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阿含宗という宗教２５１ [転載禁止]©2ch.net

1 ：神も仏も名無しさん：2015/04/23(木) 11:04:15.85 ID:xOe3wQv8: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/
2 ：神も仏も名無しさん：2015/04/23(木) 11:04:56.13 ID:xOe3wQv8: >この594さんなどは名無しだが、最近はよく見かける人で、アゴン宗信者経験の皆無な一般人と推察される。
アゴン宗に逆恨みなどあるはずもない。

全く無関係じゃないかな　親が信者だったからな
正確に言えば元信者の子供となるだろな
道場と火祭りは学生の頃に経験済だけどお笑いだった
道場で信者みんなが太鼓とお経をあげてたのは異様で怖かったね
今でも実家には曼荼羅の掛け軸や勤行の本などが
あるけどね　見ても分からんチンプン漢文だ
まあ宗教好きの親であったからアゴン宗の前に
別な教団にも入信していたわな新興宗教というやつね
オレ自身は全然興味がわかなかったが阿含宗の評判は
そんなに悪いとは聞かなかったね
オレ的にはやっぱり色川事件が出たのでそこら辺りから調べたかな
親はネット知らずの情弱だったから批判は知らんかったろ
一番はヤフ米でパーリを知ったことか　要はキャリア浅いのよ
その分　宗教掲示板にはアチコチ参加したけどね
それにしてもここの阿含信者の理解力はひどいもんだねお粗末
ま　宗教好きの人間てけっこう我流解釈での信仰が多いけど
うちの親は真面目に目立たずやってたな　結構金はかかった
ようだが　遺産を残してくれたんだから宗教餌食まででなかった
しかし傍から見てたら何でも金取り宗教だと思うがね阿含宗は
昔の映画で宗教団体の裏を描いたのがあったが
今思えば阿含宗にそっくりに見えるよ
もともと宗教家なんて　その映画に出て来るようなもんだろ
印象に残ってるのが教祖が坊さんの格好で放尿してたシーンと
あとは浄財箱から金を出して数えてニンマリだったかな
それでいえば親も財産取られなかったから運がいいほうだったろ
3 ：神も仏も名無しさん：2015/04/23(木) 11:29:00.51 ID:xOe3wQv8: >ちなみに594さんは私の推察によると、批判側にも釈尊を絶対視するのも考え物だと注文を出した
こともある人と思われ

年のせいか世の中の生き方みたいな
そんなことを考える年代変化だったかな
釈迦の出した真理を審理するのはスレチと
諌められたからやめた
だが掲示板を見てると釈迦は二の次って感じの信者ばかり
他板もけっこう釈迦をないがしろにして仏教徒ってのが
意外と多いことに驚いたわ
まあ桐山御大は因縁を重視してそれを切る教えだろうが
仏教には因縁切りは謳われてないんだからニセ仏教だろ
新興宗教によくある神憑り説で新たな解釈を加える
キリスト教でいうスエーデンボルグとかのような神秘性を
演出することで宗祖を超えた新説で信者を捕まえるんだよな
だったら阿含経は余分だったろうにね
なまじ釈迦原初の経典なんてバッグにしたから阿含経から
ブーメランを食らったんだろ
人の世は釈迦の時代から大して変っとらんな
騙される奴と騙す奴とその眷属ら利害が絡むから必死なんだろ
4 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/04/23(木) 12:39:20.36 ID:dwhyuTXV: >>1
スレ立てをありがとうございます。
前スレ609の続き

一来補さんは釈尊は祈りを説いたと主張したいならば、アゴン宗スレではなく、
仏教一般のスレに行って主張して議論すべきです。
ちなみに私も深山さんもそこにはいない。
アゴン宗関係の人などほとんどいない、いろいろな人がいる中で、後世の密教などではない
釈尊その人が懺悔や感謝とも違う祈祷を説いたと主張して、それを皆に納得させればよいのです。
納得どころか反論の総攻撃を受けるでしょう。アゴン宗の元信者ですらない人たちから。
そこであなたはいつものように「体験のない人間にはわからない」などとほざくことも
予想されるが（それ以前に仏教一般スレに行かないと見てますが）、多くの一般人は行者ですらない
のだから体験などあるはずがない。
すなわち世間一般の基本的認識は「釈尊は祈りを説かない」である事実をまず認識しなさい。
それを認識することが大切で、己の立ち位置は決して世間一般の認識とは別であることを知りなさい。
それを認識した上で、このスレにて批判側と対峙しなさい。
5 ：神も仏も名無しさん：2015/04/23(木) 14:55:01.46 ID:S1pXBggB: 書店で「三憲四度加行次第」が５万円で売っていたｗ

でも灌頂を受けてない人が行法をやっても功徳ないよｗ

諸尊の加持力を受けるにはグルを通すしかないｗ　それが密教ｗ

桐山の伝法の系譜に三憲はないので、伝法会など無意味ｗ
6 ：神も仏も名無しさん：2015/04/23(木) 16:00:49.39 ID:xOe3wQv8: 祈りの姿ってのは一見すると美しく見えるな
少女が手を合わせてる光景など印象効果として
売りステマとか扇動屋によく使われる手合いね
あと桐山著書にあったのを見た記憶が桐山御大が
白服なんかを着て瞑想してる姿だな
釈迦の時代もそういった呪文など唱えて火をつけたり
消したりしたのが　カッサパ三兄弟の話しにあったな
まあ釈迦はその仕掛けを見破って釈迦より年長の
カッサパを戒めたんだが　桐山爺さんを叱る人間は
いなかったらしいね　だからとんでもない糖質に
膨れ上がったんだろうな
オレ的に想像する信者象は　何かにすがりたくて
自分で理屈理由を作り上げて信仰してるんだろうね
だからいくら桐山実像を見せられても横向き下向きの
人生を歩んで悔いがないらしいが
傍から見ればバカみたいだ
だいたいにして超能力願望があるってのが幼稚すぎだろ
まあ自分に自信が無いから夢想し過ぎてインチキでも
そこで夢を描くんだろうからな　密教系の掲示板にも
そんな連中が多かったから　秘伝がどうの加行次第が
みつかっただのと騒いで喜んでいたんだな
桐山密教とも言われてたらしいがそれじゃ阿含経をいくら
読んでも物足りんだろ
そういう欲求不満でかえって疑似餌に何度も食らいつくんだ
競馬の予想屋に何度も騙される心境と同類だよな
7 ：神も仏も名無しさん：2015/04/23(木) 17:15:31.17 ID:xOe3wQv8: 輪廻
読んでないが　桐山本に輪廻転生瞑想法ってのが
あるがそれはまた生まれ変わる方法を言ってるらしいな
信者や批判者は既知なんだろうが　おかしな法を
というか仏教的には通用しない理屈をよくも信者は
黙認しているな　と思うけどな
そもそも仏教は輪廻から解放されるための教えだろ
煩悩からの解放が先だろうが目的は輪廻を止めること
じゃないのか
釈迦はこの世は苦しみの世だから厭離穢土厭世を
説いたんじゃないの
苦界を去るために煩悩を滅するのが仏教なのに輪廻を
奨励してるなんざ　そんな桐山教なら仏教にならんだろ
つまりは煩悩を奨励し　それで輪廻しましょうってのか
昔　芸能人で生まれ変わってまた結婚しようねなんて
そんな教えが桐山教なのか　バカらしいにもほどがあるぜ
因縁切ってまた次の世に生まれるって　なんだいそれは
それで先祖の悪霊の解決はどうなるんだい次回持ち越しか
いったい信者は何のための修行というか梵行しとるんかね
阿含宗は全く以て矛盾だらけの腐臭教となるよな
仏教的に見れば腐敗宗教そのものになるんだろうな
仏教は輪廻を止める　ところが桐山教は輪廻しましょうか
どう考えても釈説に反してるんだからな
涅槃がほんとにあるかってのも分からんがそれを
違える輪廻奨励なら　端っから仏教を真似るなよって
ことになるだろ
8 ：神も仏も名無しさん：2015/04/23(木) 19:30:32.03 ID:JAbZ6Clw: 女性自身 3月13日(金)13時30分配信

ヒロミ“再ブレーク”の陰にあった「目黒不動尊のご利益」
たしかに目黒不動は日本三大不動の一つとして、
厄除けと出世開運に大きなご利益があるパワースポット。
ヒロミの再ブレークには、不動明王の後押しがあったようだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150313-00010008-jisin-ent

ご利益信仰大否定派のユビキタス君、この記事に一言どうぞ。
9 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/04/23(木) 20:38:22.27 ID:dwhyuTXV: >>8
目黒不動と言えば、観音慈恵会時代に東京本部にて、桐山さんが青年部の連中なんかを
滝行修行させていた所ですね。
見たことはないけどもちろん桐山さんも先導してやっていたことには間違いない。
そういうことの御利益が関係しているかはわからないが、桐山さんはたしかに出世しました。
超能力オカルト本が売れ、一時有名にもなったのだから、これは出世と言えます。
ただいつから目黒不動の滝を浴びて参詣していたのかわからないが、観音慈恵会の機関誌だった
「密教青年」に滝行の話を青年部が書いていた頃には桐山さんは既に出世を果たしていたと言える。
まあその後アゴン宗を開いて守護霊本は大ブレイクと言えるからますます金儲けの
出世には成功したわけです。
このように神仏の御利益はわからないとしか言いようがないが、私は桐山さんの事業家有名人
としての出世、金儲けの出世についてはこれを出世として認めているわけです。
ただし人間出世すればよいというものではなく、出世しようが人を騙すような詐欺はいかん
というごく当たり前の倫理から批判をしているのです。
ヒロミの「こんにちは」と挨拶だけして頼み事はしないで、それでいて感謝もするような
心掛けは好感持てますね。
アゴン宗ではそんな程度の信仰では因縁切りなどの功徳は認めやしない。
10 ：神も仏も名無しさん：2015/04/24(金) 11:28:02.62 ID:HIMQIXmE: >>8

オレの親戚が瀧泉寺の檀家だから言うんだが
目黒不動の檀家料は高いんで有名なんだよな
それで境内の大規模修繕でも墓地を移転しろ
なんてえ無理難題を言って揉めていたんだよな
有名で好立地だから強気な商売なんだよ
まあ芸能人のご利益話しどころか経営そのものが
阿含宗に負けず劣らず悪どいんじゃないの
親戚はベラボウな金額に困っていたよ
なにがご利益だっての
なにかそれで目黒不動のご利益力が阿含宗まで
出張してくれんの
だいたい天台宗のご利益が阿含宗にどう関係するのよ
瀧泉寺は文化財としては価値があるけど
阿含宗なんてその文化財にもならんだろ
11 ：神も仏も名無しさん：2015/04/24(金) 20:27:45.15 ID:BtqOKEMU: ＞阿含宗に負けず劣らず悪どいんじゃないの
＞親戚はベラボウな金額に困っていたよ
＞なにがご利益だっての

だってさユビキタス殿。

＞親戚はベラボウな金額に困っていたよ

無理に檀家に執着せんと辞めればと教えたれば。
目黒不動は天台宗なん
まあ最澄が空海に屈辱の弟子入りしたんだから真言宗も天台宗も同じだね。
文化的な価値は1000年以上の古さと時代の史料が理由だね。
宗教行事や護摩などが無形文化財などに指定されていないしね。
12 ：神も仏も名無しさん：2015/04/24(金) 22:02:28.33 ID:QfK7l3UI: まあ少なくとも霊障だとか本当のお釈迦様の仏教とかいわないよな目黒不動わｗ
あたりまえかｗ
13 ：神も仏も名無しさん：2015/04/24(金) 23:06:23.19 ID:jpQMfW9m: ＞2 ：スレ立てをありがとうございます。m(_ _)m
＞31 ：スレ立てをありがとうございます。

でしょうねえ。ｗｗｗ　だってここスレ無ければ生き甲斐が無くなるんだからねえ。ｗ　2ちゃんが生き甲斐！ｗｗｗ
凄いなあ～。ｗ

＞216 ：そうではなく暇つぶしで書いているのならこのスレから去ってください。

おいおいおい　ｗｗｗ　低脳擁護者が居るから、低脳批判者がここで鬱憤を晴らすことができるんだろ？

だったら、低脳擁護者に感謝しなくちゃ。
信者という低脳人間がここに書いてくれるおかげで、それよりも少しだけマシな低脳批判者が指摘して楽しむことが
できるのだから。ｗｗｗ

＞まったく「けじめ」も付けず、そんな話などなかったかの様に次の話題を振ってくる。

そんなもんでしょカルトメンバーなんて。そしてその症状はここの批判者と同じ。ｗ　なんやら自分たちの都合のいいことを推測。ｗ
そしてその予測を元に　またまた都合のいい結論を出す。
反省もしないで惚ける。ｗ
その程度、口だけ、ご都合主義、こりゃまさにカルトメンバーの症状そのものである。ｗｗｗ

そのくせ相手が自分たちよりも少々低脳だからって偉そうに指摘。ｗｗｗ
ま、「偉そうに指摘したい欲」を満たすのは、ぶっちゃけそうする　しかない、ってわけだから、
だからこのスレは大盛況なんだよな。ｗｗｗ　

悪の暴露という大儀があるとしても本音のところはそんなマスタベイションなので、行けてないわけだ。ｗ
14 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 00:40:38.43 ID:uW9evnDn: 国太郎は病気の症状での書き込みではありません。あくまでも仕事ですｗ
阿含宗のわだから金もらっての妨害工作です。
毎度ご苦労様ですｗｗｗ
15 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 00:51:10.12 ID:1AtNRTZH: ★　炭水化物＝砂糖　★
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

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http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/club/1429446957/54

★すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73
16 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 08:45:05.34 ID:bH/gJgMJ: お釈迦様が在世当時に布施をしてくれる人達のために祈らなかった。
是は大間違いである。
なんたって現世の生き仏である。
応供というのは仏の呼び名。
17 ：一来補：2015/04/25(土) 10:13:30.38 ID:rwE47yin: 祈りでも念ずるでもいいが、釈迦が祈ったこと
はない、と考えるのは無知でしかない。

役に立つ神通力の例を挙げよう。
羅摩経の、五比丘が釈尊に出会う場面。
五比丘は、ゴータマは修行から落伍し
たと考えて、彼には礼をするまい、起って
迎えまい、座を進めまい、と申し合わせて
いた。しかし、釈尊が近づくと、五比丘は、
釈尊に礼をし、起って迎え、座を進めた。
これは、釈尊の神通力によるものであること
が、散陀那経を読むとわかる。

散陀那経でも似た話しが書かれている。
尼倶陀梵志なる外道が、釈尊が近づいて来る
のを見て、仲間たちと、「釈尊には起って
迎えまい、礼をなすまい、座を進めまい、」
と申し合わせた。

しかし、釈尊が近づくと、彼らは釈尊を起って
迎え、礼をなし、座を進めた。
「仏神通令彼悪心自然敗壊」和訳は、仏（私)が
神通力で悪い心を破壊させたからである、です。

つまり、釈尊は念ずるか、祈るかして、彼等の
悪い心を破壊したのです。そういう力が釈尊には
あるということです。
だから、阿含宗桐山師も、祈ることによって、
政治家たちの悪い心を破壊して、世界の平和を
達成しようと戦っているわけですね。
18 ：一来補：2015/04/25(土) 10:27:30.90 ID:rwE47yin: 前レスで、釈尊には人の悪い心を破壊する力
があることを紹介した。こういう話を書くと、
深山ユビキタスくんなるアホどもは、
それならば、ダイバダッタの悪い心も破壊す
ればよい、コーサラ国王の悪い心も破壊して
釈迦族の滅亡も防げたはずだ、と単純にいう。

アホにも付ける薬はない。
神通力も万能なのではない。限界があるのだ。
我にも六神通のいずれか、少しだけその能力
があるから、限界があることも、よく分かる。
19 ：一来補：2015/04/25(土) 13:50:14.63 ID:rwE47yin: 深山くんの大きな勘違いは、
釈尊が比丘に説いたことと、在家に説いたことの区別がついていないことです。
煩悩をなくすことは、出家と、在家に共通した教えであるが、財産が増えるとか、名声を得るとか、俗的な成功は在家に対するものです。だから在家のことを、在俗信者というのです。
在俗信者には、俗的な成功を肯定するのです。出家は、俗的なことを捨てるのですから、俗的な成功を否定するのは当たり前の話しです。

在家が出家の真似をしても、生活が破壊されるだけです。鵜の真似をするカラスみたいなものです。
20 ：一来補：2015/04/25(土) 13:58:40.55 ID:rwE47yin: 阿摩昼経でも、占いやお札や、医術までをも、
釈尊が批判しているが、これらは沙門や、
バラモンに対して、在家のような生活をするな、
と批判しているのです。
在家信者には、あのような批判は当たらないの
です。
21 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 16:53:45.64 ID:fQdBAagn: >>20

それじゃぁ、桐山は在家か？
22 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 18:05:03.87 ID:0s82xM/e: 　
深山容疑者逮捕　　https://www.youtube.com/watch?v=_rRs-P5QuvQ
23 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/25(土) 21:32:55.15 ID:4cnK9You: >>17 ：一来補：2015/04/25(土) 10:13:30.38 ID:rwE47yin
>羅摩経の、五比丘が釈尊に出会う場面。
>散陀那経でも似た話しが書かれている。

一来補さんの主張は脈絡のない話を強引にくっつけ、
しかも、その両者のどこにもない結論を出している。
まず羅摩経だが、これのどこに祈りがあるのだ？
あなたは祈りの根拠として羅摩経を出していながら、
途中から神通力の話に変わっている。
祈りと神通は別物だということがわかりませんか。
自分が何を主張しているのか、途中からわからなくなってしまったのですね。

神通の話でもかまわないが、神通で五比丘たちの態度を変えたとどこにあるのだ？
神通なんて出てこない。
釈尊が来ても相手にしないことにしようと申し合わせたが、かつて一緒に
修行した仲間である釈尊が尋ねて来て、しかも彼の自信と威厳ある態度に、
礼儀正しく出迎えたというだけの話ですよね。
どこにも神通も祈りもありません。
24 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/25(土) 21:38:06.40 ID:4cnK9You: >>17 ：一来補：2015/04/25(土) 10:13:30.38 ID:rwE47yin
>羅摩経の、五比丘が釈尊に出会う場面。

釈尊は神通で五比丘を納得させたのではなく、教法を言葉で説明した。
だが、釈尊を堕落したと見ていた五比丘は納得せず、教法を理解するのに
何日もかかったらしいことは、交代で托鉢に出たという記述をみればわかります。
だから、一人の比丘が教法を理解した時、釈尊は大いに喜び、
「コンダンニャは良く理解した！(アンニャ・コンダンニャ)」と言ったから、
これがそのままコンダンニャの名前になった。
他の信者さんたちにこの事例を良くみてほしいのは、コンダンニャは
知性で「理解した」のです。
神通など超能力に感激してコンダンニャは釈尊の教法を受け入れたのではない。
釈尊が言葉で説いた教法を知的に理解したのです。
どこにも神通なんて関係ありません。
ましてや祈りなんて言葉も出てこない。
25 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/25(土) 21:43:50.03 ID:4cnK9You: >>17 ：一来補：2015/04/25(土) 10:13:30.38 ID:rwE47yin
>散陀那経でも似た話しが書かれている。

どこがどう似ているのですか。
散陀那経は、異教徒を最初は納得したが、結局、彼らは混乱したので、
釈尊はそのまま立ち去ったという話です。
釈尊はここでも神通ではなく、言葉で説得したのです。
議論によって教法を説明したのであって、
神通もなければ、祈りも祈願もありません。
この経典のどこをどう読めば祈りが出てくるのだ？
よくまあ、ここまで脈絡のない結論を出せるものだ。
一来補さんの主張はまるで「日本には中国地方があるから、
日本は中国ではなく米国の領土である」と
主張するようなもので、脈絡も論理も意味も無いです。
26 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/25(土) 21:54:05.59 ID:4cnK9You: >>25修正
正　散陀那経は、異教徒を最初は説得したが、結局、彼らは混乱したので
誤　散陀那経は、異教徒を最初は納得したが、結局、彼らは混乱したので

>>18 ：一来補：2015/04/25(土) 10:27:30.90 ID:rwE47yin
>我にも六神通のいずれか、少しだけその能力
>があるから、限界があることも、よく分かる。

まだ言っている！！
仏教の神通とは、解脱して阿羅漢になった時に得られるものです。
あなたはアナゴンで得られるなどと書いていたが、
経典の読み間違いであることをこの間指摘されたのをもう忘れたのですか。
「自分には超能力がある」というのはかまわない。
だが、神通とは普通、仏教で得られる力のことですから、
外道にすぎない桐山さんやあなたにあるはずがないのです。

二人とも超能力ではなく、ただの脳梗塞の症状にすぎない。
白銀バイブが総本山から無料受信したというのでしょう？
あなたはスレに実況生中継した。
だが、あなたのは典型的な小梗塞の症状です。
糖尿病なのだから、脳梗塞を発症しても何の不思議もない。
桐山さんもそうで、普段から美食飽食をして血管が詰まっていたから、
きついインド旅行で小梗塞を発症した。
二人とも暴飲暴食から来た病気を白銀バイブだと思っているのだから、
ほんとうにオメデタイ。
一来補さんの神通力はアゴン宗では認定しておらず、一来教にすぎず、
スレ違いですから、出さないでください。
27 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/25(土) 21:59:37.07 ID:4cnK9You: >>20 ：一来補：2015/04/25(土) 13:58:40.55 ID:rwE47yin
>釈尊が批判しているが、これらは沙門や、
>バラモンに対して、在家のような生活をするな、

「沙門や、バラモン」？
沙門は出家だが、バラモンは出家ではありません。
一来補さんは、阿摩昼経が出家に対して説いたということにしたいから、
バラモンは出家であるかのように誤魔化したつもりらしい。
どうして一来補さんてそんなに姑息なのだ。
毎回、こういう小手先の誤魔化しを平気でやる。
あなたはこういう誤魔化しが他人はバカだから気がつかないと思っているのですか。

あなたは現役時代の仕事がこういうやり方だったのでしょう。
小手先の誤魔化しで周囲を騙せた、通用したと思ったのだろうが、
周囲はあなたのインチキに気がついて、「また、コイツめ」と
内心舌打ちをしていたのです。
こういう場面で周囲がその後、どんな顔をして、どんな態度を取ったか
思いだしてごらんなさい。
周囲はあなたを信用せず、口先ばかりで無能な奴とバカにして、仲間はずれに
したから、あなたは心理的に追い詰められてカウンセリングを受けるほどだった。
だが、あなたは桐山さんと同じで、反省は皆無で、負けん気ばかり強いから、
超能力で周囲を見返してやるとアゴン宗に入った。
今ではその祈りが成就して、妄想神通力を体得した。
28 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/25(土) 22:04:43.39 ID:4cnK9You: >>19 ：一来補：2015/04/25(土) 13:50:14.63 ID:rwE47yin
>煩悩をなくすことは、出家と、在家に共通した教えであるが、財産が増えるとか、名声を得るとか、俗的な成功は在家に対するものです。

在家と出家で教法に違いなどありません。
どちらも「煩悩からの解放」、これがすべてです。
だから、在家に対しても、出家という一番上の目標を示し、
それにできるだけ近づくように促した。
煩悩を少しでも減らし、捨てる、という点で在家も出家も違いなどありません。
釈尊が、在家と出家では違うと説いている経典があるなら示してください。

あなたが毎度引用している阿摩昼経は在家のバラモンに説法している。
似たような経典に沙門果経があるが、ここでも説いている相手は
マガタ国のアジャータサットゥ王、つまり在家の人です。
彼はこの説法で釈尊に帰依したのだから、説かれている時は在家信者でさえもなかった。
両者とも、あなたに言わせると出家の修行内容を聞いて在家として帰依したことになる。
おかしくないか？
釈尊が彼らに在家の修行を説き、在家として帰依したというならわかるが、
現実は、あなたのいう出家の修行を説いているのに、二人とも在家で帰依した。
この矛盾を説明してごらんなさい。
できるはずがない。
在家と出家で教法に違いなどないからです。
どちらに対しても釈尊は「煩悩からの解放」を説いただけです。
29 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/25(土) 22:07:04.12 ID:4cnK9You: >>1さん
スレ立てをありがとうございます。
30 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 22:26:23.69 ID:3Hi+JVak: イエスや釈迦の側に付くことを在家という。
出家故に在家と成れる道理を知れ。
31 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 22:40:32.18 ID:fQdBAagn: >>30
意味不明？
32 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 22:44:46.31 ID:3Hi+JVak: 当たり前の道理だ。
出家なくして在家という定義は生まれようがなかろう。

出家、在家は別ではないのじゃ。
33 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 23:06:16.18 ID:3Hi+JVak: 出家と在家は1セット。
出家しないで在家です？

それでは教えは得とく出来んと思う。
不心得者を釈迦は傍には置かないのでは。
34 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 23:15:48.27 ID:fQdBAagn: >>32出家、在家は別ではないのじゃ。

はぁー？
35 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 23:18:13.67 ID:3Hi+JVak: 出家故の在家。
両方とも内にあることを知れ。
36 ：１２３：2015/04/25(土) 23:20:05.10 ID:iOE4vouG: 煩悩からの解放とは。
それは小手先の工夫ではなくして、それは解脱であることになる。
八正道とか中道とかは、小手先の工夫であることになる。
37 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 23:27:20.45 ID:3Hi+JVak: 片方だけでは存在し得ぬ道理。出家→在家。
帰依の原点ではないでしょうか？
38 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 23:37:43.97 ID:fQdBAagn: >>37片方だけでは存在し得ぬ道理。出家→在家。

生徒がいないと先生は存在し得ない。先生→生徒。と言うことか？
意味不明。モッガラーナもサーリプッタも在家？
39 ：神も仏も名無しさん：2015/04/25(土) 23:55:02.60 ID:j7xwwgNu: ＞2 ：スレ立てをありがとうございます。m(_ _)m
＞31 ：スレ立てをありがとうございます。

でしょうねえ。ｗｗｗ　だってここスレ無ければ生き甲斐が無くなるんだからねえ。ｗ　2ちゃんが生き甲斐！ｗｗｗ
凄いなあ～。ｗ

＞216 ：そうではなく暇つぶしで書いているのならこのスレから去ってください。

おいおいおい　ｗｗｗ　低脳擁護者が居るから、低脳批判者がここで鬱憤を晴らすことができるんだろ？

だったら、低脳擁護者に感謝しなくちゃ。
信者という低脳人間がここに書いてくれるおかげで、それよりも少しだけマシな低脳批判者が指摘して楽しむことが
できるのだから。ｗｗｗ

＞まったく「けじめ」も付けず、そんな話などなかったかの様に次の話題を振ってくる。

そんなもんでしょカルトメンバーなんて。そしてその症状はここの批判者と同じ。ｗ　なんやら自分たちの都合のいいことを推測。ｗ
そしてその予測を元に　またまた都合のいい結論を出す。
反省もしないで惚ける。ｗ
その程度、口だけ、ご都合主義、こりゃまさにカルトメンバーの症状そのものである。ｗｗｗ

そのくせ相手が自分たちよりも少々低脳だからって偉そうに指摘。ｗｗｗ
ま、「偉そうに指摘したい欲」を満たすのは、ぶっちゃけそうする　しかない、ってわけだから、
だからこのスレは大盛況なんだよな。ｗｗｗ　

悪の暴露という大儀があるとしても本音のところはそんなマスタベイションなので、行けてないわけだ。ｗ
40 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 00:34:08.84 ID:RabBvGXu: そもそもを考えると言うこと。

それを説いた人は出家を知ったが故に在家の発想を得た。
その軌道、軌跡上で得た感想ということです。

それを説いた人がいるとしてアレンジメントされたその教えを
その人の私意も混ざったその教えを貴方は素直にハイそうですかと
信じることが出来ますか？。

自ら得とくしなければ結局は信じる信じない問題に陥るだけです。

()()
41 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 02:17:18.04 ID:mJytG17f: ＞まあ、相手すると同時に桐山批判は続けるからそのつもりでネワダに報告しろよｗ

だいたい、そのワダという阿含宗幹部も、ここを見てるんだろ？だったら報告する必要なんかあるのか？？？
。。。阿含宗低能批判者、また墓穴かな？ｗ

＞170 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 09:09:28.26 ID:7UnX8fV/
＞和田さんも実は桐山さんの愛人だったと言うが本当かきいてきてくれよ。

ワダって女なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　今知ったわ。ｗ

＞しかし、モデル体型の色川さんはともかく、金正日体型の和田さんまで桐山さんのストライクゾーンは広いねえ。

ワダって、桐山さんのストライクゾーンなのか？ｗｗｗ

＞171 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 09:20:42.94 ID:+2Qvi4ot
＞いやあ、工作員じゃないけどさ桐山管長ってブス専らしいぞ（昔風でいえば醜女くいｗ）、

それは本人の自由じゃないか？　無闇な差別はいけないよ。あと、ここは阿含宗のスレなんだから、在日の話とか出して誤魔化すなよ？ｗｗｗ

＞172 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 10:56:29.94 ID:Usj2kiBW
＞なに！？桐山さんはブス専とな！？

そこは阿含宗批判とは関係ないんじゃないのかなあ。でも話題に窮すれば、どうでもいいことでも　出すしかないね。ｗｗ
つうか、オレはブス専ではないが、ブスも好きだけどな。色々だろそりゃｗ

＞この次低脳工作員が来たら是非真偽を聞いてくれるよう頼まねば

工作員なら、阿含宗低能批判者より低能じゃ務まらないだろ。ちゃんとしたのを雇うべきだね。ｗｗ
42 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 02:27:31.14 ID:mJytG17f: ＞89 ：神も仏も名無しさん：2015/03/27(金) 22:38:37.97 ID:kIUUXT5x
＞論破されたことも忘れて、批判側を創価学会の職員だという妄想を垂れ流す

わははははははははははははははははははははははははははは。
それってまさに阿含宗低能批判者の生き様だろう。ｗ

論破されたことも忘れて、無かったことにして、無視するスルーする～と言って舌の根乾かぬうちに
すぐ反応。　言い返せないから無視するスルーする～と言うが、
なんか勝てそうな隙に飛びついて穿り出すのはいいが、結局はそれもコチラが仕掛けた罠であって、
数倍返しされてしまう。ｗｗｗ

職員だ～和田の部下だ～工作員だ～通報された～逮捕される～という妄想を垂れ流す、しかもその根拠は一切出せないｗｗｗ
こりゃまさに阿含宗低能批判者だな。
また自爆したわけだな　妄想を垂れ流す阿含宗低能批判者は。ｗｗ

＞108 ：一来補：2015/03/28(土) 21:50:40.96 ID:eMw3N4+q
＞我は、阿含宗信徒であるが、こんな掲示板で阿含宗の悪口書かれても気にもならないな。

気にならないなら、気にならないって書かないだろ？　たく阿含宗低能信者はｗｗｗ
やっぱりオマイらは、阿含宗低能批判者よりは低能だな。　そりゃそうか。現役カルト信者だもんな。ｗ

＞98 一来補 2015/03/28(土) 12:20:11.31 ID:eMw3N4+q
＞ユビキタスくんは、常識が弱い。

弱くても、正論を言ってりゃそれでいいだろ。ｗｗｗ　弱いかどうかというより正論なのかどうか、
が大事だろ？？？　カルトは、正論を言っても、その裏にある手口が見え隠れするから駄目だよな。ｗｗ

＞101 ：神も仏も名無しさん：2015/03/28(土) 15:42:50.18 ID:cdjZZC1h
＞ん～、批判は書いたことあるけど悪口は書いたことないんだがな。

またまた～ｗｗｗ　オレに攻められて、根拠が皆無な妄想誹謗を何度も何度も繰り返してるくせに～
誤魔化すなよ　カス元カルト信者ｗｗｗ
43 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 08:24:40.37 ID:53n7nxr1: タイには一時出家は存在してるけどな。

苫米地も在俗生活する天台宗の僧侶だな。
44 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 08:43:20.05 ID:53n7nxr1: 昨日のネパールの大地震の震源がカトマンズの北西８０キロということは
カトマンズから西へ約２００キロの釈迦国のあったカピラヴァストゥも大地震に見舞われたようですね。
45 ：いんでぃご：2015/04/26(日) 13:47:45.81 ID:M/CpOhEa: いんでぃごです

今、きゅうきゅうはんそうされた病院からです。
とんだ目に遭いました。今から、手術です。
原因は交通事故でによる損傷です。
痛いし、怖いし、でも、このことにより、
神仏の存在はっきり否定されたことは確かです。
だって、解脱供養に何百万も払って、墓まで購入していたわけですから。
こうなったのは、すべて、阿含を信じたおかげです。

痛い、痛すぎる
46 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 15:31:04.83 ID:hKpgt07o: >>40自ら得とくしなければ

ふ～ん、それで貴方が得とくした結果、「先生→生徒」な訳か。
まるで意味不明？
47 ：一来補：2015/04/26(日) 17:34:12.21 ID:xOMTB0qk: 例えば阿摩昼経で釈尊は、
食事を満足することを知って貪り味わうことがない、食事は身を支えるのに十分であればよい、と説いている。

しかし、遊行経ではバータリで家長たちに、持戒の利益の第一は、財ゆたかにして、食に富むであろう、と説いている。

財ゆたかにして食に富む、なんて教えは俗的な煩悩なのではないのか？と、愚か者の深山くんなどは、思うのです。
本当にアホには世話がやける。

阿摩昼経の、食事を貪り味わうことがない、とは出家の比丘への教えです。
当たり前ですね、布施供養で食べる者が贅沢を考えてはいかんのです。
バータリ村での、財ゆたかにして食事に富む、という教えは、在家の人に説いた教えです。在家の場合は、ある程度の俗的な欲は肯定されるのです。
だから、在俗信者というのです。

このように、在家と出家とでは教法が違うのです。愚か者の深山くんは、その違いも分からない、アホなのです。
48 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 19:47:44.62 ID:2a8wBZwT: 　
深山死亡の谷　　　http://www.mishinan.com/wlpd/eshw/1743.html
49 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 20:46:17.29 ID:LtVdt0AD: 本来の在家:
出家から帰ってきた者を指す言葉。

出家あっての在家、出家のうえの在家です。
出家もせずに在家です？矛盾に気づきませんか？
出家をしなければ在家は存在し得ないのです。
50 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 21:07:47.21 ID:fmu/DLlQ: >>41
なにあせってすっとぼけているんだよｗ国太郎必死ｗ
生活がかかっているからなあ国太郎はわだに切られるとダメだもんなｗ
51 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/26(日) 21:58:37.40 ID:hO5eVep0: >>47 ：一来補：2015/04/26(日) 17:34:12.21 ID:xOMTB0qk
>しかし、遊行経ではバータリで家長たちに、持戒の利益の第一は、財ゆたかにして、食に富むであろう、と説いている。

一来補さんが、食を貪りたいならそうすれば良い。
桐山さんもあなたもそれを実践して来た。
正月にはまた挨拶回りと称して、親戚の家に上がり込んで、
タダ飯タダ酒を貪ったのでしょう。
親戚の人たちはあなたのその意地汚さにウンザリしている。
あなたが貪るのは自由だが、自分の貪りの心を正当化するために
釈尊を利用するのはやめなさい。

あなたが指摘したパータリ村の人々への説法は、煩悩に囚われないように
五戒を守れという話です。
それがどうして食を貪る一来補さんの言い訳に使われるのだ？
食に富むとは美食飽食をするという意味ではなく、食に困らない、
飢えることはないという意味です。
食に富むことと、あなたみたいにガツガツとタダ飯タダ酒を
貪ることとは違う。
餓鬼の脳ではこんな簡単なこともわからない。
52 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/26(日) 22:04:02.46 ID:hO5eVep0: >>47 ：一来補：2015/04/26(日) 17:34:12.21 ID:xOMTB0qk
>しかし、遊行経ではバータリで家長たちに、持戒の利益の第一は、財ゆたかにして、食に富むであろう、と説いている。

釈尊が戒律を守れというのは、煩悩から解放されるためです。
あなたの脳味噌では全体の意味がわからないのだろうが、
釈尊がここで言っているは、煩悩を減らせ、囚われるなという事です。
そのためには戒律を守らなければならない。
だから、最初に、守らなければどうなるか、という悪い五つの例を出している。
だが、食欲が抑えられない一来補さんはそこは読み飛ばし、
戒律を守るという前提も無視して、在家にお金がもうかり、
うまい飯が食えるぞと御利益を説いたかのように解釈している。
あなたの餓鬼の心そのまんまの解釈です。

釈尊は最初から終わりまで煩悩に囚われないために、
戒律を守れと説いているのです。
戒律を守らず煩悩に囚われたら、財を失い、悪評が立ち、
不安にさいなまれ、精神が錯乱し、地獄に墜ちる。
戒律を守って煩悩に囚われないようにしたら、財産を得て、
良い評判が立ち、泰然として、精神が錯乱せず、天界に生まれる。
53 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 22:05:35.27 ID:hKpgt07o: >>47阿摩昼経の、食事を貪り味わうことがない、とは出家の比丘への教えです。

じゃぁ、「食いしん坊だから大食いするけれども・・・」
　　　　　　　　　　　　（ダルマチャクラ、１７５号、３１頁、2004年）
と言う桐山さんは、在俗信者ですか？
54 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/26(日) 22:09:18.82 ID:hO5eVep0: >>47 ：一来補：2015/04/26(日) 17:34:12.21 ID:xOMTB0qk
>しかし、遊行経ではバータリで家長たちに、持戒の利益の第一は、財ゆたかにして、食に富むであろう、と説いている。

これのどこが在家だけの教法なのだ？
出家が戒律を守るなら、人々から清浄の比丘として供養を受けられるから
飢えることもなく、悪評も立たず、煩悩に囚われないから不安にならず、
心は平安であり、煩悩を捨てさっているから地獄に墜ちることも
天界に生まれる変わることもない。
在家も出家もするべきことは同じで、戒律を守り煩悩に
囚われないようにするのです。
在家の五戒は出家の戒律と共通しており、違いなどありません。

桐山さんのように在家の戒律さえも守らないから、
信者を騙してお金を集めても借金だらけであり、
宗教詐欺師だという悪評が立ち、
名誉が欲しい、金が欲しい、女が欲しいと心はいつも欲望で不安で、
オレ様は天才なのに評価されていないと精神は安定せず、
輪廻転生瞑想などと生に強い執着を持っているから死んでも、霊障のホトケと
なってこの世に長く留まり、悪業を為しているから、苦しい境涯に生まれ変わる。
桐山さんは、釈尊がパータリ村の人たちに最初に説いた、戒律を
守らなければこうなるという典型例です。
55 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/26(日) 22:15:42.63 ID:hO5eVep0: >>47 ：一来補：2015/04/26(日) 17:34:12.21 ID:xOMTB0qk
>しかし、遊行経ではバータリで家長たちに、持戒の利益の第一は、財ゆたかにして、食に富むであろう、と説いている。

この経典のどこに祈りがあるのだ？
どこで釈尊が人々の祈りに応えたとあるのだ？
一来補さんは「財ゆたか」「食に富む」という単語を見たとたん、
餓鬼丸出しにして、自分が何の議論をしていたのかもきれいに忘れて、
出家と在家で教法が違うという別な話に移ってしまったのでしょう？
あなたも宝生さんも議論の焦点を持続することさえもできない。
あっちフラフラ、こっちフラフラと脳味噌が漂う。

私は信者さんたちにしばしば阿含経を読んでみるように勧める。
だが、一来補さんを見ると、逆効果のこともあるとわかる。
信者さんたちに参考にしてほしいのは、一来補さんのように
「結論ありき」で読んだら、何も理解できない点です。
一来補さんも桐山さんも、阿含経から書いてあることを学ぼうとするのてはなく、
オシャカは御利益を説いたと先に結論を持っており、それに合うような文言を探す。
桐山さんは適当な文言が見つからないと自分で創り出した。
それが三福道です。
これでは、目の前で釈尊が説いても何も理解できません。
他の信者さんたちだけでも、こういう決めつけの読み方をするのではなく、
釈尊が何をおっしゃりたいのか、普通の日本語として読むことです。
56 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/26(日) 22:22:19.60 ID:hO5eVep0: >>47 ：一来補：2015/04/26(日) 17:34:12.21 ID:xOMTB0qk
>しかし、遊行経ではバータリで家長たちに、持戒の利益の第一は、財ゆたかにして、食に富むであろう、と説いている。

釈尊はパータリ村の人たちに財や食物が得られると御利益を説いたのではなく、
戒律を守って煩悩を減らすなら、お金に困ったり、
食事も取れないようなことはないと説いたのです。
財産や飯の話をしたのではなく、煩悩からの解放を説いたのです。
ところが、餓鬼の心を持つ人が読むと、富豪になれる、うまい飯が食えると
御利益を説いたと読む。
釈尊は煩悩を減らせと言っているのに、桐山さんや一来補さんのように
欲望という煩悩が強い人は、煩悩が邪魔して、簡単な日本語を
理解することさえもできないのです。
釈尊の言葉を逆の意味に取ってしまう。
それでいて本人たちはものすごく理解したと自惚れて、他人を小馬鹿にする。
欲望に自惚れという皮をかぶせたような人たちで、
手が付けられないというか、無明とは本当に恐ろしい。
57 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:51.55 ID:KmfpR6pD: >>56 貴方の信奉する仏教は人が死のうが生きようが無関心な態度でいる。
　無慈悲なかんがえです。
　合理的なようですが、小さな小さな範囲でのみ通じるでしょう。
　今生に於いて信者さんはいません。君は多分
　他人が信仰、信心を得てそっと掌を合わせる姿を観ても立腹するのでしょう。
　後生ありと信ぜらん者は在るべからずとは、浄土信仰の祖師の言ですが、深山氏の
　後有は一定地獄にて御座候、亡者が相争う掴み合い闘う場面が相応なりですな。
　今更ながら本当に貴君はお気の毒と思うようになりました。
　俺はもう間に合わないのかもなあ？と御自分でも思いませぬか。
　慈悲根本、方便究境の立場から発しております。
58 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 23:07:47.76 ID:LtVdt0AD: 出家をしない在家を認めるようになったのはいつ頃からなのか。
59 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 00:00:34.21 ID:D5szpnky: >>57他人が信仰、信心を得てそっと掌を合わせる姿を観ても立腹するのでしょう。

言っている意味が良く判らん。深山氏やユビ氏は他人の信仰に立腹した書き込み
をしたことはないと記憶しているがね。指摘しているのは桐山さんのインチキと
阿含経とは真逆のことをやっていることでしょ。

＞慈悲根本

であるならば、詐欺宗教に騙される人に警告を発するべきでは？
60 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 00:14:23.77 ID:RlcXd9cq: ＞47 ：一来補：2015/04/26(日) 17:34:12.21 ID:xOMTB0qk
＞例えば阿摩昼経で釈尊は、
＞食事を満足することを知って貪り味わうことがない、食事は身を支えるのに十分であればよい、と説いている。

どおでもいいわｗｗ　問題は、阿含宗信者と阿含宗低能批判者がここで宗教カルトをネタにして
毎晩乳繰り合っているその貪りの愚かさなんだしｗｗｗ　まどうせ辞めれるわけないけどなｗ

＞44 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 08:43:20.05 ID:53n7nxr1
＞昨日のネパールの大地震の震源がカトマンズの北西８０キロということは

まその程度だろうなこんな宗教版にいるような奴は。　何もできないからマスタベイションしてるだけの奴らなんだ。ｗ
61 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 06:44:29.66 ID:Ggg4T+rw: カトリックがプロテスタントを認めるようになったのはいつ頃からなのだろう。
62 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 07:10:27.89 ID:hcJq1cG5: ＞我が、週刊誌記者だった場合、色川の立場が最大の関心事であるな。単なる愛弟子なのか？愛人関係は？とかな。

＞我は若い
＞姉妹と友達になった。妹の方はまだ学生だった。
＞若い娘だから、話してるとこちらも若返って楽し
＞いよ、管長の気持ちも分かるね。
＞我の場合、話が盛り上がってさ、知り合った翌年
＞に一緒に東京スカイツリーに登ったよ。

＞姉妹には、お年玉もあげたし、その後温泉にも
＞二度、一緒に行った。

＞アンババリーの色香に負けた釈尊が、
＞供養を受けただけの話しだよ。
＞アンババリーは、国一番の美人娼婦だか
＞らさ、釈尊もそれに負けただけの話しだよ。
＞二人でよろしくやっていただけのこと。
＞桐山師と色川さんの関係と同じだよ。

＞釈尊とアンババリーを愛人関係だと妄想して何がおかしいのかね？桐山師の場合と何が違うのかね？同じだよ。

つまり、修行者の体裁を保ちながら、若い女の子と遊びたかったのだろう。
しかし、色事は、煩悩に溺れさせてしまう要因なのである。
63 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 07:11:51.73 ID:hcJq1cG5: ＞入行が早いし、阿含宗を立てる前
＞からの信者だろ。ならば、超能力でも欲し
＞くて信者になったはずだね。

＞神足通とは、様々な超能力のことをいう。病気を治せる力がないとは言えない。釈尊は、弟子たちに超能力を示すことを禁じたが、超能力を持つことは、肯定した。

＞我は、阿含宗を利用して、快適な人生を手に入
＞れている。

＞超能力の存在は、嘘ではないよ。
＞我にも少しだけあるからね。

＞阿含経では、アナゴンから神通境界に入いると説いている。超能力の少しもない者は、インチキというしかないだろう。

＞いいかね、六神通とは限界のない超能力のことなのです。だから六神通には桐山超能力が含まれるわけです。

＞つまり、超能力とは、煩悩がなくなった証拠として必ず生じるのです。
＞超能力が少しもないということは、まだ心が煩悩だらけの証拠なのです。

つまり、修行者の体裁を保ちながら、本人も超能力がほしくて信者になったのだろう。
しかし、超能力は、煩悩を増幅させてしまう危険を孕んでいるのである。
64 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 07:13:26.00 ID:hcJq1cG5: ＞おいしい食事をとることは、煩悩ではないのである。釈尊は、様々なおいしい食事で供養されることが当たり前だったのです。

＞食欲は本能であって煩悩ではありません。食材は調理しておいしく頂くのが良いのです。

＞おいしい食事をいただくことは、
＞悪いことではないのです。
＞捕らわれ過ぎると煩悩になる、のです。
＞解るかな？
＞粗食なら良いわけでもない。粗食にこだわり過ぎ
＞ては、粗食の煩悩ということなのです。

つまり、修行者の体裁を保ちながら、美食飽食をしたかったのだろう。
ったく、ないものねだり煩悩垂れ流しの祈り生活ではないのか。
65 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 08:10:36.60 ID:Ggg4T+rw: ルターは正しかった。
しかし伝統の中に受け継がれてきたものの中にある意味と意義を見失い遺失させることなく、
我々はその中にある要諦を推し量る力を保ち、何時でも復興させえる準備を整えておかなければならない。
66 ：一来補：2015/04/27(月) 10:06:09.76 ID:pcTh53MJ: 誰が、バータリ村で釈尊が祈ったと書いたのかね？深山のアホしかいないよ。
こういう話のそらし方こそ詐欺師の手口なのです。深山こそが詐欺師だな。

釈尊は、バータリ村で家長たちに、持戒者の利益を五つ、説いた。
その第一は、財がゆたかになり、食に富む、という利益です。
その第二の利益は、よき名声がひろがる、です。

在俗信者たちは、財産が増え、食事が富み、名声がひろがる、という釈尊の言葉に喜んだわけだよ。ここの教えのどこに煩悩をなくせと書いているのかね？
深山のほら吹きアホがw。
ここでは持戒者の利益を説いたのです。
持戒も教えだからね。

我も阿含宗に入って、ん十年。
今では、財もゆたかで、食事もゆたかで、地域ではよい人の評価で、町内会の重責にあるよ。釈尊の言う通りです。

深山くんは、どうなのかね？
地域では鼻つまみの存在だろうな。
昔は阿含宗の信奉者で、今は手のひら返して阿含宗の非難者だ。
こういう人は、社会で信用されない。
67 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 11:57:29.66 ID:g1m7FiDX: >ここの教えのどこに煩悩をなくせと書いているのかね？
深山のほら吹きアホがw。
ここでは持戒者の利益を説いたのです。
持戒も教えだからね。

おもしろすぎだよな
五戒を守ることってのは　煩悩を減らすことだってのを
読めない信者がいるって　阿含信者レベル低すぎじゃねえか
殺人も盗みも不倫も嘘をついて酒で理性を失うことぜ～んぶ
煩悩なんだってこと解からんとは　ある意味　怖え～
持戒は煩悩を減らし無くすことさ
持戒ってのは単なる約束じゃなく　戒めを守るという行いつまり
実践することなんだよな
そうすりゃ良いことがあるよって話なんだけどつける薬が無いな
68 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 12:27:18.23 ID:g1m7FiDX: >>57
>貴方の信奉する仏教は人が死のうが生きようが無関心な態度でいる。

当たり前だろ　それが仏教なんだからさ
喜怒哀楽はしょせん煩悩だからね　
仏教では　死は日常の一つと考えるのさ
釈迦は父王の死ですら悲しまなかったんだな
それをあんたのようにアーナンダがどうしてかと嘆いた
そこで釈迦が言ったのは　父王スッドーダナが死に際して
国を憂い他人を怨むことにも増して自分自身に後悔を残して
死んだなら　それは悲しむべきなんだよと　
なぜなら死神は　そういう状況なら喜んで地獄へ導けるから
だってことね
ところがスッドーダナ王は　それらの悔恨を捨て去って
死んだのだから　嘆き悲しむより　むしろ喜ぶべきなんだとな
もちろんのこと　この世は諸行無常で　死は通るべき日常の
一つだから　それに心を苛まれることから遠ざかるんが
モアベターということなのさ
それが仏教なんだから嫌なら仏教になどにかまわず
桐山教のようなエセ祈祷宗教でもやってればいいんだよ
69 ：一来補：2015/04/27(月) 12:59:11.04 ID:pcTh53MJ: 財産を増やし、食をゆたかにし、名声を得ることは、在家にとって煩悩なのではないのだよ、アホどもくん。それを煩悩とするのは出家の場合なのです。
バータリ村では、持戒者の利益として、財産が増える、食事が富む、名声がひろがる、と釈尊は説いた。

他の経では、仏に布施供養することによって、財産が増える、食事が富む、名声がひろがる果報を得る、と説いている。
これも在家対象の教えです。
財産を増やすのは、在家にとって煩悩なのではない、アホどもよ。

その反対を考えてみなさい。
財産を減らす、食事が貧しくなる、悪名がひろがる。
そんなの簡単になれるだろ、働かずに怠けて遊んでいればよい、わざわざ仏教など学ぶ必要ないだろさ、アホらしい。
70 ：一来補：2015/04/27(月) 13:40:14.09 ID:pcTh53MJ: 深山アホくんの間違いは、釈尊を単なる倫理
道徳の教えに考えていることですね。
それではソクラテスや孔子と同じになってし
まう。釈尊の教えは、単なる哲学や道徳では
ない。釈尊の教えは、宗教なのです。
そこには、信仰があり、超自然的なこともあ
り、世間の常識を越えるものがあるのです。

懺悔は祈りです。釈尊は、聖者のもとに懺悔
すれば罪過は軽減されると、阿闍世王に説い
た。聖者にはそういう超自然の力があるとい
うことです。
また、我は、散陀那経を挙げ、外道たちが、
釈尊には礼をなすまい、たって迎えまい、座
を進めまい、と申し合わせたものの、釈尊の
神通力によってその悪い心が破壊された例を
挙げた。

これは釈尊の祈りの例なのです。念ずるとい
う言葉でも、念力でもよい。
釈尊は、外道たちの良からぬ心を察知して、
念力か祈りか、言葉はどうでもよいが、外道
たちの悪い心を破壊したのです。

釈尊ともなれば、護摩を焚いて大袈裟な祈祷
など必要なくて、そっと祈るか、そっと念ず
るだけで、外道たちの悪い心を破壊できるわ
けですね。これも祈りというのです。
神仏に御利益をおねだりするだけが祈りなの
ではないよ、アホどもくん。
71 ：一来補：2015/04/27(月) 13:41:42.39 ID:pcTh53MJ: 深山アホくんの間違いは、釈尊を単なる倫理
道徳の教えに考えていることですね。
それではソクラテスや孔子と同じになってし
まう。釈尊の教えは、単なる哲学や道徳では
ない。釈尊の教えは、宗教なのです。
そこには、信仰があり、超自然的なこともあ
り、世間の常識を越えるものがあるのです。

懺悔は祈りです。釈尊は、聖者のもとに懺悔
すれば罪過は軽減されると、阿闍世王に説い
た。聖者にはそういう超自然の力があるとい
うことです。
また、我は、散陀那経を挙げ、外道たちが、
釈尊には礼をなすまい、たって迎えまい、座
を進めまい、と申し合わせたものの、釈尊の
神通力によってその悪い心が破壊された例を
挙げた。

これは釈尊の祈りの例なのです。念ずるとい
う言葉でも、念力でもよい。
釈尊は、外道たちの良からぬ心を察知して、
念力か祈りか、言葉はどうでもよいが、外道
たちの悪い心を破壊したのです。

釈尊ともなれば、護摩を焚いて大袈裟な祈祷
など必要なくて、そっと祈るか、そっと念ず
るだけで、外道たちの悪い心を破壊できるわ
けですね。これも祈りというのです。
神仏に御利益をおねだりするだけが祈りなの
ではないよ、アホどもくん。
72 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 14:02:03.56 ID:5pWjNiUp: >>67
>持戒ってのは単なる約束じゃなく　戒めを守るという行いつまり
>実践することなんだよな

そう、約束でもないし契約でもありませんよね。
アホを連発している御仁は仏教の基本がわかっていない。
釈尊は私たちに正しい生活、正しい実践として、「学」と「道」を説かれた。
「戒」・「定」・「慧」の三学がそれです。

戒を充分に修した定は、大きな果報があり、大きな功徳がある。
定を充分に修した慧は、大きな果報があり、大きな功徳がある。
慧を充分に修した心は、もろもろの煩悩から、すなわち欲の煩悩から、生存の煩悩から、無明の煩悩から
正しく解脱する。　「大般涅槃経」第十二節

そして、その詳細は沙門果経などで知ることができるのです。
こんなすぐれた体系があるのにどうしてアホを連発している御仁は理解できないのか？　不思議だね。
73 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 15:08:53.06 ID:oFF8+NBc: しかし、阿含宗低能批判者の貪りって止まらね～なオイｗｗ　このくらいしかできないから、連日死ぬまで、この砂場に集まるんだよな。ｗ
74 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 15:11:21.60 ID:lhF0OosR: >>73 そういうお前もその「砂場」に来ているのだから、揶揄する資格なし
75 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 16:14:29.08 ID:oFF8+NBc: いや、あくまで低能の粛正と治療に来てるんだからいんだよｗ　自衛隊だって、医師だって、被災地行くだろ？ｗ

ま、ちゃんと自衛できてない自衛隊じゃ、下らないギャグにもなってないけどな。ｗ

つうかオマエ話しかけるなよ。　カルト信者と元カルト信者の低能な菌が伝染るからよ。ｗｗ

しかも、話しかけてそら見たことか　瞬殺されてんじゃん。毎回だけど。ｗ
76 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 18:12:56.41 ID:g1m7FiDX: >>70
>釈尊の教えは、単なる哲学や道徳では
ない。釈尊の教えは、宗教なのです。

分けの分からんことを言いだしてるがこいつ
頭は大丈夫なのか
単なる倫理や道徳でない証拠が般涅槃だろ
沙門の四果があるだろうが
ソクラテスの教えを守って涅槃に行けるんかい
どうやらこいつの読解力は散陀那経の外道ニグローダに
負けず劣らずだな　確かに釈迦も呆れるだろ

>釈尊ともなれば、護摩を焚いて大袈裟な祈祷
など必要なくて、そっと祈るか、そっと念ず
るだけで、

んなもんどこに書いてあるんだよな
手前の都合勝手よく釈迦を持ち上げてるようだがね
そりゃあ桐山爺さんを貶してるんと同じだろ
なにか　てえことは桐山御大は大げさに護摩を焚くような
パフォーマンスをしないとご利益神通が発揮されないってか
こいつ自分の師匠を見下してるんか
信者なら桐山爺さんを釈迦の二番煎じにするなよな
心や肉体の傷みは他人じゃわからんしな　しょせんは手前で
解決することの始まりが　懺悔するってことなんだよ
77 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 19:34:02.39 ID:zcd0lbds: 　
深山で釣り堀デート　　http://area.walkerplus.com/walker47/article/detail/ar0832209/le1992/20140731/2_201407311013341438/
78 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 19:47:36.42 ID:oFF8+NBc: ＞76 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 18:12:56.41 ID:g1m7FiDX
＞分けの分からんことを言いだしてるがこいつ頭は大丈夫なのか

こんなとこジックリ読んでる時点で終わってるって　分からないのかねえ。ｗ　やっぱ無理かねえ。ｗ
79 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/27(月) 21:48:31.56 ID:jARk1Qrp: >>57 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:51.55 ID:KmfpR6pD
>貴方の信奉する仏教は人が死のうが生きようが無関心な態度でいる。
>　無慈悲なかんがえです。

「貴方の信奉する仏教」とは何を指しているのですか？
私は自分の信仰をここで告白したことはありません。
一来補さんも宝生さんも、ここが何のスレなのかさえも自覚がないのですね。
アゴン宗は阿含経を護持していると主張しているが、ほとんどすべてが
釈尊の説いたこととは違うばかりか、しばしば禁止事項に違反しており、
釈迦仏教とは真逆の外道だと批判しているのです。
ここはアゴン宗の批判スレだから、批判でも擁護でもよい。
だが、個人の宗教観はスレ違いです。
だから、私が「貴方の信奉する仏教」など書くはずがない。
いくら２ちゃんねるでも、そのミソもクソも一緒に議論するのは
やめてもらえないか。
一来補さんと宝生さんの脳味噌では、グチャグチャに混ざっているのはわかる。
何の脈絡もなくあっちに飛んだり、こっちに飛んだり、
それを指摘されると一来補さんはアホ呼ばわりです。
あなた方がグチャグチャなのはわかるが、そのグチャグチャを
私に押しつけるのはやめてもらえないか。
私はスレ違いなことは書かないようにしているから、宝生さんや
一来補さんと違い「貴方の信奉する仏教」なんて書いたことがない。
あなたは人前で鼻に指をつっこんだりはしないでしょう。
だったら、スレでも最低限のルールくらい守ってください。
80 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/27(月) 21:54:21.80 ID:jARk1Qrp: >>57 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:51.55 ID:KmfpR6pD
>貴方の信奉する仏教は人が死のうが生きようが無関心な態度でいる。
>　無慈悲なかんがえです。

宝生さんは自分がとても慈悲深いと思っているのですね。
自分の姿が見えないとは本当にお幸せなことです。
あなたのしていることのどこがどう慈悲なのだ？
桐山さんの客を店先で横取りして、ありもしない霊能力で
御霊示と称してインチキ話をして、さも相手の悩みが解決できるかのように
作り話をして、虎屋の羊羹をせしめた。
あなたの心にあるのは慈悲ではなく、自分は霊能力があるのだという自惚れ、
ありもしないのに他人を助ける力があるという妄想、
他人の店先で客を横取りすることを恥とも思わない無恥です。

宝生さんが他人の苦しみを思いやり、慈悲深いかのように書くたびに、
私は、シワだらけの婆さん芸者が色気を振りまいているのを連想する。
シワを厚化粧で埋めた宝生芸者が、色気たっぷりに
ニコッと笑いかける姿を見るたびに私は卒倒しそうになる。
ここまで露骨に自己顕示欲というエゴ丸出しの宝生さんの
どこに慈悲があるのだ？
81 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/27(月) 22:00:51.12 ID:jARk1Qrp: >>57 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:51.55 ID:KmfpR6pD
>後生ありと信ぜらん者は在るべからずとは、浄土信仰の祖師の言ですが、>深山氏の
>　後有は一定地獄にて御座候、亡者が相争う掴み合い闘う場面が相応なりですな。

宝生さんの口から出て来るのは阿含経の釈尊ではなく、密教や浄土教です。
これでアゴン宗徒だというのだから、アゴン宗も迷惑ですよね。
私はあなたと違い、日本の伝統仏教なんて興味がない。
あなたは知らないようだが、桐山さんは昔は日本仏教を批判した。
一来補さんは祈りなんて説いているが、昔の桐山さんは
伝統仏教の祈りなどあざ笑った。
伝統仏教のように神仏に祈ったりするのは、無知な昔の庶民相手の宗教で、
本当の仏教とは自分を改造して、超人的な能力を獲得して、自分の力で
願望を成就することであり、それが密教に残されていたと宣伝したから、
多くの若者が共鳴して入信したのです。

今ではアゴン宗はむしろ伝統仏教の模倣や後追いばかりしているが、
慈恵会時代の桐山さんの宣伝は今とは逆だったのです。
桐山さんの宣伝など何の根拠もない嘘だったことは、あれから四十年も
たっているのに、超能力者など一人も出ていないのをみれば十分です。
もっとも、宝生さんは御霊示を受ける霊能力を、一来補さんは
神通力を持っているというのだから、桐山さんの宣伝も、妄想超能力、
妄想霊能力、妄想神通力という意味では本当だったのかもしれない。
82 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/27(月) 22:06:20.66 ID:jARk1Qrp: >>57 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:51.55 ID:KmfpR6pD
>後生ありと信ぜらん者は在るべからずとは、浄土信仰の祖師の言ですが、>深山氏の
>　後有は一定地獄にて御座候、亡者が相争う掴み合い闘う場面が相応なりですな。

他人の後有を心配する前に、宝生さんは何をしたかを思いだしたほうが良い。
釈尊は、死後は生きている時の行為によって決定し、誰もこれを
変えることはできないと説いた。
宝生さんは、桐山商店の店先で桐山さんの客を横取りした。
これを泥棒と言います。
宝生さんは、霊能力なんてないのに、霊能能力があるかのように偽り、
他人を霊感指導して、虎屋の羊羹という報酬を得た。
これを嘘つき、詐欺師といいます。

あなたは釈尊の示した五戒を倫理道徳として唾棄しているようだが、
その五戒の中に、盗まない、嘘をつかない、というのがあります。
この五戒を守らないとどうなるかというと、
ちょうど一来補さんが遊行経を出してくれた。
パータリ村の信者たちに釈尊は、
「戒を守らないと、どうなるか」を先に説き、
「戒を守ったら、どうなるか」を後に説いている。
宝生さんは、釈尊がどちらを強く説きたいのだと思いますか。
明らかに、先に述べた戒を守らないことの恐ろしさです。
だが、一来補さんのように戒を守らない人に限って、前半をかっ飛ばし、
後半の戒を守ったらどうなるかだけを読み、しかも、それを御利益話と
受け取るのだから、どうにもならない。
戒とは欲望などの煩悩を減らせという話なのに、これを欲望を
満たせると解釈するのだから、救いようのない国語力です。
83 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 22:10:55.72 ID:oFF8+NBc: 深山指導始動ｗ
84 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/27(月) 22:12:06.84 ID:jARk1Qrp: >>57 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:51.55 ID:KmfpR6pD
>　後有は一定地獄にて御座候、亡者が相争う掴み合い闘う場面が相応なりですな。

一来補さんと違い、幸い宝生さんは阿含経を読んでいない。
だから、一来補さんのように偏見と独断の餓鬼の目で読むのではなく、
普通の日本語として読むことができる。
密教の信仰はそのままでいいから、阿含経を読んでみてください。
『ブッダ最後の旅』中村元、岩波文庫
この本の32頁からあります。
他の信者さんたちも持っていないなら、買ってください。
阿含経を護持する教団の信者がこんな本も持っていないのは恥ずかしいことです。

釈尊が戒を守らないと、五つの災難に遭うと述べている。
それが>>52にまとめたことで、戒を守らず煩悩に囚われたら、
財を失い、悪評が立ち、不安にさいなまれ、精神が錯乱し、地獄に墜ちる。
つまり、宝生さんのように、戒である盗まない、嘘をつかないを
守らず、桐山さんから客を盗んで、霊能力があるかのように
嘘をついて霊能指導をして利益を得た人は、五戒を守っていないのだから、
財を失い、悪評が立ち、不安にさいなまれ、精神が錯乱し、地獄に墜ちるのです。
たしかに、宝生さんは30本の護摩木という木切れと、無意味な万燈供養でお金を失い、
ここでは失笑と物笑いの対象になり、御霊示などと精神が錯乱している。
４番目までそのとおりで、さすがは釈尊です。
宝生さんはまだ死んでいないから、地獄には墜ちていないが、
釈尊によれば地獄に墜ちるそうです。
宝生さんは私が地獄に墜ちると言いたいらしいが、阿含経の
釈尊によれば墜ちるのは宝生さんのほうです。
85 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/27(月) 22:17:18.20 ID:jARk1Qrp: >>57 ：神も仏も名無しさん：2015/04/26(日) 23:04:51.55 ID:KmfpR6pD
>貴方の信奉する仏教は人が死のうが生きようが無関心な態度でいる。
>　無慈悲なかんがえです。

宝生さん、あなたの慈悲の心をもって堤さんを助けてください。
堤さんは、求聞持脳という高度の智慧を持っていると宣言していたが、
長年の飽食で脳梗塞になり、ヨレヨレ状態で、法話にテロップが
つくほどになっている。
堤さんは解脱を宣言していたが、68歳で二十代の女に手を出し、
裁判で色事が暴露され、週刊誌で全国に大恥をさらした。
どちらも堤さんにとっては深い深い悩みであり、苦悩です。
私は前に、釈尊の教法に基づいて堤さんに助言をした。
宝生さんにも苦しんでいる堤さんに助言をしてくれるように
たぶん二度頼んだが、無視ですね？
私を「むじひ」とおっしゃるなら、宝生さんはその慈悲とやらを示してみたらどうか。
口先でペラペラと慈悲だなんだと言っていないで、具体的に堤さんに示してください。
それとも、虎屋の羊羹などの何か見返りがないと、助言もしないのが
宝生さんのいう慈悲の心ですか。
86 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/27(月) 22:22:32.32 ID:jARk1Qrp: >>66 ：一来補：2015/04/27(月) 10:06:09.76 ID:pcTh53MJ
>誰が、バータリ村で釈尊が祈ったと書いたのかね？深山のアホしかいないよ。

自分でも何を議論していたのか忘れているのでしょう？
阿含経に祈りがあるとあなたは書き続けている。
だから、阿含経の根拠か、桐山さんが書いた文章を
示して見なさいと私は書いた(前スレ601)。
だが、あなたは完全無視して、と言うよりも、そんな文章が
阿含経にも桐山本にもないから、出せない。
誤魔化すために、>>17の文頭に次のように書いた。

>>17 ：一来補：2015/04/25(土) 10:13:30.38 ID:rwE47yin
>祈りでも念ずるでもいいが、釈迦が祈ったこと
>はない、と考えるのは無知でしかない。

祈りの話をして、「無知」と批判して、次に阿含経を
引用したら、祈りの根拠を阿含経から示すのが当然です。
だが、何の脈絡もなく次の行から「役に立つ神通力の例を挙げよう」
などと祈りとはまったく関係のない羅摩経の五比丘の話を出した(>>17)。
インチキ、誤魔化し、逃げです。
冒頭ではこちらの批判を無知と言うなら、その根拠を示すべきなのに、
無知だと罵っただけで、三行目からはまったく関係のない話をしている。
話を神通力にすり替え、さらに誤魔化すために散陀那経を出してきた。
だが、これらの経典は祈りも祈願もないと私は指摘した(>>23-25)。

一来補さんはこちらの批判などまったく無視して、
在家と出家の違いについて話し始めた(>>19,>>47)。
あなたの頭では過去の議論は完全に消えてしまい、
懺悔が祈りだなどとまた自分教を始めた(>>70)。
一来補さんは焦点がまったく定まらない。
祈り　→　神通力　→　在家と出家
こんなふうに話がフワフワとあちらこちらに漂う。
87 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/27(月) 22:27:36.62 ID:jARk1Qrp: >>66 ：一来補：2015/04/27(月) 10:06:09.76 ID:pcTh53MJ
>こういう人は、社会で信用されない。

祈りなら祈りのことについて議論を集中できないのでしょう？
なぜなら、何の根拠もないからです。
ここで偉そうにお説教をして、鬱屈した欲求を満たしたいのが
一来補さんの目的で、仏教もアゴン宗もどうでも良い。

質問１．阿含経に祈りがあるなら阿含経から根拠を示せ、
質問２．桐山さんが、阿含経に祈りがあると書いている根拠を示せ、

という要求にあなたは応えられない。
なぜなら、どちらもないからです。
どちらもないなら、阿含経に祈りがあるという主張は一来補さんの
個人的な宗教観にすぎず、ここに出すのはスレ違いです。

もちろん、あなたにいくらスレ違いなど指摘しても無駄なのは知っている。
自惚れだけの礼儀知らずで、何の根拠も示せないのに他人をアホと
連呼するしか能がない。
これが一来補さんの姿で、今「地域では鼻つまみの存在」(>>66)なだけでなく、
勤務先でも鼻つまみだったから、全員一致で閑職に推挙されたのです。
地域や勤務先だけでなく、アゴン宗からもあなたは信用されていないどころか、
鼻つまみの存在です。
嘘だと思うなら道場で「私が批判側をコテンパンにやっつけている一来補だ」
と名乗ってみれば良い。
一来補さんにそれをするだけの度胸はない。
道場で言えないようなことをここであなたは書いているのです。
88 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 22:34:03.78 ID:oFF8+NBc: ハッスル低能砂場ｗ
89 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 22:53:56.15 ID:1jeOJhJg: >>88
文句があるならおまえが質問に答えろ！愚か者がｗ
90 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 23:08:09.92 ID:oFF8+NBc: しかし書いて即座に軽く論破されすぎだろう　阿含宗低能批判者。瞬殺過ぎるわ。ｗｗｗｗｗｗｗ　
妄想言い掛かりと言われて何も言い返せず　もちろん根拠も皆無。

皆無過ぎだろ。ｗｗｗ　なんでこんなに低能なのか。　深山かユビが即座に答えてみろ。ｗ

嘘だという根拠もないくせに嘘だと言う。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　そんなの園児でも言えるだろ。ｗ
バレてる～と言うので　どこでバレたのか聞いても全然答えられない。ｗｗｗ　

これでは園児未満かな。ｗ

＞121 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/05(金) 21:17:27.26 ID:V3HPtar1
＞なんだ？説明もできないのか。
＞ちなみに私は在日朝鮮人など絶対に差別すべきでないと常々思っており

ホラホラホラｗ　在日云々言い出したのオマイらだよな？ｗｗｗ　なんでそう相手の所為にするんだ？

だいたいここは阿含宗のスレであって朝鮮問題などあつかっていないんだろ？　ならばなんで在日の話を始めたんだ？
はい墓穴。ｗｗｗ

＞155 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 22:24:21.38 ID:O26SqiXu
＞まあ、工作員あいてにしてばかりじゃいけないから

また逃げかよ。ｗｗｗ　相手にするのか無視放置するのか。無視放置する～って断言したよな何度も。　どっちなんだ？

どっちつかずか？　どっちでもいいなら片方を宣言するのやめろ。みっともねえ。ｗｗ
しかも工作員は深山だと自白してるしｗｗｗ
91 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 23:11:10.08 ID:zBSTH9QA: 東山奈央　ブス　ルンペン　キモい　パンパンマン　ぶりっ子　不細工引退染色体異常　教祖噂カルト声にステ全振り>1
東山奈央　ダウン症フォトショップ　ブス　ひかりの輪　アレフ麻原彰晃宗教　原発推進派　ADHD>>4
ブス　東山奈央オウム真理教　放射能デブス自殺勘違いブスダーキニー自己啓発本名ホーリーネームアーチャリー>>7
http://kenmonews.blog15.mmm.me/imgs/k/kenmonews/7b161f94.jpg
92 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 23:21:24.64 ID:tWgXkUcN: >>85
実はもう助けたんですよ。
とだけ言いましょう。数年前の初護摩法要後ですね
ご機嫌な御様子でしたね。あれってそうなんですよ。
93 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 23:53:35.60 ID:oFF8+NBc: ＞520 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 07:03:41.20 ID:/6SCmgl/
＞投稿文は2012年だが、気づいたのはそれより前だよ。
＞それよりもあんた古い文章引用して揶揄するしか能がないのかね？ウンコさん。

＞521 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 07:15:42.84 ID:mfxU5riD
＞それより前っていつですか？　阿含宗何年くらい信じたんですか？（笑）

＞522 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 07:45:54.01 ID:/6SCmgl/
＞過去ログ読んで計算するか、深山さんに聞けば判る。

＞523 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 08:00:34.58 ID:mfxU5riD
＞オメエが聞けよカス。ｗｗｗ

＞528 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 11:18:36.68 ID:/6SCmgl/
＞ウンコうるせえ。お前が聞けよ。古参の腐れうんコが。腐敗が進んでいい肥料にでもならないと役に立たないｗ

↑　うける阿含宗低能批判者。ｗｗｗ　気づいたのはそれより前って言っておきながら、過去ログ読んで計算するか、深山さんに聞けば判る。だって。
自分で分からないことを断言し相手にぶつけるなよ。相変わらずみっともない。ｗｗ

＞524 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 08:14:09.62 ID:h9C19P2V
＞阿含宗批判者に対しての荒らし攻撃としか，どう見たってそれ以外にありえません。

攻撃ですけど報復ですね。　荒らし？荒らしは最近してませんね。また荒らしたほうがいいかな。最近は、普通に指摘論破です。

＞89 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 22:53:56.15 ID:1jeOJhJg
＞文句があるならおまえが質問に答えろ！愚か者がｗ

なんでオレがオマイらの仲間に入らないといけないんだよ！！！キモいだろ？ｗ　あと、愚か者がって言うのは馬鹿でもできるけど、
ちゃんと根拠を添えなさいと言うのに。ｗ　何度言わせるんだよｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
94 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 00:05:46.16 ID:Qpnvcs+b: ＞９０
お前が低能じゃろｗ批判者と信者の区別もつかないボケだよなｗｗｗ
桐山のボケ仲間なんだろｗ
95 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 00:14:13.17 ID:dca4SGod: 一来補さん>>21 >>53は無視していいの？
96 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 00:22:55.50 ID:ldbfOmrd: ＞137 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 07:26:39.70 ID:ExzVpO4C
＞また半島の悪口言うよりも擁護した方が半島ネタ論者の食い付きがいいであろうと言うのも
＞良く研究されてますね。まるでお商売で考えたような真剣さが

こんな低レベルなとこ真剣に掻かねえだろ。ｗｗｗ　で？いつ在日を擁護したんだ？
スレ番とレス番を出しなさい。逃げんなよ。ｗｗｗ　元カルト信者なので、相変わらず妄想が凄いな。ｗ

＞100 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 07:00:03.28 ID:iDX0u49a
＞ザイニチなめてんのかよ　! ! ! !ヽ(`Д´)ﾉ

舐めてるというか　邪魔だからはやく帰国しろと言いたいね。犯罪率も高いしな。ｗ

＞差別一番嫌いだって解ってんだろ　! !

だって、日本人と差別しないわけには行かないだろ？　だって人種も精神も違うんだからさ。ｗｗｗｗｗｗｗ　
差別しなかったら逆に変だろ。ｗ
でも、オマイらがパチンコとかで日本を堕落させ搾取してる実績は素晴らしいぞ。でも、迷惑だぞ。ｗｗ

＞137 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 07:26:39.70 ID:ExzVpO4C
＞また半島の悪口言うよりも擁護した方が半島ネタ論者の食い付きがいいであろうと言うのも
＞良く研究されてますね。まるでお商売で考えたような真剣さが

こんな低レベルなとこ真剣に掻かねえだろ。ｗｗｗ　で？いつ在日を擁護したんだ？
スレ番とレス番を出しなさい。逃げんなよ。ｗｗｗ　元カルト信者なので、相変わらず妄想が凄いな。ｗ

一番いいのは、在日と阿含宗低能批判者が、一緒に仲良く朝鮮に帰国することだね。（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
97 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/04/28(火) 08:30:47.06 ID:3D62+SXy: >>66 一来補 2015/04/27(月) 10:06:09.76 ID:pcTh53MJ
> 釈尊は、バータリ村で家長たちに、持戒者の利益を五つ、説いた。
> その第一は、財がゆたかになり、食に富む、という利益です。
> その第二の利益は、よき名声がひろがる、です。
> 在俗信者たちは、財産が増え、食事が富み、名声がひろがる、という釈尊の言葉に喜んだわけだよ。ここの教えのどこに煩悩をなくせと書いているのかね？

これは、釈尊が在家に説いた教えの「布施・持戒・生天」をよく表しているものですね。
在家には専ら布施と戒律を説いた。布施は善行だからよい果報がある。
戒律は出家ほど厳しくはないが、しかし単に程度の問題であり、全帰依者に共通するものです。
その結果得るものが生天です。死んで後、来世には天に生じる。
決して現世利益なんか説いていない。これは容貌がすぐれて生まれるでわかる。
新たに得る生ではそのようになるわけです。
個人的には仏典では好きな表現記述ではないが。
しかしこれは出家と在家を区別したわけでもない。
なぜならシュダオン・シダゴン・アナゴン・アラハンの区別は共通なんだし
シュダオンやシダゴンは一度以上天に生まれるわけですからね。
しかし出家とあろうものがシュダオンやシダゴンに甘んじたり、そこを目指すはずがない。
在家にできる戒律はどうしても限られているからシュダオンやシダゴンに止まりがちで
それは言い方を換えると生天です。
もちろんどこにも祈りはない。
祈ろうが祈らまいが、戒律を実践するしかないからです。
布施と戒律を実践した結果が生天であり、祈りなどどこにもない。
98 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/04/28(火) 08:49:23.17 ID:3D62+SXy: >>66 一来補 2015/04/27(月) 10:06:09.76 ID:pcTh53MJ
> 我も阿含宗に入って、ん十年。
> 今では、財もゆたかで、食事もゆたかで、地域ではよい人の評価で、町内会の重責にあるよ。釈尊の言う通りです。

これには笑いましたが、まあ地域においてはそんなものでしょうね。
挨拶しても返事もしないなんてことがなければ悪く言われることはありません。
皆、争い事は避けて無難に暮らしたいと考えているからです。
職場ほど仕事の成果も態度も問われません。
地域での重責と言えば、私も今春から団地の自治会の役員になりましたね。
父が亡くなり父の実家に戻ったわけですが、もともと父がやることになっていた
役員を私がやることになったわけです。
自治会総会の前に新旧役員が集まり、各委員を決めたわけですが、会長と会計のポストが
残ってしまった。当日役員互選会に欠席した２名が自動的に会長と会計のポストに
強制指名されましたｗ
新会長さん総会にも遅刻してきたし大丈夫かしら？
それはさておき、このような話は仏教の信仰や修行で得るべきものなんでしょうか？
日常の当たり前の努力と心がけで得るものでしょう。
仏教の信仰の無い人でも得ている話です。
仏教信仰をしなければ得られないものなんですか？
だから現世利益信仰なんて釈尊の仏教には無いのです。アゴン宗にはあっても。
99 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 10:54:48.20 ID:ZwnXUwrY: >>98
それでは、お母さんに万一の事が有った場合、ユビキタスさんが介護されるのでしょうか？
それと、お勤めの会社に今まで通り通勤出来るのですか？　遠距離になったりしませんか？
100 ：一来補：2015/04/28(火) 11:06:27.41 ID:WE1nF5DD: ユビキタスくんも今だにアホだなぁ。
名声がひろがる、という利益は、釈尊が説いたのであって、我が説いたのではない。遊行経のバータリ村で釈尊が説いた利益を、自分で確かめなさい。
財がゆたかになり、食が富む利益、名声がひろがる、という利益などを釈尊が説いています。在家信者は、そういう現世利益を受けながら、涅槃を目指す存在なのです。出家と在家の区別もつかず、同じに考えているから深山ユビキタスくんは、馬鹿者なのです。
在家は五戒、出家は250戒、と戒の数からして大きく違う。その違いも理解できないアホどもよ。

ユビキタスくんの団地の役員は、無役よりは人の役に立つからよいことだろう。
だが、欠席裁判で押し付けられる役は、PTAの役員みたいなもので、重責とは言えないね。我の場合は、かなり違うよ。
希望すれば成れるという役ではない。
威張るわけではないが、長年の公職に我はあるわけで、宗教の話しなどは、避けねばならない環境にあるのです。だからこういう匿名の場でしか、擁護できない。仏教信仰しなければ得られないのか？
との質問だが、そういうのは釈尊に聞けばよい。財がゆたかになり、名声がひろがる、とは釈尊が説いているのであって、我が説いているのではない、何度もいうがね。
101 ：一来補：2015/04/28(火) 11:35:52.16 ID:WE1nF5DD: 阿摩昼経などでの占い批判は、沙門やバラモン
に対する批判です。在家に対する批判ではあり
ません。ここでも深山ユビキタスくんは、勘違い
解釈をしている。阿摩昼経では、沢山のことを
批判しているね。
　まず、高級な寝台、寝具、敷布などを求める
ことを批判している。ならば、大塚家具の従業員
は、解脱できないのか？そういう馬鹿な話しは、
ない。高級家具を造る職人は解脱できないか、
アホらしい。美容も批判している。ならば、美容
関係者、理容師も、化粧品製造販売者も解脱でき
ないのか？そういう馬鹿な話しはない。
碁や音楽や闘牛や医療や天文学まで批判している
ね。

だが、これらは在家を対象にした批判ではないの
です。在家は、対象外なのです。
沙門やバラモンの聖職者にありながら、修行を
疎かにして、在家みたいな生活をしている沙門
などを批判しているのです。
それを理解できない深山ユビキタスアホくんは、
馬鹿な解釈をしているのです。
102 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 11:48:13.05 ID:8zbWopUk: >財がゆたかになり、食が富む利益、名声がひろがる、という利益などを釈尊が説いています。在家信者は、そういう現世利益を受けながら、涅槃を目指す存在なのです。

バカの壁があるってことだよな超えられん壁だな

電車内で騒いでる子供に母親が静かに行儀よくしてれば
アイスクリームを買ってあげると約束したとする
子供はそれを聞いて何と思うんだ
電車内で行儀よく他人に迷惑を掛けないようにしよう
そうすればアイスクリームを食べられるんだよなと
つまりこれ　善い行いをすれば良い果報を得る図式だろ
これをどこのバカが　この母親は子供にアイスクリームを
欲しがれアイスを手に入れろと言ったと考えるかっての
ここでこの母親が言いたかったのは何なんだといえばすぐ解る
母親が言ったのは　電車内で他人に迷惑をかけるなってことだろ
これを読めない人間って　小学生以下の読解力だよな
いくら説明されても理解出来んとは全く以てバカの壁だよな
103 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 12:19:19.91 ID:8zbWopUk: >財がゆたかになり、食が富む利益、名声がひろがる、という利益などを釈尊が説いています。在家信者は、そういう現世利益を受けながら、涅槃を目指す存在なのです。

壁を越えられん奴は壁に嘆くんだよな
桐山御大も自分の宗旨を収支に換算し直して
どこぞの壁に突っ伏したんらしいがなあ
都合の良い役者っぷりってもんだよな
抜け目のない奴ってのはどこの世界にもいるよな
ところが仏教なんてのはそう易々と簡単に
戒律を破っちゃいかんことになってるんだよ
出家者は最悪は教団から追放処分だよな
それより最も厳しいのが地獄行きね
これは戒律じゃなく世の決まり事だっていうのが
仏の教えというもんなんだっての
在家出家に関係なく煩悩という欲の残量であの世の
行く末が決まるってことになってるんだよな
だから釈迦の説く内容は誰に対しても欲の残量計を
気にかけて話しを進めているわけだ
この基本が解れば釈迦が欲を増やせとなんて説くかよ
一息考えればすぐにでも理解できるってことなんだぜ
これを理解出来ん奴ってのがバカの壁という反応係数を
作って入力拒否という憐れな姿をいうんだよな
つまり自ら縄をかけるまさにバカの壁の作業工程だな
桐山教のバイアスがかかってると常識なんざ通用せんのよ
104 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 12:22:25.78 ID:xQEVbu5b: 桐山君は出家者に嫉妬してるんじゃなかろうねー。
別だと考えるから張り合う思考がうまれるのだろう。
105 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2015/04/28(火) 12:55:57.56 ID:3D62+SXy: >>99
母は私の勤務する病院に今入院させています。
ほぼ毎日顔を出してやってますが。
来月には退院させて、地元の認知症対応型グループホームに入居させることが決まりました。
106 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 13:15:51.84 ID:xQEVbu5b: 出家と在家は元一つだったのじゃよ。
ワッカルカナー、分っかんないだろうな〰。
107 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/04/28(火) 13:27:36.70 ID:3D62+SXy: >>105
名前間違った。
108 ：一来補：2015/04/28(火) 13:32:42.83 ID:WE1nF5DD: ユビキタスくんがアホを解消したければ、バータリ村での釈尊の言葉を自分で確かめなさい。漢訳の遊行経、平河出版本では、巴陵弗城（バータリ村)のことですよ。釈尊は、次のように説いています。
持戒者の五つの功徳。

1、求めるものは、すぐさま願いどおりに
　得る。
２、財産は増し、減ることがない。
３、人々に敬愛される。
４、名声が世界中に知られる。
５、死後は天の世界に生まれる。

と、そのように釈尊は説いていますね。
バータリ村の人々は、当然、財産が増える、求めるものは得られる、と信じて在家の修行に励んだわけです。
これは在家対象の教えだからね。
出家が財産が増えるとか考えて修行するのは間違いですよ。深山アホくんは、出家も在家も同じに考えるアホだから、そういう間違いを犯しやすい。

阿含経では、このように、釈尊は現世利益を肯定するのです、在家にですよ。
現世利益を否定するのは、出家者に対するものなのです。そういう単純な区別が深山ユビキタスアホくんにはないのです、我見が強いのが原因です。

経に書いていることよりも己の考えを優先する＝我見の典型です。
現世利益を説いている釈尊を無視して、真逆の教え、現世利益の否定を、在家にも説く＝深山ユビアホ経です。
109 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 17:38:36.72 ID:xQEVbu5b: 出家者は解脱し悟った上で在家になるという2度美味しい人生の選択者です。
しかし出家をしない在家者は出家者のまね事をしときどき解脱ゴッコ遊びをし悟ったとうそぶいたりします。
これが全てのカルトの元凶、温床となりカルト隆盛時代となっています。
110 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 17:48:59.41 ID:xQEVbu5b: 未出家在家者の特徴は既存の経典に頼りまくるということ以外に簡単に見分ける方法があります。
111 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 17:53:09.55 ID:67tl0TBY: >>66
＞我も阿含宗に入って、ん十年。
＞今では、財もゆたかで、食事もゆたかで、地域ではよい人の評価で、町内会の重責にあるよ。

＞昔は阿含宗の信奉者で、今は手のひら返して阿含宗の非難者だ。
＞こういう人は、社会で信用されない。

それで、あなたは、自分が信者であることを地域社会に公表して、布教してきたのかね？
この教団の積徳の実践の第一は、導き行であったことを記憶しているが、あなたは、地域社会でそれを実践してきたのか？
それで、社会で信用されているのか？
それを踏まえての上のごとくの結果であるならば、少しは考慮してもいいと思う。
…が、それはそれで、異常な社会だが。
112 ：一来補：2015/04/28(火) 21:07:44.16 ID:WE1nF5DD: 在家には現世利益を肯定するというてもね、我見をなくす修行をすると、欲を貪る気が失せるのです。だから財産が増すというてもね、浅ましく求めることは、なくなってしまうのですよ。

そのあたりのことを深山ユビキタスくんは、理解不能なわけです、我見をなくす修行をしたことがないから、無理もありませんけどね。
113 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 21:22:20.49 ID:dca4SGod: 一来補くん>>21と>>53は都合が悪いから無視するのですか？
114 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 21:29:45.85 ID:Oo2If3Up: >>105
医学部でもなく薬学部でもなく埼玉の教員養成大学卒での病院勤めとは事務でもしてるんですか？
115 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 21:34:35.00 ID:Oo2If3Up: >>105
あっ判った。
ここの病院ですな。
http://www.fukuoka.hakujyujikai.or.jp/
116 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 21:41:43.01 ID:YWEOxlM+: >>115
違うでしょう。多分こっち

白十字診療所
東京都荒川区西日暮里2-19-10日暮里KSビル3F
JR山手線　日暮里駅東口　駅前
電話　03-3802-3911
http://www.hakujuji-clinic.com/
117 ：神も仏も名無しさん：2015/04/28(火) 21:49:25.38 ID:Qpnvcs+b: 阿含宗の御利益は成仏することではなく町内会の役員になれることだそうですｗ
今はバカばっかりなんじゃねえ阿含宗ってさｗ
118 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/28(火) 22:23:52.91 ID:CXfCQu/8: >>108 ：一来補：2015/04/28(火) 13:32:42.83 ID:WE1nF5DD
>阿含経では、このように、釈尊は現世利益を肯定するのです、在家にですよ。

また始まった。
批判側が言ってもいないことを勝手に思い込んで、反論していい気になっている。
批判側の誰が、釈尊が現世利益があるとは説かなった、と書いたのですか？
あなたが引用した経典に書いてあることくらい知っています。
私はパーリ仏典からも引用してあげたではないか。
釈尊が現世利益があることを説いたことくらい誰でも知っている。
だが、釈尊は御利益を説いたのではなく、戒を守るように説いたのです。
戒を守り煩悩を減らせば、大きな功徳があるぞと説いたのです。
功徳を目的に説いたのでない証拠に、釈尊は先に戒を守らないと
どうなるかを示している。
あなたは後半の、それも功徳のほうばかり見て、その前提となる戒を守り
煩悩を減らすという点を完全に無視している。

>>102さんが子供のシツケとアイスクリームというものすごく
わかりやすい例えをしてくれた。
これなら理解力の低い準シュダオンさんでも理解できるだろうと
思ったら、その直後に上記です・・・あまり低い理解力に熱が出そう。
母親はアイスを説いたのではなく、シツケを説いたのです。
119 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/28(火) 22:31:36.92 ID:wiqD2sLx: 「およそ戒律を護持する人にはみな五つの功徳がある」
(『現代語訳阿含経典　1』平河出版社、)

一来補さんが>>108で引用した文章の前にある上記の前提をどうしてカットしたのだ？
カットしたのには理由がある。
あなたの目は餓鬼の目だから、これが見えないのです。
五つの功徳とは戒を護持して煩悩を減らすことで得られる。
漢訳では上記の一行の後に五つの功徳が書いてあるが、
パーリ仏典には、五つの功徳の文章のすべての前に、
戒を保つことを強調している。

「ここで、資産者たちよ。戒しめをたもち、品性ある人は、なおざりにしないことによって、
財産が大いに豊かとなる。」

目を開けて良く読みなさい。
釈尊は、財産が豊かになる前提として、「戒しめをたもち」を出している。
これ以降の功徳についても、「戒しめをたもち、品性ある人は」が
先に出てくる。
つまり、釈尊は五つの功徳の話をしているのではなく、
戒を守り煩悩を減らすことを説いているのです。
120 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/28(火) 22:36:57.27 ID:wiqD2sLx: 戒を守り煩悩を減らせば五つの功徳が得られるなんて、仏教では当たり前です。
一来補さんの目が曇っているから見えないだけです。

1、求めるものは、すぐさま願いどおりに得る。
欲望を減らしている人は、法位法号や名誉学位、愛人や高級レストランで
の食べ歩きなんて求めません。
食欲を満たす程度の食事で満足するから、「すぐさま願いどおりに得る」。
あなたは、お金も名誉も女も食べ物も好きなだけ得られると解釈したのでしょう？
餓鬼の目で見ているからです。

２、財産は増し、減ることがない。
これも当たり前で貪りの心を捨てるなら、桐山さんのように人を騙しても
お金を得ようとしなくなるのだから、働いた分の財産が貯まり、これで
勲章を買ったり、愛人にお金を出すことはないのだから、減ることがない。

３、人々に敬愛される。
滑稽なほど法位法号や名誉教授を買い集めることもなく、
「このバカつまみ出せ」などと怒りを他人にぶつけることもなく、
欲望や怒りを抑え、人々に分け与え、道理に沿うなら人々から尊敬されるのは当たり前です。

４、名声が世界中に知られる。
糖尿病になるほどガツガツとタダ酒とタダ飯を貪ることなく、「アホ」など
と根拠もなく他人を罵ることもないなら、敬愛されるなら、周囲から
「あの人は立派な人だ」と評判が立つのは当たり前です。
ここの部分はパーリ仏典では、「死ぬときに精神錯乱することがない」です。

５、死後は天の世界に生まれる。
これも当たり前です。
五下分結のいずれか、またはすべてを切れば、
預流、一来、不還となり、そのいずれもが天界に輪廻する。
121 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/28(火) 22:45:18.61 ID:wiqD2sLx: 102さんに真似て、私も例えをしますから、一来補さん以外の
信者さんたちは良く理解してください。
先生が生徒の山田君に「一生けん命に勉強しろ。そうすれば1.成績があがり、
2.学力は身につき、3.秀才として尊敬され、4.○○高校に山田ありと名声が広がり、
5.君の希望する大学に見事に合格するだろう」と言った。
では先生はただ五つの御利益を説いたのですか？
先生は山田君に五つの御利益など説いていない。
先生は一生懸命に勉強しろと説いたのです。
ところが、隣で聞いていた一来補生徒は、「先生が五つの御利益を説いた」と
大喜びして、先生にワイロを渡し、御利益を得ようとした。
先生が「おれの話をちゃんと聞いているのか」と怒ると、
「でも、先生は五つの御利益があると説いたじゃあーりませんか」と
絶対に譲らない。
先生は一来補生徒の読解力に絶句して、「今、わたくしは帰ろうと思うが」
(『現代語訳阿含経典2』散陀那経、187頁)と立ち去った。
122 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/28(火) 22:49:44.83 ID:wiqD2sLx: >448 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 14:38:08.97 ID:Siv2ZIgU
>超能力やら御利益やらとはさ、
>十結煩悩を無くすことが前提なので
>あるからさ、それを無視して御利益
>だけ求めても、無理な話しなのらw。

448は一来補さんが書いた文章ではありませんか。
あなたははっきりと御利益は「煩悩を無くすことが前提」だと書いている。
そのとおりで、これは正しい。
三か月前はあなたも理解していたのだ。
パーリ村の人に説いた教法もこれと同じで、煩悩へ減らし、
なくすことが前提で、それをすれば五つの大きな功徳が得られると説いたのです。
功徳を説いたのではなく、煩悩を減らすことを説いたのです。
他人の文章が理解できないなら、自分の書いた文章を良く読んで、理解しなさい。
123 ：神も仏も名無しさん：2015/04/29(水) 02:05:44.36 ID:yMo9m89Z: どこまでハッスルしてんだよｗｗ
124 ：いんでぃご：2015/04/29(水) 04:46:14.92 ID:zPw8u/hv: 入院中のインディゴです。
思っていたよりけががひどく、全身麻酔と尿道カテーテルで、現在、
尿管に管が突き刺さって痛いです。
みなさん、尿道カテーテルお試しください。
究極の
マゾになれます。ユビキタスさん、まだ、尿道処女ですか
125 ：おてんば私立学院総長 ◆Sh04QfwaGE ：2015/04/29(水) 05:35:33.92 ID:xeOky46c: >>124
おいらも、このヘビが欲しかったｗｗ

インディゴ・スネーク
http://www.asiajp.net/_src/sc16022/DSCF1711.JPG
126 ：一来補：2015/04/29(水) 08:06:39.02 ID:6PH67mXb: 113の，
食いしん坊だから大食いするけど、
の桐山さんは在俗信者か？
というレスを、先程目にした。

あのね、食いしん坊だから大食いする、というのは、桐山師のジョークなのよ。
なんでもバカ真面目に考えてはあかんのよ。
在俗信者か？
桐山師は在俗信者のまま阿那含になった人だと思うね。
127 ：一来補：2015/04/29(水) 08:22:13.07 ID:6PH67mXb: 現世利益とは仏教を信仰しなければ得られ
ないものなのか？というユビキタスくんの
質問があったな。
そうではないだろ。
仏教自体を必要としない人は沢山いるし、
無神仏論者で現世利益を得ている人も沢山
いる。

また、阿含経の解釈の仕方も勝手なわけだ。
我のように、ありのままに解釈する者もい
るし、深山アホのような、在家も出家も、
区別のつかない者もいる。
また、そのアホに騙されるアホもいる。
128 ：神も仏も名無しさん：2015/04/29(水) 08:33:00.99 ID:vI8B2Q2+: >>125
創価学会・おてんば私立学院総長 ◆Sh04QfwaGE
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1219155378/

ユビキタスに国太郎の内部同僚です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ddfe0fbdc025297ed997064e135d02ba)
129 ：神も仏も名無しさん：2015/04/29(水) 10:23:56.05 ID:wBBdYHLU: >>65
ルターを沙門に置き換えても当たると思います。
130 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/29(水) 10:43:44.85 ID:wTSo3n4k: >>126 ：一来補：2015/04/29(水) 08:06:39.02 ID:6PH67mXb
>あのね、食いしん坊だから大食いする、というのは、桐山師のジョークなのよ。

これは一来補さんのジョークなんでしょう？
ジョークとはわからない内容を、ジョークだと断りもせず、
しかも『ダルマチャクラ』という外部に公開されている機関誌に
法話として載せたなどありえません。

「以来、かれの胃腸は快調そのものである。人の二倍はたっぷり食べる。
或る弟子の一人が、「先生と食事を御一緒してびっくりした。こっちが気持悪
くなるほどよく食べる」と人に語ったと聞いて、かれはそれ以来、食卓を共に
する弟子たちに、テレ隠しに時々こういうことを言うようになった。
「私は、人の三倍食べて五倍はたらくんだ。君たちも見習い給え。但し、その
反対はダメだよ。破産するから」」
(『求聞持聡明法秘伝』７６頁、１９８９年)

「こっちが気持悪くなるほどよく食べる」「人の三倍食べて」とあるように、
ジョークでも何でもなく、桐山さんは昔から食いしん坊を自慢しています。
桐山さんの言葉をジョークなどと師匠を小馬鹿にした態度を取らず、
あるがままに桐山ゲイカの言葉を受け取りなさい。
一来補さんがそうであるように、どんなに病気になっても、老人が
食習慣を変えることはほぼありません。
だから、糖尿病の一来補さんも未だにタダ酒、タダ飯を貪っている。
131 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/29(水) 10:52:57.85 ID:wTSo3n4k: >>127 ：一来補：2015/04/29(水) 08:22:13.07 ID:6PH67mXb
>また、阿含経の解釈の仕方も勝手なわけだ。

一来補さんの勝手な解釈だと認めるのですね。
あの経典を読んだら、あなたみたいに話の前提となっている持戒の
部分を省略して、功徳の部分だけを読むなんて、小学生でも高学年ならしません。
桐山さんはこのパータリ村の話を引用したこともないし、
あなたのような説は主張していないから、アゴン宗の教義ではありません。
何度も書くが、一来補教はここでは無用で、唱えたければ
よそでやるか、自分でスレを立ててください。

あなたは文章だけでなく、世間の人たちの反応の「解釈」も間違っている。
再就職先で、全員一致で役職に推挙されたとあなたは喜んでいた。
これをあなたは自分の能力が高く評価されて、その役職についたと解釈した。
その解釈は間違いです。
あなたは能力が低く、それでいて自己評価が異常に高いから、
他の人の迷惑だったのです。
ミスをしても、今のように、屁理屈を並べて絶対に認めず、
逆に他人にお説教を始める。
あなたがいると仕事にならないが、クビにもできない。
職場の全員があなたの存在が迷惑だった。
そこで肩書だけ立派な閑職に追いやることで、排除した。
事実、その役職になってから仕事だけでなく、他の人との接触が減りましたよね？
132 ：神も仏も名無しさん：2015/04/29(水) 10:55:05.18 ID:cHl/XP3v: バラモン：

螺髪を結っているからバラモンなのではない（見た目）。
氏姓によってバラモンなのでもない（時の権威に与えられた階級）。
生れによってバラモンなのでもない（家柄、家系、血筋）。

「真実と理法」をまもる人は、安楽である。
かれこそ（真の）バラモンなのである。
133 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/29(水) 10:58:42.34 ID:wTSo3n4k: >>127 ：一来補：2015/04/29(水) 08:22:13.07 ID:6PH67mXb
>また、阿含経の解釈の仕方も勝手なわけだ。

あなたの解釈が間違っているもう一つの事例が水商売の女性に言われた言葉です。
見送りに来たホステスにチップを渡そうとしたら、
「あなたからお金は取れないわ。お金は、腹黒い大金持ち
から巻き上げるからいいの」(スレ215の271)と断られた。
これをあなたはとしても自慢して書きましたね。
私はそのオメデタさに失笑した。
私があなたの立場なら、男として自分が情けないと、あまりの格好の
悪さに、他人には絶対に話さない。
なぜなら、ホステスから、貧乏人のケチで、男としても価値がないと
言われたのと同じだからです。

ホステスがなんでチップを断ったか、あなたは理解していない。
そんな少額で下心を持ち、男女関係を期待されたら困るからです。
あなたの問題は公務員で薄給なことではなく、ケチなくせに
偉そうな態度ばかり取ることです。
あなたは自分のミスを認めないことを頭が良いと思っているようだが、
女性からは男らしくないと見えるのです・・と言われてもわからないでしょうね。
さえないおっちゃんでもお金を持っていて羽振りが良いか、お金はなくても
男としてのキップがよければ、チップが少額でも受け取ったでしょう。
だが、あなたはお金がないばかりか、ケチで、肩書だけで格好を
つけたがりの中身のない男で、おまけにおだてると天井知らずです。
こんな奴から少額のチップを受け取ったら、後で「チップをやった」と
周囲に自慢はするは、その後何年でも「あの時、チップをあけだよね」
などとしつこくからむに決まっている。
あなたはそのしつこく、男らしくなく、セコイ性格を見抜かれたのです。
134 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/29(水) 11:04:05.33 ID:wTSo3n4k: >>127 ：一来補：2015/04/29(水) 08:22:13.07 ID:6PH67mXb
>また、阿含経の解釈の仕方も勝手なわけだ。

水商売系の人は人間を見抜くのが得意な人が多い。
そういう場所では男どもは本音をさらしてしまうからです。
あるタレントが結婚したいと思っている男を知り合いの芸者さんに
会わせて、値踏みをさせたという。
周囲は反対だったが、芸者さんはOKを出し、
そして三十年たっても仲の良い夫婦だという。
あなたのチップを拒絶した件をあなたは自慢しているが、
まったく逆で、人を見抜く目をもった女性から、
男としては最低クラスだと言われたのです。
チップを断ったホステスの気持ちは、ここであなたと十年議論
している批判側はよおくわかる。
ホステスの判断は正しかった。
あなたは仕事でもクラブでも人間関係の解釈を間違えて、
勘違い人生を送ってきたお幸せな男です。
町内会もその一つです。
135 ：神も仏も名無しさん：2015/04/29(水) 11:15:50.14 ID:ARVOJUuq: ここまでコケにされてもまた出てくるんだろうなｗｗ
136 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/29(水) 11:18:12.52 ID:wTSo3n4k: >>127 ：一来補：2015/04/29(水) 08:22:13.07 ID:6PH67mXb
>また、阿含経の解釈の仕方も勝手なわけだ。

あなたは町内会の役員だと自慢して、ユビキタスさんの役割を侮蔑した。
これを見てもあなたが現実社会と乖離しているのがわかる。
今時、町内会の役員なんて誰もなりたがらないから、輪番制になっているのです。
あなたは長年町内会の役員をしていることを自慢しているが、
その町内会でも誰もなりたがらないから、あなたに押し付けているのです。
あなたみたいな肩書が大好きな「なりたがり」は便利です。
町内会の役職を「長年の公職に我はある」(>>100)などと威張っている。
桐山さんやあなたの世代は肩書をもらってエラクなることが何より価値がある。
桐山さんがひたすら肩書を欲しがったのも、彼の劣等感と同時に、
彼が育った時代が、○○長などという肩書に異様な価値を置いたからです。
桐山さんやあなたの価値観は、世に出てエラクなり、肩書を得て、
人々からエライ人と尊敬されることです。
だから、桐山さんは「必ず成功する」と叫ぶのは、世間的にエラクなって
成功したいという意味です。
要するに、「サル山のボス」こそがあなた方の価値観です。
そういう価値観は今でも根強いが、若い世代を中心に失われつつある。

何よりも、その価値観は釈迦仏教とは真逆です。
釈尊はパータリ村の人たちに説いたように、そういう世俗的な価値観を
捨てるように説いた人です。
それらをすべて捨て去った出家を理想の姿とした。
本当の出家の姿は、桐山さんや一来補さんが価値観とは正反対です。
あなた方には仏教は本当に向かない。
137 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/29(水) 11:25:06.09 ID:wTSo3n4k: >>127 ：一来補：2015/04/29(水) 08:22:13.07 ID:6PH67mXb
>また、阿含経の解釈の仕方も勝手なわけだ。

あなたは、釈尊の説く五つの功徳を、お金、地位など自分の欲しい物を
手に入れることだと早トチリした。
これはあなたが餓鬼である証拠です。
持戒とは貪りを捨てることですよ。
あなたは餓鬼だから、貪りを捨てろと釈尊は説いているのに、貪ろうとした。

あなたはアゴン宗でいう餓鬼クラスなだけでなく、畜生クラスだから、
どんなに道理を説かれても、理解できない。
解釈の違いだと自惚れ、現実から逃げる。
祈りなどないといくら言われても、どこ吹く風。
だれもなりたがらない町内会の役員を押し付けられても、自慢し、
職場で嫌われて排除されても、逆に能力を評価されたと誤解する。
ホステスから男として最低と思われても、自慢している。
こういう誤解だらけの人生を送って脳内自己満足に満ちた一来補さんが
釈尊の教法がまるっきり理解できないのも当たり前ですよね。
物事の道理がわからないというのは、ある意味で幸せなことです。
138 ：神も仏も名無しさん：2015/04/29(水) 13:50:13.40 ID:w3kv9qTy: >>126桐山氏は在俗信者のまま阿那含になった人だと思うね。

それじゃあ、一来補さんは桐山さんは偽僧侶だと言うのですね。正解です(^0^)

阿那含になった人だと思うね。←間違いです。酒飲みの嘘つきが阿那含など
ありえません。一来補ちゃんアウト(^o^)/
139 ：いんでぃご：2015/04/29(水) 14:13:24.29 ID:RdGSmIuR: 助けてください。今度は浣腸と座薬でアナル攻めです。
まじで、オカサレタ気分です。
140 ：神も仏も名無しさん：2015/04/29(水) 17:39:09.89 ID:di1LzflX: ■栄光学園（神奈川）で大事件発生－高３男子が中１男子を犯す。
http://infoseikei.jp/sk/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=lounge&tn=1120&rs=141&re=141&rf=no&al=on
141 ：いんでぃご：2015/04/29(水) 21:27:48.34 ID:3u57wRea: ぼくは今回の事故ではっきり仏教というものを悟りました。
仏教こそ、似非思想家釈尊なる自ら尊称をひけらかし、
自意識過剰で、自らの似非思想を絶対真理だと信じている
妄想狂い、及び、統合失調症患者のひとりであることを。
それが釈迦であることを。桐山似非思想家など問題じゃ
ありません。だって、釈迦自身こそ、妄想型統合失調症だからです。
142 ：神も仏も名無しさん：2015/04/29(水) 21:57:29.82 ID:TLCqZxHl: >>141いんでぃご

心配するな　あんたこそ間違いなく糖質だ
143 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 00:09:24.23 ID:mVMG1Vyj: ケチョンケチョンにやられてる一来補爺さんｗｗ
こりずにまた出てくるんかいｗｗｗ
144 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 08:41:45.15 ID:mucNZsnH: もう二度とユビキタスは来ないね　自分から正体バラしたようなもんだ
○十字診療所のお医者さんは千葉大医学部卒だから、そのコネで入れてもらったんだろ
ユビのお母さんは旦那さんが亡くなって気落ちして認知症がひどくなったんだろうな
もうこの辺で2ちゃん卒業したらどうだ？　実家に戻って風呂掃除はやってるのか？
145 ：一来補：2015/04/30(木) 08:53:26.46 ID:XgwQsssg: 我が町内会の役員をしていることを書いたのは、深山くんなどへの当て付けでね、深山くんなどの社会のゴミは、輪番制の町内会の役員さえも、外されそうだなと、哀れみを感じつつ書いたのです。

ユビキタスくんは、なり手のない団地の役員を、初めて押し付けられたようで、
おめでたいことです。全くの無能者ではない証拠です。
だが、町内会の役員は、任意団体の役員なので、公の性質が弱い、ゆえに輪番制などしている、なり手がないからな。

我は、実は法令に定めのある、公的な役職についている。まぁ、大した役ではないが、町内会よりは重い役だね。
国からお礼状やら粗品を貰ったこともあるね。釈尊の言う、持戒者は
146 ：一来補：2015/04/30(木) 08:57:59.98 ID:XgwQsssg: 釈尊の言う、持戒者は名声ひろがる、という
ことは、そのようなことを指しているのだと
思うね。
前レスの結び↑。
147 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 09:04:52.50 ID:HzjSVE3C: >>144
診療所に入院施設ないだろｗ
148 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 09:25:41.33 ID:mucNZsnH: >>147
病室はあるよ。これ見てみ。
http://www.hakujuji-clinic.com/clinic.html
149 ：一来補：2015/04/30(木) 11:44:32.31 ID:91mYKpM2: 釈尊が在家の現世利益を肯定していることは、例として挙げたバータリ村での言葉でもはっきりしている。
１、財産が増して、食に富む。
２、名声がひろがる。
などは、誰が考えても現世利益であるが、深山ユビキタスくんらの解釈では、それを否定している。

だいたいね、在家で現世利益も得られないような不徳者が、シュダオンなどの境界を得られるわけがない、と桐山師も言っている。そのとおりであるね。
生活に汲々するありさまでは、シュダオンなど夢というものだ。

深山ユビキタスくんが失敗したのは、我欲が強く、我見のままに現世利益を求める修行をしたからである。その浅ましさに気づいた反動として、今は現世利益を否定しているのだね。彼らのレスを見れば、それが良くわかる。

我見をなくしていけば、健全なる現世利益というものも、自然に分かることなのですね。
150 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 12:26:38.98 ID:mVMG1Vyj: 反論になっていないな爺さんｗｗ
能なしで、相変わらずのオウム返しじゃないかｗｗ
読む価値ないわｗ
151 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 15:58:51.70 ID:IAe/eT1v: >>148
白十字診療所て2009年以前は建物が存在していないんだが
https://www.google.co.jp/maps/@35.728696,139.770685,3a,41.3y,359.91h,89.87t/data=!3m5!1e1!3m3!1syS4KAyK_3fbzeICqIElglw!2e0!5s20091101T000000
152 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 16:15:54.74 ID:mucNZsnH: >>151
これを見ると、日暮里周辺の開発のために、現在の住所に移転してきたらしいですね。
http://www.bit-st.jp/favor/form.cgi?station=%93%fa%95%e9%97%a2&num=06467&orgnum=06467&type=MD_HS_99&code=MD_HS_0&ser=1042546942

なお、私は白十字の名前にこだわり過ぎたのかと、今になって反省しております。もしかしたら別の病院かも知れません。
どうでしょうか、大東洋さん？　w
153 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 16:34:27.34 ID:mucNZsnH: 詳しい情報がセーラースレに出てた

366 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2015/03/17(火) 21:44:55.78 ID:V6EHbFwx.net
>>365
父がローン完済のマンションさ。後は管理組合費だけ支払っている。
368 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2015/03/18(水) 21:58:49.09 ID:R8eImcPI.net[1/4]
>>367
その通りです。今まではその実家のすぐ近くに住み、車だけ実家の駐車場に置いていたのですが、
父の死を機に戻りました。
理由は母の面倒を見るためです。
母はかなり認知が入っているのですが、それまで父が面倒を見ていたのが、
見る人がおらず、独居にさせておけないので帰りました。
ただし私も昼は仕事があって、辞めるわけにはいかない。
しかし幸いと言ってはなんだが、市川市在住の兄貴は、もう子育てはほぼ終わり、義姉も働いておりますが、
今失業中です。アルコール依存症で入院していた頃もあったが、これが仇となり、人生を酒でつぶした。
金は無いが、時間だけはあるので兄も浦安に泊まり込みに来て母の面倒を共に見てました。
しかしこんな生活はいつまでも続けられない。兄には再就職を果たしてもらわないといけない。
またアル中精神病の兄貴には母に対する虐待も見えるので、私は英断を下しました。
私は幸いと言ってはなんだが、都内にある民間病院の事務職員をしているので
院長に頼み込んで、母を自分の勤める病院の長期療養型病棟にて預かってもらえないかと働きかけた。
そしてつい昨日母を自分の病院に入院させることに成功しました。
在宅で自分が面倒を見るのが一番の親孝行なんだが、残念なことに今の環境では
それはかなわないことなんで、これを最善と妥協しました。
病院にて一生は入院できないが、転々とさせねばならないかな？
とりあえず昨日も今日も明日も病室には必ず顔を出して声を掛けるようにしています。
154 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 16:39:02.31 ID:mucNZsnH: >>153　続
372 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2015/03/18(水) 22:47:59.01 ID:R8eImcPI.net[2/4]

ここまで来るのにさんざん悩みました。
悩みとストレスのせいで２度目のインフルエンザにかかったのかもしれませんwww
母をどう納得させて入院させるか？納得なんかすることはない。
上手く騙して入れるか？涙ながらにも誠心誠意説明するか？
どちらも俺なら出来ると強い意志を持つことに決めた。
涙は出なかったが誠心誠意説明したことはあります。その時母は納得しなかった。
しかしまあ１分経つとそんなことも全部忘れてしまうのだから説明も意味ないんだがｗ
腰や足も痛いという母を治療ということで、少し騙して誘い出し、昨日脳神経内科のある地元の病院の担当医から
診療情報提供書を書いてもらい、脳のCT画像のコピーをCD-ROMに焼いてもらい
車でウチの病院までクルマで運びました。
入院して病室に入ると「帰る」とも言い出さず、おとなしくしてホッとしました。
あとは院内を徘徊しなければよいのだが。
クルマは兄貴に運転させ市川市の自宅にでも帰ってもらいました。
あれも常に監視してたので久々に自宅で20時間も熟睡したとメールが来た。
しばらく骨休めしとってくれと返メールを返し。
昨日の私は母の夕食を見届けると、普段のように電車で帰宅しました。
兄貴もいなくなった自宅に帰ると、母の寝て生活していた部屋に土下座して額をつけて
母に感謝申し上げました。
155 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 16:44:24.54 ID:mucNZsnH: >>154　続
374 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2015/03/18(水) 23:05:35.81 ID:R8eImcPI.net[3/4]
>>372
アル中を治すのは自分しかいないんだよね。
兄貴はアルコール依存症の専門病院だった国立病院機構の久里浜病院に入院していた。
３ヶ月で退院したが、兄貴のことより、そのアルコール依存症を克服する久里浜方式が
如何なるものか興味を持ち、兄貴に質問した。
すると徹底したレクチャーだらけなんだな。
とにかくアルコールの怖さとか、アルコールを自ら克服するように頭から叩き込む。
精神科としての作業療法もする。外出・外泊もさせて自ら誘惑にも勝てるように訓練する。
それで期間が過ぎたら退院させるわけだが、正直言って治らない奴もいる。
兄貴のように能書きばかり垂れて、その実本気で治す気がない奴は治らない。
まあそれで「やはり世の中には魔法みたいな都合のよい話はない」というこちらの
信念とも合致して理解納得した次第。
「わかっちゃいるけどやめられない」と言い訳を言う奴がいる。
どこかのカルト教団の教祖もそうだったなwww
しかし俺に言わせりゃ「本当に骨身に染みてわかってないからやめられない」だ。
人間死んだ気になれば酒でも克服できるはずなんだが、まだまだ兄貴は甘い。
あれは父の相続手続きも済んだ後も、母のいなくなった実家の要らん家財道具も
全部整理するつもりで息巻いているが、俺に言わせりゃ、そんなことは緩慢にやればよいと
考え方も全然違う。
その整理を理由にして再就職しない言い訳にするなと言ってやりたい。
156 ：一来補：2015/04/30(木) 17:48:53.86 ID:91mYKpM2: 現世利益も得られない者が、シュダオンになど成れるものではない。生活に追われる困窮者が何でシュダオンに成れる？
考えなくても分かることだ。
だから、在家では財産が増え、名声がひろがる＝社会的な信用を得て、生活が安定することが、在家がシュダオンになるためには、必須条件とも言えるのです。
だから釈尊も、財産が増えるとか、在家を喜ばせ、励ましているのです。

が、財産を増やすのは目的ではなくて、シュダオンになるための手段であることを在家は忘れてはいけない。
まぁ、阿含仏教徒の財産が増えることは、生活も安定して、シュダオンに近づいていると言えるでしょう。
157 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 17:57:51.15 ID:C0J3D0hb: >>156現世利益も得られない者が、シュダオンになど成れるものではない。

間違いです。三結煩悩を断ずればシュダオンです。
現世利益など関係ありません。一来補ちゃんアウト(^o^)/
158 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 17:59:30.49 ID:d9YLROTT: >しかしまあ１分経つとそんなことも全部忘れてしまうのだから説明も意味ないんだがｗ

認知症の介護は大変だよな
ただ病院の入院は通常は半年から一年が限度だな
介護って他人から見たら虐待に見えるがどっこい
家族みんなが協力し合ってもえらい手に余るのさ
本人はいいように理屈をつけて認知症を認めず　
へたしたらどんな話し合いもすぐに忘れてしまうからね
回りから潰されてしまうので介護側がもたないんだよな
だから介護は専門のプロに頼むしかないんだよ
拘束だってなかなか家族が直にはやりにくいしね
しかし拘束しないとどこかに徘徊して迷子の繰り返しだ
自傷他害の場合は保護入院も選択肢のひとつだろう
桐山御大も認知が入って来てるようだから
そろそろ人前に出せなくなっているだろうね
ましてや御大の場合　自己愛性パーソナリティ障害の
徴候があるらしいから他人は敵か味方でしか判断出来んのよ
釈説にあるように人は誰でも壊れていくもんなんだよな
159 ：一来補：2015/04/30(木) 18:14:52.01 ID:91mYKpM2: 阿含仏教の目的は、涅槃＝苦滅の境地、を
得ることですね。それは、一挙に実現する
のではない。シュダオン、・・アラカン、
というように、苦が軽減されつつ、解脱が
進む。在家の財産が増える、とは、その、
途中経過でしかない。

煩悩とは、サンスクリットでklesaであるが、
この語の語源は、パーリの苦という言葉か
ら出ている。煩わしい、悩み、とは精神的
な苦のことです。だから涅槃とは苦滅の境地
をいうのです。

経済苦からも、悩、悲、その他の煩悩が生
まれるね。在家にあっては、経済苦のまま
で煩悩をなくすことは、無理な相談です。
だから、釈尊も在家の財産が増えるとか、
現世利益を肯定しているのです。
160 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 18:22:55.38 ID:d9YLROTT: >現世利益も得られない者が、シュダオンになど成れるものではない。生活に追われる困窮者が何でシュダオンに成れる？

ほお阿含宗では在家が財産を得ると現生利益なのか
知らんかったな　仏教で現生利益といえばたしか
般涅槃でこの世で解脱を得ることじゃなかったのか
それならオレは親の遺産を相続したんだからいったい何だ
財産でいくらからがシュダオンになるんだ
一千万か一億か十億なんか必須ならその基準はあるんかい
オレは教団がそんな基準を設けてるって聞いたこと無いぞ
オレの父は母の付き合い程度で信仰してたが入信以前から
財産持っていたけどな　それに地区の民生委員もやってたしな
別に阿含宗徒を隠してなかったが近所で慕われていた
資産が目減りしたのは阿含宗で先祖供養代がえらくかかったと
言っておったわ
>>157にあるように三結を断じてシュダオンだろが
阿含宗では違うんなら阿含経をどうたらと言うのがインチキだ
161 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/04/30(木) 20:42:53.08 ID:xT+QHTZT: しかしまあスレ趣旨から脱線したネタをあれこれ書いているが、以前から医療関係にも通じた
書き込みを私がしているのを察したのか、私の勤め先を勝手に白十字という会社にしてる奴がいた。
そんな立派な企業に勤められるものならば恥じることもない。
そして今回病院職員だよと明かしてもやったのに、まだ白十字診療所とか
白十字にこだわる奴の頭脳は如何なるものか？
病院なんて腐るほどあるのに。
診療所にも入院できる病床はあります。
２０床以上を病院といい、それ未満は医院、診療所、クリニックという。
だから白十字診療所にも入院病床は少しあるようだが、このような病床で果たして
数ヶ月長期に入院できるものか？
療養型病棟なら半年も１年も入院できるが、一般病棟なら例えば10対１入院基本料ならば
平均在院日数は21日までで、まあ２週間くらいで退院させてしまう。
長く入院させると入院費用は大幅にダウンするから、病院としては早く退院させたいのだ。
私も療養型病棟を希望したが、そこへはすぐに入れず、２ヶ月までは入院可能な
回復期の病棟に入院となった。
しかも在宅復帰率70％という縛りもある。
ウチの医療ソーシャルワーカーにも協力（仕事）してもらってグループホームが見つかった。
在宅復帰と言っても必ずしも自宅に帰らずともグループホーム等在宅系居住施設入居ならば
在宅復帰率に計上できるし。
月20万は掛かるが背に腹は替えられない。
退院は午前の回診が終わったら昼食は取らずに退院させようかと考えている。
シーツ等全部交換して午後から他の患者も入院させられ、ベッド回転率も上がるしね。
医は算術に俺なりに職員としても協力してるつもりで、母だけのことを考えているわけでもない。
グループホームに移る時、自家用車で移動するが、途中ファミレスでも兄や義姉も加えた親子で食事もできるしね。
162 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 20:53:05.84 ID:xkx/w/Ga: >>149 ：一来補：2015/04/30(木) 11:44:32.31 ID:91mYKpM2
＞深山ユビキタスくんが失敗したのは、我欲が強く、我見のままに現世利益を求める修行をしたからである。その浅ましさに気づいた反動として、今は現世利益を否定しているのだね。彼らのレスを見れば、それが良くわかる。

桐山くんが失敗したのは、我欲が強く、我見のままに現世利益を求める修行をしたからである。その浅ましさに気づいた反動として、今は現世利益を否定しているのだね。彼らのレスを見れば、それが良くわかる。
163 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 20:54:22.49 ID:xkx/w/Ga: 『変身の原理』
（1）密教のトレーニングは五つの異常能力を生む
・・・
　密教のトレーニングで、あなたは、およそ、つぎのような五つのすばらしい能力を身につけること
が出来るのである。
・・・
１．事物の明確な認識と予知および正確な選択力
２．すぐれた高度の創造力
３．自分を変え、他人を動かし、自分の思うままに環境をつくりかえる力
４．強靭な体力と卓抜な〝精神〟力
５．すさまじい爆発的な念力による願望達成力
164 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 20:55:28.39 ID:xkx/w/Ga: 座右宝鑑
178頁　～　179頁
まず、あなたは、現在おかれている場の中で「成功」しなければならない。
・・・

欄外
　↓
　自分の願望を達成する能力のない人間は生きる価値がないといってもよいのである。・・・
・・・
人は、願望達成というコトバにうしろめたい気持を持つ必要はない。
―　『変身の原理』

235頁
　わたくしがなぜ願望成就のシステムを用いるかというと、現代人の複雑かつ屈折
した心理は、むかしの修行者のように、ただひたすら苦行にかりたててもだめなの
である。苦行だけではほとんど失敗する。・・・
・・・
・・・その
自我の中に、向上を目ざし、解脱の修行にかりたてる自己浄化の意識もあるのである。・・・
165 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 21:16:18.57 ID:xkx/w/Ga: １．事物の明確な認識と予知および正確な選択力
　　↓
＞「シャカが桐山靖雄を出現させるために現れた」
＞などという表現は非常に鋭いと思う、私自身そう思っているが
＞自分ではいえない、今までにこういうことを言ったのは君が初めてだ

＞桐山さんは一刻も早く女を手に入れようと、いろいろと書いている内に、
＞彼女を名古屋に呼びつけるという素晴らしい霊感が働いた。
＞その霊感が働いた瞬間が「又は・・」という一文です。
＞東京のマンションは知っている人もいるから、人目もある。
＞だが、例祭の最中、仏陀の秘儀を伝授した後で、名古屋の東急ホテルで、
＞まさか女に秘技を伝授するなんて誰も気がつかない。

２．すぐれた高度の創造力
　　↓
＞【1】押し花の額の裏に書かれた詩
＞高原の千草の影の風さやか
＞そぞろに君のしのばるるかも
＞靖．
＞1993.9.12
＞【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
＞割り箸包み紙に書かれた詩
＞吉兆で君の名を問う春の醉
166 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 21:17:20.81 ID:xkx/w/Ga: ３．自分を変え、他人を動かし、自分の思うままに環境をつくりかえる力
　　↓
＞夜11時に自分のホテルの部屋
＞に来るように誘い、長年愛人兼スパイとして使い、邪魔になったからポイ捨てした。

＞愛人に手切れ金を渡し、信者たちにはいっさい口を拭って素知らぬ顔。

＞桐山さんはものすごいエゴイストで自分に利益することには熱心だが、
＞それに反する相手は手のひらを返したように徹底的に排除する。

４．強靭な体力と卓抜な〝精神〟力
　　↓
＞Ｅ川さんがどんな女かは桐山さんも知っていたから、彼女を自分の女に
＞しようと決心してしまうと、名古屋の例祭が終わってからなんて、もう待てない。
＞桐山さんは瞬間湯沸かし器だと自称していたように、彼の性欲は沸騰していた。

＞当時、彼女は二十代後半です。
＞桐山さんは六十代後半で、孫のような女に手を出した。

＞この桐山さんの女が欲しくて欲しくてたまらない欲望が
＞「今夜にでも」という言葉を二度も書かせたのです。
167 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 21:27:24.89 ID:xkx/w/Ga: ５．すさまじい爆発的な念力による願望達成力
　　↓
＞八十歳代の有夜穢寝飯の聖者様が愛人から裁判に訴えられるという、
＞前代未聞空前絶後のギネス記録を樹立し、週刊誌で世間の皆々様に告知した。

　　　　　　　　↓

＞男としての責任を取って、お金でケジメを付けていれば、裁判沙汰になること
＞もなかったはずなのに、逃げて逃げて逃げまくった挙げ句が
＞愛人から裁判所に引きずり出された。
168 ：一来補：2015/04/30(木) 21:45:51.21 ID:91mYKpM2: まぁ、阿含宗を批判しているアホどもは、永遠に悲惨な人生を送るということですよ。
169 ：一来補：2015/04/30(木) 21:55:17.38 ID:91mYKpM2: 色川を愛人だと妄想しているようなアホは、
麻原は空中浮遊できると妄想しているアホ
とレベルが同じアホです。
下流の人です。
千葉真一の愛人報道もあったが、同じレベル
だなあ。
170 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/30(木) 22:00:21.61 ID:++qYgW/R: >>149 ：一来補：2015/04/30(木) 11:44:32.31 ID:91mYKpM2
>１、財産が増して、食に富む。
>２、名声がひろがる。
>などは、誰が考えても現世利益であるが、深山ユビキタスくんらの解釈では、それを否定している。

否定していません。
つい数日前に反論されたのをきれいに忘れている。
「釈尊が現世利益があることを説いたことくらい誰でも知っている。」(>>118)
これだけ明瞭に反論されても、まったく記憶せずに、同じ事を主張する。
一来補さんて知性に問題があるのですね。

財産や名声が現世利益であることは誰が読んでも明らかです。
だが、釈尊の説法の目的は現世利益そのものではなく、
煩悩を捨てる事だと言っているのです。
この違いがあなたには理解できないのでしょう？

○戒を守らない→煩悩が増える→五つの災いがある。
○戒を守る→煩悩が減る→五つの功徳がある

釈尊がパーリ村で説いた内容は簡単に言えばこういうことです。
普通の読解力では、釈尊の主張は「戒を守れ」と読める。
ところが、一来補さんは五つの功徳だけを取り上げる。
それなら、どうして五つの災いを取り上げないのですか。
あなたは功徳だけ取り上げているが、災いも取り上げるべきです。
現世的な功徳があるとこちらが認めているにもかかわらず、
それを無視して、功徳だけを取り上げているのは一来補さんは自分が
何を主張していたのか、忘れているからですよね？
あなたは、在家と出家では教法が違うとして、
在家には在家用の功徳が説かれているから違うと主張したかったのです。
だが、あなたの主張は成り立たないことはすでに何度も書いている。
171 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/30(木) 22:06:24.06 ID:++qYgW/R: ○戒を守らない→煩悩が増える→五つの災いがある。
○戒を守る→煩悩が減る→五つの功徳がある

戒律を守って煩悩を減らすという点で在家と出家で違いなどありません。
それは>>54ですでに書いた。
あなたは財を得ることを在家だけだと思っているようだが、
出家も食物という財を得ているです。
釈尊の女性問題が騒がれた時、比丘たちが托鉢をしても、
食物が得られなくなった。
釈尊とその弟子たちが戒律を守っていないと疑われ、
1.食事を求めても得られず、2.托鉢しても量が減り、
3.どこに行っても人々に尊敬されず、4.異性問題の悪い評判が広がった、
からです。
釈尊の説いた戒を守らないと五つの災いがあると説いたとおりです。
もちろん、女性問題は桐山さんと違い、釈尊の場合、事実無根だから、
従来どおり、比丘たちは食物という財を得て、尊敬され、良い評判が立ち、
解脱することができた。

このように持戒の話は在家だけにあてはまる内容ではなく、出家にもあてはまる。
しかも、そんなことは当たり前で、出家と在家の戒律の違いは、
程度の差と、罰則があるかないかくらいの違いで、基本は同じです。
在家はできるだけ出家に近づくように、真似るように求められている。
172 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/30(木) 22:11:31.97 ID:++qYgW/R: >>145 ：一来補：2015/04/30(木) 08:53:26.46 ID:XgwQsssg
>我は、実は法令に定めのある、公的な役職についている。まぁ、大した役ではないが、町内会よりは重い役だね。

ではなくて、一来補さんは公務員だったことを利用して、いわゆる天下りを
利用して役職にしがみついているからでしょう。
あなたのような人たちが問題になっています。
いつまでも役職にしがみつかれ、周囲は迷惑している。
その人の後を引き継いだ人が定年になろうというのに、まだしがみつく。
老人の寿命がのびているから、一概に排除するべきではないのだが、
まわりまわって若い人たちのポストと収入を奪っているのです。
一来補さんなど国民年金+共済年金をもらって、一人暮らしには何の問題もない
のだから、その上、役職まで貪り、他人のチャンスを奪うのはやめたらどうか。
釈尊が説いた持戒とは、そういう役職への貪りや執着を捨てることです。
あなたは丸一日ここに書き込んでいるように、ろくに仕事もせずに
お金だけもらっている。
あなたみたいな人に税金が使われ、国民や県民に大きな負担になっている。
それで豊かに暮らせるのはアゴン宗のおかげ？
そのお金を払っているのは国民や県民であって、アゴン宗ではない。
173 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 22:13:25.76 ID:RHnsXpdS: ＞8 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 21:01:39.19 ID:3ZhTCneB
＞中身ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してんじゃん＞だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗ

またどんだけ頭悪いんだよ。ｗｗｗ　阿含宗低能批判者のバラ撒きに関して言っているのに、
阿含宗低能批判者の阿含宗批判に関して話し始めるんだから。（笑）
阿含宗は屑ではない！なんて言ってないのに、だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗとか言い始めるし。ｗ

話が違うでしょ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

阿含宗低能批判者の愚かさに関してなのに、
阿含宗低能批判者が、ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうかに関して話し始めるんだから。（笑）

たくマトモな会話できないのかよ。何度同じことを言わせる。ｗｗｗ

＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

そりゃあそうでしょう。その意思が無いのだから。　何度言えば分かるんだ低能は。
私の目的は、阿含宗低能批判者に対する報復ですから。忘れるの速すぎるだろ？ｗ

しかし、仏教をこれだけ語ってるくせに、それが「口だけ」の阿含宗低能批判者は、みっともないよね。
仏教とは真理を扱う道なのに、
ここの批判者ときたら、「まるでカルト信者のように」救世主ズラしてじつは都合のいい妄想ばかり吐いている。
そのくせ、「仏教を知ってしまった」だって？？？
知っても使えてないなら、意味が無いと思いますが？（笑）

カルト辞めてもカルト信者と変わらないのですね。それでは辞めた意味が無いですよね。（笑）
174 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/30(木) 22:16:38.91 ID:++qYgW/R: >>146 ：一来補：2015/04/30(木) 08:57:59.98 ID:XgwQsssg
>釈尊の言う、持戒者は名声ひろがる、という
>ことは、そのようなことを指しているのだと
>思うね。

あなたの「思う」はスレ違いですから、必要ありません。
小学生でもあの経典の名声をそんな解釈はしない。
名声が広がるをあなたは名誉欲を満たすことだと思っているようだが、逆です。
戒律を守って、名誉を求めず、欲望も減らし、煩悩に囚われない清浄の行為を
するから、周囲から敬愛され、すばらしい人だと尊敬を集め、
名声が広がるという意味です。
あなたの場合なら、役職を他人に譲り、執着を捨てることです。

桐山さんのように人を騙してお金を集め、一来補さんのように
立場を利用して飲み食いをするような連中にあてはまるのは、
前半の持戒を守らない場合の話です。
現実にあなたは戒を守らないから、アゴン宗で散財し、ここで
さんざん侮蔑され、
「三には、どこに行こうとも、人びとに尊敬されない。」(『現代語訳阿含経1』213-214頁)
この言葉そのまんまではないか。
あなたは慢心と無知と無恥を捨てるという戒を守らないから、職場で、
ホステスから、アゴン宗から、そしてスレで、敬愛どころか、侮蔑されている。
一来補さんは鈍くて愚かだから侮蔑に気が付かないだけです。
175 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/30(木) 22:22:22.43 ID:++qYgW/R: >>146 ：一来補：2015/04/30(木) 08:57:59.98 ID:XgwQsssg
>釈尊の言う、持戒者は名声ひろがる、という

あなたはアゴン宗で熱心な修行者でもないのに、
自分のさぼりを誇り、熱心に修行してきた元信者を小馬鹿にする。
こういう態度は、信者や元信者からも軽蔑される。
総本殿から白銀バイブを受信したとか、神通力を得て、阿那含に
なったかのような書き方までしている。
あなたは桐山さんや宗務局のことを知らないからこんなことを
平気で書いているが、こういう独自の教義を出すのはアゴン宗が
一番嫌うタイプの信者です。
宗務局から見つかったら、タダではすみません。
分派活動てみなされ、桐山さんの言葉を借りるなら
「腐ったミカンはつまみ出せ」です。
あなたはアゴン宗から見たら腐ったミカンです。
あなたは戒をオシエにすぎないと侮蔑して守らないから、
アゴン宗からも嫌われて、
「四には、悪しき評判が世界中に知れ渡る。」
(『現代語訳阿含経1』213-214頁)
という釈尊の指摘そのままです。
176 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/30(木) 22:27:38.22 ID:++qYgW/R: >>146 ：一来補：2015/04/30(木) 08:57:59.98 ID:XgwQsssg
>釈尊の言う、持戒者は名声ひろがる、という

一来補さんは自分が生活に困らないことをアゴン宗のおかげだというが、
それはあなたが公務員という職業を得たからです。
公務員になった時はアゴン宗は関係ないのだから、その職を得られたのは、
どのようにして得たかは別としても、前世からの功徳です。
だが、功徳は貯金のようなもので使えばなくなる。
あなたは職場でも周囲に迷惑をかけ、公僕として人々のために働くべき時も、
業者にたかるなど私利私欲で立場を利用して悪業を為した。
前世からの功徳で今は生活に困らないが、今生においては
何も善業をしていないどころか、ネットでさんざんに
釈迦仏教を小馬鹿にして、自分の欲望のために利用した。
しかも、それが間違いであることを批判側から十年にわたり注意されても、
まったく受け付けず、どこまでも釈尊の教法をオシエにすぎないと侮蔑し、
小馬鹿にして、因縁解脱こそが解脱だとネットで言い続けた。
あなた以外にこれほどの悪業を如来に働いた人はいないことに気が付いているか。
177 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/30(木) 22:37:54.25 ID:++qYgW/R: >>146 ：一来補：2015/04/30(木) 08:57:59.98 ID:XgwQsssg
>釈尊の言う、持戒者は名声ひろがる、という

一来補さんは桐山さんや他の信者さんたちとも違う悪業を為している。
桐山さんは仏教を理解する知性がないから、因縁解脱を本気で信じている。
他の信者の多くが信じているのも無知から来る間違いです。
また、ここを読んでいる信者も、因縁解脱がどうやら釈尊の説いたこととは
違うらしいと気が付くと、せいぜい無視するだけで、あなたのように強弁はしない。
因縁解脱などアゴン宗の教義が釈迦仏教とは似ても似つかないと
教えられ、証拠を示されても、それでも強硬にどこまで因縁解脱を
主張して、釈迦仏教をオシエだと小馬鹿にし続けているのは
一来補さん一人であり、あなたが初めてなのです。

ここに出てきた他の信者は指摘されると沈黙するか、受け入れた。
一来補さんだけが唯一、釈尊の解脱を小解脱とする罵りをやめようとしない。
如来を長年にわたりこれほどネット上で誹謗中傷しているのは
あなたが初めてです。
大乗仏教系の人たちは最初から阿含経など無視しているから、
阿含経を使って如来誹謗はしていない。
桐山さんや一来補さんが日本仏教史上初めて阿含経を
使って釈尊を誹謗中傷した。
桐山さんやあなたみたいな如来誹謗の悪業を徹底的に積んだ人は
来世はいったいどうなるのだろう。
178 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/04/30(木) 22:44:49.67 ID:++qYgW/R: >>169 ：一来補：2015/04/30(木) 21:55:17.38 ID:91mYKpM2
>色川を愛人だと妄想しているようなアホは、

>427 一来補 2015/04/13(月) 22:42:08.30 ID:aeLjf4uF
> アンババリーの色香に負けた釈尊が、
> 供養を受けただけの話しだよ。
> アンババリーは、国一番の美人娼婦だか
> らさ、釈尊もそれに負けただけの話しだよ。
> 二人でよろしくやっていただけのこと。
> 桐山師と色川さんの関係と同じだよ。

もう二週間もたったから、自分が書いたことはきれいに忘れている。
桐山さんはＥ川さんの色香に負けて「よろしくやっていた」とあなたは書いた。
こういう矛盾を指摘されても、あなたは恥とも思わないのでしょう？
そして必死にどうやってゴマカスかと考える。
「よろしくやっていたと書いただけで、愛人とは書いていない」と
強弁してみたらどうですか。
ホステスがこんな男からチップを受け取らなかったのは当たり前だよなあ。
179 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 22:55:10.58 ID:C0J3D0hb: 一来補くん、桐山は在俗信者すなわち偽僧侶＆偽アジャリでＯＫだよね(^o^)/
180 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/04/30(木) 23:09:07.45 ID:xT+QHTZT: 入院の話が出たついでに桐山さんの入院について推測しようか。
１年のほとんどが入院生活と報告された桐山さんがどういう入院基本料の病棟に
どういう形でいるのか（名目上入退院を繰り返しているのか？
長期入院で外出・外泊を繰り返しているのか？
いずれにしても考えられるのは桐山さんならば個室に入院しているでしょう。
個室ならば病院はホテルコストとして日額何万円もの差額料金を徴収できる。
私ならば高い個室はお断りだが、桐山さんなら惜しくもなく差額部屋を使うでしょう。
それならば病院としては長期入院で入院基本料が下がってでも元がとれるどころか
おいしい客なんですから。
181 ：神も仏も名無しさん：2015/04/30(木) 23:21:30.66 ID:RHnsXpdS: しかしやっぱ深山凄いよな。　欲が深過ぎる。ｗｗｗ

低級カルトに嵌り、低級カルトを見破って、低級信者を論破して楽しむ、それ以外にこの世で活躍できないんだよな。
そして一生砂場で活躍し続ける。
だってここでしか活躍できないんだから。外にでたら死ぬって、なんだか切ないな。ｗｗｗ
しかしカルト信者って、欲が深いね。しかも低能だから、そりゃあカルトに騙されるわな。だって、
そういう方々のために、カルトはあるんだからさ。ｗ

＞505 ：神も仏も名無しさん：2014/02/05(水) 19:26:09.00 ID:6RmCxfor
＞おまえ若い野郎かなんだか知らねえが、そんなこと言っているとテメエがおっちぬぞバーカ！
＞おまえのようなのが年長者つかまえてジジイ呼ばわりするから世の中がみだれる。
＞キサマはそれでも宗教をやってのかよ　さすが桐山信奉者だ　人を小ばかにするのが得意技だね
＞あんな本山はコンクリートだろうが、別院もそうだがメンテナンスできない日がくるぞ
＞信者が増々激減するのがわからねえんだな　このカス野郎、桐山と共に滅びやがれああそうか桐山さんはまもなくねー　ゲラゲラ
＞そして死んでもミイラの仏＆御神体になるんでしょうーああかわいそうー　本人の霊魂は地獄の一丁目あたりが住所なのにねー
＞ゲラゲラゲラ

いい年して↑　この文章。ｗｗｗ　どんだけ品性が低いんだ、中身がなんにも無い。単なる元カルトメンバーそれだけ。

中身が無い文章を載せるということは判断力が無いということですので、
いい年してても中身は空虚なことを表明しているので、もう先は無いな。ただタイムリミットを待つだけの人生だったな。

こういうのに年金払いたくないから　速く死んで欲しい。
生きてても、人類のために何も利益を生み出さない。　その点桐山は、悪徳霊感商法で稼いで充実した人生だったので、
この単なるカルト被害者よりは遥かに幸せだったよな。ｗｗｗ
182 ：婆ナースに見飽きてセーラー服に萌えてる元男子校卒：2015/05/01(金) 11:10:15.16 ID:0iHvMDa3: 無限回廊のユビキタス　（無料同人誌）
http://2ji3jieropicture.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

スマナサーラ長老
「ブッダの智慧で答えます」
（Ｑ＆Ａ） →(7) 性について
http://www.j-theravada.net/qa/qahp07.html

性欲ファンのみなさん、こんにちは。
性欲研究家の玉袋静観です
このテーマは、真理探求者が陥りやすい誤解のひとつなので、腰を据えて書いてみます。
真理を体現すれば、性欲を克服できる。
そう思っている人のなんと多いことか。
克服すべきものなどありません。
目指すは、あるがままの自分です。
http://abetoshiro.ti-da.net/e3388253.html
183 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 12:03:30.61 ID:g/x1fHDl: おんやま　ここでも介護が必要な人間がいる
ようだが認知症は自覚できないところがやばい
本人の脳内妄想が出来上がっているので訂正は
絶対できないのがこの症状の不幸な部分だな
Ｓ価の大作冥誉会長もその症状で側近がついて行けん
急に暴れ出すとか分けわかんねえことを咆哮したりとか
どうにも手が付けられんらしいぞ
桐山御大は大丈夫なんかね
まあ輪廻転生瞑想法なんて本を出した時点でもうアウトだろ
信者の多くはそういう症状進行のために右往左往させられ
いったい何が教義の根幹なのか真面目な奴ほどさ迷うだろ
阿含宗はなんたって因縁解脱が目的なんだろうから
それが輪廻しろという教えになれば普通は疑問が出るだろが
多分信者は因縁が切れたり薄まったりすれば次の転生場所が
裕福な人生を送れるところに生まれ変われると思ってんだろうな
それには教団に多大な金銭貢献すれば叶えられるって筋書きくらい
ちょっと考えれば想像できるってもんよな
ようは免罪符を買えってことでエコノミーからファーストクラス
まで金額で荒っぽく選り分けされてんだよな
欲をかく奴ほどダマされるって仕組みなんだろ
競馬の予想屋にこの次は最極情報って何度も釣られる手合いだろ
こんなんを仏教だと信じるのってよほどの情弱モンだろうな
184 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 13:13:17.08 ID:KaVYFBYQ: だからなげえってｗｗｗｗｗ　なんで低級砂場でハッスルするんだよ。もっと一般レベルのところでハッスルしろよ。

株価板とかさ。ｗｗ

今夜も低級ハッスル！！ｗ
185 ：一来補：2015/05/01(金) 13:19:47.19 ID:gZnj4ust: 我見をなくして、事実と妄想の区別が出来る頭にならないといけない。
頭の壊れた深山織枝のドラマが放送されたことは、事実である。
色川が内弟子として週刊誌の記事になったのは事実であるが、愛人と思うのは妄想である。

釈尊がバータリ村で、持戒者には財産が増える利益があると、在家信者に説いたことが阿含経に書いてあるのは事実である。
これを否定する深山くんの頭が壊れていることは、事実であろう。
186 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 13:25:22.23 ID:g/x1fHDl: >だからなげえってｗｗｗｗｗ　なんで低級砂場でハッスルするんだよ。もっと一般レベルのところでハッスルしろよ。

お前とはレベルが違うっての
オレのはハッスルじゃなく片手間の発するだ
手前の短い物差しで他人を測るバカってことよ
デカチンと比べるなんざお前にはまだムリだ
187 ：一来補：2015/05/01(金) 13:30:41.80 ID:gZnj4ust: 深山ユビキタスくんの信者時代の修行は、修行になっていない。我欲達成のために熱心にゴマキ勧進などしても無駄であり、それは修行ではない。我見をなくす修行をしないことは、致命的なミスである。

我の修行は、愚か者にはチャランポランに見えようが、深山ユビキタスなどよりは、はるかに質の高い修行になっている。我見を意識できるからである。
188 ：一来補：2015/05/01(金) 13:39:24.39 ID:gZnj4ust: 在家にあって、財産も増やせないようよう
では、シュダオンなど夢のまた夢である。
生活に追われて、あくせくしている人が、
シュダオンに成れると思うのかね？
考えなくても分かるだろう。
釈尊がバータリ村で在家に財産が増える
利益を説いたことは、当たり前の話であるね。
189 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 13:58:54.15 ID:l9v24rop: 一来補くん、>>157と>>160を読みたまえ（笑）
190 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 15:35:46.89 ID:c82q1Dep: パーリや阿含経に照らして、ここが合っている、あそこが間違っているという
正誤表のような検証をして真贋を判定するのは愚かですぞ。

お経などそれほど信用に値するものではない。
２５００年前の教法が本当に正しく伝承されているか。

第一結集のとき「詩」で教法がまとめられた。
「詩」だ。
その詩が散文化されたのがパーリであり阿含経。
本当に真実を伝えているかどうかは分からない。
大乗仏教のほうがまだ真実を伝えている可能性もあるくらいだ。

パーリや阿含経に照らして真贋判定しても意味はあまり無い。
解脱、悟りということに関していうなえらば、原始仏教は役に立たない。
原始仏教以外に真実がある。
191 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 17:05:12.56 ID:l9v24rop: >>190パーリや阿含経に照らして、ここが合っている、・・・

わははは、何を言っているのでしょうかね？ここは阿含宗批判スレですよ。
阿含宗が阿含経を依経としているという以上、阿含経に照らして検証する
ことが正しい。それが困るのであれば阿含の看板を外せば良いだけです。
192 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 17:31:24.87 ID:g/x1fHDl: >190 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 15:35:46.89 ID:c82q1Depパーリや阿含経に照らして、ここが合っている、あそこが間違っているという
正誤表のような検証をして真贋を判定するのは愚かですぞ。

あんた何をスレの勘違いしてるんだ
笑えんのは以前のオレもそうだったけどな
ここは正しい仏教のおチエ比べじゃないんだって
阿含宗が奉じし看板にしてるのがアーガマなんだろ
だったらそのアーガマと桐山教義の整合を見比べるのは
当たり前のことじゃねえのか
今さら2500年ほど前のニカーヤの文献学的真贋を
素人が喰っちゃべっても　しようが無いだろうよ
現存してるのはすべて各部派仏教の護持してたもんなんだよ
釈迦在世の説から上座部　部派仏教の流れがあるんだろ
南伝は口承され文字化された島史が完全かなんて知らねえし
じゃ北伝の漢訳阿含経は一字一句誤訳なしか或いは付加なしか
っていうのさえ明確じゃないんだからな
釈迦は書いてなんだからだよ
それで大乗仏典などの根拠はどこから拾い集めたんだといえば
そのルーツはアーガマ三蔵からじゃないの
だから釈説の統一思想をどう読むかっていう態度が
仏教徒には求められるのよ
だが役に立つかどうかなんてこのスレの議論じゃないんだっての
193 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 18:22:16.85 ID:/orNObET: ユビキタス、真の勤務先は、この病院で決まりだ！
http://www.doai.jp/
194 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 19:49:25.39 ID:yDS8Pawb: ＞187 ：一来補：2015/05/01(金) 13:30:41.80 ID:gZnj4ust
＞深山ユビキタスくんの信者時代の修行は、修行になっていない。

おいおいおいｗ　カルト修行なんだから、修行になってないほうがいいに決まってるだろ？
そんなことくらい、オマエだって分かってるくせに。ｗｗｗ

＞501 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 22:25:06.43 ID:khFe1wON
＞手前味噌の自己弁護なんていいから

え？手前味噌の自己弁護ってどれですか？　具体的に揚げてください。またまた妄想言い掛かりかな？ｗ

＞505 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 23:50:09.05 ID:khFe1wON
だからあんたの正体なんかどうでもいいからぐだぐだ自己弁護してもしょうがないだろ。

自己弁護？出鱈目を正しているだけですが？？？ｗ
出鱈目を放置しろと？それこそ自己弁護じゃないですか？出鱈目を言っている阿含宗低能批判者さんよ。（笑）

＞186 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 13:25:22.23 ID:g/x1fHDl
＞お前とはレベルが違うってのオレのはハッスルじゃなく片手間の発するだ

オレと阿含宗低能批判者のレベルが違うのは既に分かってるだろ？流石にいくら低能でもｗｗｗ
何度も何度も論破してされてるんだからさ、オマイらは。
だから、カルト信者相手にずっとやっとけばいいのに、オレに逆らうからこうなってるわけだろ？
なんにも計算できないオマイらだから、そりゃしょうがないわな。ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
195 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 20:00:18.12 ID:c82q1Dep: >>192
>阿含宗が奉じし看板にしてるのがアーガマなんだろ
>だったらそのアーガマと桐山教義の整合を見比べるのは
>当たり前のことじゃねえのか

そうとは限らないのだよ。
その整合を元にしているアーガマが間違っていたらどうするのだ？
そこのところを考えたことがあるのかね？
ないだろう。

原始仏教では悟ることはできない。
テーラワーダには解脱した人はほとんどいない。
全くいないとはいわない。
だが、テーラワーダで悟った比丘も偶発的じゃ。
実質、不可能になっているのだ。

だからアーガマを持ち出して正誤判定をすること自体が見当違いということなのじゃ。

いい加減に原理主義の幻から目を覚ましたほうがいいですぞ。
196 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 20:23:39.63 ID:c82q1Dep: >>192
補足。
誤解を与えるレスの仕方をしたかもしれん。
阿含の桐山氏のことは擁護するつもりはない。
ちなみに、彼は悟っておらんだろう。
こんな外道を信じている信者も信者よのお。

阿含宗も阿含宗だが、原典を参照にして批判するのもどうかと思う。

もしお主が悟りを求めるなら、禅をやるがよい。
197 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 20:25:29.22 ID:l9v24rop: >>195アーガマが間違っていたらどうするのだ？

桐山さんはアーガマにのみ成仏法がある。と言っている。
あなたは桐山さんが間違っていると言うのですか？
198 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:13:01.22 ID:VhxIni6O: >>188 ：一来補：2015/05/01(金) 13:39:24.39 ID:gZnj4ust
>釈尊がバータリ村で在家に財産が増える
>利益を説いたことは、当たり前の話であるね。

はい、誰も否定していません。
批判側が否定したかのようにあなたが錯覚しているだけです。
釈尊パターリ村の人たちに次のように説いた。

○戒を守らない→煩悩が増える→五つの災いがある。
○戒を守る→煩悩が減る→五つの功徳がある

釈尊は功徳が得られると説いていると、何度も認めています。
しかし、それは功徳そのものを説いたのではなく、
戒を守ることを説いたのです。
だから、釈尊は戒を守らなければどうなるかを先に説いている。
母親が子供に、お行儀よくしたらアイスをあげると言ったら、
母親はアイスを説いたことになるのですか。
普通の人はこれを行儀を説いたと解釈します。
先生が生徒に、勉強すれば成績も良くなり、秀才としての名声を得て、
志望大学に合格すると説いたから、
先生は名声や合格を説いたことになるのですか。
普通の人はこれを勉強するように説いたと解釈します。
一来補さんの脳みそではこういう簡単な文章も理解できないだけです。
199 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:18:11.74 ID:VhxIni6O: >>185 ：一来補：2015/05/01(金) 13:19:47.19 ID:gZnj4ust
>我見をなくして、事実と妄想の区別が出来る頭にならないといけない。
>頭の壊れた深山織枝のドラマが放送されたことは、事実である。

深山織枝の頭が壊れているのではなく、名前が同じだというだけで、
NHKの登場人物と私のハンドルとを結びつける一来補さんの頭が壊れているのです。
あなたはこれを当たり前のこととして主張しているのでしょう？
だったら、周囲にあなたのその説を説明してみなさい。
あなたの勤務先や近所の知り合いに、NHKがこのスレを読んで、
登場人物と同じ苗字にしたのだと主張してみなさい。

誰もあなたの主張に反対も賛成もしない。
あなたが自分の主張が通らないと、相手の反論を我見と称して無視して、
相手が黙るまで、執念深く同じ主張を繰り返す、うっとうしい老人だと
知っているから、周囲は逆らわない。
しかし、賛成もしません。
これまでの人生で常にそうだったように、嫌がられるだけです。
だが、あなたはいつものように、相手の沈黙を、自分の主張に感激して、
尊敬しているのだと錯覚する。
一来補さんて頭も心も壊れていますよね。
200 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:23:20.22 ID:VhxIni6O: >>185 ：一来補：2015/05/01(金) 13:19:47.19 ID:gZnj4ust
>色川が内弟子として週刊誌の記事になったのは事実であるが、愛人と思うのは妄想である。

>427 一来補 2015/04/13(月) 22:42:08.30 ID:aeLjf4uF
> アンババリーの色香に負けた釈尊が、
> 供養を受けただけの話しだよ。
> アンババリーは、国一番の美人娼婦だか
> らさ、釈尊もそれに負けただけの話しだよ。
> 二人でよろしくやっていただけのこと。
> 桐山師と色川さんの関係と同じだよ。

毎回引用してあげましょう。
一来補さんも、桐山師がＥ川さんの「色香に負け」て、
「二人でよろしくやっていただけのこと」と考えているのでしょう？
その意見に私も、また大方の批判側も賛成です。
世間では、「二人でよろしくやっていただけのこと」を愛人関係というのです。
だから、桐山さんは彼女にブランド品をたくさん買えるほどのお金を
十五年にわたり、自らの手から渡した。
あなたは無視しているというよりも、記憶できないのだろうが、
裁判に提出された桐山さんの御霊示や恋文、そして目撃された写真は
二人が愛人関係にあったことの証拠です。
また、桐山さんがこの件でいっさい否定していないことも何よりの証拠です。
201 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:28:42.58 ID:VhxIni6O: >>187 ：一来補：2015/05/01(金) 13:30:41.80 ID:gZnj4ust
>深山ユビキタスくんの信者時代の修行は、修行になっていない。我欲達成のために熱心にゴマキ勧進などしても無駄であり、それは修行ではない。我見をなくす修行をしないことは、致命的なミスである。

>234 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 09:39:02.90 ID:av+cYbUx
>が薄れていくのでちゅよ。我見がカギなのです。だから管長は、修行の第一歩は、
>我見をなくすことです、と本に書いています。ユビキタスくんは、修行の第一歩を

我見ガケンと何年にもわたり、何とかの一つ覚えですね。
三年前は私から、その後ユビキタスさんからも、また他の名無しさんからも
あなたの我見の使い方は間違えていることを指摘されても、
毎度のことで、一来補さんは理解できない。
無視しているのではなく、記憶も理解もできないのでしょう？
あなたのいう我見とは、「自分だけの偏った見方や狭い考え」という
一般的な意味で使っているのだろうが、仏教の我見にこんな意味ではありません。
しかし、「自分だけの偏った見方や狭い考え」という意味でも、
我見の塊は一来補さんのほうです。
あなたは桐山さんの指示を無視して、自分教を唱えている。
まさに我見です。
202 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:33:47.83 ID:VhxIni6O: >[3997]眠りブッダ 04/10/19 12:26 yI4JYEpi.Wz
>２０年で解脱供養４体ですから。
>[5250]眠り猫ブッダ 04/11/29 13:50 k2bi9ypi.Wz
> 私は、他の信徒へ悪影響があると困るので書きたくないのですが、冥徳と
> 解脱、合わせても数は一桁なんです。二十年間でですよ。
>77 ：準シュダオン：2011/06/16(木) 11:18:58
>冥徳解脱供養はゼロなんて、デマを流したのは誰だ？
>ゼロじゃないよ、数体は出してますよ。
>411 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 15:20:26.28 ID:KXJgyc7w
>我なんぞ、一年で百本もいかない時も
>何度もある。それでも仏の加護を受け

解脱供養四体、冥徳もろくに出さない人をアゴン宗では我見、
因縁丸出しというのです。
護摩木の勧進本数が少ないのを恥じるならともかく、
自慢する愚か者がどこにいるか。
桐山さんが指示した内容を無視して、我流のやり方で修行することを我見というのです。
これだけならケチの言い訳にすぎないから、まだ良い。
一来補さんのアゴン宗への犯罪行為はもっとすごい。
203 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:38:57.83 ID:VhxIni6O: >[4069]眠りブッダ 04/10/21 10:25 yI4JYEpi.Wz
>「脳と心の革命瞑想」を実習して、私は「聖なるバイブレーション」を感じる
>ことが出来るようになりました。
>412 ：一来補：2015/02/19(木) 16:00:21.06 ID:KXJgyc7w
>しない我でさえ、六神通の少しだけはある

一来補さんは白銀バイブを総本殿から受信して、自分には神通力があると自慢した。
彼は神通力のある自分は阿那含になっていると内心自惚れている。
これはアゴン宗では桐山さんの認定なしにはありえないことです。
桐山さんが認めていない事を勝手に宣言するのを我見というのです。
自分のホラ話をするだけならまだ良い。
一来補さんの桐山さんへの裏切り行為はもっとすごい。

>161 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 10:04:16.64 ID:zdAIgLWJ
>そりゃ、教祖ですもの、営業トークに決まっています。
>管長が狂信ではなく、その営業トークを１００％信じるアホを狂信というのです（獏
>>195:神も仏も名無しさん :2012/10/06(土) 10:51:26.29 ID:r86aVQJ+
>管長は、オーバーに、面白く書いてるだけよ。

一来補さんは桐山さんの因縁切りを営業トークと罵り、桐山さんの本を
オーバーに書いていると小馬鹿にした。

これだけ桐山さんを罵り、アゴン宗を小馬鹿にして、命じられた供養や
ボン行もろくにしていない一来補さんごときに、元信者の修行が我見の
修行だったなどと言われても、片腹痛い。
ヘソが茶を沸かすのではなく、茶がヘソを沸かす。
あなたみたいな人を仏教では「六年よだれを食う者」というのです。
204 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:46:25.11 ID:VhxIni6O: 「我見・・・自我(tman)の存在を是認する誤った見解(邪見)のこと．」
(岩波仏教辞典)

他の信者さんたちは正しく仏教用語を理解してください。
桐山さんも「自分だけの偏った見方や狭い考え」など一般的な意味に
用いているようだが、仏教の我見にはそんな意味はありません。
仏教の我見とは上記の意味です。
桐山さんは自己の本質は霊魂であり、それが輪廻の主体だと主張している。
こういう考えを仏教では我見(身見)というのです。
桐山さんは、人間には魂魄という霊魂があり、死ぬと魄が身体から出て、
不成仏霊になり、解脱供養で輪廻するなどと、人間の主体が
霊魂であると考えるのを仏教では我見というのです。
仏教では、自己とは五蘊という要素の集まりにすぎず、
どこにも主体となるものを認めていない。
五蘊の中に霊魂などありません。
煩悩によって相続するだけで、相続する主体など認めていない。
こんなことは仏教の基本中の基本です。
桐山さんはこんなことも理解していない。
205 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:52:32.97 ID:VhxIni6O: 「我見・・・自我(tman)の存在を是認する誤った見解(邪見)のこと．」
(岩波仏教辞典)

桐山さんは、我見や五蘊についての阿含経や学者や説明を
引用しながら、それを完全に無視した主張をしている。
桐山さんは五蘊の説明も引用している。
信者さんたちに質問するが、五蘊のどこに霊魂があるのだ？
五蘊とは人間の肉体や感覚や意識など、いずれも人間が認知できる
五つの要素にすぎない。
どこにも霊魂なんてありません。
釈尊は自己とはこの五つの要素でできていると言っているのだから、
逆に言うと、これ以外の要素などありません。
五つの要素が組み合わされた存在が自己だというのです。
我見を認めてしまったら、仏教ではない。
霊魂なんて説いたら、仏教ではなく、ジャイナ教などの外道です。
だから、アゴン宗は仏教ではありません。

桐山さんは五蘊の説明をして、我見はいけないなどとお説教ながら、
自らは我見丸出しの霊魂論を展開するという矛盾した態度を取っている。
これは桐山さんが、一来補さんと同じで、我見を理解していないことの他に、
背に腹は代えられない理由があるからです。
206 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 21:56:12.01 ID:yDS8Pawb: 元カルト信者が　ハッスルハッスルｗ
207 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/01(金) 21:57:42.67 ID:VhxIni6O: 「我見・・・自我(tman)の存在を是認する誤った見解(邪見)のこと．」
(岩波仏教辞典)

桐山さんが「霊魂はある」と仏教ではあってはならない我見を唱えているのは、
釈尊の言うとおりに霊魂を否定してしまったら、商売にならないからです。
最大の売り物である解脱供養や冥徳解脱、柴燈護摩などの
死者成仏の商売が成り立たなくなるからです。
アゴン宗は死者成仏が重大な収入源になっている。
釈尊の仏教を正しく理解したら、死者供養や死者成仏なんて、
するなと言われなくても、ありえません。
しかし、桐山さんの目的は仏道修行ではなく、阿含経を旗印にして、
世に出てエラクなることです。
この目的のためにお金を集めたいのだから、我見だろうが、なんだろうが、
気にしていられない。
我見丸出しにして信者さんたちに霊障のホトケを
売っているのが桐山アゴン宗です。
信者さんたちのために言うが、仏教徒が「死者の霊魂が・・・」
「あなたの魂が・・」などと他人にいうのは、
仏教に無知な人たちの発言で、失笑ものです。
因縁解脱という言葉同様に「私はオカルト仏教しか知らない」と
宣言しているようなもので、とても恥ずかしい発言です。
三結の身見とは我見のことです。
つまり我見を持っている桐山さん、一来補さん、信者さんたちは
仏教の入口にさえも到達していないのです。
208 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 22:44:23.90 ID:KDYB8MIW: 釈迦とか阿含宗とかいうまえに、一来補があまりにも壊れているのが問題だろ
こんな、おかしい人どうにかしろ病院に入れろ！
209 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 23:10:51.56 ID:CqgSiMCO: >>195そうとは限らないのだよ。

んじゃあ
桐山爺さんが講義してる阿含経は
いったい何なのだ　答えてみろよ
お前ってそんなこともスルーするしか能が
ないってことを自性してるんだよな
それとも桐の阿含経講義を読んだこともないのか
じゃあ　オレと変わらん無知無能のバカだろが
だいたいテーラワーダなんて根拠にしてねえぞ
なに勘違いしてるんだよ
原理主義だろうが　ただの批判根拠に過ぎんのよ
そこをなにをマジに悩んでるんだよ
お前　はっきり言って経解だけでもムリだわ
210 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 23:34:25.65 ID:l9v24rop: >>196もしお主が悟りを求めるなら、禅をやるがよい。

あのね、ここは阿含宗を批判するスレなのよ（笑）
悟りを求めるも求めないも、禅をやるとかやらないとかも関係ないからね。
判る？解る？分かりますか？関係ないこと書くつもりなら出てこないでいいから。
211 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 23:57:49.43 ID:CqgSiMCO: >>194
>オレと阿含宗低能批判者のレベルが違うのは既に分かってるだろ？流石にいくら低能でもｗｗｗ
何度も何度も論破してされてるんだからさ、オマイらは。

けっ　オマエ何いってんだか自覚できてんのか
何がレベルだよ　ただのタレチン暇人の粘着チンコが
テメエの嫌悪する　朝鮮人恨み千年忘れず　っていうパク婆バアの
言ってることとお前は　おんなじ手法の繰り返しジャンか　パカ
批判が　どこぞに転載貼り付けたなんて手メエの妄想言いがかかりで
しつこくチンコ粘着して自己満してるただのパカじゃん　
根拠なく吠えて火病を続けるなんざ　日本人にはムリなことを
おメエが続けられるのは　桐山とタイ張るほどの南鮮根性なんだよな
おメエの言いがかかりなんぞ　ただのトンスル汚物だろうが　臭せえっ
なにが論破だってえの　お前のは独善論破ルームじゃねえかよＰＡカが
被害者ぶって他人を攻撃するなんざ似非日本人だろ　な　だろ
オレがみた限りここでは　ロンパルームで泣いてるお前の姿が臭せえっ
デカチンにいくらあこがれてもな　
遅いんだよな
タレチンがくらあがいても　いまさら上向くかっての
それともなにか桐爺が愛人復活でもしたんか
212 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 00:26:40.00 ID:I+BMqIA1: あと、面白いものがある。

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。
と言う割りに、
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。

とのこと。かなり「矛盾」してますよね。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

＞370 ：発言に責任を取っていないのは私ではなく、十年さんです。

なに信者と元信者で乳繰り合ってんだよ。（笑）　一般人に相手にしてもらえないからか？哀しいよな。（笑）オマエらは哀しいくないのか？
乳繰り合う相手がいるから哀しくないか。凄い場末の風景だな。（笑）
213 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 00:29:38.59 ID:I+BMqIA1: ＞518 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 06:33:39.34 ID:h9C19P2V
＞ところで阿含宗低能批判者って誰？

阿含宗低能批判者というのは、根拠も論拠も無い、あるいは根拠も論拠も支離滅裂な論を堂々と説く立派な元カルト信者のことです。

＞深山さんとかユビさんとかを言っているんだと思ったけど

それだけじゃないですよ。他の低脳も含めてです。ま、レベルは同じなので、それでいいでしょう。

＞いろいろ引用しているけど一部だけひろって作り上げた基地外の創造物以外のなにものでもないんだよね。

いや、基地外の創造物でもないのですが、もう基地外の創造物と言うしかないんでしょうね。阿含宗低能批判者の言説は、細部まで出鱈目なので、
そのミスの数が多いんです。　だから、真面目に対応すると、結構疲れるんですよ。（笑）

＞それで罵倒して優越感にひたってるというか、

馬鹿を馬鹿にしても優越感には浸れないでしょう。
馬鹿を馬鹿にして優越感に浸るのは、カルト信者を馬鹿にして優越感に浸る阿含宗低能批判者くらいでしょうね。（笑）

＞大量だからかえってコイツはとんでもない荒らしだ！阿含宗ってのはこんな基地外飼っているのかって判断できるんだけどねｗ

たしかに、狂ったように連投する深山さんという阿含宗低能批判者は、怖いですよね。　恐らく、ココ以外で活躍できる場が無いんでしょう。
ま、元カルト信者ですしね。（笑）
214 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 01:18:46.08 ID:rIvo9Mi+: ★　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　★

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/club/1416413686/235

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73
215 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 09:45:35.09 ID:5IWahO0p: 同愛記念病院　院長付秘書　池尻抜男(いけじりぬきお)

その愛称は

"両国の両刀使い"

"同愛記念病院の同性愛者"

"墨田区横綱の一生ふんどし担ぎ"

その他考え中 w
216 ：『週刊少年ジャンプ』私立極道高校：2015/05/02(土) 10:48:18.48 ID:bE53hHEZ: 名古屋に住む中3です。私立の享栄高や名古屋大谷高の生徒が歩いてる生徒を見ると何か不良の奴ばっかだと思います。
やはり、私立に行く奴は推薦貰えれば受かると思ってあまり勉強しない、ﾁｬﾗっぽい奴ばっかというイメージがあります。
〔特に享栄や名古屋大谷は！〕享栄に加え、愛知県の硬式野球私学4強の愛工大名電高（元・名古屋電気高）、
中京大中京高（元・中京商）、東邦高（元・東邦商）は昔はそんなに学力は良くないけど、名電、中京、東邦は学力が上がっています。
今の名電、中京、東邦は荒れてるんでしょうか？後、知恵袋で、
「愛知県で馬鹿や不良が集まる学校を教えて下さい。」という質問の答えに公立の愛知商や、
私立の愛産工（元・東海工）の名前が乗ってましたが、本当ですか？特に愛商は学力からしてありないと思います。
〔他に公立では、南陽高、名市工、名南工、私立は名古屋大谷は乗ってなかったけど、
享栄、名工、大同などが乗ってた。国立はなかったけど〕
愛知県の高校で荒れてる所を分かれば詳しく教えて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037006735
217 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 11:05:54.55 ID:WtfbBlzv: 日本語が荒れてないか？
218 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 13:56:46.49 ID:0kVV9Nyg: 正語だってか
オレ仏教徒じゃないしアラシには丁度ええ
219 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 15:36:32.49 ID:eR9Dnrke: 深山の女天狗さま
http://shitsuraku.net/20150328155324
220 ：神も仏も名無しさん：2015/05/03(日) 09:01:02.76 ID:YttMf48k: 同愛記念病院のひどい対応
http://iii9tokyo9iii.blog137.fc2.com/blog-category-3.html
221 ：神も仏も名無しさん：2015/05/03(日) 11:35:04.37 ID:N3ZHpg/K: 深山先生は自我が固着しておりますね。
具体的な現象では、アゴンを物凄く憎悪している。
まずそれを解きなさい。
222 ：神も仏も名無しさん：2015/05/03(日) 14:16:53.47 ID:poH4kzf9: 質問です。
最近、阿含宗では、「霊性開顕」ということを盛んに言っているようですが、「霊性開顕」って何ですか。
よくわかりませんので、わかる方がいらっしゃいましたら、教えてください。
223 ：１２３：2015/05/03(日) 14:21:29.29 ID:sihHAtii: ２２２．
霊なんてものはインチキである。
そのインチキを開顕するのは無駄なことである。
それは仏教ではないことになる。
あきれるばかりなり。
224 ：神も仏も名無しさん：2015/05/03(日) 21:16:40.44 ID:UMAUHGdR: 「阿含宗」その実態は「阿呆ん衆」　とな。
225 ：一来補：2015/05/03(日) 22:40:23.21 ID:A2eges0e: 222、最近ばかりではないよ。
霊性開顕は、今から３０年以上前に、間脳思考という本で、桐山師が詳しく解説しているよ。霊性（間脳)を開けば、釈尊の持つ神通力を、持つことが出来るのです。だが、神通力は副産物なのであって、霊性を開けば、解脱が進むことか肝要なメリットなのです。
釈尊の時代には、間脳や大脳という言葉はありません。だから、阿含教典にある言葉がすべての教えではないのです。アホにはそれが分からないのだね。
226 ：一来補：2015/05/03(日) 22:56:02.52 ID:A2eges0e: 霊性開顕に関心を持つことは、才能があるから
なのです。間脳思考本を読んで勉強したら、
良いのです。だが、必ず邪魔をする者がいます。
落ちこぼれの負け犬は、ケチを付けます。
インチキだというだろうね。
自分が落ちこぼれたのに、他人が成功したら、
頭にくるからね、必ずケチを付けます。

だが、我は、思念の相承を受けた。
修行を超えた、法なのであった。
227 ：神も仏も名無しさん：2015/05/03(日) 23:01:36.96 ID:lt9l+I5I: >>225阿含教典にある言葉がすべての教えではないのです。アホにはそれが
分からないのです。

ふ～～ん、それで、チャクラを開発する修業を２回生からやっている？
「密教超能力のカリキュラム」1974年1月1日初版発行
という桐山の大嘘は如何考えれば良いのでしょうか？？？
アホではない人の解説を望む（笑）
あっ、屁理屈抜きの一般の人にも分かる解説ね♪
228 ：一来補：2015/05/03(日) 23:13:34.52 ID:A2eges0e: 来月、阿含宗本山にブータン堂が落慶する。
桐山師が間脳思考本で宣言した，白銀に輝く
聖なるバイブレーションを受けることの出来る
祇園精舎が、これで日本に完成するのだそう
です。関心のある人は、阿含宗道場を訪ねて
説明を聞いてください。

落ちこぼれの話も、他山の石として聞く分に
は、良いでしょう。我欲達成のための、霊性
開顕は、失敗するでしょう。
229 ：神も仏も名無しさん：2015/05/03(日) 23:28:12.82 ID:lt9l+I5I: >>226だが、我は、思念の相承を受けた。

しかし、桐山の嘘さえ見抜けられない、おそまつな思い込みなのであった（笑）
230 ：↓阿呆ん衆音頭：2015/05/04(月) 00:54:45.44 ID:MsnfPfKJ: 騙す阿呆に騙される阿呆
同じ阿呆なら、騙さにゃ損、損
阿呆ん衆　と来らぁ（笑）
231 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 07:17:38.99 ID:A7jSVOdT: 227　密教超能力のカリキュラムを大
嘘だという人は、結局、アホなのです、落ちこぼれなのです。
己がついていけないことを、認めたくないのです。先に進んだ修行者を認めたくないのです。妬みという煩悩です。
232 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 09:35:53.18 ID:5lxqaa88: 　　　　　　　　　　　　 /´￣｀ヽ　　深山様とユビキタス様、早く逝らしてね　
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_| 　　閻魔屋が水先案内致しますよ
　　　　　　　　　　　　│ii`ー´ﾉi|　　その他の批判者の皆さんもご遠慮なく
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi 　　さあ！お手をどうぞ！
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　┣━┫
　　　＼　＼　　.／／　|!:::."..T~　　　　　　　　　　　　　　／　.／　　:::::┃. . ┃:::
　　　. ｜＿ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿｜　::::::::::::::::::::
::::::::::::::::＼...￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .／::::::::::::::::::::
233 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 11:14:10.81 ID:jtqBuekA: >>225 ：一来補：2015/05/03(日) 22:40:23.21 ID:A2eges0e
>霊性開顕は、今から３０年以上前に、間脳思考という本で、桐山師が詳しく解説しているよ。

そのとおりで、今のアゴン宗に新しいネタなんて出てきません。
桐山さんが昔どこからか拾って来た古いネタの使いまわしなのだが、
信者たちには新鮮に聞こえる。
脳梗塞になって入院した時、桐山さんは準胝真言を唱え続けた。
だから、退院の後に準胝真言を唱え続けるという、まるで念仏や
日蓮宗のような教義を出してきた。
仏舎利の真言になっていたはずなのに、慈恵会時代に逆戻りです。
これは多くの老人がそうであるように、昔の知識や体験に戻ってしまったからです。
霊性も同様で、桐山さんの昔のオカルト話の一つにすぎません。
234 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 11:19:38.67 ID:jtqBuekA: >>225 ：一来補：2015/05/03(日) 22:40:23.21 ID:A2eges0e
>霊性開顕は、今から３０年以上前に、間脳思考という本で、桐山師が詳しく解説しているよ。

そこで信者さんたちに質問したい。
霊性という言葉の意味を説明できる方はいますか？
「私は霊性を顕現した」というのでもかまわない。
霊性という言葉の意味を具体的に説明してほしいという質問です。
たぶん一人もいません。
『間脳思考』を読んでいても、説明ができません。
なぜなら桐山さんは霊性について説明していないからです。
この本は霊性の話だと言ってもくらいで、霊性という言葉が三十回以上も出てくる。
「霊性とは何か」という表題まである。
だが、信者さんたちが必死に読んでも、結局、霊性とは何かという
説明はできないはずです。
なぜなら、桐山さんはズバリ「霊性とは・・・・である」という説明を
していないからです。
235 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 11:28:57.42 ID:jtqBuekA: >>225 ：一来補：2015/05/03(日) 22:40:23.21 ID:A2eges0e
>霊性開顕は、今から３０年以上前に、間脳思考という本で、桐山師が詳しく解説しているよ。

桐山さんは「霊性とは何か」というズバリのタイトルの章でも
霊性についての定義を述べておらず、結局、霊性を認識する器官は
間脳であるという話に置き換えてしまっています。
だから、一来補さんも「霊性（間脳)を開けば」と表現している。
だが、これっておかしくありませんか？
生まれつきの盲人に光や色を説明するのに、眼という器官を開くとわかる、
と説明しているようなもので、説明になっていない。
盲人は、光とは何かを知りたいだけで、どの器官で認識するかを
知りたいのではありません。
間脳を開くのは次の話であり、まず霊性とは何かを説明するべきなのに、していない。
『間脳思考』では人類は霊性を失ったとして、唐突に霊障の話になっています。
霊性そのものの説明もしていないのに、それを失ったとか、
霊障というこれまた一般社会では定義されていない話を持ち出す。
空中楼閣を継ぎ足して、いかにも実体があるかのように見せかけた。
236 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 11:34:21.19 ID:jtqBuekA: 「人間のもつ精神的能力の最高峰が、霊性であるとわたくしは考えている。
つまり、叡智とか理性とか精神力とかいわれるものすべてをひっくるめて、
それをさらに昇華させたものを、わたくしは霊性と呼んでいるのである。」
(『現世成仏』２６４頁)

こんなふうに桐山さんは霊性の説明もしているが、意味がわかりますか？
「叡智、理性、精神力を昇華させた物」なんて言われても何のことかわからない。
霊性という一般人が理解できない概念をきちんと説明もせず、
それは間脳を開くとわかるのだと言ったかと思うと、霊性の欠落が
霊障だというという、これまた意味不明の言葉を用いて説明している。

桐山さんの言いたいことは簡単です。
この世界には霊的な世界があり、自分はそれをわかる、というものです。
しかし、霊的な世界があるというだけなら、何も桐山さんでなくても
多くの宗教家たちが唱えています。
それでは自分を際立たせることができないから、霊性、間脳、霊障といった
誰も理解できないオカルト用語を並べて、何か深淵な内容を自分だけが
体得しているかのように述べたのです。
霊性が霊的な世界の話だと理解したとしても、桐山さんを十分に
理解したとはいえません。
桐山さんが霊性を説いた本当の理由と目的は次のようなものです。
237 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 11:39:37.59 ID:jtqBuekA: 「大霊能者である自分のいう霊的な話を無批判に信じて崇めろ」

桐山さんの言いたいことはこれであり、これだけです。
桐山さんの霊的なオカルト話をそのまま信じて、帰依しろと言っているのです。
桐山説によれば、「霊的な力がこの世の中を支配しており、霊的な不浄で
ある霊障によって人生は狂わされ、天災人災がおきて、不幸になる。
間脳が開いていないおまえたちにはそれが見えないのだ。
霊能力を身につける方法を知っているのも、霊障を解くのも、
すべては自分しかできない。」
こういう桐山さんの霊的な話を信じることを霊性と言っているのです。
霊性という霊能力開発のアメと、霊障というムチを使って、
自分に帰依しろと言っている。
要するに、桐山さんのオバケ話を信じることが霊性です。
「霊性・・・桐山アゴン宗の霊的な話を狂信すること」
これが桐山さんのいう霊性の正確な内容です。
238 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 11:45:21.24 ID:jtqBuekA: 「霊性・・・桐山アゴン宗の霊的な話を狂信すること」

信者さんたちに良く見てほしいのは、桐山さんの主張の多くは
他人が確認できない内容ばかりだという点です。
霊性だけでなく、悪因縁、霊障、不成仏霊、運気、徳など
桐山さんが作った教義はすべて「桐山さんにしかわからない内容」です。
だから、信者さんたちの誰一人として、これらを具体的に確認できる人はいない。
アゴン宗の重大な教義であるにもかかわらず、未だに桐山さん以外は
誰一人確認できない内容なのです。
アゴン宗の中では、これらの言葉が客観的に証明され、実在するかのように扱われている。
だが、桐山さん以外、誰も認識できないのだから、
信者さんたちは、裸の王様のお洋服を誉めている大人たちです。
霊性は見えないお洋服の一つにすぎない。
239 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 11:50:42.48 ID:jtqBuekA: 「霊性・・・桐山アゴン宗の霊的な話を狂信すること」

霊性顕現などと言われると、霊能力が身につくのではないかと欲望をかきたてられる。
霊障という霊的な不浄が消えて、霊的にきよらかになったと信じている。
信者さんたちの錯覚であり、桐山さんの嘘です。
『間脳思考』が出てから三十年経過している。
霊性顕現した人たちがいるというならともかく、今から霊性顕現するという話です。
おかしくありませんか。
三年ではなく、三十年ですよ。
三十年間、いったい何をしていたのですか。
霊性顕現した人って、信者さんたちの周囲のどこにいるのだ？
行歴三十年を越す一来補さんが霊性顕現した実例らしい。
三十年の行歴の信者さんは、今のあなたが霊性が顕現した状態ですか？

恥を知る信者さんなら、自分が霊性が顕現したなんて言わないでしょう。
あなた方のしたことは長年、焚火をして、無意味な真言を唱えただけです。
それだけならいいのだが、心の中には慢心と妄想が増えた。
自分は、霊的不浄を減らし、霊的に浄化して、徳を積んで、
霊性を高めたと信じ込んでいる。
仏教でもない宗教を仏教だと信じ込んでいる無知を額に貼り、
世間は霊的に不浄だが、自分は霊的に浄められ高められたなどと、
根拠のない慢心を鼻先に貼り付け、
口では悪因縁や霊障で人々を脅かして霊感商法をしている。
これが霊性を高めて来たはずの信者さんたちの実際の姿です。
240 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 11:58:03.98 ID:jtqBuekA: 「成仏とは霊性の完成をいい、それを成就したヒトを「ブッダ」と呼びます。」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、３頁)

呼ぶのは勝手だが、仏教には霊性もなければ、霊性の完成もありません。
霊的な世界を認識して、霊的不浄を浄めるなんて、阿含経のどこにあるのだ？
そういうと、信者さんたちからは好戦経や堕胎経が出てくるかもしれない。
「釈尊は経典で霊障のホトケを説いている」と言うでしょう。
だが、それは信者さんたちがあの経典をきちんと読んでいない何よりの証拠です。
釈尊は、霊的な世界で苦しむ霊障のホトケがいることを認めている。
しかし、比丘の一人が、欣然と微笑した大目連の様子を釈尊に質問したから、
答えただけで、積極的に説いたのではありません。

信者さんたちに気が付いてほしいのは、釈尊は霊障のホトケの
存在を認めただけで、これを成仏させろとも霊的に浄化しろとも言っていないことです。
『我れも亦た此の衆生を見る・・・』
と存在を認めているが、霊障のホトケの害悪や、浄化の必要性は何も説いていない。
この現実に信者さんたちにまず驚いてほしい。
しかも、その答えの中に次のさらに驚くべき文言がある。
241 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 12:03:15.74 ID:jtqBuekA: 『我れも亦た此の衆生を見て、而かも説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり』
(『間脳思考』163頁)

信者さんたちに良く見てほしい。
「自分もまた霊障のホトケを見るが、しかも説かないのは、
自分の言葉を信じないのではないかと恐れるからだ」
という意味です。
釈尊は霊障のホトケを説かないと言っているのですよ！
霊障も霊障のホトケも比丘たちに説いていなかったのです。

「而かも説かざるは」という釈尊の言葉ひっくり返るほど驚いてほしい。
霊性を説き、霊性を完成されたのがオシャカだというのが桐山説です。
霊性の重大な要因である霊障のホトケを釈尊は「説かない」と断言しているのです。
アゴン宗の行事の大半が霊障を解く、霊障のカルマを消すことなのに、
釈尊は「説かない」と言う。
信者さんたちが三十年にわたり霊性を顕現させるためにしてきた霊的浄化を
釈尊は「説かない」と言う。
信者さんたちの修行の大部分を占める霊的浄化を、これだけ明瞭に
釈尊は否定している。
つまり、釈尊はアゴン宗のいう霊性そのものも否定しているのです。
242 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/04(月) 12:07:06.88 ID:jtqBuekA: 『我れも亦た此の衆生を見て、而かも説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり』
(『間脳思考』163頁)

シャカ仏教どころか、大乗仏教にさえも、霊性なんて話はありません。
釈尊は誰も認識できないあの世の事や霊性などではなく、現実世界の、
普通の人間が認識できる煩悩について説いた。
オーラや白銀バイブや王者の相承なんて一般人にわからない事ではなく、
煩悩という子供でも説明されれば自覚できる事について説いたのです。

霊性顕現なんて、三十年も前から使い古された疑似餌に
またひっかかるつもりですか。
釈尊は、それが煩悩だと説いているのです。
自分の欲望や慢心を自覚しないかぎり、桐山さんの罠から逃れられない。
その悪い見本がここにいるではないか。
桐山さんの指示も守らず、自己満足の自分教を自慢して、王者の相承を
受信して聖者になったと自惚れる一来補さんを、信者さんたちはどう思いますか。
愚か者として侮蔑しか感じませんよね。
だが、一来補さんが霊性顕現の模範回答です。
一来補さんのような恥知らずで、自分の無知を棚に上げて他人を侮蔑し、
自分の煩悩を自慢するような醜悪な姿になりたいなら止めませんが、
霊性顕現のナレノハテが一来補さんです。
243 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 13:58:38.50 ID:noEQPcdz: 人間が「霊魂」や「霊性」などを持ち出してそれに執着すれば確実に「苦」を
誘発します。輪廻の流れの中に飛び込んで引き込まれていくようなものです。
釈尊は十の見解（十難無記）にかかわる議論や論争に拘わってはいけないと教えられた。
「十難無記」の中に霊魂も含まれています。
なぜなら、それらに拘わっても「苦」の解決の役には立たないからです。
それどころか逆に苦を増大させるだけであり、
そのような議論に「近づいてはならない」、「執らず」と説法されています。
ただの「無記」ではないのです、積極的な無記なのですよ。
それじゃ、釈尊は何を説かれたのか？
一言で言えば「渇愛の止滅」なんですが、もっと具体的に言えば
「六つの接触の処について、集起と消滅と味わいと危難と出離を知ること」なのです。
そのためにいろんな修行道が説かれた。
四念処などもその修行道の中に含まれています。
244 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 17:34:06.60 ID:32QAqZzX: >>232
＞閻魔屋が水先案内致しますよ

水先案内する場所があるというのなら、あの世に逝って、それを確かめることだ。
　　↓
眠狂四郎悪女狩り
遊宙部
kyoshiro 12 5/6　　10:00 ～
kyoshiro 12 6/6
245 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 19:47:13.84 ID:J0LFkDCf: これは輪廻転生なのか？又は一つの魂が二つ以上にに分裂したのか？
元は同じ一つの自我が別々の自我に分裂したのは事実である。
https://www.youtube.com/watch?v=vXN_5SPBPtM

覚っていれば答えれる簡単な質問だと思いますので答えてくださいな。
246 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 19:54:09.90 ID:kvnNb93U: 膝蓋骨折で入院中のインディゴです。
今日、医師や看護師のあまりの横暴さに臨床心理学の知識をもとに、
諭すように、言ったら、反対に、どやされました。
いま、現在、完全、無視状態でナースコールを押しても、
誰も来ません。このままどうなるのでしょうか？
この世に、神も仏も絶対に存在しないことがわかりました。
釈尊などという似非思想家は存在しません。
存在しないものを根拠にして諭すやり方は、
統合失調症そのものです。批判派もまた、精神病院に入院
すべきなのです。つまり、主訴は病識がないという
ことなのです。
247 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 20:14:05.26 ID:xJO663rS: 癒しの浦安ふじみ館
http://www.minnanokaigo.com/facility/H090009/
248 ：インディゴ：2015/05/04(月) 20:39:42.51 ID:kvnNb93U: なぜ、批判派は釈迦とはいわず、釈尊と呼ぶのでしょうか？
仏教徒じゃないと、言っておられるのに、釈尊？
おかしくないですか？
いずれにせよ、桐山教にしろ、釈迦仏教にしろ、
ぼくに言わせれば、妄想
つまり、ありもしないものをさもあるかのように言うのは
おかしいですし、それをやれば、ぼくと同じように
統合失調症性妄想と精神科医であれば誰でも、そう診断するでしょう。
249 ：一来補：2015/05/04(月) 20:57:46.16 ID:A7jSVOdT: ブータン堂の落慶で、霊性開顕の法の
伝授の環境が完成するのです。
これで相当鈍い修行者でも、霊性の開顕が可能になるだろう。
我は、すでに霊性の開顕を、何年も前に、済ませている。ただ、間脳が目覚めただけで、超能力を駆使できるまでには至っていない。その存在を確認した段階で、修行はさぼっているよ。
勤行さえも、気が向いた時しかしていないよ。桐山師の教法が本当だと実感出来たとたん、急ぐ必要はないと思い、のんびりムードになってしまった。

というわけで、霊性を開顕した阿含宗信徒は沢山いるのですね。
ブータン堂落慶の後は、それが加速されていく、というわけです。
250 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 22:29:42.73 ID:niMawxCb: >>231

なにを勘違いしているのでしょうか？（笑）

【密教超能力のカリキュラム】
本書は、密教史上、未曾有の「念力の護摩」を焚きあげ、法力によってヒトの
改造を完成し超人類社会を現出せしめようとする著者の、その道場における
修業の全過程を公開した前人未踏の書である。

この本の中の111ページ～
カリキュラム
第一門　降三世の法門　　八段錦法、基本ムドラー

当時、伝法会は10回生まであった。この本では〇回生という表現ではなく、
第一門、第二門・・・また金剛界九会曼荼羅になぞらえて降三世、理趣会など
と表現しているが、要するに初回生、二回生と同じことである。
それで第一門（初回生）の八段錦法や基本ムドラーは伝法されました。

第二門　降三世・理趣会・一印会の法門　　　ムラダーラ・チャクラ
この伝法会では
〇十八道（如意輪法）と　〇本尊法
が伝授され、合わせて、ムラダーラ・チャクラの実習が開始される。

はい、ここですよ。本尊法の伝授はありませんでした。もちろん
ムラダーラ・チャクラの実習もありません。先達に聞いたら、やってないよ。
と言われた。
如何ですか？その道場における修業の全過程を・・・大嘘でしょ（笑）
251 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/04(月) 23:04:35.57 ID:LlqBtBPU: >>249 一来補 2015/05/04(月) 20:57:46.16 ID:A7jSVOdT
>我は、すでに霊性の開顕を、何年も前に、済ませている。ただ、間脳が目覚めただけで、超能力を駆使できるまでには至っていない。その存在を確認した段階で、修行はさぼっているよ。
>勤行さえも、気が向いた時しかしていないよ。桐山師の教法が本当だと実感出来たとたん、急ぐ必要はないと思い、のんびりムードになってしまった。

またアゴン宗の営業妨害してやがんな。
知らねえぞ。全てそちらの発言責任なんだから。
252 ：神も仏も名無しさん：2015/05/04(月) 23:05:42.34 ID:RYpTn4A+: あと、面白いものがある。

＞ああ、道理でおかしいな、と思ったら関係者な訳です。無関係者を装っているけどバリバリの関係者です。
と言う割りに、
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。

とのこと。かなり「矛盾」してますよね。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

「無関係者を装っているけどバリバリの関係者」と言いながら、「阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる変人」
だと言う。しかもどちらも「言い切って」いる。

どうして阿含宗低能批判者は、平気でこういう「滅茶苦茶な発言」が出来るのか。（笑）

＞370 ：発言に責任を取っていないのは私ではなく、十年さんです。

なに信者と元信者で乳繰り合ってんだよ。（笑）　一般人に相手にしてもらえないからか？哀しいよな。（笑）オマエらは哀しいくないのか？
乳繰り合う相手がいるから哀しくないか。凄い場末の風景だな。（笑）
253 ：インディゴ：2015/05/05(火) 05:39:29.87 ID:GMWP2ik8: 膝蓋骨折で入院中のインディゴです。
メンタルヘルス版に書き込みできないので、こちらに。
ぼくは釈迦仏教を信じません。
批判派は釈迦仏教を無批判的に信じ、それをもとに擁護側を
批判しています。それっておかしくないですか？
一個人である以上、また、大学教育を受けてきている以上、、
阿含経を批判的に読む必要もあるように思われます。
経典を信じることを前提に批判するか、懐疑的に経典を
疑ってそれをもとに批判するかは論理的に違いがありますが、一方に偏ることなく、
批判していくというのが、公平な態度だと思われます。
相手を諭すようにやって、病院スタッフ全員を敵にするような
過ちはして欲しくないです。
254 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 09:32:37.81 ID:FDA+7tQt: ユビキタス「おれの職場からスカイツリーがよおく見えるぜ」
https://ssl.panoramio.com/photo/74591357
255 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/05(火) 11:31:03.86 ID:NzaVQF6s: >>249 ：一来補：2015/05/04(月) 20:57:46.16 ID:A7jSVOdT
>ブータン堂の落慶で、霊性開顕の法の
>伝授の環境が完成するのです。

他の信者さんたちどうしてアゴン宗がブータンなんて言い出したのか、
不思議に思いませんでしたか。
ちょうど一年くらい前も、ブータン仏教から法位法号をもらったことを
信者が、ブータンがアゴン宗の力を証明した、奇跡だと叫んでいた。
一来補さんもそうだが、どうして信者さんたちって、そんなに肩書や
世俗的な名誉に弱いのでしょう。
桐山さんだけが名誉餓鬼なのではなく、信者も同様で、一来補さんなど、
桐山さんが石原氏と対談しただけで、すっかりのぼせ上っていた。
こういう権威や栄誉にこれほどの価値を置くのは仏教徒としては滑稽です。
一来補さんなどの名誉餓鬼はともかく、他の信者さんたちだけでも
もっと冷静に現実を見てください。
「なんでブータンなの？」と疑問に思った人も多いでしょう。

桐山ゲイカはオシャカの成仏ホーを体得した仏陀様であらせられる。
仏教界では最高峰です。
その桐山ゲイカが、なんだって成仏ホーも持たないチベット仏教や
ブータン仏教に法位法号という証明をしてもらわなければならないのか。
自分よりもレベルのはるかに低い連中に何を証明してもらうのだろう。
本来ならこれは逆で、最高峰であらせられる桐山ゲイカが
他の仏教のレベルを評価するべきです。
だが現実は、大学教授が小学生や中学生から、証明してもらったような話です。
256 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/05(火) 11:37:11.29 ID:NzaVQF6s: >>249 ：一来補：2015/05/04(月) 20:57:46.16 ID:A7jSVOdT
>ブータン堂の落慶で、霊性開顕の法の

おかしいのはこれだけではない。
お金の流れを見てください。
仏陀であらせられる桐山ゲイカがなんだって下位の仏教教団に
お金を出しているのですか。
気のせいか、桐山ゲイカがまるでそれらの教団から位階を購入したかのように見える。
もちろん、仏陀様がそのようなはずはないから、気のせいでしょう。

普通は「如来への供養」ですよね？
如来であらせられる桐山ゲイカに供養するのが当たり前なのに、
如来が供養している？！
まるで水が低い所から高い所に流れているようなもので、
奇跡と言われれば奇跡だが、仏教の道理ではない。
信者さんたちは知らないようだが、解脱者は生活に必要最小限の
物は受け取るが、自らは法を説くだけで、誰にも何も与えない。
桐山仏陀様は信者にはいつもホトケに供養するように説くのに、
海外の世俗の権威には逆に桐山仏陀様がお金を供養する。
供養の流れがアゴン宗はいつも逆転していることに
信者さんたちに疑問を持ってほしい。
257 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/05(火) 11:42:27.23 ID:NzaVQF6s: >>249 ：一来補：2015/05/04(月) 20:57:46.16 ID:A7jSVOdT
>ブータン堂の落慶で、霊性開顕の法の

桐山さんはただこれらの仏教からお金で位階を買っただけです。
本当の如来が、解脱もしていない連中から法を授けてもらうとか、
位階をもらうなどありえない。
釈尊がバラモンから法を伝授されたとか、位階を買ったなんて
記録はもろちんありません。
当たり前です。
仏陀とはこういう名誉や肩書きを捨てたからこそ到達できる境涯です。

信者さんたちは良く知っておいてほしい。
本物の仏陀には、仏陀という名称以外の肩書など何もありません。
また、バラモンなどから法を伝授してもらったということもありません。
釈尊の教法とは唯一であり、最高峰なのだから、他の宗教から
法を伝授してもらう必要も、肩書をもらう必要もない。
逆に、誰かから法や法名をもらったということは、
その人が仏陀などではない何よりの証拠です。
肩書きを欲しがる桐山さんや、それを喜ぶ一来補さんなどの信者は
名誉餓鬼にすぎず、煩悩を丸出しの俗物であり、聖者や聖衆であるはずがない。
258 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 11:48:10.55 ID:+6KZv02u: 白淨信心なる用語がある。
自分の心中、胸底に仏陀と同じ働きを成す清らかな心が存在すると
信じて修行をすべしと言う諭しである。
よく考えるに霊性を開顕するとは、＜人が初発心から心を錬り、菩提涅槃寂静に到る＞
ことに他ならない。
然し乍ら現代人に＜　＞の中身を縷々説明しても抹香臭いことばかり言うわい。
と批判されて布教の助けにはなるまい。
桐山師説法の表現の巧拙は問わないが、彼は現代人に相応しい布教の方法を模索
しているのだろう。
此処で必要なことは「俺ならもっと性能の良い仏法を提示するぞ」と言える
平成の導師の出現が待たれる事実である。
君らは是非そうするべきですな。
259 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/05(火) 12:13:26.38 ID:NzaVQF6s: >>249 ：一来補：2015/05/04(月) 20:57:46.16 ID:A7jSVOdT
>ブータン堂の落慶で、霊性開顕の法の

桐山さんは前はチベット仏教と、今はブータン仏教と仲が良い。
信者さんたちはどうして知っていますか。
理由は簡単で、仲介しているチベット人のPG教授が乗り換えたからです。
彼は前は日本でのチベット代表だった。
ダライラマのノーベル平和賞の授賞式に出席できたのも、
PG教授が斡旋したからでしょう。
オメデタイ信者はダライラマが選んだかのように信じていたが、
実態はコネとカネを使い、入札して落札したのです。
希望者は殺到しただろうから、それを押しのけて出席できたということは、
巨額のお金が裏で動いたということです。
桐山さんは自分のためならお金を惜しまない。
ダライラマが選んだのでない証拠に、その後日本に何度もダライラマは
来ているが、桐山さんなど見向きもしない。

PG教授はその後、本家のチベットと仲たがいした。
だから、アゴン宗もチベットと縁が切れたのです。
ところが、PG教授の親族が、ブータン首相の親族と留学中に結婚した。
これでブータンとのつながりができて、PG教授はブータン政府の顧問となり、
日本でのブータン大使のような立場を得た。
その権力のすごさは、ブータン領事館の人事にまで影響しているだけでなく、
日本から70人からの僧侶を集め、ブータンまでのチャーター便を
出した事をみてもわかります。
260 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/05(火) 12:18:38.14 ID:NzaVQF6s: >>249 ：一来補：2015/05/04(月) 20:57:46.16 ID:A7jSVOdT
>ブータン堂の落慶で、霊性開顕の法の

PG教授のおかげでアゴン宗はブータンとのつながりができた。
ブータンは仏教国だから、日本仏教に親近感を持っているし、
PG教授の仲介となれば、信用する。
PG教授はチベット仏教との間でもやったように、
ブータン仏教とアゴン宗との間の仲介をして商売をした。
それがあの法位法号です。
チベット仏教と同じパターンです。
PG教授は、桐山ゲイカが法位法号を喉から手が出るほど欲しがっているのを
良く知っているし、ブータン仏教も本音はお金が欲しい。
マスコミはブータンの幸福論をあれこれ取り上げているが、
お金の欲しくない民族などこの世界にはいません。
桐山ゲイカとブータン仏教の本音を良く知っているPG教授は
仲介手数料を得て、恩義を売ることができる。
チベット人は遊牧民族だけでなく、交易民族です。
ヒマラヤを越えて物を運び商売をした。
PG教授はこの意味では本物のチベット人です。
261 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 12:33:27.54 ID:+6KZv02u: >>259　随分内情に詳しいですね、金額を教えて下さい。
262 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/05(火) 12:42:57.73 ID:NzaVQF6s: >>249 ：一来補：2015/05/04(月) 20:57:46.16 ID:A7jSVOdT
>ブータン堂の落慶で、霊性開顕の法の

桐山さんはブータン関係に多額のお金を出している。
PG教授の勧めるまま、留学生を出し、法位法号を買い集め、
第四代国王の夫人の著作を日本語で出版するなど、
いずれも多額の費用と必要とした。
当然、元を取らなければならない。
桐山さんは数字は弱いが、元を取るという点では直感や霊感が働く。
それがブータン堂です。
ブータンの権威を購入したのだから、投資の元は取れたはずなのだが、
そこは商売上手な桐山さんだから、金銭的にも元を取りたい。
お金を出すのは誰？
信者さんたちですよね？
だから、会報に同封されたブータン関係のおしらせを見てください。
全部、請求書です。
潅頂が一万円、胎内奉納10万円、永代祈願1～3万円など、
全部お金を出せという話ばかりです。

もちろん、一来補さんはこんなことには一銭も出さない。
すでに間脳が開きっぱなしで、元々少ない知性も理性も漏れているくらいです。
白銀バイブを無料で受信して、神通を体得したアナゴン様ですから、
今さらブータン堂に供養なんてしません。
信者の多くは「ブータンの霊力」とか「霊性顕現」など文字が躍ると、
それだけで欲望が刺激されて、財布を開く。
こういう点、一来補さんのほうがケチな分だけ身を助けている。
信者さんたちが侮蔑している一来補さんでさえもお金を出さない。
お金の欲しい者、名誉の欲しい者、それを仲介して商売をする者、
そして、ゲイカが名誉をもらったと喜び、お金を出す愚かな信者。
三者ともに愚かなのだが、中でも一番愚かなのは誰なのだろうと
信者さんたちも少し考えてみたほうが良い。
263 ：正理会：2015/05/05(火) 13:09:54.10 ID:m5eA1lGk: まともな日本人の皆さんは中杉弘のブログで真実を学びましょう！

本日の講義は『創価学会CIA長官　梅沢登四男』です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
264 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2015/05/05(火) 14:04:06.65 ID:GoQZNanm: >>253

インディゴ様

　私見ですが、桐山さんは、原始釈迦仏教の忠実な継承者であると標榜しておられました。
その立場から、他の宗教、特に伝統仏教を厳しく批判されていました。その自体は言論の
自由が保障された日本国では彼の自由です。

　しかし、桐山さんが実際にされてきたのは、初期釈迦仏教では認められない密教という
方式でした。その他、桐山さんは、その主張内容と実際にしてきたことに乖離があったの
です。つまり、彼が批判してきた伝統仏教のやり方を踏襲したのです。
　こういう行為を世間では、羊頭狗肉と言います。

　もし、桐山さんが、自分の行っていることに自信があったのなら、原始釈迦仏教につい
ては最初から距離を置くはずです。「自分がしている事は、原始釈迦仏教とは違うが、
こういう理由で変えている。」と堂々と説明し、その上で、実際に人類を救済すれば、
世人は納得したはずです。

＜続く＞
265 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2015/05/05(火) 14:17:56.89 ID:GoQZNanm: 　しかるに、桐山さんは、過去も現在も「原始釈迦仏教の忠実な継承者」という
看板は降ろされていません。これは、自分の言動を正当化するために、釈尊の
名前と権威を借用したと思われても仕方がないと思います。

　逆に言えば、桐山さんが「原始釈迦仏教の忠実な継承者」というスタンスで
いる以上、批判をする人たちからしたら、「原始釈迦仏教」の観点から批判する
のが当然となります。なぜなら「原始釈迦仏教」の経典は存在し、日本でも市販
されていますから、その内容は把握できます。証明ができない桐山さんの霊能力
と異なり、原典と照合すれば、桐山さんの言動との齟齬は立証できます。それは
普通の知性があれば、十分に証明可能な事だからです。

　インディゴ様からご覧になると、批判者が原始釈迦仏教の信奉者である、とい
う印象を受けると思います。この点は私は考えが違い、桐山さんが原始釈迦仏教
を標榜する以上は、批判も当然、原始釈迦仏教を抜きにしては不可能である、と
いう理由だけだと思います。

　以上はあくまでも私見であり、正確さを担保するものではありません。
ご参考になれば幸いです。

　
266 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 17:12:10.54 ID:7P8zXre/: 猊下貍下　狸下　管長猊下

「猊」（げい）という字は「狸」（たぬき）という字に似ているね。

不思議な宇宙の真理だなあ…。（笑）
267 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 20:35:02.80 ID:OeQ1e7h5: >>266
http://kakijun.jp/page/U_E78AAD.html
>>266
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E7%8C%8A
268 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 21:38:46.40 ID:JugDpWaw: ＞264 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2015/05/05(火) 14:04:06.65 ID:GoQZNanm
＞インディゴ様　私見ですが、桐山さんは、原始釈迦仏教の忠実な継承者であると標榜しておられました。

そりゃそうでしょう。桐山って、カルト教祖だろ？
カルト教祖が、原始釈迦仏教の忠実な継承者であると標榜するのは当然だろ？普通過ぎるよな。ｗｗ　で？
インディゴって、カルト信者でしょ？
カルト信者相手に砂場で奮闘するって、あんまり高等な遊びとは思えませんが、そんな低級な批判レジャーが
性に合ってるのかな。　
さすが阿含宗低能批判者だ。カルト信者には勝てても一般人には軽く負けるからな。中身はカルト信者そのものだし。ｗｗｗ

＞187 ：一来補：2015/05/01(金) 13:30:41.80 ID:gZnj4ust
＞深山ユビキタスくんの信者時代の修行は、修行になっていない。

おいおいおいｗ　カルト修行なんだから、修行になってないほうがいいに決まってるだろ？
そんなことくらい、オマエだって分かってるくせに。ｗｗｗ

＞501 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 22:25:06.43 ID:khFe1wON
＞手前味噌の自己弁護なんていいから

え？手前味噌の自己弁護ってどれですか？　具体的に揚げてください。またまた妄想言い掛かりかな？ｗ

＞505 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 23:50:09.05 ID:khFe1wON
だからあんたの正体なんかどうでもいいからぐだぐだ自己弁護してもしょうがないだろ。

自己弁護？出鱈目を正しているだけですが？？？ｗ
出鱈目を放置しろと？それこそ自己弁護じゃないですか？出鱈目を言っている阿含宗低能批判者さんよ。（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
269 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/06(水) 11:17:33.77 ID:ag10i2JC: >>258 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 11:48:10.55 ID:+6KZv02u
>白淨信心なる用語がある。

また宝生さんの自己陶酔の生悟りが始まった。
アゴン宗と関係のない難しそうな仏教用語を並べて、自分ではすっかり
高い境地から人々に教えさとしているような気分になるのでしょう？
よくまあ、意味不明の言葉に自己陶酔できますね。

アゴン宗の霊性を擁護したければ、アゴン宗の概念と言葉を使ってみなさい。
知らないから使えないのでしょう？
＜人が初発心から心を錬り、菩提涅槃寂静に到る＞
なんて意味不明のことは桐山さんは言っていません。
桐山さんはわかりやすい言葉で説いたから、多くの人を騙せたのです。
宝生さんは意味不明の言葉を並べるだけだから、信者がいない。

宝生さんはアゴン宗の教義を何も知らない。
自己陶酔に溺れていないで、せめて『間脳思考』だけでも読んでから書きなさい。
桐山さんはあなたのような信仰はダメだと言っているのです。
他人にお説教するなら、まず自分がアゴン宗の信者としての
模範を示したらどうか。
桐山さんの霊性顕現の指導に沿って、自分はこれだけのことをして、
結果を得たというなら説得力もある。
あなたは桐山さんの霊性顕現のための修行指示を無視するばかりか、
否定し、邪魔さえもしている。
270 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/06(水) 11:23:31.85 ID:ag10i2JC: >415 ：宝生の生活：2011/10/25(火) 18:53:59.55 ID:/sTyu7vL
>　アゴン宗の１００円ゴマ木にその亡者の名前を書き込み
>　この祈りが通ります様にと　お願いします。
>　観音様の慈悲の思し召しを祈る　それで良いのです。

これは宝生さんが四年前に書いた内容です。
解脱供養の代わりに百円護摩木を書くと観音サマが助けてくれる？
なんの真似だ。
桐山さんのいう霊性顕現とは、桐山さんの説く霊的な話をそのまま信じ込み、
請求されたお金を出すことです。
解脱供養、冥徳解脱はアゴン宗の霊性顕現の重要かつ必修科目です。
先祖の霊障のホトケこそは霊性を曇らせるトンデモない連中です。
コイツらを全部、解脱成仏させなければ、霊性は磨かれないばかりか、
あらゆる不幸が降りかかる。
これを取り除けるのは桐山ゲイカの解脱供養や冥徳解脱しかありません。
このように信者を脅かして、解脱供養や冥徳無限供養をさせようとしているのに、
これを宝生さんはどうして邪魔するのだ？
一体十万円を騙し盗ろうとして、桐山ゲイカが霊的に脅かし、
欲を煽り、霊性などのそれっぽい言葉で騙そうと必死になのに、あなたは
桐山さんの客を横取りして虎屋の羊羹をせしめただけでは飽き足らず、
桐山さんの霊性集金法を邪魔するとは何事か。

霊性顕現とは、先祖を不成仏霊と罵ることを先祖供養だと錯覚することです。
ただの焚火で死者が成仏すると信じ込むことです。
十万円の現金をお釈迦様が受け取って、代わりに徳という品物を
くれるというアホウな話を信じ込ませることです。
桐山さんが十万円のために嘘デタラメを作り努力をされているのに、
宝生さんはこれを百円護摩木でよいとは、何のつもりですか？
桐山さんの客を横取りして虎屋の羊羹をせしめた一宿一飯の恩義を忘れたのか。
271 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/06(水) 11:29:23.92 ID:ag10i2JC: >>258 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 11:48:10.55 ID:+6KZv02u
>白淨信心なる用語がある。

一来補さんをごらんなさい。
間脳を開こうと長年努力したから、元々少ない理性と知性は
流出してしまい、桐山霊性という妄想が脳内を満たしている。
桐山霊性を体得した一来補さんを見ればわかるように、
無知、無恥、慢心こそが桐山霊性の成分です。
脳から理性や知性、特に良識はすべてたたき出し、
無知、無恥、慢心でできた霊性を流し込むことが霊性顕現です。

もっとも、一来補さんも宝生さんも、無知と無恥と慢心については
間脳を開く前から、脳内に十分に蓄積されていたから、親和性が良いはずです。
御二方のように、生まれつき理性や知性がぜい弱で、羞恥心は皆無で、
良識に至っては希少金属のように微量しかない脳をお持ちの方には
桐山霊性を体得するのは簡単です。
この意味では御二方は桐山霊性を体得する天賦の才能を持っておられる。
一来補さんが短期間に低料金で桐山霊性を体得したも才能のなせる技です。
272 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 11:31:10.30 ID:PeBNX9F+: 解脱の入口は魂の出家です。
出家なくして修行は無意味、出家の過程に解脱があります。

悟り、解脱に変に憧れを持たぬよう在家信者は慎みなさい。
273 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/06(水) 11:52:35.43 ID:ag10i2JC: >>258 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 11:48:10.55 ID:+6KZv02u
>白淨信心なる用語がある。

一般の信者は必ずしも宝生さんや一来補さんのように恥知らずではないから、
桐山霊性がなかなか顕現しない。
一来補さんのように脳梗塞の白銀バイブで聖者になったなんて
醜悪な真似もできないし、宝生さんのように、自前で守護霊を持ったとか、
ありもしない霊能力で外れまくりの予言を公表するなんて、
普通の神経ではできない。
お二人のその面の皮の厚さ、図々しさ、鈍感さ、厚顔無恥、鉄面皮は
天分であり、生まれつき桐山霊性を持っていたとも言えるでしょう。

無知と無恥と慢心が完璧にそろっているお二人にはわからないだろうが、
普通の人は桐山霊性を体得するのには羞恥心や知性や良識が邪魔するのです。
それを桐山ゲイカは霊障や悪因縁で脅かし、ブータン堂の御利益で釣り、
宗教家畜にお金と人を貢がせようと日夜努力されている。
普通の人たちの知性や良識なんてぜい弱ですから、桐山霊性の前に
崩れてしまい、自分の先祖を霊障のホトケと罵ることにためらいが
なくなり、自分は霊的に浄化されたと自惚れ、お金を出すたびに
自分は徳を積んだと慢心が増大する。
このようにして桐山霊性を体得する。
274 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/06(水) 11:57:51.07 ID:ag10i2JC: >>258 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 11:48:10.55 ID:+6KZv02u
>白淨信心なる用語がある。

宝生さんと一来補さんは桐山霊性を体得する上で見本であり、アゴン宗の教師になれる。
無知なのに自分は何でもわかると思い込み、どんなに恥をかいても
三分で忘れてしまい、逆に自分はすごい能力を持っていると自惚れ、
批判側を侮蔑するという突出した能力をお持ちです。
宝生さんは六年、一来補さんとは十年以上の付き合いで、
常々、お二人の無知、無恥、慢心の三点セットには度肝を抜かれました。
お二人の醜態の一つでも私がしたら、とても恥ずかしいし、後悔し、
自己嫌悪に陥るでしょう。
私はしばしばあなた方の過去からの醜態を指摘しているが、
指摘しながらも、私自身が恥ずかしくなる。
だが、お二人は何度繰り返しても、何を指摘されてもなんともないばかりか、
逆に威張り、偉そうに高見からお説教まで始める。
無知と恥知らずと高慢に手足が生えてしゃべっている。
桐山霊性を絵に描いたようなお二人はアゴン宗の模範的信者です。
他の信者さんたちで、一来補さんや宝生さんのようになりたい方は
霊性顕現に精進されると良いでしょう。
275 ：一来補：2015/05/06(水) 12:08:42.15 ID:y5rnF0dh: 桐山師のいう超能力とは、釈尊のいう神通力のことですね。だが、神通力なんて言葉は、いかにも御伽噺みたいで古臭いわけだね。空想物語にされる。
それで桐山師は超能力との言葉を使ったわけだね。で、間脳思考本では霊性の言葉を使った。そのわけは、同本に書いているね。
で、オウム真理教の事件後、桐山師は
霊性を開かぬ超能力訓練は魔道に堕ちると警告しているのですね。
つまり、間脳を開かぬ超能力訓練は、魔道に堕ちるわけです。
深山ユビキタスくんは、すでに魔道に堕ちて、くだらない阿含宗批判を永らく続けているわけです。元々は、狂信阿含宗信者なので、手のひら返して阿含宗批判をしても、まともな人は、相手にしないわけです。アホだけが、アホを評価するわけです。
276 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 16:10:01.06 ID:bTBS29+u: >>275 ：一来補：2015/05/06(水) 12:08:42.15 ID:y5rnF0dh
＞間脳思考本では霊性の言葉を使った。

『間脳思考』　　5頁　～　7頁
によると、霊性とエレクトロニクスをむすびつけるものは、瞑想であり、
瞑想から、それははじまるのだそうですが、
このことを、もう少し解りやすく説明してもらえませんか？
どう、むすびつくのですか？
それ　←　とはなんのことですか？
ゲイカは、エレクトロニクスを、どう駆使していらっしゃるのですか？
277 ：一来補：2015/05/06(水) 18:02:51.12 ID:y5rnF0dh: どういうわけか、つい先ほどまでアク禁であった。霊性とエレクトロニクスを結びつけるものは、瞑想である、との意味は、霊性を開くカギは瞑想にある、ということでしょう。霊性さえ開けたら電子機器を使えば、それは霊性とエレクトロニクスが既に結びついているのです。
またそれは，必ずしも自ら電子機器を駆使することを意味しません。
例えば、桐山師が自ら電子機器を使おうが、あるいは弟子を通じて電子機器を利用しようが、関係ありません。
電子機器の機能を理解した上での創造的な発想が肝心なのです。
いくら電子機器を駆使しようとも、霊性の開けていない人は、機械的なことしかできないのですね。
278 ：一来補：2015/05/06(水) 18:19:03.16 ID:y5rnF0dh: 桐山師の瞑想は釈尊の瞑想であり、上座仏教
の瞑想とは違うことも理解しましょう。
上座仏教の瞑想は、気づきの瞑想と言われる
ように、気づきを重視します。
しかし、釈尊の瞑想は、経にあるように、
すごい騒音を出して走る車にも気づかず、
すごい雷鳴で雷が落ちて死人が出て騒ぎに
なっていることにも気づかない瞑想です。
そのように、集中すると周囲の出来ごとな
どに気づかないほど瞑想の世界に入るのです。
それが釈尊の瞑想です。
明らかに上座仏教の瞑想と釈尊の瞑想は、
違うのですね。
279 ：１２３：2015/05/06(水) 18:27:25.00 ID:OGFVmUGZ: 瞑想なんてものは方法であって、
方法は宗教とはならないものである。
方法に逃げ込んで、言い訳しているのは、失格であることになる。
280 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 18:51:06.62 ID:bTBS29+u: >>277 ：一来補：2015/05/06(水) 18:02:51.12 ID:y5rnF0dh
＞電子機器の機能を理解した上での創造的な発想が肝心なのです。

ご教示ありがとうございます。
つまり、独創的な発想がはじまるということですね。
エレクトロニクス（電子機器）に、そんなに拘る必要がないのだと理解しました。
281 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 18:55:30.82 ID:rB0M5TTX: >>278
だいたいあなたの書いてるのは釈迦の瞑想の境涯の説明でしょう
では、桐山さんの瞑想法をやれば釈迦の瞑想の境涯にいけるのか？

あなたは実際に伝法会やメデティションセンターの会員になって
桐山さんの講義受けたことおありなのでしょうか？
また、阿含宗以外の瞑想や行法などの講義を受けたことありますか？
おそらくありませんね（お金かかるからｗ）。だから、こんなこと書けるのですｗ

桐山さんのとこでは実際は普通の座禅道場でも教えている数息観
求聞持法基礎合宿でさえも求聞持聡明法秘伝に書かれている道教気功の小周天瞑想
あと、後にでてきたパール瞑想とこいう中途半端なものしかありません
桐山さん自身、実際は瞑想など素人同然ですね。だから指導など中途半端
途中で気功由来のマグマの瞑想法などうっちゃてパール瞑想にしてしまう愚かさ
もうめちゃくちゃですｗ生徒の方は中途半端にされて何にもならないのですよ
瞑想だって基本的には習い事なのですよ、宗教信心のように思い込みで
どうにかなるレベルではございません。そして最後には桐山さんほっぽり
投げて、もうなにもなかったことになっているようです。
そんなインチキでも受講費は高くボッタくり（まあ詐欺ですからねｗ）
他のマトモな瞑想道場なりの料金とくらべてみればいい
282 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 21:05:52.44 ID:+gNwCe6s: 第68回栄光祭
http://eikogakuen.com/68th/

栄光祭は、栄光学園で年に一度行われている文化祭です。
栄光生1080人が一丸となって栄光祭をつくりあげていきます！

開催日時
2015年5月9日(土)/10日(日)
9:00～16:00
283 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 21:18:25.08 ID:hBQ/tHJj: >>275 一来補 2015/05/06(水) 12:08:42.15 ID:y5rnF0dh
>桐山師のいう超能力とは、釈尊のいう神通力のことですね。だが、神通力なんて言葉は、いかにも御伽噺みたいで古臭いわけだね。空想物語にされる。
>それで桐山師は超能力との言葉を使ったわけだね。で、間脳思考本では霊性の言葉を使った。そのわけは、同本に書いているね。

いや、釈尊の神通力と桐山さんが空想を掲げた超能力は単に名称の違いだけでなく
霊性とかいうなんか立派なものを兼ね備えているかいないかの違いでもなく
根本的に違うものだと私は分析しました。
それは桐山超能力は自分の人生の成功にも役に立つ実用性のあるものであるのに対して
釈尊の神通力は不可思議なものではあっても、それを得たから何の役に立つの？
と言いたくなるような実用性の無いものばかりと言って過言ではない。
そう書くとあなたはまたあの経典を出して釈尊は他人の病気が治るように祈り治したなんて
こちらが否定したことも尚も受け入れずに輪廻するごとく提唱するだろうが、
その話を桐山さんに出してみなさいな。
俺の超能力はそんな経典記述のような曖昧なものではないと否定するから。
桐山さんもその経典を読んで知っていたらの話ですが。
284 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 21:32:36.37 ID:yqu8FFJi: >>275つまり、間脳を開かぬ超能力訓練は、魔道に堕ちるわけです。

しかし、自称間脳を開いた一来補くんは、釈尊がアンバパーリの色香に負けて
よろしくやっていた。
などと仏陀を誹謗する。これこそ魔道に落ちた見本であろう。
285 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 21:43:58.98 ID:hBQ/tHJj: >>275 一来補 2015/05/06(水) 12:08:42.15 ID:y5rnF0dh
>つまり、間脳を開かぬ超能力訓練は、魔道に堕ちるわけです。
>深山ユビキタスくんは、すでに魔道に堕ちて、くだらない阿含宗批判を永らく続けているわけです。

いや、間脳を開き霊性とやらを開顕した上での超能力開発と、そうでない単なる
超能力開発法の２つがあるかのようなことを書いてますが、
実はそのどちらも無いのです。
専らその霊性とやらに近づけるために因縁解脱に励み、積徳ボン行に励んでいたわけです。
それが必須と桐山さんが指導（指示）するわけですからね。
で、その霊性だが、霊性という単語は決して桐山さんの造語ではなく、主にカトリック
などに見られるspirituarityの訳語でもあるわけです。
しかしその霊性はなにやら人格的、倫理的なものを示唆するものでありますが
桐山さんの言うような霊能力とか超能力神通力を備えているとか霊が見えるとか
死者の霊を大切に弔うとかいう意味はあまりなく、桐山霊性こそオカルト志向を
指すようにも思われますね。
事実一来補さんが一番超能力志向高いし。
286 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 21:58:37.78 ID:hBQ/tHJj: >>277 一来補 2015/05/06(水) 18:02:51.12 ID:y5rnF0dh
>霊性とエレクトロニクスを結びつけるものは、瞑想である、との意味は、霊性を開くカギは瞑想にある、ということでしょう。霊性さえ開けたら電子機器を使えば、それは霊性とエレクトロニクスが既に結びついているのです。
>またそれは，必ずしも自ら電子機器を駆使することを意味しません。
>例えば、桐山師が自ら電子機器を使おうが、あるいは弟子を通じて電子機器を利用しようが、関係ありません。
>電子機器の機能を理解した上での創造的な発想が肝心なのです。

なるほど、霊性とエレクトロニクスの結合とは、桐山さんがいかに機器に弱く
ワープロすら打てずとも職員が代筆してくれ、最近普及の（昔の話ですよ）インターネットに
対してアゴン宗ではどう活用取り組んでいくのかと質問があった時にも桐山さんは
インターネットのなんたるかが理解できず、もう少し様子を見てからと答えていましたし、
要するに子分どもが時代に乗り遅れないフォローをすればよいというだけの話ね。
霊性も意味不明ならば、桐山さんは誰よりもエレクトロニクスに対して無知であり
単にエレクトロニクスという単語だけを知っていたわけですからね。
287 ：一来補：2015/05/06(水) 22:08:23.67 ID:LSC7kpUG: 281さんは、あまり他人に期待しないことです。釈尊の直弟子でさえも、瞑想が出来ずに、沢山の人が還俗したのです。
釈尊でさえも、直弟子の指導に失敗しているのです。
288 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 22:15:35.25 ID:nAnZvmH6: >>277 一来補 2015/05/06(水) 18:02:51.12 ID:y5rnF0dh
>霊性とエレクトロニクスを結びつけるものは、瞑想である、との意味は、霊性を開くカギは瞑想にある、ということでしょう。霊性さえ開けたら電子機器を使えば、それは霊性とエレクトロニクスが既に結びついているのです。

↑それ麻原がやっていたね。怪しげなヘッドギヤを使って、尊師の悟りの脳波を直送するとか…。（笑）
289 ：一来補：2015/05/06(水) 22:20:01.52 ID:LSC7kpUG: 284さんは、アンババリーと釈尊は、
色香よろしくやっていた、という我の
言葉が気になるのかね？
釈尊は、我の言葉に笑っていますよ。
なぜなら、アンババリーと釈尊の件は、
それは我の推測だからです。
色川と桐山師の件も、それと同じこと
だと諭しているのです。
290 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 22:23:47.58 ID:hBQ/tHJj: >>278 一来補 2015/05/06(水) 18:19:03.16 ID:y5rnF0dh
>桐山師の瞑想は釈尊の瞑想であり、上座仏教
>の瞑想とは違うことも理解しましょう。
>上座仏教の瞑想は、気づきの瞑想と言われる
>ように、気づきを重視します。

いや、その上座仏教の気付きの瞑想とは例えばスマラサーナ師などの独創ですらなく
ちゃんと阿含経典の記述に基づくものなんですよ。
沙門果経一つ読んでも、ありのままの観察は説かれています。
阿含経典の根拠に基づくのが上座仏教の瞑想です。
対して桐山さんの瞑想は気付きでもありのままの観察でもありません。
あれは思い込みの空想、妄想に他なりません。
桐山さんも批判していた密教の観念の遊戯を一つも超えてないのは
般若心経瞑想法や輪廻転生瞑想法を読んだだけで、すぐにわかります。
あれは仏教の瞑想の本義ですらなく解脱できないものなんです。
291 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 22:26:19.67 ID:hBQ/tHJj: >>278 一来補 2015/05/06(水) 18:19:03.16 ID:y5rnF0dh
>しかし、釈尊の瞑想は、経にあるように、
>すごい騒音を出して走る車にも気づかず、
>すごい雷鳴で雷が落ちて死人が出て騒ぎに
>なっていることにも気づかない瞑想です。
>そのように、集中すると周囲の出来ごとな
>どに気づかないほど瞑想の世界に入るのです。
>それが釈尊の瞑想です。
>明らかに上座仏教の瞑想と釈尊の瞑想は、
>違うのですね。

こんな基礎もまだわかりませんか？
その瞑想は仏教の瞑想ではなく、釈尊も苦行時代にアーラーラ・カーラーマやウッダカ・ラーマプッタに師事して
マスターした外道の瞑想です。
しかしその外道の瞑想がいかに深くともそれでは解脱できないと悟ったから
両師のもとを去ったのです。
つまりそのような感覚をも滅却するような深い瞑想は仏教の瞑想の本義ですらなく
解脱できないものなんです。
292 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 22:31:59.32 ID:hBQ/tHJj: >>290の最後の一文は>>291の最後の一文なので、書き直しましょう。

>>278 一来補 2015/05/06(水) 18:19:03.16 ID:y5rnF0dh
>桐山師の瞑想は釈尊の瞑想であり、上座仏教
>の瞑想とは違うことも理解しましょう。
>上座仏教の瞑想は、気づきの瞑想と言われる
>ように、気づきを重視します。

いや、その上座仏教の気付きの瞑想とは例えばスマラサーナ師などの独創ですらなく
ちゃんと阿含経典の記述に基づくものなんですよ。
沙門果経一つ読んでも、ありのままの観察は説かれています。
阿含経典の根拠に基づくのが上座仏教の瞑想です。
対して桐山さんの瞑想は気付きでもありのままの観察でもありません。
あれは思い込みの空想、妄想に他なりません。
桐山さんも批判していた密教の観念の遊戯を一つも超えてないのは
般若心経瞑想法や輪廻転生瞑想法を読んだだけで、すぐにわかります。
あれは釈尊の瞑想ではない。
293 ：一来補：2015/05/06(水) 22:32:54.47 ID:LSC7kpUG: 284さんは、我見の意味を知っているの
ですか。推測は我見です。
千葉真一が女子大学生を愛人にしている
と、最近、週刊誌に書かれた。
しかし、この手の話の真相は、当人にしか
真相は、分からないのです。
だから、あれこれ推測するのはバカなので
す。アンババリと釈尊の仲を卑しく推測する
のと変わりないのです。
推測妄想での議論の愚かさを、知れという
ことです。
294 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 22:41:43.64 ID:hBQ/tHJj: >>289 一来補 2015/05/06(水) 22:20:01.52 ID:LSC7kpUG
>釈尊は、我の言葉に笑っていますよ。
>なぜなら、アンババリーと釈尊の件は、
>それは我の推測だからです。
>色川と桐山師の件も、それと同じこと
>だと諭しているのです。

釈尊はあなたの憶測邪推を笑いなどはせず、逆に怒りなどもなく、気にしないでしょう。
しかし桐山さんはあなたの推測を怒りますよ。
我々に対して諭さなくてもよい。
釈尊に対する邪推は同意できないが、桐山さんに対する推測は当たっているなあ、
よくぞそこまで書く勇気があったなあと感心しているのですから。
295 ：一来補：2015/05/06(水) 22:48:26.22 ID:LSC7kpUG: 292のユビキタスくんは、釈尊の瞑想の
逸話を知らないのかね？
ものすごい騒音の車にも気づかない、
たぶん当時は，象に引かせる車なのだろう
ね、釈尊は瞑想していてそのものすごい
象車の騒音に気づかなかったのだよ。

気づきの瞑想どころか、釈尊の瞑想は気づ
かない瞑想なのだよ。
自分で判断すれば、バカでも分かる事実だよ。
上座仏教を盲信するからめくらになるのだよ。
我見だらけで、自灯明がまだないのです、ユビ
キタスくんには。
296 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 23:00:39.22 ID:yqu8FFJi: >>293　　284さんは、我見の意味を知っているの
　　　　ですか。推測は我見です。
>>289　　アンバパリーと釈尊の件は、
　　　　それは我の推測だからです。

そうすると一来補さんは我見の塊なのですね（笑）
297 ：神も仏も名無しさん：2015/05/06(水) 23:22:59.42 ID:f+tYK6DS: ＞264 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2015/05/05(火) 14:04:06.65 ID:GoQZNanm
＞インディゴ様　私見ですが、桐山さんは、原始釈迦仏教の忠実な継承者であると標榜しておられました。

そりゃそうでしょう。桐山って、カルト教祖だろ？
カルト教祖が、原始釈迦仏教の忠実な継承者であると標榜するのは当然だろ？普通過ぎるよな。ｗｗ　で？
インディゴって、カルト信者でしょ？
カルト信者相手に砂場で奮闘するって、あんまり高等な遊びとは思えませんが、そんな低級な批判レジャーが
性に合ってるのかな。　
さすが阿含宗低能批判者だ。カルト信者には勝てても一般人には軽く負けるからな。中身はカルト信者そのものだし。ｗｗｗ

＞187 ：一来補：2015/05/01(金) 13:30:41.80 ID:gZnj4ust
＞深山ユビキタスくんの信者時代の修行は、修行になっていない。

おいおいおいｗ　カルト修行なんだから、修行になってないほうがいいに決まってるだろ？
そんなことくらい、オマエだって分かってるくせに。ｗｗｗ

＞501 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 22:25:06.43 ID:khFe1wON
＞手前味噌の自己弁護なんていいから

え？手前味噌の自己弁護ってどれですか？　具体的に揚げてください。またまた妄想言い掛かりかな？ｗ

＞505 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 23:50:09.05 ID:khFe1wON
だからあんたの正体なんかどうでもいいからぐだぐだ自己弁護してもしょうがないだろ。

自己弁護？出鱈目を正しているだけですが？？？ｗ
出鱈目を放置しろと？それこそ自己弁護じゃないですか？出鱈目を言っている阿含宗低能批判者さんよ。（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
298 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 23:24:05.04 ID:hBQ/tHJj: >>293 一来補 2015/05/06(水) 22:32:54.47 ID:LSC7kpUG
>千葉真一が女子大学生を愛人にしている
>と、最近、週刊誌に書かれた。
>しかし、この手の話の真相は、当人にしか
>真相は、分からないのです。
>だから、あれこれ推測するのはバカなので
>す。アンババリと釈尊の仲を卑しく推測する
>のと変わりないのです。
>推測妄想での議論の愚かさを、知れという
>ことです。

これは全く間違った態度であり、物事を全ていっしょくたにして、一般論で片付け
共通にしてしまおうというゴマカシと詭弁の手法です。
千葉真一の愛人疑惑の件、釈尊の愛人疑惑の件、桐山さんの愛人疑惑の件を３つとも
同類項扱いにしてはならず、それぞれ一般論ではない具体的な証拠なり痕跡なり
調べるべきであり、本人にしかわからないなどと逃げてはならないのです。
299 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 23:32:59.81 ID:hBQ/tHJj: >>295 一来補 2015/05/06(水) 22:48:26.22 ID:LSC7kpUG
>292のユビキタスくんは、釈尊の瞑想の
>逸話を知らないのかね？
>ものすごい騒音の車にも気づかない、
>たぶん当時は，象に引かせる車なのだろう
>ね、釈尊は瞑想していてそのものすごい
>象車の騒音に気づかなかったのだよ。

いいえ、知らないはずはない。
なぜならそれは「密教入門」とか桐山本に桐山自ら紹介している話だからです。
桐山さん自身それでも釈尊は解脱を得られなかったと書いてあるから読み直してご覧なさい。
こんなにすごい瞑想技術ができるのにどうして解脱できないのか、その理由をあなたは
わからないでしょうね。
釈尊の仏教の本質を理解していないからです。
あなたの方こそ不思議大好きのオカルト趣味だけで桐山教に惹かれた
超能力志向と丸わかりです。
300 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/06(水) 23:46:25.30 ID:hBQ/tHJj: >>295 一来補 2015/05/06(水) 22:48:26.22 ID:LSC7kpUG
>ものすごい騒音の車にも気づかない、
>たぶん当時は，象に引かせる車なのだろう
>ね、釈尊は瞑想していてそのものすごい
>象車の騒音に気づかなかったのだよ。
>気づきの瞑想どころか、釈尊の瞑想は気づ
>かない瞑想なのだよ。

あなたに対して桐山本から以下の話を紹介してあげましょう。
禅僧と脳波の話です。
まず我々俗人の脳波を計測して変化を観察する。
音の刺激を与える。
するとその音刺激により俗人の脳波は安定から不安定にかき乱される。
その状態が続く。
しかし同じ音刺激を与え続けると慣れが生じるのか、もう反応しなくなる。
次に禅僧の師家の脳波を計測して同じように変化を観察する。
するとやはり音刺激に反応して脳波は乱される。しかしその時だけですぐに元の
安定した脳波に回復する。
次に音刺激を与える。また反応してしかしすぐに復旧する。
これは何回繰り返しても同じことで、俗人みたいに慣れから無反応になるなんてことはなく
音のたびに反応するが、しかしそれに長くとらわれかき乱されることはない。
つまり音は音として聞いており、しかし音以外のものとしては受け入れない。
俗人は音を聞いて音以外の要素に拡大してとらわれかき乱されるのです。
音も聞こえないでは駄目なんですよ。
物事をありのままに受容することが必要なんです。
しかしそれにとらわれない。
気付きがどういうものだかわかりましたか？
尚繰り返すが、この話も桐山本に書いてあることだよ。
301 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 07:51:37.25 ID:HSLfstPs: >>281
＞もうめちゃくちゃですｗ生徒の方は中途半端にされて何にもならないのですよ

＞そして最後には桐山さんほっぽり
＞投げて、もうなにもなかったことになっているようです。

そういえば、桐山さんは、植木等さんの歌が好きだったようですね。
「スーダラ節」なんか名曲にしたいとか仰っていたようだし、
「だまって俺について来い」とかさ、「ハイそれまでヨ」とかさ、「こんな女に俺がした」とかさ、「無責任一代男」とかさ、…、etc.
http://j-lyric.net/artist/a000d73/

一来補さんも、そういう世代なのですかね？
　　　↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115963019
302 ：一来補：2015/05/07(木) 07:55:04.21 ID:WAiB+5YF: 300へ
我は、釈尊の瞑想と上座仏教の気づきの瞑想は違うことを示したまでです。
どちらの瞑想法が良いか悪いかなどには関わっていない。
303 ：一来補：2015/05/07(木) 08:12:51.26 ID:WAiB+5YF: 298へ
千葉真一氏、桐山師、釈尊、この三っつの
愛人疑惑とかの妄想は、同じことです。
真実は、当人しか知らないことで、同じな
のです。真実は、1日24時間、３日72時間
張り付いていないと分からないことです。
それは不可能です。

千葉真一氏の場合は、週刊誌が愛人だと
書いた。千葉真一氏は笑い飛ばして否定
した。桐山師の場合は、週刊誌が内弟子
と書いた。桐山師がコメントを出すほど
の価値もない。
304 ：一来補：2015/05/07(木) 08:29:15.57 ID:WAiB+5YF: 296へ
我見のアホらしさのきを、アンババリ
と釈尊を愛人関係に見立てて示したの
です。釈尊時代に週刊誌があれば、
たぶん、アンババリは愛人だと書かれ
たことだろうね。
色川の場合は、週刊誌の一つだけが記事
にした。しかもその後は、線香花火より
もはかなく消えた。
305 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/07(木) 08:46:26.10 ID:szXzCxpX: >>277 一来補 2015/05/06(水) 18:02:51.12 ID:y5rnF0dh
>霊性とエレクトロニクスを結びつけるものは、瞑想である、との意味は、霊性を開くカギは瞑想にある、ということでしょう。
>霊性さえ開けたら電子機器を使えば、それは霊性とエレクトロニクスが既に結びついているのです。

せめて具体的な実現実績としてCG（コンピューターグラフィック）と双方向通信システム
くらい出してはどうか？
コンピューターグラフィックは曼荼羅の動画化で、般若心経瞑想法のDVDが代表作ですね。
あれでピカピカ光るボサツをうっとり眺める桐山瞑想がしやすくなった。
それから通信衛星放送やアゴン・ネットワークシステムと呼んだ双方向通信システムで
例祭や朔日護摩や初護摩までもがリアルタイムに全国に発信し、受信できるようになった。
要するにテレビです。
テレビ会議であるが、当初こそカンチョウゲイカご機嫌麗しゅうなんてヨイショを
全国から受ける機会もあったが、双方向通信システムは一方通行通信システムの方に偏り
毎月実践されている。テレビ会議システムならではのリアルタイム質疑応答も道場間を結んだ
面接指導も一度も実践されていないが。
しかし桐山霊性がバイブレーションとしても
伝わったと主観的に感じやすい護摩法儀も授受可能となった。
現地に参列すればよいのだが、現地に参拝できない遠隔地の人でも参加できて
霊性を高める機会が増えた。
桐山さんは技術に精通する必要なく婿を含めた専門業者が開発すればよい。
霊性を発信するのは桐山ゲイカここにあり、信徒は瞑想するなりナモナモ拝むなりして
「霊性とエレクトロニクスを結びつけるものは瞑想であり、瞑想からそれは始まる」
とも言える。
いかがですか？一来補さん以外の信者もこの回答に了承満足か？
問題提起したことは具体的な結果報告が求められるのです。
306 ：一来補：2015/05/07(木) 09:11:29.88 ID:WAiB+5YF: 阿摩昼経では、白癩という病気に罹った阿摩昼が、釈尊の祈りの言葉で病気が治ったことが書かれている。
これは、漢訳経典に書かれているものを
我が示したのです。我は、パーリ語の経は読めないので、パーリ語の阿摩昼経は、読んでいない。
一般的にいうと、漢訳経典に比べて、パーリから和訳された経は、超自然的な部分は削除されていることが多いのです。

例えば、我は、漢訳の遊行経と増谷先生がパーリから和訳した遊行経とを比較したことがあるが、増谷先生も超自然的な部分はかなり削除して和訳されていた。
比較的に、増谷先生は超自然的なこともありのままに翻訳する先生と言われている。それでさえも、削除して和訳されている部分がかなりあった。

だから、阿摩昼経にしても、パーリからの和訳経は、超自然的な部分はかなり削除されているのが普通なのです。
深山ユビキタスアホくんは、そういうことも知らないのであろう。
307 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 11:24:01.86 ID:lAu5OaZR: ＞41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa
＞いるのは仏教オタクに仏教マニアです。オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。

いえいえ、ただ単なる低能同士の乳繰り合いですよ　
カルト被害者は、一般人未満、しかも卑しいからこそカルトの罠に嵌る。　そして彼らは、自分らが一般人未満であることにも全然気付かずに
ここで自らの体験やカルト知識を披露する。
すると、さらに低級な奴に尊敬されるわけだ。　珍しく褒められた阿含宗低能批判者は、前述のとおり、卑しく低能なので、舞い上がって、
ここに常住する。ｗｗｗ　そんな簡単な

低能で卑しい阿含宗低能批判者が気付くわけが無い。　卑しい低能が気付いたら、逆に可笑しいだろ。ｗ

＞937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 09:37:30 ID:3zj2Ac4s0
＞でもそういったチマチマでも大事なんですよ。
＞なぜなら詐欺に引っかかったのは本人の責任もあるが、なかなか気づかないでいる人が多い。

低級カルトの手口には、阿含宗低能批判者でも気付けるということだろ？　しかし自分らが一般人未満だという真実には
いつまで経っても気付けない。　気付いたらカルトご高説が吐けなくなるからである。ｗｗｗ

チマチマが大事だ
と言うのは、永遠にこの低級スレで、カルトご高説を吐き続けたい本音を隠すための言い訳なのだ。ｗ　砂場遊びはやめられないんだよ。ｗ

＞かく言う私も２ｃｈ経由で目が覚めたわけです。

目覚めてないから～。ｗｗｗｗｗｗｗ

＞41 ：ユビキンタマス：2014/11/26(水) 18:03:38.69 ID:SGVL2BCa
＞いるのは仏教オタクに仏教マニアです。オタクとマニアの悟り妄想の猿蟹合戦は仏教議スレッド以下だす。

いえいえ、ただ単なる低能同士の乳繰り合いですよ　
低能で卑しい阿含宗低能批判者が気付くわけが無い。　卑しい低能が気付いたら、逆に可笑しいだろ。ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
308 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 11:26:16.72 ID:lAu5OaZR: ＞259 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/10(水) 19:08:36.67 ID:V9oEZtKJ
＞暴発願望に絶えられんのじゃ。

それはとっくに分かってます。ｗｗｗ

＞264 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/10(水) 22:49:54.84 ID:V9oEZtKJ
＞でもその味噌っかすは自分が仲間はずれにされていると知らないから必死になって鬼さんこちらと逃げ回り楽しんでいる。

これ、深山とは少し違うがほぼ同じ。したらばのテリヤキとクリソツだな。同一人物なのかな。
レベルは同じ。　これ読んで違和感覚えない奴は、阿含宗低能批判者合格だ。
普通から見たらキモ過ぎる。ｗ　どこがどうキモいかは　各自考えてくれ。　とにかく凄いな。年齢の所為だけじゃね～だろこれ。ｗｗ

もうこの砂場老人ホームに出勤するのが楽しくてしょうがない感じが出ている。　いいよなこんな年金老人って。ｗ

＞268 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 23:04:20.16 ID:+jattrwU
＞低脳君、いや、低脳さんは、年齢的にもあまり冷静さを失ってカッカするような歳ではない

え？どうして？ぜんぜん丸くも角ばっても、ないけどねえ。ｗ

＞259 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/10(水) 19:08:36.67 ID:V9oEZtKJ
＞ぶははははははは(≧∇≦) なるほど今考え中ね。

まあそう設定するしかないんだよな。考え中。ｗｗ　つまりこちらが四苦八苦して反論を考えてる～という設定ね。
それしか残されてないんだよなあ。ｗ

んで、ボロクソ言われると破裂するんだろ？ｗ　でも、味噌っかすという蔑称は余りにも昭和過ぎないか？ｗｗ

＞暇つぶし暇つぶしw

これは違うな。　余裕見せてるだけで、ここはオマイらのホームなのだから、居心地悪かったら暇つぶしどころではない。ｗ 👀
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309 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 17:40:21.72 ID:tCIhLsd8: >>304　　色川の場合は、週刊誌の一つだけが記事にした。しかもその後は
　　　　線香花火よりも、はかなく消えた。

いえいえ、ここのスレで愛人愛人と言われ続けています。何故だか解りますか？
桐山さんの「色情の因縁」が切れていないからです。
310 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 17:52:43.43 ID:Sjykrc+z: >>306 ：一来補：2015/05/07(木) 09:11:29.88 ID:WAiB+5YF
>だから、阿摩昼経にしても、パーリからの和訳経は、超自然的な部分はかなり削除されているのが普通なのです。
>深山ユビキタスアホくんは、そういうことも知らないのであろう。

一来補さんてどうしてこうも鼻先に無知をぶら下げながら自慢するのだろう。
何も知らないで書いているのは一来補さんのほうです。
あなたは阿含経の成立についての解説を読んだことがありませんね。
前に『バウッダ』を引用していませんでしたか？
もう一度よく読んでごらんなさい。
まるで、増谷さんなど訳者たちが勝手に超自然的な描写を削除したかのように
書いているが嘘です。
削除したのではなく、パーリ仏典には最初からないから載っていないだけです。
パーリ仏典の原典を忠実に日本語に訳したのが、中村博士訳の岩波文庫、
春秋社の『原始仏典』、片山一良氏の『パーリ仏典』です。
桐山さんではあるまいし、学者は改ざんや捏造などしません。
パーリ仏典の阿摩昼経に白癩が出てこないのは、学者が削除したのではなく、
原典に元々ないからです。
311 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 17:58:44.83 ID:Sjykrc+z: >>306 ：一来補：2015/05/07(木) 09:11:29.88 ID:WAiB+5YF
>だから、阿摩昼経にしても、パーリからの和訳経は、超自然的な部分はかなり削除されているのが普通なのです。

他の信者さんたちは、一来補さんのように無知を自慢するのではなく、
阿含経の由来を正確に理解したほうが良い。
パーリ仏典と漢訳でどちらがより原典かは一概には決められないが、
一つだけにしろというならパーリ仏典です。
漢訳経典はパーリ仏典よりも文献的価値は劣る。
このことはそれぞれの阿含経がどう伝えられたかを見ればわかります。
阿含経が成立して、上座部からスリランカなどに伝えられたのがパーリ仏典です。
マガダ語で語られた内容を、これに近いパーリ語で記載されたのが
パーリ仏典ですから、「マガダ語→パーリ語」です。
一方、漢訳の四阿含経は、分裂した部派仏教からバラバラに集められています。
しかも、漢訳する時に使った元の阿含経は方言を含めたサンスクリット語
であることがわかっています。
漢訳経典は「マガダ語→パーリ語→サンスクリット語→中国語」と四段階もある。
当然、誤訳や意訳が入りやすく、特にインドとは文化の異なる中国の
言語に訳したという点が問題です。
312 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 18:03:58.94 ID:Sjykrc+z: >>306 ：一来補：2015/05/07(木) 09:11:29.88 ID:WAiB+5YF
>だから、阿摩昼経にしても、パーリからの和訳経は、超自然的な部分はかなり削除されているのが普通なのです。

文化的に違う国の言葉に訳す時は注意しないととんでもない意味になる。
その典型が、信者さんたちが信じている龍神です。
信者さんたちは仏教には龍神という守護神がいると信じている。
だが、釈迦仏教を含めたインド仏教には龍神や龍などいません。
「ムチャリンダがいる」というだろうが、あれはナーガであって、龍神ではありません。
ナーガとは蛇王のことです。
インドには伝説上も龍、ドラゴンはいません。
ナーガを龍と訳したのは、龍のいた中国での誤訳です。
桐山さんはいかにもドラゴンが現形したかのような書き方をしているが、
これを見れば、桐山さんの御霊示や霊視なんてインチキだとわかる。
仏教のナーガは蛇で水辺に棲んでいますから、火龍などありえません。
全部、桐山さんの空想です。

漢訳阿含経は紀元後四百年前後に訳されたものです。
連綿とパーリ語のまま伝えられたパーリ仏典と、部派仏教の寄せ集めを
サンスクリット語を経て、釈尊入滅後、八百年も後に文化のまったく
異なる中国語に訳された漢訳経典でどちらが信頼度が高いと
問われれば、パーリ仏典が優勢だろうというのは素人でもわかります。
313 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 18:09:23.09 ID:Sjykrc+z: >>306 ：一来補：2015/05/07(木) 09:11:29.88 ID:WAiB+5YF
>だから、阿摩昼経にしても、パーリからの和訳経は、超自然的な部分はかなり削除されているのが普通なのです。

今は学者たちがパーリ語で書かれた仏典から直接日本語に訳しています。
しかも、学者たちが当時のインドの習俗などを検証しながら訳している。
阿摩昼経の漢訳経典に白癩が出てきて、
パーリ仏典には出てこないという事実を見るなら、
後世、白癩という表現が付け加えられたと見るべきでしょう。
「マガダ語→パーリ語→サンスクリット語→中国語」のうち、
「サンスクリット語→中国語」あたりで付け加えられたとみるべきです。
一来補さんはパーリ仏典で白癩を削除したかのような言い方だが、逆です。
さすがには因縁つけのアゴン宗の信者です。

しかし、白癩の件は文言の付け加えや削除の問題ではありません。
読む人の国語力の問題です。
漢訳経典の「白癩を生じた」とは白癩になったという意味ではなく、
師の命令に背いて罰を受けたくらいの意味です。

「そむけば白癩になるという意で、強い決意や禁止を表す語。副詞的に用いる。」

「烙印を押す」という言葉が、実際に烙印を押すわけではないのと同じで、
白癩を生じるとは、白癩という病気になるという意味ではありません。
誤訳でも、付け加えでも、削除でもなく、読む人の読解力の問題です。
一来補さんのように、辞書から意味を引用されても理解せずに、頑迷に、
釈尊が白癩を治したと主張する愚か者は放置して、他の信者さんたちは
普通の国語力で正確に読んでください。
釈尊は病気治しなどしていません。
314 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 18:10:39.29 ID:2U2W3xth: ★　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　★

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/club/1416413686/235

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73
315 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 18:20:02.14 ID:Sjykrc+z: >>289 一来補 2015/05/06(水) 22:20:01.52 ID:LSC7kpUG
>なぜなら、アンババリーと釈尊の件は、
>それは我の推測だからです。

>427 ：一来補：2015/04/13(月) 22:42:08.30 ID:aeLjf4uF
>アンババリーの件は、違うだろ。
>アンババリーの色香に負けた釈尊が、
>供養を受けただけの話しだよ。
>アンババリーは、国一番の美人娼婦だか
>らさ、釈尊もそれに負けただけの話しだよ。
>二人でよろしくやっていただけのこと。
>桐山師と色川さんの関係と同じだよ。

一来補さんが書いた文章を全文引用してあげました。
色香に迷ってよろしくやった関係がどちらも同じだと書いているだけで、
推測の愚かさを諭しているなんてありません。
一来補さんは自分の意見として、桐山さんはＥ川さんの「色香に負けて」、
「よろしくやっていた」と書いた。
スレの無駄使いをなくすためにも言うが、一来補さんがＥ川さんの
件を出すたびに私はこれを引用する。
侮蔑心ばかり強いから、批判側をやっつけてやりたい一心で、
自己矛盾するとも気が付かず、つい本音を書いてしまったのでしょう？
そのマヌケ具合がいかにも一来補さんらしい。
316 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 18:25:29.18 ID:Sjykrc+z: >>289 一来補 2015/05/06(水) 22:20:01.52 ID:LSC7kpUG
>色川と桐山師の件も、それと同じこと
>だと諭しているのです。

一か月間、必死に言い逃れを考えたのがこれですよね？
相変わらずみっともない男だ。
だから、あなたは女に全然持てなかったのです。
こういう言い逃れを若い頃から繰り返した。
周囲はあなたのその見え透いた言い訳にウンザリして沈黙すると、
あなたは自分の言い逃れが通用して、周囲は信じたと思い込んだ。
オメデタイ性格です。
あなたが得意気に言い逃れの口上を並べた時の周囲の顔を思いだしてごらんなさい。
絶句し、あきれかえり、ウンザリして、目をそらした。
あなたの執拗さ、頑迷さ、反省心のなさ、極端な負けず嫌いという
子供っぽい性格に、相手にする気力も失せて沈黙したのです。
そして誰もあなたを相手にしなくなった。
あなたの人生は昔からこれの繰り返しですよね？
自分ではものすごく頭が良いつもりで屁理屈や言い逃れを並べて、
周囲が圧倒したと信じ込んだ。
いい年をして、自分の失敗からまったく学んでいない。
桐山さんとそっくり・・・誉められてうれしいでしょう？
317 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 18:32:23.31 ID:Sjykrc+z: >>304 ：一来補：2015/05/07(木) 08:29:15.57 ID:WAiB+5YF
>です。釈尊時代に週刊誌があれば、
>たぶん、アンババリは愛人だと書かれ

まだ言っている！
どこまで如来を誹謗すれば気が済むのだろう。
一来補さんのその悪業の報いを恐れない態度には驚かされる。
まるで真っ赤に熱した鉄の塊を繰り返し素手で掴んでいるように見えます。
いや、鉄の塊を掴むほうがまだ苦痛が少なくて済む。

釈尊はアンバパーリーから食事の供養を受けただけです。
色香に迷ってもいないし、よろしくもやっていない。
二人きりになどなっていません。
「そこで遊女アンバパーリーはブッダを上首とする修行僧たちに・・・」と、
供養を受けた比丘が複数いたしたことを示している。
素晴らしい料理でもてなそうとしたから、召使いたちがいたはずです。
つまり釈尊の言動の一部始終を多くの人たちが目撃している。
これがどうして週刊誌ネタになるのだ？
もし何かあれば周囲が黙っていたはずはないことは、前に紹介した釈尊に
着せられた濡れ衣の女性問題で述べたとおりです。

釈尊をどんなに罵倒してもその行為の報いは一来補さんに行くだけだから、
私の知ったことはではないが、それにも勇気がありますね。
桐山さんでさえも、釈尊に異性関係があったなんて言ったことはありません。
318 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 18:34:03.91 ID:DG2/8FD7: 君は天才だ。君なら出来る。
319 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 18:40:10.87 ID:Sjykrc+z: >>304 ：一来補：2015/05/07(木) 08:29:15.57 ID:WAiB+5YF
>です。釈尊時代に週刊誌があれば、
>たぶん、アンババリは愛人だと書かれ

桐山さんがＥ川さんと食事をしたというくらいなら、週刊誌どころか、
誰も問題にしない。
15年間にわたり、桐山さんがＥ川さんに直接「お手当」を渡していた。
脳梗塞で退院後には、ホテルオークラに一緒に長期滞在し、
Ｅ川さんが去ろうとすると、「千景がいないとさびチい」と引き留めた。
これが週刊誌に載った内容です。
この週刊誌の記述を読んで、一来補さんでさえも桐山さんはＥ川さんの
「色香に負けた」「よろしくやっていた」と推測した。
その通りです。

しかも話はこれだけでは終わらず、裁判では次のような資料が公開された。
桐山さんは夜11時に自分の部屋に電話するようにＥ川さんに伝えた。
しかも、怪しまれないようにと、同じホテルに宿泊するようにお金まで出した。
桐山さんの下手な恋歌や、バスローブを着た桐山さんの胸に
頭をもたれているＥ川さんとの写真もあった。
これらが捏造だというなら、では、どうして桐山さんは裁判資料を
非公開にしてもらったのだ？
夜11時に、二十代の若い離婚歴のある色っぽい女と、ホテルで二人きりになったら、
「色香に負けた」「よろしくやっていた」と誰もが推測しますよね。

一来補さん以外の信者さんたちは、まさか釈尊が女の色香に迷ったなどという
如来の誹謗はしないだろうが、煩悩を断ち切ったはずのあなた方の
聖者様が何をしたのか、現実から目をそらさず、何度でも良くみることです。
320 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 18:45:38.27 ID:Sjykrc+z: >>304 ：一来補：2015/05/07(木) 08:29:15.57 ID:WAiB+5YF
>色川の場合は、週刊誌の一つだけが記事
>にした。しかもその後は、線香花火より
>もはかなく消えた。

消えません。
やはり一来補さんは仏教をまったく理解していない。
行為の報いは輪廻を超えても追いかけて来るというのが仏教の基本です。

「大空の中にいても、大海の中にいても、山の中の洞窟に入っても、
およそ世界のどにいても、悪業から逃れることのできる場所はない。」
(『ブッダの真理のことば感興のことば』２８頁)

本人が忘れても、周囲が忘れても関係なく、行為の報い、
信者さんたちの好きな言葉でいうとカルマは追いかけて来る。
輪廻先では、前世の行為の報いなんて誰も覚えていないが、
それでも追いかけて来る。
これがアゴン宗でいう悪因縁です。
悪因縁は何もしなければ消えるはずがないのはアゴン宗の教義です。
ところが、上記のように、これを消えたと言う外道の信者がいる。
321 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/07(木) 18:50:54.24 ID:Sjykrc+z: 「けだし何者の業も滅びることはない。
それは必ずもどってきて、（業をつくった）主がそれを受ける。
愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。」
(『ブッダのことば』中村元、１２３頁)

信者さんたちに驚いてほしいのは、行為の報いは「滅びることはない」と
釈尊が説いている点です。
これはアゴン宗の因縁切りを否定している。
前世で人を殺し、その報いで横変死の因縁を持ち、横変死するというのが
アゴン宗の教義です。
釈尊はこのような悪因縁は説いていないが、行為に報いがあるという点は
そのままです。
だが、一つ決定的に違う点がある。
釈尊は行為の報いは「滅びることはない」と説き、
桐山さんは行為の報いである悪因縁は切ることができると説いている。
釈尊は因縁切りはできないと説いているのです。
アゴン宗の因縁切りを否定しているのが上記の阿含経です。
因縁切りも因縁解脱もありえないと釈尊は説く。
煩悩を完全に断ち切った釈尊の言葉を信じるか、女の色香に迷い、
よろしくやっていた自称聖者の言葉を信じるか、
どちらを信じるのも信者さんたちの信仰の自由だが、両立はしません。
322 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 21:09:56.94 ID:knOQNNbq: 狂ったような連投ｗｗｗ　しかも自分では狂ってると自覚無し。ｗ　ま、元カルト信者なんてそんなもんだよな。ココ以外活躍できる場も無いしな。ｗ
323 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 21:38:51.60 ID:D3SBd06p: ああ、同愛記念病院の夜は更けてゆく
324 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 21:52:11.03 ID:+2gPbaFm: >>322 狂ったような連投ｗｗｗ　しかも自分では狂ってると自覚無し。ｗ　ま、元カルト信者なんてそんなもんだよな。ココ以外活躍できる場も無いしな。ｗ

別にいいんじゃないの　お前の歯軋りより参考になるぞ
お前は何が言いたくてここに張り付いてるんだああ
オレが来てから見るに　ただの嫉妬じゃねえのか
お前の意見など見たこともねえな　歯ギリギリ以外はな
ｗｗｗなんてお前な　板じゃ古すぎなんだよって
分からんだろな　オメエ糖質だからだろ
見る限りお前エの劣等感って桐山信者と同じ臭気があるな
オレの両親が阿含宗から掠め取られた財産が少なくてホント
シミジミよかったと思うわな
だが韓国産シジミは止めれ　海が糞まみれだからな
ただ親の遺産がオレに残ってるんだからそういう意味で感謝だシ
親父がお袋の付き合い手度でいたのも深山の解説でうなずけたわ
カルトに掠った程度よ　それでお前は深山を超えた何が言えるんだあ
チジミ程度の焼き具合か　お前にカンコクする　やめれ生きタコ
325 ：神も仏も名無しさん：2015/05/07(木) 22:38:22.92 ID:2oFaOEZj: 不二一元・不二一体の宇宙観は合気道に武術気功の力の源だ。

不二一元の肯定でも否定でもなく常住の見解を否定し、それら五蘊の執着をすてる教えを
後世のブッキョー修行者モドキ達は何を勘違いしたのか無いとか存在しないとかの否定論に囚われ溺れ
アートマンが無いと賢こぶって論ずるアホが多い。
自ら東洋医科学を否定して自爆してんだけどな。
ブッキョー修行者モドキ達は、ただアートマンが無いなら区別をつけるアナートマンも無いといってるのと同じで
アホたれ。
悟りでなんでもないのに如来の法身・法界とは何たるやも理解もしていない脳味噌ね。
326 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/07(木) 22:55:49.25 ID:szXzCxpX: >>303 一来補 2015/05/07(木) 08:12:51.26 ID:WAiB+5YF
>千葉真一氏、桐山師、釈尊、この三っつの
>愛人疑惑とかの妄想は、同じことです。
>真実は、当人しか知らないことで、同じな
>のです。真実は、1日24時間、３日72時間
>張り付いていないと分からないことです。
>それは不可能です。

この３つをいっしょくたまとめることこそ絶対に不可能です。
それぞれに具体的な条件が違うからです。
３つの疑惑があって３つとも黒だったり、あるいは３つとも白だったりすることは
よくあることですが、それは結果論であり、単に愛人疑惑というネタだけで
何も考えずに並べて、これらは全て共通で疑惑は疑惑に過ぎないと検証することすら
放棄する手はないのです。
３つの疑惑はそれぞれに検証は可能です。完璧に検証が不可能というだけで
いろいろと公開された「事実」だけで白黒の断定はできぬまでもグレー度は
それぞれに違うのですから。
次にその例をあげましょう。
千葉真一の例は私も詳しくなく調べる暇も、そんな時間を割きたくないけど
釈尊の例と桐山さんの例だけでもこんなにグレー度が異なるとわかるのだから。
327 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/07(木) 23:22:21.00 ID:szXzCxpX: >>304 一来補 2015/05/07(木) 08:29:15.57 ID:WAiB+5YF
>我見のアホらしさのきを、アンババリ
>と釈尊を愛人関係に見立てて示したの
>です。釈尊時代に週刊誌があれば、
>たぶん、アンババリは愛人だと書かれ
>たことだろうね。

三流週刊誌に絶対に書かれないということはないでしょうが、まず相手にされないでしょう。
そういう具体的な内容だからです。
どういう内容かと言うと、先に遊女アンバパーリーの供養申し出を
釈尊が受けて、これを知った大臣たちがアンバパーリーに譲ることを迫ったが
アンバパーリーはこれを拒否した。
果たして釈尊もまた大臣の供養の申し出を先約があるからと理由に断った。
これだけの話です。そしてこれだけの情報で白か黒かグレーかを推察できない条件なんです。
これを私は人間のカースト差別を否定して平等・公平を旨とした釈尊が
大臣の横暴な権限に屈しなかったと推察した。
あなたは遊女と聞いただけで、きっと自分の本性がそうなんだろうが
遊女の色香に負けてよろしくやりたかったのが下心だろうとみっともない邪推をした。
もちろん一般論的にはあなたの邪推の可能性は１％もないなんて断定はできないが
その程度のグレー度に過ぎないのです。
これが条件が先に大臣の供養の先約があって、それを撤回してでもアンバパーリーの供養を
優先したというのであればグレー度は上がるのですが、事実（伝えられた情報）は
残念ながらそうでない。
つまり小学生に推察させてもあなたの邪推よりも私の推察の方を支持してもらう確率は高く、
あなたは小学生と議論してもかなわないでしょう。
328 ：呆駄駱院似非靖雄：2015/05/07(木) 23:43:52.53 ID:tWP+5rKB: 一来補くんに、戯れ歌を少々↓進呈しよう

白銀の　バイブ受けたる　一来某

指摘受くとも　三歩で忘れる

かの人の　前世は鴨か鶏か？

三歩歩みて　すべて忘れる

↑以上。精進されよ　呵々
329 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/07(木) 23:53:40.26 ID:szXzCxpX: >>303 一来補 2015/05/07(木) 08:12:51.26 ID:WAiB+5YF
>千葉真一氏、桐山師、釈尊、この三っつの
>愛人疑惑とかの妄想は、同じことです。
>真実は、当人しか知らないことで、同じな
>のです。真実は、1日24時間、３日72時間
>張り付いていないと分からないことです。
>それは不可能です。

では今度は桐山愛人疑惑について、白黒断定しなくてよいから、そのグレー度を
>>327で示された釈尊に対するグレー度と比較してみましょう。
これは何よりも裁判が起きているという事実が大きな指標になります。
会員復帰の正当性を訴える裁判とは表向きで、実はＥ川さんが私たちは愛人関係に
あるほど親しかったのよと証拠物件を提出した。
これを明るみにされては桐山さんとしてもアゴン宗としてもヤバイ。
だからこれは一種の強請りのような効果を持たしている。
あくまでも正当を訴える民事裁判でありながら。
裁判資料を提出し、一時は誰もが閲覧できるように公開された。
その公開資料は宗教上の師と弟子の関係にしては、世間常識から考えて
常軌を逸するものだった。
大臣の供養の先約をキャンセルしてアンバパーリーの供養を割り込みさせた
（実際にはそんな事実すらない）なんて話よりも愛人疑惑のグレー度は高い証拠物件です。
もちろん本当に純粋な師弟関係で深夜のホテルにわざわざ呼び寄せた可能性は
０．１％もないなんてことはないが、普通は愛人疑惑はMAXに高まるようなネタです。
この条件と釈尊に対する不当な邪推を同列に語ることが無理なんです。
千葉真一の方はまだ裁判になってませんね。今後どうなるかはさておき。
つまり千葉真一の愛人疑惑と比較しても桐山さんの愛人疑惑は現時点で遙かに
グレー度が高いと言える。
330 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/08(金) 00:15:10.58 ID:jF3DNqK0: >>303 一来補 2015/05/07(木) 08:12:51.26 ID:WAiB+5YF
>千葉真一氏の場合は、週刊誌が愛人だと
>書いた。千葉真一氏は笑い飛ばして否定
>した。桐山師の場合は、週刊誌が内弟子
>と書いた。桐山師がコメントを出すほど
>の価値もない。

桐山さんはどうして千葉真一のように一笑にふして否定さえしなかったのか？
週刊誌で常識的に考えれば愛人疑惑と取れる報道がされたのです。
これが愛人関係などでないならば、桐山さんはせめてアゴン宗の道場の中だけでは
例祭などで信者に説明して一笑にふすくらいすべきでしょう。
自らだけでなく教団の名誉にかけても。
しかし一切ダンマリとは否定できないからです。黙秘権を行使している。

>>304 一来補 2015/05/07(木) 08:29:15.57 ID:WAiB+5YF
>色川の場合は、週刊誌の一つだけが記事
>にした。しかもその後は、線香花火より
>もはかなく消えた。

いえ、信者の中にまだ疑惑として残っているはずです。
桐山さんが弁明からすら逃げてますからね。
こういうネタはこれで終わりではなくまた何かの機会に機能しますよ。
何しろまだＥ川さんが残っているのだから、彼女の今後にも期待したい。
和解という体裁だがアゴン宗からＥ川さんに金が支払われている。
事実無根ならば金など支払う必要はなく、これはアゴン宗よりも桐山さんの負けも同然です。
公開された裁判資料を読んだ現役信者はショックで退会した人もいたそうな。
あなたは退会など絶対にせぬでしょうね。
そういうあなたの哀れな選択にこちらはザマアミロと嘲笑を与え、退会の英断をした
人にはねぎらってあげたいだけで。
ああ、あの愛人疑惑報道で星まつりの参加者も護摩木本数も信者も激減したんだっけ。
我々の批判効果よりも遙かに効果的に。
331 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/08(金) 00:36:36.38 ID:jF3DNqK0: >>306 一来補 2015/05/07(木) 09:11:29.88 ID:WAiB+5YF
>我は、パーリ語の経は読めないので、パーリ語の阿摩昼経は、読んでいない。

誰もあなたにパーリ語の語学力など求めてませんし、我々にもそんな素養はありません。
だから専門の学者の日本語訳にまかせているのです。
パーリ語から日本語の現代語訳がされており、それが書籍として市販もされているのに
それを読もうとしないのはあなたの怠慢と言えます。
日本語を読めばよいのですから。

>だから、阿摩昼経にしても、パーリからの和訳経は、超自然的な部分はかなり削除されているのが普通なのです。

深山さんの反論を必要とするまでもなく仏教とはインド産であり中国産であるのだから
パーリ語経典の方が漢訳経典よりも古いと見るのは当たり前です。
つまり削除されたのではなく後世の漢訳にこそ当初にはないものを付け加えられた
可能性もあるわけです。
釈尊の神格化は時代を経るにつれて進むのは大乗仏教の勃興を見てもわかりますからね。
漢訳の原典はサンスクリットで、サンスクリットは雅語、文語で、サンスクリットの原典の
パーリ語は俗語、口語ですからね。
あなたが漢訳経典の現代語訳を使うのは単に平河出版社から出ているのだから
訳者もまたアゴン宗を肯定支持しているのだろうと単純にして幼稚粗末な基準だと思うのだが、
桐山さんもパーリ経典よりは漢訳経典の方を使いたがる。
それは漢語の表現でごまかせると思ってるからです。
パーリ経典の平明な日本語訳ではまずい事情があるのです。
332 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/08(金) 00:50:08.17 ID:jF3DNqK0: >>323 神も仏も名無しさん 2015/05/07(木) 21:38:51.60 ID:D3SBd06p
>ああ、同愛記念病院の夜は更けてゆく

先日貼っていただいた両国の同愛記念病院のリンクをたどって私も初めて知ったのだが
同愛は一般病棟は７対１入院基本料なのは、国は条件を厳しくして７対１病院を
ふるい落とそうとしている中でさすがだな、とウチとの違いを感じたが、それよりも興味を持ったのが
療養病棟が入院基本料２を届けていることですね。
入院基本料２は患者と看護師の比率が25対１で、20対１の入院基本料１よりも
要件は緩和されており、患者の医療区分も２、３という重い区分が80％未満でかまわない。
ウチの療養病棟は入院基本料１だから医療区分２、３の患者が８割以上いなくてはならない。
私の母などはいかに認知が進んでいても歩行もできるし、食事もトイレも自立しているし
医療区分は１にしかならないから、当初療養病棟に入院させるのに病院側もそれがネックであり
それよりも回復期の病棟を勧められたわけだ。
同愛の療養病棟に入院させれば医療区分１の母でも受け入れてもらえそうなものだが
その代わり２ヶ月しか入院させないとはあちらなりの方針なんだろね。
とにかく病院なんてとこは一生入院はさせられず、患者の家族はどこも大変です。
333 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 00:59:19.33 ID:dPxEvObv: ＞677 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 13:15:17.91 ID:liDStR4m
＞はあ？「何度も言っている」とあるが、ＨＮも付けていない人間など判別しようが無い。

え？え？え？　判別しようが無い？？　
その割りに自分で、
＞675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m で、3個を信者と断定してるだろ。
しかも勝手に断定。ｗ
しかも勝手に言い掛かり誹謗。ｗｗ　こういうレベルなんですね。ｗ

判別してるくせにその数時間後には判別できない？？　相変わらず無茶苦茶だなおい。ｗｗｗ
だから何度も言ってるだろ？　喋ったらボロがでるので喋るなと。
でも書き込まずには生きていけないんだろうねえ。　他に行き場が無いからな。ｗｗ

＞675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 10:42:52.06 ID:liDStR4m
＞霊感商法に積極的に加担し、平気で犯罪をおかし、人々を騙しまくることを快感としている連中。まさに「クズ」。

違うだろ。ｗ　奴らは、阿含宗低能批判者と同じく、飴で釣られ、自由を捨て依存従属する下品な道を選んだ、卑しく邪まで下等な生物。
その結果として犯罪や詐欺騙しに加担することになっているわけで、
犯罪や詐欺騙しへの加担を望んでいるわけではない。

もちろん「クズ」だが、「クズ」にも色々あるんだよ。まったくオマイらは、だらしなく粗雑だな。（笑）

＞680 ：ほしがき：2014/07/25(金) 22:11:58.13 ID:vuVbzkDD
＞だいたい単純に阿含宗批判者を犯人ときめつけて報復っておかしいしｗ阿含宗関係者なんでしょね。

その正当性は何度も何度も言いましたよね？そして阿含宗低能批判者の破綻説も何度も指摘済み。　読みましたか？？（笑）

＞まえから指摘してるでしょ阿含宗に在籍していた人にしては管長を教祖と表現したりしておかしいって

信者にしては可笑しいと分かるが、やはり関係者だという考えを捨て切れないんですね。でも、関係者でも、管長を教祖と表現しないのでは？
まったく脳内整合性無いじゃないですか。だから言うこと滅茶苦茶なわけだね。ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
334 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/08(金) 07:49:56.87 ID:jF3DNqK0: >>331
訂正

×仏教とはインド産であり中国産であるのだから
↓
○仏教とはインド産であり中国産でないのだから
335 ：一来補：2015/05/08(金) 10:43:52.92 ID:R40BVxQe: 331
パーリから和訳する学者は、一般的に、超自然的な話は削除する傾向にあるのです。超能力のない学者さんが、そのような訳をして、現代人の経に対する信用を高めようとする気持ちも分かるね。
我とて、超能力の一つもない若い時であったら、釈尊の超能力などは御伽噺にしていたであろう。

イエスの奇跡は、死人を生き返らせるものまである。その奇跡を信じる信者もいるし、そこまでは信じない信者もいる。
まぁ、議論しても決着はつかないね。
釈尊が阿摩昼の白癩を治した奇跡は、イエスに比べたらチャチなものであるが、
超能力の少しもない者には、それさえ信じられないわけである。
それが普通の人であるよ。

我は、超能力が少しだけあるから、普通の人ではない。だから釈尊が阿摩昼の病気を治す程度の奇跡は、有り得るだろうと思う。まぁ、否定するのも勝手だね。
帯状疱疹はウィルス性の病気であるが、ストレスから生じるとも言われている。
阿摩昼の病気も、師から蹴飛ばされたストレスから、急性の病気になったと我は考えているね。
336 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/08(金) 12:37:59.46 ID:jF3DNqK0: >>335 一来補 2015/05/08(金) 10:43:52.92 ID:R40BVxQe
> パーリから和訳する学者は、一般的に、超自然的な話は削除する傾向にあるのです。超能力のない学者さんが、そのような訳をして、現代人の経に対する信用を高めようとする気持ちも分かるね。

昨日はパーリ仏典そのものを疑問視したのが今日は和訳した日本の仏教学者に対して
根拠ない侮辱ですか？
そんなに言うのならあたながパーリ語も習って（生涯学習で大学に入ればよいではないですか）
パーリ仏典原書にあたって、根拠を示してみなさいな。
パーリ仏典の和訳者はちゃんと神通力奇跡も和訳記述しています。
桐山さんが荒唐無稽とまで信じなかった神通力までもです。

さて母の病室に見舞いに行くか。
今日も書いてもらわねばならないものがある。
337 ：一来補：2015/05/08(金) 15:07:23.51 ID:MHFCGgNC: 336
パーリからの和訳について、超自然的な記述については、削除されがちだというのは、我の説ではない。我が仏教関係の本で読んで、増谷先生の訳で確かめたことがある。確かにそうであったよ。
だが、少数派であろうが、超能力のある学者先生も必ずいるね。だから、仏教経典から超能力の記述が消え去ることは有り得ないだろうね。

釈尊が神格化され始めたのが何時からか分からないが、偉大な思想家の孔子やソクラテスは、神格化されず、宗教にはならなかった。どの程度の尾ひれがついたかは分からないが、釈尊に超能力がゼロということは、考えられないね。
338 ：呆駄駱院似非靖雄：2015/05/08(金) 18:05:12.50 ID:1nHMccR6: 昨夜の続き↓である

「鴨」なれば　「貍」聖者と見誤り

「葱」背負わずとも　美味し餌食ぞ…

間脳を　開けど虚し　鶏あたま

論破されても　三歩で忘れる

↑一来補くんの、さらなる奮闘努力を、期待する…。
339 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/08(金) 19:20:25.37 ID:jF3DNqK0: >>337 一来補 2015/05/08(金) 15:07:23.51 ID:MHFCGgNC
>パーリからの和訳について、超自然的な記述については、削除されがちだというのは、我の説ではない。我が仏教関係の本で読んで、増谷先生の訳で確かめたことがある。確かにそうであったよ。

この記述少しわかりにくいですね。
私は最初増谷博士がその仏教解説書の中で日本の仏教学者でパーリ仏典の和訳をする時
超自然的な表現を削除割愛する傾向があると、他の学者仲間たちをなじっている文章が
あるのかと思った。
そんな表現があるのならば、引用するなり、それが面倒ならば、せめて増谷博士の
著書名を示してご覧なさいと促そうと思った。
しかしよく読むと増谷博士の訳を読んでわかったとありますね。
つまりあなたが増谷訳を読んで、何が気に入らなかったのか、削除されていると感じたようですね。
そういう場合は同じパーリ仏典の和訳に対して、別の学者はきちんと奇跡談も訳して
いるのに対して、増谷訳はけしからんことにそこの部分が端折られていると証明できた時に
初めて言える話です。比較するものがなければならない。
さもなくばあなたがパーリ語に精通しておりパーリ原書と読み比べねばならない。
そういうことをせずに増谷訳にイチャモンをつけるのは明らかにあなたの我説に過ぎず
なんの客観性もない。
340 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/08(金) 19:38:01.05 ID:jF3DNqK0: >>337 一来補 2015/05/08(金) 15:07:23.51 ID:MHFCGgNC
>だが、少数派であろうが、超能力のある学者先生も必ずいるね。だから、仏教経典から超能力の記述が消え去ることは有り得ないだろうね。

>釈尊が神格化され始めたのが何時からか分からないが、偉大な思想家の孔子やソクラテスは、神格化されず、宗教にはならなかった。どの程度の尾ひれがついたかは分からないが、釈尊に超能力がゼロということは、考えられないね。

他の原始仏教のスレで、原始仏教の研究者なんてものは決して机上の学だけでなく
瞑想とはなんらかの実践もする行者であり、神通力も持っていると書かれているのを
読んだこともあります。
しかし私はそれは本当にそうなんだかわからないから、どうでもよい不問にします。

それから釈尊の神格化なんてのは、もうかなり初期から始まっているのです。
アーガマの成立する同時代にジャータカも成立しましたよね。
あれは明らかに作り話です。釈尊の前世譚を記述したジャータカは釈尊を神格化して
とても我々は現世の修行だけであそこまで行けない、釈尊だって前世からの修行が
実ってブッダになれたのだという作り話です。
しかしこれらの神格化は周囲が勝手にそうしたもので釈尊に責任はない。

しかしそんなことはどうでもよい。
誰が釈尊には超能力が無いなどと書いたか？
釈尊が神通力を示したことはパーリ仏典（の和訳）も書かれてあり
それを否定したことなどない。
私が否定したのはいかに神通力を示す超能力者の釈尊だろうが、その超能力を駆使して
苦しむ衆生を救った話なんか無いと主張しているのです。
他人の主張くらい正しく理解しなさい。
341 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 20:31:43.30 ID:3f26nrb2: さあ、皆さんご一緒に考えましょう。この中のどれがユビキタスの病院かな？(都立と同愛記念病院は除く)
http://caloo.jp/hospitals/search/s2100202/all/16896?d=2000
342 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/08(金) 21:09:50.86 ID:T8092TWn: >>337 ：一来補：2015/05/08(金) 15:07:23.51 ID:MHFCGgNC
>我が仏教関係の本で読んで、増谷先生の訳で確かめたことがある。確かにそうであったよ。

一来補さんが確認したというから、誰も信用しないのです。
あなたの引用や解釈のデタラメさ、また間違いを指摘されても
絶対に認めない頑迷さは、あなたの主張の信用度を著しく落としている。
十年以上にわたりあなたはこれをしてきたのだから、「狼が来た」と言っても、
具体的な本やページと文言を示さない限り誰も信用しない。
職場であなたが信用されなかったのと同じです。

具体的にどの本の何頁なのかを示してみたらどうか、と言っても
無駄なのは知っている。
あなたは比較したと書いているが、何と比較したのですか？
パーリ仏典は持っていないとあなたは書いている。
増谷氏の引用したパーリ仏典と、漢訳経典を比較したのですよね？
あなたは阿摩昼経と同じ間違いをしている。
漢訳仏典は基準にならない、ということがまだわかりませんか。
343 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/08(金) 21:15:06.77 ID:T8092TWn: >>337 ：一来補：2015/05/08(金) 15:07:23.51 ID:MHFCGgNC
>我が仏教関係の本で読んで、増谷先生の訳で確かめたことがある。確かにそうであったよ。

漢訳経典にあるのにパーリ仏典にないなら、
後世の書き加えである可能性が高いのです。
漢訳の阿摩昼経に白癩が載っているのに、パーリ仏典に載っていないなら、
パーリ仏典の訳者が削除したのではなく、漢訳のほうが書き加えた可能性が高いのです。
その根拠を私は>>310-311などで説明したが、もちろん、一来補さんは
読んでも理解できないし、理解しようともしない。
あれは書き加えでさえもなく、あなたの国語力の低さと頑迷さという
知性や人間性の問題で、経典としては何の問題もない。

増谷氏の件も、あなたの一知半解と思い込みでしょう。
パーリ仏典と漢訳経典を比較して増谷氏が意図的に削除したなんて、
メートル法の数字を、尺貫法で「おかしい」と言っているようなものです。
自分がどれほどピンボケな内容を威張って主張しているか知らずに、
他人を小馬鹿にしていられるのは、本当にお幸せな事です。
344 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/08(金) 21:21:12.38 ID:T8092TWn: >>335 ：一来補：2015/05/08(金) 10:43:52.92 ID:R40BVxQe
>パーリから和訳する学者は、一般的に、超自然的な話は削除する傾向にあるのです。

これはあなたの説ではなく、下記の桐山さんの口まねですよね？

「かれらは、かれら独自の合理主義により、かれらに理解しがたい神秘的な釈尊の部分
は、すべて不自然であるとして、切り捨ててしまった」
(輪廻する葦、82頁、阿含仏教超能力の秘密、26頁)

桐山さんの説をそのまま鵜呑みにして、まるで自分が発見したかのように
思い込んでいるのがいかにもカルト信者らしい。
あなたは桐山さんがどうしてこんなことを書いているのか、理解していない。
桐山さんは、自分が神秘的な超能力を阿含経から体得したのだ、と宣伝したいために、
こんな説を作り上げたのです。
むしろ、日本の多くの学者は、桐山さんもこの本で引用しているように、
釈尊の神通を否定などしていない。
学問的な立場では、経典に明瞭に書いてある神通を否定などしません。
桐山さんは「学問をする身」などと書いているが、桐山さんの
根拠のない空想は仏教学としては通用しません。
Stap細胞の一連の事件を見ればわかるように、客観的に証明されなければ、
それは学問でなく、小説や物語にすぎない。
これは文系の学問も同じです。
フロイトやユングが心理学という学問としては軽く見られるのはこれが理由です。
桐山さんも一来補さんもその区別がつかない。
345 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/08(金) 21:26:44.74 ID:T8092TWn: 「かれらは、かれら独自の合理主義により、かれらに理解しがたい神秘的な釈尊の部分
は、すべて不自然であるとして、切り捨ててしまった」
(輪廻する葦、82頁、阿含仏教超能力の秘密、26頁)

桐山さんは釈尊の神通の部分を取り上げて、これが仏教なのだと宣言して、
自分こそは釈迦仏教を正当に理解し、体得したと宣伝したい。
その踏み台にするために、いかにも学者たちが釈尊の神秘力を
否定したかのような書き方をした。
そこで信者さんたちにお聞きするが、その学者の書いた文章を
読んだことがありますか。
桐山さんは、釈尊の神通を擁護する水野博士の文章を引用しているのですよ。
水野弘元博士は仏教学の重鎮だった。
その大学者が神通を擁護する文章を書いているのを見ればわかるように、
積極的に釈尊の神通を「切り捨ててしまった」学者なんていません。
こんなことは当たり前で、学問とは信仰ではないから、
阿含経に明瞭に記述された神通を否定するのは学問的な合理性に反する。
ただし、学者はその神通という神秘力が何であるかわからないから、
論述しないだけのことです。
346 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/08(金) 21:31:50.83 ID:T8092TWn: 「やや極端ないいかたをすると、哲学と道徳を説きつつ漂泊する一人
のヒッピーの指導者である。」
(輪廻する葦、82頁、阿含仏教超能力の秘密、27頁)

神通などの神秘力を否定した仏教は倫理道徳にすぎないという内容です。
信者さんたちもこれを深く深く信じている人たちが多い。
だから、釈尊の教法とは煩悩からの解放だ、と説明されると、
「小学生並の倫理道徳だ」と、ここにいる御仁たちも何度も小馬鹿にした。
だから、私やユビキタスさんが具体的な方法を示し、少しでいいから、
実践してはどうかと勧めても、もちろん実践などするはずもない。
信者さんたちが、無知と桐山さんのオカルト説から、本当の
釈尊の教法を倫理道徳にすぎないと唾棄するのを見るに見かねるから、
何度でも言うが、上記のような桐山さんの言葉を鵜呑みにして
口まねするのは如来の教法を誹謗する悪業です。

釈尊の解脱とは神通で解脱するのではありません。
学者たちが解脱の説明に神通を中心的に取り上げないのは当たり前です。
ところが、桐山さんは神通力で解脱すると信じているから、
これを解脱の一部としてしか取り上げない学者の姿勢を批判しているのです。
自分の思い込みと無知に気が付かず、正しいことを言っている他人を
罵り小馬鹿にする点で、教祖もここにいる信者も同じです。
347 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/08(金) 21:36:58.24 ID:T8092TWn: 「やや極端ないいかたをすると、哲学と道徳を説きつつ漂泊する一人
のヒッピーの指導者である。」
(輪廻する葦、82頁、阿含仏教超能力の秘密、27頁)

信者さんたちは、オシャカは神通などの神秘力を説いたと信じている。
それは信者さんたちがオカルト、神秘ゴッコが好きだからです。
桐山さんの、神通力で解脱した、という考えは子供っぽい。
テレビのアニメレベルの稚拙な考えです。
釈尊の教法が理解できず、あるいは理解したくないから、
神秘力で一気に問題を解決したいという、子供じみた空想や願望にすぎない。
信者さんたちもその神秘力を持つか、神秘力を持った人の力を
借りて何か御利益を得たいと願っている。
それを成仏リキ、地球救済、霊的浄化、霊性顕現なんて言葉で
表現されると、子供じみた稚拙な欲望であることも忘れて、
あのオシャカが説いた仏道修行だと信じ込む。
だが、間違いです。

神通は解脱する過程で発現するだけで、神通で解脱するのではありません。
学者たちは神通で解脱するのではないのを知っているから、
神通を中心的に取り上げないだけです。
それが理解できず、神通力で解脱するのだと思い込んでいる桐山さんは
学者が神通を否定したかのような書き方をした。
すると一人の愚かな信者は、自分が発見したかのように錯覚して、
付和雷同して、パーリ仏典と漢訳経典を単純に比較して、
学者が阿含経を訳した時、神通に関する記述を削除しかのように思い込んだ。
教祖も信者も無知と自惚れと恥知らずいう超能力を持っている。
他の信者さんたちはせめて恥じる心だけは捨てないでください。
348 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 22:34:46.36 ID:dPxEvObv: 今夜も低級ハッスル！ｗｗ　on砂場
349 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 23:01:45.11 ID:6sG97OIu: 深山氏の宗教観は救いには無縁な仏教を頭脳内で構築したようだ。
道に迷った場合には元に戻って考えよと言うようなたとえをすると
お釈迦様は苦しみや悩みから救いを求めて自己救済に成功した。
その体験を弟子に伝えたのが仏教である。
この観点からすると、深山氏に宗教上の悩みや煩悶はないのだ。
その昔。太宰治が志賀直哉を評して、「氏には文学上の問題は無い」
と言い切った。
詰まりツルツルの文学者で引っかかり様が無いご立派な文学作家という
わけである。
深山氏は人生上の煩悶を信仰を得て自ら解決する事はありえない
ツルツルポン！の宗教評論家であろうよ。
小林秀雄氏にも文学上の傑作は無い。君は
宗教のみを語れと文句を言うだろうが、駄作でも好いから世間に得た
法を説く事は無い評論家の末路哀れと言うべきだ。
350 ：呆駄駱院似非靖雄：2015/05/08(金) 23:55:53.63 ID:1nHMccR6: 「劣等感」　その苦しみの源は何処から？

「タンハー(tanhâ)（渇愛）」であ。とかの人は云う…

↓高級で、情弱でない誇り高き御仁は

タンハー(tanhâ)（渇愛）

で検索せられよ↑
351 ：呆駄駱院似非靖雄：2015/05/09(土) 00:18:03.56 ID:KU+8URBu: 訂正↓

誤→「タンハー(tanhâ)（渇愛）」であ。

正→「タンハー(tanhâ)（渇愛）」である。

粗忽な所までかの御仁に似るとは…（汗
352 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 00:35:06.44 ID:ndgbcw1q: >>349
だから阿含宗は観念的な救いを説かず。因縁解脱を説いて
因縁さえ切さえすれば実際にリアルに幸福になれる
さらには求聞持法で天才に密教の行で超人に、そして成仏法の修行で
仏陀になれるといいはななった。
けれども実際はあなたのいうような観念的な宗教観のゴマカシだけであって
そのような観念的なモノをもとめて阿含宗に入信なんかしないんだよ。
あなたも最初はそうだったんだろ？もう洗脳されて宗教家畜になりはてただけじゃん。
深山さんどうこう言う資格などないよｗ
353 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 00:53:11.42 ID:x3KyQ6dJ: >>337釈尊に超能力がゼロということは、考えられないね。

だれが釈尊に超能力がゼロとか言ったのでしょうか？

桐山さんの超能力がインチキだと言っているのです。
【密教超能力の秘密】464頁
私自身の体験、私自身のとっている方法をいうならば、手印（Ｔ君たちの場合
では手指）を、その患部に近づけて思念を集中すれば、ガンや腫瘍の細胞は
崩壊してしまうのである。　－中略ー　　念のためにいっておくと、私は医師
ではないから、ガンや腫瘍を「治療」はしない。それは、手をふれることなく、
思念の力で崩壊消滅していくのである。私は病気を「直す」ということは
しない。病気が無くなってしまうだけである。

直す←治すだよね（笑）
桐山さんがムドラーを患部に近づけて思念を集中しても、たち婦人のガンは
ビクともしなかった。当然です、桐山の超能力などはインチキだからｗ
354 ：一来補：2015/05/09(土) 08:39:21.59 ID:bbHfnbZi: 釈尊が俗的な現世利益を与える話は少ない。だから阿摩昼の白癩を治した話は貴重である。
そこで、阿含経については勉強家であるらしい、ユビキタスくんに教えてほしいのだが、パーリ文から和訳した阿摩昼経の本は、どこの出版社の本なのかね？
和訳した学者先生はどなたですか？

パーリ文には釈尊が阿摩昼の病気を治した話はないそうだが、我もそれを確かめてみたいからね。
また、学者先生も最初から学者なのではない。我も、辞書さえあれば、パーリ文に元々ないのか、あるいは和訳の際に削除されたものなのか、確かめてみたい。
先ずその前に、パーリから和訳した阿摩昼経を読んでみたいです。
ユビキタスくんが読んだものを、紹介してください。
355 ：一来補：2015/05/09(土) 09:13:00.00 ID:bbHfnbZi: 353
釈尊の神通力さえ、万能なのではない。
還俗する弟子の心を、神通力で変えられなかったし、ダイバダッタの反抗心も、釈尊の神通力でさえ、変えられなかったのだからね。
356 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 10:48:01.45 ID:V37JDTKh: >>354 一来補 2015/05/09(土) 08:39:21.59 ID:bbHfnbZi
>そこで、阿含経については勉強家であるらしい、ユビキタスくんに教えてほしいのだが、パーリ文から和訳した阿摩昼経の本は、どこの出版社の本なのかね？
>和訳した学者先生はどなたですか？
>パーリ文には釈尊が阿摩昼の病気を治した話はないそうだが、我もそれを確かめてみたいからね。
>また、学者先生も最初から学者なのではない。我も、辞書さえあれば、パーリ文に元々ないのか、あるいは和訳の際に削除されたものなのか、確かめてみたい。
>先ずその前に、パーリから和訳した阿摩昼経を読んでみたいです。
>ユビキタスくんが読んだものを、紹介してください。

これは珍しく謙虚にして向学心も見えて好感持てますね。
実は深山さんが最近あなたに紹介済みではあるのだが、繰り返しになるが紹介しましょう。
春秋社の「原始仏典」シリーズの第１巻の長部経典１です。
梵網経や沙門果経などとともにアンバッタ経があります。アンバッタが阿摩昼なわけです。
監修は中村元、編集・訳は森祖道、浪花宣明、訳は橋本哲夫、渡辺研二。
アンバッタ経についてそのいずれが訳者であるかは、今自宅におらず手元で確認できない
のでご容赦ください。しかし中村元監修であります。
正確には春秋社の原始仏典シリーズは「原始仏典Ⅰ」全７巻と「原始仏典Ⅱ」全６巻があり、
そのⅠのシリーズの方の第１巻です。
春秋社の原始仏典シリーズは１冊8000円くらいするが、Ⅰの方の全巻揃えても
アゴン宗の解脱供養１体分の供養料よりお釣りが来る。
357 ：一来補：2015/05/09(土) 10:51:48.00 ID:bbHfnbZi: 祈りを否定する深山ユビキタスくんの考えは、現世利益を神仏におねだりすることを祈りと考えているのではなかろうか？それだと話がすれ違う。
我は、常識的な意味での祈りをいう。
例えば、感謝の祈りを捧げた、とかはよくいう。それはおねだりではない。

釈尊は、苦を逃れたくて、出家した。
苦を逃れたい、という釈尊の願望を、我は祈りと捉える。祈るとは望むこと、希望することであるね。流れ星でも、イワシの頭でも、仏でも、あるいは自力にでも、祈る対象は問わない。野球選手はバットにヒットを祈るとかね。

仏道を歩むにしても、そこには何か望むことがあるからでしょう。望むことがあれば、そこに祈りがあるのですよ。
無願という瞑想法もあるけどね。
358 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 11:05:14.55 ID:V37JDTKh: >>354 一来補 2015/05/09(土) 08:39:21.59 ID:bbHfnbZi
>我も、辞書さえあれば、パーリ文に元々ないのか、あるいは和訳の際に削除されたものなのか、確かめてみたい。
>先ずその前に、パーリから和訳した阿摩昼経を読んでみたいです。
>ユビキタスくんが読んだものを、紹介してください。

私は所持してないが、春秋社の原始仏典シリーズの他に片山一良訳のパーリ仏典シリーズ（大蔵出版）
もありますね。
大蔵出版「パーリ仏典長部（ディーガニカーヤ）戒蘊篇１」の中にもアンバッタ経（阿摩昼経）あります。
これも高額だが、高額でも買って読むことをお勧めするが、ネットの時代便利なものもあるのですよ。
↓のサイトをご覧下さい。
以下の光明寺経蔵というサイトだがパーリ仏典の原文と現代語訳があります。
（現代語訳は春秋社の原始仏典や大蔵出版のパーリ仏典シリーズを参照したと、
トップページに解説されている）

http://komyojikyozo.web.fc.com/dnskv/dn03/dn03c00.html

このページが優れている点はパーリ原文を一文ごとに示し、細々な単語の訳も添えて
現代語訳も一文ごとに訳して対比しています。
（原文は何を使ったか、パーリ語の辞書は何を使ったかはトップページに解説されている）
すなわちあなたの要望に応えるものです。
359 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 11:11:25.93 ID:V37JDTKh: 失礼しました！
光明寺経蔵のアンバッタ経（阿摩昼経）のパーリ・現代語訳文対比サイトのURLを貼り間違えました。
↓をご覧下さい。

http://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn03/dn03c00.html
360 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/09(土) 11:20:54.16 ID:YqiujzU6: >>354 ：一来補：2015/05/09(土) 08:39:21.59 ID:bbHfnbZi
>釈尊が俗的な現世利益を与える話は少ない。だから阿摩昼の白癩を治した話は貴重である。

阿摩昼経には白癩を治したなんて記述はありません。
漢訳経典の「白癩が生じた」とは物の例えです。
だからパーリ語の原文には病気治しなどないことは、>>358でユビキタスさんが
紹介したサイトの訳を見ても明らかです。
バラモンがアンバッタを蹴飛ばした部分は、
「と怒り、不快に思い、じつにアンバッタ青年を足で蹴り転がした。」
とあるだけで白癩など出てきません。
バラモンが釈尊に謝罪する部分は、
「尊者ゴータマよ、アンバッタ青年は愚か者です。尊師ゴータマは、
アンバッタ青年をお許しくださいますよう」と。
「婆羅門よ、アンバッタ青年がさいわいでありますように」。
これだけで、白癩どころか、病気の話さえも出てこない。

一来補さんは「烙印を押す」を文字通り、焼印を身体に押し付けることだと
解釈したようなもので、単なる彼の国語力の低さと思い込みと、
間違いを指摘されても絶対に直さない頑迷さという彼個人の問題にすぎない。
反論できなくなると、こちらの書き込みをまったく無視して、素知らぬ顔をする。
パーリ仏典の載っている本を毎回私が紹介しているのに無視です。
「深山の文章なんて読んでないよｗ」というのが一来補さんで、まるで狸です。
彼は現実世界でもこの有様だから、周囲はあきれかえって何も言わなくなり、
それで彼は自分が勝利したと思い込んできた。
361 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 11:25:27.93 ID:V37JDTKh: >>354 一来補 2015/05/09(土) 08:39:21.59 ID:bbHfnbZi
>パーリ文には釈尊が阿摩昼の病気を治した話はないそうだが、我もそれを確かめてみたいからね。
>また、学者先生も最初から学者なのではない。我も、辞書さえあれば、パーリ文に元々ないのか、あるいは和訳の際に削除されたものなのか、確かめてみたい。

>>359のサイトの現代語訳を読むとアンバッタ（阿摩昼）の師のポッカラサーティは
アンバッタの報告を聞き、ああ、実にけからん、君はかくの如き行いによって、身体が壊れてのち、
死後に、苦界、悪趣、堕処、地獄へ生まれ変わる、と怒り、不快に思い、
アンバッタ青年を足で蹴り転がしたとあり（【見えざる二相】）とあり、
次の【ポッカラサーティのブッダへの接近】では、ポッカラサーティはブッダに対して
「アンバッタ青年は愚か者です、アンバッタ青年をお許しくださいますよう」と乞い、
これに対してブッダは、「アンバッタ青年がさいわいでありますように」と声をかけます。
これだけです。
どこにも病気になって病気を治したなんて話はない。
362 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/09(土) 11:27:17.13 ID:YqiujzU6: >>349 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 23:01:45.11 ID:6sG97OIu
>深山氏の宗教観は救いには無縁な仏教を頭脳内で構築したようだ。

宝生さんもナントカの一つ覚えで、何度説明されても理解しないようだが、
私の宗教観などここには書いていない。
宝生さんはアゴン宗と違う宝生教を自慢気にここに書き連ねているから、
私も同じ事をしていると思っているのでしょう？
私はあなたや一来補さんと違い、スレの主旨を守り、アゴン宗の教義と
それに関連した阿含経の話を出しているだけです。
私の宗教観ではなく、釈尊の説いた救いを示しただけです。
阿含経には因縁解脱も祈りも死者成仏もないから、ないと述べているだけで、
それは私の宗教観でなく、阿含経に書かれていることです。
だから、あなたは釈尊に向かって「救いには無縁」と言っているのと同じです。
一来補さんといい、宝生さんといい、どうしてそんなに如来への
誹謗中傷が好きなのだろう。
しかも、何度注意されても、やめようとしない。
まるで、性格の捻じれた子供が、「するな」と言われたから、
むきになってしているようにさえも見えます。
363 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/09(土) 11:34:07.03 ID:YqiujzU6: >>349 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 23:01:45.11 ID:6sG97OIu
>お釈迦様は苦しみや悩みから救いを求めて自己救済に成功した。

そのとおりです。
では、その救済の方法とは何ですか？
釈尊が示した方法とは、煩悩からの解放です。
阿含経にはこれ以外何一つありません。
病気や貧困に苦しむ人々に釈尊が説いた救済の方法とは、
病気治しや資金順調の加持祈祷ではなく、煩悩を減らし捨てることです。
ところが、それをあなたにいくら説明しても、小学生並の
倫理道徳だと小馬鹿にして唾棄する。
釈尊の本当の教法を出されると、それがあなたの好みに
合わないから、自分の無知と理解力の低さを棚に上げて、これを罵る。
宝生さんといい、一来補さんといい、何と愚かな人たちだと毎回感心する。
あなたも一来補さんも、病気や貧困を加持祈祷や霊感で
指導することで救うことが仏教なんだと思い込んでいる。
しかも思い込んでいるだけでなく、慢心という凝固剤で固めているから、
釈尊の本当の教法を教えられても、一滴も染み込まない。
364 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 11:34:23.85 ID:V37JDTKh: このアンバッタ経（阿摩昼経）は一つ理解できない記述があります。
それは偉大なる世尊の三十二相です。
アンバッタもポッカラサーティもそれを確認したが長広舌などの２相だけ確認できないのに
対して、釈尊が長い舌で耳をなめたり、額を隠すことにより残る２相も示したという記述です。
これが何を意味するのか？というよりも、一来補さんの言うようにパーリ仏典の訳者が
合理主義で、非合理的な話を削除したと言うならば、この長広舌の話こそ
削除すべきではないですか？
それが削除されずにそのまま加工されずに訳されているということは
原文に忠実に訳しているのです。
一来補さんの仮説は成り立たない。
365 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/09(土) 11:39:26.87 ID:YqiujzU6: >>349 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 23:01:45.11 ID:6sG97OIu
>この観点からすると、深山氏に宗教上の悩みや煩悶はないのだ。

煩悩を減らすこと以外を説いたというなら、阿含経から引用してみなさい。
と言われても、あなたは阿含経そのものをまともに読んだこともない。
なにせ宝生さんは阿含経どころか、アゴン宗の教義さえもろくに知らない。
あなたが知っているのは密教そのものというよりも、密教を材料にして
思い込みと自己礼賛を加えて自惚れで固めた宝生教です。
ここに来るまで、あなたは仏教とは何かさえも知らなかったし、
今でも理解していない。

宝生さんは霊能力をもった救い主ではなく、無知なただの盗人にすぎない。
桐山さんの客を横取りして虎屋の羊羹をせしめたことだけが問題なのではありません。
あなたはそれを自慢したことが最も問題なのです。
自分のしたことが泥棒であるとも気が付かず、力自慢をして、
読者から羨望と称賛を得るつもりだった。
私からまさか泥棒と言われるとは予想もしなかったのでしょう？
366 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/09(土) 11:47:36.76 ID:YqiujzU6: >>349 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 23:01:45.11 ID:6sG97OIu
>この観点からすると、深山氏に宗教上の悩みや煩悶はないのだ。

人から羨望と称賛を得たいというのが宝生さんの「悩み」ですよね？
釈尊があなたに示した救済の方法とは、その羨望と称賛を
得たいという欲望を捨てることです。
代案代案とあなたはいつも書くが、釈尊はきちんと示している。
たしかに宝生さんの羨望や称賛を得たい欲望を捨てれば、
羨望や称賛を得たいという悩みは解決します。

桐山さんや一来補さんと同じで、宝生さんは自分はものすごい男であり、
周囲が自分を称賛して尊敬するのが当たり前だと思い込んでいる。
実際には実力もないし、霊能力もないから、すべてハッタリと思い込みです。
自己評価が異常に高く、自惚れだけは器から溢れかえっているから、
現実とのギャップを妄想と思い込みで埋める。
桐山さんは詐欺師の才能があるから、このやり方で成功を納めたが、
一来補さんは才能がないから脳梗塞を白銀バイブの受信だと思い込む程度で
未だに信者は一人もいない。
宝生さんも信者がいないので、桐山商店の店先で客をくすねた。
桐山さんみたいに実力不相応にエラクなりたいなんて欲望の皮を
突っ張らせると、女性問題で大恥までかいて苦が生じて、悩みや煩悶が増える。
宝生さんも妄想からくる自惚れを捨て、ありもしない霊能力を
振り回すのを止めるのが仏教の救いです。
367 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/09(土) 11:52:52.51 ID:YqiujzU6: >>349 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 23:01:45.11 ID:6sG97OIu
>お釈迦様は苦しみや悩みから救いを求めて自己救済に成功した。

釈尊の悩みや煩悶とは何であるか知っていますか？
病気でもなければ、貧困でもなく、ましてや宝生さんみたいに
周囲から霊能者として尊敬を受けて、自惚れを満たし、女にもてたい
なんという悩みではありません。
なぜなら、釈尊は宝生さんと違い、王子だから地位もお金もあり、
宝生さんと違い、三つの宮殿にいたのは彼以外は全員が女性であり、
女にもてまくりであり、要するに、宝生さんと違い、
地位、権力、お金、女に何不自由ない生活をしていた。
釈尊が出家した理由をあなたも本人からきちんと学んだほうが良い。
他の信者さんたちも良く見てください。

「スバッダよ。わたしは二十九歳で、何かしら善を求めて出家した。
スバッダよ。わたしは出家してから五十年余となった。
正理と法の領域のみを歩んで来た。
これ以外には<道の人>なるものも存在しない。」
(『ブッダ最後の旅』150-151頁)

宝生さんの苦しみや悩みである肩書、お金、尊崇、女などどこにもない。
資金順調、病気平癒、仕事順調などのアゴン宗の四文字欲望など
釈尊の悩みの中には元々入っていないのです。
それどころか、釈尊は解脱する前からすでに次のように考えていた。
368 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/09(土) 11:58:02.24 ID:YqiujzU6: 「マハーナーマよ。正覚を得るまだ以前に、正覚者ではなく、
まだ菩薩のままでいるわたくしもまた、「もろもろの欲望は快味の少なく、
苦しみ多く、悩み多く、ここには苦患がより多い」と、
このようにこれを如実に正しい智恵によって見た。
しかし、その[わたし]はもろもろの欲望以外の、不善のものども以外の
喜びと安らぎを、あるいは、それよりももっと静寂な別なものを証得しなかった。
すると、なるほどわたくしは、その間はもろもろの欲望のなかでのたうち廻るままでいる自分を知った。」
(『原始仏典4』春秋社、217頁)

他の信者さんたちにはこの釈尊の言葉を何度も繰り返し読んでほしい。
今の桐山アゴン宗とはまったく逆です。
釈尊は解脱する前から欲望が苦をもたらすことをすでに知っていた。
宝生さんの苦や悩みは欲望から来ているから、釈尊は
その問題の解決には欲望を捨てるしかないことに気が付いていたのです。
護摩木祈願どころか、その祈願や祈りを捨てることを釈尊は説いたのです。
369 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/09(土) 12:03:13.43 ID:YqiujzU6: >>357 ：一来補：2015/05/09(土) 10:51:48.00 ID:bbHfnbZi
>仏道を歩むにしても、そこには何か望むことがあるからでしょう。

「もろもろの欲望は快味の少なく、苦しみ多く、悩み多く、
ここには苦患がより多い」(『原始仏典4』春秋社、217頁)

他の信者さんたちは釈尊の言葉を良く読んでください。
これでもまだ護摩木祈願と称して祈りをするのですか？
アゴン宗はひたすらその欲望を充足しようとしている。
阿含経には祈りなどあるはずがないことは、上記の釈尊の言葉を見れば十分です。
祈りとは「こうなってほしい」というだから、ただの欲望にすぎない。
解脱する前から欲望が苦をもたらすと知っていた釈尊が、
欲望がかないますようになんて祈りを説くはずがあるまい。
釈尊が祈りを説いたなどというのは、仏教をまるっきり理解していない
愚か者の発言です。
370 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 12:07:38.34 ID:Pekpbs/o: 深山さんの演説を邪魔して申し訳ないですが。。

お待たせしました！

ユビキタス、おそらくこの病院でしょう！！

http://www.jinjukai.or.jp/

医療法人社団　仁寿会　中村病院

〒131-0041　東京都墨田区八広2-1-1

その根拠は…

一般病棟入院基本料10：1
療養病棟入院基本料２　(看20：1　補助20：1)

○「事務長」という職員が存在する
○医療ソーシャルワーカーが常駐している
http://www.jinjukai.or.jp/koho/images/10.pdf

○東京スカイツリー至近
　http://www.jinjukai.or.jp/koho/images/12.pdf
371 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 12:10:03.56 ID:V37JDTKh: >>357 一来補 2015/05/09(土) 10:51:48.00 ID:bbHfnbZi
>祈りを否定する深山ユビキタスくんの考えは、現世利益を神仏におねだりすることを祈りと考えているのではなかろうか？それだと話がすれ違う。
>我は、常識的な意味での祈りをいう。
>例えば、感謝の祈りを捧げた、とかはよくいう。それはおねだりではない。

はい、これも一来補さん三流の下手なゴマカシです。
あなたの言う広義の祈りには感謝も含めるが、私が否定するのはあなた流に言うならば
狭義の祈りとして、現世利益を神仏に祈ることを否定しているのです。
こういう態度こそが実は議論なんかマトモにする気さえ実はなく、広義の祈り解釈の
両者の解釈の違いという話にすり替えて、議論に勝ったように思わせようとしているのです。

>釈尊は、苦を逃れたくて、出家した。
>苦を逃れたい、という釈尊の願望を、我は祈りと捉える。祈るとは望むこと、希望することであるね。流れ星でも、イワシの頭でも、仏でも、あるいは自力にでも、祈る対象は問わない。野球選手はバットにヒットを祈るとかね。
>仏道を歩むにしても、そこには何か望むことがあるからでしょう。望むことがあれば、そこに祈りがあるのですよ。

はい、望み、願います。仏道を歩む目標については熱烈にも。
しかし、望み、願ったら、修行に励み、戒律などもよく守り、祈りはしません。
努力をします。
372 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 12:12:28.77 ID:V37JDTKh: >>370
事務長や医療ソーシャルワーカーなんてどこの病院にもいるぜよ。
俺は事務長ですらないが。
373 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 12:29:59.83 ID:Pekpbs/o: >>372
他の候補病院の職制も調べた上の事ですよ。「事務長」の職責のある病院は、ここだけでした。
よそは「事務局長」が多かったですね。
まあ、追求はここまでにします。大東洋さんの野球見物に触らぬようにね　www
お母様を大切に。
374 ：大東洋 ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 12:56:41.48 ID:V37JDTKh: >>373
触るも触らぬも俺の野球観戦は常に公休や予め取った有給休暇を使用して堂々とやってるものなんで
サボって観戦してるわけではないし、野球観戦好きは院内でも知っている人は知っている。
375 ：元信者：2015/05/09(土) 13:32:07.00 ID:payBK9Qs: しかし、深山とユビの異常ぶりには呆れる。
まGWもどこにも行かず阿含宗批判！
皆さんこいつらまともだと思いますかーー？
376 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 13:50:03.44 ID:keaHDh9A: >>375
>皆さんこいつらまともだと思いますかーー？

お前さんより十分にまともだよ。
異常なのはあんたの方だろうw
377 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 14:20:29.75 ID:V37JDTKh: >>375
連休中に行ったとこ

長岡悠久山球場（新潟）
県営大宮公園球場（埼玉）
万博記念公園球場（大阪）

ああ、29日は横浜スタジアム行ったっけ。
378 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 17:55:10.11 ID:x3KyQ6dJ: >>375しかし、深山とユビの異常ぶりには呆れる。

阿含宗批判スレで根拠を示しながら阿含宗を批判する。何が異常なのでしょうか？
あなたの方がよほど異常ですよ(笑)
379 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 19:53:08.49 ID:xSxI5hOo: >>352私は３４９、酷い霊障で困難極まり入信したのでした。
当然、桐山師の法力により解決いたしました。、
事実は簡単に言い切れますな。
380 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 22:09:28.55 ID:ndgbcw1q: >>375
GWどこにもいかずって、どこいったって書き込みぐらい今はできるだろ
携帯もつながらない山奥でもないかぎり
おまえさんこそ意味もなく来るなよ反論できないくせに
、深山さんとユビさんが気になってしょうがないんだろｗ
381 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 22:11:28.81 ID:3Cy5/u/Y: ＞376 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 13:50:03.44 ID:keaHDh9A
＞お前さんより十分にまともだよ。異常なのはあんたの方だろうw

そりゃあ、現役信者と比べたら、阿含宗低能批判者は少しはマトモだろ？流石に。ｗｗｗ

＞378 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 17:55:10.11 ID:x3KyQ6dJ
＞阿含宗批判スレで根拠を示しながら阿含宗を批判する。何が異常なのでしょうか？

あの～ｗｗｗ　カルト信者になる時点で、一般人じゃないですしｗｗ根拠を示せるのは、それが低級なモグラ叩きゲームだからでしょ？
砂場でモグラ叩きしてるから常勝なのであって。ｗｗｗ

＞あなたの方がよほど異常ですよ(笑)

だからそれは、あくまで現役信者と比べたらでしょ？それで威張られても困りますよ。ｗｗｗ

＞375 ：元信者：2015/05/09(土) 13:32:07.00 ID:payBK9Qs
＞まGWもどこにも行かず阿含宗批判！

そりゃそうでしょうね。低階級ですし、低能ですし。　元カルト信者がカルトを辞めたら2ちゃんくらいでしか活躍の場も
無いわけだし。　そんな当たり前の指摘して、アンタ楽しいんですか？ｗ
カルト修行でもしてたほうがいくないですか？？　どうせここでは、
阿含宗低能批判者相手に勝てないわけでしょ？ｗｗ

＞377 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/09(土) 14:20:29.75 ID:V37JDTKh
＞連休中に行ったとこ
＞長岡悠久山球場（新潟）県営大宮公園球場（埼玉）万博記念公園球場（大阪）

小学生レベルだな。　しかもそのお遊戯の場所が、宗教版だしなあ。
連日老人ホームに集う　老人そのものだよな。ｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
382 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 23:30:54.02 ID:4rJFVnk5: >>381
>そりゃそうでしょうね。低階級ですし、低能ですし。　元カルト信者がカルトを辞めたら2ちゃんくらいでしか活躍の場も
無いわけだし。　そんな当たり前の指摘して、アンタ楽しいんですか？ｗ

んじゃなくて　チョットは役に立つコメントもできねえおメエが
低階級ですし　ってことにフォーカスしろということなんです
383 ：神も仏も名無しさん：2015/05/09(土) 23:56:43.97 ID:3Cy5/u/Y: ＞8 ：神も仏も名無しさん：2014/05/18(日) 21:01:39.19 ID:3ZhTCneB
＞中身ちゃんとした仏教と阿含宗との比較してんじゃん
＞だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗ

またどんだけ頭悪いんでしょう。（笑）　阿含宗低能批判者の、他スレへの「無差別逮捕歴コピペ撒きの罪」と、それを
出鱈目な論法で誤魔化す「その低能ぶりと愚かさ」に関して言っているのに、
阿含宗低能批判者がちゃんとした仏教と阿含宗との比較してるかどうか　に関して話し始めるんだから。（笑）

さらには、
阿含宗は屑ではない！なんて言ってないのに、だれがどうみても阿含宗は屑ｗｗｗとか言い始めるし。ｗ
何それ。ｗ
話が違うでしょう？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

たくマトモな会話できないのかよ。　何度も同じことを言わせる。ｗｗｗ

＞590 ：神も仏も名無しさん：2014/05/15(木) 00:57:34.69 ID:I8v2WwCe
＞こと仏教において批判側を批判したことなど一つもありやしませんｗ

そりゃあそうでしょう。その意思が無いのだから。何度言えば分かるんだ低能は。　だいたい、仏教本体の話なら別所でしてるわ。ｗ

しかし、仏教をこれだけ語ってるくせに、それが「口だけ」の阿含宗低能批判者は、みっともないよね。
仏教とは真理を扱う道なのに、ここの批判者ときたら、「まるでカルト信者のように」救世主ズラしてじつは
自分に都合のいい妄想や出鱈目で正当化しようとするんだから。

そのくせ、「仏教を知ってしまった」だって？？？知っても使えてないなら、意味が無いと思いますが？（笑）
カルト辞めてもカルト信者と変わらないのですね。それでは辞めた意味が無いですよね。（笑）
384 ：神も仏も名無しさん：2015/05/10(日) 00:04:18.30 ID:srEzkOkJ: ＞114 ：神も仏も名無しさん：2014/05/24(土) 04:58:51.76 ID:wQ24eey2
＞仏教の真髄とは　何か　? 悔しかったら　言ってみろ　。

悔しくないけど（笑）もう既に言ってますよ。109に書いてあるのに、まったく手が掛かりますよねアンタらは。ｗ

＞116 ：神も仏も名無しさん：2014/05/24(土) 08:22:15.93 ID:OvEve7qf
＞お前は、誰からも相手にされないことを早く気付きなさい

え？相手にしてますよね？（笑）

＞140 ：神も仏も名無しさん：2014/05/25(日) 01:33:39.49 ID:axq3ZaN8
＞やりかたが同じｗ、大量の貼り付けｗわかりやすいよなｗ半島出身者みたいですねｗ

大量の貼り付けしたら半島出身者というのは出鱈目でしょう？そもそも、量の問題ではなく内容の問題でしょう？（笑）
卑怯、論拠が滅茶苦茶なのに言いがかりを付ける、恥を知らない、
などが、朝鮮人の特徴なので、そこが分かってないようですね　阿含宗低能批判者には。

だいたい、経緯が分かってないのに口を挟むのが　僭越だよな。（笑）

＞136 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 22:47:41.98 ID:e9Ahzaq6
＞例えば、あなたの得意な希心会のコピペは阿含宗の擁護ですか？阿含宗の批判ですか？と聞いている。
＞しかし、あなたは答えることが出来ないで逃げている、だからチキンだと言ってる。
＞根拠を言いましたよ。答えてごらんなさい。また逃げるんでしょ（爆

希心会のコピペですか？
これは、阿含宗の擁護なのでしょうか？阿含宗の批判なのでしょうか？どちらですか？
あるいは、どちらでもある、もしくは、どちらでもない、かもしれません。
どちらかと言うなら、批判かもしれないが、違うかもしれませんね。
どちらでしょうか。

どちらかでしょうね。
ところで、希心会の本部をお答えください。逃げないで答えてごらんなさい。（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
385 ：神も仏も名無しさん：2015/05/10(日) 05:10:18.42 ID:uCLd8y7z: ↓今朝の一首

老人の　向上心に　驚かん

我も学ばむ　ほとけの道をぞ

↓さらに一首

人生の　敗者集える　このスレで　

我勝ち組と　法螺ぞ空しき…

（合掌）
386 ：神も仏も名無しさん：2015/05/10(日) 05:37:51.52 ID:nTO4Ds7f: このスレで商売はげむ国太郎ワダにごまする今日も一日
387 ：神も仏も名無しさん：2015/05/10(日) 10:53:02.22 ID:gjjT4EeY: ユビキタス（後列左から３人目）　http://l2.upup.be/ZWSo9oxe34
388 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2015/05/10(日) 12:46:25.56 ID:lIS/NqmR: >>375

　まともな人だと思います。
389 ：神も仏も名無しさん：2015/05/10(日) 19:21:28.31 ID:GlTbAU2g: 　
深山子宮刺し　　http://www.shogeikan.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=300
390 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/10(日) 22:55:17.69 ID:7OMUf2XG: >>387
随分若いんだなw
391 ：神も仏も名無しさん：2015/05/10(日) 23:05:51.83 ID:oRbPXf9V: ＞まあ、相手すると同時に桐山批判は続けるからそのつもりでネワダに報告しろよｗ

だいたい、そのワダという阿含宗幹部も、ここを見てるんだろ？だったら報告する必要なんかあるのか？？？
。。。阿含宗低能批判者、また墓穴だなｗ

＞170 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 09:09:28.26 ID:7UnX8fV/
＞和田さんも実は桐山さんの愛人だったと言うが本当かきいてきてくれよ。

ワダって女なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　今知ったわ。ｗ

＞しかし、モデル体型の色川さんはともかく、金正日体型の和田さんまで桐山さんのストライクゾーンは広いねえ。

ワダって、桐山さんのストライクゾーンなのか？ｗｗｗ

＞171 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 09:20:42.94 ID:+2Qvi4ot
＞いやあ、工作員じゃないけどさ桐山管長ってブス専らしいぞ（昔風でいえば醜女くいｗ）、

それは本人の自由じゃないか？　無闇な差別はいけないよ。あと、ここは阿含宗のスレなんだから、在日の話とか出して誤魔化すなよ？ｗｗｗ

＞172 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 10:56:29.94 ID:Usj2kiBW
＞なに！？桐山さんはブス専とな！？

そこは阿含宗批判とは関係ないんじゃないのかなあ。でも話題に窮すれば、どうでもいいことでも　出すしかないね。ｗｗ
つうか、オレはブス専ではないが、ブスも好きだけどな。色々だろそりゃｗ

＞この次低脳工作員が来たら是非真偽を聞いてくれるよう頼まねば

工作員なら、阿含宗低能批判者より低能じゃ務まらないだろ。ちゃんとしたのを雇うべきだね。ｗｗ
392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/10(日) 23:34:48.35 ID:7OMUf2XG: >>391
アゴン宗のことに興味津々WWW
393 ：呆駄駱院似非靖雄：2015/05/11(月) 00:38:04.72 ID:AXabywrd: ↓「ワダ」に因みて…

わだのはらに　放てし秘伝　立川流

車椅子では　今は昔ぞ

↑「真言立川流」で検索されよ
394 ：一来補：2015/05/11(月) 11:05:15.49 ID:oeCKLIQ6: ユビキタスアホくんは、倫理道徳と宗教の違いを理解出来ていないのです。
祈りはしないけど努力する、それは倫理道徳です、宗教ではありません。
孔子の教えは、倫理道徳であり宗教ではありません。だから祈りはありません。
宗教の定義が学問的に一致していないのは、誰もが意味を知っているからです。

世界は、祈りがなければ、宗教とは認めません。キリスト教では祈りは、義務ですし、イスラム教も１日５回祈るのが義務です。上座仏教には祈りを否定する派もあるけど、そこでも感謝と懺悔の祈りは教えているね。

釈尊は、仏に帰依することを信者の条件にしているね。帰依とは庇護を求める意味ですからね、当然、救済を求める意味が含まれます。
最澄が比叡山にお堂を建てる際に詠んだ有名な句があります。
「仏たち、我が立つそまに冥加あらせたまへ」です。
これは、最澄が仏たちに利益と加護を請うた句ですね。最澄でさえも仏たちに祈っているのです。
395 ：一来補：2015/05/11(月) 11:17:36.80 ID:oeCKLIQ6: ユビキタスくんが現世利益を祈ることを
否定するのは、信者時代に現世利益を祈り
過ぎたトラウマからですね。それが今、
はずかしさと反動で否定するのです。
異常なまでにね。

仏たちも、祈り、願いを持っていることを
知ることですな。
396 ：神も仏も名無しさん：2015/05/11(月) 11:22:01.22 ID:ZNenqSvR: ＞392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/10(日) 23:34:48.35 ID:7OMUf2XG
＞アゴン宗のことに興味津々WWW

相変わらずセンスね～な～ｗｗｗ　ま、阿含宗低能批判者だからな。しかし、センスが無いということにもまったく気付けない。
幸せだよな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、自分の醜さ、愚かさにもまったく気付けないよ。　だって、そんな能力が無いんだから。
やっぱ馬鹿は幸せだよな。ｗ

＞195 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/11(火) 00:34:45.55 ID:wIjYHa9Y
＞やっと対するレスを考えついたか？

すぐ返したらキモいだろ対話してるみたいでｗｗｗ　阿含宗低能批判者と会話なんて
普通嫌だろうが。ｗｗｗ

しかも突込みどころ多すぎだしｗ　いずれにしろ、オマエ返せないで背走多過ぎるだろ？　それは勘案しないんだ？　凄いな～ｗ　楽観的だよな～ｗ
自分に大甘だろ相変わらず。ｗ　ま、どう考えても普通じゃね～からな。ｗｗｗ

だいたい、阿含宗の手口なんて、普通のカルトと変わらないんだろうから、
べつに興味無いだろ。　ただ、阿含宗低能批判者への報復はしなければならないからしてるだけで。ｗ

しかし、砂場の低能教授って、ほんと幸せだよな。ｗ

＞252 ：神も仏も名無しさん：2014/08/09(土) 07:33:44.33 ID:ahUSlN/f
＞お前も小さいくせによくいうよ

おいおいｗｗｗｗｗｗ　またまた根拠無い誹謗かよ。ｗｗｗ　小さく暗愚で卑しい低能は、阿含宗低能批判者です。
その根拠は何度も書いたでしょ？
しかしアナタ方は書いてない。何故書かないのか。　根拠が無い、もしくは書く能力が無いからでしょう。（笑）
いいよなあ。根拠も添えないで、添えたとしてもすぐ棄却されるって。ｗｗｗ
397 ：神も仏も名無しさん：2015/05/11(月) 12:14:40.82 ID:39PbeRyJ: 一来補、しつこいぞ！
思い出したように同じことを何遍も書くなよ、ボケがまわってるかいw
398 ：神も仏も名無しさん：2015/05/11(月) 15:47:31.30 ID:Qn8lut6e: >>394-395

釈説に祈りが無いんだからは宗教じゃないだろ
仏教という呼称も明治以降の便宜的なもんだよ
釈迦がアヌルダの目が見えるようにと祈ったかっての
針に糸を通してあげただけだろが
祈りで失明が治るならとっくに祈ったんじゃないの
それと帰依が祈りの分けないじゃん
この信者は　釈迦にネダルことばっかで釈説に従わん
こういうヤカラは帰依もしてねえってことになるんだろな
まあオネダリってのは煩悩で我欲だから祈りはペケだな
桐山爺さんの場合はそのオネダリに料金表を付けたんだよ
ようはバカにでも分かるようにとメニューを作ったのよ
信者は教団のメニュー信仰で順位を争ってるんじゃないの
元信者はそんな下らんことに気づいてメニューを破いた
これのどこが異常なんだ
お前だってメニューで頼んだものが毎回出て来なけりゃ
いくら鈍感でもインチキだと気づくだろ
だから阿含宗という看板に偽りありだろ
羊頭狗肉のように見かけと中身が一致しないのが阿含宗だ
399 ：神も仏も名無しさん：2015/05/11(月) 16:41:22.03 ID:PtZem1dT: 久し振りに来てみたらユビキタスがヤバい事になっていた(ー_ー)!!
あんだけヒント出しマクリじゃ遅かれ早かれバレるだろwww
しまいにゃ自分から実名発表しそうだな　事務長がストレスの元らしいが
まあ、あまり思いつめずに気楽にやったらどう？
400 ：神も仏も名無しさん：2015/05/11(月) 17:27:14.68 ID:3pC2swNc: >>354 ：一来補：2015/05/09(土) 08:39:21.59 ID:bbHfnbZi
＞先ずその前に、パーリから和訳した阿摩昼経を読んでみたいです。
＞ユビキタスくんが読んだものを、紹介してください。

相手が、要望にこたえてくれたのだから、御礼ぐらい言ったらどうですか。
401 ：一来補：2015/05/11(月) 17:50:52.46 ID:oeCKLIQ6: 仏道を歩むという目標は熱烈に望む、とのユビキタスアホくんであるが、あなたは本当にそれを望むのかい？
それを望むとしたら、釈尊の言葉に従うことでする。
先ず、三宝に帰依しなければ、真の仏道は歩めません。釈尊は、伊達や酔狂で帰依を信者に要求しているのではありません。帰依しなければ受け取れない果報があるのです。釈尊がいくら果報を与えたいと望んでも、受け取る器のない者には、果報を与えられないのです。
帰依は、果報を受け取る資格条件なわけです。釈尊が礼拝されて、良い気分になりたくて帰依を要求しているのではないのです。
ユビキタスくんには、帰依の意義もまだ理解は無理でしょう。
402 ：一来補：2015/05/11(月) 17:53:47.17 ID:oeCKLIQ6: 400
我は、まだそれを目にしていないのよ。
403 ：一来補：2015/05/11(月) 20:09:17.52 ID:oeCKLIQ6: 398
アヌルダの話も有名で重要だね。
アヌルダは眠らず、目を患ったとき、釈尊は、医師に診察させた。
釈尊は、病人には医者を進めたのです。
が、アヌルダの目はつぶれた。

が、そこでアヌルダが仏道修行者ゆえの奇跡が起きたわけです。
アヌルダの肉眼がつぶれたとき、アヌルダの心眼がひらけた、と経典には記されている。
この心眼の解釈は、人それぞれ違う。
議論するだけ無駄だろう。

我の体験から言うと、心眼では針に糸を通すことは出来ないけれども、肉眼とは違う形で世界が見えるということです。
画像は電波で送受信出来るけれども、
人間の脳には、肉眼以外からも画像を受け取る能力があると思うね。
それがアヌルダの心眼がひらけた、との意味だと思う。
仏教は、単なる倫理道徳ではないね。
イエスは、地に唾を吐き、その泥を盲人の目に塗り、どこそこの池でその目を洗え、と命じた。
生まれつきのその盲人は、目が治ったという。それも奇跡なら、アヌルダの心眼も奇跡であろう。
404 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/11(月) 21:02:43.42 ID:HA/fG057: >>394 ：一来補：2015/05/11(月) 11:05:15.49 ID:oeCKLIQ6
>世界は、祈りがなければ、宗教とは認めません

一来補さんは暇を持て余し、一日中アゴン宗ともこのスレとも
関係のない稚拙な自分教を垂れている。
「釈迦仏教には祈りなどない」と指摘されて、そうでないというなら、
阿含経から祈りを引用すれば良いのだが、もちろんできない。
桐山さんでさえも阿含経に祈りがあるなんて書いていない。
桐山さんは、釈尊が祈りなど説いていないことを信者に気が付かれないように、
気を付けている。
阿含経に祈りや祈願などないと信者に知られたら、商売にならない。
だから、まるで釈尊が当然説いているかのように素知らぬ顔をしている。
ところが、桐山さんのそんな意図も知らずに、信者の一来補さんは
知ったかぶりの無知を振り回して、わざわざ桐山アゴン宗の問題点を暴く。
405 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/11(月) 21:07:58.17 ID:HA/fG057: >>394 ：一来補：2015/05/11(月) 11:05:15.49 ID:oeCKLIQ6
>世界は、祈りがなければ、宗教とは認めません

一来補さんの頭では、自分が認めないと世界も認めないことになっているらしい。
身の程知らずとは良く言ったものだ。
信者さんたちも良く阿含経を見てほしい。
自分の価値観や宗教観で「お釈迦様はこのように説いたに違いない」と
決めつけて読むのは間違いであることは、一来補さん以外の
信者さんたちはわかりますよね？
一来補さんのように、釈尊に向かって「祈りがなければ、宗教とは認めません」
などとお説教するのを、シャカに説法と言って、愚か者のすることです。

桐山さんも、お茶の例えを引用している。
せっかくの玉露も、冷えた古いお茶の残っているコップに注いだら台無しです。
本当の仏教を知りたければ、古いお茶は捨てることです
これを桐山さんは、自分の桐山教を受け入れろという意味で引用しているが、
基本はそのとおりです。
信者さんたちの頭には、桐山アゴン宗というオカルト宗教が入っている。
信者さんたちはこれを釈迦仏教にもっとも近いと信じているが、
アゴン宗は解脱の定義さえも違うのだから、仏教でさえもありません。
信者さんたちのコップに入っているのはお茶でさえもないのです。
406 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/11(月) 21:13:35.69 ID:HA/fG057: >>394 ：一来補：2015/05/11(月) 11:05:15.49 ID:oeCKLIQ6
>世界は、祈りがなければ、宗教とは認めません

釈迦仏教を理解したければ、桐山教ではなく、阿含経の教法を知ることです。
信者さんたちの頭に入っている桐山アゴン宗という下水がコップに
入っている限り、新しいお茶は入らない。
一来補さんをごらんなさい。
自分教が彼の汚いコップに満杯に入っているから、阿含経からいくら根拠を
示されても、彼はまったく完璧に受け付けない。
今でも、阿含経に因縁解脱、三福道、祈り、死者成仏があると一歩も譲らない。
根拠を示してみろと言われても、もちろん示せるはずもない。
せめてアゴン宗の教義を主張するならわかるが、祈りの件のように自分教を主張する。
>>403など、全然仏教を理解していないから、底の浅い稚拙な説を披露し、
本人は読者が自分の立派な解説を感心して読んでくれていると思い込んでいる。
アゴン宗と関係のない話を書くのはスレ違いであり、口臭のようなもので、
他人迷惑だから、やめろと言われても、三分で忘れる。
407 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/11(月) 21:18:49.13 ID:HA/fG057: >>395 ：一来補：2015/05/11(月) 11:17:36.80 ID:oeCKLIQ6
>仏たちも、祈り、願いを持っていることを
>知ることですな。

一来補さんの姿は、目の前で釈尊が教法を説いているのに、
「おまえの仏教は間違っている」と言っているようなものです。
他の信者さんたちはこの愚かな姿を真似てはならない。
釈迦仏教を理解するのは難しい事ではありません。
十才の子供なら理解できる。
必要なことは、自分の頭に入っている古いお茶を捨てて、
阿含経に書いてあることを普通の国語力で読んで理解することです。
アゴン宗の信仰を捨てろと言っているのではなく、
まず正しい知識を入れてはどうかと提案しているのです。
信者さんたちは仏教を自分で学んだことがないのだから、
すべてを知っているかのような自惚れを捨てて、
素直に正確な仏教の知識を受け入れるべきです。
信仰するかしないかは各人の自由だが、一来補さんのように「我見」で、
釈尊が説いてもいない祈りを強引に説いたと強弁するのではなく、
あるいは稚拙な解釈で病気治しを説いたなどと言うのではなく、
普通の国語力で阿含経に書いてあるとおりに理解することです。
408 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/11(月) 21:24:06.36 ID:HA/fG057: >>395 ：一来補：2015/05/11(月) 11:17:36.80 ID:oeCKLIQ6
>仏たちも、祈り、願いを持っていることを
>知ることですな。

阿含経には因縁解脱、因縁切り、霊障解脱、死者成仏、死者供養、
積徳行、三福道、祈り、祈願、廻向はありません。
また、護摩、加持祈祷、占い、土地浄霊、呪術は禁止です。
これは議論の余地のない明瞭な事実です。
屁理屈を言いまくる一来補さんもこれらの根拠を示せたことはありません。
祈りなど、信者さんたちは宗教の当たり前だと思い込んでいる。
しかし、阿含経の釈尊は祈りなど説いていません。
信者さんたちに少しでも知性が残っているのなら、この祈りの件を
一つ聞いただけでも、アゴン宗が釈迦仏教とは別物ではないかと
疑いを持ったはずです。
なぜなら、アゴン宗では繰り返し祈りの重要性が説かれる。
しかも、アゴン宗の実際の祈りとは護摩木などの現金のことです。

祈りの根拠を示すのに、一来補さんが出したのは最澄です(>>394)。
アゴン宗では、密教は様式のみで成仏ホウがないと罵りを並べながら、
ご都合で主張の根拠に引っ張り出す。
桐山さんが、阿弥陀如来が偽仏だと罵りながら、浄土教の信者を
引っ張り込みたい一心で、阿弥陀如来を信者に拝ませているのと同じで、
恥知らずという言葉がぴったりです。
409 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/11(月) 21:30:26.46 ID:HA/fG057: >>395 ：一来補：2015/05/11(月) 11:17:36.80 ID:oeCKLIQ6
>仏たちも、祈り、願いを持っていることを

祈りとは対象があるはずです。
釈尊が祈ったというなら、誰に対して祈ったのですか？
知性のある信者さんなら、おかしいと気が付くでしょう。
釈尊は如来であり、仏教にはこれ以上の存在などありません。
釈迦仏教にはそもそも祈りの対象がありません。
信者さんたちは本尊があるのが当たり前だと思っているようだが、
釈迦仏教に本尊も祭壇もありません。
信者さんたちは釈尊が本尊だと思っているのかもしれないが、
釈迦仏教には本尊どころか、本尊という概念がないのです。
つまり釈尊は本尊でも祈りの対象でもありません。
彼は人々に道を教える教師であって、祀られ、祈られる対象ではありません。
学校の教師を祀って祈ったりしないのと同じです。
他の信者さんたちは、私の説明を疑ってかまわないから、
阿含経に本尊や祈りがあるかどうか、探してみてください。
410 ：神も仏も名無しさん：2015/05/11(月) 21:51:52.44 ID:ve0zY0+q: ＞392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/10(日) 23:34:48.35 ID:7OMUf2XG
＞アゴン宗のことに興味津々WWW

相変わらずセンスね～な～ｗｗｗ　ま、阿含宗低能批判者だからな。しかし、センスが無いということにもまったく気付けない。
幸せだよな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、自分の醜さ、愚かさにもまったく気付けないよ。　だって、そんな能力が無いんだから。
やっぱ馬鹿は幸せだよな。ｗ

＞195 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/06/11(火) 00:34:45.55 ID:wIjYHa9Y
＞やっと対するレスを考えついたか？

すぐ返したらキモいだろ対話してるみたいでｗｗｗ　阿含宗低能批判者と会話なんて
普通嫌だろうが。ｗｗｗ

しかも突込みどころ多すぎだしｗ　いずれにしろ、オマエ返せないで背走多過ぎるだろ？　それは勘案しないんだ？　凄いな～ｗ　楽観的だよな～ｗ
自分に大甘だろ相変わらず。ｗ　ま、どう考えても普通じゃね～からな。ｗｗｗ

だいたい、阿含宗の手口なんて、普通のカルトと変わらないんだろうから、
べつに興味無いだろ。　ただ、阿含宗低能批判者への報復はしなければならないからしてるだけで。ｗ

しかし、砂場の低能教授って、ほんと幸せだよな。ｗ

＞252 ：神も仏も名無しさん：2014/08/09(土) 07:33:44.33 ID:ahUSlN/f
＞お前も小さいくせによくいうよ

おいおいｗｗｗｗｗｗ　またまた根拠無い誹謗かよ。ｗｗｗ　小さく暗愚で卑しい低能は、阿含宗低能批判者です。
その根拠は何度も書いたでしょ？
しかしアナタ方は書いてない。何故書かないのか。　根拠が無い、もしくは書く能力が無いからでしょう。（笑）
いいよなあ。根拠も添えないで、添えたとしてもすぐ棄却されるって。ｗｗｗ
411 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/11(月) 22:28:01.72 ID:AXabywrd: >408>409『長部』「戒蘊篇」「梵網経」【遍歴行者の物語】
http://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn01/dn01c01.htm
↑このリンク先の最上部に↓

Namo tassa bhagavato arahato samm&#257;sambuddhassa

訳文：かの阿羅漢にして正等覚者（ブッダ）に礼拝いたします

メモ・「戒蘊篇」のための帰依文。直訳すれば「かの阿羅漢、正等覚者のための礼拝が〔ある〕」となろうか。

↑と記されています。
しかし、「祈り」と思しき一文はこれ以外は、見当たりませんね…。

正確には、釈迦仏教は「祈らない」のでは無く、
「拝まない」（←大乗的な、諸天や菩薩、如来などの対象に御加護、御利益を）
ということなのでは？
412 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/11(月) 22:45:48.84 ID:AXabywrd: ↑さらに補足するならば、

「祈らない」のでは無く「祈祷しない」

とでも表現したほうが、↑より解り易いかと…。

（「鶏あたま氏」の認知症が、一日も早く良くなりますように…。）
413 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/11(月) 23:04:21.44 ID:+1HztNbF: >>394 一来補 2015/05/11(月) 11:05:15.49 ID:oeCKLIQ6
>ユビキタスアホくんは、倫理道徳と宗教の違いを理解出来ていないのです。
>祈りはしないけど努力する、それは倫理道徳です、宗教ではありません。
>孔子の教えは、倫理道徳であり宗教ではありません。だから祈りはありません。
>宗教の定義が学問的に一致していないのは、誰もが意味を知っているからです。
>世界は、祈りがなければ、宗教とは認めません。キリスト教では祈りは、義務ですし、イスラム教も１日５回祈るのが義務です。上座仏教には祈りを否定する派もあるけど、そこでも感謝と懺悔の祈りは教えているね。

宗教religionがそのような人間を超えた存在に対して祈る営みだと定義するのならば
釈尊の仏道はreligion宗教には相当しないという説を読んだことはありませんか？
あなたも小学館のバウッダをお持ちでしょうに。
我々はこのような学者の一般学説に基づいて話を進めているのであり、
我説など説いていないのです。
ですからあなたとしては釈尊の仏教はreligionに相当しないという学者に対して反論を申し込みなさい。
414 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/11(月) 23:15:36.16 ID:+1HztNbF: >>395 一来補 2015/05/11(月) 11:17:36.80 ID:oeCKLIQ6
>仏たちも、祈り、願いを持っていることを
>知ることですな。

>釈尊は、仏に帰依することを信者の条件にしているね。帰依とは庇護を求める意味ですからね、当然、救済を求める意味が含まれます。

この場合の帰依とはゴロニャンと相手に依存することではありません。
仏という煩悩を乗り越えた存在の人により説かれた煩悩を乗り越える教えを我が絶対信条として
従うということです。
大乗仏教になって神格化された仏は誓願を持つようになります。
弥陀の大願とかね。もちろん釈尊の仏教には関係ない話ですが。
その弥陀の大願ですら阿弥陀如来がなんか他のホトケに祈って、この衆生たちを
極楽浄土に往生させたってくれやなんて、ゴロニャンとナモナモする話ではない。
桐山さんは「シャカが唱える南無阿弥陀仏は」なんてマヌケな想定を話してましたが。
願う、誓うことと、何か他力に頼って祈るのとは違うのです。
415 ：神も仏も名無しさん：2015/05/11(月) 23:16:31.36 ID:ve0zY0+q: 今夜もハッスルｗｗ
416 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/11(月) 23:17:29.31 ID:+1HztNbF: ん？

>釈尊は、仏に帰依することを信者の条件にしているね。帰依とは庇護を求める意味ですからね、当然、救済を求める意味が含まれます。

の部分は>>394でしたな。
417 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/11(月) 23:29:30.40 ID:+1HztNbF: >>395 一来補 2015/05/11(月) 11:17:36.80 ID:oeCKLIQ6
>ユビキタスくんが現世利益を祈ることを
>否定するのは、信者時代に現世利益を祈り
>過ぎたトラウマからですね。それが今、
>はずかしさと反動で否定するのです。
>異常なまでにね。

つまりあなたは私が過度の現世利益を祈願していたと根拠もなしに憶測してなじりたいのですね。
しかして現世利益自体はあなたとしても否定するわけにはいかないから、
私のそれを過度のものとしなければならない。
過度の現世利益祈願とはどのようなものか具体例を書いてみなさいな。
そしてあなたが肯定して実践している現世利益祈願の具体例と比較しながら。
その具体例に対しては桐山さんがそれを求めることを認めるか奨励しているか
禁止しているかの基準で以て検証さしあげます。
しかしそんな個人的な詮索やなじりなんか止めて、もっと客観的な話で議論を
進めましょうよ。
すなわちあなたが土曜日の朝に自ら問題提起したパーリ仏典における阿摩昼経（アンバッタ経）には
本当に釈尊が病気が治るように祈り治したなんて表現記述が無いのかとか
客観的な検証です。
これに対してあなたは面白い反応をしてくれましたね。
418 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/11(月) 23:40:00.31 ID:AXabywrd: 「ほとけ（＝解け）の道」を進んでいたつもりが、いつの間にか

「縛られの道」（←てゆうか泥沼…）にはまり込んでいたんだ！

と気付いたのは何時のことだったろうか？（遠い目…）
419 ：神も仏も名無しさん：2015/05/11(月) 23:56:29.94 ID:8B6AqtJ8: ★　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　★

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73
420 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/11(月) 23:58:32.31 ID:+1HztNbF: >>402 一来補 2015/05/11(月) 17:53:47.17 ID:oeCKLIQ6
>400
>我は、まだそれを目にしていないのよ。

一来補さんがまだ目にしてないと言うそれとは>>359のリンク先です。
これは一来補さんが私に懇願してパーリ仏典の阿摩昼経の現代語訳の載った書籍名を出版社名、
訳者名も添えて示せとの要望に私が即答すると同時に、しかし書籍名だけでは
それを手元に寄せるのに時間がかかるだろうことを危惧して、今すぐにでも
リンク先を辿ることによりその現代語訳を読むことができるページをサービスで示しました。
このページの優れたところは現代語訳の羅列だけでなく、一文一文のパーリ文が原文で示され、
その原文に示された単語の訳まで辞書で示している。
よって一来補さんに本当に向学心があるのならば、まさにそのニーズに即答してくれる
資料なわけです。
これを一来補さんはまだ読んでいないのだと言う。
まだと書いてあるから、これから読む可能性を残しているが、実際のところは
目を通してヤバイと感じたのか、読まないことにしたのでしょう。
一来補さんがそんな態度でいてもロムする他の人たちは信者も含めて皆この客観的証拠を
読んで承諾するしかないものを。
だから私も歌を詠みたくなった。

老人の　向上心に　驚かぬ
んなもんありゃせん　この卑怯者
421 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 00:06:32.46 ID:oMcsRn2c: ＞454 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:02:27.28 ID:0eaavqz9
＞しつこいと言うならば、実は釈尊の阿含経典こそ、あれってかなりしつこいですよ。
＞経典どれも同じことを手を変え品を変え、しつこく説いているのです。

そうそうそのとおり。　ここの低能どもは、なんか答えられないと、「粘着だ～」と言い始めるが、なにしろ釈迦もしつこいからね。ｗ
つまり、＞454 ：ユビキタスの書き込みは、批判低能どもの自爆って言えるね。ｗｗ

あと、ずっと前のレスに反応するからどうのこうの言うけど、
自分たちも、何千年も前の経典参照してるし。ｗｗｗ　まそういうレベルなので、すぐに一般人に論破されちゃうんだ。

せっかく逮捕歴専用スレ建てて上げたのにぜんぜん敵陣に乗り込めないくせに、さらに数人で攻めても勝てないくせに、
相手をチキンだ～って言うし。　オレなんか、創価一色の掲示板に、たった1人で気軽に乗り込むけどねえ。ｗｗｗ

＞455 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/12/05(木) 01:18:29.17 ID:0eaavqz9
＞私は意図あって句読点を使用する。

ど～でもいいねえ。ｗ　こんなにどうでもいいことも珍しいよねえ。ｗｗ

あと、ずっと前のレスに反応するからどうのこうの言うけど、
自分たちも、何千年も前の経典参照してるし。ｗｗｗ　まそういうレベルなので、すぐに一般人に論破されちゃうんだ。

せっかく逮捕歴専用スレ建てて上げたのにぜんぜん敵陣に乗り込めないくせに、さらに数人で攻めても勝てないくせに、
相手をチキンだ～って言うし。　
オレなんか、創価一色の掲示板に、たった1人で気軽に乗り込むけどねえ。ｗｗｗ

そんなチキンでは、反カルト組織立ち上げなんて、無理過ぎるでしょ。ｗ
この卑怯者どもｗ
422 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/12(火) 00:15:24.30 ID:Cpp5nCWW: >>399 神も仏も名無しさん 2015/05/11(月) 16:41:22.03 ID:PtZem1dT
>久し振りに来てみたらユビキタスがヤバい事になっていた(ー_ー)!!
>あんだけヒント出しマクリじゃ遅かれ早かれバレるだろwww
>しまいにゃ自分から実名発表しそうだな

てか、ナントカという会社や同愛病院やら中村病院やら、実在する固有名詞を示すだけでなく

>>387 神も仏も名無しさん 2015/05/10(日) 10:53:02.22 ID:gjjT4EeY
>ユビキタス（後列左から３人目）

のように実在する病院の公開しているホムペから写真までリンクさせて勝手な憶測を
書いたことは、私には関係ないことであっても、貼った人の責任でその病院から
訴えられるのはそちらなんだから、私は知らんぞよ。
私は仕事とこことは混同させていない。
仕事の不満がここに及ぶこともないし、それぞれ別に進めていることだ。
そちらが勝手に病院勤務と明らかにしただけでせっせと調べてる姿に同情を禁じ得ない。
それから私の勤務する病院では事務局長なんて名称のポストはたしかに無いが
事務長という呼び方はどこの病院でもそれが当たり前で、特定病院だけの名称ではないんだよ。
病院長と院長が違うと言っているようなものだ。
423 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 00:29:09.97 ID:oMcsRn2c: ＞105 ：神も仏も名無しさん：2014/05/23(金) 21:04:03.15 ID:AestklET
＞批判している人にプロはいません。

でしょうねえ。（笑）　しかし信者って、ここの批判者より低能ですね。プロと阿含宗低能批判者の区別くらいつかないのかね。
低能にコテンパンにされるレベルだから、何も分からないで阿含宗信仰できるんでしょうね。
幸せですね。ｗ

＞批判者にマトモに反論できないからｗ
＞だから深山さんとか仏教論に詳しくなる阿含宗カルト桐山なんか話にならねえ～だろがオカルトだけでよｗ

おいおい、低能にさん付けするな。恥ずかしいから。ｗ
深山の論理破綻に関しては処理済で、阿含宗がオカルトなのは当然だろ。カルトなのだから。ｗ　今更言うことか。（笑）

＞15 ：神も仏も名無しさん：2014/05/19(月) 21:56:38.72 ID:uSapomSm
＞それがわからないアンタは馬鹿かｗあるいは基地外桐山信奉者なんだろがズバリだろ！

ｗｗｗ　あれおかしいなあ。したらばのテリヤキとかいう低能は、
＞937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 09:37:30 ID:3zj2Ac4s0
＞阿含宗のことも良く知りもしないくせに横からチャチャをいれてくる「変人」です。
と言ってるけど？？？

どう見ても、アンタとテリヤキのご意見は、矛盾してますよね？
それくらい、分かりますよね？

オマエとテリヤキって、どっちかが大馬鹿ってこと？　どっちもかな？ｗｗｗ
しかし色々言ってればどれかは当たるかもしれないから、どんどん出鱈目を打てば良いのではないか。ｗ
424 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/12(火) 00:50:09.05 ID:nYaeXxuh: 「苦」の元を集めている人がいるよ…さぞや辛かろう…

でも、「理由や原因」が判るとすっきりするよ

そのための瞑想だよね…（今さらかも知れないけど…）

昔、阿呆ん貍に習った数息観とか役に立ったよ…（僕の場合は）

不思議だね↑貍が自分を飾り立てるために、ひっかき集めた
がらくたの中に、真実が混じっていたよ！

もっと色々過去語ろうかと思ったけど…
長くなるし、もう夜も遅い。眠くなったよ。
続きはあしたのお楽しみ？なわけないか（笑
おやすみzzz
425 ：インディゴ：2015/05/12(火) 07:49:58.09 ID:XwYZkhSV: 膝蓋骨折で入院しているインディゴです。
膝を切開し、バラバラになった骨をワイアーでつなぎ、
それが足の中に入っています。
それで、骨がつながったら、再手術して、ワイアーを
取り除かねばなりません。この世に、神も仏も存在しません。
426 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 07:59:00.04 ID:vbvkq9p2: 出家者の得とくするものは門外不出の教え。
そこをまるで分かっていないから在家が出家者を越えられる、などと分けのわからぬ事をいってしまうのだろう。
つまり自分は何も悟っていない在家であることを自白したことにもなるのだが。
427 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/12(火) 08:17:57.98 ID:Cpp5nCWW: >>424 もはや信者ではありませんが… 2015/05/12(火) 00:50:09.05 ID:nYaeXxuh
>昔、阿呆ん貍に習った数息観とか役に立ったよ…（僕の場合は）
>不思議だね↑貍が自分を飾り立てるために、ひっかき集めた
>がらくたの中に、真実が混じっていたよ！

数息観のような禅などどこでも市販の本に公開されているようなものに対しては
桐山さんもそれを引用紹介するだけなんだから、やってみて効果もあるでしょう。
私も居眠りしそうになるほど眠い時、八段錦法で習った天鼓を打つとかいう
耳の骨を指でキーンキーンと鳴らすヤツなんて未だに時々活用する。
それでも眠いものは眠いが。
だから効果があると言っても自分の人生の（と言い方は大袈裟だが）
どの部分にどの程度役立ったか文章にしたためてみるとよいと思います。
市販の数息観程度の実践だけならば、アゴン宗と言えど問題はなかったはずです。
解脱供養のような霊感商法などは問題です。
428 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/12(火) 08:55:36.15 ID:Cpp5nCWW: >>403 一来補 2015/05/11(月) 20:09:17.52 ID:oeCKLIQ6
>アヌルダの肉眼がつぶれたとき、アヌルダの心眼がひらけた、と経典には記されている。
>この心眼の解釈は、人それぞれ違う。
>議論するだけ無駄だろう。
>我の体験から言うと、心眼では針に糸を通すことは出来ないけれども、肉眼とは違う形で世界が見えるということです。
>画像は電波で送受信出来るけれども、
>人間の脳には、肉眼以外からも画像を受け取る能力があると思うね。
>それがアヌルダの心眼がひらけた、との意味だと思う。

盲目のアヌルッダの得た心眼というものがどういうものかという考察は以下などを
参考にすればよい。

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nagaland/anurudda7.htm&source=s&q=%E3%82%A2%E3%83%8C%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%80+%E5%BF%83%E7%9C%BC&sa=X&ei=VDtRVbHMEIuwuQTs_YDYBg&ved=0CAcQFjAA

アヌルッダは目が見えないから姿形は見えないが、心眼を得て真理を捉えているから
姿形などにとらわれることはないのです。
このようなさとりを仏教に病気治しの現世利益があるかないかの考察、例えに持ってくることは
小学生でも恥ずかしくてようしません。
現世利益でないものをアヌルッダはつかんだのです。
429 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 09:28:48.00 ID:ntABwwtZ: 428
アヌルダの心眼がひらけた、の解釈は、人それぞれになります。霊視能力のある人は、それを土台にして考える。
天眼のある人は、それを土台にして考える。肉眼とは他の眼のことで心眼というのであろうが、我にもその一種の体験がある。

桐山師は、偶然身についた霊感は、自然に消えてしまう、と、伝法会で我が班へ説いた。我の心眼の能力もそのようだ。
もう、長い間、体験がない。
過去に我は、心眼を、あるいは千里眼というべきか、超常現象を体験しているのです。意識を強く集中出来た時、偶然、遠隔地の画像を、心眼で見た。あるいは千里眼で見た、と言ってもいい。
今まで、この体験をレスしたことはないが、心眼の語が出た機会にレスしておく。
430 ：一来補：2015/05/12(火) 09:46:08.17 ID:ntABwwtZ: 429は、我のレスです。
428でユビキタスくんは、心眼を真理を
捉える眼の意味に解釈する例を示した。
つまり、眼からウロコが落ちた、とかの
意味と同じような解釈ですね。

が、我の千里眼の体験などがあると、
その解釈とは、少し違ってくる。
が、議論するのは止めておこう。
心眼、あるいは千里眼、もしくは霊視、
そういう体験のある人とならば、議論して
もいいけどね。
体験のない人は、千里眼など脳梗塞か、
妄想癖のなせる技、と考えるのが関の山
だろうからねw。
431 ：一来補：2015/05/12(火) 10:02:37.11 ID:ntABwwtZ: 前に現世利益を肯定した釈尊の、バータリ村での説法を示しておいた。
だから、在家においても現世利益を否定
する考えは、釈尊の仏教にあらず、と
心得るべし。

現世利益さえも得られない境界の者が、
シュダオンの境界など得られるわけが
ないと知ることです。
現世利益の境界など、直ぐに飛び越える
ことです。ただし、現世利益の飛び級は、難しいと知ることですね。
432 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 10:51:23.22 ID:5slF+370: 上手く逃げたな　曳舟の卑怯者めww
433 ：インディゴ：2015/05/12(火) 11:33:13.72 ID:XwYZkhSV: 今、動画でエロビデオみながらオナニーしているところを若い看護師さんに見られました。
あの軽蔑したような表情から、キモイ人間にみられたようです。まじ、恥ずかしいです。
434 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 11:54:42.24 ID:Kg0gK7Zl: >>411 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/11(月) 22:28:01.72 ID:AXabywrd
>訳文：かの阿羅漢にして正等覚者（ブッダ）に礼拝いたします

祈りと礼拝はまったく別ではありませんか。
たとえば、王様を礼拝するとは、王様を祈ったという意味ではありません。
これと同じで、尊崇する相手に丁寧に挨拶をすることを礼拝といいます。
釈尊に対して、敬意を表しながら、挨拶をすることは弟子や信者たちの間で
普通に行われていたことで、経典の随所に見れますが、祈りではありません。
435 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 11:59:52.47 ID:Kg0gK7Zl: >>429 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 09:28:48.00 ID:ntABwwtZ
>過去に我は、心眼を、あるいは千里眼というべきか、超常現象を体験しているのです。意識を強く集中出来た時、偶然、遠隔地の画像を、心眼で見た。あるいは千里眼で見た、と言ってもいい。

これが千里眼、神通力？？
どうせこんな程度のことだろうと思った。
アゴン宗の先達で何人かあなたみたいな人を見たことがある。
ツメの垢ほどのことをものすごい体験だと思い込んでいる。
だから、前からあなたも桐山さんも自己愛が強く、自己評価が
異常に高いオメデタイ人だと指摘しているのです。
桐山さんも一来補さんも脳梗塞の症状にすぎないことを白銀バイブだと信じ込んだ。
あなた方の知性を示す事例です。

先に申し上げるが、私は千里眼などの超能力は否定しない。
だが、それだけに思い込みや偽物が多い。
一来補さん程度の体験なら、持っている人を私は何人か知っています。
だが、あなたと違い、普通の知性を持っているから、まず「自分を疑う」。
明瞭に見えても幻覚など妄想ではないかとまず普通の人は疑う。
これを検証するのは簡単です。
現実世界と一致しているか、第三者を含めて確認してもらう。
一来補さんのように本人は自分に超能力があるのではないかと
期待してしまうから、「後出しジャンケン」をしてしまう。
つまり、現実と自分の遠隔視の記憶を一致させてしまうのです。
だから、先に、遠隔視の内容を第三者が聞き取り、紙に書くなどして、
内容を確定して、後で修正ができないようにしておく。
その上で、個々の部分についてどの程度現実と一致しているか確認する。
一来補さんはこういうことをしましたか？
単に力自慢したいだけのあなたが検証などするはずがない。
436 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 12:05:14.01 ID:Kg0gK7Zl: >>429 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 09:28:48.00 ID:ntABwwtZ
>過去に我は、心眼を、あるいは千里眼というべきか、超常現象を体験しているのです。

一来補さんはただ頭に浮かんだ光景があまりに明瞭だから、
自分は遠くを透視したのだと思い込んだだけです。
前述のように本人の確認は意味がない。
意識的、無意識的に自分の遠隔視を現実に合わせて変えてしまうからです。

一来補さんのが脳障害からくる幻想にすぎないと証拠が再現性がない点です。
あなたの場合、一回きりで、偶然起きたのでしょう？
遠隔視という超能力なら、かなりの頻度で起きるか、本人の意思で透視できることです。
たまたま一度だけ、遠くにある画面を見た、なんてのは超能力でも神通でもない。
あなたは、百メートルを9秒で走った、と主張しているようなもので、
本人がいくら自己申告しても金メダルはもらえないのと同じです。

一来補さんが犯罪を遠隔視して、警察に協力して解決したというなら
それが何であるかはともかく、素晴らしいことです。
だが、あなたの脳内で起きて、脳内の自己満足と自惚れで完結している。
何の役にも立たず、あなたの自分はスゴイという自己陶酔のネタになっただけです。
阿羅漢たちの神通は必要とあらば自在に使いこなし、他人も確認できたから、
本物の神通なのです。
一来補さんのように、自惚れの自己満足に自己完結しているような
レベルの低い話ではありません。
437 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 12:21:33.35 ID:Kg0gK7Zl: >>430 ：一来補：2015/05/12(火) 09:46:08.17 ID:ntABwwtZ
>体験のない人は、千里眼など脳梗塞か、
>妄想癖のなせる技、と考えるのが関の山
>だろうからねw。

一来補さんの千里眼の正体をあなた自身が答えを書いている。
脳梗塞の幻覚を甘くみないことです。
その体験者が桐山さんです。
インドのサヘトマヘトで小梗塞を起こした桐山さんは、
高層ビルが焼け落ちるビジョンを観た。
大袈裟に書いてはあるが、あれは実際に桐山さんが観て体験したのです。
だが、それは御霊示でもなければ、摩訶不思議でもない。
脳梗塞が起きると、脳内は誤動作を起こすから、過去の記憶が
フラッシュバックするなんて体験は珍しくない。
桐山さんが観たのは前年に公開された映画『タワーリングインフェルノ』そのまんまです。
映画好きの桐山さんは当時大ヒットしたこの映画を観たのでしょう。
それもテレビで観たのではなく、映画館で観た。
桐山さんは思い込みの激しい人だから、ものすごいリアル感と恐怖心を味わった。
小さい子供がアニメをテレビで観て暗示状態になり、その中に入り込むのと同じです。
桐山さんも小梗塞を発症した時、強い印象を残した炎上する高層ビルが
出てきて、同時に、映画館で味わった強い恐怖も体験した。
438 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 12:26:49.34 ID:Kg0gK7Zl: >>430 ：一来補：2015/05/12(火) 09:46:08.17 ID:ntABwwtZ
>体験のない人は、千里眼など脳梗塞か、
>妄想癖のなせる技、と考えるのが関の山
>だろうからねw。

一来補さんは知らないようだが、こういう幻覚の体験は体験者の話を聞くと、
肉眼で見ているようにリアルで、空気の臭いや温度まで感じるという。
だが、すべて幻覚です。

一来補さんに千里眼などの超能力がないことは桐山さんを
信じているのを見れば十分です。
あなたが本当に遠隔視して、桐山さんの日常や過去を透視できるなら、
桐山アゴン宗を信じるなどありえない。
桐山さんが欲深く、身勝手な俗物であることが手に取るようにわかるはずです。
Ｅ川さんは愛人であることを「前から知っていたよ」と書いたはずです。
だが、あなたは見えないから、わからない。
あなたの能力というよりも、病気から来た幻覚を千里眼だと
思い込む程度の低い知性の持ち主だと証明しているにすぎない。

同じ事が宝生さんの霊能力や御霊示話でも言える。
桐山さんの嘘さえも見抜けない霊能力って何なのだ？
霊能力によって真実を見抜いたというなら素晴らしいが、
霊能力など持たない人のほうがよほど桐山さんの正体を見抜いている。
霊能力を持っているという自惚れがかえって現実を見えないようにしている。
439 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/12(火) 12:39:07.14 ID:Cpp5nCWW: >>402 一来補 2015/05/11(月) 17:53:47.17 ID:oeCKLIQ6
>400
>我は、まだそれを目にしていないのよ。

一来補さんが先延ばしにしてごまかそうとしているかに関係なく、漢訳阿摩昼経の
原典的な位置にあるパーリ仏典のアンバッタ経には、祈って病気を治すような
場面など皆無であることが証明されました。
しかしだからと言って、釈尊は祈りによる現世利益の実現を説いたというあなたの主張が
完璧に否定されたことにはなりませんよね。
あなたが出した一例が通用しなくなったとわかっただけです。
他にも例があるかもしれないから探してみなさい。
しかしあなた自身

>>354 一来補 2015/05/09(土) 08:39:21.59 ID:bbHfnbZi
>釈尊が俗的な現世利益を与える話は少ない。だから阿摩昼の白癩を治した話は貴重である。

と現世利益を与える話は少ないと本音を書いている。
しかし少ないと言うのがおかしいはずです。
なぜなら桐山因縁解脱とは、解脱などという仏教用語を盗用してますが、
その内容は現世利益祈願に他なりません。
もちろん現世利益の究極延長になぜか輪廻解脱を添えていますが（それとても最近は、
輪廻解脱なんてしないで輪廻を楽しもうという輪廻転生瞑想法などという
反仏教を示しましたが）、病気や事故のない保障を求める信仰は現世利益信仰そのものです。
現世利益を妨げる要素に悪因縁を設定して、これの除去を以て解脱などという
仏教用語として誤用をしているだけで。
それで釈尊の説いた教えが本当に桐山さんの説く因縁解脱という名の現世利益ならば
現世利益を説く経典はたくさんあって当たり前で、なければならないはずなんだが、
どうしてあなたですら少ないと認めるほど、それが無いのか？
440 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 12:43:03.78 ID:Kg0gK7Zl: >>430 ：一来補：2015/05/12(火) 09:46:08.17 ID:ntABwwtZ
>体験のない人は、千里眼など脳梗塞か、
>妄想癖のなせる技、と考えるのが関の山
>だろうからねw。

他の信者さんも自分には霊感がある、霊能力があると思っている人がいるでしょう。
私はそういう能力そのものは否定しない。
だが、真実や事実を見抜けないなら、何の為の霊能力なのかということになる。
単に自分は霊能力を持っていると自惚れを増大させているだけになってしまう。

真正仏舎利招来から数年間、関東別院のカスケットには仏舎利は入っていなかったという。
だが、霊能力を持つという信者がこの真正仏舎利の素晴らしさを
礼賛するのを私は聞いた。
私や多くの信者もあれが釈尊の本物の遺骨なのだと信じて、きっと
紫磨黄金の光が放たれているのだと思っていた(苦笑)。
紫磨黄金ではなく、ヨコシマな光が放たれていたのです。

前にも提案したが、自分に霊能力があり、仏舎利尊から成仏リキが
放たれているのがわかるというなら、実験してみるとよい。
仏舎利尊と桐箱を10体くらい準備して、第三者に仏舎利尊の入っている桐箱と
入っていない桐箱を並べてもらい、霊能者にどれがそれなのかを透視してもらう。
仏舎利尊から霊的な力が放たれ、自分は受信できるというなら、区別がつくはずです。
だが、これを宝生さんのようなインチキ霊能先達に試そうとしても無理です。
宝生さんも卑怯者だから「法を試してはいけない」などと逃げる。
441 ：インディゴ：2015/05/12(火) 12:50:40.40 ID:XwYZkhSV: 今からリハビリです。お風呂にはいるときがいちばん、不便です。
若い女の介護者さんから、ズボンとパンツ一緒に脱がされます。
恥ずかしい部分をもろにみられてしまいます。恥ずかしい。
442 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/12(火) 12:54:15.45 ID:Cpp5nCWW: >>432 神も仏も名無しさん 2015/05/12(火) 10:51:23.22 ID:5slF+370
>上手く逃げたな　曳舟の卑怯者めww

なんで私が卑怯者なの？
私は質問されたのでもないのに、他板他スレでも自分の職業を明かしたのは自分の意志です。
その他板、他スレを入念にチェックしているお暇な人もこのスレにいることを知っているから
このスレでも知れ渡ることは承知でした。
またスカイツリーがよく見えらあなんて情報も書いているから、それらをもとに
お暇な詮索をするのもそちらの自由ではあります。
しかしこちらでそういう人への追求に答える義務はない。
だから卑怯者ではない。
それより実在する病院の職員の顔写真の載った画像を、いくら公開とは言え
こういうところにそういう目的で貼るのは、明らかに違反行為のやり過ぎであり、
悪業をなしたに等しく、それに対して俺は関係ないから責任持てんぞよと警告したわけさ。
追求を続けたいなら勝手にしたら？
443 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 12:54:35.90 ID:Kg0gK7Zl: >>430 ：一来補：2015/05/12(火) 09:46:08.17 ID:ntABwwtZ
>体験のない人は、千里眼など脳梗塞か、
>妄想癖のなせる技、と考えるのが関の山
>だろうからねw。

霊能力の好きな他の信者さんたちへの助言です。
世の中には自称霊能者はたくさんいて、その中には桐山さんや
一来補さん、宝生さんのように霊能力が皆無なのに、自分のちっぽけな体験を
元にして霊能力があると自惚れて、堂々と自己主張する人たちがいる。
本人たちは霊能力があると自分で信じ込んでいて、
嘘をついているという自覚さえもないのです。
だが、この三者はここで様々に検証されたように、霊能力や超能力なんて
皆無、絶無、まったくありません。

信者さんたちは一来補さんと宝生さんに霊能力などないことを認めても、
桐山ゲイカは別だと言うだろうが、どんな証拠があるのだろうか？
七つの超人的能力(>>163)の一つでも良いから、目撃しましたか？
桐山さんの霊能力や超能力と言えるのは、念力の護摩とモンゴルの
アメフラしかありません。
たったこれだけです。
奇跡の教団とか、大霊能者などと宣伝するから、桐山さんの超能力が
アゴン宗の中にたくさん転がっているように錯覚していませんでしたか。
だが、たった二つしかなく、念力の護摩は手品で、モンゴルの
アメフラシは天気予報で説明がつく。
つまり、桐山さんの超能力や成仏リキなんて何の根拠もなく、
桐山さんの自己宣伝と信者さんたちによる妄想の共鳴にすぎないのです。
それって一来補さんの千里眼や宝生さんの御霊示と何が違うのですか？
444 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 12:56:32.61 ID:hLp+w7Wc: 仏陀に供養する根拠と動機。
もし君が、時給９００円、八時間労働、ひと月２４日勤務で生活する。
として３０００円相当の金品を仏陀に供養するのに相当なためらいが
在っても何等不思議ではない。
費用対効果で供養を考えてみると、お釈迦様に供養を出すと「余程の
良い結果が期待できた」のだ。
お釈迦様の奇跡談、霊験談、ありがたさの殆どは病治しの結果。
お釈迦様が信者のために鹿爪らしくも祈ったか?それは知らない。
ユビキタス氏はもっと素直に「仏様のありがたさ」を追求すべきだろう。
己が「有り難い人になる」のが仏道修行の一つの目的であるからだ。
宗旨は違うが、イエスキリストの逸話の殆どは病気治しだ。
我々日本人にはなじみ深い「行者の一代記」とも読める。
イエスが道を歩んでいた時に、衣にすがって病が癒えた女の記録などは
その好例である。
445 ：一来補：2015/05/12(火) 13:14:03.77 ID:ntABwwtZ: パーリのアンバッタ経ですか？
今目にしたよ。我の質問は、何という出版社の本で、どなたの訳ですか？
という質問でしたよ。その答えにはなっていません。国訳一切経とか、南伝大蔵経とかの答えを聞きたいのではありません。我が提示した阿摩昼の病気を治した話は、平河出版本からです。
それと同じ経のパーリ文から和訳した本があれば教えてほしいと、言ったのです。ユビキタスくんのは答えになっていません。それから我は、負け犬の遠吠えの深山ユビキタスくんみたいに卑しくはないから、嘘はつかないよ。
レスは、何時も直近のものからさかのぼって見ていく。短時間であるから、関心あるレスでもあると、多くの読み残しのレスが出てしまうよ。
446 ：一来補：2015/05/12(火) 13:26:54.72 ID:ntABwwtZ: 現世利益の話だがね、前にもレスしたが、
釈尊のバータリ村での在家に対する説法
は、どう考えるかね？ユビキタスくんは。
漢訳にも、パーリ文にも、財産が増える
とか、釈尊が現世利益の果報があること
を説いていますぜ。

まさか、その釈尊は、偽者だとか言わない
でしょうなw。
447 ：一来補：2015/05/12(火) 13:41:50.52 ID:ntABwwtZ: ユビキタスくんから因縁解脱も現世利益
だと、指摘があったが、
ならば、前にもレスしたが、
南伝　小部経典　自説経
「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」
という、釈尊の悟りの言葉を、知れよ。

縁の滅尽がさとりだと、はっきり釈尊
は、言っていますぜ。
縁の滅尽、因縁の滅尽、因縁の解脱、
これらは同じ意味だと解らないのかね？

流石は、負け犬どもだね。
448 ：一来補：2015/05/12(火) 13:59:06.79 ID:ntABwwtZ: もしかしたら、ユビキタスアホくんは、
我が現世利益を仏道の目標だと言って
いると、勘違いしているのではあるまい
な？有り得るな、アホくんだから。

現世利益は、目標ではないよ、当然。
それは、在家の通過点であるということ
です。生活にアクセクしているようでは、
シュダオンなど夢だということです。
だから釈尊も、在家には、財産を増やし
て生活を安定させて、シュダオンを目指し
なさい、と説くのです。

現世利益を肯定するとは、それを目標に
するという意味ではないからね。
アホは、直ぐに誤解して間違えるからな。
449 ：一来補：2015/05/12(火) 14:20:51.49 ID:ntABwwtZ: 爆笑問題のぶっちゃけ寺という、お坊さんのテレビ番組を見たが、祈りを否定するお坊さんは一人もいなかったね、いろんな宗派のお坊さんが出たけどもさ。
みんな、祈りを捧げる話でさ。

深山ユビキタスくんの、祈り否定の珍説仏教論は、新しい宗派を立てた方が良いな。どうせどこかのテーラワーダあたり
からの借り物知識なんだろうけどさ。
祈り否定のテーラワーダは、阿含仏教のほんの一部しか知らない仏教ですね。
宗教とは言い難い、欠陥仏教ですね。
450 ：インディゴ：2015/05/12(火) 14:31:43.70 ID:UJOP6D9F: リハビリ終わりました。でも、理学療法士のお姉さんの胸がぼくの胸にあたって、
興奮し続けています。今からオナニーします。
451 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 16:09:41.71 ID:tsUMWblH: >>450

おいおい胸なんかに興奮してるよりお前の仲間の
認知症>>445-449をなんとかしてやれよ
ついに出たゾ　掲示板認知者のメシまだか編
さすがに他板のアラシでも論破された話しの
焼き直しはせんだろうに　このオヤジは何度同じ
話しそれも絡んだ痰を道端に捨てるような
小汚いマネができるんだ　キタネエな
それも負け犬って言うんならニセに気づかんオヤジの
ほうだろ
言うに事欠いて縁の滅尽が因縁の解脱だあと　
いいオヤジが連想しりとりゲームかよ
オレが見てきた限りこいつの壊れ方は勢いがあるな
どうみたって深山ユビキタスのほうが仏教を正確に
解説してるんじゃないの
桐山の広告宗教を信じて仏教を欠陥扱いしてるようじゃ
このオヤジのリハビリが先に必要じゃないのか
452 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 17:17:14.61 ID:8/t5AYmN: >>445-449

65歳以上の高齢者のうち認知症を発症している人は推計15％で、
2012年時点で約462万人に上ることが厚生労働省研究班の調査で
明らかになっています。
認知症の前段階である軽度認知障害（MCI）の高齢者も約400万人
いると推計されています。
65歳以上の4人に1人が認知症とその“予備軍”となる計算です。

小さな脳梗塞がおきている人は、まだらボケ（まだら認知症）発症の
確率が非常に高くなります。
一来補さん、一度病院へ行って診てもらいなさい。
最近のアンタの書き込みはおかしいよ。
453 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 17:23:36.72 ID:G9LYye/C: 　
深山天然美女　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_82c090a401011jq1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a1694171c52d18691058ee628c4f7c04)
454 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 17:45:49.88 ID:tsUMWblH: >縁の滅尽、因縁の滅尽、因縁の解脱、
これらは同じ意味だと解らないのかね？

連想しりとりゲームに付き合ってやるが
お前さんってバカだね道理を知らん
自説経ってウダーナ　だな　その道理だよ
だったら意味は諸縁の滅尽を知ったことで
縁起の法を理解できたといっておるのだよ
諸々の疑惑が晴れたんだってことよ
まあ諸縁ってのは１２支縁でもあるし世の
諸々のことがらでもあるんだからな
順逆観でいえば生起と生滅の関係だよな
たとえば渇愛を増大させるものと
渇愛を減退させるものを言ってるんだよ
それが何か解るか
桐山教信者では答えなど出て来んだろうな
広告宗教じゃ中身が無いからな
なにが因縁の解脱だっての笑わせるんじゃないよ
455 ：インディゴ：2015/05/12(火) 18:08:18.03 ID:z10DyCZR: 統合失調症の平均寿命は61歳です。自殺とか、なんとかじゃなくて、虚血性心疾患。おかしいとは思いませんか？
そうなんです、精神病薬物が寿命を縮めているんです。
認知症、つまり、ディメンティアも、急性期には精神病薬が
使われるます。認知症になって、薬を飲んで、寿命を縮めたいですか？
456 ：ユビキタス医療事務局：2015/05/12(火) 18:52:58.22 ID:EPNaEqYE: ユビキタスクリニックＨＩＮＯＤＥ

診療科目内科精神科
http://clinavi.jp/d01/585045.html
457 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 18:54:27.98 ID:kHi1xZlw: 因縁切りの阿含宗とは名ばかり、因縁付けの因縁診断
色情の因縁が週刊誌に出される始末、因縁切りの大将も因縁つけられましたね。
458 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/12(火) 19:10:55.77 ID:nYaeXxuh: >>427
レス有り難うございます。
＞八段錦法
↑懐かしいですね。今でも時々実践しています。（笑）

＞だから効果があると言っても自分の人生の（と言い方は大袈裟だが）
＞どの部分にどの程度役立ったか文章にしたためてみるとよいと思います。

そうですねえ…、先ず集中力が出るようになった事。心身ともに、落ち着きが出て、以前より冷静になった。
聴覚が敏感になった事。心拍数を安定させるコツが体感出来た事。イマジネーションが豊富になった等ですが、
自己修正力が備わって「自分で自分のカウンセリングが出来るようになった」のが一番の収穫だったと思います。

尤も、厳密には数息観だけで無く、入行以前から自己流で、丹田呼吸めいたものや、逆式呼吸などは実践していました。
太極拳とか初歩のヨガ等も好きでした。東洋体育マニアだった背景も手伝っての効果かと。

密教食も愛飲？してましたよ。玄米菜食、スピルリナ、カルマグ５０等　
光和食品製品などは、退会してからも暫く、通販で続けてましたね。
当時（１９８０年代）青山に在った「ニホンメディテーションセンター」経由の行者でしたね。
今では全てが懐かしい（笑）
459 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/12(火) 19:15:04.04 ID:nYaeXxuh: >>434
レス有り難うございます。

なるほど！→「礼拝」＝「尊崇する相手に丁寧に挨拶をする」←ということでしたか…。

「拝」という字に伴う（拝＝拝む＝神頼みする）という潜在意識に。ごまかされていましたよ。
（実家が神道だったせいかも…）

また、「礼拝＝祈り」←という短絡も、
通っていた学校がクリスチャン系だったことも影響しているなと、思い当たりました。
時間割に「礼拝」という教科が有って、「御国の来たらんことを…」などと、
毎週、必須単位として（信心の有無にかかわらず）唱えさせられましたから…。

「祈り」という言葉の示すものの範囲、内容をきちんと定義しないと話が混同してしまいますね。
460 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 20:02:53.07 ID:Kg0gK7Zl: >340 ：一来補：2015/03/08(日) 21:49:32.70 ID:5vya1jww
>「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」
>という、釈尊のさとりの言葉を、
>深山くん,ユビキタスくん,
>どちらでもよいから、解説してみよ。

>>447 ：一来補：2015/05/12(火) 13:41:50.52 ID:ntABwwtZ
>「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」
>という、釈尊の悟りの言葉を、知れよ。

二カ月前反論され、読み違いを笑われたのに、きれいに忘れている。
主張したければ、こちらの反論を読んで、その上で書いたらどうなのだ、
なんてマダラの一来補さんに言っても無駄なのは知っている。

経典の言葉を良く読みなさい。
「縁の滅尽」であって「縁起の滅尽」ではありません。
縁起には「縁の起」と「縁の滅」とにわけて説明することがある。
だが、どちらも縁起であり、縁起を滅するのではなく、縁を滅するのです。
釈尊は漏尽解脱が成り立つことを縁起を使って説明した。
その縁起を滅尽したら、釈尊の説明は成り立たなくなり、
解脱が成り立たなくなり、仏教は崩壊する。
461 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 20:08:44.99 ID:Kg0gK7Zl: >>447 ：一来補：2015/05/12(火) 13:41:50.52 ID:ntABwwtZ
>「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」

一来補さんは「縁の滅尽」を「縁起の滅尽」と読み間違えたのでしょう？
桐山さんと同じで縁起の意味を理解していないからです。
「縁起の滅尽　=　因縁の滅尽　=　因縁解脱」を経典から発見したと
歓喜奉行して、前回は「解説してみよ」と高飛車に問いかけた。
私からその読み違いを嘲笑われたのに、二カ月たつと、きれいに忘れて、
また同じ主張を始めた。
忘れただけなら、誰にもありがちなことだから仕方ない。
ところが、自分の愚かさを棚にあげて「流石は、負け犬どもだね。」などと書いている。
どうしてあなたってそんなに品性が下劣なのだ？
前回も今回も、初歩的な読み間違いを笑われている負け犬、
いやマヌケ犬は一来補さんです。
少し利口な犬なら、あなたみたいな間違いは繰り返さない。
あなたは負けん気ばかり強くて、少し利口な犬なら持っている誇りさえもない。
462 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 20:14:38.22 ID:Kg0gK7Zl: >>449 ：一来補：2015/05/12(火) 14:20:51.49 ID:ntABwwtZ
>爆笑問題のぶっちゃけ寺という、お坊さんのテレビ番組を見たが、祈りを否定するお坊さんは一人もいなかったね、いろんな宗派のお坊さんが出たけどもさ。

助けを求めたのは最澄(>>394)の次は伝統仏教の坊さんたちですか。
普段は伝統仏教を成仏ホウがないと小馬鹿にしているのに、
祈りの議論で形勢が不利になると、何でもアリとばかりに、
しようもない連中まで味方に付けようと必死ですね。
桐山さんそっくりで実に見苦しい。
だが、伝統仏教は阿含経など依経としていないから、彼らは阿含経に
祈りがないなんてどうでも良い。
困るのは、阿含経を依経としながら、そこにない祈りを
説いて、お金を集めているアゴン宗だけです。

彼らは、阿含経を一番低い教えだと卑しめた五時八教の
考えに基づいて作られた伝統仏教の坊さんたちです。
「阿含経には祈りがない」を反論するのに、この彼らをどう使うのだ？
彼らの大半は桐山さんと同じで有髪、妻帯、酒まで飲む俗人たちです。
阿含経が釈尊の教法だと知りながら無視して、飯を食い、地位を得る
ために、釈迦仏教とは似ても似つかない伝統仏教の坊さんになっている。
釈迦仏教から見たら、俗人よりも卑しい。
こんなナンデモアリの奴らが、祈りを説いたとして、何か不思議か？
463 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 20:21:29.06 ID:Kg0gK7Zl: >>449 ：一来補：2015/05/12(火) 14:20:51.49 ID:ntABwwtZ
>祈り否定のテーラワーダは、阿含仏教のほんの一部しか知らない仏教ですね。

「阿含経には祈りなどない」
「釈尊は祈りなど説いていない」
という主張のどこにテーラワーダ仏教が出てくるのだ？
私は祈りの議論で一度もテーラワーダなど出したことはありません。

「阿含仏教のほんの一部しか知らない」というなら、一部でない阿含経の
どこに祈りがあるのだ？
一部しか知らないのは一来補さんですよね？
あなたは平河から出た長阿含経しか持っていないから、
阿含経の一部しか知らないというのはまさにあなたに当てはまる。
パーリ仏典の具体的な本の名前と出版社ばかりか、ネットで即刻見られる阿含経を
示されても、お礼一つ言わず、それを注意されると、屁理屈を並べる。
あなたの態度は礼儀知らずのチンピラです。

あなたは自分が試されていることに気が付いていないのでしょうね。
周囲はあなたがどう反応するのか、あなたの人品を品定めしているのです。
あなたは他人を上から目線でお説教することばかり熱心で、
それをしている自分が他人から値踏みされていることに気が付かない。
そこが一来補さんの知性の低いところです。
その証拠に、私からこのように説明されても、何の話なのか理解できないでしょう？
他人を見下したつもりで、実は周囲から侮蔑され続けたのがあなたの人生です。
464 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 21:12:53.28 ID:hLp+w7Wc: 苦しみに何かに祈る人の心情は哀れと言うも愚かなり言うべきにあらず。
祈らずに人生の障害を渡る深山氏には感嘆の声を上げざるを得ない。
在家信者から布施供養を受け取る僧侶が合掌をする姿は祈りの姿勢である。
釈尊在施世の姿を其処に見ることも可能である。
袈裟を着する僧侶は威儀を保つべし。
465 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 22:22:56.56 ID:Kg0gK7Zl: >>464 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 21:12:53.28 ID:hLp+w7Wc
>在家信者から布施供養を受け取る僧侶が合掌をする姿は祈りの姿勢である。
>釈尊在施世の姿を其処に見ることも可能である。

宝生さんはどうしてそうやって平気で嘘を書くのだ？
阿含経を読んだことがないだろうと指摘されたら、
少しは勉強してみようと気にならないことに驚かされる。
宝生さんは知ったりかぶりで、文語体でお説教を書いているうちに、
すっきり悟ったような気になるんでしょう？
だが、あなたは釈迦仏教を、というよりも、仏教を何も知らない。
釈尊時代の僧侶が供養を受けて合掌して、祈りの姿勢をした？？
片手に鉢を持っていてどうやって合掌するのだ？
千手観音じゃあるまいし、比丘は二本しか手がない。
両手が開いていても合掌などしません。
彼らは供養の品物を受け取っても、お礼も挨拶もしないからです。
釈尊は供養にお礼など言ったこともないし、精舎の寄進を受けるのも無言だった。

宝生さんは日本の托鉢を見て勝手に想像しているのでしょう？
虚無僧の格好で尺八を吹いたり、お経を唱えたり、鈴を鳴らしたり、
あんなのは仏教の托鉢ではない。
ましてや合掌してお礼まがいのことをしたら、失格です。
釈迦仏教の托鉢は何もしない。
入口に鉢を持ったまま立っていて、くれてもくれなくても、
口も心も体も動かさず、もちろん合掌などせず、静かに去る。
これが正しい托鉢の仕方です。
この姿を比較的とどめているのが南方の上座部仏教の托鉢です。
466 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/12(火) 22:24:24.77 ID:nYaeXxuh: >>464　尊大ぶった権威主義に、喝ーっ！

＞苦しみに何かに祈る人の心情は哀れと言うも愚かなり言うべきにあらず。

↑でも、残念ながら、いくら必死に祈っても、一時の気休めにしか成らないけどね。

＞祈らずに人生の障害を渡る深山氏には感嘆の声を上げざるを得ない。

↑科学的、合理的な思考をする現代人なら当たり前。

＞在家信者から布施供養を受け取る僧侶が合掌をする姿は祈りの姿勢である。

↑映像、光景としては、合掌する姿は合掌する姿でしかない。
（見えたものに自分の見解を投影し過ぎ。常に冷静に…。）

＞釈尊在施世の姿を其処に見ることも可能である。

↑単なる想像、空想、自己投影（あんた、お釈迦様みたいにエラくなりたいの？）

＞袈裟を着する僧侶は威儀を保つべし。

↑外見よりも中身（尊大ぶった、空威張りは格好悪い。良寛さん見てみ？）
467 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/12(火) 22:28:48.44 ID:Kg0gK7Zl: 「詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない。バラモンよ、これは正しく見る人
々(目ざめた人々)のならわしではない。詩を唱えて得たものを目ざめた人々(諸仏)は斥けた
もう。バラモンよ、定めが存するのであるから、これが(目ざめた人々の)生活法なのである。」
(『ブッダのことば』中村元、23頁)

信者さんたちも宝生さんみたいに、勝手な空想と無知から釈尊を
小馬鹿にしたようなことを書かないことです。
釈尊の説法に感動して供養しようとしたら、釈尊は上記のように拒絶した。
法は売り物ではないから、いっさい取り引きには使いません。
釈迦仏教の出家と修行とはこれほど厳格です。
どこかの教祖様みたいに、霊障で脅かし、御利益で釣って、お金を出せ、
信者を釣って来い、道場を建てろ、偽仏舎利を勧請しろ、そうすれば
解脱に至る徳を授けるぞ、なんて釈尊が言うはずがない。
三福道なんてありえないのです。
出家は自分から何かを要求するなんてしません。
「与えられない物は受け取らない」
これが比丘たちの信条であり、在家もこれに準じなければならない。
そういう目で見た時、信者さんたちは桐山さんとアゴン宗一派が
聖者集団などではなく、単なる餓鬼の集団であることに気が付きませんか。
468 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/12(火) 22:32:40.22 ID:nYaeXxuh: >>465　勉強になります。感謝！
469 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/12(火) 22:54:28.80 ID:nYaeXxuh: 「三福道」逝き付く先は「転覆　倒」　と…。
470 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/12(火) 23:26:42.54 ID:Cpp5nCWW: >>445 一来補 2015/05/12(火) 13:14:03.77 ID:ntABwwtZ
>パーリのアンバッタ経ですか？
>今目にしたよ。我の質問は、何という出版社の本で、どなたの訳ですか？
>という質問でしたよ。その答えにはなっていません。国訳一切経とか、南伝大蔵経とかの答えを聞きたいのではありません。我が提示した阿摩昼の病気を治した話は、平河出版本からです。
>それと同じ経のパーリ文から和訳した本があれば教えてほしいと、言ったのです。ユビキタスくんのは答えになっていません。

オイ、コラ！ボケジジイ。まずパーリ仏典の現代語訳が載っている書籍名、出版社名、訳者名だが
全部答えているだろが。
>>359だけ読んだのか？それより直前の>>356-358を読んでないのか？
そもそも>>355であなたがユビキタス名指しで質問した内容に対して速レスで答えたのが>>356だ。
>>356に春秋社「原始仏典Ⅰ」第１巻で中村元監修で訳者の名前も載せてある。
>>358-359はさらなるサービスです。
サービスを受け取らないのはそちらの勝手だが、自分で質問しておいて、それに即答したのに
まるで読んでもいないかのように文句をつけるとは、とんだ礼儀知らずのジジイだな。
そして春秋社だろうが、大蔵出版だろうが>>359のサイトだろうが、あなたが持ってる
平河出版社の阿摩昼経が漢訳ならば、それに相当するパーリ仏典がアンバッタ経だ。
ちゃんと和訳が載っている。
オマエのような礼儀知らずには金輪際相手にするのをやめた。
471 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 23:33:36.98 ID:lxz1mfhO: ＞468 ：もはや信者ではありませんが…：2015/05/12(火) 22:32:40.22 ID:nYaeXxuh
＞勉強になります。感謝！

いえいえ、阿含宗低能批判者の愚かさを明らかにするためならば。いえいえ。ｗｗｗ
472 ：神も仏も名無しさん：2015/05/12(火) 23:42:05.13 ID:lxz1mfhO: ＞445 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/09/24(水) 12:50:17.11 ID:sNNToHIr
＞低能さんの文章は、知ったかぶりの中途半端な知識を振り回しているように私には見えた。
＞笑えるのは、批判側の手法を真似していた。

幾度もパロってますからね。ｗ　皮肉のつもりですが、いかがでしょうか。ｗｗｗ　たとえば、

＞293 ：神も仏も名無しさん：2014/09/12(金) 13:12:50.04 ID:mTFv/eFD
＞チンピラが偽物の正義を振りかざしなさんな。

これは、ユビのかつての台詞をそのまま返したものだ。面白いだろ？ｗｗ　あと、

＞215 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 22:05:03.71 ID:HUHBlIIw [6/13回発言]
＞あなたの単に大量に貼り付けだけする荒らしのやり方、ナニソレ？アタマ使えアタマを。

アタマ使えアタマを。これも面白いので度々使ってます。うれしいか？ｗｗ　あと、

＞229 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/11/06(日) 23:27:30.97 ID:d6LS17V0
＞あなたは初めて自分が優位に立ち、相手を支配し、勝者になったような快感を得た。
＞それまでの人生ではほとんど味わったことのない支配欲と勝利感です。

これも皮肉っています。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1400362612/77
＞77 ：神も仏も名無しさん：2014/05/22(木) 22:17:50.85 ID:hQ+vOlv1
＞彼らは低能なゆえにカルトに騙されたのですが、その罠に気付き、ここで何年も阿含宗叩きに明け暮れているのです。
＞なぜならば、その行為は、彼らがそれまでの人生ではほとんど味わったことのない、支配欲と勝利感を与えてくれるからです。
＞その快感が批判者の脳に強く刻まれ、やめられなくなった。脳内麻薬がでる回路ができてしまったからです。

こんな感じですね。深山さん。　面白いだろ？ｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
473 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 00:31:09.24 ID:uoNlNk0m: 深山先生の宗教は一切祈らずで済ませる。

とっても現代的ですが信者は集まらないなあ。
実はこの御仁はある宗教の専従者であり、其処の会
での地位は法務主任みたいなものだろうと私は感じておる。
マア確りおやんなさい地獄は一定住みかぞかし　だからさ
474 ：ダンマパダ (中村元訳)より：2015/05/13(水) 01:11:37.46 ID:/iOjlTIf: かれは、われを罵った。
かれは、われを害した。
かれは、われにうち勝った。
かれは、われから強奪した。
という思いをいだく人には、
怨みはついに息(ﾔ)むことがない。

かれは、われを罵った。
かれは、われを害した。
かれは、われにうち勝った。
かれは、われから強奪した。
という思いをいだかない人には、
ついに怨みが息(ﾔ)む。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
475 ：閻魔の台帳：2015/05/13(水) 07:29:28.58 ID:fU2dBFuG: >>470

＞オイ、コラ！ボケジジイ。

かれは、怨みはついに息(ﾔ)むことがなかった。
476 ：インディゴ：2015/05/13(水) 07:35:38.77 ID:ZV5Aq5XC: インディゴです。おはようございます。
今から、病棟を移ります。
なんだか長引きそうです。
粉々になった膝をつなぎ合わせているワイアーを1年後に
とる手術をしなければならないので、大変です。
阿含宗はぼくを精神病にし、おまけに身体障害まで
与えてくれました。感謝です。釈尊にも感謝です。
もちろん、皮肉です。
477 ：一来補：2015/05/13(水) 08:56:16.68 ID:Jvm8WB+n: ユビキタスくんの、356レス、今読んだ。大変失礼したね。
春秋社の原始仏典シリーズ1冊8千円か。
高くはないが、安くもないね。
阿摩昼の病気の件が書かれてないそうだが、平河出版本との比較は、興味深い。

だが、我の本当の関心は、パーリ文にもある。平河出版本は、漢文と和訳が並記されている。だから、和訳されていない部分があれば、我でも気づけるわけだ。
パーリ文も和訳と並記されてあれば、もし和訳されていない部分があれば、辞書さえあれば、誰でも解るだろう。
学者は、超自然的な部分は和訳を省略する傾向にあると、何かの本で読んだ記憶があり、過去に遊行経で調べたことがあった。阿摩昼経は、超自然的な記述が多いからね。イエスの奇跡話に見劣りしないね。
478 ：インディゴ：2015/05/13(水) 09:14:30.46 ID:ZV5Aq5XC: まあ、阿含宗を学問としての研究材料として、文献に照らし合わせても無理でしょう、
と基地外、インディゴ、身体障害者、インディゴが言ってみる。。。文献に照らし合わせる価値すらないのだから
あはは、ぼくは分裂病だああああああ。。。
479 ：一来補：2015/05/13(水) 09:20:11.94 ID:Jvm8WB+n: 473
祈りのないのは宗教ではない。
釈尊も祈る。あるいは念ずる。
例えば、拝火外道のカッサバと釈尊が
対決した有名な話があるね。
釈尊は、カッサバに火を付けさせなかっ
たり、あるいは火を消させなかったり、
神通力を駆使してカッサバを折伏した。

これは釈尊の念力であろう。
あるいは、釈尊の祈る力であろう。
釈尊は、火よつくな、火よ消えるな、と
祈ったはずです。あるいは念じたはずで
す。深山ユビキタスアホくんは、
このようなことに、気づけないのです。
学者が、祈ったと訳さない限り、気づけ
ない人なのです。
480 ：一来補：2015/05/13(水) 09:31:16.22 ID:Jvm8WB+n: 釈尊の願いの一例。
釈尊は、比丘たちに言った。
「わたしは、あなたたちが財の相続者とは
ならずに、法の相続者になるように願って
いる」と。

祈っているも、願っているも、同じです。
言葉が違うだけで内容は同じです。
仏にも祈りがあるということでしょう。
481 ：インディゴ：2015/05/13(水) 11:07:48.78 ID:uxSL7zo5: リハビリ病棟に移りました。
まるで、ホテルのvipルームのようです。
やはり、金があるってことは徳するんですね笑
482 ：インディゴ：2015/05/13(水) 11:35:27.96 ID:uxSL7zo5: 担当の看護師のお姉さんは清純そうで良いねえちゃんだな。
やっぱ、金の力はすごいや。。。
483 ：インディゴ：2015/05/13(水) 11:49:07.97 ID:uxSL7zo5: エンジョイ、病院ライフ!
484 ：インディゴ：2015/05/13(水) 11:51:39.03 ID:uxSL7zo5: やっぱ、この世で最後に力になるのは、妙な妄想宗教より、
金とコネ。
ホリエモンの言うことは正しいや
485 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 12:00:23.62 ID:2wXNz2xP: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 00:31:09.24 ID:uoNlNk0m
>深山先生の宗教は一切祈らずで済ませる。

何度でも書くが、私の宗教などありません。
釈尊の説いた「道」には祈りなどない、阿含経には祈りなど出てこないと
主張しているのです。
信仰とはまったく関係のないただの事実です。
仏教学者に「釈尊は祈りを説いたか。阿含経のどこにあるか」と質問してごらんなさい。
まともな学者なら、「釈迦仏教にはない」と答えるはずです。
宝生さんには、それは学者先生の宗教ということになるが、
学者先生の宗教ではなく、釈尊の宗教には祈りなどないのです。

>実はこの御仁はある宗教の専従者であり、其処の会
>での地位は法務主任みたいなものだろうと私は感じておる。

何度でも書くが、私はどこの教団にも所属していないし、
どんな教祖にも帰依していない。
これまで所属したことのある宗教団体はアゴン宗だけ、
帰依したことのある教祖は桐山さんだけです。
486 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 12:01:47.48 ID:V0vVm3QM: >>464在家信者から布施供養を受け取る僧侶が合掌をする姿は祈りの姿勢である。

ヴィマラキールティが大笑いするだろうな
逸話だが釈説をうまく反映した話しがあるんだよな
貧しい村だけ選んで托鉢するマハーカッサパを見て
ヴィマラキールティという居士が　そりゃあ救済とか
積徳だとか善趣へ教導してやろうという驕りに過ぎんぞと
諭した内容なんだよな
お前さんに解るかな　まあこりゃあ居士が出家者を
諭すなんざアベコベでいわば説話類なんだろうが
どうだい阿含宗に似てるだろ　その思い上がった偽善振りがな
前世の物惜しみのせいで貧しいから布施をさせるだのと
下手な同情心を巧みに出しては自画自賛して自惚れるんだよな
出家の托鉢とはな　一切そういう考えから離れて
相手が誰であろうが差別や拘り無く　ただ托鉢をするだけよ
だからそこには祈るも御礼も何にもありゃせんのだよ
487 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 12:05:34.07 ID:2wXNz2xP: >>473 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 00:31:09.24 ID:uoNlNk0m
>マア確りおやんなさい地獄は一定住みかぞかし　だからさ

宝生さんが地獄に堕ちると言っているのは、私ではなく、
宝生さんの尊崇する桐山さんです。

「如来―ブッダになられたかたから発せられることばを信じない者は、
仏罰によって、饒益せざる苦を受けるようになる、
つまり、地獄に落ちるのである。そうなるとその者がかわいそうであるから、
自分は言わないのである。」
（間脳思考、１６４頁）

宝生さんも一来補さんも、釈尊が祈りを説いていないのに、
これを信じないのだから、桐山さんよれば、「地獄に落ちるのである。」
ちなみに桐山さんは、釈尊が祈りを説いたとは書いていないから、
この件で地獄に逝くのはお二人のみです。
祈りの件で地獄逝きのチケットをこの以上増やす必要はなかろうに、
お二人は集めるのが趣味ですか。
488 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 12:12:16.17 ID:2wXNz2xP: >>477 ：一来補：2015/05/13(水) 08:56:16.68 ID:Jvm8WB+n
>学者は、超自然的な部分は和訳を省略する傾向にあると、何かの本で読んだ記憶があり、過去に遊行経で調べたことがあった。阿摩昼経は、超自然的な記述が多いからね。イエスの奇跡話に見劣りしないね。

まだ言っている。
それはあなたの恒例の思い込みによる読み違いです。
これまでも何度もあなたの国語力の低さからくる読み違いを指摘されても、
あなたはまったく自分を疑おうとしない。
学者が経典を和訳する時は一字一句間違いないように訳する。
自分の解釈や間尺に合わないから、省略するなんてありえない。
そんなことをしたら、学者としては信用を失います。

あなたが読んだ文章は、学者は超自然的なことを取り扱わない、という意味です。
当たり前ではないか。
四神足によって得られた神通の内容について学者は説明ができない。
学者は、桐山さんや一来補さんのように、空想で書くことはしません。
うっかり書いたら、根拠を示すことを求められ、示せなければ、
「それはあなたの空想ですね」と言われて、学者としては無能のレッテルが貼られる。
当たり前だが、学者は自分が説明のできないことは、「経典にこのように
書いてある」という程度にしか取り扱わない。

もう一つの理由は、釈尊の教法は神通などの神秘力とは関係ないことです。
アゴン宗では神通によって解脱するとしている。
神通で解脱するなら、解脱を説明するのに神通は欠かせないことになる。
だが、神通で解脱するのではなく、解脱する過程で派生的に神通が出てくるにすぎない。
しかも、阿羅漢に共通しているのは漏尽通のみで、他の神通を持たない阿羅漢など
珍しくもないことは、何でも経典を引用して示したとおりです。
漏尽通は、煩悩が尽きたことを知る神通だから、学者も説明ができる。
だから神通を重視していないのです。
仏教で神通を異様に重視するのはアゴン宗などオカルト教だけです。
489 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 12:33:02.86 ID:2wXNz2xP: >>479 ：一来補：2015/05/13(水) 09:20:11.94 ID:Jvm8WB+n
>釈尊は、火よつくな、火よ消えるな、と
>祈ったはずです。あるいは念じたはずで

一来補さんはガスコンロを点火して、火力を調節する時、
念じて、祈っているのですね。
やはり相当におかしい人だ。
普通の人たちは念じることも、祈ることもなく、単にダイヤルを
回すなどして火力を調節します。
ましてや、阿含経のここの部分で、釈尊が祈ったとも、念じたともない。
あなたの勝手な空想です。
桐山さんでさえも、この件を祈ったなどと言っていない。
スレ違いで迷惑ですから、くどくどと自分教を出すのはご遠慮願います。
ここはあなたの介護施設ではない。
490 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/13(水) 12:35:42.26 ID:AZ1Eccdr: >>477 一来補 2015/05/13(水) 08:56:16.68 ID:Jvm8WB+n
>ユビキタスくんの、356レス、今読んだ。大変失礼したね。

きちんとした謝罪があったので、許し不問にすることにしましょう。
一来補さんにさいわいがありますように。（これって祈りかいな？）
こちらもボケジジイなどと普段から心にもあることを書いて(笑)、申し訳ございませんでした。

>パーリ文も和訳と並記されてあれば、もし和訳されていない部分があれば、辞書さえあれば、誰でも解るだろう。

だからそれが>>359の方なんですよ。
目は通したけど、きちんと読んでないようですね。
パーリの原文がアルファベットで一文ずつ載せられ、それの対訳、日本語の現代語訳が
一文ずつ書かれている。
しかも原文にある主要な単語の訳を辞書で調べて（その辞書名までトップページで
調べられる）記している。
つまりまさにあなたの要望に適うものをこちらは提示したわけだ。
他人と議論なり対話する時は、相手の書いたことを読まないと失礼になりますよ。
491 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 12:38:21.15 ID:2wXNz2xP: >>479 ：一来補：2015/05/13(水) 09:20:11.94 ID:Jvm8WB+n
>神通力を駆使してカッサバを折伏した。

これは間違いです。
前にこの件を指摘したが、当然、一来補さんは読んでもいないし、
読んでも理解できないし、読んでも記憶できない。
あなたも桐山さんと同じで、経典をきちん読まないで勝手な空想を加えている。
他の信者さんたちも桐山さんの解説ではなく、経典の本文を読んでください。
カッサパは釈尊の神通では降伏されなかったのです。
桐山さんや一来補さんの結論とまったく逆です。
『阿含仏教　超奇蹟の秘密』の最初のところに「ウルヴェーラの神変」と
題して、中村博士の訳をそのまま引用しています。
釈尊はガヤーでは有名な宗教家だったカッサパの所に赴き、次々と神通を示した。
それが六回以上にもわたり行われたことが記載されている。
釈尊が火を付けた話もその一つです。
だが、いくら釈尊が神通を示しても、カッサパはその神通は認めても、
釈尊に帰依しなかったことは、次の一文を見てもわかります。

「この大修行者は大神通力をもち、
大霊力をそなえている。水にもさらわれないほどだ。しかしかれはわたしのように〈真
人〉ではないのだ」
(『阿含仏教　超奇蹟の秘密』37頁)

このように釈尊が神通・霊力を示すたびに、カッサパは認めながらも、
自分こそは真人であり、釈尊はそうでないとして、帰依していないのです。
釈尊がいくら神通を示しても、カッサパは帰依しなかった。
カッサパが帰依を表明したのは、釈尊の次の言葉です。
492 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 12:44:46.00 ID:V0vVm3QM: >>479
>釈尊は、カッサバに火を付けさせなかっ
たり、あるいは火を消させなかったり、
神通力を駆使してカッサバを折伏した。

ウルベーラのカッサパは神通力を失ったんじゃないんだ
釈迦に炎の出る仕掛けを見破られたんだよ
それを弟子連中の前で披歴され大恥をかき敗北したのよ
んでもってカッサパがなんで釈迦に帰依したか
釈迦の念力や神通力を駆使してカッサバを折伏したなんて
ウソ八を書いちゃいかんだろが
カッサパは神通力で弟子を大勢集めたかったし
弟子は弟子で神通力を欲しがったという欲の集まりなのさ
それを世界は炎でなく欲で燃えていると釈迦は教え
その炎を消せと説いたんだよな解るか
それを釈迦に指摘されて欲の空しさや限りなさに気づいた
だからカッサバは釈迦に帰依したのよ
子供を願う夫婦は最初は五体満足だけを願うが生まれれば
元気で無病と望みやがては頭脳明晰を願い親孝行な子になれと
求めよい仕事について親の面倒を見てくれなどと際限がないだろ
最初が五体満足だけだったのにどんどん膨らんでいくんだよな
そういうことに気づいたから年長のカッサパは素直に
年下の釈迦に懺悔したんだっての
ほんとお前の作り話って幼稚すぎて笑えんのよ
493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 12:45:00.82 ID:2wXNz2xP: 「カッサパよ。あなたは〈真人〉ではない。また〈真人たるの道〉を実践しているの
ではない。あなたが〈真人〉となったり、あるいは〈真人たるの道〉を実践する者と
なるはずの道を、あなたはまだ得ていないのだ」と。
(『阿含仏教　超奇蹟の秘密』38頁)

この言葉にカッサパは帰依を表明したのです。
神通を示されて帰依したなんて桐山説は嘘です。
釈尊は神通で降伏することに失敗した。
何度試しても、カッサパは屈しなかった。
そして、釈尊はやり方を変えて言葉で説得した。
だから、釈尊の布教の仕方は、言葉です。
釈尊はちゃんと失敗から学んでいる。

「比丘たちよ、初めも善く、中ごろも善く、終わりも善く、内容もあり、言葉もそなわっている法を説け。
純一無雑にして円満、完全清浄なる行(梵行)を実際に示せ。」
(『阿含密教いま』１６２頁)

このように、方針を変えて、神通ではなく、言葉で布教するようになった。
だから、釈尊は周囲から、神通で布教してはどうかという提案を拒絶している。
494 ：インディゴ：2015/05/13(水) 12:52:39.96 ID:uxSL7zo5: 宗教信者は精神科にいけば必ず、強迫神経症と診断される、
運が悪ければ、統合失調症で、薬づけ。そして、人生終わり。はい、それまで。
61も満たないまま、死亡。最悪の人生をたどる。
批判派も例外じゃない。
495 ：インディゴ：2015/05/13(水) 12:54:34.98 ID:uxSL7zo5: 今から、リハビリいってきます。
2chのツイッター化
496 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 12:55:21.78 ID:2wXNz2xP: 「それゆえ、ケーヴァッダよ。わたくしは、神通力による奇跡に
欠点があるのを知り、神通力による奇跡に不安を感じ、恥じ、避けるのである。」
(『原始仏典１』春秋社、477頁)

信者さんたちはこの釈尊の言葉に驚きませんか。
桐山さんからは、釈尊が神通を示したから、仏教が受け入れられたと
説明され、それを信じている。

「仏教＝教え。つまり教理・教学です。
仏法＝法力。つまり修行によって生ずる「力」です。
サンスクリットのdharmaは、真理・真実・本質などを意味し、漢語で
「法」と訳します。わたくしのいう法はそれではなく、仏教を信じ、実践し、
修行するところから生ずる筆舌に尽くし難い不思議な力、″法力″をいいます。
仏教が、教理・教学の教えだけだったら、倫理・道徳と、さして違いのある
ものではありません。法（力）のあることにより、宗教としての仏教になるの
です。そう、わたくしは信じます。」
(「２１世紀は智慧の時代」２３１頁)

桐山さんから摩訶不思議な法力があるから、人々は受け入れたと説明されている。
だが、桐山さんがどう信じようが、現実の釈尊は違う。
釈尊はカッサパで神通を使った布教は限界があることを知り、
さらには神通による布教は誤解を招くとして、言葉による説法をしたのです。
だから、桐山さんが引用したカッサパへの神通を除いて、
阿含経には神通を示した事例はわりと少ない。
船頭に船に乗せてくれと頼んだが、拒絶されたので、神通で河を渡ったなど、
必要に迫られて使う程度で、布教で使ったという事例はカッサパを除いてほぼありません。
桐山さんから教えられた釈尊のイメージとずいぶん違うことに気が付いてください。
497 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 13:06:49.56 ID:2wXNz2xP: 『尊い方よ。超人的な神通力が示されようが、示されまいが、
世尊によって説かれた真理は、それを実行するも
のを完全な苦の消滅に導きます』
(「原始仏典　三」春秋社、7頁)

信者さんたちはこの一文にもビックリするべきなのです。
桐山さんは神通でカルマを断ち切って解脱すると説いた。
教理教学だけのオシエなんかでは解脱できず、四神足法による
神通力で解脱すると説いた。
ところが、上記の直弟子の言葉は桐山説を真っ向から否定している。
解脱に神通は関係ないと述べたこの言葉を釈尊は認めたのです。
神通で布教したとか、神通の神秘力によらなければ解脱できないなど、
全部桐山さんの嘘、作り話です。
498 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 13:09:37.92 ID:uoNlNk0m: 深山先生向けの説法　

仏陀釈尊が衆生の苦難をいたわるお気持ちを常に持ち、
是は気の毒な様子であると思われた瞬間が即ち祈りである。
　
499 ：インディゴ：2015/05/13(水) 13:27:50.57 ID:uxSL7zo5: リハビリ時間間違えて大恥かいた夜の華
インディゴ

あの理学療法士殺してやる。国立大学だといったら急に態度変えやがった。
500 ：インディゴ：2015/05/13(水) 13:31:59.26 ID:uxSL7zo5: 宗教催眠にかかっている信者に説得しても時間の無断。
正論が常に通るとは限らない。
阿鼻叫喚
501 ：一来補：2015/05/13(水) 13:45:58.63 ID:Jvm8WB+n: 深山くんの、489レスとユビキタスくんの490レスを読んだ。490レスはまことにその通りで異議はない。
しかし、釈尊がカッサバを折伏する際、
神通力を使ったことは簡単に推測できる。深山アホくんは、ガスコンロを例に出している。アホか、そうだよ、当時ガスコンロはない。例えもアホだな。

前に散陀那経を例に出して、釈尊が神通力を使って、釈尊に礼をなすまい、と考えていた梵志どもの悪心を破壊したことをレスした。この経もカッサバの話と関係しているのである。我が神通力で、深山ユビキタスアホくんの、間違える部分を知り、提示したのです。

散陀那経では、釈尊が神通力を使ったことが書いてあるね。カッサバはそれより
手強い相手だよ。弟子を500人も持つ教祖だからね。釈尊が神通力を駆使せずに、カッサバどもにあのような超自然現象が起きるわけがないだろう、馬鹿でも解るよ。
502 ：インディゴ：2015/05/13(水) 13:48:09.37 ID:uxSL7zo5: 信者は自分に都合の良い情報は選択し、都合の悪い情報は無意識的に
無視するという、選択的無視という催眠にかかっている。
それを解かない限り、説得は無駄になる場合が多い。
503 ：一来補：2015/05/13(水) 13:57:50.49 ID:Jvm8WB+n: 寂聴さんが、「釈迦」という本を出している。
その最初の方で、阿難が女の妖術使いに術を
かけられ、危機に陥った話がある。
阿難は、釈尊の祈りの力で救われるのであるが、
寂聴さんは当然、釈尊が祈ることも知っている。
寂聴さんが阿含経も勉強していることは、
「釈迦」という本でも分かるね。
504 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 15:45:56.69 ID:V0vVm3QM: >仏陀釈尊が衆生の苦難をいたわるお気持ちを常に持ち、
是は気の毒な様子であると思われた瞬間が即ち祈りである。

釈迦が他人を労わるってことか
いや釈迦はむしろそれさえも捨てろなんだろうな
釈迦はだね愛する人を作るなとも言い愛する人を
失うは禍いであるからと愛を否定してるんだよな
愛憎のない人には束縛がないってことなんだってよ
桐山御大のように愛はどうたらこうたらなんて説かないのよ
まあこういう釈迦の考えをつらつら聞けば
祈ることすべてが欲愛とか執着とかにつながるんだから
煩悩を否定したのが仏教だと解れば祈りなんてのも
端っから説くわけはないよな
みんなで美しく祈りましょなんてのは大乗仏教だろ
畢竟釈迦が示したのは徹底した自力の立場での欲断ちだろ
阿含宗のような太鼓ドンドン的祈りはネエんだよ
505 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 18:34:27.84 ID:uoNlNk0m: >>504　
仏陀と言われる存在者は慈悲と知恵の権化である。
君は自らの無慈悲な行いと思考を省みるべきかも。
506 ：インディゴ：2015/05/13(水) 18:56:59.61 ID:PUYx2wCq: インディゴです。今日は疲れたなう
507 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/13(水) 19:01:29.13 ID:AZ1Eccdr: テスト
508 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/13(水) 19:34:31.59 ID:AZ1Eccdr: >>503 一来補 2015/05/13(水) 13:57:50.49 ID:Jvm8WB+n
>寂聴さんが、「釈迦」という本を出している。
>その最初の方で、阿難が女の妖術使いに術を
>かけられ、危機に陥った話がある。
>阿難は、釈尊の祈りの力で救われるのであるが、
>寂聴さんは当然、釈尊が祈ることも知っている。

オイオイオイ！ちょっと待て！
瀬戸内寂聴さんの「釈迦」という小説は読んだことないが、このスレであなたが
題材に出したことはよく覚えている。
その時の話の私の記憶によると、決して釈尊その人が祈ったなんて話ではなかったはずだ。
ボケた頭で、いや、失礼、おボケになりあそばれたオツムで（同じことかw）
いい加減な記憶で、読者に誤解を与えないで欲しい。
私の記憶によると妖術にかかりそうな阿難が心の中で釈尊に助けを求めたのだと思う。
つまり祈ったも同然なのは釈尊ではなく、阿難の方だ。
我は常に釈尊と共にありと必死に念じたのだろうね。
それによって耐えることができた。
阿難が夢の中で釈尊が助けに来てくれたかもしれない。
しかしそれって阿難が勝手に見た夢ですよね。
昨夜好きな彼女の夢を見たのは、彼女が自分に思慕の念を送り届けたからだ
なんて解釈する現代人がいますか？自分が思慕したから夢枕に彼女を作り出したのだ。
だからそのような釈尊が助けてくれたなんて夢を見ても、それは釈尊には関係ない。
阿難は釈尊が入滅した時点でまだ解脱できていなかったという。
それは釈尊に対する依存の気持ちがあったからだ。
だからそんなことも知る寂聴さんが、阿難が釈尊に対して心中で祈りにも似た
気持ちを寄せるシチュエーションも仏教小説として上手い話かもしれない。
しかしそういう心情描写は仏教そのものの教義ではない。祈りの肯定でもない。
阿難は釈尊の力で妖術から逃れたのでもなく、自分の祈りの神秘力、密法で妖術を退治したのでもなく
結局は我慢して自らの強い意志で誘惑を克服しただけの話だ。
509 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 19:36:22.24 ID:2wXNz2xP: >>498 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 13:09:37.92 ID:uoNlNk0m
>深山先生向けの説法　

宝生先生様の御高説ではなく、釈尊本人の祈りについての
言葉を示してほしいと言っているのです。
一来補さんや宝生さんの解釈は、私だけでなく信者も興味がない。
１．釈尊が言った言葉、２．桐山さんが言った言葉、
この二つがここでの最大の主題であって、あなた方みたいな中途半端な信者の
解釈なんて誰も興味がない。
宝生さんは阿含経は知らないし、桐山さんの本も知らない。
ここでの最大の関心事であるこの二つについて宝生さんは何も知らない。
あなたの一つ覚えは我流の密教解釈であって、それを持ち出されても、
あなたの世代なら覚えているだろうが、クレージーキャッツの
「お呼びでない？」というあのギャグそのまま光景なのです。
阿含経には祈りなんて言葉も出てこないし、桐山さんも阿含経に
祈りがあるなんて書いていない。
つまり、この議論は決着がついているのです。
だから、一来補さんも宝生さんも「お呼びでない」。
510 ：ユビキタスクリニック診察案内：2015/05/13(水) 19:39:39.46 ID:dXscKGEi: ３．祈り・感謝
（２）人は何のために祈るのか
A・スマナサーラ長老
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi16.html

注・瞑想と祈りイベントはもう終了済みです。

被災者のためスマナサーラ長老と祈る「慈悲の瞑想と祈りの集い」
5月7日に日比谷公会堂で、アルボムッレ・スマナサーラ長老と東日本大震災の被災者のために祈る
「慈悲の瞑想と祈りの集い」が開催されます。
先日出版された日常的に唱えるパーリ語のお経を収録した
『ブッダの日常読誦経典』（サンガ）の発売記念も兼ねたもので、
会場ではスマナサーラ長老による法話と参加者全員でお経と慈悲の瞑想の実践が行われ、
会場には日本赤十字社への募金箱が設置されるとのことです。
日時：2011年5月7日（土）13：00〜15：00（開場　12：30）

会場：日比谷公会堂（東京都千代田区日比谷公園1−3）

料金：無料

申込：不要・入場は先着順
http://www.higan.net/news/2011/05/57.html
511 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 19:41:31.95 ID:2wXNz2xP: >>505 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 18:34:27.84 ID:uoNlNk0m
>仏陀と言われる存在者は慈悲と知恵の権化である。
>君は自らの無慈悲な行いと思考を省みるべきかも。

アゴン宗の慈悲と知恵とは、ありもしない霊障で人を脅かすことが慈悲で、
悪因縁を付けて金品を収奪し、できもしない超能力開発を宣伝することが知恵らしい。
あるいは、宝生さんみたいに桐山商店の店先で客を横取りするのが智恵で、
あなたの妄想御霊示で虎屋の羊羹をせしめるのが慈悲らしい。
それらは仏教では慈悲や知恵とは言わず、虚言、詐欺、騙し、狂信、驕慢といい、
宝生さんみたいな人が自分は知恵があり慈悲深いと思い込んで、
他人に知恵と慈悲を偉そうに説くのを恥知らずと言います。
512 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 19:46:39.99 ID:2wXNz2xP: >>501 ：一来補：2015/05/13(水) 13:45:58.63 ID:Jvm8WB+n
>深山くんの、489レスとユビキタスくんの490レスを読んだ。490レスはまことにその通りで異議はない。
>しかし、釈尊がカッサバを折伏する際、
>神通力を使ったことは簡単に推測できる。

お得意の話のすり替え、ゴマカシが始まりましたね。
と言うよりも、一来補さんは何が議論されているのか理解できないのでしょう？
釈尊が神通を使ったかどうかなんて誰も議論していない。
問題は、釈尊が神通を使ってカッサパを帰依させたかどうか、です。
桐山さんは釈尊が神通や霊能力を使ったから当時の人たちを驚かせて
帰依させたとして、その具体例としてカッサパの件を出したのです。
だが、あの経典はこの桐山説を否定している。
釈尊は神通ではカッサパを降伏できなかった。
でも、桐山さんも一来補さんも経典を丁寧に読まず、意味も
理解できないから、自説を否定している経典を堂々と出した愚か者です。

「布教のさいごのキメ手は、その持つ奇蹟の力であった」
「つまり、幻術としか思えないような超自然的な現象―――
奇蹟を起こして、布教を成功させていたわけである。」
(『阿含仏教超奇蹟の秘密』１８－１９頁)

などと、いかにも釈尊が神通という奇跡力で布教し、桐山さんは
自分もそうなのだと、ありもしない力を自慢したつもりだった。
そこで長々とウルヴェーラの神変を出して、奇跡こそが決め手なのだと
主張したつもりだが、実は、この経典は桐山さんの説を否定している。
なぜなら、カッサパは何度神通を示されても帰依しかなったことが
長々と書かれているからです。
神通による奇跡をいくら示しても、カッサパには何の効果もなかった。
桐山さんはあの本で自説を否定する経典を長々と引用したのです。
何という間抜けな話だ。
513 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 19:57:26.23 ID:2wXNz2xP: >>501 ：一来補：2015/05/13(水) 13:45:58.63 ID:Jvm8WB+n
>神通力を使ったことは簡単に推測できる。

推測などいりません。
経典にはっきりと釈尊は神通ではなく、言葉で説得したことが書いてある。
「神通力を駆使してカッサバを折伏した。」(>>479)
と一来補さんが書いたから、それは嘘だと書いたのです。
経典をろくに読みもしないばかりか、私の指摘した文章も
ろくに読まず、釈尊の神通の描写ばかり読んで、根拠のない主張を繰り返す。
違うというなら、では、六回以上も神通を使ったのにどうしてカッサパは
帰依しなかったのだ？
>>493の言葉を言われて彼は初めて帰依した。
神通ではなく、言葉によって説得されたのです。

一来補さんも桐山さんも国語力が似ている。
文章をそのまま読むのではなく、神通力で降伏したと先に結論を出して、
阿含経そのものは丁寧に読んでいない。
だが、経典にあるのはあなた方の結論は逆です。
六回どころか、正味七回以上も使ったが、それでもカッサパは釈尊を
「しかしかれはわたしのように〈真人〉ではないのだ」と拒絶した。
神通力で折伏できなかったと阿含経に書いてあるのに、
どうやったらそれを逆に読めるのだ？
しかも、それを指摘されても、一来補さんなどまだ理解できない。
514 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 20:07:55.12 ID:2wXNz2xP: >>503 ：一来補：2015/05/13(水) 13:57:50.49 ID:Jvm8WB+n
>阿難は、釈尊の祈りの力で救われるのであるが、

最澄の次はぶっちゃけ寺の坊さん、そしてまた天台宗の寂聴さんが
祈りの根拠ですか？？

「・・アーナンダはベッドから飛び降りると、祈りを捧げた。
「尊師よ、お助け下さい。アーナンダをお救いください。」」
(『釈迦と女とこの世の苦』瀬戸内寂聴、133頁)

アーナンダは祈り、尊師はその祈りに応えた！
「祈りはあったのだ！批判側、破れたり！」と一来補さんは
歓喜奉行したのであった・・・毎度のことながら、一来補さんの
無知と愚かさと自惚れにはため息が出る。

これは一来補さんだけの責任とは言い難いから、あなたの無知だけを
責めるつもりはないが、第一に、私が根拠を求めているのは、
最澄や寂聴さんではなく、阿含経の釈尊の言葉です。
他人からの又聞きを引用する時は、根拠を調べることです。
桐山さんからインチキの阿含経講義でさんざん騙されたのだから、
少しは学習したらどうか。
515 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 20:13:05.19 ID:2wXNz2xP: >>503 ：一来補：2015/05/13(水) 13:57:50.49 ID:Jvm8WB+n
>阿難は、釈尊の祈りの力で救われるのであるが、

一来補さんは寂聴さんの職業を知らないようですね。
桐山さんと同じ小説家で物語を作る人です。
その彼女の文章に祈りがあったとして、それをもって釈尊が
祈りを説いたなんて、あまりに子供じみていないか。
まるで宿題を忘れたことを怪獣のせいにしている子供みたいです。
アーナンダの件も読者が読みやすいように、物語に引き込まれるように
言葉を選び、内容も変えているに決まっているではないか。
寂聴さんが仏教についてどれほど無知かは、「小乗経典」などと
平然と文字にするのを見れば十分です。
彼女の説法に多くの人たちが勇気づけられ、励まされるのは結構な話だが、
それと釈迦仏教とは関係がない。
ましてや、祈りの議論とはまったく関係ありません。
一来補さんは「それでもこの話の載っている経典にある」と言うだろうが、
でも、あなたはその経典を調べていませんよね？
なぜなら、調べていたら、この話は引用しないからです。
516 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 20:18:49.38 ID:2wXNz2xP: >>503 ：一来補：2015/05/13(水) 13:57:50.49 ID:Jvm8WB+n
>阿難は、釈尊の祈りの力で救われるのであるが、

私やユビキタスさんがアホウに見えるお偉い一来補殿に質問するが、
この話は阿含経のどこにあるのだ？
知らないのでしょう？
知っているはずがない。
なぜなら、あの話は阿含経ではなく、摩鄧女経に載っています。
摩鄧女経とは、大正新脩大蔵経では經集部に属します。
これがどういう経典群かはご自身でウィキペディアなどで調べてください。
いずれにしろ、阿含部ではありません。
阿含部に入っていても後世の混ざり物がたくさんあり、取捨しなければ
ならないのに、阿含部以外の経典など最初から論外です。

この話そのものが後世の作り話なのです。
伝承ではこういう話はあったのかもしれない。
だが、少なくともアーナンダ自身は語っていないことは
阿含経に残っていないのを見れば十分です。
アーナンダが隠したという説は成り立たない。
それは彼の性格を知らない人の主張です。
彼は、桐山さんのようにＥ川さんのことにダンマリを決め込んだ
卑怯者と違い、自分に都合の悪いことも正直に話す人だった。
だから、第一回結集で彼はミスをいくつも責められた。
あの話が阿含経にないのだから、史実ではありません。
史実でないことは祈りの根拠にはならない。
517 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/13(水) 20:30:05.62 ID:2wXNz2xP: 「この物語は多くの後の経典に書かれています。
『摩鄧伽経』『仏説摩鄧女経』『仏説摩登女解形中六事経』という
密教経典などが挙げられます。」
(『仏陀とその弟子』金岡秀友、110頁)

ごらんのように、アゴン宗の味方をしてくれていた金岡さんでさえも、
「後の経典」「密教経典」に載っている物語だと書いている。
話そのものが作り話なのです。
個人的な感想としても、ただの作り話だと思う。
話の筋が良く出来すぎているからです。
このまま映画にでもなりそうですよね？

美しいプラクリティーが上目づかいに、ためらいながらアーナンダに
水を差し上げる。
母親が護摩を焚き、怪しげな黒魔術でアーナンダを引き寄せる。
意識が朦朧としているアーナンダに迫る肌もあらわなプラクリティー、
おお、アーナンダは絶体絶命！
アーナンダは薄れる意識の中で、必死にお釈迦様に「祈り」助けを求める。
お釈迦様が眉間から光を放つと、護摩壇は吹き飛び、母親は口から血を
流しながら地面に倒れ伏す(このシーンは香港の妖怪映画風に)。
裸のアーナンダは糞掃衣を手に取り、危機一髪、逃れる。
プラクリティー役のインドの美人女優は、美しい瞳から滂沱と涙を流し、
狂乱状態でアーナンダを追う(男の観客はヲレに代わらせてくれと「祈る」)。

どれもあまりに絵になりすぎるし、話がうまく完結していると思いませんか。
女性にモテモテだったアーナンダだから、何か噂があって、死後、
何百年もの間に尾鰭がついて、ついに魚が大空を飛行したのでしょう。
物語ですから、一来補さんも好きなだけ祈ってください。
518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/13(水) 20:50:03.14 ID:AZ1Eccdr: ボケ来補作小説「シャカちゃんマン」

アーナンダ「助けて～助けて～、悪女の誘惑に負けてしまいそう。こんな時にシャカちゃんマンがいてくれたら…」
アーナンダ「そうだ！シャカちゃんマンを呼ぼう！」
近くになぜか置いてある法螺貝を吹く。ポウ～ポウ～♪
その頃アンバパーリーとうまいことやっていたシャカちゃんマンは・・・
シャカちゃんマン「呼んでいる・・・しょうがねえなあ、変身！」
ひょうきんマントをなびかせてシャカちゃんマンは今日も行く。
今日は吉原、堀ノ内、中洲、ススキノ、ニューヨーク
519 ：インディゴ：2015/05/13(水) 21:09:05.13 ID:PUYx2wCq: 就寝時間なう。寝るなう。
520 ：狢　豸　貉：2015/05/13(水) 22:53:30.86 ID:/iOjlTIf: ↓なるほど！ようやく気付いた…。

同(おな)じ穴(あな)の狢(むじな)【同じ穴の狢】

一見関係がないようでも実は同類・仲間であることのたとえ。
多くは悪事を働く者についていう。同じ穴の狸(たぬき)（狐(きつね)）。
（デジタル大辞泉の解説）

↑「貍」の弟子vs元弟子　狢(むじな)同士の化かし合いだったとは…。
521 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 23:06:03.81 ID:6HbG45kK: >519 ：インディゴ：2015/05/13(水) 21:09:05.13 ID:PUYx2wCq就寝時間なう。寝るなう。

おまえ個室じゃないの
だったら就寝時間なうじゃないだろ
これから思い切りＤＶＤでいいじゃん
情報がおかしいじゃねんんか
桐山阿含宗のような情報操作はやめろ
522 ：狢　豸　貉：2015/05/13(水) 23:20:35.40 ID:/iOjlTIf: >>520自レス追加

悲しき「相互依存」だな…。しかし…。
523 ：インディゴ：2015/05/14(木) 03:42:49.52 ID:/hobmEJn: こんな時間に目が醒めた。夜間見回りのおばさんにライト当てらてぎょっとするなう。
524 ：インディゴ：2015/05/14(木) 06:13:33.10 ID:Rqg+97SE: おはようございます。インディゴです。病院の起床時間です。眠いです。
525 ：一来補：2015/05/14(木) 09:08:43.39 ID:9s2vxNdH: 釈尊が有名になる前は、五比丘にしてもカッサバにしても、釈尊の教えを聞く耳を持たなかったのです。だから釈尊は、神通力を表して、五比丘やカッサバの教化に成功したのです。

有名になってからは、釈尊自身も神通力は使わなかったし、弟子達にも神通力の使用を禁じたのです。
釈尊が神通奇跡の欠点に気づき、不安を感じ、使用を避けたのは有名になってからの話なのです。その大きな理由の一つは、神通力を使うと手品だとか、ペテン師だとか、世間に不評が立つということです。中村元先生も、当時、釈尊がペテン師だと呼ばれた文献もかなりある、と
話されてました。神通を使ったからでしょう。

桐山師も念力の護摩を公にして失敗したと、本に書いていますね。手品だとか騒がれて大変な思いをしたと。
これも釈尊のいう神通の欠点でしょう。
526 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 11:57:13.78 ID:Wv2OdDNZ: 「初転法輪」ウィキペディア
「当初、この元の5人の修行仲間は、修行を捨てた釈迦が遠くから来るのを見て軽蔑の念を抱き歓迎を拒むことを決めた。
しかし釈迦が徐々に近づくにつれ、その堂々とした姿を見て畏敬の念を抱き、自然に立ち上がって座に迎えた。
自らが阿羅漢であり正等覚者（仏陀）であることを宣言した釈迦は、なお教えを受けることを拒む5人を説得して、最初の説法を為した。
このとき説かれた教えは、中道とその実践法たる八正道、苦集滅道の四諦、四諦の完成にいたる三転十二行相、であったとされる。

5人の修行者は釈迦の説法を歓喜して受けた。
また、この時、5人のうちコンダンニャに「生ずるものはすべて滅するものである。」という法眼が生じた（悟りを得た）。
伝統的に、これは四沙門果の第一、預流果に達したことと説明されている。
釈迦による五比丘への教導は比丘が3人ずつ順に托鉢を行い6人が食する合宿式に続けられ、
ワッパ、バッディヤ、マハーナーマン、アッサジの4名にも次々と法眼が生じた。
釈迦は次に「無我相」の教えを説き、五人比丘に五蘊無我の修習を指導した。
五人はじき阿羅漢果（四沙門果の第四）に達して、釈迦を含めて6人の阿羅漢が誕生した。」
527 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 12:02:47.61 ID:Wv2OdDNZ: >>525 ：一来補：2015/05/14(木) 09:08:43.39 ID:9s2vxNdH
>だから釈尊は、神通力を表して、五比丘やカッサバの教化に成功したのです。

>[446]トラベラー 05/03/05 13:34 g0PI9DrfTl
> 釈尊もウパカに説法では、失敗した。五人の昔の修行仲間も、釈迦の説法
> を認めなかった。釈迦は「我が顔を見よ！」と言って神通を現し、帰依させた。

ご覧のように、一来補さんは十年前も同じ事を書いて、私から、
「阿含経のどこにそんな話があるのだ？」と反論され、何も答えられなかった。
阿含経に残っている初転法輪は>>526のウィキペディアにあるような内容で、
釈尊が五比丘に神通を示したなんて、一来補さんの妄想です。
阿含経にもなく、学者たちも桐山もさんも、誰もそんなことは言っていない。
阿含経を見なくても、ウィキペディアでちょっと調べればわかることなのに、
我一人尊しの一来補さんは他人からの指摘や助言など受け入れるはずもなく、
十年の間に何の進歩も学習もなく、同じ間違いを繰り返している。
上記の記述は、彼の妄想がどのように発生して拡大していくか、具体的に事例です。
これを読んでいる信者さんたちに一来補さんのこの妄想癖を参照にしてほしい。
なぜなら、一来補さんの妄想癖はアゴン宗の縮図だからです。
528 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 12:08:28.62 ID:Wv2OdDNZ: >>525 ：一来補：2015/05/14(木) 09:08:43.39 ID:9s2vxNdH
>だから釈尊は、神通力を表して、五比丘やカッサバの教化に成功したのです。

一来補さんの妄想がどう進んでいるのか、>>527の二つの書き込みは
貴重な資料なのです。
十年前と今回とで一来補さんの主張に違いがあることに着目してください。

十年前・・・顔を見よと神通を表した、
今回・・・神通を表した

顔を見よ、という部分がなくなり、神通だけの話になっています。
これが彼の脳内で起きている妄想の進歩なのです。
顔を見よ、というのは実は元ネタがあり、ある学者の書いた本に
顔色を見よ、という記述がありますから、一来補さんがこの本を読んで
釈尊がこのように告げたと記憶した。
だが、その学者も神通を現したなんて書いていません。
つまり、顔色の話を読んだ一来補さんの頭の中で、神通妄想が付け加えられていた。
これが重要で、ある小さな元ネタがあり、それを核にして妄想ができあがる。
しかも、十年後には、顔の話もなくなり、彼の作り出した神通という
妄想だけが独り歩きしている。
529 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 12:16:12.40 ID:Wv2OdDNZ: 顔(本の情報)　→　顔+神通力(妄想の発生)　→　神通力(妄想の自立)

信者さんたちは一来補さんの妄想癖、頑迷さにあきれましたよね？
だが、ほとんど同じ事がアゴン宗でも起きているのですよ。
桐山さんの脳内も一来補さんと似ているからです。
その典型が三福道です。
ここでの批判を読み、あるいは桐山さんの最近の阿含経講義本を
読んでいる信者さんならおわかりのように、三供養品には三福道なんてありません。
阿含経にあるのは三善根だけです。
桐山さんはあるかのように漢文経典まで本に載せたが、捏造です。
大乗経典を偽経典として声高に批判した桐山さん自ら経典を捏造した。
しかし、今日はその大悪業を指摘したいのではなく、
いったいどこから三福道なんて言葉を持ってきたのかという点です。
前にユビキタスさんが三福道の由来を指摘した。
あきれかえるような言葉の連想です。
そのヒントを桐山さん自身が書いています。
530 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 12:22:10.70 ID:Wv2OdDNZ: 「仏陀は、運のわるい修行者のために、運をよくする修行を説いているのである。
どんな修行法か？
『三福業道』
と名づける修行法である。
アーガマの長部経典、衆集経第五に示されている。」
(『人間改造の原理と方法』１９７７年、２１０頁～ )

「「三福道」
福を受ける三つの道、方法、この場合の福とは霊性開眼して聖者になること。
一書には「三善根」「三福業」とあり。阿含宗は「三福道」をとる。
また、「自須陀オン至阿那含断五下分結」の十三句は、のちに述べる通り
の理由により、同意の他の阿含経から取り入れた。」
(『末世成仏本尊経講義』２５５頁)

桐山さんの妄想の経過にお気づきでしょうか。
衆集経に説かれた三つの福業道から「三福業道」という言葉を記憶し、
やがて三福業、そして発音が似ているから三福道となった。
たったこれだけです。
まるで子供の連想ゲームです。
だから、『末世成仏本尊経講義』の説明は意味不明です。
「三善根」「三福業」の二つからどうやって「三福道」を選べるのですか。
これは私の引用間違いではなく、このままです。
桐山さんの頭の中では三福業が三福道に「妄想変換」された。
ちょうど、一来補さんの頭の中で神通力ができあがったのと同じです。
531 ：神も仏も名無しさん：2015/05/14(木) 12:26:26.34 ID:vODyiD3D: ユビキタスさん、ＳＣスレに行ってみな
あなたへの怨みを晴らしたいらしいよ　江頭さんが
532 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 12:28:05.47 ID:Wv2OdDNZ: 三福業道　→　三福業　→　三福道

桐山さんの妄想力のすごさはこれだけでありません。
三福業道は衆集経にしか出てきません。
ところが、まったく脈絡もなく、これを三供養品の三善根という言葉を
三福道という言葉に置き換えた。
メチャクチャですよね。
衆集経の三福業道を三福道と名付けたというなら、略称ともとれる。
だが、衆集経と三供養品はまったく別な経典群の別な経典です。
三供養品の中に、三福業道という言葉はもちろんない。
あるのは三善根という、三福業道とは言葉も意味も違う内容です。
桐山さんの妄想による連想ゲームみたいなものです。
しかも、彼の犯罪は、言葉を置き換えただけでなく、
三福道と書いてある三供養品が存在すると本にはっきりと書いた。
桐山さんは自分の妄想を現実世界でも成り立っているかのように阿含経を捏造した。
宗教的にも社会的にも立派な犯罪行為です。
533 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 12:40:27.70 ID:Wv2OdDNZ: 「ここでは、徳薄く福少ない者であっても、福徳を身につけて成仏に向かうことのでき
るという下根の成仏法が説かれた、『増一阿含経・三供養品三福道』と同内容で異訳
本の『増一阿含経・三供養品善根』(以下「三善根」)を講義いたします。」
(『社会科学としての阿含仏教』227頁)

桐山さんは三福道と三善根と二つの異訳の経典があると書いている。
ありません。
嘘です。
アゴン宗の根本経典の一つである三供養品は、桐山さんの捏造です。
桐山さんは阿含経を捏造したのですよ。
一来補さんや宝生さんのような恥知らず以外の信者さんたちに
もっとショックを受けてほしい。
何の根拠もない三福業道から連想して三福道の妄想を膨らませて、
三供養品の「功徳を種る」を読んで、御利益経典だと勘違いして、
三福道の経典を捏造して、これを教義の中心に据えた。
一来補さんが、顔の話から、神通力の妄想を膨らませ、
顔の話は脱落して、神通力だけが独り歩きしていることに
信者さんたちはあきれただろうが、桐山さんもそっくり同じです。
三福道という阿含経に存在しない妄想がアゴン宗の中では
信者さんたちは信じており、独り歩きしている。
一来補さんの妄想は彼一人だが、三福道の妄想は信者さんたちの
集団的な付和雷同で成り立っている。
三福道は教義の中心ですから、アゴン宗の教義は集団妄想で
成り立って、しかも信者さんたちが世の中に広めている。
534 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/14(木) 12:42:59.61 ID:sLmsieN8: >>596
ゴキブリが生きてござったか？
過去にゴキブリさんがどのようなレベルの低いことを書いていたか、どのようにゴキブリしとったか忘れたが
江頭というのがおったのだけ覚えている。
時にそなたとは関係ない芸人の方の江頭2:50だが、どうして2:50と命名したかと言うと
その時間になると狂い出すとか。
私は2:50と聞くとどうしてもアレを思い出す。
NHKのテレビ体操。真面目な体操で、決してコスチュームも刺激的なものでもないのだが
なんか昔からそそられるんだよな。
笑福亭鶴瓶なんてのはNHKのテレビ体操でおなぬーしていたとか。
江頭もその手の趣味仲間かいなと思ったものだが違うようだ。
535 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/14(木) 12:47:21.59 ID:sLmsieN8: あれ？なんでこちらに反映されているのだ？
書くとこ間違ったかな？
536 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 12:47:28.45 ID:Wv2OdDNZ: 「比丘たちよ、これら三つの不善のもとがある。
三つとは何か。
貪りは不善のもとである。
憎しみは不善の元である。
愚かさは不善の元である。
比丘たち、これらは、まことに、三つの不善のもとである。」
(『原始仏典８　ブッダの詩Ⅱ』講談社、２４９頁)

良識のある信者さんたちには、妄想の三福道ではなく、
本当の三善根を良く見てほしい。
無貪・無瞋・無癡こそが釈尊の説いた三善根です。
どこにも如来に供養すると解脱への道を得られるなんて話はありません。
桐山さんの作り話です。
「如来の所で功徳を種る」とは貪瞋癡という煩悩を無くすことです。
三供養品には供養なんて出てこない。
また、仮に釈尊本人に百年供養しても、仏道の入口にさえも入れません。
ましてや妄想教の愛人のいたエロ教祖に供養しても、ゼロならまだ良いが、
悪業の報いというお土産がもれなくついてきます。
537 ：一来補：2015/05/14(木) 12:54:06.88 ID:9s2vxNdH: 五比丘の話をそらされても困るねw。深山くんよ、あなたの浅ましく、卑しい心魂は、見通されているのです。
五比丘を教化するに、神通力を使ったことが肝心なのであって、顔を見ろとか、頭を見ろとか、神通力の内容は些細なことなのです。

それから、前にも忠告したが、過去レスで我らしいレスがあったとしても、我とは限らないよ。ほんの一時期、同じHNを借りて、我もレスしたことはあるが、もっぱら弟分のレスが多いからね。
今、弟分は参加していない。

すべて我のレスだと妄想するのは止めなさい。あなたは、しばしば人違いをしているからね、あんたの悪因縁だよ。

五比丘もカッサバも、釈尊の神通力と言葉で教化されたことが重要なのです。
釈尊と言えども、口先だけではどうにもならなかったということです。
538 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/14(木) 13:02:39.30 ID:sLmsieN8: >>537 一来補 2015/05/14(木) 12:54:06.88 ID:9s2vxNdH
>それから、前にも忠告したが、過去レスで我らしいレスがあったとしても、我とは限らないよ。ほんの一時期、同じHNを借りて、我もレスしたことはあるが、もっぱら弟分のレスが多いからね。
>今、弟分は参加していない。

兄弟どちらも同じレベルなのね。
トラベラー氏発言に同意ならばそれでいいのに自信がないのか。
鏡で汝の顔を見よ。
539 ：神も仏も名無しさん：2015/05/14(木) 15:06:21.32 ID:Q79VbjmX: >>536 後世の人達が纏めた三悪道の説明だ。
その三悪道を起こし、人生に苦しむ破目に成った人に仏陀に供養して
功徳を植えさせ悪しき人生を転換させようとの御心を教えている。
先ず仏に対する信頼を得、つぎに信心を得、それでは菩提涅槃を得ようと
欲する衆生教化のための初発心を説くお経である。
信心さえ在れば叶うなんて事はない、次の段階では何をするべきか？
ＳＧＩでは年末特別財務らしいが最近は聞かないね。
540 ：ユビキタスクリニック精神科：2015/05/14(木) 18:28:01.85 ID:uMbtMvLq: >>534-535
＞あれ？なんでこちらに反映されているのだ？
＞書くとこ間違ったかな？

大丈夫ですかあｗ病院の入出金の勘定が合わないとかでよく騒いでません？
つか密かに経理を護摩化してるかな。
541 ：インディゴ：2015/05/14(木) 20:34:02.11 ID:akR0pCDx: インディゴです。糖質です。膝蓋骨折です。障害者です。エガシーです。

それでは今夜は関係念慮のおやすみはいな。
542 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/14(木) 21:01:37.57 ID:sLmsieN8: >>525 一来補 2015/05/14(木) 09:08:43.39 ID:9s2vxNdH
>有名になってからは、釈尊自身も神通力は使わなかったし、弟子達にも神通力の使用を禁じたのです。

今議論の論点となっているのは、釈尊は教下の手段として神通力を活用したか？
五比丘やカッサパなどは神通力に畏れをなして入信したのか？というものです。
しかしその論点とは別な考察もしてみたい。
それは実にあなたが書いた上記の文章の中に桐山超能力と釈尊の神通力の違いが表れている。
かねてより私は提唱しました。桐山超能力と釈尊の神通力は性質が異なるものだと。
これに対して一来補さんは桐山超能力＝釈尊の神通力だとする。
時に釈尊は神通力を駆使することを弟子に禁じた。
なるほど桐山さんもまた一時は得意になって宣伝していた念力の護摩を封印宣言した。
しかしそれは桐山超能力開発を封印した、禁じたことになりましょうか？
桐山さんの宣伝する超能力は見せ物のそれではなく、並外れた強靭な体力や精神力、
高度な頭脳、自分を変え他人を動かす等の高い能力の獲得だったはずだ。
現実社会に生きていくのに役に立つ能力だったはずだ。
この超能力を封印するのか？禁じるのか？
そんなことはない。そんなことしたら桐山宗教産業は成り立たない。
これを見ても釈尊が使用を禁じた神通力と桐山さんが開発して、世の為人の為自分の人生に
役立てる為に活用せよと啓蒙する超能力は別なんだとわかる。
543 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/14(木) 21:03:05.75 ID:sLmsieN8: 訂正
×教下の手段
↓
○教化の手段
544 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/14(木) 21:31:09.96 ID:sLmsieN8: >>525 一来補 2015/05/14(木) 09:08:43.39 ID:9s2vxNdH
>有名になってからは、釈尊自身も神通力は使わなかったし、弟子達にも神通力の使用を禁じたのです。

ちなみに私は桐山超能力こそ実は民衆に示してスゴイと言わせ、教化に活用する
目的であったと分析評価しています。
そのコケオドシの超能力とは２つあり、１つは念力の護摩であり、もう１つは
開封することなくお伺い書の中身を読んで、開封しないまま返して指導内容を提示する
というパフォーマンスです。
モンゴルの雨降らしは、アレは瓢箪から駒で、祈りで雨を降らせて災害救助したと
思わせただけです。
ピンチをチャンスにぬけぬけと変えただけの話で最初からの狙いはない。
これにより桐山さんは超能力者だと思いこませる。
なんてことはない。念力の護摩も未開封中身判読も手品で説明がつく手品です。
手品によってビックリさせる。それを教化に使う。
まさにコケオドシ勧誘です。
釈尊の教化もこのようなコケオドシと同じにみなすのも情けない話だ。
瓦を割ってみせてビビらせて勧誘するのと変わらないではないか？
ただし私は決してコケオドシ勧誘に引っかかって入信したのとも少し違う。
焚き火したかったらマッチやライターを使えばよいし、封筒の中の手紙はハサミで
開封して読めば済むことで、そんなキモイ力は要らないと当初から思っていた。
しかし入信に至ったのはコケオドシとは別に解説する桐山超能力の意義でした。
それが密教の五大超能力という人生の役に立つ能力開発であり、その究極は
「因縁解脱という超能力」だと悟ったから、これを求めたのです。愚かな話でしたが。
ところがこのような桐山超能力の「意義」に相当するような活用法が、釈尊の神通力には
示されていない。
神通力をコケオドシ勧誘とみなすのなら、それだけではあまりにもおかしいと
疑問に思わないか？
545 ：神も仏も名無しさん：2015/05/14(木) 21:52:59.43 ID:PlansYOV: 中村病院事務長小俣久雄です。
546 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:03:26.28 ID:Wv2OdDNZ: >>537 ：一来補：2015/05/14(木) 12:54:06.88 ID:9s2vxNdH
>五比丘の話をそらされても困るねw。深山くんよ、あなたの浅ましく、卑しい心魂は、見通されているのです。
>五比丘を教化するに、神通力を使ったことが肝心なのであって、顔を見ろとか、頭を見ろとか、神通力の内容は些細なことなのです。

話などそらしていません。
五比丘が釈尊にどのように説得されたか、その内容は>>526で
ウィキペディアから引用しました。
多くの学者の初転法輪の説明はこんなものです。
あなたは私の引用など読みもしないでしょう？
「・・なお教えを受けることを拒む5人を説得して、最初の説法を為した。」
つまり、言葉によって説得したのです。
どこにも、あなたの主張の
>だから釈尊は、神通力を表して、五比丘やカッサバの教化に成功したのです。(>>525)
など存在しません。
このように、私は経典や学者たちの意見を引用して根拠を示した。
ところが、一来補さんは神通を表したという経典や学者の根拠を示していない。
この意味で、話をそらして逃げているのは一来補さんのほうです。
547 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/14(木) 22:06:00.92 ID:sLmsieN8: >>525 一来補 2015/05/14(木) 09:08:43.39 ID:9s2vxNdH
>有名になってからは、釈尊自身も神通力は使わなかったし、弟子達にも神通力の使用を禁じたのです。

ちなみに私は一来補さんではなく、桐山さんもまた「阿含仏教超奇蹟の秘密」で
あなたと同じような解釈を釈尊に対してしたのを読んだ時は、まだガチガチの信者ながらも
なんて安っぽい話なんだと、是認し辛い感想を持ちました。
548 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:09:13.27 ID:Wv2OdDNZ: >>537 ：一来補：2015/05/14(木) 12:54:06.88 ID:9s2vxNdH
>それから、前にも忠告したが、過去レスで我らしいレスがあったとしても、我とは限らないよ。ほんの一時期、同じHNを借りて、我もレスしたことはあるが、もっぱら弟分のレスが多いからね。

あなたの忠告と称する内容は、逃げ口上や妄想と言います。
あなたは矛盾を指摘されて都合が悪くなると、過去の自分の書き込みには
責任を持たないと開き直りをして来た。
弟の話はその逃げ口上の一つです。
最初の頃は自分たちは複数なのだ、あるいは他の信者が勝手にあなたの
ハンドルを使って書いたなんてのもありましたね。
声色を使っても全員が同じ声という腹話術にもならない下手な芸でしたね。

あなたも桐山さんも絶対に自分の非を認めない。
どんな屁理屈を付けてでも逃げ惑う卑怯者です。
桐山さんはビールの犯罪を、先祖のせいにしたばかりか、
仏による十界修行だとまで書いていた。
よくまあ、自分の小汚い欲望を神仏のせいにするものだと、
そのセコサ、浅ましさにあきれる。
さすがはその信者の一来補さんだけあって、見えなければばれないと
ばかりに、どんな見え透いた小手先の屁理屈でも並べる。
現役時代も同じ手法で、自分のミスの言い逃れをして、あなたは
自分ではうまく他人を騙せたと思ったのでしょう？
だから、愚かだというのです。
誰も騙されてはいない。
皆さん、あなたのミスだと知っているが、あまりの屁理屈魔に辟易して、
それ以上追及しなかっただけです。
549 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:14:19.66 ID:Wv2OdDNZ: >>537 ：一来補：2015/05/14(木) 12:54:06.88 ID:9s2vxNdH
>すべて我のレスだと妄想するのは止めなさい。あなたは、しばしば人違いをしているからね、あんたの悪因縁だよ。

残念ながら、それを判断するのはあなたではなく読者です。
私は一来補さん一人が書き続けていると主張した。
あなたと違い、私はいつも推測の根拠をきちんと示す。
>>527に引用した一来補さんとトラベラーさんの主張も文章も
両者は十年も隔てて書かれているのに、そっくり。
しかも、五比丘を神通で説得したという、学者どころか、
桐山さんでさえも主張していない同じ主張をしている。
姿形ばかりか臭いまでそっくりな珍しい古狸が、実は別な
古狸だと言われても、読者は笑うだけです。
自分では見事に化けたつもりで、現役時代から毎回シッポが丸見えです。
しかし、いい年して、よくまあ、その子供じみたゴマカシをしますね。
あなたの人間性の低劣さ、品性の下劣さを良く表している。
550 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:19:35.16 ID:Wv2OdDNZ: >>537 ：一来補：2015/05/14(木) 12:54:06.88 ID:9s2vxNdH
>五比丘もカッサバも、釈尊の神通力と言葉で教化されたことが重要なのです。
>釈尊と言えども、口先だけではどうにもならなかったということです。

カッサパについても、私は>>491～などで、釈尊が何度神通を使っても
説得できず、最後に言葉で説いて帰依させたことを桐山さんの本から
具体的に引用して示した。
この経典は桐山さんが長々と引用しているから、信者さんたちも
私の指摘した部分を確認することができる。
桐山さんや一来補さんの国語力では神通でカッサパを屈服させたように
読めるのだろうが、現実の阿含経では、

「この大修行者は大神通力をもち、大霊力をそなえている。
水にもさらわれないほどだ。
しかしかれはわたしのように〈真人〉ではないのだ」
(『阿含仏教　超奇蹟の秘密』38頁)

このように、カッサパは一切折れていない。
しかし、釈尊が神通を使うのをやめて、言葉で説得すると、カッサパは、

「尊い方よ。わたしは尊師のもとで出家し、受戒したいのです」と。
(『阿含仏教　超奇蹟の秘密』38頁)

このように帰依することを申し出た。
神通は何度示されてもカッサパは従わず、たった一度言葉によって、
あなたのいう口先で説得されて帰依したことは文面そのままです。
解釈も何もいらず、文字通りです。
桐山さんの本なのに、どこの何を読んでいるのだ？
551 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:25:51.97 ID:Wv2OdDNZ: >>501 ：一来補：2015/05/13(水) 13:45:58.63 ID:Jvm8WB+n
>前に散陀那経を例に出して、釈尊が神通力を使って、釈尊に礼をなすまい、と考えていた梵志どもの悪心を破壊したことをレスした。この経もカッサバの話と関係しているのである。我が神通力で、深山ユビキタスアホくんの、間違える部分を知り、提示したのです。

神通力ではなく、普通の国語力を身につけたらどうか。
あなたは散陀那経のどこの何を読んでいるのだ？
釈尊はこのバラモンと弟子を帰依させたのか？
できなかった。
釈尊はそのままあきらめて帰ってしまった。
悪心を神通で破壊したのに、どうして彼らは帰依がしなかったのですか？
神通など何の役にもたっていない。
帰依させることもできなかったのに、あなたの上記の結論だと、
まるで彼らの心を神通で変えて、帰依させたかのような言い方です。
一来補さんの文章の読み方を見ていてほとほとあきれるのが、
書いてある文章とは逆の結論を平然と主張することです。
現実の釈尊はバラモンたちを帰依させることはできなかったのです。
552 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:31:04.77 ID:Wv2OdDNZ: >>501 ：一来補：2015/05/13(水) 13:45:58.63 ID:Jvm8WB+n
>前に散陀那経を例に出して、釈尊が神通力を使って、釈尊に礼をなすまい、と考えていた梵志どもの悪心を破壊したことをレスした。

パーリ仏典では漢訳経典とは記述が別です。
『原始仏典３』春秋社、43頁～
釈尊は悪い心を破壊したという記述はなく、空中を歩行したとある。
神通を示した、と思うでしょう？
だが、それにしてはニグローダたちの反応は奇妙です。
ニグローダたちはこの空中歩行そのものに驚いた様子もなく、
釈尊が「静寂を好み」だから、「まこと静か」であれば、釈尊がこちらに
来るだろうからと提案して、沈黙したというのです(45頁)。
実は、この直前までニグローダたちはガヤガヤと大声で世間話をしていた。

一来補さん以外の普通の国語力のある人なら、ニグローダのこの反応を見れば、
空中を歩行したという意味がわかりますよね？
釈尊は、ガヤガヤと騒いでいる彼らと違い、静かに歩いて来たという意味です。
たしかに、空中を歩行するなら足音はない。
「神通で」空中を歩行したとは書いていないのをみれば、
これは物の例えだとわかります。
神通の場合にはきちんとそうであると書いてあります。
その直前に「超人的な天の聴力で」と天耳通によって、
ニグローダたちの会話を聞いたと、神通であることが明瞭に記述してあります。
つまり、釈尊は空中を歩くようにまったく音を立てずに、ニグローダたちに
近づいてきたという意味であって、神通を使って空中を歩いたという話ではありません。
また、大声で騒ぎまくるニグロータたちの俗物ぶりと、
心が静まっている釈尊の姿を対比させて描写しているのです。
本当に空中を歩いていたら、ニグローダたちは仰天したでしょう。
だが、釈尊は静かに歩いていただけだから、ニグローダたちは驚きもしなかった。
553 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:36:13.55 ID:Wv2OdDNZ: 「布教のさいごのキメ手は、その持つ奇蹟の力であった」
「つまり、幻術としか思えないような超自然的な現象―――
奇蹟を起こして、布教を成功させていたわけである。」
(『阿含仏教超奇蹟の秘密』１８－１９頁)

このように、パーリ仏典では、神通によってニグローダたちの心を
変えたという記述はありません。
しかし、仮に、神通で空中を歩行したとします。
あるいは神通によって、釈尊を迎え入れるように心を変えさせたとします。
では、釈尊の神通に感服して、ニグローダたちは帰依しましたか？
しません。
どちらの経典でも、ニグローダたちは反論できないから沈黙しただけで、
釈尊には従わなかった。
パーリ仏典では、釈尊は「空中に昇って」去ったとあり、
漢訳でも、釈尊は信者を右の「手のひらに置いて、虚空に乗じて帰った」とある。
これが文字通りなら、釈尊は神通を出しっぱなしということになる。
だが、この神通を目撃したはずのニグローダたちが帰依したという記述はありません。
これでも信者さんたちは桐山さんのように、釈尊が神通や霊力で布教したという
説が正しいと思いますか。
カッサパもニグローダも、どちらも神通を示しても、帰依しなかった。
神通を使った布教はどちらも失敗です。
神通で布教したから仏教が広まったなんて桐山説は嘘です。
554 ：神も仏も名無しさん：2015/05/14(木) 22:40:50.11 ID:ECYxur9P: 低能ハッスルは止まらない！！！　on　砂場ｗ
555 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:41:41.35 ID:Wv2OdDNZ: >>501 ：一来補：2015/05/13(水) 13:45:58.63 ID:Jvm8WB+n
>散陀那経では、釈尊が神通力を使ったことが書いてあるね。カッサバはそれより
>手強い相手だよ。弟子を500人も持つ教祖だからね

カッサパが500人の弟子を持っていたからニグローダよりも手ごわい？
あなたは本当に経典をろくに読んでいないのですね。

「そのとき、梵志女林には、尼俱陀という名の梵志がおり、五百人の
梵志の弟子と一緒にその林にとどまっていた。」
(『現代語訳阿含経典２』平河出版社、169頁)

ごらんのようにニグローダの弟子も五百人です。
あなたはこの本を持っているのなら、きちんと読んで書いたらどうか。
空想で書いて、何度私から足払いをかけられ、恥をかいたか、もちろん、
一来補さんが覚えているはずはありません。
負けず嫌いなら良いのだが、あなたはただ負けん気が強いだけだから、
学習せず、同じ間違いを何度も何度も繰り返す。
知ったかぶりの空想で書くのが一来補さんの大神通力なのは知っているが、
あなたのその小汚い自己顕示欲を示してくれなくても良い。
556 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:46:49.48 ID:Wv2OdDNZ: >>539 ：神も仏も名無しさん：2015/05/14(木) 15:06:21.32 ID:Q79VbjmX
> 後世の人達が纏めた三悪道の説明だ。
>その三悪道を起こし、人生に苦しむ破目に成った人に仏陀に供養して
>功徳を植えさせ悪しき人生を転換させようとの御心を教えている。

宝生さんの主張は相変わらず、何を言いたいのかがわからない。
理由は簡単で、宝生さんは仏教の教義ばかりか、
アゴン宗の教義も知らないからです。
普通、両方知らないなら、口を出さない。
ところが、無知に慢心と恥知らずが加わる人は口を出す。

あなたは三供養品を読んだこともありませんね。
桐山さんの解説さえも読まずに、仏教用語を並べてさも何か
知っているかのような御高説を並べる。
そういうのをハッタリというのです。
供養を説いているなどと主張する前に、三供養品に供養という言葉が
出て来るか、確認してから書いたらどうか。
どうして宝生さんも一来補さんもろくに読みもしないで、
我流の空想を書きならべて、一人で悦に入るのが好きなのだろう。
自分では格好良くポーズを付けたつもりだろうが、ものすごくみっともない。
557 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:52:29.25 ID:Wv2OdDNZ: >>539 ：神も仏も名無しさん：2015/05/14(木) 15:06:21.32 ID:Q79VbjmX
>その三悪道を起こし、人生に苦しむ破目に成った人に仏陀に供養して
>功徳を植えさせ悪しき人生を転換させようとの御心を教えている。

三供養品には供養なんて出てきません。
信者の多くは、三供養品という題名を見て、この経典は
供養を説いたかのように錯覚されられている。
しかし、読めばわかるように、どこにも供養しろなんてない。
釈尊は供養など説いていない。
冒頭で、三善根を説くと述べているのだから、
この経典は供養の話ではなく、無貪・無瞋・無癡という三善根の話です。
無貪・無瞋・無癡とはすべての煩悩からの解放であり、解脱です。
だから、涅槃界に至るとある。
桐山さんは涅槃と涅槃界は違うなんて書いているが、どこの阿含経に
そんなことが書いてありますか。
無貪・無瞋・無癡とは解脱であり、涅槃です。

三悪道の話をしているのではなく、三宝において、
無貪・無瞋・無癡を成就すれば解脱に至るという普通のお経です。
涅槃(界)に至るというのだから、どちらかという出家に説かれた内容です。
在家用の下根の修行法なんて桐山さんの捏造で、釈迦仏教には
そんなものは存在しない。
在家も出家と同様に、無貪・無瞋・無癡を目指すのです。
558 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/14(木) 22:57:40.78 ID:Wv2OdDNZ: >>539 ：神も仏も名無しさん：2015/05/14(木) 15:06:21.32 ID:Q79VbjmX
>ＳＧＩでは年末特別財務らしいが最近は聞かないね。

宝生さんの頭って、疑似密教と創価のことしかないのですね。
何度否定されてもあなたは私が創価の回し者だと言いたいらしい。
他に腐しようもないからなのだろうが、結局、それはあなたは
アゴン宗の活動もしたことがないことを逆に証明しているのです。
ここに出てきた信者は、最初私をよその教団の回し者と疑うでしょう。
だが、書いている内容は、元信者で供養やボン行をした者でなければ、
知りえないような体験から来る文章が見られるから、
アゴン宗の元信者であることを疑う人はいない。
だが、宝生さんは私の書いた内容を読んでも、それがアゴン宗の
活動から来た内容だとわからない。
なぜなら、あなた自身がアゴン宗で活動などしたことがないからです。
アゴン宗の勉強会にも出たことがないし、桐山さんの法話はろくに聞かず、
本もほとんど読んでいない。
だから、三福道の話を出されても、三悪道なんてアゴン宗の
教義でさえもない話が出て来る。
宝生さんの三福道の主張は、アゴン宗の信者の反論とは思えない内容です。
「仏に対する信頼を得」って、何これ？
どこの教団の何の経典の話だ？
アゴン宗の三福道にこんな教義はありません。
つまり、宝生さんはアゴン宗の三福道についてさえも何も知らないのです。
だから、彼の憎しみの対象である創価と私をくっつけて罵るしか能がない。
559 ：「慈悲の冥想」Mett& ◆1kqmxHLv83bG ：2015/05/14(木) 23:12:28.47 ID:O8QpIAeK: ↓かのサイトから…（抜粋）

私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願いごとが叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように

私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願いごとが叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように

生きとし生けるものが（たとえ、貍や女狐や貉さん達でさえ…）
幸せでありますように
560 ：神も仏も名無しさん：2015/05/14(木) 23:58:10.31 ID:ECYxur9P: しかし阿含宗低能批判者　って、いいよなあ。　
毎日、毎週、毎昼、毎晩、毎月、ここで低級カルトを暴いてればいいんだから。

しかも、他の無関係スレに阿含宗教祖の桐山さんの悪口書いて、ネガキャンしてさ、
それを迷惑だと苦情言ってもぜんぜんやめないどころか、オマエがやったんだろと濡れ衣着せるしさ。ｗ　また、
信者がやってるとか無関係第三者がやってるとか言い出すｗｗｗ　信者が自分が崇めてる教祖のネガキャンしたら、オウンゴールだろｗ
で無関係第三者が、なんで毎日、毎週、毎昼、毎晩、毎月、阿含宗のコピペ撒きだけ
やるんだよｗｗｗ　根拠が滅茶苦茶だ。

しかも、阿含宗低能批判者って、自分都合の根拠を言えばそれが正しいと思ってるから手に負えない。ｗ
それは自分都合の根拠なのだから、穴ばかりなのだが、それに対する検証もせず、根拠言ったから納得しろといった風情だ。ｗ
根拠を言っても、それが滅茶苦茶じゃあしょうがないでしょう？ｗｗｗ

自分たちに都合のいい根拠だからって、それを真実として認めるんだからなあ。　だらしなさ過ぎるｗｗ
なことだからカルトに嵌ったんだろうが。ｗ

ときどきユビが　しょうもねえ罵倒して来るが、そこにはパワーが何も無い。ｗ
結局、言い返せるものが何も無いから、そうなるのも当然なのだ。
低級カルトの暴露は容易だが、一般人相手では歯が立たないというわけだ。ｗ　阿含宗低能批判者は、そうやってどうでもいい
応酬をしてれば楽しいんだが、オレとしてはただ疲れる報復である。ｗｗ

ユビより更に低能な阿含宗低能批判者は、ただ、自己紹介乙。としか言えない。ｗ
いいよなあ　数々の自分らの失態を看過して、言われたことをそのまま相手に返す手法ってｗｗ　これなら、
阿含宗低能批判者でもできるよな。ｗ

自分らはこの砂場から出られず、プロキシかましてさえ敵地に乗り込めないチキンなのにその相手にチキンとか言うしｗｗ
スジが一切通ってないことを堂々と主張するしｗ
それを指摘すると　無視するスルーすると言いながらそれもまた嘘。

証拠あるある～！と言いながら結局それも出せない。出せないならはじめから言うなよな。ｗｗ
561 ：神も仏も名無しさん：2015/05/15(金) 01:30:59.20 ID:IjbisOKm: 釈尊が神通力を使用したか？ここで間違ってはいけない事がある。
神通力と行者の念力を混同することである。
神通力は略語なのである、言うならばこうだ
神佛が行者の祈願を通してくれ現実生活に奇跡力を発揮すること。
お釈迦様ご自身が祈願すると叶える神霊がいました。と理解すべきなのだ。
行者の念力は送受信的なテレパシーの範囲である。
密教実地の祈祷奥義では行者自身が所定の本尊に変身する。
此れが成仏法そのものか？と疑問を持っても習わなきゃ判るまい。
皆さん残念ですがそんなものです。
562 ：インディゴ：2015/05/15(金) 07:03:59.90 ID:jEZKecC9: インディゴです。江頭です。おはようみつまめ
563 ：インディゴ：2015/05/15(金) 07:42:44.11 ID:jEZKecC9: ツイッターちゅうのは、ツイートに対して、ダイレクトメールというのがあり、外人さんもいるので英語の勉強もできるんがええわ
564 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/15(金) 08:04:56.96 ID:IyNV+a5o: >>561 神も仏も名無しさん 2015/05/15(金) 01:30:59.20 ID:IjbisOKm
>神通力は略語なのである、言うならばこうだ
>神佛が行者の祈願を通してくれ現実生活に奇跡力を発揮すること。
>お釈迦様ご自身が祈願すると叶える神霊がいました。と理解すべきなのだ。

世間一般で言う神通力という言葉の与えるニュアンスではなく、殊釈尊が示し、
阿含経典にも記述ある神通力にその定義で解釈するならば、おかしな話になる。
すなわちお釈迦様は神に祈願して身体を巨大にしたり、一身が多身になったり、壁をすり抜けたり、
身体から火や水を出してみたり、その意味のない願いを叶える神がいたなんて話になる。
だからこそ阿含経の神通力内容を読んだ上で語るべきです。
さもないとトンダお笑いで恥をかきます。
565 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/15(金) 08:17:24.15 ID:IyNV+a5o: ☆☆☆お笑い釈尊神通力霊験談★★★

衆生「てーへんだ！てーへんだ！火事だー！家が燃えてまうー！」
釈尊「へい！ちょっと待ちな！身体から水を出して消してやるから」
衆生「寒いよー！寒いよー！異常寒波で凍死しそうだよー！お釈迦様ー！身体から火を出してくだせえ！」
釈尊「あったかいんだから♪」
566 ：江頭：2015/05/15(金) 08:28:22.51 ID:jEZKecC9: インディゴとdr sterbenとは同一人物と気がつかなかったかな？
そうだ、そうやっておまらの反応をみているのだ、
ネット心理研究がおれの専門だからな。。。
うひひ
567 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/15(金) 08:47:30.74 ID:IyNV+a5o: >>566
気が付くも反応も専門も、江頭含めてスレには不要の内容だからな。
ゴキブリとまでは言わない。
クマムシみたいな存在かな？
いや、お笑いのクマムシではなく、生物のクマムシのような存在。
568 ：総務課谷陽子：2015/05/15(金) 11:21:12.25 ID:ZDMkKPGG: またこんな所でサボってるわね～
院長に言ってやるわよ
569 ：神も仏も名無しさん：2015/05/15(金) 13:59:23.00 ID:IjbisOKm: >>564　人が持っている能力は限界がある、それを超えるのは
　　　神力なのだが、君が指摘したおかしな話が神力なのだよ。
　　　昭和４５年桐山師が念力で発火させたのも、神仏が叶えさせた。
　　　桐山師は其れを縷々説明しても受け入れられないから
　　　念力と銘打った。
　　お釈迦様も神仏に祈願していたのである、なんたって当時は新仏だからな。
　
570 ：一来補：2015/05/15(金) 18:07:48.07 ID:mGNIuzUx: 二グローダの弟子も500人だったと？
だからカッサバ同様に強敵たとでも？
本当にアホ馬鹿だなぁ、深山くんは。
いいかね、冷静に聞きたまえ、教えてあげる。あんたは自分では気づけない、いくら経典から知識を集めても、弱いのです。弱い意味も後で教える。

カッサバは、事火外道であるから念力を使うのです。神通力もいくらかあったはずです。だから口先だけの言葉では、納得しないのです。神通力と言葉の両方使わねば、教化できなかった、釈尊でさえもね、だから我は、強敵と述べた。

弟子の数だけで強さが決まるのではない。二グローダの宗しはわからぬが、それほど厄介な相手ではあるまい。釈尊の神通力で簡単に悪い心が破壊されたからです。
571 ：一来補：2015/05/15(金) 18:16:38.42 ID:mGNIuzUx: 今も宗派が沢山あるが、教化しやすい派もあ
れば、教化が困難な派もあるのです。我見が
強い宗派ほど教化が困難なのです。
また、カッサバのようにいくらか神通力のある
行者も教化が困難なのです。
ダイバダッタのような強情な悪い心は、釈尊の
神通力でも破壊出来ないのです。
善宿というような、釈尊の悪口を言いふらす
へそ曲がりの弟子も、釈尊の神通力では、
どうにもならないのです。
572 ：江頭：2015/05/15(金) 18:21:00.85 ID:i89UDPLg: おまえたちを実験群と統制群に分けて、無作為抽出をし、そのサンプリングから母集団を割り出すのは結構手間がかかるぜ。でも、一応、身元をばらすまえと、身元をばらしてからとを分けたからな、今度はおれの期待どおり大いに
暴れてくれ。暴れる程度に応じて、おれのレポートの成績は良くなる。
ユビキタスをのような反応を頼む。
573 ：一来補：2015/05/15(金) 18:26:33.03 ID:mGNIuzUx: 深山くんに弱いと言ったのは、我が前レスした
ようなことは、経典にも学者の本にも書いてい
ないからです。深山くんがいくら知識をかき集め
ても、我がレスしたようなことは、ないはずです。
なぜなら、我は自ら気づいたことをレスしたから
です。でも，誰でも、自分の頭で考えたら、
我のレスの正しさが解るはずです。
574 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/15(金) 18:47:40.20 ID:IyNV+a5o: >>569 神も仏も名無しさん 2015/05/15(金) 13:59:23.00 ID:IjbisOKm
>昭和４５年桐山師が念力で発火させたのも、神仏が叶えさせた。
>桐山師は其れを縷々説明しても受け入れられないから
>念力と銘打った。

桐山アゴン宗のことを語るなら、桐山さんの著書などを読みこなして正しく理解して
それに反するような勝手な自分の考えを書くなと言ったろうが。
桐山さんは念力の護摩のことを神通力ではなく単なる通力と書いているのです。
何の著書だか即答できるか？「阿含仏教・超奇蹟の秘密」です。
神通力は神にお願いして叶えてもらうものなんてあなたの決めた勝手な解釈はさておき
桐山さんは神通力と認めない。
神通力はモンゴルの奇蹟だとしている。
桐山さんはあれほど念力の護摩をチャクラやクンダリニーの開発により生じる力と
説いたかと思うと、一転あれは天狗様が出してくれたのだ、火龍さまが出してくれたのだ
とかコロコロ変わります。
ある時はサマーナ気を綜制した際にマニピューラチャクラあたりに現れる陽炎のようなもの
と言ったり、念力の護摩の火は火龍（クンダリニー）の火だと言ってみたりしてたのが。
コロコロ変わるのは単に手品のコケオドシパフォーマンスとして示しただけに過ぎないのだから
その意義だの源泉の力なんてのは、その場その場の思いつきで変わり
実は信念など何もないのです。
575 ：一来補：2015/05/15(金) 18:53:00.65 ID:mGNIuzUx: 将棋のプロが、コンピューターに勝って
話題になった。
深山くんは、将棋に例えたら、矢倉戦法や
穴熊戦法や沢山の戦法の定石の本を沢山、
読んで覚えたようなものです。

我は、定石などあまり知らない。
だが、我は深山くんに将棋で勝つのです。
なぜなら、我は、定石にない手を指すから
です。定石を沢山覚えても、自分の手を
指せないうちは、弱いのです。

将棋プロがコンピューターに勝ったのは、
常識外れの手を指したからです。
深山くんがいくら仏教の知識を集めても、
弱いのです。我見をなくす修行をしてい
ないからです。おそらく、我見の自覚も
出来ないでしょう。
怒りや恨みの煩悩は、自覚しやすいです。
しかし、我見という煩悩は、修行しなけ
れば、自分の我見に気づけない代物です。

だから、深山くんは、永遠に弱いのです。
強くなるためには、どこかの教団に帰依
して我見をなくす修行をする以外にない
のです。
576 ：♪勝つと思うな～思えば負けよ～：2015/05/15(金) 19:10:11.17 ID:0fwuMgcQ: Nand&#299; dukkhassa m&#363;la’nti

訳文

『歓喜は苦の根本なり』と

『中部』「根本五十篇」「根本法門品」第一〔経〕「根本法門経」より
577 ：♪勝つと思うな～思えば負けよ～：2015/05/15(金) 19:18:09.56 ID:0fwuMgcQ: あれ？パーリー語文字化けしてる…

Nandi dukkhassa mūla' nti

↑です。念のため…。
578 ：江頭：2015/05/15(金) 20:57:42.50 ID:i89UDPLg: ユビキタスよ、今夜はおやすみまんこじゃ。せいぜい、トルコ風呂で鍛えてもらうんだな。あははは。
579 ：江頭＠池田慈水：2015/05/15(金) 21:28:04.34 ID:PtIXtmfv: スティーブ・ジョブズとビル・ゲイツの共通点。それは瞑想です。
彼らは（ジョブズの場合は生前）、
どんなに多忙な時でも瞑想に集中する時間を取るのだとか――なんて話は、
ありとあらゆるところで語れていること。
でも実際、瞑想にどんな効果があるのか？となると、案外情報がなかったりします。

ライフスタイルメディア「MindBodyGreen」のライターであるカイル・ロビンソン氏は、
そんな謎に包まれた（？）瞑想の効果について、言及しています。
彼自身が毎朝20分、100日間瞑想を続けたことで得られた8つのメリット。
ここで紹介するのは、体験者の言葉です！
http://snn.getnews.jp/archives/651871
580 ：一来補：2015/05/15(金) 21:48:09.04 ID:mGNIuzUx: ユビキタスくんの、いつぞやの、
現世利益は仏教の目標になりえるのか？
という疑問には、落胆しだものだ。
そんなもの、なり得るわけがない。
現世利益を肯定するということは、目標にするという意味ではないのです。

生活に困窮しているようでは、シュダオンになるという目標どころの話ではないだろう。シュダオンになるための、修行環境を整えるための現世利益なのです。
在家にとっての途中経過です。
目標ではないのです。
そういう意味での、釈尊のバータリ村での財産が増える、という説法なのです。

その説法を聞いた在家信者は、財産が増えて、それなら安心してシュダオンになる修行に専念出来ると、喜んだのです。
現世利益は目標なのではない。
そのようなレスは、したことはない。
現世利益を肯定するという意味は、
現世利益を望まざるを得ない場合もあるだろう、ということです。その場合は堂々と、現世利益を望むことです。
それを目標とせよという意味ではないのです。

こういうことまでレスしないと、理解されないのであろうか。
581 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/15(金) 22:11:47.00 ID:IyNV+a5o: テスト
582 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/15(金) 22:19:18.00 ID:IyNV+a5o: >>580 一来補 2015/05/15(金) 21:48:09.04 ID:mGNIuzUx
>ユビキタスくんの、いつぞやの、
>現世利益は仏教の目標になりえるのか？
>という疑問には、落胆しだものだ。
>そんなもの、なり得るわけがない。

しかし桐山因縁解脱は現世利益そのものではないか？
ガンなどにならないようにする。事故死などの災難を避ける。
これらを信仰に求めることを現世利益信仰と言います。
現世利益とは決して贅沢を願う信仰ではない。
不幸を避けてささやかな幸福を得たいと願い、病気や事故に遭わぬように
祈願したりすることこそ現世利益信仰です。
桐山因縁解脱とは、まんまこれを目標目的にしたことではないか？
この究極に輪廻解脱があるというのが、説明不能のゴマカシであり、実は輪廻解脱なんて
飾りであり、現世利益を煽ることこそ目的です。
583 ：神も仏も名無しさん：2015/05/15(金) 22:28:48.50 ID:0fwuMgcQ: けがれた汚物を除いていないのに、黄褐色の法衣をまとおうと欲する人は、
自制が無く真実も無いのであるから、黄褐色の法衣にふさわしくない。

けがれた汚物を除いていて、戒律をまもることに専念している人は、
自制と真実とをそなえているから、黄褐色の法衣をまとうのにふさわしい。

まことでないものを、まことであると見なし、
まことであるものを、まことではないと見なす人々は、
あやまった思いにとらわれて、ついに真実に達しない。

まことであるものを、まことであると知り、
まことでないものを、まことでないと見なす人は、
正しい思いにしたがって、ついに真実に達する。

【真理のことば】ダンマパダ＜中村元訳＞　第一章より
584 ：神も仏も名無しさん：2015/05/15(金) 22:55:58.46 ID:0fwuMgcQ: ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人につき従う。
車をひく(牛)の足跡に車輪がついて行くように。

ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも清らかな心で話したり行ったりするならば、福楽はその人につき従う。
影がそのからだから離れないように。

【真理のことば】ダンマパダ＜中村元訳＞　第一章より 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
585 ：江頭＠池田慈水：2015/05/15(金) 23:06:06.22 ID:PtIXtmfv: >>583
黄褐色の法衣＝釈迦滅後の寺院化したサンガの長老の言葉だというのが解るね。

釈迦在世時のサンガは墓を掘り起こして死人が着てた服を頂戴して着てたから
遺族の了解を得て墓を掘り起こしていたのかどうか？気になるところだけどね。
新しい墓でなければならず古い墓は衣服もバクテリアが分解してしまい土化してしまっているからね。
586 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 00:15:13.96 ID:obmkCa12: >>585
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%88%E8%A3%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/袈裟
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B3%9E%E6%8E%83%E8%A1%A3%EF%BC%88%E3%81%B5%E3%82%93%E3%81%9E%E3%81%86%E3%81%88%EF%BC%89&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
>釈迦在世時のサンガは墓を掘り起こして死人が着てた服を頂戴して着てたから

↑糞掃衣（ふんぞうえ）に関するそのエピソードですが、
桐山貍の法話で聞いた記憶以外、他の文献ソースを私は知りません。
もしも、御存知なら、御教授下さいませんか？
587 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 01:17:06.19 ID:YlbNnuOl: >>584の醤油を書く割には桐山貍と言うんだねｗ
調べたけど墓を掘り起こすというのは勘違いのようで死人に着せて、
いらなくなった衣で塚間衣というんだね。
勘違い原因は嘘800飽和のせいか？

里巷中棄弊故衣。取浄浣補染受持。是名糞掃衣。
（『大正大蔵経』第二十二巻、357 頁ａ）
里巷中に棄てたる弊故衣を取り、浄浣補染して受持す。是れを糞掃衣と名づく。
（『国訳一切経印度撰述部』律部九、122 頁）

糞掃衣、五分律、四分律の十種衣

『五分律』
王受位時所棄故　塚間衣　覆塚衣　巷中衣　新嫁女所棄故衣　女嫁時顕節操衣　産婦衣　牛噛衣　鼠咬衣　火焼衣

『四分律』
牛噛衣鼠噛衣焼衣月水衣産婦衣塚間衣　求願衣　受王職衣　往還衣
588 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 02:53:22.29 ID:obmkCa12: >>587
レス有り難う御座いました。
なるほど、「塚間衣」↓
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A1%9A%E9%96%93%E8%A1%A3&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
大変勉強に成りましたm（＿＿）m

＞>>584の醤油を書く割には桐山貍と言うんだねｗ
おや？「下」の字を加え忘れた！（笑）
「貍下」？？いや？「猊下」か？…？　
いずれも「けものへん」なれば…（笑）

失礼「つかま」つりました。（あ～眠い…zzz）
589 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 08:41:45.69 ID:6MPkfy9y: 　
深山“天路” 　 http://pic.people.com.cn/n/2015/0423/c1016-26891885.html
590 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 08:52:28.19 ID:DSd55kHf: 582の、因縁解脱を現世利益というのならば、釈尊の説く涅槃も現世利益を得ることになってしまうよ。涅槃とは、四苦八苦の人生苦から逃れて、無上安穏を得ることですからね。

我のいう現世利益とは、辞典にもあるような、世俗的な利益のことです、財産とか名声とか、桐山師のいう世間福のことです。それは仏教の目的・目標とは、なりえない。しかし、在家信者にとっては、現世利益も解脱の目的のためには必要なのです。

まぁ、言葉は悪いが、密教は現世利益を餌にして、衆生を仏道に釣り上げるものと考えたらいいと思うね。
591 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/16(土) 09:07:12.09 ID:5aOlWtBa: >>590 神も仏も名無しさん 2015/05/16(土) 08:52:28.19 ID:DSd55kHf
>我のいう現世利益とは、辞典にもあるような、世俗的な利益のことです、財産とか名声とか、桐山師のいう世間福のことです。それは仏教の目的・目標とは、なりえない。しかし、在家信者にとっては、現世利益も解脱の目的のためには必要なのです。

その「我」様の説なんて関係ないんだよ。
ここではあくまでも桐山説だけを相手にしている。
桐山説の因縁解脱が現世利益信仰を少しややこしく脅しの段階を設けただけで
現世利益追求そのものだとしている。
それから世間福だが、阿含経で言うところの世間福は、桐山さんの言う出世間福に相当し、
比丘たちに供養することによって得られる未来の福であり、出世間福は在家でも
戒を実践し、煩悩を減らして得られる解脱です。
世間福は解脱ではありません。解脱とは別です。
解脱はどんな条件であろうと煩悩を減らしなくして、悪いことをせずに善いことをして、
心を清らかにすることなんだから世間的な福など必要とせず、解脱の前段階の条件ですら
ありません。
592 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/16(土) 09:14:32.97 ID:5aOlWtBa: >>590 神も仏も名無しさん 2015/05/16(土) 08:52:28.19 ID:DSd55kHf
>582の、因縁解脱を現世利益というのならば、釈尊の説く涅槃も現世利益を得ることになってしまうよ。涅槃とは、四苦八苦の人生苦から逃れて、無上安穏を得ることですからね。

「現世において」生きながら、四苦八苦から脱出するなんて不可能ではありませんか？
死ななくなるのか？老いなくなるのか？別れなんてものは一切なく全ては永遠のものなのか？
輪廻解脱とは煩悩解脱の結果であり、心の全き平安である涅槃の結果が輪廻がやむことだが、
現世利益とは現世に生活しながら利益を享受するものです。
ゆえに解脱と現世利益は関係なく、解脱の前に現世利益を必要とせず、
時には障害になることすらあります。それをあくせく求めるのならばね。
593 ：一来補：2015/05/16(土) 09:18:05.09 ID:DSd55kHf: 590レスは、我です。
ユビキタスくんは、仏道を歩むのが望み
だとレスしていたが、それは祈りを持つ
ということなのです。祈りとは、神仏に
何かをおねだりすることだけをいうので
はない。それだけでは、レベルの低すぎ
る考えです。

人間の本能ともいうべき願心を、祈りと
辞典では説明しています。懺悔や感謝も
祈りと説明していますね。
前にもレスしたけどね、釈尊は信仰を持
っていました。信仰とは、神仏を信頼し
崇拝すること、と仏教辞典にあります。

釈尊は、何を信仰して涅槃を得たのか？
当初はやはりヒンズー教であろうか。
594 ：一来補：2015/05/16(土) 09:33:14.06 ID:DSd55kHf: 591,592のレスを我見というのです。
財産が増えるとかの現世利益は、
在家が解脱するためには、必要なのです。
だから釈尊は、バータリ村で、在家に
財産が増えるとか説いたのです。

解脱に現世利益は必要ないというのは
深山ユビキタス説であって、釈尊も
そのようなことは言っていない。
在家信者に対してだよ。
馬鹿は在家も出家も同じにするからさ。
そのような経があるなら、示してみなさい。
あるわけがない。
595 ：一来補：2015/05/16(土) 09:40:19.62 ID:DSd55kHf: それからね、我の説は桐山説と心得よ。
我は、「あなたは、小桐山です。」と
桐山師から御言葉を賜っているからね。
あんたら、深山ユビキタスボンクラ説
とは、違うのです。
596 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 09:43:15.93 ID:n3vYFOhM: >>570 ：一来補：2015/05/15(金) 18:07:48.07 ID:mGNIuzUx
>いいかね、冷静に聞きたまえ、教えてあげる。あんたは自分では気づけない、いくら経典から知識を集めても、弱いのです。弱い意味も後で教える。

私がどうして>>546以降の一来補さんへの書き込みで、>>555と最後に
弟子の数のことを書いたと思いますか。
話の順序からすれば553が結論なのだから、555の件はもっと前に
書くべきなのに、わざわざ最後に書いた。
これは一来補さんのためです。
前に書くと、一来補さんは記憶できない。
そこで、最後に書くことで一来補さんが記憶して、怒りのままに
必死になって屁理屈を付けてくるだろうと期待したからです。
そのとおりになった。

あなたがどれだけ見え透いた嘘や屁理屈を付けるのか少し楽しみにしている。
私の現実世界での周囲にはあなたみたいな恥知らずはいないからです。
他の読者はウンザリしているのはわかるが、私は興味深い。
ウンザリする老人介護の中に少しは楽しみを見出すことは必要でしょう。
普通の人は>>527のように十年前からの学習効果ゼロの行状を暴露されたら、
沈黙するが、あなたは知性が低く、恥知らずだから、
親族が書いたなどという見え透いた嘘が平気です。
あなたが沈黙するのは、必死に考えても何も屁理屈が思い浮かばなかった時だけです。

>>555のように読んでいないことを指摘されたら、普通の人は恥じて沈黙する。
だが、一来補さんは負けん気ばかり強い上に暇だから、絶対に黙っていない。
キャンキャンと無駄吠えをするだろうからと、最後に書いたら、食いついた。
それも予想以上の反応です。
597 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 09:49:50.63 ID:n3vYFOhM: >>570 ：一来補：2015/05/15(金) 18:07:48.07 ID:mGNIuzUx
>いいかね、冷静に聞きたまえ、教えてあげる。

一来補さんの登場の仕方がまた尋常ではない。
「いいかね、冷静に聞きたまえ、教えてあげる」
腕組みをして、アゴをあげて、出来の悪い生徒にお説教でもするような態度です。
すごい、すごすぎる。
普通、ろくに読んでいないことがばれて、恥をかいたら、
わざわざ自分から蒸し返して恥の上塗りはしない。
だが、一来補さんはまったく逆に威張りながら出てくる。
赤点を取った生徒が先生に向かって威張りながら勉強の大切さを
お説教をしているような、泥棒が警察官に法律の遵守を説いているような光景です。
読者の皆さんは、あまりの光景に苦笑、失笑、爆笑しませんか。
これを一来補さんがわざとしているなら、笑いは半分なのだが、
彼は本気も本気、なんの羞恥心もためらいもなく、
「いいかね、冷静に聞きたまえ、教えてあげる」
と言っているのです。
読者の皆さんに気が付いてほしいのは、これを一来補さんは
無理にこういう態度を取っているのではなく、本気だという点です。
本をろくに読まずに書いたことがばれて恥をかいた本人が、
本気で私に高見からお説教を垂れているのです。
彼の態度はお笑いの真髄です。
598 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 09:55:02.07 ID:n3vYFOhM: >>570 ：一来補：2015/05/15(金) 18:07:48.07 ID:mGNIuzUx
>いいかね、冷静に聞きたまえ、教えてあげる。

お笑いで一番面白いのは、本人が本気でしている時です。
演じたり、笑いを取ろうと意図するのは二流で、本人は笑わせようなんて
気がなくて、本気であることがお笑いの真髄で、一来補さんは
まさにそれを地でいっている。
一来補さんは観客の前で威張りながら何度も自分からコケている。
>>527も>>555も、私が論破したのではなく、一来補さんが自家中毒をおこし、
自滅したのです。
つまり、誰も頼んでいないのに、自分で威張ってみせて、自分でコケた。
だが、立ち上がった瞬間に自分がコケたことをきれいに忘れ、
むしろ相手がコケたと嘲笑い、コケない方法のお説教が始まる。
念のためにいうが、これは一来補さんの脳が老化したから、これほどの
恥知らずになったのではなく、彼の元々の気質、性質です。
十年にわたりこれを繰り返しているのは、一来補さんは現役時代の仕事でも、
また今の日常生活でもこの態度で身についているからです。
演じているのではなく、無知と恥知らずと自惚れが彼の地なのです。
彼はアゴン宗の先達としての天性の資質を持っている。

ここまでは前置きで本題に戻りましょう。
599 ：一来補：2015/05/16(土) 09:58:09.83 ID:DSd55kHf: 世間福と出世間福の阿含経における
ユビキタスくんの解釈は、間違いで
あると我は思うね。
仏教辞典には、世間＝俗世間、であり、
出世間＝出家修行＝超世俗、と説明し
てある。

ゆえに、世間福とは、財産が増えるとか
の世俗的な利益を言い、
出世間福とは、解脱の福をいうべきなの
です。そのように解釈せねば、整合性が
取れませんね。
600 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 09:59:50.12 ID:DuiPVENb: ステージが変わるんだよ。
とくに十牛図○番から○番への移行にあたっては。
601 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 10:02:14.47 ID:n3vYFOhM: >>570 ：一来補：2015/05/15(金) 18:07:48.07 ID:mGNIuzUx
>弟子の数だけで強さが決まるのではない。

弟子の数を問題にしたのは一来補さんです。
501のあなたの主張が矛盾したのです。
私は弟子の数を問題にしたことは一度もない。

>>501 ：一来補：2015/05/13(水) 13:45:58.63 ID:Jvm8WB+n
>カッサバはそれより
>手強い相手だよ。弟子を500人も持つ教祖だからね(>>501)

あなたは501で弟子の数を問題にして、強さの根拠にした。
自分でしておきながら、
>弟子の数だけで強さが決まるのではない。
とは、誰に向かって言っている言葉なのだ？
矛盾を指摘されて、怒り狂い、まるで自分のシッポを
追いかけて噛みついている犬みたいですね。

自分のしたことを相手がしたと言い逃れる古狸ぶりを、
読者の皆さん、とくとご覧あれ。
見事というか、恥知らずというか。
だが、彼の話のすり替えとゴマカシはこれだけではない。
602 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 10:08:12.68 ID:DuiPVENb: つまり覚者ほど山頂には長く留まらないものだ。
山頂が終点と思っている人も時々いるがね。
603 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 10:08:38.02 ID:n3vYFOhM: >>570 ：一来補：2015/05/15(金) 18:07:48.07 ID:mGNIuzUx
>カッサバは、事火外道であるから念力を使うのです。

>>501では、弟子の数が多い教祖だから手強い相手だと書きながら、
間違いを指摘されると、弟子の数ではなく、念力だと始まった。
読者の皆さんは一来補さんが二つ目のゴマカシに入ったことに気がついてください。
自分で弟子の数を根拠にしていながら、間違いを指摘されると、
念力の話にすり替えて、逃げようという古狸の作戦です。
だが、成り立たない。

一来補さんに質問するが、阿含経のどこにカッサパが念力を使ったとあるのだ？
事火外道とは護摩を焚く外道のことで、その外道でさえも、念力で焚くなんて
桐山さん以外の外道は宣伝していない。
あるいは、ニグローダは念力がなかったとどこにあるのだ？
全部あなたの作り話、嘘です。
この二人にいわゆる超能力があった、なかったという記述はありません。
>>555で矛盾を指摘され、言い逃れのために念力なんて嘘を作り出したのでしょう？
よくまあ、そうやって自己弁護のために次から次と嘘を書くものだ。
我見我見とあなたは二言目にはそれを言うが、あなたの
こういう説こそは我見であり、正確には嘘です。
桐山さんと同じで、口を開けば嘘が出てくる。
604 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 10:14:22.52 ID:n3vYFOhM: >>570 ：一来補：2015/05/15(金) 18:07:48.07 ID:mGNIuzUx
>カッサバは、事火外道であるから念力を使うのです。

他の信者さんたちは良く見てください。
一来補さんは一つ嘘をつき、それをゴマカスために次の嘘をつき、
言い逃れるためにまた次の嘘を作り出している。
一来補さんは、桐山さんが釈迦仏教は神通力で広がったと主張したのを
擁護するために、カッサパやニグローダの件を出したが、どちらも私から論破された。
どちらも神通は何の役にもたっていない。
そこで、>>501で弟子の数が多いからカッサパに神通を使ったと主張した。
最初はニグローダにも神通を使ったと主張したのに、
カッサパは弟子が多くて強いから神通を使ったと矛盾したことを述べている。

弟子の数が多いという主張が嘘であることを私から指摘された。
神通で布教拡大したという嘘を弁護するために、弟子の数という嘘をつき、
批判されると、今度は念力だという嘘を作り上げた。
弟子の数はまだ経典にあることだが、念力なんて阿含経にはありません。
念力を神通や超能力と置き換えても同じです。
なぜなら、この時のカッサパに神通、超能力、念力に相当する能力があったという
記述は阿含経には出て来ないからです。
皆さんも桐山さんが引用している本で経典を読んでください。
桐山さんの説も、一来補さんの主張も、全部根拠のない嘘です。
605 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 10:19:45.32 ID:n3vYFOhM: >>570 ：一来補：2015/05/15(金) 18:07:48.07 ID:mGNIuzUx
>カッサバは、事火外道であるから念力を使うのです。

他の信者さんたちに参考にしてほしいのは、
桐山さんの嘘を擁護しようとすると、あなた自身も嘘をつくしかなくなる、
という模範演技を一来補さんが示していることです。
釈尊が神通で布教したから成功したなんて桐山説は嘘です。
この嘘を擁護するために一来補さんは次々と嘘をつきまくった。
本人は嘘をついているという自覚さえもない。
だが、嘘は嘘であり、悪業です。
在家の戒律の一つが、嘘をつかない、であることは信者さんたちも
ご存じでしょう。
アゴン宗を擁護しようとすると、妄想を主張するしかない。
妄想とは嘘です。

因縁切り、霊障解脱、死者成仏なんてどれも阿含経にはない嘘です。
信者さんたち自身は嘘をつこうなんて気がなくても、また擁護などしなくても、
アゴン宗それ自体が嘘だらけなのだから、信者でいる限り、
まるで身体から臭いが出てくるみたいに、嘘をつくことになる。
一来補さんのように暇を持て余し、自己顕示欲のままに口から嘘という
悪臭を漂わせれば、悪業を積み続けることになり、その報いは輪廻を越えて本人に戻ります。
同様に、信者さんたちもボン行と称して嘘だらけのアゴン宗の手伝いをすれば、
悪業そのものであり、報いは自分に返ってきます。
自分の失態を三分で忘れてしまう一来補さんと違い、普通の知性と良識と
羞恥心をもつ信者さんたちはよくアゴン宗の現実を見てほしい。
606 ：一来補：2015/05/16(土) 10:22:43.75 ID:DSd55kHf: ユビキタスくんの、
生きながら四苦八苦を逃れることは、可能なのか？
という疑問であるが、涅槃にも有余涅槃
と無余涅槃があるね。
だから、有余涅槃のうちは、四苦八苦を
完全に逃れることは、出来ないでしょう。また、在家にあって、現世利益を享受しているうちは、有余涅槃も得られないでしょうね。
現世利益を享受しながら得られる解脱は
阿那含までです。
阿那含は、五下分結煩悩を解脱した、
小解脱です。
607 ：一来補：2015/05/16(土) 10:51:22.09 ID:DSd55kHf: 釈尊が神通力を使って布教したのは、
特殊な場合です。やむを得ない場合は、
神通力を使ったのです。カッサバには
神通力を使ったのです、深山くんが
いくら嘘をついても、釈尊が神通力を
使ったことは、明らかです。

だが、後に釈尊は、神通力を使わなか
ったし、弟子達にも神通力の使用を禁
じたのです。しかし、神通力を証得せ
よ、と弟子達に命じています。使用は
禁じたが、得よと命じています。
解脱に関係あるからです。

我も神通力の危険性に不安を感じ、人
に話すことは避けています。
アヌルダの心眼に関係して、ついうっかり、
我の千里眼の体験をレスしてしまったが、
何十年も秘していたことなのです。
ついでに言ってしまうが、我は、これまで、
何十回も超自然現象を体験している。
そのうちの一つを、この間レスしてしまった。
まぁ、匿名ネット社会だから、実害のない
ことを祈ります。
608 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 11:45:53.19 ID:n3vYFOhM: >>595 ：一来補：2015/05/16(土) 09:40:19.62 ID:DSd55kHf
>それからね、我の説は桐山説と心得よ。
>我は、「あなたは、小桐山です。」と
>桐山師から御言葉を賜っているからね。

一来補さんのお言葉は桐山さんのお言葉だそうです。
自惚れと慢心のガスで膨らんで、天井知らずになり、師に対する礼儀もない。
他の信者さんたちはここまで逝ってしまった愚かな人物の言葉を、
アゴン宗の教義だとはさすがに思わないでしょう。
私もユビキタスさんも、一来補さんのインチキ教義はできるだけ修正して、
正しいアゴン宗の教義を伝えるように努力しているが、
暇を持て余した彼の間違いのすべてを修正することは無理です。
「小人閑居して不善を為す」という言葉を一来補さんは地でいっている。

私は常々、信者さんたちにアゴン宗の教義を桐山さんが説いたように
正確に理解することを勧めている。
私は批判側だが、彼のように我説を一緒に入れて、これをアゴン宗の
教義であるなんて書きません。
一来補さんはたくみに混ぜこぜに書くから気をつけたほうがよい。
たとえば、次の一来補さんの主張はアゴン宗の教義ではありません。
609 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 11:51:02.05 ID:n3vYFOhM: >>606 ：一来補：2015/05/16(土) 10:22:43.75 ID:DSd55kHf
>阿那含は、五下分結煩悩を解脱した、
>小解脱です。

これはアゴン宗の教義にはありません。
理解力も記憶力も壊滅状態の一来補さんの文章など無視して、
こういう時は、きちんと桐山さんの文言を読んでみることです。

「小解脱」とは、いわゆる「煩悩解脱」です。それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』１７６頁)

小解脱・・・煩悩解脱
大解脱・・・因縁解脱
これがアゴン宗の正しい教義で、桐山さんの主張はここまでです。
阿那含まで小解脱だなんて桐山さんは説明していません。

『仏陀の真実の教えを説く[上]』で出家経を読めばわかるように、
十結という煩悩すべてから解放された人を阿羅漢と言います。
阿羅漢はただ煩悩を断ち切っただけだから、煩悩解脱であり、
仏教的に正確にいうなら漏尽解脱です。
桐山さんの上記の定義から言うなら、煩悩解脱は小解脱ですから、
阿羅漢は小解脱ということになる。
阿羅漢には釈尊も含まれますから、桐山さんは釈尊の解脱を小解脱と罵っているのです。
釈迦仏教にあるのは漏尽解脱で、小解脱も大解脱も因縁解脱もなく、
これらは桐山さんの作り話です。
610 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 11:58:17.68 ID:n3vYFOhM: >607 ：一来補：2015/05/16(土) 10:51:22.09 ID:DSd55kHf
>神通力を使ったのです、深山くんが
>いくら嘘をついても、釈尊が神通力を
>使ったことは、明らかです。

一来補さんは、何が争点なのかも理解できないほど頭がアサッテです。
三日前に>>512で指摘されてもきれいに忘れる。
三分しか持たないのでしょう。
釈尊がカッサパに神通を使ったなんて、誰も否定していない。
私は嘘など書いていない。
神通を使ったことは経典に書いてあり、桐山さんも引用していることを
紹介したのは私であり、誰も否定のしようもない。
議論の争点は下記の桐山さんの主張です。

「布教のさいごのキメ手は、その持つ奇蹟の力であった」
「つまり、幻術としか思えないような超自然的な現象―――
奇蹟を起こして、布教を成功させていたわけである。」
(『阿含仏教超奇蹟の秘密』１８－１９頁)

桐山さんの、神通など奇跡の力で布教を成功させたという説は嘘だと
指摘しているのです。
桐山説は成り立たない。
カッサパでやニグローダは、釈尊が神通を使っても彼らは帰依しなかった。
カッサパを神通で布教した事例として桐山さんは出しているが、
まったく逆で、神通での布教に失敗した事例です。
桐山さんも一来補さんも一知半解の国語力で文章から逆の結論を出す。
釈尊が神通を使った布教を否定した経典を>>496に引用した。
611 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 12:04:18.42 ID:n3vYFOhM: 「それゆえ、ケーヴァッダよ。わたくしは、神通力による奇跡に
欠点があるのを知り、神通力による奇跡に不安を感じ、恥じ、避けるのである。」
(『原始仏典１』春秋社、477頁)

上記は、ケーヴァッダという在家の下記の勧めに対する釈尊の返事です。

「世尊よ。比丘に、超人の備えている性質によって、神通力による奇跡を行なう
ようにと命ぜられよ。そうすれば、このナーランダで世尊を信じる人々がさらに増えるでしょう」

ケーヴァッダは神通を示すことで信者が増える、つまり布教が
成功すると勧めたのです。
ところが、釈尊の答は「避ける」と拒絶している。
明らかに桐山さんの説と違うことがわかります。

桐山さんは念力の護摩という超能力でデビューして、モンゴルの奇跡などで
自分の力を宣伝して来た。
釈尊も神通などの奇跡を売り物にしたから布教に成功したのだと主張した。
だが、信者さんたちは釈尊本人の言葉をごらんなさい。
奇跡を使った布教は「不安を感じ、恥じ、避ける」です。
これは奇跡を使った布教をしてはならないという弟子への指示です。
だから、神通を人前で使うことを弟子たちに原則禁じた。
ケーヴァッダへの回答と同じです。
布教に使ったのなら禁止するのはおかしくありませんか？
話は簡単で、桐山説が嘘で、釈尊は布教に神通など使わなかったのです。
この意味で、アゴン宗が奇跡を売り物にして布教するのは釈迦仏教から見たら
間違いであり、邪道です。
神通を本当に持っていた釈尊でさえも「不安を感じ、恥じ、避ける」のだから、
仏教徒なら、当然、奇跡で布教するのは間違いです。
一来補さん以外の信者さんたちは釈尊の言葉と指示を良く読んで記憶してください。
612 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 12:47:05.64 ID:ykAwfyYI: 凄い・・ユビキタスより祈りの力が強そうだ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/1e/fdc890de5c43fe0aa19bb9040798c9cb.jpg
613 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 15:20:11.35 ID:obmkCa12: >>587 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 01:17:06.19 ID:YlbNnuOl
＞>>584の醤油を書く割には桐山貍と言うんだねｗ

↑あ！　今気付いた！↓

過去に、全て出し尽くした筈の？

アゴン宗に対する、恨みつらみの…

「心の膿み」が、まだ少しだけ残っていたわいな！（自分に失笑）
614 ：一来補：2015/05/16(土) 16:17:18.38 ID:DSd55kHf: 釈尊が後に弟子達にも神通力の使用を禁じ、自分も使わなかったことは、既に我も述べている。しかし、例外もあるわけです。例えば、アングリマーラを教化したときも、神通力を使っているね。
当たり前です。国王が軍隊を使って山狩りしても、捕まえられない凶暴な山賊です。アングリマーラは、ゆっくり歩く釈尊にどうしても追いつけず、ついに降参したのです。釈尊が追いつけさせない、という神通力を使ったからです。
口先だけでは、アングリマーラは降参しなかったでしょう。
このように、釈尊は、必要な場合は神通力を使って教化したのです。

深山くんは、釈尊の言葉を鵜呑みにするだけで、全体を観る知恵がないのです。
釈尊が神通力を使ったことで、釈尊にウソつきというのかね？
使わないと言ったじゃん、と。
615 ：一来補：2015/05/16(土) 16:35:06.42 ID:DSd55kHf: 三供養品の三善根のレスもあったから、
触れておこう。なぜ供養品というタイ
トルになっているのか考えてみること
です。聖衆に於いて功徳をうえる、
どのようなことが供養品となって功徳
になるのか。

例えば、釈尊がアヌルダの針に糸を
通してあげた。功徳が欲しいからだと
アヌルダの問いに答えました。
これが聖衆に於いて功徳をうえる例で
す。無トンジンチを修しても、供養品
とは言いません。それは供養ではなく
戒行です。
616 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 20:49:51.69 ID:n3vYFOhM: >>614 ：一来補：2015/05/16(土) 16:17:18.38 ID:DSd55kHf
>口先だけでは、アングリマーラは降参しなかったでしょう。

いいえ、釈尊の口先でアングリマーラは帰依したのです。
相変わらずあなたは文字が読めないらしい。
神通の場面を見ると大喜びして、アングリマーラが何によって帰依したのか、
読もうともしない。
釈尊が神通を示しても、彼はただ追いつけないのを不思議に思っただけで、
それで帰依したのではない。
だから、彼は、
「沙門よ、止まれ、沙門よ、止まれ」(『原始仏典Ⅲ』春秋社、207頁)
と呼びかけたのであって、神通を見て帰依などしていない。
そこで釈尊の、
「アングリマーラよ、わたくしは立ち止まっている。汝こそ立ち止まれ」
(『原始仏典Ⅲ』春秋社、207頁)
と言う「言葉」を聞いて、彼は釈尊の説法を聞こうとした。
しかし、もちろんこの段階でも帰依なんかしていません。
釈尊の次の説法、つまり言葉で彼はようやく帰依したのです。
617 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 20:56:06.56 ID:n3vYFOhM: 「アングリマーラよ、わたくしは立ち止まっている。
つねに一切の生きとし生けるものに対して害心を捨てて。
ところが汝は、生きるものに対して抑制をもっていない。
だから、わたくしは立ち止まっているが、汝は立ち止まっていないのだ」
(『原始仏典Ⅲ』春秋社、207-208頁)

煩悩に悩乱された者と、煩悩を捨てて心が静まっている者とを
対比させた見事な説法です。
この説法を聞いて初めてアングリマーラは目を覚まし、
「そこでかれは出家を願い出た」(『原始仏典Ⅲ』春秋社、208頁)
神通ではなく、言葉による説得に応じたのです。
追っても追いつけない神通を見て、「降参した！」なんてどこにあるのだ？

神通が大好きなのは、桐山さんも一来補さんも言葉や理屈ではなく、
超能力で相手を仰天させて、屈服させたと思っているからです
あなた方が他人にマウンテングして「オレはエライ」と威張りたいからです。
自分の欲求で経典を読んでいるから、神通で帰依させたなんて解釈するのです。
桐山さんの小説に良く出てくるパターンです。
それまで卑しめられた薄幸の天才(桐山さんのこと)が、ある時、すごい才能
を示し、馬鹿にしていた周囲は口をあんぐり開けてビックリして、
ひれ伏すというパターンです。
桐山さんの皮相な価値観や小汚い欲求が良く出ている。
618 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 21:01:32.33 ID:n3vYFOhM: >>614 ：一来補：2015/05/16(土) 16:17:18.38 ID:DSd55kHf
>口先だけでは、アングリマーラは降参しなかったでしょう。

昔のアゴン宗のマンガ(密教念力？)の一つに、主人公の女性がコップの
水を手で持っただけで沸騰させて、相手を驚かせるという場面があった。
あれが桐山さんやあなたの理想なんでしょう？
そういうのを鬼面人を嚇すというのです。
簡単に言えば、ハッタリです。
超能力を示して相手を屈服させるなんて、暴力でねじ伏せるのと何が違うのだ？
相手を屈服させて、自分がその上にマウンテングして、
上位のサルだと威張って、支配欲を満たしたいだけです。
これが桐山さんや一来補さんの欲望であり、目的です。
だが、現実的な力は何もない。
桐山さんは小説家としての才能は凡庸だし、一来補さんは能力そのものが低い。
そこで超能力で一気に劣勢を挽回して、自分を馬鹿にした連中を
見返してやりたい、という非常に屈折した愚かな欲求を持っている。
あなた方が阿含経を読んでも、神通で布教したとしか読めないのは、
お二人のこういう小汚い欲求を上書きしているからです。
619 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 21:07:12.33 ID:n3vYFOhM: >>615 ：一来補：2015/05/16(土) 16:35:06.42 ID:DSd55kHf
>三供養品の三善根のレスもあったから、
>触れておこう。なぜ供養品というタイ
>トルになっているのか考えてみること

また、お笑いを取ろうと一来補さんのギャグが出てきました。
桐山さんが三福道を捏造した三供養品には供養という文言が一言も出てこない。
その理由を一来補さんの無知と慢心の詰まった頭で考えたのだそうです。
その良くない頭で考えないので経典を調べたらどうか、そのほうが
恥をかかなくて済むと私から助言されるから、彼は絶対に調べない。

私はこの理由をこの十年の間、何度も書きました。
私が考えた理由ではなく、経典を見れば、議論の余地もないほど明瞭です。
ところが、一来補さんは私が書いた説明を記憶していない。
頭からどんどん漏れてしまうらしいから、頭にオシメでもしたほうが良い。
他の信者さんたちのためにもその理由を説明しましょう。
できれば、私の説明を聞き流すのではなく、
『國訳一切経　阿含部８』大東出版、206頁～
を自分で調べて、確認してください。
620 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 21:12:24.12 ID:n3vYFOhM: >>615 ：一来補：2015/05/16(土) 16:35:06.42 ID:DSd55kHf
>三供養品の三善根のレスもあったから、

結論だけ言うなら、三供養品はあの経典の題名ではないからです。
三供養品とは、十個の経典群の総称です。
あの三善根の経典はその二番目にある経典です。
だから、三善根の経典は「三供養品の二」くらいが正しい標記です。
しかし、気を付けてほしいのは、この経典群は供養についての
経典群ではないという点です。
三という数字で集められた経典群です。
だから、十個の経典は三という数字が共通しているだけで、
内容はバラバラで脈絡はありません。
三供養品と題名がついたのは、一番目の経典が供養に関する話だからです。
もちろん、一番目の経典は二番目の三善根の経典とは内容的にも別な経典です。
621 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/16(土) 21:18:24.15 ID:n3vYFOhM: >>615 ：一来補：2015/05/16(土) 16:35:06.42 ID:DSd55kHf
>三供養品の三善根のレスもあったから、

この件など、桐山さんの人を騙す手法の最高峰でしょう。
三善根の経典に三供養品と名付けること自体は嘘とは言えないのをうまく利用している。。
そして、供養など一言も出てこない三善根経典の、
「如来の所で功徳を種る」を「如来の所で供養する」であるかのように錯覚させた。
「自分は錯覚などしていない」と言える信者さんて何人いるだろうか？
桐山三福道を学んだら、供養する功徳で解脱への道を歩めると信じていたはずです。

経典には存在しない供養があるかのように錯覚させられたのだから、
信者さんたちは銀狐に騙された。
桐山さんの人を錯覚させる術策はすごい。
三供養品の三善根の経典は無貪・無瞋・無癡を説いた普通の経典で、
どこにも供養もなければ、在家用ともない。
桐山ゲイカは、下根の者に説いた末世成仏本尊経を大発見したと
仰々しく本を書き、飾りたてたから、信者さんたちは長い間信じて来た。
だが、阿含経では良く見られる普通の内容です。
信者さんたちも釈尊の教法を知りたければ、三供養品を
書いてあるとおりに、普通の日本語で読めば良いだけです。
三善根とは貪瞋癡という煩悩を無くす漏尽解脱のことです。
これが釈尊の本物の教法の全てであり、下根も上根もありません。
供養の見返りで解脱するなど、阿含経のどこにもありません。
622 ：神も仏も名無しさん：2015/05/16(土) 22:04:32.38 ID:Bxs+9Ojy: 深山さんのおっしゃるとおりです！
私もこれに騙され続けました。そしていまだに残って熱心に信仰している信者は
これをかたくなに信じ込んでいるのです。桐山ゲイカはこの経を発見し応供の如来を
勧請した大天才大聖者だというわけです。
すべて最初から桐山ゲイカのペテンだったと誰が思うでしょうか
623 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/16(土) 23:51:44.35 ID:5aOlWtBa: >>599 一来補 2015/05/16(土) 09:58:09.83 ID:DSd55kHf
>ゆえに、世間福とは、財産が増えるとか
>の世俗的な利益を言い、
>出世間福とは、解脱の福をいうべきなの
>です。そのように解釈せねば、整合性が
>取れませんね。

はい、その通りであり、私もそのように示したのです。
しかし桐山さんが示した世間福、出世間福はあなたや私の解釈とも異なるのですよ。
桐山さんはまず、我々がボランティア活動などの善行を行って、その結果
来世に得る福を世間福としました。
しかしいくらボランティア活動などの善行をしても、それでは因縁は切れない。
なぜならボランティア活動も世間の因縁の範疇にあるからだ。
善因善果、善因楽果で来世の福にはなっても、現世の因縁解脱はできない。
ガンの因縁も横変死の因縁もボランティア等の世間の善行では切れない。
現世において因縁を切ろうと思ったら、それは世間の因縁を飛び越えた世界の話なんだから
出世間福でないと達成できない。
だから世間を超越した出家の比丘に供養をすることにより、その出世間福を得られるとした。
出世間福は別名梵福とも言う。梵福を得る行を梵行と言う。（桐山さんの説ですよ）
だからアゴン宗でいうところの梵行とは教団に対するボランティア行なんです。
震災被災地などを援助する世間のボランティアではなく、アゴン宗という教団に対してのみ
特化したボランティアを梵行と言い、アゴン宗梵行のネーミングの経緯はここにあります。
抹殺されたシャカの教法を世に出すというのがニョライも喜ばれ感応道交してくれ
因縁解脱に至る徳を授けてくださり、この徳なくして因縁解脱は得られない。
だから皆道場で梵行に励むのです。
シャカを世に出す唯一の教団アゴン宗の活動に縁の下の力持ちでもよいから
協力して参加するのがアゴン宗梵行なわけです。
624 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/17(日) 00:03:31.19 ID:VmRahpmY: >>599 一来補 2015/05/16(土) 09:58:09.83 ID:DSd55kHf
>ゆえに、世間福とは、財産が増えるとか
>の世俗的な利益を言い、
>出世間福とは、解脱の福をいうべきなの
>です。そのように解釈せねば、整合性が
>取れませんね。

よろしいですか？
一来補さんも私も共通して、世間福とは善行をすることにより得られる
財福などの世俗的な福とした。この善行の中には在家の信者が出家の比丘に供養して
生活を助けるというものも含まれます。
一方出世間福とは一来補さんも私もそれは解脱の福であるとしています。
煩悩を減らしなくしていくて為の戒律などを、在家であっても実践するから
解脱が得られます。もちろんシュダオン、シダゴン、アナゴン等個人差はありますが
解脱の道を進み、解脱の福を得るわけです。
ところが桐山世間福とはアゴン宗以外のボランティア善行をすることにより得られる
因縁解脱は不可能な来世の財福などの福だとさ。
出世間福とはアゴン宗に布施供養奉仕することにより得られる福だとさ。
違いがわかりますか？
釈尊の出世間福とはもはや布施供養奉仕の話ですらないのです。
あなたの考えと桐山教学が違うことがわかったでしょうか？
625 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 00:31:22.72 ID:SUKXpV/I: ＞あなたの考えと桐山教学が違うことがわかったでしょうか？

さすが阿含宗低能批判者ｗｗｗ
626 ：「慈悲の冥想」Mett& ◆1kqmxHLv83bG ：2015/05/17(日) 01:20:42.87 ID:/m+4UV5Q: 困った…。意地悪な気持ちになれない…。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3
↑エンドルフィン（endorphin）と、オキシトシン (Oxytocin, OXT, OT)↓が、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%B3
いつまでも…交互に、同時に…、脳内に放出されっぱなしだ。

落ち着けと、自分に言い聞かせても、何故か？ゆるやかな至福感が離れない。
論理的思考が妨げられるような、酔いとは、明らかに異なるこの感覚は初めてだ。
思うに、今まで瞑想中に経験したナチュラルハイ状態は、エンドルフィン系のものだった。
オキシトシンが、同時に来ると…ここまで違うとは…。

いやはや、慈悲の瞑想恐るべし…。もう、ここへは戻れない？（笑）
627 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 06:01:46.84 ID:tOeI8X0U: >>621
桐山ゲイカは国訳一切経など読んでいないと思います。

桐山さんは安井本でしたか、それをまんまパクって自分勝手な桐山教にかえて
本を書いただけ、お経の構成の成り立ちなどたぶん知らず知りたいとも思わなかったんじゃないでしょうか
タイトルやインパクトある表現をうまく利用し信者を騙す・・・これしかないように思われますが
いかがでしょうか？
628 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 07:54:26.82 ID:kb/vSyPf: 　
写真撮影会：深山の滝_加奈恵さん_01 http://minkara.carview.co.jp/userid/17200/blog/31329131/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 02 http://minkara.carview.co.jp/userid/17200/blog/31344475/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 03 http://minkara.carview.co.jp/userid/17200/blog/31464815/
629 ：江頭：2015/05/17(日) 08:58:01.12 ID:VKUloEt5: はーい、実験終了。良い結果がサンプリングできた。なにせ、レポート提出期限が今月末だ。それ提出しなければ、単位認定試験受けられない。

ありがとさーん。
630 ：江頭：2015/05/17(日) 08:58:54.45 ID:VKUloEt5: 反応しようが、無視しようが、データとしては同じなのだよ。
631 ：江頭：2015/05/17(日) 09:09:38.62 ID:VKUloEt5: 実は俺様は江頭などではないのだ。過去のスレを参照していたら、基地外のようなばかがいたので、それを強化因子にしてやろうと。演技うまかった？
632 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 09:23:26.35 ID:c0VnTpzr: ただのヘタレｗ
国太郎も批判派が演技してる屁タレ擁護派。
ユビキタスだけが気づいていないｗ

プロファイリングのプロは、お見通し。
633 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/17(日) 09:37:24.01 ID:VmRahpmY: >>631
あなたのプロファイリングデータも、「あははは」とか参考になってますよ。
634 ：一来補：2015/05/17(日) 09:46:51.39 ID:KfaEiAVy: 624のユビキタスくんの考えは、どこか勘違いしていると思う。
世間福について、我は桐山説をそのままレスしているつもりです。
桐山説は、
世間福＝財産や名声など世俗的な福。
出世間福＝解脱の福。
でしょう。

アゴン宗は、正統な仏教教団だと自負しているわけだから福田だと自負もしている。だから、アゴン宗に布施供養する人は出世間福＝解脱福を受けることが出来るのです。
これがボランティアなどでは、世間福＝財産とか、の福しか受けられないということです。

また、福田への布施供養は、世間福をも妨げるものではなく、在家には世俗的な福をももたらすのです。それ
635 ：一来補：2015/05/17(日) 09:54:32.30 ID:KfaEiAVy: 634の続きです。
それは、副産物と考えたら良いのです。
仏道は、出世間福＝解脱の福、のみならず、
在家にあっては、世間福＝世俗的な福、をも
もたらすのです。釈尊がバータリ村で説いた
通りです。
636 ：一来補：2015/05/17(日) 10:12:00.05 ID:KfaEiAVy: 635の続きですが、仏道は在家には世間福をももたらす、とはいっても布施供養だけしていればいいというのではない。
常識的な、勤勉に働くとか、その上での話です。

善生経では、釈尊が在家の善生に世間福＝世俗的な福、の得られる法を説いています。これは、善生が在家だからです。
釈尊が出家にこのようなことを説くはずはない。
637 ：１２３：2015/05/17(日) 10:15:29.74 ID:0ewcGw/d: ６３４．
桐山説は、そんなものか。
それは誤解である。仏教を誤解している。なんでか。
世間福などは問題としないからである。
当然に出世間福＝解脱の福などは問題としないからである。
布施供養は福をもたらすものではない。それは迷信である。
638 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 11:22:14.42 ID:aFRA/d3N: >>634 ：一来補：2015/05/17(日) 09:46:51.39 ID:KfaEiAVy
>世間福について、我は桐山説をそのままレスしているつもりです。

そのとおりで、一来補さんの読解力が足りないのです。
あなたが紹介したのは桐山さんの出世間福の話で、それが
嘘だとユビキタスさんが指摘したのです。
>世間福＝財産や名声など世俗的な福。
>出世間福＝解脱の福。」
という桐山説自体が阿含経からの捏造、嘘だと指摘しているのです。

そもそも、福の意味が違う。
桐山さんは供養して得られる功徳のことを福だと説明している。
嘘です。
元々の経典では、世間福とは如来に供養する行為そのものを指します。
信者が供養の品物などを差し出す行為そのものが「福」なのです。
清浄の比丘たちに様々に供養する行為を「世間福」と言います。
供養の結果受け取る功徳の話ではなく、供養そのものを世間福というのです。
出世間福も同様で、解脱の福などではありません。
在家本人が三宝に帰依して修行という行為、これが出世間福です。
比丘に供養することが世間福だ、と書かれて、信者さんたちは驚いたはずです。
「それが出世間福なのでは・・」と思っていたでしょう？
如来に供養することは世間福です。
世間福とは、如来に供養する行為そのものを指します。
当然、供養の功徳で解脱するなんて話は桐山さんの百パーセント作り話です。

ここまでが桐山さんの出世間福の嘘の大筋です。
次に詳しくそれを見ていきます。
長いと面倒がって読まないのは信者さんたちの自由だが、
一来補さんと同類であることが嫌な方はぜひ読んで理解してください。
639 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 11:27:32.95 ID:aFRA/d3N: 出世間福＠桐山説

『仏陀の真実の教えを説く[中]』で桐山さんは世間福と出世間福を説明しています。
いかにも阿含経にこのように書いてあるかのような記述ですが、
桐山さんのこれらの説明は間違い、と言うよりも、真っ赤な嘘です。
それを説明するために、まず桐山さんの世間福と出世間福の説明を
信者さんたちはしっかりと読んで理解してください。

「きて、仏教では、福には世間福と出世間福の二種類があるとしています。世間福とは一般世
間における福です。たとえば財福や寿福のように世間的な福です。財福とは読んで字のごとく金
銭的な福で、寿福は長生きをする福です。病気をしないで長生きをする福が寿福です。それ以外
にも高い地位を得る福、権力を得る福、すぐれた肉親をたくさん持つ福などがありますが、いず
れも世間福です。
出世間福とは世間を超えた福です。一般世間を超越した福が出世間福です。具体的にいえば、
解脱成仏の福です。因縁解脱する福、悪いカルマを切る福が出世間福なのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[中]』１０７～１０８頁)

桐山説による世間福と出世間福を端的にまとめるなら、次のようになります。

＊桐山世間福・・・世俗的な福徳
＊桐山出世間福・・世俗的な福徳＋因縁解脱の福徳

本の説明には、出世間福に世間福が含まれているとはありませんが、
出世間福の中に世俗的な福が含まれることは次のように説明しています。

「出世間福を得る過程で、世間福などは自然に身についてくるでしょう。」
(『社会科学としての阿含仏教』の３１9頁)

ご覧のように、出世間福の中には世間福も入ると桐山さんは述べています。
もちろん、この考えも嘘であることは、後で経典から示します。
640 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 11:33:03.76 ID:aFRA/d3N: 出世間福＠因縁解脱の福という嘘

「因縁解脱する福、悪いカルマを切る福が出世間福なのです。」

信者さんたちにまず気がついてほしいのが、桐山さんの上記の嘘です。
仏教には、悪いカルマを切るとか因縁解脱などというものは存在しません。
釈尊のいう解脱とは漏尽解脱であり、アゴン宗でいう煩悩解脱です。
アゴン宗では因縁切りやカルマを切るなどと、まるで仏教の常識であるかのように
言われていますが、そんな言葉や概念は仏教にはありません。
因縁切りは明治以降の新興宗教が作り上げた言葉であり、
カルマを切ることを目指したのは、ジャイナ教という釈尊時代の外道です。
出世間福の意味がどうであるか別としても、
そもそも因縁解脱する福など仏教にはありません。

桐山さんは世間福経そのものを一度も引用したことがありません。
こういう時は気をつけないといけない。
三供養品のように引用してさえも、平然と捏造する人です。
止息経などもそうだが、引用もしない時は、何か裏があると思ったほうがいい。
こういう重要な内容は桐山さんの解説を信用せずに、自分の目で確認することです。
この経典は『國訳一切経　阿含部４』（大東出版社）２９頁以降にあります。
桐山さんの言うように、それぞれ七つの世間福と出世間福とが説かれている。
しかし、内容を読むとは桐山さんの説明とは明瞭に違います。
641 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 11:43:51.59 ID:aFRA/d3N: 出世間福＠世間福の釈尊の説明

チュンナという比丘が世間福と出世間福を質問し、
釈尊がそれぞれに七つの福があると答えています。
七つの世間福とは次のようなもので、わかりやすく番号をつけました。

世間福
１．比丘衆に房舍・堂閣を施す。
２．房舍の中に於いて床座氍毾氈褥臥具を施與す。
３．房舍中に於いて一切新淨妙衣を施與す。
４．房舍の中に於いて常に[比丘]衆に朝粥中食を施す。
５．園民を以って供給使令せしめ。
６．若(も)し風雨寒雪には躬(みずか)ら園所に往きて増施供養し。
７．諸の比丘衆をして風雨寒雪に衣服を沽漬するを患へず、晝夜にして安樂に禪寂思惟せしむ。

七つに分けてあるが、簡単に言うなら、世間福とは比丘たちが
修行できるように在家が様々に供養すること、です。
供養の功徳や果報を世間福と言っているのではなく、
供養の行為そのものが世間福だと釈尊は述べているのです。
642 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 11:49:52.46 ID:aFRA/d3N: 出世間福＠比丘に供養するのが世間福

信者さんたちに驚いてほしいのは、桐山さんの話と全然違う点です。
信者さんたちは比丘たちに供養することは出世間福の話だと思っていませんでしたか。
引用が、出世間福の話ではないかと疑問に思った信者さんもいるでしょう。
だが、これが世間福の説明なのです。
桐山さんの話とずいぶんと違う、と言う、桐山さんの説明は嘘です。

桐山さんの世間福とは功徳や果報の話だが、これも違います。
世間福とは１から７までの供養そのものを指しているのです。
「世間福＝供養」です。
供養すること自体が世間福なのです。
ところが、桐山さんは比丘に供養することで得られる功徳を
世間福や出世間福であるかのように述べている。
果報のことを桐山さんは世間福と述べています。
間違いです。
比丘たちに供養する行為そのものを世間福と言っているのであり、
果報をいっているではありません。
これは出世間福についても同様のことが言えます。
643 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 11:55:01.21 ID:aFRA/d3N: 出世間福＠出世間福とは三宝帰依

出世間福について、釈尊は次のように述べています。
これもわかりやすく番号を付けます。

１．如來または如來の弟子、某處に遊ぶと聞く。聞き已りて歡喜極はまり踊躍を懐(いだ)く。
２．如來または如來の弟子、彼至より此に至らんと欲す。聞き已りて歡喜極はまり踊躍を懐(いだ)く。
３．如來または如來の弟子、彼至より此に至ると聞く。聞き已りて歡喜極はまり踊躍を懐(いだ)く
清淨心を以って躬(みずか)ら往きて奉見・禮敬・供養す。
供養し已りて、三自歸を得。
４．仏、
５．法および、
６．比丘衆に、而して
７．禁戒を受ける。

これらの内容を簡単に言うなら、三宝に帰依して、自らも在家の修行をすることです。
簡単に言うなら、
「出世間福＝三宝帰依して解脱の道を歩む」
です。
要するに、釈尊は在家の修行のことを出世間福と述べているのです。
644 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 12:00:53.54 ID:aFRA/d3N: 出世間福＠桐山出世間福も嘘

＊釈尊出世間福・・・三宝帰依して解脱の道を歩む
＊桐山出世間福・・・世俗的な福徳＋因縁解脱の福徳

出世間福でも信者さんたちに驚いてほしい。
桐山さんの話では、三宝に供養して得られる功徳が出世間福だった。
だが、釈尊の言う出世間福とは供養の功徳や果報の話ではなく、三宝に帰依することです。
そして、出世間福の説明をみればわかるように、
これは信者さんたちの理解している内容からすれば八法のことです。
三宝に帰依し、教法を聴聞し、護持し、実践することです。
その内容は因縁解脱などではなく、漏尽解脱を目指して、煩悩を捨てることです。
桐山説のような、比丘に供養すると出世間福という摩訶不思議な果報が
得られて、解脱するなんて荒唐無稽な話ではなく、
三宝に帰依して自分で煩悩を捨てる修行をすること、
これを出世間福と表現したのです。
645 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 12:07:03.95 ID:aFRA/d3N: 出世間福＠デタラメな桐山説

＊釈尊世間福・・・比丘に供養する行為
＊釈尊出世間福・・・三宝帰依して解脱の道を歩む

＊桐山世間福・・・世俗的な福徳
＊桐山出世間福・・世俗的な福徳＋因縁解脱の福徳

桐山さんの説明は、釈尊の説明を無視して、元の意味とはまったく違う勝手解釈です。
釈尊は、供養することや帰依することの大切さを世間福や出世間福と
言っているにすぎない。
それによって得られる功徳や果報の話をしているのではありません。
ところが、桐山さんは、供養することで解脱への道を歩むかのように、
三福道の話を混ぜて、話をすり替えてしまった。
出世間福とは三宝に帰依することだから、そこで煩悩をなくせば
たしかに阿那含まで行きます。
しかし、供養したから阿那含になるのではありません。
そんなことはどこにも書いていない。
供養と三宝帰依とは別物で、この経典でも釈尊は明瞭に分けて説いています。
出世間福経は、清浄の比丘たちに供養すること(＝世間福)と
三宝に帰依すること(＝出世間福)を説いたにすぎない。
もちろん功徳はあるが、功徳を強調しているのではなく、
供養と三宝帰依の大切さを福という言葉を使って説明しているのです。
信者さんたちも桐山さんの小手先のゴマカシと欲に釣られず、
釈尊の説いた内容を正確に理解してください。
646 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 14:59:15.01 ID:jPEMQ7CO: 深山氏の論旨は、「アゴン宗に供養をしても無駄」是に尽きる。
では迷った信徒はどうすりゃ好いのか？
彼は言う、一切祈らず八正道を飲み込んで諦めなさい。
この人の信仰は「無理せずに諦めるのが人生さ、先祖供養は要りません、死んだら
何処かへ行くのでしょうよ」
是じゃ宗教衒学者の域を出るまい。
君の綺麗な細君だって信者にならんよ。

　
647 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 16:38:30.98 ID:pjmafJYj: こっちが正解だな　新浦安駅から近い
http://www.minnanokaigo.com/facility/H090010/
648 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 16:48:38.34 ID:M3WA61pW: >>646
>この人の信仰は「無理せずに諦めるのが人生さ、先祖供養は要りません、死んだら
>何処かへ行くのでしょうよ」
>是じゃ宗教衒学者の域を出るまい。
>君の綺麗な細君だって信者にならんよ。

お前はよっぽど何かに頼ってすがり付き、ただただ安心していたいだけなんだな。
いつもマヌケなことを書いて恥をさらしても一来補と同様に恥とも思わない。
お前の姿はスレに出てきて脱糞しニヤニヤしているキモイ親父みたいだよ。
その凝り固まった頭では釈尊の仏法など到底理解などできない。
お前が求めているのはすがり、頼り、手を合わせることで功徳や安心を与えてくれる対象なんだろうから
せいぜい宝生観音にでも今世と来世の安泰を祈願すればいいさ。
649 ：一来補：2015/05/17(日) 18:27:45.30 ID:KfaEiAVy: 645の深山くんの、福の分析であるが、どうということもあるまい。我は出世間福経など、読んだことはないが、釈尊説であろうが、桐山説であろうが、大差ないことだけは解るね。

釈尊の比丘衆に供養すれば福を得る、
三宝に帰依すれば福を得る、と釈尊が説いたことには変わりないだろう。
桐山師だとて、供養だけで阿那含までいけるなんて、どこにも書いていないし、
シュダオンにさえなれるとは書いていない。桐山師は、供養によって福徳を得られると説いているだけで、釈尊の言葉に矛盾はしていない。アゴン宗は正統な仏教だと自負しているのだから、供養に応える福があると説くのは当たり前だね。
勝手に過大な期待から、無理な供養をしても、ダメだろう。欲張りな人は、間違うだけの話です。

修行者座右宝鑑には、祈り、念じ、願っているだけでは、何も変わらない、と書いてある。祈り願いというのは、行動の方向を確かめるためのものでしょう。
650 ：一来補：2015/05/17(日) 18:48:15.61 ID:KfaEiAVy: 644の深山くんのレスは、我見に満ちて
いる。煩悩を捨てることは、当たり前の
話ですが、それにも順序があって、我見
からなくす修行をしなければ、だめなの
です。それは、輪廻する葦本にも書いて
ある。我は、三十年以上前から我見をな
くす努力をしてきたので、深山ユビキタス
くんの我見がよく見える。

まだ、諸々の縁の滅尽、という釈尊の悟り
の言葉が分からないのだなぁ。それも我見
のせいなのです。
651 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 19:24:33.32 ID:g4ib2mlx: 一来補。お前のような我見の塊に言われたくないわ。
652 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 19:34:07.20 ID:aFRA/d3N: >>646 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 14:59:15.01 ID:jPEMQ7CO
>では迷った信徒はどうすりゃ好いのか？

代案代案と宝生さんは叫ぶ。
私は釈尊の教法をそのまま提示したが、あなたは代案を示していない。
私はあなたに堤さんの苦を救う代案を出すように要求して来た。
あなたが出したのは、桐山さんを助けたなんてホラ話だけです(>>92)。
解脱した大霊能者の仏陀様を宝生さんごときが助けた？？
あなたの頭では、今日晴れたのは宝生さんの祈りのおかげなんでしょうね。
そういうのをオメデタイというのです。
代案とは、ここに具体的に書ける内容のことです。
私はすでに具体的に書いたのに、あなたは書いていない。

堤さんが元愛人に付きまとわれ、女難に遭っている。
女性にもてない宝生さんにはわからないだろうが、あのＥ川さんに
付きまとわれたら、相当に苦しいでしょう。
堤さんは長年の美食飽食で脳梗塞になり、介護を受ける身となって、
身体も女も自由にならず、Ｗ田さんにいいように使われ、苦しんでいる。
堤さんはアゴン宗の応供の如来様に多額の供養をしたが、効果がなかった。
あなたは助けたというが(>>92)、堤さんは今でもこの悩みに苦しめられている。
あなたの言う「取材」をすればわかるだろうが、堤さんの苦しみは何も
解決していないばかりか、むしろ時間とともに増えている。
あなたの霊能力なのか加持祈祷なのか知らないが、効果はなかった。
この堤さんに宝生さんはどのような代案を示すのか、書いてみなさい。
助けろと言っているのではなく、また助けたという自己申告の報告ではなく、
あなたの救いの代案とやらがどういう物なのか言葉で説明しなさいと言っているのです。
653 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/05/17(日) 19:41:38.80 ID:aFRA/d3N: >>646 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 14:59:15.01 ID:jPEMQ7CO
>では迷った信徒はどうすりゃ好いのか？

今日はもう一人苦しんでいる信徒を紹介しましょう。
この信者は創価からやっつけられて、大作さんにこの恨み晴らさでおくものかと、
桐山さんが描写した怨念の霊障のホトケ状態になっていて、自分の気に
入らない相手を全部創価の回し者だと決めつけるほど心を病んでいる。
彼は能力が低いが、自己評価は異常に高いので、周囲が自分を認めないの
はけしかんと、ありもしない霊能力で指導者まがいのことをして、
自己満足にふけっている。
私は彼に他人の客を奪うのは泥棒という悪業だと助言したが、聞く耳を持たない。
泥棒が悪い事だと理解できないのだから、五歳以下の知性です。
八正道を示したが、小学生でもわかる教法が彼の知性では理解できない。

強烈な逆恨み、憎悪、決めつけ、道徳心と理解力の低さ、それでいて
異常な自己評価の高さ、天井知らずの自惚れ、霊能力の妄想など、
専門家でも手をつけるのをためらうほどの重症患者です。
アゴン宗の信者として護摩木30本は買ったらしいが、彼の苦しみは
減っていないから、アゴン宗のホーでは効果がないことは明らかです。
おまけに２ちゃんで、彼が仏教どころか、アゴン宗の教義さえも
ろくに知らなのに、知ったかぶりなのがばれて、大恥をかいている。
ただし、この事だけは彼は恥知らずなので、苦ではありません。
そこで宝生さんが代案を示して、この「迷った信徒」を救ってあげてはどうか。
654 ：江頭：2015/05/17(日) 21:16:15.75 ID:6GuO/NJ9: こんばんは、江頭です。糖質です。身体障害者です。
インディゴさん、そういうこと言わないで、精神科へいきましょう、ね、
などと言って、反応みる。

あたしゃ、カッパ禿の阿部です。これも演技。気づかなかった？
655 ：一来補：2015/05/17(日) 22:01:47.53 ID:KfaEiAVy: 福についての深山説は、
世間福→比丘へ供養する行為
出世間福→三宝に帰依して解脱へ歩む
なのだそうである。
我は、出世間福経など読んでいないが、深山説は、おかしいと分かる。

桐山説は、
世間福→財産など世俗的な福
出世間福→解脱の福
であり、わかりやすい。たぶん釈尊説と同じであろう。
深山説の出世間福は、三宝に帰依して解脱の道を歩むことだという。
しかし、三宝に帰依する道も二つある。
三宝に帰依して五戒を受ける在家の道と、三宝に帰依して出家する道である。

在家も出家も出世間福というのはおかしいだろう。まぁ、三供養品の三善根の解釈にしても、深山説はトンチンカンであるからのう、出世間福経にしても、その他、すべての経の解釈にしてもトンチンカンなのであるよ。
656 ：神も仏も名無しさん：2015/05/17(日) 22:14:53.38 ID:m4zhOBn0: >>655我は、出世間福経など読んでいないが
　　　たぶん釈尊説と同じであろう。

たぶんとか言ってないで読んでから言えよアホウ。
657 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/17(日) 22:25:50.27 ID:VmRahpmY: >>655 一来補 2015/05/17(日) 22:01:47.53 ID:KfaEiAVy
>福についての深山説は、
>世間福→比丘へ供養する行為
>出世間福→三宝に帰依して解脱へ歩む
>なのだそうである。
>我は、出世間福経など読んでいないが、深山説は、おかしいと分かる。

>桐山説は、
>世間福→財産など世俗的な福
>出世間福→解脱の福
>であり、わかりやすい。たぶん釈尊説と同じであろう。

まず出世間福経ではなく世間福経です。
桐山さんが世間福とか出世間福という用語を独自の造語ではなく、既に阿含経にもある
この用語を使用するならば、世間福経の通りに使用すべきであり、勝手に替えることなど
許されない。
それからあなたは桐山説の細部について検証せず、世俗的な御利益なのか解脱の福なのかという
おおざっぱな結論だけで釈尊説＝桐山説とみなすゴマカシをしている。
まず比丘に供養をした結果来世に財福や寿福があることを想定する福の捉え方、
三宝に帰依して教えを守り戒律などを実践することにより、その結果解脱の福を得る
という結果重視のあなたの福の捉え方に対しては私は深山さんほど厳しく追及しません。
私も結果ではなく供養することそのものが世間福、三宝に帰依して実践すること
そのものが出世間福であるとまでは十分に認識しておらず、専らその結果を重視していた
のが本音ですからね。
そして釈尊の説く解脱とは煩悩を離れた境涯であり、桐山さんの説く解脱は
因縁解脱という輪廻がやむよりも前に現世において不幸な運命を回避転換するという
ものであるが、とりあえず解脱という仏教用語を桐山さんは借用している。
そして世間福では解脱は得られず、出世間福では梵行もして徳を積んで不徳を補うから
因縁解脱も可能になるから、これを解脱の福と言ってしまい、釈尊の出世間福と
共通ではないかと乱暴にみなすのが一来補さんです。
しかしもっと細かに見ていく必要があるのです。
658 ：一来補：2015/05/17(日) 22:29:29.51 ID:KfaEiAVy: 祈りの本来の意味は、神仏との内面的な
交流、対話のことだと仏教辞典に書いて
ある。我の祈りも、だいぶ前から仏との
対話になっている。仏に何かをおねだり
する、というような祈りは、卒業している。
だから深山ユビキタスくんらとの祈り議論
は、とまどう。

だからと言って、おねだり祈りを否定は、
しない。おねだりが必要な人は、おねだり
すれば良いのです。例えが悪いが、子供が
玩具をねだっても、否定はしないだろう。
玩具は、レベルが低いと否定するかね？

祈りも同じこと。他人の祈りのレベルに
干渉することはない。それぞれのレベル
からスタートすれば良い。
飛び級しても、ろくなことはないのです。
659 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/17(日) 22:37:52.66 ID:VmRahpmY: >>655 一来補 2015/05/17(日) 22:01:47.53 ID:KfaEiAVy
>桐山説は、
>世間福→財産など世俗的な福
>出世間福→解脱の福
>であり、わかりやすい。たぶん釈尊説と同じであろう。

一来補さんが大雑把に結論だけ強引にまとめるゴマカシをせず、桐山論のプロセスを
丁寧に検証していくことが求められ、それは比丘への供養により得られる福は
桐山さんは世間福に分類しているか、出世間福に分類しているかという視点です。
結論を申せば、桐山さんは比丘ではない世間的なボランティア活動の善行によって
得られる福を世間福と呼び、比丘への供養により、解脱に向かう徳が得られる福を
出世間福とはっきり分類したのです。
ところが世間福経では比丘への供養が世間福なのです。
この点がまるで違うことを我々は指摘しているのです。
極端な話、桐山因縁解脱の戯れ言などどうにでも勝手にほざいてろという気持ちですが
しかし比丘への供養をどちらの分類にしているかという点だけを完全に違うと厳しく
指摘したのです。
660 ：一来補：2015/05/17(日) 22:45:22.39 ID:KfaEiAVy: 657のユビキタスくん説には、
なるほどと思うところもある。
661 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2015/05/17(日) 22:45:31.86 ID:VmRahpmY: >>655 一来補 2015/05/17(日) 22:01:47.53 ID:KfaEiAVy
>深山説の出世間福は、三宝に帰依して解脱の道を歩むことだという。
>しかし、三宝に帰依する道も二つある。
>三宝に帰依して五戒を受ける在家の道と、三宝に帰依して出家する道である。

>在家も出家も出世間福というのはおかしいだろう。まぁ、三供養品の三善根の解釈にしても、深山説はトンチンカンであるからのう、出世間福経にしても、その他、すべての経の解釈にしてもトンチンカンなのであるよ。

いえ、これは在家の福を説いた経典です。
在家の福にも２種類ある。一つは世間福であり、もう一つは出世間福であると。
世間福経という一つの経典で、この２つの福を並べて示す構成です。
ならば出家に対して世間福を説くことはおかしい。
どうして無一文の出家が出家に対して衣食住を布施供養するのか？
明らかに在家に説かれた教えであり、供養する福と三宝帰依で教えを守り実践する福の
２つを説き、出世間福こそが優れると示したのです。
だからここに出家を出すトンチンカンなのはあなたの方です。

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