから、退団した信者の心にはとんと響かないんよｗ

あなたには別に響かなくても、こちらはかまいません。
人それぞれでしょうね。
響く人もいるかもしれないし。
だから自分が元信者の共通意見を代弁しているかのような錯覚に陥らないことですね。
なんでも書けばそれが絶対真理になるわけでもないしｗ
言ったモンが勝ちはここでは通用しません。
あなた個人に響かない、それだけでよい。
そもそも私も八方美人にはなりたくもないし。
ほんの一部に響けばよい。
嫌う奴は嫌うがよい。
439 ：元元信者：2015/02/20(金) 03:55:43.00 ID:OMuCE8jK: あんたに響いたのかよ～ｗなんで～ｗ
だから自分が元信者の共通意見を代弁しているかのような錯覚に陥らないことですね。
そうだ魚ｗｗｗ自覚しろ魚ｗ
440 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/20(金) 07:50:24.54 ID:d656r6Vr: >>439
もちろん私と言えど深山さんと言えど、元信者の一人に過ぎませんから
それぞれ自分の考えを書いているわけです。
元信者の共通意見の代弁となるなどとは思ってません。
それはいちいちアンケートでも取ってみんとわかりません。
だから各自が自分の意見を自由に書くだけだ。
それを「おまえのことを皆嫌っている」とか代弁者であるかのように書くのではなく
「自分はおまえが嫌いだ」と書くべきなんです。
441 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/20(金) 08:04:26.06 ID:d656r6Vr: >>411
>何度もある。それでも仏の加護を受け
>て、因縁が切れつつあるのを感じるの
>であるから、間違いありません。
>だから遊んで暮らしているのです。

世の中に悠々自適で遊んで暮らしていらっしゃる高齢者は数え切れぬほどたくさんいますが、
この方たちは皆因縁が切れているわけですね？
442 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/20(金) 08:25:27.65 ID:d656r6Vr: >>412
>ありません。あんなのが悟りであるのなら,
>阿難が25年も釈尊につき従って、悟れない
>など有り得ないことです。

阿難が悟れなかったのは釈尊に随行して釈尊に対する依存心が強かったからと言われます。
まあこれとても釈尊の没後、経典作成の編集会議に先立って克服させたわけですが。
釈尊の悟り、教えとは子どもでも理解できるほど簡単でシンプルなものです。
ただそれを日常に体現するのは難しい。
桐山さんも何度も紹介した中国の白楽天の詩の話がありますね。
諸々の悪いことをするな。諸々の善いことを行え。心を自ら浄めよ。これ諸仏の教えなり。
これは五歳の童でも理解できることであるが百歳の翁でも実行することが難しい。
これは正しい話です。
しかしこの後が難しいから特殊な技術に頼らねばならないだの神仏の加護援助などに
繋げるところが桐山さんの間違いですが。
翁にとってもなかなか達成難しい話であっても、少しでも達成に向けて達成に近づける
ように日常努力を続けなければならないのです。
阿難の場合でも依存心を捨てよという教えを理解してもなかなか抜けきらない。
しかし努力して克服するのです。
443 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/20(金) 08:40:13.56 ID:d656r6Vr: >>380
>が、釈尊は神という言葉は使用しなかった
>ようです。では、釈尊は神を否定したのか？
>そうではないようです。

釈尊は神も天もその存在を肯定しています。天＝神ですからね。
しかし人が神や天のような存在に願いを叶えてもらうとか力を授けていただくとか
依存信仰を捨てよと説いたのです。
仏の十号の一つに天人師というのがありますね。
仏は天と人との教師であるという宣言です。
人よりも境涯の高い天＝神と言えど、煩悩をなくすように教育指導しなければならないのです。
444 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/20(金) 08:47:23.29 ID:d656r6Vr: >>414
>あと、深山ユビキタスくん説に、話て
せきたいのは、仏道の第一歩が何で
>三宝への帰依なのか、です。
>帰依の意義はどこにあるのかです。
>帰依とは身命を投げだして、三宝を
信じ敬い奉ることですね。そして
>加護を求めることも含まれます。

一番最後の加護を求めるだけが余計であり、帰依にそんなものは含まれていません。
仏の教えを理解して尊び、自ら実践していくことが帰依に他なりません。
445 ：気になる信者：2015/02/20(金) 11:06:22.37 ID:t/467eww: 私が、深山さんの文章で吐き気がおさまると言ったのは
アゴン宗内部の事情や桐山教義を深く理解し、私の知る限り
真実を正しく伝えているからです。
多分、私自身のアゴン宗に対するもやもやした気持ちが治まるのでしょうね。
446 ：気になる信者：2015/02/20(金) 11:15:51.81 ID:t/467eww: 私が、道場にいったら吐き気がすると言ったのは
アゴン宗内部の事情や桐山教義を利用して嘘を平気でつきまくり
お金を集めているキツネ顔の職員さんや狸顔の僧侶に対してかも
しれませんね。
447 ：一来補：2015/02/20(金) 11:15:56.37 ID:2wvxLuqU: 帰依の元もとの意味は、庇護を求めることだと
仏教辞典に書いてあるでしょう、ユビキタスく
んよ。自分で調べて見なさい。
我は、あえて加護と書いたが、同じような意味
だから、問題ない。
だいたい、身命を投げだして信奉する対象に、
加護を求めないなど不自然です。
また、釈尊が帰依の元もとの意味が、庇護を
求めること、それを知らないはずがない。
だから三宝に庇護、加護を求めることも、
よろしいのです。
それが、あるからこそ仏教は宗教と、いえま
すね。祈りに救済が含まれることを、思い
出してください。
448 ：一来補：2015/02/20(金) 11:39:22.42 ID:2wvxLuqU: 気になる信者くんの行歴が、どの位かは
知らないが、深山くんのようなアゴン宗
の理解では、修行が嫌になってしまい
ますよ。深山くんのアゴン宗教義は、
間違っています。だから退会して不幸な
人生を送っているのです。退会しても
幸福な人生の人もあるでしょう。が、
そういう人は深山くんのようには、
生きていないでしょう。

我は、深山くんよりは、正しく桐山師の
言葉を理解したから、まぁ幸せな暮らし
を送っていると、いえます。
上を見れば、きりがないからね。
護摩木本数などは、こだわらなくても
良いのです。こだわりたい人はこだわれば、
良い。桐山師の課業として護摩木本数を
与えられた人は、達成するのは望ましい
けれども、無理は悪いのです。
449 ：気になる信者：2015/02/20(金) 11:52:02.29 ID:t/467eww: >>411

>我なんぞ、一年で百本もいかない時も
>何度もある。それでも仏の加護を受け
> て、因縁が切れつつあるのを感じるの
> であるから、間違いありません。
>だから遊んで暮らしているのです。

100本の護摩木？これでは、全然ダメでしょう。
因縁が切れつつあるのを感じるだけで・・・
これは深山さんから指摘されている妄想だと思いますよ。

アゴン宗には、100本程度で因縁切れるなどと教えられていません。
それこそ、一来補さんのおっしゃる手段程度だとおもいますよ

そういえば、護身法だけでも成仏できるとか、皆の前で講話していた
僧侶もいましたね
450 ：一来補：2015/02/20(金) 12:06:55.33 ID:2wvxLuqU: 気になる信者くんは、御利益を祈願する
ことが、アゴン宗の祈りだと考えている
ようです。また、そのように教わったと
もレスしています。お坊さんもそのよう
に話しているとか。
悪いことですか？との質問もあった。

桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
からスタートしたのです。
自分の利益のことを祈願するのは悪いこと
ではないし、むしろそれが、当たり前です。
しかし、桐山師の今の祈願は、釈尊の法を
世界に知らせて、人類の滅亡を防ぐ、こと
に変わっているのです。
桐山師もスタートは、気になる信者くんと
同じく、私利私欲の祈願であったのです。
が、それはいつか変わらないといけない
のです。変わらないのが、深山ユビキタス
くんの祈願なのです。彼らは、退会間際に
なって、祈りの質は成長せねばいけない
ことに気づいたのです。
そして長い間、御利益祈願ばかりしていた
自分が恥ずかしくなり、嫌気がさして
退会したのですね。
451 ：一来補：2015/02/20(金) 12:27:39.76 ID:2wvxLuqU: 我は、護摩木百本以下を奨励しているの
ではない。多い方が良いことも知ってい
る。が、気になる信者くんのように、
お金を出しても出してもきりがない、
と、考えつつ護摩木を買うのであれば、
止めたほうが良いのです。
そういうのでは徳になりません。
仏様が喜びません。

気になる信者くんが、ブツブツ不満を
感じながら買った千本の護摩木よりも、
我が、喜び勇んで勧進したわずか数本
の護摩木の方が徳が大きいのです。
そのほうが仏様も喜ぶのです。
452 ：一来補：2015/02/20(金) 12:28:57.32 ID:2wvxLuqU: 気になる信者くんの行歴が、どの位かは
知らないが、深山くんのようなアゴン宗
の理解では、修行が嫌になってしまい
ますよ。深山くんのアゴン宗教義は、
間違っています。だから退会して不幸な
人生を送っているのです。退会しても
幸福な人生の人もあるでしょう。が、
そういう人は深山くんのようには、
生きていないでしょう。

我は、深山くんよりは、正しく桐山師の
言葉を理解したから、まぁ幸せな暮らし
を送っていると、いえます。
上を見れば、きりがないからね。
護摩木本数などは、こだわらなくても
良いのです。こだわりたい人はこだわれば、
良い。桐山師の課業として護摩木本数を
与えられた人は、達成するのは望ましい
けれども、無理は悪いのです。
453 ：元信者：2015/02/20(金) 12:54:48.45 ID:RI57B/c1: 自分は、阿含宗の被害者とか異常性格やん！
深山やユビくんとか変に恨んでいる連中は、自己責任という言葉知らんのかい❔
阿含宗入行したのは、誰の意思ですか？解脱供養申込みは誰の意思ですか？
全て自分でしょう？
疑うなら阿含宗を退会すれば良いし、霊障の仏を示されても解脱供養申込みしなければいいだけのこと！
私は、こうしましたよ。
それから教団教義なんてどこも教団も矛盾や教祖の解釈がつくからとやかく言っても仕方がない！
世間を勉強しろ負け犬の深山！ユビくん。
454 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 13:12:02.95 ID:+qUPcUPH: この執着を見ると
元信者を装う現役信者さんだね
或いは
元信者を装う職員さんかも
455 ：気になる信者：2015/02/20(金) 13:26:26.72 ID:t/467eww: >>449
>御利益祈願ばかりしていた
>自分が恥ずかしくなり、嫌気がさして退会したのですね。

その通りだと思います。
現実は道場では、皆が御利益を求めて修行しています。
そのように職員さんや僧侶が導いているのです。
アゴン宗の因縁解脱や成仏法の意味は御利益そのものだから仕方ないですよね
一来補さんの考え方は道場では嫌われます。
とくに職員さんが嫌がります。だから、正気の方は嫌気をさして退会するのです。
と思いますよ。
456 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 14:15:14.53 ID:2wvxLuqU: 我の考え方では道場では嫌われる、
という気になる信者くんの指摘は、
そのとおりでしょう。
道場というよりは、職員とか、幹部
に嫌われるでしょうね。
彼らは、道場間で成果の競争を強い
られてるところがあるので、仕方な
いところもあります。
また、導き人数、護摩木本数、基金
などで、自ら競争の罠にかかること
もあります。それを誓願だと思い込
んでいる人も多いです。
その点では、深山くんの指摘も、
一部は当たっています。
が、すべて当たっているわけではな
い。やはり、一番重要なことは、
成仏法との縁をつないでおくこと、
だと、今にして、我は思うね。
我も止めようかアゴン宗、と、考え
たこともあった。そこで止めていたら
今の我はなかったはずです。
457 ：一来補：2015/02/20(金) 14:54:46.09 ID:2wvxLuqU: 気になる信者くんは、我のことを、
批判に屈しない精神力、と称した。
我に大した精神力などありません。
ただ、我は我見を無くす修行を、30年
以上前から続けて来た。
だから相当程度、正しく判断が出来るの
だと思いますね。だから正しい批判には
動揺もするでしょうが、的外れの批判ば
かりなので、動揺しようがないだけです。

ブッダの真実の教えを説く、本に、
修行の第一歩は、我見を無くすこと、
と書いてありますよね。
同じことが、輪廻する葦、本にも書い
てあります。我が、入行して間もなく、
輪廻する葦、が発刊され、我は直ちに
購入して読みました。

そして我見を無くすことが、我の修行
目標になりました。護摩木祈願も勧進も、
我見を無くすことが、目標で、他のこと
は、すべてその手段です。
我見を無くすコツは、簡単に解釈の結論
を出さないこと、にもあると思います。
あらゆる方面から検討して、じっくり
考え、我見ではなくて、自灯明にもって
いく。これは何年にも及ぶ修行になる
と思いますね。
458 ：気になる信者：2015/02/20(金) 15:57:16.85 ID:t/467eww: >>457

ご返答、ありがとうございます。

我見を無くす修行は大変大切だと理解できます。
しかし、アゴン宗では、我見を利用して信者さんたちを
家畜化（批判言葉）して不当なお金を取っ手いるからダメだと言いたいのです。

我＝因縁＝霊障＝解脱供養＝１０万円となるのです。

我を出すな！　我がある！解脱供養しなさい！となります。

阿含仏教どころか大乗仏教の修行ともかなり違いますよね

一来補さんの我見を無くす修行はどのような方法ですか
459 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 16:38:48.92 ID:aPPVPfds: 阿含宗が大事とする因縁切りなど伝統仏教にも
存在した縁切りや縁結びを拡大し誇張した考えだろ
そもそも因縁縁起とは無明を除いた存在の連結性を
あらわしたものだから切ってどないするんだとなる
交通標識を切ったら道に迷うことになるわけだから
そりゃ笑いの的になるだけだろ

漢訳された因縁という漢字解釈の齟齬が生じたのも
阿含宗の奉じる阿含経じたいが北伝仏教で漢訳漢字そのものに
表現法としても中国的素地が入り込んでいたからだな
ニカーヤだろうがアーガマだろうが大乗経であっても
そこに釈迦の精神がはいっておれば由なわけだからな
桐山さんが阿含経だけに限らず大乗経を取り入れても
別に口角泡を飛ばす非難などは的を外すことになる
禅思想だとて本旨は中国禅だからな
内察しつつ坐るところに道法があるわけで何も教条的に
阿含経一本などと括るのは逆に矛盾を持ち出すことだろ

なんとなれば釈迦の精神に違背してるかしてないかは
仏教を知る者にはいたって容易く見極められるわけだ
桐山さんの間違いは縁起そのものを固定化したところだ
前世から持ち越された悪因縁なんてな昔の悪縁良縁のすり替えだ
解りやすく言えば良い関係悪い関係を保つか断つかの違いくらいだ
だったらこの世で諸悪莫作衆善奉行自浄其意是諸仏教で事足りる
現世の応報を前世に戻って因果をチョン切ってくるなど不可不要で
曰く因縁切りなど仏教には存在しない道しるべとなるわけだな
460 ：偽会員：2015/02/20(金) 20:35:34.45 ID:pS7HpkkV: >>451

>気になる信者くんが、ブツブツ不満を
>感じながら買った千本の護摩木よりも、
>我が、喜び勇んで勧進したわずか数本
>の護摩木の方が徳が大きいのです。
>そのほうが仏様も喜ぶのです

バカですか、そんなことあるわけがない。
何で、2000年以上前に生きていたブッダが、護摩木などという只の焚き火用の「マキ」を
売り買いして、生前生きていたインドから遠く離れた日本で焚き火にくべると、その事を喜ぶのですか？
もちろん、その「マキ」を買うときの気分がどうかなんて何か関係がある？
功徳？
バカですか。
461 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 21:58:15.11 ID:8S5sHmts: ユビキタスという名の宗教 Ⅰ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1237833035/

1 ：口旨番町：2013/01/27(日) 01:09:40.34 ID:QIyiUm4A
　　　このスレッドは俗者達によってフーゾクについて語るのが目的です。
　　　風営法を犯す風俗営業をするカルト風俗・美人局の風俗詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
462 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 22:03:06.65 ID:NEcr67yu: >>453 ：元信者
＞阿含宗入行したのは、誰の意思ですか？解脱供養申込みは誰の意思ですか？
＞全て自分でしょう？

昔、道場で、あなたの息子さんが障害を持っているのは、霊障や因縁が原因だと
解脱供養を勧めている人を見た。
息子さんのために解脱供養を申し込んだお母さんを責められますか？
騙されるのも悪いのかもしれないが、騙すほうはもっと悪い。
阿含宗で悪事に加担している信者のみなさん、今からでも悪行をやめましょう。
463 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/20(金) 22:13:11.89 ID:WoOZUDDw: >>450 ：一来補：2015/02/20(金) 12:06:55.33 ID:2wvxLuqU
>桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
>からスタートしたのです。

また、思い付きの嘘を言う。
こんな適当の事を書くあなたが「正しく桐山師の言葉を理解したから」
などと言うから笑われる。
桐山ゲイカは私利私欲などではなく、仏様から命じられて、
仕方なしにスタートしたのです。

「「今だ、直ぐに起て！」
突然、こういう御霊示を受けて、非常な困惑を感じたのは、今を去る十一年前、昭和二十九年の秋であった。」
(『大白身』2号、1965年、15頁)

仏様から直ぐに起てと言われたが、理性的な桐山さんは自分を疑い、
自分はそんな器ではないと、ためらっていた。

「十数日が、迷いと躊躇のうちに過ぎた。すると、突然、順調に進んでいた私の事業(当時、私は文学を志しつつ生活
のために事業をしていた）が、なんとも説明のしょうもない不思議な事情で、ぴたりと中断されてしまったのである。」
(『大白身』2号、1965年、15頁)

順調に進んでいた事業とは、もちろん、あの偽ビール造りです。
この文章を書いた1965年にはまだ桐山さんの前科はばれていなかったから、
事業と聞かされても、誰も疑わなかった。
それをいいことに、「順調に進んでいた私の事業」だそうだ。
だが、現実の偽ビール造りは何年も前からぜんぜん順調ではなかった。
464 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/20(金) 22:18:50.20 ID:tkSRYV58: 昭和27(1952)年8月16日、詐欺、契約違反、警視庁西新井署　３１歳
昭和27(1952)年12月12日、手形詐欺、千葉県松戸署　３１歳
昭和28(1953)年8月16日、酒税法違反、私文書偽造、警視庁防犯課　３２歳

桐山さんのしていたことは事業などではなく、犯罪です。
だから、順調どころか、偽ビールに絡んだ詐欺や私文書偽造などで二年も
前から、三度も逮捕されていた。
ところが、桐山さんの説明によれば、

「なんとも説明のしょうもない不思議な事情で、ぴたりと中断されてしまったのである。」
(『大白身』2号、1965年、15頁)

説明のしようもない不思議な事情？
説明はできるし、不思議でも何でもない。
詐欺、契約違反、酒税法違反、私文書偽造なとの犯罪を為して、
一度逮捕されても懲りず、二度逮捕されても懲りず、三度逮捕されても
弁護士も雇わないほどに開き直りをしたから、一年半の実刑を食らった。
桐山さんは、他の知り合いの弁護士から、「こんな程度なら
執行猶予が当たり前だ」と言われたと述べているが、執行猶予とは有罪です。
彼が為したことも結末も、どこにも「説明のしょうもない不思議な事情」
などありません。
465 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/20(金) 22:25:57.70 ID:2l+HsDEr: 「なんとも説明のしょうもない不思議な事情で、ぴたりと中断されてしまったのである。」
(『大白身』2号、1965年、15頁)

古い信者さんたちにも良く見てほしいのは、
桐山さんがこの嘘を書いたのは1965(昭和40)年だという点です。
古い信者さんたちの中には、昔は桐山さんは求道者だったが、成功とともに
道を誤ったと言う人がいるが、そんなことがない何よりの証拠です。
ご覧のように、昔から桐山さんはばれなければ、
壮大なお話を作り上げ、どんな嘘も平気な人です。
「つく必要のない嘘をつく」のが彼の特徴です。
御霊示だのと自分を大物に見せるための嘘などつかずに、
自分のたどった道を素直に告白すれば良いではないか。
前科が恥ずかしいなら、その部分だけカットすれば良い。
それをわざわざ大袈裟に、ドラマチックに、まるで自分が神仏に
選ばれて、歩まされているかのように嘘で飾り立てている。

信者さんたちはもっと桐山さんの嘘に敏感になるべきです。
一来補さんのように自らも嘘が大好きという人は論外として、仏教では
在家の五戒でさえも、嘘をつかないというのがあるのですよ。
嘘をつかない模範を示すべき桐山さんはどこもかしこも嘘、嘘、嘘。
466 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/20(金) 22:32:10.10 ID:tkSRYV58: 「思えば、わたくしもまた、この娑婆世界において、地獄界のドン底からはじまる十界修行をさせられてきた。
わたくしの十界修行は、刑獄の因縁による前科を持つことからはじまった。
それは、血と涙の修行の連続であったが、いまにして思えば、すべて、み仏のお慈悲以外の何ものでもなかった。」
(『現世成仏』７５頁、１１頁、1983年)

この記述は「今だ、直ぐに起て！」と同じパターンだとわかります。
前科は自分が悪いのではなく、仏様が仕組んだ修行だというのです。
偽ビール造りというセコイ犯罪を、1965年には仏様に中断された事業だと述べ、
二十年近くも後、聖者・阿那含様だった桐山さんは、相変わらず、
自分の犯罪を仏様のせいにした。
桐山さんにとって仏様とは自分の悪業の言い訳をさせる道具らしく、
まるで使い捨てのテッシュペーパーです。

前科がばれていない時は「今だ、直ぐに起て！」などと、さも仏様に
選ばれし者であるかのように書き、前科がばれると、
また仏様の慈悲による十界修行だと始まる。
自分の責任を認めず、しかも仏に選ばれし特別な人間なのだという嘘を繰り返す。
仏教の解脱の意味も理解できない愚か者を「今だ、直ぐに起て！」などと
仏様が言うと思いますか？
ところが、桐山さんに御霊示を与えた仏様は次のように述べたという。
467 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/20(金) 22:38:23.93 ID:tkSRYV58: 「しかし、この御霊示は、日をおいて三度下り、
「その徳も力もありませぬ」
と答える私に
「すでに力は与えてある。徳は自ら積むものだ」
ときびしいおさとしがつづいたのである。」
(『大白身』2号、1965年、16頁)

偽ビールを造り一儲けをたくらんでいた桐山さんに与えた力とは
因縁透視のことでしょう。
だが、仏教には桐山さんのいうような悪因縁なんて概念はありません。
運命を知るとか、運命を変えるなんて教えもありません。
桐山さんのいう因縁透視の力とはただの占いです。
仏様が桐山さんに占いを教えたらしい。
だが、仏教では占いは禁止です。

桐山さんの因縁透視は仏様が教えたのではなく、立正佼成会の教祖の一人が
九星や手相で因縁透視をしているのを真似ただけです。
つまり、パクリです。
立正佼成会の教祖は自分の手の内をはっきとり示したが、桐山さんは
まるで霊感でもあるかのように最初から誤魔化した。
これが桐山さんのいう仏様から与えられた力の正体です。
これが仏様の与えた力なら、世の中の占い師はみんな仏の力を持っていることなる。
468 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/20(金) 22:43:11.39 ID:tkSRYV58: 「すでに力は与えてある。徳は自ら積むものだ」

うまい！そう思いませんか。
桐山さんは読者の信者を意識して仏にこれを言わせているのです。
徳を積むというと聞こえが良いが、要するに、お金と人を貢げという意味です。
もちろん釈迦仏教にはこんな考えはありません。
徳を積むことが修行だとか、解脱への道だなんて阿含経にはありません。
ところが桐山さんは、自分ではなく、仏がそう言っているのだと言い換えた。
自分が信者に金と人を貢げと言っているのではなく、
仏がそう言っているのだと仏の権威を使って自分の目的を隠し、
しかも自分の発言の責任を回避した。
うまい。

1965年当時から、桐山さんの目的が金集め、人集めをして自分が
エラクなることであり、そのために誰も確認できない仏様や御霊示を
使って信者たちを騙していた。
半世紀にわたり、桐山さんの手法は少しのブレもなく、
同じ手法を繰り返しているが、今でもこの簡単な騙しが有効なのは
一来補さんはじめ多くの信者がいるのを見れば十分です。
469 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 22:58:43.89 ID:33kBYGRx: ＞225 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 19:17:17.42 ID:Y454P/vk
＞低脳君は女の人ですか？って聞くと逃げるんですよ、それが不思議で何度か

やっぱ　救いようがないレベルですね。（笑）　ここは阿含宗を批判するスレッドでしたっけ？
その批判スレで、「性別」聞いてどうするんでしょうねえ。ｗｗｗ

結局「その批判なり擁護なりが適切なのか否かが問題なはず」なのに、「性別を聞くまたは答える」ってなんか「重要事」なのでしょうか。
そんな的外れなことを言う時点で、恥を晒すために出て来てる（自虐趣味）ですか（爆
「言い返す言葉が思い付かないから」そうなるのでしょうけど。ｗ

＞まぁ、名前を変えても頭の低能も変わらず地獄行きも確定しているから意味ないけどさw

また言い掛かりですか。もしくはカルトの名残かな？　言い掛かりはいけません。ちゃんと「根拠」を添えないとねえ～。

＞209 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 15:01:20.21 ID:Gi0miTp+
＞答えられないで逃げている。流石はチキン（爆

的外れさんの的外れな言い分に答えないと、逃げている～チキン～ですか。答えないのと答えられないのとは違いますしねえ。（笑）
プロキシ使っても敵地には踏み込めないのはチキンでしょうか。
また、的外れさんの的外れな言い分に答えないと、チキンでしょうか。ｗｗｗ　

なんですか？「女の人ですか？」って。ｗｗｗ

＞二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？

勝手に答えを2個に制限されてもねえ。ｗｗ
日本人なのに、「アナタは中国人ですか、朝鮮人ですか、二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？」
って言われてもなあ。（笑）ただ呆れるだけでしょ。どうですかお客さん。ｗ
470 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:02:46.25 ID:33kBYGRx: ＞111 ：神も仏も名無しさん：2014/04/21(月) 17:20:56.81 ID:1UOEnl1K
＞実地に面談もしたことが無いその人物の後を付回して、お前は幾つ屁をひった、亦ひったと

面談してなくても信者の間違いは分かるからいいでしょう！ｗｗｗ

＞なんと１４年もやっとるので御座います。

１４年というと、残りの深山の寿命と同じじゃないですか。つまり深山君は、計28年間ここに常住ということか。
信者時代も含めるとけっこうな年月ですね。（笑）

＞125 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 00:44:19.71 ID:KG9udhvI
＞まあ答えられないんだろうチキンだからなｗｗｗ

おいおいｗ　また日本語間違ってます？ｗｗｗ　答えられないのは、チキンだからじゃなくて「馬鹿だから」だろ？ｗ
深山だって、色々答えてるだろう。
ただ、それが、結局「頓珍漢」なので馬鹿なのです。それと、答えられないケース。阿含宗低能批判者は、オレの突っ込みに答えれませんよね。
答えたとしてもまた頓珍漢でそれをまた看破される。　それを馬鹿と言う。ｗｗｗ

チキンというのは、敵地に突っ込むこともできず、プロキシかませ～と言ってそれでもまだ突っ込めない
阿含宗低能批判者のことだ。
たまにはオレみたいに　たった一人で敵地に行ってみなさい。オレみたいにな。ｗｗｗ
この引き篭もりチキン低能烏合の衆どもが。ｗ
471 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/20(金) 23:41:26.23 ID:d656r6Vr: 岩波仏教辞典第二版より抜粋

【帰依】
原語の意味は、庇護を求めること、頼りにするという意味の〈依帰〉という漢語は、
中国の古典の『書経』金?などにも見えるが、仏教漢訳語としての〈帰依〉は、
すぐれたものに対して自己の身心を投げ出して信奉することをいう。
仏と法と僧の三宝に帰依することを〈三帰〉〈三帰依〉といい、これは仏道に入る
第一歩とされる。
472 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/20(金) 23:58:11.94 ID:d656r6Vr: >>447
>帰依の元もとの意味は、庇護を求めることだと
>仏教辞典に書いてあるでしょう、ユビキタスく
>んよ。自分で調べて見なさい。

>>471に引用したが、国語力のない人ですね。
あなたが書く「元もとの意味は～」も、>>471の「原語の意味は～」と始まり、
「～が、」と一度止めて、別のものを示す語法は、もともとの原語の意味とは
もはや違っているという意味です。

>また、釈尊が帰依の元もとの意味が、庇護を
>求めること、それを知らないはずがない。
>だから三宝に庇護、加護を求めることも、
>よろしいのです。

実は釈尊こそ当時インドにもともとある宗教用語を独自の概念に変える名人だったのですよ。
解脱もそうです。輪廻から脱却する意味だったが、たしかに釈尊の解脱にも
輪廻からの解放を説くが、それよりも煩悩からの解放を説いた。
煩悩から解放されれば自ずと輪廻から解放されるわけだが、解脱と同義に使われる
涅槃も、まだ輪廻を止めていない肉体を伴った時点での煩悩から解放された
心の平安としている。
カルマ、業ももともとインド社会では運命的な意味もあった。
しかし釈尊の説く業は、あくまでも影響も伴う行為そのものとした。
インドから古くあった言葉を作り替えたのです。
あなた方アゴン宗が勤行で読む応説経にありましょう。
我（釈尊）を頼んでも漏尽解脱は得られない。念処正勤如意足根力覚道を自ら
実践してのみ漏尽解脱が得られると明言した釈尊が、求めに応じて仏のサービスする庇護
など説くはずがないとわかる。
単に拠り処というだけです。
加護などありません。
473 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:59:14.69 ID:OMuCE8jK: 昨年退会しましたが、学んだ仏心は捨てていません。
批判する方のご指摘はその通りでしょう。
でも恨みを晴らすような言い方は読んでいて嫌悪感を覚えます。
こう言えば洗脳から抜けていないと言われそうですけど、、、
474 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 00:02:53.14 ID:N9pzrTU8: 恨みを晴らしてるというか、低級カルトを暴いて調子に乗って、結局それしかできないので、

得意になれる場がここだけなので、毎日出勤してるだけ。　どうせ元カルト信者なんて、そんなもんだよ。ｗｗ
475 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/21(土) 00:06:36.64 ID:apGRxn9F: >>473
学んだ仏心とはどんなことなのか綴ってみては如何でしょうか？
自分の考えていることを文章にまとめて綴る作業は大切なことであり役に立つと思いますよ。
476 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 00:59:32.24 ID:3togERqb: >>473
> でも恨みを晴らすような言い方は読んでいて嫌悪感を覚えます。

全く同感です。
ここで批判をされている方々は、恨み、憎しみが強すぎです。
言っていることはその通りなのかもしれません。
しかし、あまりに性格がねじ曲がっています。

批判側が言っている仏教は、仏教ではありません。
これを本当の仏教として信じている元信者もいるようですが、
阿含宗を離れても、今度は別の誤った仏教理解をしてしまっています。

ここでは、阿含宗を批判するために、仏教の知識を振りかざしているだけです。
人格障害が解釈している仏教でしょう。
ですから、本当の仏教ではないことを、信者、元信者ともに、理解しておいたほうがいいでしょう。
477 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 01:04:51.45 ID:aEJIEbHn: いや、別に恨みを晴らしているようには感じませんけどね
むしろ、あまりにもバカバカしい嘘つき教団を皮肉っていて
むしろ爽快感さえ感じますけど。
人それぞれ感じ方は違うと思います。
不快に思われた方は来ない方がよいかと思われます。
２ちゃんねるですからねｗ
478 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 01:16:31.96 ID:N9pzrTU8: 阿含宗低能批判者は、現実生活では他人から支配され、鬱憤が貯まっている。
彼らはそのはけ口が欲しいのです。

カルト批判によって、自分が「正義のヒーロー」と錯覚できる世界を見つけた。
だが、阿含宗低能批判者はカルト批判をするにしては知性が足りない。文章を見れば十分です。

まさにカルト信者の成れの果てが、阿含宗低能批判者であり、カルト信者同様、根拠の無い妄想をもってして、
自己を顕示し正当化する方々。
こういう連中でまともな議論のできる人を見たことがない。

知性が足りない分を言い掛かりで補強して、自分を大きくみせようとしている。
誰かをぶちのめして憂さ晴らしをするはずが、逆にやっつけられたことがあるでしょう。
阿含宗低能批判者がそれほどの論客なら、こんな所に来る暇などない。

やっと、自分が活躍できる場所を見つけた無趣味の老人が、そこに通い詰めになる。
そして、世のために～と美化して言う割には、反カルト啓蒙活動もやらない。　
ただ毎日ここに通うだけの老人たちである。
そのような下品な境涯なので、他のスレに阿含宗のコピペをして迷惑を掛けることにも躊躇しないのである。

阿含宗低能批判者は、知識と知性の違いを知らない。
オウム真理教に入信した、高学歴の愚か者どもが、「馬鹿ではない」と思っているそうだ。
知識がある馬鹿どもなんぞ幾らでも居るのだが、そんな基本も知らないらしい。
もすこしアタマを使えアタマを。ｗ
479 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/21(土) 08:23:34.28 ID:apGRxn9F: 450
>桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
>からスタートしたのです。

私は深山さんのレスとも似ているが、少し違った切り口を用意していました。
最終結論から言うと、桐山さんは最初から最後まで私利私欲に基づき宗教詐欺を
展開したものと見るが、しかし私は一来補さんごとき怠け信者にこんなことを
書かれる桐山さんを気の毒にも思った。
桐山さんの建て前を理解していない。
そこでまずは桐山さんの説く立場から一来補さんに反論する。
桐山さんは私利私欲、現世利益の追求で観音慈恵会も立てる信仰に入ったのではない。
悪因縁を切るために観音信仰を打ち立て自ら信仰の道を邁進したのです。
しかしその前に借金苦で自殺しようとした際、準胝観音経と遭遇して救われたとある。
自殺をとりやめ、準胝真言を唱えながら事業に邁進し、３年で億を超える借金を返済した。
まあこれは世界人類のためなんてものではなく個人の問題ではあるが、私利私欲目的
と言うには気の毒な気もする。しかしまあ私利の範疇でもよい。
しかし時を経て偽ビール事業で逮捕されて前科がついてしまったわけです。
準胝信仰をしていながら何をやってんだか。
借金を返した後は信仰もサボってたのかな？
あるいは準胝観音経発見の話自体が後から創った嘘だったか？
それはさておき前科がついて桐山さんは己の刑獄の因縁に愕然とした。
それまで四柱推命にて自分には他の人が持たない素晴らしい貴星があるから
刑獄の星には一時眉をひそめたが、相殺してくれるだろうと思っていた。
しかし因縁は怖く発動を防げなかった。
悪貨は良貨を駆逐するの言葉通り、悪因縁一つで人生が台無しになってしまった。
御利益がなんだ？悪因縁を切らねばどうにもならない。
俺はこの悪因縁を切らぬ限り世には出んぞ。
そのうち深山さんも書いていた「今だ、起て！教えを広めよ。力は既に授けてある。
徳は自ら積むものだ」との御霊示を受けて教団を立て教祖になった。
これって世に出ることに他ならないのですが？
480 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/21(土) 08:46:09.77 ID:apGRxn9F: >>450
>桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
>からスタートしたのです。

因縁解脱の正法を広めて人に因縁解脱を教え、悪因縁を切らせるという利他の行を
しなければ自らの徳も積めぬのです。
人に因縁解脱を指導して成果を上げることが自分の因縁解脱の徳になると信じたようです。
で、その時点で桐山さんは因縁解脱の成仏法など発見していないのです。
解脱への遍歴として模索中だった。
まあ、いいや。占い得意だし、占いで人生指導でもしよう。
肝心の因縁切りは・・・さしあたりやはり準胝観音の信仰を使おう。
自分の刑獄の因縁の歯止めの役も果たさなかったけど。
観音信仰には観音経のある法華経がよいとして法華経信仰団体とした。
しかし桐山さんは法華経と格闘してやがて法華経から離れるが、実は法華経こそ
御利益を説く経典だった。いろいろな功徳の御利益が書かれている。
しかし桐山さんはそんな御利益には目もくれなかった。
そんな御利益なんか俺がもともと持ってる貴星で得てみせるわい。
そんなことより、そんな御利益より因縁解脱だ。因縁解脱しなけりゃ駄目なんだ。
これが桐山さんの信仰の基本です。
これを知らずに桐山さんは私利私欲の御利益祈願から始めたなんて書くのは
怠け信者の分際で師を馬鹿にしたも同然の失礼千万な奴です。

とまあ、反論したが、最終結論はまた後に書きます。
桐山流因縁解脱信仰とは単なる御利益信仰に過ぎないというものですが。
今日も仕事ですが昼休みを使うかどうか。
最近食堂で昼飯食った後にコーヒー飲みながら書き込みもする休憩室なんですが
面白い本が図書コーナーに備えられて、そちらばかり読んでいるので
昼休みには書かないかもしれませんが。
481 ：偽会員：2015/02/21(土) 10:30:56.50 ID:4HJpJVKw: >>473
>でも恨みを晴らすような言い方は読んでいて嫌悪感を覚えます。
そうですか。
あなたは、自分を詐欺にかけ、自分の時間と人生と、お金をだまし取った犯人グループに
恨みを持たないのですね。立派な人物ですね。
私は、そうは思えませんので。
まあ、お気を悪くされたのであれば、すいませんですねぇ。

>こう言えば洗脳から抜けていないと言われそうですけど、、、
はい、そう言います。
ま、うちの女房も、同じように、10年近く経った今でも、まだ、素直に、自分が騙された
被害者だと、頭ではわかっても、感情的には認めたくないようですから、そういうもんかもしれませんね。

>>474
>結局それしかできないので、
そうですね、それしかできません。
一刻も早く、現在騙されつずけているかわいそうな信者さんに目を覚ましてほしくて。
こんなことしかできませんから。
482 ：一来補：2015/02/21(土) 12:02:59.37 ID:zatO3Oir: ユビキタスくんは、自分で帰依の意味を
調べたようなので、偉い部分もあると誉め
ておこう。が、我見に満ちた頭で解釈する
から間違いが、つきまとうのです。
ユビキタスくんの我見とは、己の仏教観に
合わせて意味を解釈することです。
帰依に加護を求める意味はない、と、己の
仏教観＝我見に合わせて解釈する。

いいですか、我は、帰依の元もとの意味は、
加護を求めることだと書いたが、より正確
に言うと、原語（サンスクリットnamas)の
意味は、庇護を求めることです。この意味
は、今も変わっていません。

漢訳されて、ニューアンスが少し変わった
ので元もとの意味は、と説明したのです。
そういう細かいことは、どうでもいい。
帰依には、加護を求める意味がある、と
正しく知ることが、大切なのです。
ユビキタスくんも、我見を張らずに考えを
改めなさい。
今のアゴン信徒は、礼拝の時には、
ブッダ　サラナム　ガッチャーミー　と
三帰依を唱えているのですよ。
アゴン信徒は、年年進化しているのです。
昔ながらのアゴン宗知識で批判を繰り返_
されてもねw。
483 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 12:10:30.56 ID:pkC1eCP6: >自分の考えていることを文章にまとめて綴る作業は大切なことであり役に立つと思いますよ。

ありがとうございます。いざ書くとなればまとめるのが大変そうです。

>全く同感です。
ここで批判をされている方々は、恨み、憎しみが強すぎです。

批判することはとてもむずかしいのでしょうね。

>不快に思われた方は来ない方がよいかと思われます。
２ちゃんねるですからねｗ

そうでしたね、参加するしないは私自身の気持しだいでした。

>あなたは、自分を詐欺にかけ、自分の時間と人生と、お金をだまし取った犯人グループに
恨みを持たないのですね。立派な人物ですね。

恨む気持ちは抑えようと努力しています。
信者で学んでよかったことだけを護持していくつもりです。
詐欺はよくありませんね、ありがとうございました。
484 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 14:42:02.45 ID:MwUTs2HW: 前レス、482では、
帰依のサンスクリット語をnamasという
南無、帰命、の語と取り違えてしまった
ね。ユビキタスくんともあろう者が、
こんな初歩的なことまで、と、我が少し
イラついてレスしたから、間違うの。
帰依は、サンスクリット語sarana、
サラナムですね。
だから今のアゴン宗信徒は、
ブッダ　サラナム　・・と唱えているの
です。
とにかく、帰依も南無も帰命も似た意味
で、加護を求める意もあるということで
す。そこには、釈尊に救済力を認めて、
信じているわけです。

また、釈尊も三宝を福田と呼び、救済力
を認めているのです。
485 ：一来補：2015/02/21(土) 15:09:43.83 ID:MwUTs2HW: 我が、桐山師もまたスタートは、私利私欲
の御利益祈願から始めた。とレスしたら、
深山くんが、今だ、すぐに起て！を持ち
出して反論した。深山くんは、そういう
一面的なことに決めつけるから、我見に
なって間違うのです。

我は、桐山師の法話で直接聞いたのです。
始めは人のことなどどうでも良かった、
自分の因縁を切ることだけ考えた、
と、桐山師はおっしゃいました。
だから我は、桐山師もまた私利私欲から
スタートしたとレスしたのです。

釈尊だとて、始めは私利私欲のスタート
でした。自分が老いて朽ちて死ぬことが、
嫌でたまらなかった。自分を救いたかった。
だから不老長寿の薬を探しに出家した、と
いうと、少し語弊があるが、
とにかく、釈尊もまた私利私欲が優先して、
妻子を置いて、家を出たのです。

利他の心が必須だと気づいたのは、修行を
続けているうちに悟ったのですよ。
486 ：一来補：2015/02/21(土) 15:32:03.40 ID:MwUTs2HW: 偽会員くんは、460レス、護摩木を
否定するが、釈尊がもしも今の日本に
生まれたら、護摩木勧進をすると我は、
思うね。弟子たちを連れて食の托鉢
などするわけがない。

今の日本人は、そういうのには、哀れ
みの心でめぐむでしょう。それでは
供養になりません。バチ当たりになり
ます。尊敬の念があればこそ、供養
です。また、日本には、偽の托鉢行者
が、多いそうだからね。

そういうわけで、現代の三宝供養は、
護摩木供養が、最適だと言えます。
護摩木ならば、仏様に対する尊敬の
念があるはずですから、供養になり、
果報があるでしょう。
487 ：一来補：2015/02/21(土) 15:55:43.58 ID:MwUTs2HW: 偽会員くんは、我が、気になる信者くんの
千本の護摩木よりも、我が勧進した数本の
護摩木の方が功徳が大きい、と書いたこと
に反対していた。
我が、書いたのは釈尊の言葉からです。

護摩木を多く買ったとしても、不平不満の
心あれば、それは徳には、なりません。
例え、職員さんに、これで教団の経営が、
楽になると誉められ、法施グッズを頂い
だとしても、護摩木を買った本人が不平
不満の心ならば、功徳はありません。

ましてや、多く買い過ぎた、もっと手元に
お金を残しておきたかった、などと後悔
などしようものなら、最悪です。
果報の反対になる恐れがあります。
我が、読んだ阿含経には、そういうこと
が、書いてありました。

不平不満は、三毒煩悩に入りますか？
入りませんか？
488 ：一来補：2015/02/21(土) 16:16:39.80 ID:MwUTs2HW: 深山くんの、
誓願なきは菩薩の魔事なり、
の解釈ね。
阿含宗の護摩木何本、という目標は誓願
にあらず、という考え。

それは、考えが浅い人は誓願にならない。
が、四弘誓願の一つは、
多くの人々を悟りの世界へ渡したい、
ですね。
では具体的には、どうするか？
と考え、そうだ、護摩木でまず仏縁を
人々につけてやりましょう、との考え
が、あれば立派に誓願ですね。

深山くんのように、護摩木勧進にも
利他心がなく、ただ多く護摩木を勧進
して自利の御利益が欲しい、
それでは確かに誓願というよりは、
我欲に近いですね。
489 ：一来補：2015/02/21(土) 16:48:00.85 ID:MwUTs2HW: 三供養品は、主に、在家信者を対象に
説かれたものですね。三宝に供養した者
には、果報があると、説かれた他の経と
も整合性があります。

それに対し、37道品を修行しなければ、
絶対に解脱出来ない、と説いた応説経
は、比丘に対して説いたものです。
仏告諸比丘、と応説経にあるでしょう。
それは当たり前ですね。
比丘は、出家しているのですから、仏に
布施供養など出来ません、衣食住を捨て
て出家しているのですからね。
出家は37道品を修行する以外に、解脱の
道はないわけですね。

一方、在家には、三宝に対する布施供養
の功徳で解脱が進む、という道がある
わけですね。布施供養で仏の救済力が、
生まれる、というわけですね。
これは、法ダルマという法則ですから、
布施供養をしない者には、救済の縁が
生まれないのでしょう。仏様といえど
も、縁のない者には、救済力を発揮で
きないのでしょう。
490 ：マラキの予言：2015/02/21(土) 17:14:10.17 ID:25/V1jm0: 【国際】イスラム国（ISIL）「我々はアラーの許しを得てローマを征服する」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424450723/

イスラム国、ローマ法王にケンカ売る
http://my.shadowcity.jp/2014/09/post-5635.html
491 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 17:19:52.22 ID:MwUTs2HW: 我は、遊んで暮らしているとレスした
が、勿論、朝から晩まで毎日遊んで
いるのではない。そこには桐山師の
ご指導が、働いている。
桐山師は、糧を与えても生きる目的、
目標を与えないものは神ではない、
と、オウム真理教と阿含宗本に書いて
おられます。

イエスキリストは、桐山師と同じこと
を、人はパンのみに生きるにあらず、、と説きました。続けて、
神の口から出る言葉によって生きる、
と述べた。そして自分が神の代弁者
だ、と述べた。

我が、思うに、遊びは生きる目的に
なるのであろうかと、たぶんならない
とは、考えております、今の時点です
が。
492 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 17:59:55.56 ID:MwUTs2HW: 我見を無くす修行とは何か、
との質問が、気になる信者くんから
あったが、一番重要な問いであろうと
我は、思う。それだけに慎重に答えね
ば、いけない。

桐山師が、修行の第一歩は、我見を
無くすことだと指導しているのに、
その我見を無くす修行を話題にした
のは、
493 ：一来補：2015/02/21(土) 18:18:15.52 ID:MwUTs2HW: 途中で送信してしまった前レス。
釈尊は煩悩を無くす順番として、最初は我見
からだと説いた。桐山師も修行の第一歩は、
我見を無くすことだと指導している。
なのに我見を無くす修行を話題にしたのは、
気になる信者くん以外に、我は、知らない。
気になる信者くんは、重要な点に気がつく。
これからは、気がつく信者、のHNにしたら
よいね。

我見を無くす具体的な修行方法の答えは、
難しい。なぜ桐山師が、それを教えていない
のかを考えてほしい。本にも書いていません。
我見を無くすことが、修行の第一歩だと
教えながら、その修行方法は桐山師も教えて
おりません。
それを教えたら、修行にならないからだと、
我は、思う。

まぁ、もう少し考えてからレスしたいと
思います。
494 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 19:41:09.39 ID:4HJpJVKw: >>486
>釈尊がもしも今の日本に生まれたら、護摩木勧進をすると我は、思うね。
>弟子たちを連れて食の托鉢などするわけがない。

護摩木勧進はしないでしょうね。
なぜならば、それは煩悩をより増すものでしかないから。

>>487
>護摩木を多く買ったとしても、不平不満の心あれば、それは徳には、なりません。
どんな心で何を買い物しても、それは、ある「物」を購入しただけのことであり、
「マキ」を買っても、「くべて」暖をとる以外の役には立ちません。

>我が、書いたのは釈尊の言葉からです。
それは、どの阿含経のどこにどのように書いてあるのですか？
どこに、どのように書かれていて、それを読むと、物を買ったときの気持ちにより、「物」から
得られる「功徳」が変化するとあるのでしょうか？

>不平不満は、三毒煩悩に入りますか？入りませんか？

この場合、不平不満というよりも、只の「バカ」、物の道理がわからない「愚か」なのでは？
木を焼いて願いが叶うわけがないし、ましてや、そのための「マキ」を買う時や、買った後に
「マキ」についてた、何の意味もないおまけの飾りに何があっても、なんの意味もないことは
「当たり前のこと」で、そんなことを考える者は、ただの馬鹿です。
495 ：偽会員：2015/02/21(土) 19:44:11.17 ID:4HJpJVKw: おお、「マキ」は、料理にも使えるか。
ま、あの護摩壇では無理だろうけど。

あ、「494」は、私です。ハンドル書き忘れた。
496 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 20:29:12.73 ID:25/V1jm0: イスラム国の公式広報誌『ダービク（DABIQ）』英語版最新号第４巻「十字軍の挫折」発刊
『イスラム国は将来ローマを支配する』との主張に基づき、ヴァチカンで翻る「タウヒード」の黒旗が表紙
http://aqap.blog.jp/archives/14786025.html
497 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/21(土) 21:26:39.76 ID:ShmCHrmK: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:59:14.69 ID:OMuCE8jK
>こう言えば洗脳から抜けていないと言われそうですけど、、、

はい、そのとおりだと思います。
またあなたのような「症状」は珍しくもなく、これまでも
何人も似たようなことを書いています。
退会に伴う症状などではないと反論したいなら、方法は簡単で、
「恨みを晴らす」とは批判の具体的にどれを指すのかを指摘することです。
他人の文章に「嫌悪を覚える」とまで書きながら、
具体的にどれがそれなのか、何も書かずにいるのは失礼ですよね？
仏心を大事にしている方とは思えない書き方です。

あなた個人については最後のほうで推測を申し上げることにして、
まず一般的な退会者についての「症状」の説明をします。
退会した後で、ここの批判を読むと、思い当たる点がある反面、
アゴン宗、特に桐山さんのイメージが著しく違う。
「ゲイカって、そこまでひどい？」という感想です。
批判の多くに直接反論はできないにしても、あるいはそのとおりだと
思う事が多々あっても、自分の持っていた桐山さんへのイメージと
ここで批判側が描写する桐山像との間にかなりのギャップがあるのです。
498 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/21(土) 21:32:39.03 ID:vWWefffx: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:59:14.69 ID:OMuCE8jK
>こう言えば洗脳から抜けていないと言われそうですけど、、、

元信者の多くは桐山さんに何らかの尊崇の念をもっていたから信者だった。
私も桐山さんを仏道修行を歩む人とみなし、彼の自己申告どおりではなくても、
因縁を切って自分を変えようという道を求め歩んできた人なのだろうと信じていた。
多くの元信者がそうです。
ところが、私はこのスレでこの印象を真っ向から否定し、桐山さんの目的は
社会的にエラクなることであり、宗教も密教も阿含経も、実体のない宣伝
道具にすぎないと述べている。
退会して日の浅い人から見たら、「いくらなんでも、それは言い過ぎではないか」
と思うのは当然です。
自分が見聞きした桐山さんとずいぶんイメージが違う。
桐山さんの非の一部は認めても、ここまで悪く言うほどの人物なのだろうかと、
自分のイメージとのギャップに違和感を覚えているからです。
だから、私の描く桐山像を見て、憎しみで悪口を書いているのだと思う人がいる。
499 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/21(土) 21:37:24.58 ID:QTSyYl2y: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:59:14.69 ID:OMuCE8jK
>こう言えば洗脳から抜けていないと言われそうですけど、、、

これに対する答えは簡単で、元信者のイメージが間違っているだけです。
信者は言うに及ばず、元信者でさえも桐山さんの実像なんて知らない人が多い。
私はここで桐山さんを最も手厳しく批判しているが、それでも私もここに
来てから桐山さんの正体にびっくりしたことがいくつもある。
元幹部職員からの告白など驚くことばかりでした。
つまり、私の持っていた桐山像すらも甘かった。
私は、信者時代の桐山像に自分がまだ囚われていることに気がついて、
できるだけそれを捨てて、事実を検証するように心がけています。

退会したばかりの元信者への一つ目の助言は、自分の桐山さんへの
イメージを正しいと思わないことです。
一信者にすぎなかったのなら、当たり前だが桐山さんの実像など知らない。
桐山さんが、例祭で大声でオバサン一人を怒鳴りつけて暴力で追い出した光景を
見た信者は、あの日例祭に参加した人だけです。
この事例のように、桐山さんの本当の姿など知らないと自覚して、
ここでしっかりと桐山さんの実像を学ぶことです。
桐山さんの汚い腹の中を私が丁寧に解剖して示すから、不快感があるのはわかる。
だが、その不快感の原因を私に向けるのは間違いです。
さらにもう一つ退会したばかりの元信者には問題があります。
それが自己否定です。
500 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/21(土) 21:43:07.17 ID:BXgTGB7O: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:59:14.69 ID:OMuCE8jK
>こう言えば洗脳から抜けていないと言われそうですけど、、、

退会したばかりの元信者が批判に不快を感じるのは信者時代の自分を否定をされるからです。
元信者とは、ただの詐欺師にすぎない桐山さんから
騙されただけの愚か者ということになってしまう。
私を含めた元信者は、人の何倍も煩悩が強く、人生を嘘で塗り固めた男を
聖者や霊能者として信じ込み、拝んでいた。
桐山さんという煩悩の固まりの汚物を、ありがたく拝んでいた愚か者です。
これを認めるのは誰でも苦しく、難しい。
だが、どんなに否定しても事実であり、消すことも変えることもできません。

アゴン宗にいた間に為したことはまったくの無駄であると否定することになる。
これはアゴン宗や桐山さんの批判ではなく、自己否定になってしまう。
しかも私は、無駄どころか悪業だったとまで批判している。
この指摘にカチンと来る信者や元信者は多いのは当たり前です。
先祖や死者の為にお金と労力を提供して、家系や世の中だけでなく、
徳を積むことで自分の養いとしようと善意から努力したはずなのに、
それが積徳どころか、霊感商法という人を騙す悪業だと批判されている。
こんなことを言われて気分の良い元信者は、私を含めて一人もいません。
501 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 21:46:48.78 ID:N9pzrTU8: ＞37 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 投稿日：2012/11/30(金) 00:39:09.78 ID:PGwbch/O
＞その自称カルトバスターがどうしてアゴン宗というカルト叩きについて批判側のみを攻め、当のアゴン宗に甘いのか？

何故カルト批判者なのか。悪い物を攻撃する勧善懲悪志向だからです。
だから、カルトに限らず、ブログでは社会を批判中心だしね。
特定のカルト批判なんて、単なるルサンチマンを脱せないのでみっともない。　みっともないという言葉を知らないのがアナタ方阿含宗低能批判者なのです。（笑）

ときどき、阿含宗低能批判者ではなく阿含宗自体を批判することがあるが、阿含宗低能批判者に味方する気分になるため具合が悪くなる。（笑）
しかしこんなことまで説明しないと分からないかね。

＞531 ：元信者[] 投稿日：2014/06/15(日) 18:40:44.71 ID:kmi8+c74 [1/1回]
＞皆さんみてください。深山やユビの哀れな人生を!
＞天気の良い休日に2ちゃんねるに長々と批判を書き込みしています。少し病気なのでしょう。

そりゃあ、ここでしか活躍できないのだから、その快感を得るために、彼らは「何度でも」ここに戻ってくるでしょう。
自分たちより論理弱者である現信者をやりこめた時の「脳内麻薬」の虜になっているわけですから。（笑）

＞139 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/12/09(月) 06:34:48 ID:xEssvLDo0
＞２ｃｈ阿含スレ２３４、いいですなあ～。今のところ揶揄どもが来てないのと相まって、ユビさんの解説も沁みるわあ・・・。
＞これだからリアルの掲示板は味わいがたまらん。

楽しんでるようですね。（笑）　なんだ白状しているじゃないですか「低級カルト批判が止めれない理由」を。ｗｗ
しかし、「打てば当たる低級カルト批判」が、そんなに面白いかな。だって、打てば当たるのだから、スリルが全然無いと思うけど？
しかも、その批判を社会に還元するでもないくせに、「世のためだ～」と自画自賛。

これじゃあ、まさに偽善者。「世を救うと言いながら実は自己満のみのカルト信者そのもの」だよな。
辞めてもけっきょく「変わってない」ということですね。
チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。ｗ
502 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/21(土) 21:48:50.83 ID:ShmCHrmK: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:59:14.69 ID:OMuCE8jK
>こう言えば洗脳から抜けていないと言われそうですけど、、、

自分は、腹の中が嘘の詰まった詐欺師に騙された愚か者であり、単に騙された
どころか、詐欺の片棒を担いで世間を騙していた、なんて誰も認めたくない。
それをここに来ると徹底的に指摘される。
過去の自分の信仰が、教祖ばかりか修行や信仰内容そのものが
一つの残りもなく否定される。
元信者に対する徹底的な否定であり、そんなことを指摘されたら、
事実かどうかではなく、誰でも不愉快です。
元信者がこのスレで感じる不快感とはそれです。

自己否定という不快を回避する方法の一つが、批判側に問題点をすり替えることです。
批判内容について正面から反論することはできない。
そこで、「書いていることはそうかもしれないが、深山は桐山憎しで
書いているのだ」と話を少しそらすことで、批判側の指摘が自分を
直撃しないように回避する。
だが、言うまでもなく、ただの現実逃避です。
私に責任転嫁しても、現実は何も変わらない。
なぜなら、私の批判内容と私の感情は何の関係もないからです。
503 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/21(土) 21:57:48.07 ID:QTSyYl2y: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:59:14.69 ID:OMuCE8jK
>こう言えば洗脳から抜けていないと言われそうですけど、、、

私が仮に桐山憎しで書いているとして、だから何ですか？
これはいつも信者さんたちにも質問することだが、
桐山憎しなどの感情が混じろうが、どんな立場だろうが、問題は批判内容です。
私が桐山憎しで書いているから、仏舎利は偽物なのですか？
「今だ、直ぐに起て！」や十界修行は私の悪意ですか？
桐山アゴン宗の嘘やインチキと私の感情は関係ない。

私の憎しみという感情面に話をすり替える反応こそが変です。
桐山さんの、ばれなければ平然と必要のない嘘をつき、ばれても全然平気で、
さらに嘘に嘘を重ねていく姿勢を見ても、彼に対する嫌悪感よりも、
それを指摘する方へ嫌悪感を覚えるのは変ですよね？
「元信者」さんなどが私に激しい憎悪を向けているのに、
それには無関心で、批判側の憎しみだけを指摘する。
こういう反応のほうが奇妙です。

以上が退会して間もない元信者にありがちな反応についての説明です。
次に473さんについての推測を書きます。
504 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/21(土) 22:05:06.34 ID:QTSyYl2y: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/02/20(金) 23:59:14.69 ID:OMuCE8jK
>昨年退会しましたが、学んだ仏心は捨てていません。
>>483 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 12:10:30.56 ID:pkC1eCP6
>信者で学んでよかったことだけを護持していくつもりです。

仏心を説く方のわりには、いきなり「恨みを晴らす」「嫌悪を覚える」と批判側を決めつける。
仏心と実際の態度との落差で思い出したのが、一週間ほど前に、
祈り、利他、真理や愛を説いた方です(>>269,>>305-306)。
この方も私の批判が気に入らなかったらしい。
視野が広く愛のある方にしては、こちらにいきなり
「視野狭窄」や「愛が無い」と根拠も示さずに非難をはじめた。

気のせいか、473さんの反応と良く似ています。
自分は仏心を保つ立派な人間だが、批判側は憎しみだけだと非難する。
愛を持つ人があのような非難はしないだろうし、
仏心を持つ人がこんな決め付けはしないでしょう。
二人とも自分の美しさに舞い上がって、地に足のつかないような言葉を用いているが、
現実に発している言葉は愛や仏心とはほど遠い点が良く似ています。
同じ方なのかどうか私はわからないが、もしも同じ人なら、
私から反論されて「嫌悪を覚える」のも筋が通ります。
つまり、憎しみを持っているのはあなたなのではありませんか。
批判側の憎しみと書いているが、それはあなた自身の姿でしょう？
505 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 22:40:19.76 ID:QNPeY4EO: >「恨みを晴らす」とは批判の具体的にどれを指すのかを指摘することです。
他人の文章に「嫌悪を覚える」とまで書きながら

私の印象にご気分を害されたならお詫びいたします。
でも洗脳を説くことが、元師の汚さを徹底して暴きみることですか？
それが現役信者さんの参考になるとお考えなのですね。
貴方は他の人にそれを踏絵のように示して正しいと思われている。
私は私の印象を述べただけですから、貴方がそう思うならどうぞお続け下さい。
私が辞めたのは先達と道場運営のトラブルがきっかけで、ヤフ知袋とか質箱で
ご助言を頂き、それで知りえたことなどで退会する決心までに至りました。
ここもリンク貼りされていて何度か拝見しました。
私は前に書いた通り学び得た仏心だけを心に保ってこれから生きていきます。
二度と詐欺のような教団に戻ることはありません。
ですが、貴方が思われる正しいことと、私の学んだお釈迦様のお心とは違うと
いうだけですから、貴方の強要はお断りします。
また私はここでの意見は初めてで、貴方が仰るその方ではありません。
ここは私のような者が来て意見や感想を言える場所ではないようですから、
もう退散いたします、大変失礼いたしました。
506 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 22:42:41.36 ID:N9pzrTU8: まあなんですな。
カルト批判者というのはそもそもカルト信者なわけで。　カルト信者とは、卑しいから、カルトの餌に喰い付くわけで。
低能だからこそ、カルトの手口に容易に掛かるわけで。ｗ

カルト信者は、世界を救う～とか言いながら、じつは自分のことしか考えない醜い利己主義者です。
ここの阿含宗低能批判者も、まさにそれで、
他のカルトは批判せず阿含宗批判だけ批判するそうだ。何故か。　単に自らの恨みを晴らしているだけで満足だからです。

世の為にと言うなら他のカルトも対象になるはずですが、それはできない。
器が小さいわけです。　自らを満足させるだけで、精一杯なのです。ｗ
阿含宗を批判するだけで満足。　それって、カルト修行するだけで実際はなんも世の為にやらないカルト信者クリソツですね。
阿含宗低能批判者って、カルト信者みたいに、自己満足だけなんですかね。ｗ

＞104 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:51:03.20 ID:QmvmUx3Y
＞私は釈尊の教法を学んでしまったから

学んでもマスタベイションしかできないようでは仏道に反していますね。カッコだけですか。ｗｗｗ
たしか、カルト信者も、世のため～とか言いながら醜い利己主義者ですよね。
阿含宗低能批判者って、まさにカルト信者みたいですね。　親戚にカルト信者でも居るんですか？　阿含宗に何十年も嵌っていたとか。

そんな人が親戚にいたら、恥かし過ぎますよね。ｗｗｗ
そもそもそんな馬鹿の中にいて　違和感感じないのかよ。ｗｗｗ
507 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/21(土) 22:52:08.53 ID:apGRxn9F: >>483
> ありがとうございます。いざ書くとなればまとめるのが大変そうです。

大変だからこそやる価値があるのだから、是非とも自分の考えを綴ることを奨励します。
なんなら桐山アゴン宗擁護的な部分があってもかまいません。
仏心と書いたあなたは、批判側の表現に好ましく思ってない感覚があるようだ。
私は何もこちらに逆らうものを徹底的にやっつけようなんて暇なことは思っていない。
アゴン宗時代から培った仏心は大切にしたいなら、その仏心とは如何なるものか？
私はあなたの抱く仏心は間違った価値観ではないと思いますよ。
私は何も桐山さんの説いた全てが間違っており、批判しなければならないなんて
思ってません。信解円通とか和顔施、和語施などは間違っていない。間違いだらけの中で珍しくｗ
しかしその価値観を大切にするならば、今度はアゴン宗の現実はどうなのか？と
お互いに考察しようではありませんか。
それは後の人生に役立ちます。
つまり自分の考えを面倒でも文章にしたためて心の整理をするのです。
何は間違っておらず、何が問題なのかはっきり自分でわかるようにする。自分の反省も含めて。
自分の人生を再構築するために。
私が退会後12年の長きにわたって未だに批判を書いている目的の一つがこれです。
詐欺宗教に騙された愚かな自分を認めるしかない。
しかし次に騙されないためには、自分の中の騙されて然るべき曖昧な部分とか
弱い部分を徹底的に洗い出していく。
それにはどこまでも論理追求が有効なんです。
哲学の弱い日本人よ。自らの哲学を培おう。
508 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 23:00:42.31 ID:N9pzrTU8: ＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
＞希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！
＞しかしこのカルトマスターがヂミズだというのが本当ならばヂミズピーンチ！

キんも～　ｗ　ジジイのくせに若者みたいな口ぶりだよこれ～。ｗ　来たよこれ。ｗ
ま中身は極幼稚だからこれでいいのか？いいんですか？ｗｗｗ
てか。何がピンチなのかなあ？？？？？？すでに1年以上経過しているのだが。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またやっちゃったかな？ま低脳批判者だからしょうがね～か。ｗ

＞193 ：すっかり大人しくなったねコピペ阿呆。どうだ？お得意の貼り付け、もう終わり？
いえいえご冗談を。ｗ

＞195 ：ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。彼ら全員覚悟はしているはず。
出るんですか？いつですか？期待しちゃいますよね　
まだですか～逮捕者。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞195 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/11(火) 00:34:45.55 ID:wIjYHa9Y
＞やっと　144に対するレスを考えついたか？
オマエの方がおせえだろ？ｗ

＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
＞ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。因果応報ですね。
え？逮捕者？出たんですか？誰ですか？？？誰がピーンチ！なんですか？ｗｗｗ

＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
＞希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！
てか。何がピンチなのかなあ？？？？？？すでに2年以上経過しているのだが。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント訳の分からん説出してくるなオマエらは。ｗ 👀
509 ：偽会員：2015/02/21(土) 23:06:50.00 ID:4HJpJVKw: >>505
>カルト信者とは、卑しいから、カルトの餌に喰い付くわけで、
はい。その通りです。私もそう思います。

>低能だからこそ、カルトの手口に容易に掛かるわけで。ｗ
同上ですね。

>単に自らの恨みを晴らしているだけで満足だからです。
それは無いですね。こんなこと(書き込み)で恨みが晴れるとは思っていない。
私の場合は、他にもまだいる現在も阿含宗に騙され続けている、現役会員さんに
早く目が覚めて欲しいからですね。

>世の為にと言うなら他のカルトも対象になるはずですが、それはできない。
>器が小さいわけです。　自らを満足させるだけで、精一杯なのです。ｗ
うーん、よその教団の事は批判できるほど知らないからできませんがな。
器とか言われてもねぇ。他の教団を積極的に調べて、批判して、そこの人も救おうとかは、
まったく考えませんな。そこまで熱心じゃないです。

>阿含宗を批判するだけで満足。　
満足では無いですがね、ま、通りすがりに、まだあの馬鹿教団の事が、話題になっているから
書き込んだだけですね。
510 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 23:32:00.04 ID:N9pzrTU8: ＞456 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:34:13.70 ID:0eaavqz9
＞当初は２ちゃんねるというものを偏見視していた。あんなところは悪の巣窟だ。罵り合うだけの。

またまた勝手に語り始める阿含宗低能批判者ｗｗｗ　でも、こんな砂場で語って楽しい？
砂場だと思ってないから楽しいか。ｗ　ではその楽しみを妨害しますよ。ｗ
したらばのテリヤキとホントクリソツだな？
同一人物なのか？ｗｗｗ　

だいたい、知りもしないで偏見を持つのが愚か。そんなことだから、カルトの手口も見破れず、阿含宗なんかに引っ掛かる。
しかもそこでウン十年もカルト修行するとか失笑。ｗ　
なんで気付かない。答え：低能だから。ｗ

＞しかしそれは偏見であり、マトモな人が大勢いる現実を知り考えを改めました。私はアゴン宗批判スレでそれを悟った。

なんでカルトスレにマトモな人が大勢いるんだよ。むしろ逆だろう。ｗ
悟った？悟る内容が低過ぎる。しかも砂場だぞここ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞長文ながらしっかりとした文体と内容で訴えている人がいる。
＞大真面目な内容で、とんでもないすごいことが書かれている。

大真面目でも凄くもしっかりしてもない。単なる砂場でルサンチマンしてるだけのまったく魅力無い方々であり内容。
カルトの手口を知ったらそれを社会に還元すればいいのにそんな気まったく無しの元カルト信者ども。ｗｗｗ
結局2ちゃんでダベってればそれで満足な。

しかしその愚かさや醜さを散々指摘しましたが、ぜんぜん自覚無いみたいね。ｗｗ
511 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/21(土) 23:44:46.34 ID:apGRxn9F: >>450
>桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
>からスタートしたのです。

さて朝の書き込みの続きです。
桐山さんの言い分はあくまでも法華経などが説く現世利益など悪い因縁一つで
消し飛んでしまうのだから、利益追求ではなく因縁解脱を求めねばならないとした。
しかし実は因縁解脱こそが現世利益追求に他なりません。
解脱という仏教用語を使っているから、別のように思えるが。
仏教の解脱とは己の煩悩から解放されることです。
それによって得る現世利益的なものはありません。事故にも遭うし、病気もするし、
貧乏からは抜け出せません。
しかし人生の価値は現世利益だけなのか？それはどうあれ正しい清らかな自分の人生を
構築していこうではないかとの価値観に従って生きるのが解脱を求める生き方です。
しかし桐山因縁解脱ならば実はそれは立派に現世利益追求の範疇に過ぎないのです。
我々は出来れば病気にかかりたくないし、事故にも遭いたくないし、お金も豊かに欲しいし、
人生で世間的な成功を収めたい。
まあ当たり前のことですよね。で我々は病気防止、健康増進の衛生面での注意とか
保険の準備など含めた現実努力で、これらを実現しようと心掛けています。
そのこと自体になんの後ろめたいものはありません。
要は現実努力することが大切なんですから。
しかし現実努力だけに及ばず、祈りとかそれを宗教に求めて現実努力だけでは
得られないもの、得られる保証がはっきりしないものも得てしまいたいという信仰を
現世利益信仰という。
そして因縁解脱信仰もまたその現世利益信仰の一つです。
なぜなら無病とか長命とか裕福とか社会的成功とか現世利益があり、それを妨げているのが
悪因縁の運命の星だという。
その悪因縁を潰せば裕福な人生が待っているわけだ。
現世利益を間違いなく獲得せんとするために悪因縁を潰すというのが因縁解脱なんだから
これは現世利益信仰です。
512 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 23:57:01.06 ID:N9pzrTU8: ＞305：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 2014/03/30(日) 22:26:38.10 ID:E7wxR3nW (6/6)
＞アゴン宗スレに書くにはやる気が十分ないと義務感だけではなかなか書けない。

またピンボケなことを書いている。
貴方がたの場合は、義務感じゃなくて、自己顕示欲と単なる正当化です。仏道は、自己分析から始まるというのに。（笑）

人は、その生まれによって賤しき人であるのではない。
また、その生まれによって聖なる者であるのでもない。
人は、その行為によって賤しき人となるのである。
また、その行為によって聖なる者となるのである。

南伝　小部経典　賤民経(ｻﾝﾕｯﾀ・ﾆｶｰﾔ)(漢訳　雑阿含経)　「阿含経典による仏教の根本聖典」増谷文雄著

阿含宗低能批判者による、他スレへのコピペ公害に関しては、真摯に反省すべきなのはもちろんですが、
その後の処理が問題ですね。
私だけに対してならまだいいが、阿含宗と無関係な第三者にまで冤罪を掛けるとは。

しかもそれを正当化するために、訴訟起訴など、ありとあらゆる手段を用いて誤魔化す。
阿含宗低能批判者。　これでは、賤しき人と呼ばれてもしょうがないでしょう。（笑）

阿含宗低能批判者による、他スレへのコピペ公害に関しては、真摯に反省すべきなのはもちろんですが、
その後の処理が問題ですね。
私だけに対してならまだいいが、阿含宗と無関係な第三者にまで冤罪を掛けるとは。

しかもそれを正当化するために、訴訟起訴など、ありとあらゆる手段を用いて誤魔化す。
阿含宗低能批判者。　これでは、賤しき人と呼ばれてもしょうがないでしょう。（笑）
513 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 00:06:50.18 ID:S5H71Gf1: >>450
>桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
>からスタートしたのです。

世の中にある宗教というの中で現世利益を説く宗教は低いものとされています。
幸福を願い幸福を実現することはどの宗教もそうでしょう。
しかし真の幸福とは何ぞや？人間にとって幸福とは何なのか？との問いかけがあり
それによって倫理的規制をも信者に迫ります。
対してとにかく健康でありゃいいのさ、長命でありゃいいのさ、裕福でありゃいいのさ、
成功すりゃいいのさ、と世間的な眼鏡でしか良し悪しを判断できないのが、
現世利益信仰であり、ゆえに程度が低いと言われるのです。
ナモナモ祈って受験合格だの商売繁盛だの。
限界はあれど、現実努力していればよいものを、それだけに飽きたらず
欲張りな話が現世利益信仰です。
実は現世利益信仰自体、仏教から見たら単なる煩悩の一つです。

桐山因縁解脱が単なる現世利益信仰であることは、釈尊の仏教の四諦の解説を読むとわかる。
苦集滅道の四諦ですね。
桐山さんの四諦の説明は、くだけていてわかりやすい。
私はくだけていてわかりやすいこと自体悪いとは思わない。
形式ばった堅苦しい解説よりも、よりわかりやすい表現こそが優れていると
一般論的には評します。
しかし桐山さんのくだけ四諦解説は誤解を与えている。
これは桐山さん自身が四諦の理解を誤解しているからです。
514 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 00:27:56.48 ID:S5H71Gf1: >>450
>桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
>からスタートしたのです。

桐山さんの四諦解説はこうですよね？

「おまえ苦しいだろ？」
「はい、苦しいです。苦しくなかったらハワイにでもバカンスに行きますが」
「なんで苦しいか、わかるか？」
「いえ、わかりません」
「それは集めているからなんだ。苦しみの元になるものを集めているからだ。
それを私は悪因縁という。悪因縁を集めているから苦しいんだ」
「なるほど！悪因縁という言葉は初めて聞きましたが、苦しみの元を集めているから
苦しいとは、まさに仰る通りで、目からウロコです」
「うむ、わかったか？」
「わかりましたけど・・・で、どうすればよろしゅうございますか？」
「なくせ！滅せよ！その苦しみの元を、悪因縁を滅してなくしてしまえ。
さすれば苦しみは消えるぞよ」
「あ！なるほど！またしても目からウロコが落ちた。単純明快、まさに真理ですなあ」
「うむ、わかったか？」
「わかりましたけど・・・で、どうやってなくせば、滅すればよいですか」
「ここに道がある。仏道だ。因縁解脱の苦しみを解決する道がある。汝はただこの道をひたすら歩め」
「わかりました！歩みます！よお～し、頑張って仏道を歩んで苦しみをなくして
ハワイにでもどこにでも行っちゃうぞ～」
以上です。このうちハワイに行っちゃうぞは私の付け足しに過ぎませんが
おまえ苦しいだろう？の問いかけに「苦しくなけりゃハワイにでも行きます」は
桐山さんが法話で話した通りです。
まあこんなくだけた表現をすれば、ハワイに行こうという結論も決して悪乗りとも
言えなくなるのです。
実は上記の桐山さんの四諦解説は明らかに間違っています。
桐山さん自身釈尊の四諦の悟りの内容が悟れていないから、こんな俗っぽい
現世利益信仰四諦になってしまうのです。
515 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 00:40:26.84 ID:A4Lt6LV5: ＞327：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 2014/03/31(月) 12:59:41.36 ID:cuLZk+s4 (3/3)
＞弐千円札の時だったっけ？五百円玉の時だったっけ？忘れてまったなあ。

なんか老人ホームでの会話みたいですね。老人ホームで毎日囲碁将棋。
他に行くところが無いので、毎日老人ホーム。（笑）　しかし、レベルの高い囲碁将棋会館へは行かない。　負けるからである。

そういう選択もアリですよね。（笑）　でも、その場合は他に迷惑を掛けないからいいのであって、老人ホームの窓から
囲碁の駒を、世間に撒いたら駄目ですよ。　

それは公害になりますから。（笑）　ですよね深山教授。

＞150 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2014/01/28(火) 12:29:58 ID:3.9aLGeo0
＞天照さん、お久しぶりです。

＞確かにいたちごっこになるのは必至ですね。その上、相手は束になってかかってくるでしょうから、
＞批判している側は不利ですね。

そうなんですよ。（笑）　ここの批判者が、束になって掛かってくるのですが、
その言い分が滅茶苦茶なので、すぐに、たった一人の私に棄却されてしまうんですよね。

でもしょうがないですよね、そんな言い掛かりみたいなことを言うしかないのですから。阿含宗低能批判者は。（笑）
516 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 00:44:46.24 ID:S5H71Gf1: では釈尊の本当の四諦の悟りとは如何なるものか？比較してご覧なさい。

まず苦だが、これは一切を苦と見る「悟り」です。
貧乏で苦しいよ～、お腹痛くて苦しいよ～と、単に感じるままに苦しみを訴える
ことだけが苦しみではない。
もっと深い考察をする。
あれが欲しい、これも欲しい、このような欲望に覆われている時、人は必ずしも
苦しいと感じるでしょうか？
まあ欲望が叶わない時は苦しみも自覚できましょう。
しかしまだ叶わぬうちからあれこれ不当にも願う心自体、実は苦なんだから
それを悟れと教えるのです。
ああ！おまえ！なかなかええ肢体してるやんか！こりゃ女房よりもええ！
たまらん！ええ気持ちや！わしゃ楽しゅうて楽しゅうて。人生万歳！
なんて如何に本人が楽しいと感じ、薔薇色の人生に万歳を叫ぼうが、それは苦と悟れと
教えるのです。
だから悟れない奴は悟れないのです。
私の喩えがわからない人は悟れてないのです。
次にこのような苦しみはどこから来るか？
それは自分が煩悩を集めているからなんだと悟ることです。
苦しみの元だの悪因縁だの運命の星だのなんか曖昧なわからない話ではなく
自分を観察すればわかる己の煩悩の話です。
煩悩がある限り苦しみは永遠に去らないというのも悟りです。
これも悟れない奴には悟れない話です。
そして滅とはその己の煩悩を滅していくわけです。減らしてなくしていく。
それを成すのが八正道の実践なんだと釈尊は教えたわけです。
どうですか？
これって桐山さんの説く苦集滅道ともニュアンスが全く違うと思いませんか？
517 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 01:02:46.58 ID:S5H71Gf1: >>450
>桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
>からスタートしたのです。

四諦の解説だけではない。
四苦八苦の解説とその解決法を語る時に桐山さんの悟れていないことがわかる。
四苦八苦こそ釈尊が人生は苦だとした苦諦です。
四苦八苦の解説は桐山さんも何度かしたことがある。
例えば、密教時代ではあるが「説法六十心１」に詳しく解説しています。
その例によって誰にでもわかりやすい解説は、これは間違っておらず正しいです。
四苦八苦の説明はよくできていると思います。
しかしではこの四苦八苦を抱えた我々は苦の解決としてどうするか？という考察に入ります。
説法六十心の密教時代の桐山さんはまず原始仏教を出し、「あきらめ」としています。
ありのままに受け入れるだけの消極的な生き方として、これを当時の仏教史無知もあって
小乗としました。
次に極楽往生とか来世に期待する権大乗の道を示し、これも批判します。
そして法華経に代表される大乗の道を示します。
苦しみの外界は変わらぬが受け手である自分自身の価値観を転換する。
ここまで解説して、もっと積極的な道はないかとして金剛大乗と言われた密教を
紹介します。
つまり自分の価値観なんて変える程度でなく自分の肉体も精神も超人のごとく
強くたくましく変えてしまう道です。これによって苦を解決する。
つまり、これはどういうことか？
何でも願望を叶えてしまうから苦はなくなるという発想です。
つまり現世利益の考えそのまんまです。
金持ちになるから苦しみはなくなるという発想です。
518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 01:19:53.24 ID:S5H71Gf1: >>450
>桐山師も最初は、私利私欲の御利益祈願
>からスタートしたのです。

一来補さんも昔から経典を示して、仏教とは苦滅、苦を滅することだと迫る。
だから現世利益は正しいのだという主張です。
つまり苦が滅するとは欲望が叶う現世利益しか有り得ないではないかという発想であり
全然悟れていないのです。
だからこういう時私はいつも四苦八苦を出して質問する。
では苦の滅というあなたは四苦八苦を各々どうやって滅するのか。
死苦をなくすとは死ななくなることか？老苦をなくすとは老いなくなることか？
病苦をなくすとは病気をしなくなることか？
愛別離苦をなくすとは愛する人や愛するものは別れることなく永遠に我と共にある
という御利益なのか？
怨憎会苦をなくすとは厭な奴とか厭なことには会うことがなく、いつも自分の周囲は
厭でない奴らだけになる御利益なのか？
求不得苦をなくすとは求めて得られないものはなくなり、何でも叶う御利益か？
この質問に一来補さんが昔から答えたことがない。
当たり前だ。答えられるはずがない。
四苦八苦を説けば、これがなくなり何でも自分の思いのままになるなんて有り得ないことで
そんなものを追い求めることこそ不当と悟れと示したものとわかる。
私は一来補さんが苦滅を出すたびに今後もこれを質問していく。
四苦八苦の説明はうまくできた桐山さんでも、苦の解決法の話になった時
四苦八苦の内容を忘れてしまうのです。
桐山さんが悟れていない。
金剛大乗の積極的解決法とやらは、アゴン宗になったからと言って訂正されていないし
ありのままに受け入れる原始仏教の解決法を採用していません。
519 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 01:26:57.36 ID:S5H71Gf1: >>450
>しかし、桐山師の今の祈願は、釈尊の法を
>世界に知らせて、人類の滅亡を防ぐ、こと
>に変わっているのです。

範囲を世界に広げようが現世利益信仰の範疇です。
家内安全を祈る時、個人から家族全体に範囲が広がっただけです。
それが世界人類にまで広がった。
世界の平和の為に非武装とか非暴力を訴えるなど現実的な働きかけをするのでなく
祈るだけなら、それは所詮現世利益信仰の範疇です。
「皆の為を思って」などと価値観が自分中心から進化したかのように酔いしれているが
祈るだけなら願うだけなら誰でもできますよ。
何の転換飛躍もありません。
520 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 01:46:28.50 ID:S5H71Gf1: >>450
>そして長い間、御利益祈願ばかりしていた
>自分が恥ずかしくなり、嫌気がさして
>退会したのですね。

私の退会理由に御利益祈願が叶うだの叶わないだの考えたことがない。
単に嘘をついて人を騙す団体に自分も名を連ねて加担もしていることになることを
知った時、そんな恥知らずの世界からは１日でも早く身を引いて足を洗いたいと
思っただけだ。
しかし私も因縁解脱という御利益祈願の世界にいて御利益信仰をしてきた事実は
認めるし、あなたの言うように嫌気もさしたし、恥ずかしくも思う。
それに対してあなたは全く恥ずかしくないのですね。
桐山さんが最初は私利私欲から始め、後に世界人類を救う誓願に変わったなどと
書いても、他人事を語っているに過ぎず、あなた自身は師のように転換しようとも考えない。
まあのんびり続ければ、いつかは師のように自分も転換しちゃっているかもしんないから
今の段階は私利私欲御利益祈願を続けていようと臆面もなく語り、自主性がない。
それが証拠に気になる信者さんに、あんたもいつか自分のように遊んで暮らせる
御利益も得られるさと自慢する。
マジ恥ずかしい。こんな発言ができるなんて、こやつ実社会でも相当嫌われていたな。
悠々自適の遊んで暮らせる御利益と言うが、遊んで暮らすのではなく、その有り余った
有効な時間を利用して、自分もまた師の世界平和の誓願を果たす微力たりとも
お役に立てるように、まずは道場に足を運び、仲間とともに布教行を企画立案したり
とか、そんな発想は・・・皆無だろな。
あなたこそ御利益にしか幸せはないとしか考えられない悟れぬ人だよ。
それも私利私欲の祈願しか持てない。
私だったら定年退職で悠々自適で遊んでもよいが、周囲から遊ばないで手伝ってくれ
と懇願される人を立派と思うが、あなたは遊ぶことしか考えてないもんね。
ボン行なんて死んでもするもんかってね。
521 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 02:29:41.30 ID:S5H71Gf1: >>485
> 我は、桐山師の法話で直接聞いたのです。
> 始めは人のことなどどうでも良かった、
> 自分の因縁を切ることだけ考えた、
> と、桐山師はおっしゃいました。

ならば徳を積まねば因縁は切れないことを桐山さんが知らなかったことになる。
最初から因縁切りには利他としての積徳が必須だと説いているのです。
だから無責任に積徳にもなるからと教祖になった。
あなたが聞いたとかいう法話ではないが、あなたも私も直接聞けたはずもないが
著書で確認できるものがある。
それは「幸福への原理」です。
それによると観音慈恵会を立てて信者に対して因縁切りの人生指導をしていたのだが、
ある日自分のガンの因縁がどうなっているのか透視してみた。もうかなり切れている
のではないかと期待して透視したら、依然として残っていた。
ここで桐山さんはショックを受けて猛省する。
もっと徳を積まねばならない。信者の指導をしてあげねばならない。
人生指導のお伺い書も貯めてしまっている。自分の因縁がどうなっているか
透視してみるなんて暇があったら、どうしてこれらのお伺い書に目を通して指導
しなかったのかと猛省した。
そしてそれ以降は自分の因縁の切れ具合なんて調べるなんてことには目もくれず
専ら信者の指導に励んだ。
そしたらある日、東大病院に勤める看護婦から「物を読みながら食事をするとガンになる確率が高い」
との話を聞いた。桐山さんはまさに自分ではないかと悟り、ガンの因縁を切りたかったら
こういう生活も是正していかねばならないと悟った。
しかしこのような機縁を持てたのも信者の指導に邁進したからこそ、その徳で
このような有効な情報にも恵まれたのだと悟ったのだそうだ。
522 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 02:42:44.63 ID:S5H71Gf1: >>485
> 我は、桐山師の法話で直接聞いたのです。
> 始めは人のことなどどうでも良かった、
> 自分の因縁を切ることだけ考えた、
> と、桐山師はおっしゃいました。

ある日桐山さんは自分の因縁切りのことばかり考えたかもしれない。
しかしこのように信者のお世話をし、指導をすることを第一にしないと自分の因縁も
切れないと頭を打たれた。
するとそれを知った途端に信者指導の徳積みに邁進するのです。
気が付いて反省したからすぐに改めたのです。
あなたはどうか？
これを最初は自利の信仰から始めればよく、そのうちなんか境涯でも上がってくるのか知らんが
利他にも目覚めることもあろうと、ただいつ来るのかわからないその時を待つだけの身です。
師に比べて何という怠慢か？
師を馬鹿にしてるのか？
ましてやあなたは自利から利他に移行しなければならない法話を聞いているのだと言う。
ならばすぐに自分も自分のできる範囲で利他行を手掛けるべきだ。
なに、他のマトモな信者なら誰でも当たり前にやってる奉仕ボン行ですよ。
一人では何もできないから皆道場に集まって知恵と力と金を出し合って布教行イベントに
参加して徳を積むのです。
これはもう初心の信者が皆していることだ。
それをしないと徳が積めず因縁はいつまでも切れないのだから。
気が付いたその日から積徳の利他行に励む。桐山さんのように。
それを拒否して、それでいて因縁もだいぶ切れてきたなんて発言することは
桐山さんにとって営業妨害でしょうね。
523 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 06:55:06.33 ID:hw02QQCh: 以前に阿含宗信者の洗脳マンはカルマン（業力）という目に見えない力によって
己は縛られていて因縁解脱の修行によって己の業（カルマ）を切らなければならず、
その法は阿含宗にしかないと言っていたな。
　　　　　↑
最初から最後まで全部デタラメやないか。
524 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 07:33:23.24 ID:fLlIPV7s: おまえもな
525 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 08:37:37.57 ID:S5H71Gf1: >>505
> ここは私のような者が来て意見や感想を言える場所ではないようですから、
> もう退散いたします、大変失礼いたしました。

はっきり言いましょう。
それは単なる逃げです。
ここは誰が来て意見や感想も述べられます。
真っ向から反論して議論もできます。
自分の意見は自分で守るしかありません。
それがちょっと突っ込まれただけで退散するようでは、この場からは逃げられても
自分の人生からは逃げられません。
世の中から逃げられません。
526 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/22(日) 10:18:44.68 ID:LBcidMjr: >>505 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 22:40:19.76 ID:QNPeY4EO
>ですが、貴方が思われる正しいことと、私の学んだお釈迦様のお心とは違うと
>いうだけですから、貴方の強要はお断りします。
>また私はここでの意見は初めてで、貴方が仰るその方ではありません。

別な方ですか、それは失礼しました。
私の強要？
何の話ですか。
辞めた元会員とはこのようなものだと書いた内容のどこがあなたへの強要なのですか？
私はあなたにこれを受け入れろとは書いていない。
だから、一般論だと断りを入れている。
わざわざ断りを入れたのは、あなたのような性格の人は
こうやって何か難癖をつけてくるだろうと予想したからです。
「お詫び」といいながら、またそうやって他人を根拠もなしに非難する。
しかし、505さんは去ってしまったようだから、読者の参考になる部分だけ
使わせてもらいましょう。
527 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/22(日) 10:25:27.69 ID:2w295GBN: >>505 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 22:40:19.76 ID:QNPeY4EO
>二度と詐欺のような教団に戻ることはありません。

505さんはこのように宣言していますが、皆さんはどう思いますか。
たしかにアゴン宗に戻るほど愚かではないだろうが、遠からず、
また似たような宗教に引っかかると予想できます。

この方は先達とのトラブルでやめただけで、アゴン宗への疑問からではない。
桐山さんやアゴン宗への疑問ではなく、単にトラブルで気分を害してやめただけです。
だから、桐山さんやアゴン宗への批判を読んで、信者と同じ反応を示した。
桐山アゴン宗については信者のままです。
もちろんアゴン宗を信じていたくらいだから仏教などほとんど理解していない。
本人は思い込みが激しく、自分の仏教理解のレベルも、煩悩のあり方の自覚もない。
この人がアゴン宗を離れても、本人の中身が何も変わってはいないのだから、
似たような新興宗教にまたひっかかると予想されます。
528 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/22(日) 10:37:51.45 ID:CTQGtFZt: >>505 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 22:40:19.76 ID:QNPeY4EO
>二度と詐欺のような教団に戻ることはありません。

505さんはアゴン宗を人間関係でやめただけで、宗教的な疑問ではありません。
あのアゴン宗でどうやってお釈迦様の心を理解できるのですか。
理解したら、アゴン宗にいられるはずがない。
その段階でやめていたはずです。
だが、やめた原因は先達との人間関係であって、教義ではありません。

宗教としてのアゴン宗に疑問を持ち始めていたら、ここに来て驚くはずです。
アゴン宗について知らなかったことがたくさんあることを知り驚く。
因縁解脱を解脱だと信じていた自分が仏教についても無知だと気がつく。
桐山さんが説いた阿含経講義のほとんどが嘘だとわかったら、
自分の仏教理解などリセットしないといけないと気がついて困惑する。
だが、505さんはここに来て、自分の無知に驚くどころか、情報を提供している
私を桐山憎しと非難し、自らはお釈迦様の心を理解したと自惚れた。
505さんの姿を例えるなら、「顔も洗わずに化粧をした」、そして自分の美しさに
惚れ惚れしながら、「深山は臭い」と罵りを並べたようなものです。
529 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/22(日) 10:43:32.22 ID:LBcidMjr: >>505 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 22:40:19.76 ID:QNPeY4EO
>二度と詐欺のような教団に戻ることはありません。

元信者とはアゴン宗をやめた段階では、身体中に桐山臭をつけている。
解脱の定義さえも間違っていた外道にどっぷり浸かっていた桐山漬物です。
まずはその臭いを洗い落とさないといけない。
その方法の一つが「敵を知ること」、つまり自分がいた桐山アゴン宗とは
どのような所だったのかをしっかりと理解することです。
これによって自分がどうして桐山アゴン宗にひっかかったのか、自分の
心癖もわかってきます。
世間の多くはアゴン宗にはひっかからなかったが、自分はひっかかった。
その違いは何なのかを理解する上で、桐山アゴン宗を理解することは意味がある。
自分を直接分析できれば良いが、そんな人はめったにいません。
私は会ったことがない。
だから、自分が信じていた対象物を良く観察することがもっとも簡単な方法です。
530 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/22(日) 10:51:50.66 ID:5No0ea83: >>505 ：神も仏も名無しさん：2015/02/21(土) 22:40:19.76 ID:QNPeY4EO
>二度と詐欺のような教団に戻ることはありません。

私が、退会者に自分のことついて何でもいいからここに書いて見るように
勧めるのも、桐山漬物から脱出するためです。
ユビキタスさんが505さんに仏心とは何なのかを書くように勧めた。
これはとても良いことです。
自分の頭の中にあるものを文章にしてみる。
だが、505さんは断っている。
505さんは書かないのではなく、書けない。
お釈迦様の心を理解したと感情的、感傷的にぼんやりと自惚れているだけだから、
仏心に相当する文章が頭の中に何もない。

ただの自惚れから来る思い込みにすぎない証拠が仏心という言葉です。
釈尊の教法を理解したら、そもそも仏心なんて奇妙な言葉は使いません。
お釈迦様の心を理解するとは煩悩を抑制することです。
これを理解したら、いきなり根拠のない非難などできるはずがない。
>>269(>>305-306)さんが、自分の心には愛があるが、深山にはないと
自惚れているのと同じです。
505さんが文字にしたのは根拠のない非難だけで、これが505さんの実際の頭の中です。
この結果を見ればわかるように、この人の心にあるのは、仏心などではなく、
無知の自覚もなく、感情まかせに他人を非難する高慢な心です。
531 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 14:25:01.39 ID:3m22uepv: ユビキタス、いくらモテないから暇だといっても、書き込みの多さは
いくらなんでもスゴぞ！！！！
532 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 14:48:25.41 ID:wImqdd1f: あのね、ユビキタスくん。
我も少しは、ボン行しているのよ、
だからさ、少しもボン行しない怠け者
だと推測するのは、止めなさい。
勝手に決めつけるのは、疑という煩悩
よりも悪い煩悩なのだからね。

我の護摩木勧進が、百本程度のことも
あると書いたのは、毎年という意味で
はない。そりゃね、人生浮き沈みがあ
るからさ、当然千本を超えたこともあ
ります。ただね、あまり本数にこだわ
るな、というのです。

気になる信者くんのように、不平不満
を持ちながら、護摩木本数を増やした
とて、徳にならないからです。
せっかくの供養が、無駄になるからね。
会社のセールスなら、売り上げは、
売り上げだけどね、護摩木の場合は、
違いますからね。
533 ：一来補：2015/02/22(日) 15:10:45.36 ID:wImqdd1f: ユビキタスくんのおかげで、取引信仰と、
純粋な信仰の違いを会得出来たよ。
ユビキタスくんから、100円分の身体健全
とは、病気平癒の場合は、と、具体的な
果報の質問が、あった。

我は、具体的な内容は仏様が決めるので
あって、祈願者が決めるのではないと答
えた。が、これまでそういうことは、考
えたことが、なかったので可笑しかった。
で、気がついたのは、そういう具体的な
果報まで考えて、供養するのが取引信仰
なのであって、そういう具体的な果報を
考えないのが本当の信仰なのだとね。

さすが、煩悩を煽られたと言うだけあって、
考えることが、ガメツイね。
普通の人はそこまで考えないよ。
534 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 15:37:18.75 ID:sRgH91D1: >我の護摩木勧進が、百本程度のこともあると書いたのは、毎年という意味ではない。
そりゃね、人生浮き沈みがあるからさ、当然千本を超えたこともあります。
ただね、あまり本数にこだわるな、というのです。

どうせ法施目的かしがらみ関係で買わねばならないから買っただけじゃね？
あんたのようなケチ人間が毎度千本超えの出費をするわけ無いだろが。

本数にこだわるな、じゃなくて無駄な出費したくなかったと言えないケチさを隠すために
威張ってどうするよ？爺さん。
535 ：一来補：2015/02/22(日) 15:45:05.90 ID:wImqdd1f: 横レスですが、仏心のことが、話題にあった。
仏でもないものが、仏の心と言っても解るわ
けがないが、仏弟子を自覚するからには、
避けて通れないね。少しでも仏心を学んで
近づいていかないといけない。

そこでですが、仏様がアヌルダに、如来の
六法を説いたお話がありましたね。
一つは、施の心が無量であること。
一つは、衆生を愛護する心が無量であること。
一つは、衆生を教え導く心が無量であること。
一つは、より上の真理を求める心が無量。
あとは、忘れました。
釈迦の五百大願、などもありますが、後で
勉強してみます。

前に、桐山師より佛心というサインを頂い
ていたが、考えたことが、なかった。
今回、退会した元信者さんのおかげで、
佛心を考える機会を頂いた。
お礼申し上げます。
536 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 15:49:27.51 ID:sRgH91D1: >>533　普通の人なら100円の護摩木で願い事が叶ったらその上の金額の護摩木なら
どんなに効果があるだろうかとかでここ一番の窮地脱出とか果報欲しさに買う場合がある。

あんたの場合なら根本がケチだから、少額の護摩木で願いが叶ったからそれでいい、としてるか、
又は大枚はたいて損をしたら嫌だと徹して買わなかったんだろう？
もしくは一度買って叶わないから、二度と買わないとかもね。

信者にはご宝塔だけあれば十分、という者もいるからそういう類だろう、あんたは。
537 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 15:50:55.96 ID:y6YkGpVV: >>505

仏教では「煩悩」のことを「三毒」とも言いますよね。
最も根本的な三つの煩悩、
すなわち貪・瞋・癡を指し、煩悩を毒に例えたものです。

１．「貪」＝貪欲（とんよく）･･･　むさぼり（必要以上に）求める心
２．「瞋」＝瞋恚（しんに）　･･･　怒りの心
３．「癡」＝愚癡（ぐち）　　･･･　おろか、真理に対する無知の心

釈尊はこの煩悩が「苦しみ」の原因であり、「再生」の原因でもあると説かれた。
毒に例えるくらい、
「煩悩」は人間にとって危険なものなのだということを再認識して下さい。

もし、あなたが何かに腹立たしさを覚え怒りが表面に噴出したら
それは『煩悩のサイン』であり、先ずその「サイン」を察知して下さい。
サインに素早く「気づく」ことが大切です。

「おっ、私には今、もの凄い「怒り」が湧き上がって来た」と気付いて
下さい。気づいたら、深呼吸をして心を落ち着かせ、心の動きをじっと
観察します。
そして、この「怒り」は「毒」であり自分を苦しめる原因になるのだと
自身の心に語りかけて下さい。

釈尊は、「怒りの心」や「貪り」の大本の原因は「癡」であり
　　　「癡」＝「真理に対する無知の心」であると説かれた。
つまり、「真理に対する無知の心」＝「四聖諦」に暗いことが
大元の原因なのです。
だから、仏教では「四聖諦」とは何か？を知ることがスタートです。
.
538 ：一来補：2015/02/22(日) 15:51:20.09 ID:wImqdd1f: 534の馬鹿じじいさんよ、
そうゲスノカングリをするなよ。
ゲスには無理かw。
539 ：一来補：2015/02/22(日) 16:11:24.85 ID:wImqdd1f: たまたまテーラワーダの僧侶の
「仏教徒は祈らない」という講話を読む機会が
あった。
釈尊への礼拝は、尊敬と感謝を込めて礼拝する
のであって、祈りではない、と話してました。

（おいおい坊さんよ、テーラワーダでは毎日
懺悔することを教えてますよね、そして感謝
を込めて礼拝なら立派に祈りですよ。と、
我は、思ったね)

こういう講話などを聞いて、上座仏教には
祈りなどないのだ、と誤解する人も多くいる
のでしょう。
540 ：一来補：2015/02/22(日) 16:12:56.11 ID:wImqdd1f: ユビキタスくんのおかげで、取引信仰と、
純粋な信仰の違いを会得出来たよ。
ユビキタスくんから、100円分の身体健全
とは、病気平癒の場合は、と、具体的な
果報の質問が、あった。

我は、具体的な内容は仏様が決めるので
あって、祈願者が決めるのではないと答
えた。が、これまでそういうことは、考
えたことが、なかったので可笑しかった。
で、気がついたのは、そういう具体的な
果報まで考えて、供養するのが取引信仰
なのであって、そういう具体的な果報を
考えないのが本当の信仰なのだとね。

さすが、煩悩を煽られたと言うだけあって、
考えることが、ガメツイね。
普通の人はそこまで考えないよ。
541 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 16:41:29.97 ID:wImqdd1f: オウム真理教20年目の真実、という
テレビ番組を見た。その残党が、
アレフと、ひかりの輪という教団を
率いて、信者が増えているそうです。
本当に信者を助けたかったら、そういう
教団を批判すべきではないのかね。

小泉首相の時代に、阿含宗は天皇から
表彰された。阿含宗を批判するのなら、
阿含宗を表彰した天皇も批判するべき
ではないのかね？騙される人が増えた
と。

オウム事件から20年。
阿含宗もいろいろ観察されたでしょう。
そして、昨年の護摩行事には、安倍首相
から激励のメッセージを貰うまでになっ
た。批判派は、時代に逆行しているね。
542 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 16:57:16.41 ID:t58sfXL6: >>540 糞わロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君洗脳され過ぎｗｗｗｗｗ
543 ：偽会員：2015/02/22(日) 18:57:37.08 ID:fEJXw13W: >>541
>小泉首相の時代に、阿含宗は天皇から表彰された。阿含宗を批判するのなら、
>阿含宗を表彰した天皇も批判するべきではないのかね？騙される人が増えたと。

確かあれは、紺綬褒章だっけ。
今、Wikiを見たら、個人は、500万円。団体は、1000万円以上を公共団体(市役所とかの、例えば交通遺児育英会)とかに寄付すれば誰でももらえるんでしたよね。
最初、馬鹿な上にものをろくに調べもしない馬鹿館長が、「紫綬褒章」と間違えてたやつね。
阿含宗って、いつから芸人になったんだ？？と、当時思いました。
あ、ちなみに、私の父も、上で言った交通遺児育英会だかに800万円ほど寄付して貰ってました。
あ、別に阿含宗の真似をした訳ではなく(そんなこと知るわけもないから)、単に死ぬ前に勲章が欲しかったんでしょうね。

で、金を巻いてまで「勲章」なんかを欲しがった「バカ」が何？
あー恥ずかしい人間だ。バ館長は。
544 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 19:13:06.66 ID:fEJXw13W: >>540
>我は、具体的な内容は仏様が決めるのであって、祈願者が決めるのではない
もちろん、祈願者が決めるのではないけど、仏様とやらも決めないし、功徳だか、ご利益だかを
返してくれることもないんだよ。
あなたはそう信じたいのかもしれないし、そういうもんだと思い込みたいんだろうけど、そんなことはあり得ない。
そんなファンタジーはあなたの頭の中にしかないのですよ。
この世には、あなたの都合に合わせて、あるいは、信心するものにとって都合の良いようなご利益だか、果報だかを返してくれるような存在はいない。

もちろんあなたが、そういう夢物語を信じていて、「夢物語」を信じ込み、同時に「私は、何一つ果報は求めていない。」と言うことが「信仰」だと言う「ドM」だとしても、それは、気のせいです。
545 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 19:15:17.23 ID:fEJXw13W: あ、またやった。
上の544の書き込みは私です。どーも名前を書くのを忘れるな。
546 ：気になる信者：2015/02/22(日) 19:20:13.97 ID:FsKklnkz: >>505

505さんへ

自利から利他に！

阿ゴンの修行では、
自利行（御利益の貪り行）から利他行（他人を騙す行）

505さんタイプの方は、自利行は楽しかったが、利他行へ移行した時に
内部の悪に気がつき退会したのでしょう。
管長、阿ゴンの仏は素晴らしい・・・・と

元会員の大半の方がそうですので深く気にしないで是非意見参加してください。
547 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 19:24:16.53 ID:wImqdd1f: ユビキタスくんから苦滅の問いがあった
ことを思い出した。あまりの分かりすぎ
た問いなので忘れていた。
苦悩が、消滅するのが涅槃なので、苦がなくなるのは当たり前です。

が、釈尊だとて愛弟子が沢山先に死んで
いる。愛別離苦は、釈尊だとて避けられ
ない。しかし、ユビキタスくんの考える
苦滅ではなく、あなたの苦滅の考えは、
我見の苦滅の考えですからね、苦には、
変えられる苦の環境と、変えられない
苦の環境が、あります。

例えば、あなたは父と死別したそうです
が、そういう場合は環境は変えられない
ので、あなたの苦の感情を変えるしか、
ない。子供よりも道理をわきまえてる
あなたは、子供よりは、死別に苦しまな
い。そういう環境を変えられない苦も
ある。

しかし、おにぎりを食べられずに、餓死
した人がいた。そういう環境は変えられ
ます。そういう場合は、仏法は精神論で
は、なくて、おにぎりを食べられる環境
に変えるのですよ。
ユビキタスくんは、白か黒か、右か左か
どちらかに決めつける考え方です。
それではいけない。

また、我は、ユビキタスくんからこのような質問を受けた記憶は、ない。
受けていたら簡単に答えられます。
548 ：一来補：2015/02/22(日) 19:34:10.22 ID:wImqdd1f: 544くんへ
布施供養した者は果報があるとは、
釈尊が阿含経に説いたものであって
我は、代弁者に過ぎない。
文句があるなら釈尊に言えよ。
嘘つくな、とな。

愚か者め。
549 ：偽会員：2015/02/22(日) 19:41:30.67 ID:fEJXw13W: >>548
それは、どこの阿含教ですか？
どこに、焚き火用の「マキ」を、詐欺阿含宗から買って、焚き火を焚くとご利益があると書いてあるんですか？今は護摩木のご利益の話だったはずですが。
550 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 19:41:47.22 ID:l8t81reR: >>532
＞会社のセールスなら、売り上げは、売り上げだけどね
＞護摩木の場合は、違いますからね。

阿含宗がどれほど護摩木の本数にこだわっているか知らないのですか？
先達はよく金集めの会議をしていました。道場に行くと必ず、基金や護摩木の
話があり、勧められませんでしたか？
何を祈願しようが護摩木の本数が多ければ多いほど良いのです。
たとえ不平不満を持ちながら護摩木本数を増やしたとしても法施は貰えます。
ボン行、頑張ってください。
551 ：偽会員：2015/02/22(日) 19:46:51.46 ID:fEJXw13W: >>548
それに、布施をする対象は、誰でもいいのですか？
詐欺師の団体に供養すると、詐欺本尊がご利益をくれるのでしょうか？
祈った者に都合のいいご利益を？
それはないでしょ？
552 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 20:26:33.59 ID:WoV1Tpgu: >>505

お宅は先達と道場運営のトラブルを契機にして阿含宗を客観的に
ネットでみてみたら桐山さんの詐欺性にまで気づいてそれでやめたわけだろ
お宅の文章を冷静にちゃんと読めば分かることだ
まあ一方的決めつけの指摘など気にせずにお宅が感じたことや思う
ことを語ればよいわけだ　スレの主旨を外さなきゃな
なにもここは古参のいうことに同調して書く必要などないからな
だから退場などする必要はないわけだ
553 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 21:43:44.84 ID:S5H71Gf1: >>552
私も同意ですね。
まずは書いてみることです。
基本的にはそんなに対立することはないとも思いますし。
554 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 21:55:41.23 ID:S5H71Gf1: >>547
> しかし、おにぎりを食べられずに、餓死
> した人がいた。そういう環境は変えられ
> ます。そういう場合は、仏法は精神論で
> は、なくて、おにぎりを食べられる環境
> に変えるのですよ。

それは仏法が変えるのではなく、社会福祉制度とかもあるし、周囲の理解援助もあるし
そういうものが、おにぎりが食えるように変える努力をするのです。
本人が病気などではなく、働ける体力と気力があるならば、おにぎりが食べられる
ように努力するのです。
仏法はそのような個人に対して、あなたの言う精神論的にも頑張れと励ますだけで、
あるいは隣人に餓死しそうな人がいる時、助けてあげなさいとアドバイスするのみです。
どうして仏法がおにぎりを食べさせてくれるようにしてくれるのですか？

> また、我は、ユビキタスくんからこのような質問を受けた記憶は、ない。
> 受けていたら簡単に答えられます。

もう何回も質問して無回答ですがなｗ
今回初めて釈尊と言えど愛別離苦からは逃れられないとあなたは答えた。
他の四苦八苦は如何ですか？
一つ一つ答えてご覧なさい。
そして苦諦を説き、集諦、滅諦、道諦と説いた釈尊はどういう苦しみにどう対処して
どういう苦しみがどのように滅しなくなるように説いたのか説明してご覧なさい。
555 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 22:17:44.08 ID:FE3HdrXE: >>524
キサマ、キサマ、キサマもなｗ
556 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 22:22:21.53 ID:S5H71Gf1: >>533
> 我は、具体的な内容は仏様が決めるので
> あって、祈願者が決めるのではないと答
> えた。が、これまでそういうことは、考
> えたことが、なかったので可笑しかった。

しかし桐山さんは例祭の法話でこんなことを話したことがある。
それは護摩木ではなく護摩札だが、3000円の護摩札から５万円の護摩札までありますよね。
質問として、どうして護摩札にはこのような差別するような等級があるのか？と寄せられた。
これに対して桐山さんは、護摩札に等級があるのではなく、申し込み、祈願したい
あなた方の心に等級があるのだと答えた。
その等級差別のニーズに合わせて値段の違う護摩札を用意しているのだと言う。
ですから護摩木についても百円護摩木から十万円護摩木まであり、また本数の誓願を
提出したりするシステム、本数に応じて法施グッズなども用意されてもおり、
護摩札も護摩木も同じように考えてよい。
しかしこれってもともとそんなニーズなんか信者側になかったはずです。
この護摩札は高過ぎる、もっと安くしてくれとか、こんな安い護摩札では不安だから
もっと高い護摩札を用意してくれと要望が上がったなんて話は聞かない。
全部教団主導であちらから用意されたのです。
つまりあちらから煽ったのです。
高い護摩札は管長御親筆だったり、高い護摩木は管長がお手ずから九字を切ってくれるとか、
サービスの差別化がある。
こちらが欲したのではなく、あちらから用意して、安いものよりは高いものの方が
サービスの質は高い、効果が高いように思わせたのは、教団側の煽り商法です。
557 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 22:24:33.21 ID:A4Lt6LV5: ＞192 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2012/02/25(土) 17:52:23.32 ID:8UfuZg1/
＞希心会貼り付けのカルトマスターピーンチ！

＞195 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 20:16:53.39 ID:RvtvfNAQ
＞ついに阿含宗擁護派に逮捕者がでますね。大変良いことです。

これもまた、阿含宗低能批判者の苦し紛れの脅しですね。　論で勝てないので、相手に仇名を付けたり、妄想言い掛かりを付けたり、
大変です。（笑）
しかも相手の掲示板にはプロキシ使っても書き込めないという弱者ぶり。ｗ　チキン過ぎますね。

最近では、したらばのテリヤキさんとかいう方も同じ手を使ってます。
代わり映え・・・無しです。（笑）

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞通報してくれる人が現存するから彼がアク禁になるとはその通りです。私が38で通報しましょうと書いたのは実はその意味です。
＞通報してくれた方に感謝m(_ _)m

通報された？？？誰がでしょうか？　通報してくれる人が現存するんですね？どこにでしょうか。
通報してくれた方に感謝m(_ _)m しているようなので、現存するんでしょうが、2ちゃんの依頼所に、そのログがあるということでしょうか。
本当ならあるはずですから、それを提示して見せていただきたい。

まさか「フェイク」じゃないですよね。皆さんは、真面目な執着阿含宗低能批判者なのですから。（笑）

とまあ言ってみましたが、阿含宗批判者にそんなもの「出せるはず」も無し。
彼らは「自らの立場を正当化するためなら」架空の妄想を真実だと思い込ませる「カルト組織のような手口」も気軽に使います。

出す手が無いからこそ、手段選ばず何でもやってくる。
これはまさに・・・朝鮮人ですね。（笑）
558 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 22:25:40.22 ID:DfZi+L7T: 説明してご覧なさい、とはユビキタスく
んは、慢煩悩が強いですな。
仏法が、おにぎりを食べられる環境に変
えることは、簡単に思いつけるでしょ。
おにぎりを食べられない環境とは、
その人が煩悩によって、そういう環境に
生きるような行動（業)を取って来たから
です。残酷な言い方ですが、業報論では
そういうことです。

だから、仏道によって煩悩をなくした分
だけ業が変わり、おにぎりを食べられる
環境に変わるということになります。
精神論だけの解決ではないのです、仏教
はね。また、愛別離苦にしても、仏教で
も避けられないものの、別れかたが違い
ます。悲惨な別れ方を避けられないのが
煩悩の強い人で、そうでない人は、別れ
方がよいのです。
俗にいう死に目にも会えない人と、会え
る人との違いです。
559 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 22:46:20.27 ID:S5H71Gf1: >>558
>おにぎりを食べられない環境とは、
>その人が煩悩によって、そういう環境に
>生きるような行動（業)を取って来たから
>です。残酷な言い方ですが、業報論では
>そういうことです。
>だから、仏道によって煩悩をなくした分
>だけ業が変わり、おにぎりを食べられる
>環境に変わるということになります。

そんな過去の悪業による業報があると言うならば、釈尊はそれは受けるしかないとしています。
しかし過去は過去として、現在に煩悩に気付いて改めればそれに伴う果報はあります。
悪業も善業もすぐには果報となって現れず、熟成の期間があると経典に説かれている。
すなわち来世に果報を受ける。
餓死するのがもしも過去世の悪業の報いだと言うのなら、それは甘んじて受けても
現世で煩悩を減らして善業をなせば来世は餓死するような報いはなくなります。
現世レベルでの果報にこだわるのなら、これは限度がありましょう。
果報がどうこうではなく改善されるものもある。
煩悩を減らせば間違っても殺人鬼や泥棒になることなんてないでしょ？
つまり牢屋にぶちこまれる憂き目に遭うこともない。
しかしこれって運命だろか？
桐山さんの示すような刑獄の因縁なんて無いんですよ。
しかし煩悩をなくしても津波に呑まれて死ぬ人は死ぬ。
煩悩と関係ないからですね。津波に呑まれて死ぬのが過去世からの悪業の報いによる
運命だったのか、そんなことわかりませんけどね。
しかし釈尊はそんなわかりもしない過去世の悪業の懺悔なんて説かず、常に
今これから清らかに生きることを説いたのはアングリマーラへの指導を見てもわかる。
560 ：一来補：2015/02/22(日) 22:55:34.58 ID:DfZi+L7T: 護摩木や護摩札の値段による等級という
か、果報の違いに、関心があるようだね
ユビキタスくんは。
管長の答えは、信者側の心に等級がある
のだとか。まぁ、釈尊の答えも供養する
人の心の問題だと説いています。

供養の果報は、金額の大小によって違い
ますが、比例するものではありません。
反比例する場合さえあります。
ついでに言っておきますが、インドでは
ものすごい長者が、おりましたから、
釈尊に何万坪もの土地を布施する人も
おりました。

日本には、そういう人はいないので、
多くの人からお金の布施を受けて、
阿含道場などを作らねばいけません。
インドのように、食事の供養だけ
していれば良いわけではないのです。

ユビキタスくんなど、金の供養など、
おかしいとか言っていたから反論して
おきます。
561 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 23:07:12.52 ID:S5H71Gf1: >>553
> まずは書いてみることです。

ちなみに議論しましょうってことではありませんからね。
何か気にかかることがあったら突っ込んで批判してやろうと目論んでいるわけでもない。
批判ではなく、書いてくれたことにこちらも感想と言うか意見と言うか、自分は
こう考えるなんてシーンはあるかもしれない。
しかし私はそんなことより505さんが自ら書いてみて自ら気付きを得ることに期待も
しているのですよ。余計なアドバイスかもしれませんけどね。
なんだったら独り言でもよいのだ。
誰も同意も同調もしてくれなくても独り言を綴っただけで気付きを得ることがある。
私がそうでした。
当初擁護側で書き込みしていた私はその後このスレでの批判内容を自分でも受け入れ
退会を果たした。私はスレを去ることなく書き込みを続けた。
今度は批判を書くようになったのだが、最初の頃、自分で書いて、自分が書いた内容に
自分が驚いた。
俺ってこんなことが書けるのか？と。
正しい仏教の専門知識も必要としない当たり前のことを書いたのだが、こんな考え方は
信者時代はしたことがない。それをスラスラ書ける自分に驚いた。
書くたびに自分で発見することしきりだったのです。
だからそんな楽しみを味わえたらと期待もして余計なアドバイスを書いているのです。
私は長年批判の書き込みを続けています。
ユビキタスというのは仮想ハンドルネームであり、所詮仮想人格です。
実生活の私はまだまだだらしないのが現実です。
しかしユビキタス人格も間違いなく自分の人格の一部で信念だと自覚している。
私は自分の作ってしまった人格から逃げられない。
仮に私がアゴン宗的な妄想に帰りたいと願ったとする。
その場合、私は深山さんという他人からはどうにでも逃げることはできても
ユビキタスという自分からは逃げられないのです。
562 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 23:08:32.74 ID:jAa2Nsty: >>558悲惨な別れ方を避けられないのが煩悩の強い人で、そうでない人は、別れ
　　　方がよいのです。

桐山さんは煩悩が強いから愛人から訴えられるという別れ方をした？
ふっ、中々面白い解釈ですね。正解です。
563 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 23:21:00.36 ID:FE3HdrXE: >>558
ほほお、ジャーナリストの後藤健二氏は取材への執着で自らオニギリが食えない
環境へ出向いたが悪業を犯したのは後藤健二氏でなくイスラム国だ。

それにインドなどで仏教を滅ぼしたイスラム教は滅ぶどころか世界に10億の信者がいる
世界第二位に隆盛する宗教だぞ。
564 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 23:28:01.11 ID:S5H71Gf1: >>560
> 護摩木や護摩札の値段による等級という
> か、果報の違いに、関心があるようだね
> ユビキタスくんは。

いえ、護摩や護摩木の果報などには関心ありません。
もともと関心がないと言ったら嘘になりますが、退会してからは護摩自体必要と思わないばかりか
不要と思ってますから。
信者でない世間一般の人はそうですよね？
年に１回初詣に行ってお賽銭を投げることはあっても護摩札を買ったり護摩木を
書く人なんて実はいくらもいない。必要としていない。
護摩札を買う人も護摩木を書く人もまあ一時的な気休め行事に過ぎない。
アゴン宗の信者みたいに護摩ごときに囚われないのです。
だから世間一般の人がそのような初詣をしても特に問題ないと思いますよ。
本気にしないわけですから。
アゴン宗の信者のような本気で護摩に囚われるような人こそ煩悩を増やして問題なのです。
だから釈尊は護摩を否定して禁止する。
世間一般の人が初詣に行く程度の話でも、そんな気休めすら必要ないよと説くのが
釈尊なんですが、私などはその程度の話なら目を瞑ります。
今年はどこへも初詣に行かなかったが、行けば私も気休めの交通安全の札くらい
未だに買い求めてますから。買わなくてもよいのだが。
だからあなたもそんな気休め程度の護摩木ならば別にかまわないと思ってます。
各自が各自の気休めをすればよい。
565 ：神も仏も名無しさん：2015/02/22(日) 23:33:04.59 ID:A4Lt6LV5: この場所に何故、阿含宗低能批判者が、連日、数年、毎週、出勤しなければならないか、です。
自らの価値を認めて欲しいのでしょうね。
またカルト信者に勝って勝利を誇りたい・満悦したいんでしょう。元カルト信者はその程度の境涯です。

それこそ人が過ごしている公園とかに酔っ払ったり。何か憂さを晴らしたくて乱入する輩と同じです。
実際にそういうことをしたらやがて警察の世話になりますけどね。
ネットではそれが無いから「やり放題」ですよね。（笑）

＞阿含関係者だったらばれたらニュースで「阿含宗信者、掲示板で迷惑荒らし行為で逮捕」などと報道されて阿含宗の看板に
＞傷をつけることになるからいい加減そろそろ止めた方が良い。

またまたこのように、出て行ってくれ、と「懇願」する彼らですが、阿含宗低能批判者の欺瞞は既にネットに載ってしまっていますし、
私は関係者では無いので、阿含宗の看板とも無縁。（笑）
しかも、阿含宗の看板に傷が付けば、阿含宗低能批判者は、阿含宗にダメージが出て喜ぶだろうが、それなのに、止めろ止めろという矛盾。
どっちなんですかね。（笑）　これではまた、自爆、墓穴、と言われてしまいますね。（笑）
566 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/22(日) 23:47:07.38 ID:S5H71Gf1: 昨年行った初詣が亡父と行った久能山東照宮だったなあ。
三保の松原に宿をとってね。
ああ、そうか。それなら美保神社も初詣とした。
あの辺をクルマでドライブしたのは老父に対する親孝行のつもりであり
同時に自分も観光バカンスを楽しみたかったわけですよ。
誰が徳川家康なんかお詣りの対象にしますかいな。
久能山は観光として楽しく父も喜んでましたよ。
島田にある大井川に架かる蓬莱橋も行きました。
世界最長の木造の橋です。
長い木の橋→ながいきのはし→長生きの橋なんて語呂合わせもあります。
長さが897.4メートルで厄無しなんて語呂があるのも本気にはしないシャレ遊びで
蓬莱橋も父は喜んでました。
あれが父と行った最後の旅だったなあ。
567 ：偽会員：2015/02/23(月) 00:03:03.23 ID:c65HxnsG: インチキ護摩木やインチキ阿含宗への供養だか布施だかに効果、効能があるという阿含経は
どこにあるのですか？
仏陀の霊？だか、極楽浄土にいるとかいう「ホットケ」様だかが、インチキ阿含宗に貢ぐと、
ご利益をくれるという、阿含経はどこにあるのですか？
都合の悪いことには答えられないのですね。

ご利益があると言い、でも、自分はそんなものは求めていないなどと、偉そうな事を言っていても
その根拠は？その理由は？というような、当たり前の質問には答えられないのですね？
やっぱり単なる脳内妄想ですよね。ご利益なんて。

ああ、理由はブッダがそう言ったからでしたっけ？なんだ、都合が悪くなると人のせいなのか。
自分で納得も説明もできないことをよく信じられますね？

そりゃ～仏陀は、自分たちに供養すれば、功徳があるぞと言うでしょうねぇ。
だって、そう言わないと飯が食えないからねえ。
あれ？な～んだ、阿含宗と一緒か。
おぉ、ってことは、阿含宗は意外にもブッダの教えを守ってる？自分が食うためには人を騙せと。

あれ？でも、そんなはずはないんだけどなぁ。
あんなインチキ教団が正しい仏教な訳がない。
568 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 00:20:13.10 ID:a5OviSJq: >>559 煩悩を減らせば間違っても殺人鬼や泥棒になることなんてないでしょ？
つまり牢屋にぶちこまれる憂き目に遭うこともない。

ケチをつける意味ではないがそうとも言い切れんわけだ
桐山的な因縁運命論への反論例とあつらえたのはわかる
だが世には冤罪での投獄や刑死もあるわけだ　煩悩をへらしてもな
また999人殺しといて解脱したら今世で半殺し程度で終わりも
割に合わん話しだがこれも釈説なわけだ
釈説を振り回し過ぎると社会の為の批判が社会と齟齬を生む
569 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 00:34:50.08 ID:Rm7oJ77D: エドワード・スノーデンは、イスラム国ISISの（指導者の）バグダディは、モサドとCIAとMＩ6が育てたと暴露している！

アルカイダは米国がつくったとヒラリー・クリントンが暴露している

つまりISISは、米・英・イスラエル・際金融資本（米金融ユダヤ）が、中東に居座って戦争利権を
確保するために作った自作自演の物語であり、ツールである。

マレーシア機（MH17）撃墜前に、接近するウクライナのSu-25戦闘機！その画像＝プーチンは黒幕ではない！
プーチンが激情的に振る舞っていたら、世界は第三次世界大戦に突入した！欧米のマレーシア航空機攻撃陰謀！
なぜマレーシア航空機ばかりが狙われるのか！マレーシアがイスラム金融の中心であるからだ！欧米の陰謀…

「追記」
後藤健二氏殺害？動画、斬首？シーンが「真っ黒」ウソ合成！動画はすぐ削除され、安倍内閣は瞬時に殺害？
言明！あらゆる事が…おかしすぎるイスラム国人質事件。戦争ビジネスへ計画的陰謀…！
後藤健二は、日本国の特務機関の有能な工作員である！妻は東大卒のエリート、現在は外務省のJICAの職員！／イスラム国人質事件
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/693d293b20feadb4608c8534bbe35ef6
570 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 00:54:28.46 ID:Rm7oJ77D: 水産庁は昨年12月、クロマグロの危機的状況を物語るショッキングな結果を発表した。
それによると、クロマグロの資源量がここ数年で激減しているのだという。
ワシントン条約の規制対象になるともいわれ、
マグロが食べられなくなる日も近い!?(週刊SPA!)
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6150600

人間が増えすぎたせいで乱獲、爆食いのツケか。
イルミナティは第三次世界大戦を起こして人口の間引きをしたいようだな。
そしてメシアの自演と新世界秩序か。
571 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 01:07:50.26 ID:4JTyiaTZ: 阿含宗のS許せねえ
572 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 01:22:17.33 ID:Rm7oJ77D: .

ブッダ真理のことば１章:dhammapada(buddha) 1
https://www.youtube.com/watch?v=FnftW2utdMA

.
573 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 01:42:14.70 ID:QV+qy88Q: >>537
>だから、仏教では「四聖諦」とは何か？を知ることがスタートです。

桐山さんの「四聖諦」解説は>>514 にユビキタスさんが書いてくれました。
ユビキタスさんも指摘していますが、桐山解説は誤りです。

釈尊が説かれた内容（>>168-169,>>171,>>199,>>217-218,>>239-240,>>266-268）
を読めば「苦しみの原因」は渇愛（煩悩）だと説いておられます。
釈尊の教えとは、この「渇愛の止滅＝解脱」をどのようにして達成するか
を示した教えです。

しかし、桐山さんは「苦しみの原因」を「悪因縁＝運命の星」に摩り替えた。
そして悪因縁を切ることを解脱だとした。
渇愛は煩悩ですが、悪因縁＝運命の星は業報の種で別物です。
この摩り替えには悪意すら感じる。

だから、桐山さんの誤った四聖諦解説で仏教を理解すれば邪見に陥ります。
桐山アゴン宗は釈尊が説いた仏教ではありません。邪教です。
.
574 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 03:07:38.98 ID:Ik5niv8q: ＞135 ：神も仏も名無しさん：2014/12/10(水) 12:37:49.71 ID:M2Uu17mt
＞ユビキタス君、フウゾク通いの君が何を言っても説得力はない。

わははは。何でだよｗ　フウゾク通いだって誤魔化さないで正面から戦う奴ならいいだろ？
ユビ深はそれができないで、カルト信者みたいに誤魔化してるくせにカルト信者をとっちめて喜んでる低能だからしょうがないんだよ。
つうかカルト信者なんだから、阿含宗低能批判者に勝てるわけ無いんだから黙ってろよｗｗｗ

まさにマスタベイション以上でも以下でもない。
ゲーマーなどは、それを趣味と分かってやっているが、阿含宗低能批判者は「世のため」なんて思っちゃってるのが醜過ぎる。ｗｗｗ

まさに、カルト信者そのものだろ。
アイツらも、「世のため～」と言いながらマスタベイションしてるだけだろ？？　まったく同じだろ？ｗ

オマイらは、「心の隙間をカルトで埋めていた」ことを自覚もせずに、
脱退することで空いた心の穴をここで埋めているだけ。ｗｗｗ　しかも馬鹿だから自覚も無し。　その程度の輩に過ぎないんだよ。
お世辞にも一般人とは呼べません。

反論しても、一般人には一切敵わず。　ここで荒らし対処するのも楽しい。どうせそのレベルの砂場みたいなところでしか活躍できないんだから。
スジが通ってないことを言うのもお構い無し。マスタベイションなのだから、自分が気持ち良ければ何でもアリだ。
その証拠はここ2ちゃんに散在している。ｗ

＞工作はもういいから桐山さんの性癖についてきいてきてくれよ。

報復は継続だよ？もういくないから。ｗｗ　桐山さんの性癖？それは知らないなあ。アナタ方は元々崇拝してたんだろ？
だったらオレより知ってるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/23(月) 08:06:01.89 ID:vg04LDOG: >>568
> だが世には冤罪での投獄や刑死もあるわけだ　煩悩をへらしてもな

冤罪での投獄、刑死はあり得ますね。解脱した聖者でも。
「旅なる僧よ、隣村の病気に苦しむわが子にこれを届けてくだされ。わしは歩けんでの」
と、麻薬運搬に人のよい坊さんなど使われるかもしれない。
私が言いたいのはこういうことです。
桐山さんは「刑獄の因縁」を説く。投獄される憂き目に遭うという運命です。
しかしなぜ投獄されるかと言うと、冤罪は例外として、悪い犯罪を本人がしたからではないか。
つまり「犯罪の因縁」です。
しかし、これって定められた運命だろうか？
ならば悪いことをするなと釈尊は教える。
世の中には、あるいは人には、つい罪を犯してしまうような心の隙がある。
これを絶対に犯すなと律する。
在家にも殺すな、盗むななど五戒を課す。
しかし桐山流刑獄の因縁を在家信者の中で持っている人がいたら、そんな戒律だけで
因縁が切れるはずがないのがアゴン宗常識です。
出家でもして学ばねばならない特殊な成仏法を修行せねばならなくなる。
ちなみに桐山さんによると当時出家にしかできなかった成仏法修行も時代の変遷により
現代では在家でもできるように編成したとのことだが。
つまり犯罪を犯す運命なんてものはない。戒律の自覚と実践だけで対応できることだ。
不可抗力なんてことはない。被害者となる運命というのはあるのかないのかわからない。
しかし本人の正しい行いと裏腹に被害者となってしまうことはあっても加害者にはならない。
加害者となる運命、加害の因縁なんて無いのです。
加害に不可抗力もへったくれもない。
「わかっちゃいるけどやめられない」なんて屁理屈甘ったれるなと言いたいのです。
576 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 09:31:22.01 ID:TNN32chT: >>507 >>537 >>546 >>552のみな様、
私などにご助言いただき大変ありがとうございます。
退散宣言しておきながらのこのこ出てきましたのは、
みな様のような方々もいらっしゃることがわかり、
ひとことだけ、お礼を述べさせていただくためです。
特に>>561さんの仰られることは心に響きました。

でもここは道場の嫌みな先達を思い出してしまうのです。
桐山さんの汚れをみつめるのと汚れをさらし出す違いを
学んだ仏心で見分けていきたいと思いました。
それで私の感想をもらしてしまいました。
甘いと言われそうですが今の私にここは不向きでした。
私の印象で気分を害されたことも重ねてお詫びします。
どうか私のような者にも参考になるよう、桐山氏や教団の
欺瞞を公表してくださることに御励みください。
これから私はまともな主婦業に専念して行きます。
ありがとうございました。
577 ：一来補：2015/02/23(月) 10:34:43.65 ID:5IJA3O2E: 505さんは主婦だったのですね。
運営トラブルで退会なんて、無益です。なんで道場運営などに関心を持つので
すかね？我など、運営など我関せず、
で30年以上、経ちました。
それでは因縁解脱は進みますよ。
主婦だと職場がないから、仲間が欲しく
なるのかもね。それでは人間関係トラブ
ルはきついね。が、退会したら、成仏法
と縁が切れて本人が一番損しますよ。
ここの批判派には褒められるけども、
批判派も人のことなどどうでも良いの
ですからね。落伍者の仲間が増えて、
嬉しいだけですよ。仏心なんて、20年
ぶりに聞いた言葉ですね。
578 ：一来補：2015/02/23(月) 10:57:40.34 ID:5IJA3O2E: 管長から、佛心、とのサインを頂いたのは、
20以上前のことですな、管長の署名入りで。
ボン行を認めてくれたご褒美として、頂け
たのです。ユビキタスくんは、佛心のサイン
を頂けているかな？我より沢山ボン行した
話はするけども、口ではなんとも言える。

天皇の表彰を軽視するアホもいる。
勲章をオークションにかけると、冗談とば
しただけで大問題になった芸能人もいると
いうのにさ。それだけ天皇表彰は重いのさ。
俺の親戚も表彰された、と嘘は言えるけど
さ、どうせ嘘つくなら自分が表彰されたと
いいなさいw。
579 ：一来補：2015/02/23(月) 11:12:17.29 ID:5IJA3O2E: 護摩の話だが、釈尊が火を焚く行者の
カッサバと対決した話は知っていよう。
釈尊は、カッサバの火を自由に、念力
だけで操った。火を付けさせなかった
り、あるいは消させなかったりした。
ついにカッサバは降参したわけね。

さて、そこでだが、無能者が護摩を焚い
でもただの焚き火だが、
もしも、釈尊が護摩を焚いたとしても、
ただの焚き火だと言えるかな？
阿含信者はただの焚き火とは、言わない。
批判派は、ただの焚き火というだろう。

その違いですね。
580 ：一来補：2015/02/23(月) 11:23:54.06 ID:5IJA3O2E: 深山くんは、桐山漬け物と称したw。
その臭いを取る、と言った。
残念だがそれは取れないよ。
それは業を無くすことだものね。
あなたの理屈では無くせない。
阿含宗の理屈でなら、阿含の修行で無くせる。

臭いは消せないね。まして漬け物に失敗した
腐った臭いだからね。
消せるとしたら、来世の話でしょう。
581 ：一来補：2015/02/23(月) 11:49:32.31 ID:5IJA3O2E: 道場の嫌みな先達、とは、505さんは良く
言ったw。我もそう思ったことは、何度か
あるね。行歴が長く、徳が高い先達もいる
けども、嫌みな人もいるね。

我は、特に運営などに関心ないからね。
それだけに謙虚に、道場の隅で小さく
なっているのだけど、知り合いでも
ないのに、横柄な言い方をしてくる
ババアもいた。しかも命令口調で、
言われたこともあるね。

我は、あんたの家来ではない、失礼な、
と、心で思うだけで我慢したな、当時は。
今度合ったら、まだ生きてたか、早く
くたばれ、ババア、と言いたいね。
582 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/23(月) 11:57:48.25 ID:RXJTGmuB: >>576 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 09:31:22.01 ID:TNN32chT
>これから私はまともな主婦業に専念して行きます。

皆さんも勧めているように、家庭の主婦に収まる必要はなく、
ネットを使って社会に出てはいかがですか。
それはあなたのためには必要ですよ。
あなたは私の文章を桐山憎しだといきなり書いた。
社会性がないなあ、というのが私の印象で、主婦と聞いて納得した。
たとえば、初対面の相手から「おまえ、ブスだな」と言われたらどうですか。
客観的に美醜がどうであるか以前の問題として、礼儀知らずな人ですよね？
でも、相手は「私の印象にご気分を害されたならお詫びいたします。
私は私の印象を述べただけですから」と返事した。
あなたはこの人のお詫びを素直に受け入れる気になるだろうか。
だが、これがあなたがしたことです。

あなたが感情的で主観的な人間なのはわかるし、それ自体が悪いわけではありません。
ただ小さい子供じゃあるまいし、自分の印象だから何を述べて良いなんてことはありません。
恨みを晴らすなど勝手に決めつけ、今回も私を、あなたと対立した先達と
同列に取扱い、さらに腐した。
これのどこが仏心なのだ？
583 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/23(月) 12:03:06.69 ID:TOGJdC14: >>576 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 09:31:22.01 ID:TNN32chT
>でもここは道場の嫌みな先達を思い出してしまうのです。

あなたは、私の知っている道場の運営をしていたオバチャン行者には
珍しくないタイプです。
彼女たちの多くは桐山さんに惚れていた。
教義や仏道などではなく、感情的に桐山さんに帰依している。
桐山さんが今ほどにはヨレヨレではなく、まだ格好が良かったから、
恋愛に近い感情を持ち、中には桐山さんの愛人になりたいという信者までいた。

二十年前、関東別院の大先達だったＭ田さんなどその典型です。
今日に至るまで彼女の作ったファミリーはアゴン宗最大です。
大ボン行であるかのように信じている信者も多くいたが、彼女の原動力は
桐山さんへの恋愛感情です。
性格的にも感情が優先する人だったから、桐山さんに惚れて、
命を含めた、ありとあらゆる物を貢いだ人です。
彼女の情熱には頭が下がるが、仏道修行としては逆方向です。
584 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 12:05:46.57 ID:Ik5niv8q: あと、面白いものがある。

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。
と言う割りに、
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。

とのこと。かなり「矛盾」してますよね。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

＞370 ：発言に責任を取っていないのは私ではなく、十年さんです。

なに信者と元信者で乳繰り合ってんだよ。（笑）　一般人に相手にしてもらえないからか？哀しいよな。（笑）オマエらは哀しいくないのか？
乳繰り合う相手がいるから哀しくないか。凄い場末の風景だな。（笑）
585 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/23(月) 12:08:18.00 ID:TOGJdC14: >>576 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 09:31:22.01 ID:TNN32chT
>でもここは道場の嫌みな先達を思い出してしまうのです。

私も感情的であり主観的だが、それを抑制し、根拠を示した理屈を
優先させるようにしているだけです。
多くの人は感情や主観が中心だが、それを道理や理屈で抑制しているのです。
だが、あなたの場合は感情が優先している。
だから「桐山憎しという非難の根拠を示してみろ」と言われても示せない。
道理や理屈ではなく、自分の主観的な感情論だからです。

辞めた理由が先達とのいさかいであるように、あなたは
桐山さんへの尊崇の念が残っています。
あなたは払しょくしたと思っているだろうが、今も残っています。
私が桐山さんを徹底的に解剖してその黒いハラワタを示したことに
あなたは感情的にカチンと来て、これを私の憎しみだと短絡した。
この反応が何よりの証拠です。
あなたは私を批判したつもりだろうが、試されたのはあなたなのです。
あなたが書いた後に、同じように反応した信者がいた。
桐山さんの正体を理解した人なら、私の指摘に苦笑いするだけで、
私の憎しみなんて話には結び付きません。
586 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 12:08:46.53 ID:Ik5niv8q: ＞943 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 12:05:01 ID:3zj2Ac4s0
＞私が進んでやっていることですから、やめるときも自分が決める。

だれもそんなこと聞いてませんよ。聞いてないことに延々答え続けるのも、まさに老人病。自覚は無いようです。
しかも暇でなければこんなに書けませんよ。こんな老人たちに、年金払いたくない。（笑）

＞たとえ目が覚めるのにお世話になった人から「あんたやめなさい」といわれてもやめない。
＞また逆に止め時に「止めるな」といわれても自分が終焉だと思ったら潔く止めます。それだけのことです。

だから聞いてませんよ。（笑）どっちにしろやめないんでしょう？（笑）

＞批判側は徒党を組まないことで有名です。

どこで有名なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　カルト老人の妄想ですよね？（笑）

＞それは923、924辺りからの私やしゃかごっこさんの「職員さんなどに関する投稿」の後に出てきていることです。
＞つまりしゃかごっこさんの指摘は中々鋭くカルマス氏の癪に障ったようです。

＞私は２ｃｈにてよく言われている「批判に対する揶揄書き込みは職員がしている」というのを私は信じなかったが、
＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

普通に外れてますけど？？？ｗ　その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、
ここに載せればいいんじゃないでしょうか。
阿含宗にダメージを与えられるほど　鋭い指摘なんですよね？？

はいどうぞ。（笑）
587 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/23(月) 12:15:20.12 ID:ctsBUfpx: >>576 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 09:31:22.01 ID:TNN32chT
>でもここは道場の嫌みな先達を思い出してしまうのです。

あなたのその感情優先の姿勢を仏心とは言いません。
感情を抑制することが釈尊の説いた心です。
感情は抑制するべき煩悩にすぎない。
釈尊は知性でそれを抑制することを説いたから、
仏教は知恵の宗教と呼ばれているのです。
だから、あなたが理解したという仏心は釈尊の説いた事とは正反対です。
感情的な宗教ならキリスト教や浄土教など他の宗教が向いている。

桐山さんは仏陀の智慧などと、何か特殊な高度の知性であるかのように
説明しているが、釈迦仏教にはそんなものはありません。
もし解脱にそんな高度の知性が必要なら、知的障害者と思われる
チューラパンタカが解脱したことの説明がつかない。
彼は解脱した後も知的障害はそのままでした。
釈尊のいう知恵とは、四諦を知的に理解することで、
感情的に受け入れることではありません。
感情や直感や白銀バイブではなく、釈尊は自分の教法の知性的な
理解を強く求めているのです。
だから、感情的に釈尊を崇拝して三宝帰依を唱えても、
一方で釈尊に御利益をお願いするなら、帰依はしたが、
厳密には釈尊の教法を受け入れたことになりません。
588 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 12:15:41.44 ID:Ik5niv8q: ＞968 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/29(土) 05:26:47 ID:3zj2Ac4s0
＞そういうと「なあに、どうせネットでのことでいちいち警察なんて動かないし捕まるほど馬鹿じゃねーよ」とかいうでしょうかね。

またまたすぐそうやって布石打つ～しかもそんな元カルト信者の打つ布石なんぞぜんぜん効かない～。（笑）
まだ分からないのだな。もう馬鹿過ぎるからなあ。ｗ

＞そう思うならそのように構えていればいい。

なに勝手にオレの言動を指図しているのだ。みっともないから辞めなさい。ｗ
本当に因果が熟せばそこから誰も「逃れられない」仏教を知る人ならこのくらい承知しているでしょう？ｗｗｗ

＞どうせ掲示板は元信者さんたちのレジャー施設？なんでしょう、阿含スレは。だったら貴方自身がうちらに構わなければ良いわけです。

またまた懇願かよ。だったらちゃんと反省して謝罪しなさい。それができないからオマイらは駄目なんだ。ｗｗ

＞犯罪歴を持つのは教祖だけで沢山ではないか？と思うのですが、さてさて・・・。

で？さてさて・・・の続きは？　逮捕→起訴→有罪？ですか？　それとも、またもや、口だけの、さてさてですか？ｗｗ

＞953 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 22:23:32 ID:3zj2Ac4s0
＞彼には阿含宗批判をするものは皆馬鹿で阿呆なのです。

そんなことはないでしょう　邪な霊感商法がマトモな人から批判されるのは当然。
しかし、阿含宗低能批判者は、
仏教を知ってしまった～とか言いながら、自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作するだけ。
釈迦は、都合が悪くなったら自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作せよ～
と言いましたか？
言ったならどこで言いましたか？（笑）
589 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 12:19:47.85 ID:nMjS5VhD: >>575 冤罪での投獄、刑死はあり得ますね。解脱した聖者でも。

まあ煩悩を減らすことと今世での諸問題に出会う出会わんとは
多少なり意味が違ってくるわけの話しである
桐山運命論も固定化した因縁など釈説に無い分けだ　
すべて原因による結果でしかないとな
社会規律を釈説で補えば999人殺しても出家すれば
逮捕もされず社会道徳で裁けぬ駆け込み寺は有効となっていた
そもそもアングリマーラの逸話は社会規範ではおかしいだろ
また誰も見えぬ来世の功徳を話すのも見えぬ話では矛盾となる
釈迦はこの世だけを問題としたが誰も確認出来ぬ輪廻や
来世や過去世の例えも示していたわけだ
いわく釈迦の説だけが特別特例になっているわけだ
釈迦もまた釈迦族の滅亡を宿縁変え難しとしていたわけだ
アングリマーラの縁起と釈迦族の宿縁は例えには難しいぞ
釈迦は煩悩を無くせと説き桐山さんは運命を変える因縁を切れと言う
この違いをうまく説明できてないわけだ
だから>>559の煩悩の例えは整理されておらず桐山運命論には
的を得た例でないわけだが少欲知足は諂曲ならずとなる
590 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/23(月) 12:22:28.85 ID:ExzlRYkR: >>576 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 09:31:22.01 ID:TNN32chT
>でもここは道場の嫌みな先達を思い出してしまうのです。

ここは文章としてすべて残るから、私はあなたの指摘に反論した。
だが、普段の会話でもあなたは似たような事を他人に言っているのではありませんか。
もしも、面と向かってあなたと会話して、今回の「憎しみ」の件が出たら、
私は苦笑いして反論もせずに聞き流すでしょう。
しかし、あなたへの印象は最悪です。
これを繰り返すと人間関係を壊します。
現実世界で思い当たることがあるでしょう？

文章を出す前に自分の印象の根拠を示せるかどうかを考えることです。
根拠を示せない印象は罵りや悪口になってしまう。
それは相手に対しても失礼ですよね？
小さい子供が思ったままに印象を口にするのは許されても、
あなたは大人であり、発言に責任を問われる。
印象だから何を書いてもいいことになりません。

ましてやあなたは仏心を学んだという。
私は仏心なんて知らなかったので、辞典で調べてみました。
その一つに「仏の持つ大きな慈悲」とある。
この慈悲を学んだというなら、自分の主観的な印象で、
「お前は憎しみで書いている」なんて言いますか？
「おまえ、ブスだな」などと面と向かって言わないのは、
相手に失礼であり、このような発言をすれば、相手が傷つき、
気の毒だという、相手への気遣いや慈悲が普通の大人にはあるからです。
591 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 12:23:44.89 ID:Ik5niv8q: ちなみに、

都合が悪くなったら自分に都合のいい妄想ストーリーをこじつけ創作するのに仏教を知ってしまった～とか言うのは、
阿含宗低能批判者が仏教を知らないことを示します。

阿含宗低能批判者が仏教を知っていれば、
2ちゃん三昧しながら、世を救ってる～などと自画自賛もしません。
「反カルト組織を建ち上げる」などと、できもしないする気も無いことをシャ～シャ～と言いません。　
ゆえに、「阿含宗低能批判者どもは仏教とは無縁である」のです。

このように、ちゃんと根拠を添えましょう。（笑）

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。

はいまた根拠がありません。
何故彼らは根拠を添えることができないか。　答え：根拠が無い、もしくは、低能なので創作できない。

＞そして批判側の態度や行動が目に余るので攻撃してくる。

たしかに、文体や内容など見ると年金ジジイばっかりのようだし、低能が目に見える。それだけならいいが、
私を怒らせたので、攻撃される。当然でしょう。（笑）

＞マトモな攻撃ができないからそういうのらりくらりで対応し、怒らせることで成果や喜びとしている

え？「マトモに攻撃」してますけど？　阿含宗低能批判者の嘘や捏造や非仏教的浅墓さや出鱈目さなどに関して
バツンと何度も言ってますけどね。
ユビが私に、「シャーロックホームズごっこが好きなようだ」と言い掛かりを付けたので、
「それはオマエだろ」と、根拠を付けてそのまま返しましたが、

ユビ深は逃げ続けていますし。（笑）　ま、元カルト信者なんてこんなもんですよ。ｗ
592 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 12:42:03.72 ID:QV+qy88Q: >>573
>だから、桐山さんの誤った四聖諦解説で仏教を理解すれば邪見に陥ります。

釈尊は「正見」(>>267) を次のように説かれました。

　『比丘たちよ、いかなるをか正見というのであろうか。
　　比丘たちよ、苦なるものを知ること、苦の生起を知ること、
　　苦を滅することを知ること、苦の滅尽にいたる道を知ることが
　　それである。比丘たちよ、これを名づけて正見というのである。』
　　　　　　　　　阿含経典 2 増谷文雄編訳文庫本　P172,173

つまり、この内容は「四聖諦」を正しく知ることと等価です。
「苦の生起を知ること」とは「苦しみの原因は渇愛（煩悩）である」と
正しく知ることです。

しかし、桐山さんは「苦しみの原因は「悪因縁＝運命の星」である」と
しました。これは「正見」ではありません。「邪見解」になります。

邪見解からは、邪思惟・邪語・邪行為・邪生活・邪精進・邪念・邪定が生起
しそして最後には「邪解脱」が成就してしまう ── と説かれています。
これは「八正道」とは正反対の方向であり「道聖諦」の否定です。
だから、桐山アゴン宗は釈尊が説いた仏教ではなく、邪教なのです。
.
593 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 12:46:42.07 ID:Ik5niv8q: ＞168：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/11/30(金) 08:41:27.16 ID:PGwbch/O
＞要するに完全犯罪を名探偵シャーロック・ホームズが切り崩していくような展開が
＞お好きなものに感じられる。

それはアナタ方でしょうｗ　何相手の所為にしてるんだ。ま、元カルトメンバーだから仕方ないですね。（笑）
自分が言われたことを、そのまま相手に返すぐらいしか能がない人々ですから。
自分らで勝手に相手にアダナ付けといて、いつの間にかそれを忘れ、また別の呼び名を付けるし。（笑）

アンタらが「名探偵のように」誰が誰だの猫を蹴っているだの出鱈目なプロファイリングしてるのは自分たちを
正当化するために必要だからでしょう？
それ以外に何の価値がある行為だと言うのですか？？？

しかも洞察力がね～もんだから、カルト批判者だと言ったり信者だと言ったり雇われ工作員だと言ったり
テンヤワンヤです。ｗ　少しは統一しなさい。（笑）

ということは。。。その数ある推測の大半は「ハズレ」だっということですよね？
ずいぶん楽な批判ですねいい加減なことを色々言ってりゃいいんですから。ここは近所の公園の砂場ですか。ｗ

＞169 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 投稿日：2012/11/30(金) 08:44:39.05 ID:PGwbch/O [2/6回]
＞しかし町の平凡な市民でも簡単に気付くことでも公に情報公開、論理展開していって、
＞この桐山アゴン宗という小物から市民の善意を守らねばならぬと改めて思うわけです。

またまた～ｗ　自分の「批判レジャー」を「世のためにやってる～」とか「美談化」しないように。
それじゃあまるで「カルト信者そのもの」じゃないですか。　カルト信者は「世のために～」と言いながらじつは「自分のため、ポイント稼ぎ」ばっかり。
そういう「欲深な偽善者」がカルトに嵌る。それが貴方がたなのです。ｗ

しかも、矛盾いっぱいのくせして論理展開って！？ちょっと愚か過ぎるでしょう。（笑）
594 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 12:56:39.79 ID:nMjS5VhD: >>576でもここは道場の嫌みな先達を思い出してしまうのです。
桐山さんの汚れをみつめるのと汚れをさらし出す違いを

おやおや主婦業に専念であるわけか
退会間もない元女性信者の立場で情報も聞けたのに
それは残念なことだ
それもたかが感想ひと言に被害レベルが沸騰し目がテラテラした
批判者に数倍返しをされてではさすがに同情に値するわけだな
まあ電車内でハバをきかせてることへ注意したら
突き飛ばしたなどと被害者ぶってしつこく付きまとう者も
いるがそんなチンピラ紛いなど気にせんことである
止めた人間をまた戻るなんて独断で決めつけ己だけが
全て知ってる風に偉ぶる者にろくな批判はできんから
気にせずに戻って来てお宅の思いを語ればよいわけだ
595 ：一来補：2015/02/23(月) 14:21:26.61 ID:5IJA3O2E: せっかくの退会して間もない女性信者を
ここから追い出すのは、批判派にも得策
ではなかろうに。何も深山くんもさ、
そこまで彼女のことを悪し様に言うこと
はあるまいよ、いくらカチンと来たから
と言ってもさ。相手は女性なんだからさ
、男よりは、デリケートなはずだ。

我としても、退会間もない女性信者の
感想には関心があるわけでね、このま
ま退場されるのは惜しいね。
ここは、心に染みた、と言われた、
ユビキタスくんに、期待するしかないな。
596 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 14:27:51.55 ID:Ik5niv8q: ＞131 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 20:33:45.80 ID:VWGNAG8x
＞本当異常性格腐れ深山のカスとかストーカーユビキタスとか地獄に落ちてほしい

でしょうねえ。コテンパンですからね。ｗ　
では、何故コテンパンなのか。それは、カルトのシステムが、「低能でも簡単に暴けるくらい幼稚」だからである。
しかし信者のオマイらがここに書き込まなくなったら、ユビ深はマジで困ります。
だって、ココ以外でこいつらが活躍できる場なんて「無い」のですから。ｗｗ

＞このクズども意見では阿含宗のみならず日本の全仏教宗派を否定している。

たしかに日本の宗派は変形した仏教ですしね。　でも、阿含宗みたいに、もっと変形させてるくせに元祖の仏教自称
するよりいいでしょう。　しかもカルトだし。

＞132 ：キサマ文章を読んでいると、目は痛くなるは頭は痛くなるもっとポイントを絞って簡潔に

しょうがないでしょう。
暇な老人なのだから、毎日、低級カルトの重箱の、隅の隅の隅までツツクのが最高の楽しみなのだから。
だから、いくらポイントを絞っても、これ以上簡潔にはできないのです。

いやむしろ、深ユビの批判が肝に刺さるから不快なんでしょう？？？それを文章の所為にしないように。
まったくみっともない。ｗ
あ、カルト関係者な時点で既に恥ずいですけどね。

＞488 ：神も仏も名無しさん：2014/05/11(日) 14:14:07.68 ID:1waE7hMG
＞それに答えてくれたなら回答します。

どうでもいいわ。どうせその程度の奴だろ？（笑）
597 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 15:31:51.57 ID:nMjS5VhD: >>575 桐山さんは「刑獄の因縁」を説く。投獄される憂き目に遭うという運命です。

>>589より続いて
これは桐山さんのつくったオカルトであるわけだ
釈迦は生きとし生ける者は行為に束縛されているとなり
変滅の世では必ず老死によって人々は害われるわけだ
だから釈迦は前世や来世より今生でいかに生きるべきかを
説いたわけで　ほかは付録なわけだ
人の恐怖は死によってあるからその原因である執着を
取り除けと説きそれで二度と生じないと理論づけたわけだ
我がものとする心がなければ我が生もなく死もない
いわく三毒も生じない
不安なき厭離厭世が釈迦の道すがらなわけだ
ひたすら心の安穏を保って死んだなら二度と生じないわけだ
だがこれをもって社会の規範に充てることはまことに難しい
前世や来世という輪廻観に焦点を向ければ桐山さんのような
詐欺商売を生む結果となるからであるわけだな
598 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/23(月) 19:13:03.75 ID:vg04LDOG: >>576
> 桐山さんの汚れをみつめるのと汚れをさらし出す違いを
> 学んだ仏心で見分けていきたいと思いました。
> それで私の感想をもらしてしまいました。
> 甘いと言われそうですが今の私にここは不向きでした。

不向きなのかどうかはさておき、主婦業に専念してこちらには書き込まないのも
あなたの自由な選択肢ですが、私はあなたにいろいろこちら（深山さんの書き込み内容だったり
ユビキタスの書き込み内容だったり）反論する自由も与えたかったのですよ。
なんならアゴン宗の擁護があってもかまわないと書いたでしょ？
まず深山さんであれユビキタスであれいつもいつも絶対に正しいことを書いているとは限らない。
時には行き過ぎ表現があったり間違いもあるかもしれない。
だからいつでもご指摘頂きたいが、その代わりに具体的にどこが疑問か示して欲しい。
その指摘が正鵠を射ているかいないかは二の次だと思います。
あなたの指摘を読んで、これは正鵠を射てないと私は思うなあと感じたら
丁寧に説明して差し上げます。
時にはドンパチ派手に議論もしてもかまわないが、それはあなた向きではないかも
しれないなら、説明だけはさせていただきます。
どちらの言い分が正しいかは、読んでいる読者各自が各様な判断をしていただければよいとして。
深山・ユビキタス軍団はこのスレで100％の支持を得るなんて絶対に不可能なことなんですぞ。
昨夜は独り言でもかまわないと書いたが、こんな使い方でもよいのです。
599 ：偽会員：2015/02/23(月) 19:34:06.56 ID:c65HxnsG: >>579
>護摩の話だが、釈尊が火を焚く行者のカッサバと対決した話は知っていよう。
>釈尊は、カッサバの火を自由に、念力だけで操った。火を付けさせなかったり、
>あるいは消させなかったりした。ついにカッサバは降参したわけね。
ふーん、そんな話があるんだぁ。へ～。
で、そういう手品ができると、もしかして桐山君みたいに、パチンコ玉が思い通りにでも動くのかい？

>さて、そこでだが、無能者が護摩を焚いでもただの焚き火だが、もしも、釈尊が護摩を焚いたとしても、
>ただの焚き火だと言えるかな？
はい、ただの焚き火ですね。
たとえブッダが焚こうが、それに願い事を書いた板切れを突っ込んで、願いが叶うことも、
功徳があることもあり得ない。

>阿含信者はただの焚き火とは、言わない。批判派は、ただの焚き火というだろう。
>その違いですね。

ま、馬鹿げた妄想を信じるバカは、勝手に信じて詐欺団体に寄付すること続ければ良いでしょう。
でも、今、阿含宗に騙されていた事に気づき始めたあなたに言う。
「阿含宗は完全に詐欺であり、何の効果もない。あなたは、騙されていたんだ。その事実を認めるのは、嫌でしょうけど、
正しい姿を見なければ、いつまでも詐欺の被害者であり続け、どこまでも詐欺の被害が広がり続けるのです。」と。
さ、まずは、道場に行くのを止めましょう。
勿論、会費の振り込みも止めましょう。
600 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/23(月) 19:48:33.26 ID:vg04LDOG: >>576
> 桐山さんの汚れをみつめるのと汚れをさらし出す違いを
> 学んだ仏心で見分けていきたいと思いました。
> それで私の感想をもらしてしまいました。
> 甘いと言われそうですが今の私にここは不向きでした。

仏心云々ですが、あなたの解説を聞かない限り、こちらも勝手に判断できぬのですが、
決して間違った話でもなかろうと書きました。
要は慈悲の心、利他の心、四無量心などですか。
そういう心はぜひとも今後も大切にしてください。
私がアゴン宗の前身の桐山密教に惹かれたのは、その前に将来は坊主になってお寺に
住みたいなどと中一の時に思ったのがきっかけでした。
京都の神護寺あたりもいいなあ、奈良県の室生寺もいいなあ、高野山もいいかな。
実はこれはの動機は観光的興味からでした。
大人になったら父のように満員電車に乗って都心にも通うサラリーマンになりたくなかった。
ちなみに今、毎日満員電車に乗って都内に通うサラリーマンしてますがｗ
決して仏教に興味を持ったわけでない。
縁あって桐山密教に興味を持ち入信し、因縁解脱を説くアレが仏教だと信じてしまった。
アレは仏教でないとわかったのは退会時ですね。
しかし一応自分が所属していた団体は仏教を標榜し、しかも釈尊の仏教だという。
だからアゴン宗を通じなければ私も釈尊の仏教など興味を持たなかったかもしれないし、
（あ？坊主になりたかったんだっけ？）とにかく仏教モドキと縁を持ったからこそ
本当の仏教がなんたるかも理解できた。
そういう意味では私と仏教の橋渡しにアゴン宗が反面教師的にも役に立ったという見方もできる。
さて、その仏心です。
601 ：神も仏も名無しさん：2015/02/23(月) 20:05:54.88 ID:YHZIvEa2: 一来補さんが珍しく、空威張りでない真情を吐露しましたね。
「嫌味な先達ババア」に、何を命令されたのか。
「アンタ護摩木をもっと買いなさいよ」とか言われたのでしょうか。

でも一来補さんは管長直々のホトケゴコロのサイン色紙を頂いたんだぞ、
という自負がおありなのでしょう。
これって、トップからはお墨付きを頂いたから、横のつながりなんか
無視してもいいという構造ですね。
それって組織としては、あまり健全ではないのでは？
一来補さん個人の問題ではなく、同僚の「先達」は嫌な人が多いが、
トップの管長には認められているから、という信者が多いように見えます。
これを究極化したグルイズムが、オウムなのですよ。
究極化をあまりしていないのが、阿含宗なのではないかと。
あまりしていないだけで、グルイズムは同じなように見えますね。
602 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/23(月) 20:16:57.70 ID:vg04LDOG: >>576
> 桐山さんの汚れをみつめるのと汚れをさらし出す違いを
> 学んだ仏心で見分けていきたいと思いました。
> それで私の感想をもらしてしまいました。
> 甘いと言われそうですが今の私にここは不向きでした。

仏心について綴ってみてくださいと促した時、あなたがどんなことを書いてくるのかも
わからないながらも、私にはこんなレスもする構図を描いていた。
アゴン宗でも学んだ仏心＝慈悲の心＝四無量心の気持ちを忘れず生きていこうという
あなたは例えば先祖供養などについても否定してはならず、先祖を敬い感謝することは
善いことなんだから、殊更にアゴン宗の先祖供養を批判するのも如何なものか？
などという疑問をこちらに対して持っていたかもしれない。
もちろん想像だから外れている可能性も大だが。
もし、そういう場合は、先祖を敬い感謝することは大切なことには間違いないが、
しかしアゴン宗の先祖供養は先祖を敬い、感謝することになろうか？
むしろ私は逆だと思います。たまたま苦しんで亡くなった先祖が子孫である自分に
不幸な運命を反復させ、世の中を暗くして、戦争や災害の原因にもなるのだから
救ってやらないと、そこまで侮辱することのどこが先祖を敬うだ？
アゴン宗のこんな所に仏心を見出しているのだと仮定したら、それは仏心には反するよ
と指摘差し上げたり、まあそんな考察の座談会をしたかったのです。
もちろんこれは批判の初歩ネタですから、アゴン宗の先祖供養を肯定しているか
どうかもわかりませんがね。
603 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/23(月) 20:35:45.95 ID:vg04LDOG: >>576
> 桐山さんの汚れをみつめるのと汚れをさらし出す違いを
> 学んだ仏心で見分けていきたいと思いました。
> それで私の感想をもらしてしまいました。
> 甘いと言われそうですが今の私にここは不向きでした。

あなたは批判というだけで嫌悪感を感じるところはないでしょうか？
相手を罵るようなことを言ってはならない。それは慈愛の仏心に反すると。
しかしそれは仏教に対する勉強不足と言わざるを得ません。
スマナサーラ長老をご存知でしょうか？
日本テーラワーダ仏教協会の長でスリランカ上座仏教シャム派の日本最高位長老の僧侶です。
著書も多く出ており、ネットでも彼の文章を読むことができる。
スマナサーラ師も言ってますよ。釈尊は議論や批判をしないどころか、痛烈に辛辣に批判をし、
議論もしたと。かく言うスマナサーラ師もまたなかなか言葉が辛辣でキツイという
評価もあるようだ。
活発な議論は喧嘩や罵り合いではないのですよ。
しかし容赦なくやります。容赦なくバラモン教や外道を批判したからこそ仏教がある。
西洋の哲学もきれいごとの話ではありません。徹底した議論です。
こういう作業が不向きと言うならば、仏心の理解も不十分かもしれない。
604 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/02/23(月) 21:05:23.60 ID:TOGJdC14: >>581 ：一来補：2015/02/23(月) 11:49:32.31 ID:5IJA3O2E
>今度合ったら、まだ生きてたか、早く
>くたばれ、ババア、と言いたいね。
>>595 ：一来補：2015/02/23(月) 14:21:26.61 ID:5IJA3O2E
>と言ってもさ。相手は女性なんだからさ
>、男よりは、デリケートなはずだ。

午前と午後で早くも言うことが違うのはいかにも一来補さんらしい。
桐山さんやあなたの好きな元政治家の通称「ババア発言」と同じで、
やはり通じるところがあるようです。
あなた方にとって女性とババアは別なのでしょう。

一来補さんはまるで自分が寛容な人であるかのように書いているが、
昔、あなたの準シュダオンを私が預流と読み違えた時、
「謝罪はしたか」としつこく言ったのを忘れましたか？
勘違いを撤回しているのに、自分の事となると激しく謝罪まで求める。
自分では寛容で愛情があり、お釈迦様の御心を理解しているなどと
自惚れているが、いざとなるとこの有様です。
桐山さんも仏の慈悲なんてポーズをとっても、オバサン一人から
何か言われて、カンカンになって怒鳴り散らした。
思い込み、自己評価の高さ、反省皆無、お説教癖、これらが
桐山さんとあなたとの共通点ですね。

カチンと来たなどと、まるで私が576さんを追い出すかのように
錯覚しているようだが、私は出て行けと言ったことはありません。
私は、桐山憎しの根拠を書いてくれと言ったのだから、
ここに留まり書いてはどうか、という意見です。
答えられずに自分から出ていくと言い出したのです。
逃げずにここに留まり、自分の発言に対する大人としての責任を負うべきです。
無責任ぶりまで桐山さんの真似をする必要はない。
605 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/23(月) 21:21:57.61 ID:vg04LDOG: >>589
> そもそもアングリマーラの逸話は社会規範ではおかしいだろ

アングリマーラがあれだけの悪業を為しながら、涅槃を得たからと言って死後地獄の
裁きを受けぬのも釈然としない気持ちはあります。
私はこのスレで、こんなことを書いたことがある。
アングリマーラはもし現代日本ならば、警察に逮捕されていた。
釈尊だろうが仏陀だろうが身柄を引き渡すように命令されます。
従わなければ釈尊が逮捕されます。
逮捕された牢獄の身になったアングリマーラがどれだけ修行できるかわかりません。
アラハンを得ずに獄中で亡くなるか。あるいは反省見えても刑の重さにより死刑か。
アラハンに至らなかったアングリマーラの行き先は地獄か？
なんかあれだけのことをしておきながら地獄行きを免れたことばかりクローズアップもされ
釈然としません。
私はアングリマーラの死後の行方ばかりに目が行く考えが当を得てないと思う。
釈尊の教えは地獄行きを免れることではない。
地獄行きは免れないものと覚悟は決めても、残る余生にすることはただ一つ。
如何なる理由があれ殺害をした害意の煩悩が二度と起こらぬように根絶し、
何をされても相手を害しないように訓練する。
そして一生を終えたら地獄に寄ってもよい。
しかし地獄が最終ではないのだから人間であるうちになくすものはなくしておく。
釈尊はそれを教えたのであり、アングリマーラが地獄行きを免れたというエピソードは
無くてもよい話ですらあると思う。
606 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/02/23(月) 21:33:58.15 ID:vg04LDOG: >>595
> せっかくの退会して間もない女性信者を
> ここから追い出すのは、批判派にも得策
> ではなかろうに。何も深山くんもさ、

深山さん含めて誰もここから追い出してません。
ここに残って書くことは何よりも自分にとって価値があると諭しています。
彼女が自分から去ると言ったのです。
しかし尚も慰留もしました。私もしました。しかし私も何度も慰留などせず
本人に任せますが。

> ここは、心に染みた、と言われた、
> ユビキタスくんに、期待するしかないな。

心に染みなくてもいいから、あなたが私に期待しなくてもいいから、逆に私が
あなたに期待したいことがある。
ここを立ち去ってください。
私は誰よりもあなたを追い出したい。
もう土下座して懇願してもよいから立ち去ってください。m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
立ち去らないなら、かつてあなたの現役時代あなたより若い上司があなたにした
仕打ちを真似してでも追い出したい気持ちです。
仕事をさせない。与えない。じっと机に座っとれ。その代わり時間が来たら帰宅せよ。
それでも給料は払ってやるから、仕事しないでくれ。
それでも仕事をして書類を提出したら無言で受け取り、すぐにその書類をシュレッダーに
かけるとか。
607 ：一来補：2015/02/23(月) 21:44:54.20 ID:D5oaQM8g: たぶん505さんは戻らないね。
あんなに万倍返し、されたのではね。
608 ：一来補：2015/02/23(月) 22:12:30.41 ID:D5oaQM8g: 505さんはさ、
嫌みな先達を思い出す、とレスしただけ
だよ。そんなに深山くんが怒るべき感想
を505さんが書いたとは、思えないね。
だいたい、誰のレスに嫌みな先達を思い
出したのかも書いていないしさ。
現役信者を宣言している、我一来補のレス
のことを言ったのかも知れないでしょ。

それ勝手に深山くんが、己のレスだと感じ
て、何万倍も皮肉った。
退会間もない女性信者だからさ、新鮮な
鼻を持っていたと思いますよ505さんは。
深山くんはね、桐山漬け物の臭いを消そう
としてね、新たな臭みを発散しているの
ですよ。ここでね。我も含めてだけどね。

それに気づかないわけだね、ここに長く
住むとさ。ブスと言われたら、あなたも
ブスね、と一倍返しで収めておけば良い
のに、万倍返しだものなw。
退会間もない女性信者の新鮮な意見、
聞けなくなりそうじゃんか。

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