阿含宗という宗教257 [転載禁止]©2ch.net

1 ：口下手番長257：2015/09/23(水) 11:52:00.72 ID:zM1gIFMk: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/
2 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 12:21:36.58 ID:2a1cJpcy: このスレはアゴン宗と桐山靖雄が憎い人達と其の団体の人達により
運営されています。
3 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 12:27:18.35 ID:2a1cJpcy: 怨念と憎悪を抱いて他者を批判する事は己にとって
短命の基です。
人生は過ぎて行きます、そのような無駄な時間は在るのでしょうか。
仏教の眼目は不要な心の悪しき物語を捨て去ることです。
煩悩を削り去る行いが解脱と申せましょう。
4 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 12:45:13.13 ID:Z7eO4n1X: 別に怨念も憎悪も抱いていないけど（笑）
例えば、特殊詐欺や結婚詐欺に騙されている人がいた場合、詐欺だよって
教えてあげて被害を最小限にすることは意義があるでしょう。

阿含宗は阿含経を依経としているんですよね？であるならば阿含経で禁止
されている護摩や占いなどをやっていることは当然、批判されるべきこと
でありましょう。
5 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 13:18:05.72 ID:2a1cJpcy: >>4
アゴン経と密教を融合させたアゴン宗ですから
供養護摩は容認どころか
アゴン宗では最も盛んに行います。
批判と考察するならば先ずバラモン教の火祀と仏教における護摩供養の違い。
基になる密教の四種供養法を検分し、遺漏無きように論を整理し
改めて阿含経との接着具合を云うべきでしょう。
この場合に何処其処の教授の意見を参考とする事は差し支え御座いませんが
「そんな馬鹿な話は無い」程度では粗雑過ぎますので勘弁願います。
6 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 15:20:03.71 ID:Z7eO4n1X: >>5
バラモンとか、うぜーｗ
護摩のことは誰かにまかせるわ。詳しい人お願いします。

俺は「そんな馬鹿な話は無い」程度でよろしく（笑）
桐山さんは伝法会で密教占星術奥伝と称して他人の本をパクッて信者から
金を取って伝授した。（口伝だと言って自分は本をそのまま読む、信者は必死
でノートを取る。）

人の本を自分の秘伝として金を取る←そんな馬鹿な話は無いｗｗ
7 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 15:33:14.34 ID:tvla44Lu: スレ建てありがとうございます？　そりゃそうでしょうねえ。ココが無いと生きていけない方が大勢いらっしゃいますから。

カルト依存のあとは、2ちゃん依存ね。ｗ　だせ～人生ｗｗｗ
8 ：元信者：2015/09/23(水) 16:11:12.75 ID:wSBNtBuH: 阿含や桐山を逆恨みしている負け犬の屑が集う場所！
9 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 16:32:40.45 ID:Z7eO4n1X: >>8
逆恨みしてねぇし（笑）
当たり前に桐山って大嘘付きたぜって言ってるだけｗｗ
10 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 16:46:02.11 ID:tvla44Lu: ＞8 ：元信者：2015/09/23(水) 16:11:12.75 ID:wSBNtBuH
＞阿含や桐山を逆恨みしている負け犬の屑が集う場所！

誰でも負けるけど、ようは脱退しても、やってることはカルト時代と同じってところが哀しい。ｗｗｗ
しかもその自己満足が、社会の底辺での自己満足なのに、自分は行けてると思ってる。
しかも、じつはここでしか行けてない、ここを出たら一般人未満だと分かっているのにここを出られない。
出たら一般人未満ということに、嫌でも気付いてしまうからだ。
ま、カルト時代と同じく現実逃避してるだけだよ。ｗｗ　それなのに行けてると思えるのが凄いよな。ｗｗ

＞9 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 16:32:40.45 ID:Z7eO4n1X
＞当たり前に桐山って大嘘付きたぜって言ってるだけｗｗ

それを何十年も言い続けるんだろ？　そうしないと死ぬからな。ｗ
11 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 16:51:26.05 ID:Z7eO4n1X: この術、難解にして学ぶ者絶え、幻の運命学と呼ばれる。わたくし、浅学をかえりみず、
いま、ここに、六感に分けてこれを説こうとする。浅学非才と知りつつなお筆を
取るは、いまこれをなさざれば、この術、ついに永久に絶えるおそれあるため
である。　－中略ー　ねがわくば、世のひと、全巻完成まで数年の時をかして
いただきたい。

桐山ちゃん、数年・・って、何十年経ってんねん（笑）
これを「中途挫折の因縁」という。
なにが因縁解脱した聖者だよｗ
こう言うペテン師を屑って言うんだよ。解ったかい元信者というハンドルの人。
12 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 17:59:46.81 ID:QtC/Tdjc: ＠最初の「正見」（有漏の正見）は慧（漏尽智）ではない。だから「慧 → 戒 → 定」にはならない。

>560 ：ユビキタス
>有漏の正見としての慧が四禅などの定よりも先行してあることはペテン大作さんでも
>認めざるを得ないでしょう。

>602 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/21(月) 22:24:50.27 ID:EojxK2+0
>212さんの
>最後の四禅定の中には、痴（愚痴）という最強の固執が内在しているのです。
>それを破るのが＜慧＞の中で最高の智慧だと釈尊が説いた「漏尽智」であり「四聖諦」を知って
>「貪・愼・痴」という三つの煩悩から完全に解脱したのです。

>ですから、実際の修行道である「八正道」では最初に「正見 (漏尽智) 」と「正思」という
>「慧 ( 慧 → 戒 → 定 ) 」の修行が置かれているのです。
>上の書き込みと下の書き込みがどうして「ですから」という接続詞で繋がるのか考えてみよー。

最初の「正見」である「有漏の正見」は慧（漏尽智）ではない。
「有漏の正見」とは、業の果報と世間に等正覚者がいることなどを信ずることです。
これは修行の動機であって、邪道と正道と見分けるために不可欠だが、
四聖諦の智を意味するわけではありません。（二カーヤ論文の11頁参照）
「有漏の正見」は、三学では、「法の聴聞・発心」に該当します。
これは慧ではないので、「慧 → 戒 → 定」の順にはなりません。
一方、慧に該当するのは、「聖・無漏の正見」で、三学の「三明」に該当します。
13 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 18:01:23.83 ID:QtC/Tdjc: 12の続き

「　」内に八正道、（　）内に該当する三学の修行を示すと、　　

「有漏の正見」（法の聴聞・発心）
「有漏の正思惟」（出家）
「有漏の正語・正業・正命」（護戒・知足）
「有漏の正精進」（根の防護）
「有漏の正念」（正念正知」
「正定」（五蓋の断・四禅）
「聖・無漏の正見」（三明）
（十無学法の）正解脱（解脱）
（十無学法の）正智（解脱知見）

『二カーヤにおける八正道と三学系統の修行道』9頁より
（ttp://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/6940/1/ib004001.pdf）

ユビは、二カーヤ論文の一体何処を読んでいるのだ？
アタマの中は煩悩で一杯だから文字が目に入らぬのか。
それともアタマの質の問題なのか？
ユビキタス、またもや完敗！！！
14 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 18:35:46.92 ID:QtC/Tdjc: 604 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 23:21:43.46 ID:ZMEsAM4Z
>そうじゃネエだろっての
>勝者敗者じゃネくて学説解釈の問題だっての
>ユビ説をガキだと言うならおメエも同格じゃん
>しかもユビキタス反論では既に射ぬかれてんじゃん

学説に従えば敗者は批判側に確定だ。
我々は全員が仏教の素人だ。
その素人同士が議論で成否を判断するには、
プロの先生方の意見が大きくものをいう。
何もこれは仏教に限ったことではない。
世の中とはそういうものだ。
深山とて、プロの言葉をもって自説を証明しようとした。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」
とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、経典に合わせて解釈するのです。

「全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです」
深山は、このようにカッコつけて断定したのだが、結果は全員どころか一人も出せなかった。
これは、深山の説を支持する学者なんていないということだろう？
それに対して、こちらは先生方による「心が安定し」の解釈を二つ紹介した。
「心が安定し」は八等至の自在、「心が安定し」は第四禅に入ったことの表現。
二つとも、深山も認める仏教学の大家の言葉であり「心が安定し」の文言を直接説明した言葉だ。
一方の深山はというと、岩波仏教辞典の「解脱」の定義を基に、素人解釈をもって「解脱だ」と言ってるだけだ。
両者を比較すれば、どちらに軍配が上がるかは火を見るより明らかだ。
敗者は批判側に確定だ。
15 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 19:52:13.96 ID:nfe1yJRk: 深山さん～、ユビキタスさん～新スレできましたよ。早く出てきなちゃい～
16 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 20:10:56.77 ID:zlXmhfbj: >>10
>それを何十年も言い続けるんだろ？　そうしないと死ぬからな。ｗ

どなたがが死ぬんだよ　えっ
テメエこそこの板にまとわりついて
何も主張できずにおっ死ぬ寄生虫じゃネエの
17 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 20:12:52.69 ID:zlXmhfbj: >>14
>深山は、このようにカッコつけて断定したのだが、結果は全員どころか一人も出せなかった。
これは、深山の説を支持する学者なんていないということだろう？

おメエそれ言うんならオレが前レスで示した
心の安定のお経を確かめな
学説の前に釈迦の言説たる経だろが　ん　違うか
18 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 20:55:49.93 ID:EhD0pSow: >>14
大笑いなんだけどｗ
阿含宗が正しいって今でも思っているのアナタｗ
カルトの中でも最低だろ阿含宗ってさｗ
９９パーセントの嘘でつくってあってさ
19 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 20:58:00.89 ID:QtC/Tdjc: >17
>心の安定のお経を確かめな
>学説の前に釈迦の言説たる経だろが　ん　違うか

ほほう。
学説の前に釈迦の言説たる経かｗ　
いいこと言うねえ。
ならば、その釈迦の言説のどこに「解脱」の文字があるんだよ？

「沙門果経」
このようにして心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、
比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。

「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、
柔軟となり、機敏にものに応ずるもの、しかも（それ自らは）堅固な不動のものとなると、」
の部分を、おメエ等が妄想して勝手に解脱だと騒いでるだけじゃねえか？

もし、この経に、

「このようにして解脱すると、比丘は（次のような）知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。」

と書いてあるのなら、確かに比丘は解脱したことになる。
でもそんなこと書いてな～い。
だからおメエたちは嘘つきだ。
20 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 21:03:02.79 ID:QtC/Tdjc: >>18
>阿含宗が正しいって今でも思っているのアナタｗ

>>14は、批判側が釈迦仏教の解釈で負けたという話。
阿含宗が正しいとか正しくないとは関係ないです。
大笑いですよ、アナタ。
21 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 21:13:54.25 ID:Z7eO4n1X: >>20
阿含宗が正しいとか正しくないとは関係ないです。
大笑いですよ、アナタ。

ここは阿含宗批判スレですよ。わ・か・る・か・な。
いいかげんにスレチやめろって言っても、こいつの頭では無理かｗｗｗ
22 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/23(水) 21:13:58.70 ID:hR/t3/Qc: >>15
新幹線の中だけど、今日は疲れているので、またの機会に。
ペテン大作さん以外に付けられるアゴン宗批判ネタに沿った書き込みありますが。
23 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 21:19:53.17 ID:/2N/eK1E: >>12
>最初の「正見」（有漏の正見）は慧（漏尽智）ではない。だから「慧 → 戒 → 定」にはならない。

【ダンマパダをよむ】片山一良著サンガ書籍の P305に
三学と八正道の対比表が載せられています。
以下のように明記されています。

ちなみに三学と八正道の関係は、三学を主にしますと、次のように示されます。

（学）三学　　　戒　　　　　　　　定　　　　　　　　　慧
（道）八正道　　正語正業正命　　正精進正念正定　　正見正思　

八正道を主にしますと、つぎのように示されます。

（道）八正道　　正見正思　　正語正業正命　　正精進正念正定
（学）三学　　　慧　　　　　　戒　　　　　　　　定
.
24 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 21:21:09.36 ID:QtC/Tdjc: >>21
>ここは阿含宗批判スレですよ。わ・か・る・か・な。
>いいかげんにスレチやめろって言っても、こいつの頭では無理かｗｗｗ

阿含宗批判スレということは、
阿含宗を贋釈迦仏教で批判してるやつを批判してもいいんだよね。

やめさせたければ、間違いを認めることです。
でも批判側にとって、それは死ぬことよりも辛いことなので出来ないのです。
彼等の業が招いた悲劇なのです。
25 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 21:26:50.61 ID:QtC/Tdjc: >>23

それは、有漏と聖・無漏を区別しない場合ですね。
26 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 21:33:21.81 ID:/2N/eK1E: 前ｽﾚの212
　>「不苦不楽」の境地は、「苦を滅した」境地であると勘違いされやすく、その誤解が真の解脱への
　>最大の妨げとなるのです。
　>最後の四禅定の中には、痴（愚痴）という最強の固執が内在しているのです。
　>それを破るのが＜慧＞の中で最高の智慧だと釈尊が説いた「漏尽智」であり「四聖諦」を知って
　>「貪・瞋・痴」という三つの煩悩から完全に解脱したのです。

わたしは、これを自ら書きながら、何か居心地の悪さを感じていました。
これって、どこかおかしいと思いませんか？
「無明の滅」＝無我　が最後の＜慧＞である「漏尽智」の中にまつり上げられているのです。
元来なら、もっと早い段階で修行道の中に提示されなければならないはずです。
だって、仏教こそが他の六十二見とは異なり「無我」を説く立場なんですから。
なのに、四禅の段階までには示されず最後の＜慧＞で果報としてまつり上げられている。
このことは、「三十七課程の智慧獲得の修行法を三十七の仏様として画像にえがき、
おまつりしてしまった」話と似ていませんか？
修行課程の中に「無常・苦・無我」への対応が出てこない修行道なんて真の修行道ではありません。

それと、前ｽﾚの212で
　>だから、最後に果報として示された＜慧＞には解脱に直接関係のない智慧も
　>多く含まれています。
と書きました。この「解脱に直接関係のない智慧」の中には六十二見を説くバラモンが主張する
＜慧＞も含まれているのです。これは何を意味するのか？　
一種のデモンストレーションでしょう。　つまり、仏教は全てを包含しているということを
素人の王様に知らしめたのです。そして王様は仏教に深く帰依した。
ですから、「沙門果経」は間違いなく果報に重点を置いて説かれた経典なのです。
27 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/23(水) 21:53:08.21 ID:hR/t3/Qc: >>5 神も仏も名無しさん 2015/09/23(水) 13:18:05.72 ID:2a1cJpcy
>アゴン経と密教を融合させたアゴン宗ですから
>供養護摩は容認どころか
>アゴン宗では最も盛んに行います。
>批判と考察するならば先ずバラモン教の火祀と仏教における護摩供養の違い。
>基になる密教の四種供養法を検分し、遺漏無きように論を整理し
>改めて阿含経との接着具合を云うべきでしょう。

麻婆豆腐にアイスクリームをごちゃ混ぜミックスするがごときに何の融合の意味があるのか？
仏教を歴史的に見て密教とは仏教がもはや仏教の精神を捨て退廃堕落した形態に過ぎない。
釈尊は欲望原理に反する道を説いたが、人は欲望原理に従って生きるものだから
これを受け入れたくない。
そんな中で欲望原理の大衆のニーズに迎合するかのようにヒンズー教が台頭したのは
バラモン教の復興です。
仏教もこのヒンズー教を取り入れて作ってしまったのが密教という堕落した形態です。
超自然的な神に依存依頼することを否定した仏教は、密教でヒンズーの神々を取り入れ
バラモン教時代からの護摩も取り入れた。
取り入れるにあたり、一応仏教の教義に反しないような言い訳解釈も考えた。
それが仏の智火により護摩木に見立てた煩悩を焼き尽くすというものです。
桐山さんはそれにさらに仏に喜捨するのだから、その見返りで祈願も叶うなどとたわけたことも説いたが。
しかし釈尊の護摩の否定は、バラモン教ではない密教の護摩をも否定している。
「木片を焼いたことにより浄らかさが得られると考えるな」です。
木片を煩悩に見立てて焼き尽くしたつもりになっても浄らかさは得られないのです。
得られると考えることによって、その人はさらに煩悩が増すのです。
だから密教の屁理屈護摩など何の言い訳にもなりません。
四種供養には敬愛だの調伏だのありますが、これも仏教ではない。
仏教では調伏すべき相手は自己しかおらず、自分以外の誰をも調伏したりせず
敬愛を求めたりはしません。
だからミックスするのに無理がある。
てか桐山さんのアゴン宗の中には阿含経の教えと実践は一つもなく、ひとえに密教モドキだけです。
阿含経は看板だけですから。
28 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 21:58:45.34 ID:QtC/Tdjc: >>26
>わたしは、これを自ら書きながら、何か居心地の悪さを感じていました。
>これって、どこかおかしいと思いませんか？
>「無明の滅」＝無我　が最後の＜慧＞である「漏尽智」の中にまつり上げられているのです。
>ですから、「沙門果経」は間違いなく果報に重点を置いて説かれた経典なのです。

批判側に不利な事を書いたことに対する言い訳ですか？
それなら気にしなくていいです。
今まで書いたことは知らなかったことにしますから。
批判側の嘘を証明するのにあなたの言葉は要りませんので。

それとあなたは、沙門果経は果報に重点を置いているから、
実践面では価値が低いと主張されたいようですが、
沙門果経に説かれている言葉は、そのまま沙門果経以外の多くのパーリ経典に出てきます。
沙門果経は三学を説く教典の中の一つなのです。
ですから、沙門果経を批判したところで、三学の修行道を否定することはできません。
29 ：一来補：2015/09/23(水) 22:05:31.10 ID:RnGNoJ/f: 阿含経には護摩禁止どころか、釈尊が火界定、あるいは火炎三昧というように、瞑想で護摩を焚いた話しが沢山あるよ。
だから護摩は悪くないのです。
何度、同じことをレスすればよいのかね。

釈尊はものぐさだったから、実際の火は焚かずに瞑想で火を焚いたのです。
分かったかな？
30 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 22:33:10.58 ID:4f1+D2NU: > 釈尊はものぐさだったから

また罵倒してる。言葉の端々にこういうことを言う一来補さんは何様のつもりかね。
31 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 23:18:37.51 ID:2a1cJpcy: 殆どの宗教に帰依する根本的原因には死の恐怖を克服したい。
この欲求を満たすべきなのが宗教である。
ではアゴン宗は如何か？此れを火界定瞑想で克服するのである。
火に対する根源的恐怖を克服し、行者はまさしく聖となるのだ。
嘘だろうって言う人は、「大聖不動明王の御誓願を見よ」なのである。
己が死の恐怖を克服した導師のみが迷える亡者に引導を渡せる。
たかが幽霊如きに肝を潰してはいけないのが導師たるものだ。
さて釈尊の持つ道具で発火用具は戒律に触れないだろうが
護摩支度の法具は、釈尊在世当時は不要なもので論ずる必要は無い。
そもそも三衣一鉢で遊行し野垂れて死ぬのが乞食コツジキの定めである。
後世に至って文章化されたお経を手にしたのも変質と認めて良いのだろう。
数珠すら後世に混入した法具である。
32 ：一来補は基地外ですさん！：2015/09/24(木) 00:18:38.98 ID:JzbSJI4X: >>8 ：元信者：2015/09/23(水) 16:11:12.75 ID:wSBNtBuH
＞阿含や桐山を逆恨みしている負け犬の屑が集う場所！

あんた違いますよ！
桐山阿呆邪宗を去って勝利者の勝ち組が集う場所！というのが真相ですよ！

まあ、一来補は基地外で負け老犬ですがね！
33 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 00:35:18.88 ID:Wu5/JdWa: >32
勝利者の勝ち組が集う場所には全然見えないね。

阿含宗を思い出してマスかく場所にしか見えない。

本当の勝利者だったらこんなところへは来る暇は無い。
34 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 07:50:19.52 ID:Z29BASYW: 　
深山の舞　　　http://item.rakuten.co.jp/tan2tan/a003-401/
35 ：一来補：2015/09/24(木) 07:56:58.33 ID:oEeTxCyd: 釈尊はものぐさ、桐山師は食いしん坊の因縁、
馬鹿真面目に考えてはいけない。
これらはジョークなのよ。
36 ：一来補は基地外ですさん！：2015/09/24(木) 08:01:53.44 ID:JzbSJI4X: >>33
あんたも来ているから同じ類いだね
一来補の基地外もお仲間ということかね
37 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/24(木) 08:19:30.99 ID:MtQlU2Dw: >>31 神も仏も名無しさん 2015/09/23(水) 23:18:37.51 ID:2a1cJpcy
>殆どの宗教に帰依する根本的原因には死の恐怖を克服したい。
>この欲求を満たすべきなのが宗教である。
>ではアゴン宗は如何か？此れを火界定瞑想で克服するのである。
>火に対する根源的恐怖を克服し、行者はまさしく聖となるのだ。

火に対する根源的恐怖を克服して、死の恐怖を克服する火界定瞑想の護摩？？？
どうして宝生さんは桐山さんも説かない宝生教を示してスレ違いの書き込みをするのだ？
桐山さんが護摩を焚くのは死の恐怖の克服なんて話ではなく、カルマを断つ護摩であり、
例えばモンゴルを覆う破滅のカルマを断ち、雨を降らせて山火事の国難から救う
などという話です。
死そのものの恐怖よりも死にも導く災害や病気にならぬよう祈願する護摩です。
桐山さんは釈尊も説かぬ因縁解脱を説く。
因縁解脱は、具体的には病気、災難を防ぎ生き長らえることを目指す道で
これをなぜだか解脱などと称している。
死そのものは避けられないが、自殺、他殺、事故死などの横変死の運命だけは避ける道です。
そんな桐山さんでも90歳を超して、もはやいつ死んでもおかしくない。
桐山さんでも必ず死に、それは近い。
そこで桐山さんは輪廻転生瞑想法を提唱した。
また人間として生まれ変わり、それも自分の理想を思い描くままの人生を歩む
条件を備えるという都合のよいオハナシです。
これは目の前の死を直面したくない恐怖の表れです。
逃避の妄想に浸る。
桐山さんはかつて死後の極楽浄土への往生を説く阿弥陀信仰を現実逃避と批判した。
しかし桐山さんも晩年に説いたことは、極楽が人間世界に変わっただけの来世に期待する信仰です。
目の前の確実に来る死に対する恐怖をこれで紛らわせて直面しようとしない臆病者です。
38 ：一来補：2015/09/24(木) 08:36:19.26 ID:oEeTxCyd: 阿含仏教に祈りはない、という深山ユビキタス説には呆れて言うことなし。
懺悔、感謝は祈りだと、前々からレスしているね。
岩波仏教辞典の「懺悔」の説明には、
「阿含経では釈尊に罪を告白して許しを願った例が多く・・云々」
と、ありますね。

ね、許しを願うのだから、懺悔は祈りだと分かるでしょう？
仏教に祈りはない、という考えは我見です。
このような我見に一つ一つ気づいてなくして行くのが修行です。
39 ：１２３：2015/09/24(木) 08:50:50.80 ID:Wwyx1BKb: ３８．
釈尊に罪を告白して許しを願った例、か。
釈尊が許しの主体となるわけがない。
バカ丸出しである。
仏教の基本を理解していない。あきれるばかりである。
40 ：一来補は基地外ですさん！：2015/09/24(木) 09:07:48.38 ID:JzbSJI4X: >>38
おい、基地外じいさん、朝からあつかましいボケだな！
なにを言おうが桐山は詐欺師でインチキ。坊主にあらず、宗教詐欺師確定！

一来補はバカ丸出しの勝手解釈のキチガイ確定！
おまえのは祈りではないし、強欲貪りなんだよ、そんなことも自覚できねんのかボケ
桐山は大桐山の詐欺師で、おまえは小桐山のダセぇダボ野郎なんだよ！
早く、お陀仏になっちまえよ
41 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 09:19:03.52 ID:AonXEMbp: >>37では貴方は、死への恐怖を克服する技法をお示しなさい。
　ソレが公平でしょう。
　桐山師は信者の為の祈祷を行ない、信者は自己救済の技法から始める
　何処に矛盾がありますか？
　不動明王への祈念法は護摩法と不動法を習う時に必修です。
　親切にも過程を教えて居るのであり君はアゴンの教法に対しては研究不足。
　
42 ：一来補は不動の基地外さん！：2015/09/24(木) 09:53:20.89 ID:JzbSJI4X: まあね、人間いつかは死ぬわけだよ
桐山さんもまもなくお陀仏になるんだろうが、まあ他人様を踏んづけての
たのしい人生だったんでねえの！
だがもっと大いに遊びたかったと思うよ、あの人物は。

しかしそれができなかった。
いまの若者が羨ましくて仕方ないんだよな、あの爺さんは。

往生際が悪いから、９０歳越えているクセに髪の毛なんか染めているのだろう
宗教家、それも坊主を名乗っているクセに！（偽坊主ですがね）

不動法、護摩法も中途半端の伝法で使い物にはならないな。
桐山さんは自分がやっていないことを教えているのだから訳が分からんよね。
桐山も一来補も我田引水、身勝手解釈が多すぎ

もうこういう連中は早くお陀仏になるしかないな
まあな、２ちゃん施設に一来補は収容されている感じかな
43 ：一来補：2015/09/24(木) 15:27:03.80 ID:oEeTxCyd: 阿含仏教は難しいのです。
だから、阿含宗も難しいのです。
馬鹿は阿含宗では務まらない。
ここで言う馬鹿とは、我見に凝り固まった、己の考えを正しいと頑固に信じる人のことです。
そういう人は、阿含宗でも行き詰まるのです。
阿含宗で行き詰まる人は、他では尚更です。
44 ：一来補：2015/09/24(木) 15:50:11.01 ID:oEeTxCyd: 悟りについて述べた経、自説経に、
「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり。」とあることは、何度もレスした。
深山くんは、「縁の滅尽はあっても縁起の滅尽はない」と、抵抗したw。

初期仏教に於いては、因＝縁　なのです。
だから、縁の滅尽＝因縁の滅尽、なのです。
自説経は初期仏教もよいとこで、一番最初の仏教と言ってもよいだろうよ。

認識を新たにすることは、よいことです。
45 ：１２３：2015/09/24(木) 16:03:11.04 ID:Wwyx1BKb: 44.
縁起の滅尽はない。
因縁の滅尽もない。
バカ丸出しである一來補である。
46 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 16:51:01.65 ID:HWSo1DtA: >>44だから、縁の滅尽＝因縁の滅尽、なのです。

ふ～ん、それで桐山の因縁が切れてないのは何故？
インチキだから（笑）
47 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:37:36.91 ID:SWhZ4ZBu: >>31

どうでもいいが　一来補って奴はアホだろ
仏教的にまったく話しにならん
オレの両親がこんな信者と一緒だったというだけで
悲嘆にくれるわな
こいつの話しは　論外でいいだろ　な

うんでもって宝生教って信者もいるんだな
なんだこいつのバカっ話しは
死の恐怖を克服したい欲求を満たすべきなのが宗教で
それが阿含宗の火界定瞑想だああって　
ほんとけ　それ阿含宗の教義なんかい
だいてエなんじゃそれ　塩川の大瀧ってしかわからんけ　
阿含宗は関係が薄いじゃろ
密教辞典にもネエんだから不動明王とかを
勝手に関連付けた造語じゃネエのか
この宝生なんとかって　マジ阿含宗信者なんかい
おんドレ　もし騙ってるんならええ加減にせいよこら
桐山センセは　淫縁　を切る宗教なんだろって
んでもって来世も色川と出会えるんだよって教えじゃネえのか
48 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:56:59.71 ID:7zQJXphY: ＞47 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:37:36.91 ID:SWhZ4ZBu
＞どうでもいいが　一来補って奴はアホだろ

え？阿含宗現役信者が阿呆？？？　そりゃそうだろｗｗｗ　てか、今更言うことか？今気付いたのか？
遅過ぎないか？

オマエは、馬鹿なのか？もしかして、阿含宗低能批判者か？　創価そうか。ｗｗｗｗｗｗ　それじゃしょうがないよな。ｗ
このように、自分より馬鹿な者の愚かさを指摘して喜んでいる、
いやむしろ、それをしないと生きていけない社会の底辺。　それが、阿含宗低能批判者なのです。

かっこいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
てか、どうでもいいなら何も言わなきゃいいじゃん。　また墓穴かよ。ｗ
49 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 22:44:23.82 ID:J61MH+ue: いやワダから金もらって低能者としか罵倒できない妨害書き込みする
いやしい輩よりずっとマシだと思うけどなｗｗｗ
国太郎ってあいかわらず悪口しか書けないのなｗ
ああそうかｗ最近は創価とか書くようになったなｗ
50 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/24(木) 22:48:14.93 ID:MtQlU2Dw: >>41 神も仏も名無しさん 2015/09/24(木) 09:19:03.52 ID:AonXEMbp
>>>37では貴方は、死への恐怖を克服する技法をお示しなさい。
>ソレが公平でしょう。
>桐山師は信者の為の祈祷を行ない、信者は自己救済の技法から始める
>何処に矛盾がありますか？
>不動明王への祈念法は護摩法と不動法を習う時に必修です。

死への恐怖を克服する技法を示せ？
そんなものあなたのお隣さんとか誰でもいいから特別に宗教を信仰していない人にでも
質問してアドバイス受けなさいな。
その人も間違いなく死ぬのですから。
そのお隣さんは確実に死が待っているのに、それをどうやって恐怖を克服しているか
その技法を訊いてご覧なさい。
死なない者は１人もおらず全員死ぬ宿命がさだめられているが、彼らはそれでも
今この瞬間を明るく全力で生きている。
そしてそんな明るい人も、暗く不動法を祈念した人も、等しく死に、何ら変わりありません。
お不動さんに祈念しないと恐怖も克服できないなんて情けねー。
だから一般人よりも煩悩を倍増させているのですよ。
死ぬ時は死ぬんだからそれを受け入れればよいだけで、凡人は誰もそうしています。
聖人さんの方がお不動さんがいないとてめえのケツも拭けないのですね。
釈尊も言いましたよ。長生きしても百まで生きる人はいない。いつなんどき明日死んでもおかしくない。
だから今を精一杯生きるしかないと受け入れるのに「技法」が必要ですか？
51 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 23:53:49.46 ID:BHYKp5ch: >>28
>それとあなたは、沙門果経は果報に重点を置いているから、
>実践面では価値が低いと主張されたいようですが、
>沙門果経に説かれている言葉は、そのまま沙門果経以外の多くのパーリ経典に出てきます。
>沙門果経は三学を説く教典の中の一つなのです。
>ですから、沙門果経を批判したところで、三学の修行道を否定することはできません。

（ウィキペディアから抜粋）
初転法輪（しょてんぽうりん）とは、釈迦が初めて仏教の教義（法輪）を人びとに説いた出来事です。
具体的には、釈迦が菩提樹下で悟りを開いた後、ヴァーラーナスィー（波羅奈国）のサールナート（仙人堕処）鹿野苑（施鹿林）で
元の五人の修行仲間（五比丘）に初めて仏教の教義を説いた出来事を指します。
当初、この元の五人の修行仲間は、修行を捨てた釈迦が遠くから来るのを見て軽蔑の念を抱き歓迎を拒むことを決めた。
しかし、釈迦が徐々に近づくにつれ、その堂々とした姿を見て畏敬の念を抱き、自然に立ち上がって座に迎えた。
自らが阿羅漢であり正等覚者（仏陀）であることを宣言した釈迦は、教えを受けることを拒む五人を説得して、最初の説法を
為したといわれています。このとき説かれた教えは、中道とその実践法たる八正道、苦集滅道の四諦、四諦の完成にいたる
三転十二行相、であったとされます。
この内容は「転法輪経」相応部「大篇」の主要部分と一致しています。

ですから、最初に説かれた修行道は「八正道」であり「三学」ではないと考えるべきです。
主が八正道であり、従が三学なのです。実践法は「八正道」であり、その修行課程こそが尊重されるべきです。
八正道の流れに従った三学こそが真の修行道と言えましょう。

また、釈尊自身がそう説いておられます。四聖諦の四番目にある道聖諦を見てみなさい。
そこには「八正道」こそが苦（渇愛）を止滅させる道だと説いておられます。
ですから、四禅の前課程の修行で得た智慧（無我の了知など）により、最後の第四禅定「不苦不楽」の境地に
入った後、そこに内存している「痴」を知り、それを捨て去って解脱に至るのです。
四聖諦の了知を経た智慧で四禅に進むなら第四禅定での解脱はスムーズに進むでしょう。
52 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 23:58:12.35 ID:7zQJXphY: ＞47 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:37:36.91 ID:SWhZ4ZBu
＞どうでもいいが　一来補って奴はアホだろ

え？阿含宗現役信者が阿呆？？？　そりゃそうだろｗｗｗ　てか、今更言うことか？今気付いたのか？
遅過ぎないか？

オマエは、馬鹿なのか？もしかして、阿含宗低能批判者か？　創価そうか。ｗｗｗｗｗｗ　それじゃしょうがないよな。ｗ
このように、自分より馬鹿な者の愚かさを指摘して喜んでいる、
いやむしろ、それをしないと生きていけない社会の底辺。　それが、阿含宗低能批判者なのです。

かっこいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
てか、どうでもいいなら何も言わなきゃいいじゃん。　また墓穴かよ。ｗ
53 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 01:10:03.52 ID:OyQVY8/Q: >>48
>てか、どうでもいいなら何も言わなきゃいいじゃん。　
また墓穴かよ。ｗ

寄生ムシは黙ってな　役に立たネエんだからな
墓穴とかケツの穴とか　好きなのか余っぽど小せえのか
くだらネエ絡みで板スレを疲弊さスンじゃネエ
おメエはただ　wwwwwｗｗｗとかやりながら
創価センベイでも　好きなだけ食ってりゃいいんだよ
それが似合ってるんだよ　わかったか　段々の糞め
墓穴にでも入ってろって　さあ底辺だていへんだってな
54 ：一来補：2015/09/25(金) 07:21:21.62 ID:VV/5MXon: 諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり。
自説経で釈尊が悟りを述懐した言葉であるが、
この法は甚だ深妙にして見がたく悟りがたい、賢者のみ知るべきものである。
と、梵天の勧請、で述べている。

だから、諸々の縁の滅尽、を理解することは甚だ難しいことなのです。深山ユビキタスくんが理解出来ずに反発するのも無理はない。
賢者のみ知るべきものである、と釈尊が述べたとおりです。
55 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 07:50:22.43 ID:Gqr7HrFI: 　
深山部落　　　http://hodan99.blog.fc2.com/blog-entry-2703.html
56 ：１２３：2015/09/25(金) 09:16:58.77 ID:vUPA2S8/: 54.
諸々の縁の滅尽を知る、か。
それをしらないのが一来補である。
なんでか。
縁起の滅尽はない。
だが、釈尊は、その縁起の、渦中には、存在しない。
それが悟りである。
悟っていない一来補である。それが判明しただけである。
57 ：一来補：2015/09/25(金) 11:05:25.86 ID:VV/5MXon: だから、心が安定し云々、という釈尊の言葉は、解脱の心として表現する場合には縁起の理法を悟った後の心の状態を話しているわけです。
ただ単純に、不安定な心の反対としての心が安定し、ではないのです。

ユビキタスくんがいう程度の解脱の定義ならば、世間には解脱した人があふれているね。
仏教など出る幕はない。
アホ説に騙されてはいけないよ。
58 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 12:47:40.24 ID:7Ut4mm3p: >>51
>四聖諦の了知を経た智慧で四禅に進むなら第四禅定での解脱はスムーズに進むでしょう。

だから、第四禅で解脱したということですか？
ならば、何故、仏教学の大家たちは、「心が安定し」の文句を解脱だと解釈しないのですか？
八正道で深山さんを弁護しようとしても無駄なことです。
59 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 13:00:03.26 ID:7Ut4mm3p: 当スレもこれで行きますか？
前スレ556の改訂版です。

■四禅三明顛末記～深山さんの華麗（加齢）なる嘘の遍歴～

１．四禅三明を持ち出して言い掛かりをつける。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:37:23 ID:s8pu1w+h
「これによると、ブッダは十二縁起によって悟ったのではなく、悟りは
四禅三明の智慧によって悟り、
その後に悟りの内容を十二縁起によって瞑想したのだということになる。
この説が最も多い。」(『般若心経瞑想法』１２４頁)

桐山さんは「神通力で釈尊は解脱した」と主張したいから、
いかにも学者たちもそのように主張していかのように見せかけているが、
四禅三明で解脱したと主張している学者なんて聞いたことがない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞桐山さんは「神通力で釈尊は解脱した」と主張したいから、は深山さんの言い掛かりです。

桐山さんの発言は、＞悟りは四禅三明の智慧によって悟り、です。

＞四禅三明で解脱したと主張している学者なんて聞いたことがない。は嘘です。

釈尊成道を伝える資料は３系統あります（『ゴータマ・ブッダ考』大蔵出版、203頁）
四禅三明はその一つです。
60 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 13:02:19.38 ID:7Ut4mm3p: 59の続き

２．＞三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べている。と嘘を書く。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
595 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/08/18(火) 12:01:15.78 ID:G87+va53
　>204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
　>桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
　>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。
二行の文章を見ればわかるように、経典では釈尊が四禅の説明をしている段階で、
涅槃を得たと述べている、と書いているのです。
私が四禅解脱を言っているのではなく、釈尊が言っていると書いたのです。

596 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/08/18(火) 12:06:47.98 ID:G87+va53
「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
(『原始仏典　１』春秋社、96頁)
これが沙門果経での四禅の説明での釈尊の主張です。
四禅を実践した段階で解脱していることを述べている。
釈尊は解脱を「心が安定」「清浄で純潔」「汚れなく」「小さな煩悩も離れ」と
何度も別な表現で繰り返している。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◆「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」は、解脱ではありません。

理由１．【「心が安定し」の文言を仏教学の専門家は「解脱」以外の解釈をしていること】

・「心が安定し」は、四禅に四無色定を含む八等至の自在の意味（『パーリ仏典入門』大法輪閣、96頁）

・「心が安定し」は、神通を行う「基礎となる禅」（第四禅）に入ったことの表現（『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』春秋社、605頁）

・因みに「心が安定し」は、原文（パーリ三蔵）では、「samāhite」（入定した、定置した）です。
（『光明寺経蔵』ttp://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn02/dn02c21.htm ）
61 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 13:04:33.99 ID:7Ut4mm3p: 60の続き

理由２．【経典では、比丘が解脱するのは四聖諦を知った後であること】

【沙門果経】
『そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、また有の漏から心が解脱し、
また無明の漏から心が解脱し、解脱したときに「解脱した」という智が生じます』

諸漏（欲の漏・有の漏・無明の漏）から心が解脱したので心解脱。
四聖諦を知ることで無明が捨断されたので慧解脱。
比丘は四聖諦を知った後、心解脱・慧解脱したのである。
（『Nikayaにおける止観の研究一止観と心解脱・慧脱を中心として一』6～8頁より）
（ttp://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf）

理由３．【原始仏教では、解脱は色界四禅より高い宗教的境地であると考えられていたこと】

・「梵網経」の中で、釈尊は、最上の涅槃として沙門やバラモンなどが主張する色界四禅など五種の宗教的境地を批判した。
（『ゴータマ・ブッダ考』大蔵出版、92～94頁）

・長阿含経の「布吒婆楼経」（ポッタパーダ経）や増支部経典では、釈尊は色界四禅を超えた無色界や想滅定（想受滅）を説いている。
（『原始仏教第5号』中山書房仏書林、78～81頁）、『ゴータマ・ブッダ考』大蔵出版、94頁）

・因みに、龍樹の『大智度論』では、増上慢を起して第四禅で阿羅漢を得たと思った比丘は阿鼻地獄に堕ちると書かれている。

仏の言わく、『この人は、増上慢にして、四禅を得たる時には、四道を得たりと謂えるが故に、
命の終わる時に臨んで、四禅の中陰相を見、便ち邪見を生じて謂わく、
『涅槃無し。われはこれ阿羅漢なるに、今またまた生ず。仏はこれ虚誑なり。』と。
この時、即ち阿鼻泥犁の中陰相を見て、命終わりて、即ち阿鼻地獄の中に生ぜり。』と。

　『巻第十七之下』「増上慢の比丘、阿鼻地獄に堕ちる」
　（ttp://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron11-20/Daichidoronn17b.htm）
62 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 14:05:34.65 ID:2dj00ost: >>50
今更ながらのお話、宗教の存在意義の第一は死の恐怖を解決し自他共に
人生を生きることに尽きるのだ、此れが大前提。
死の恐怖解決とはは即ち、生の有り難さに通じる。
つまり人に仏法を説く大前提がすっぽ抜けて、他者の仏法を批判する君たち。
まるで布教力に欠けると今まで感じていたが根本原因はこれ。
63 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 14:39:19.00 ID:mp9QJMgZ: >　『巻第十七之下』「増上慢の比丘、阿鼻地獄に堕ちる」

大智度論なんか出してきてどうするんべ
況してや断惑証理の道程四種四道なんつう考えは
大乗阿毘達磨雑集論とか瑜伽師地論だべさ
禅定即菩提じゃネエんだっての
64 ：一来補：2015/09/25(金) 15:07:50.49 ID:ChaEon8R: 爆笑問題のぶっちゃけ寺をたまに観るが、
「この中で霊感のあるお坊さんはいますか？」との質問に、はい、と答えた坊さんは一人も居なかったな。各宗派のお坊さんがいたのに、恥ずかしげもなく、堂々と霊感はない、と公言出来る坊さんて、情けなさすぎですね。
阿含宗のお坊さんならば、霊感ゼロなんてことはないでしょうに。
ぶっちゃけ寺も、阿含宗のお坊さんを出さないようでは、子供騙しのものですな。
65 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 15:17:42.79 ID:cHxuHnRx: 坊さんも　自作自演に　爆笑し
66 ：一来補：2015/09/25(金) 15:40:04.52 ID:ChaEon8R: 縁起の法を悟ったら解脱です、阿羅漢です。
だから当然、我も縁起の法を悟っていない。
縁起の法というよりは、十二縁起を悟ってはいない。
生があれば老死がある、は解る。しかし、
有があれば生がある、は解らない。
取があれば有がある、も解らない。
愛があれば取がある、は解る。
受があれば愛がある、も解る。
触があれば受がある、も解る。
六処あれば触がある、も解る。
名色あれば六処がある、は解らない。
識があれば名色がある、も解らない。

というような案配ですね。
これらが、煩悩と業から苦が生じ、業と苦から煩悩が生じ、煩悩と苦から業が生じることを説いていることは分かる。
但し、会得は出来ていない。
30年以上、取り組んでいるわけであるが。
67 ：１２３：2015/09/25(金) 15:50:59.66 ID:8cBss3C0: 66.
そこでの縁起の法とは、
存在の説明である。
それが正しいという保障はない。
エライ人が言ってるから、正しいとしているのがバカであることになる。
68 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 17:56:03.16 ID:2dj00ost: >>64 　素質があって出来る僧侶は損な場所に出ない。
理由は「擦り切れるまでもみくちゃにされるから」
泉アツノさんであったか、お告げが降りる尼さんが何度かテレビに出ていた
今は表に出ず、自分の寺で人生相談を取り扱っているはずだ。
彼女は何故出てこないのか？「　」の中の通りだ。
それから６６の一来補氏紹介の十二縁起は瞑想として使えないね。
これとてお釈迦様が説いた教えか？、何百年も後に、こねくり回して造ったものだ。
69 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 20:42:29.13 ID:OyQVY8/Q: >>68
>お告げが降りる尼さんが何度かテレビに出ていた

お告げが　どしたの　土支田は住吉会だぞ
　つげ櫛　は　なでしこやジャパンじゃい
分かっとるんか小僧
なに　告げ口だあ　告げ口外交ってか
テメエ　日本から出てさらせ
日本は　神道じゃあ　ってな
70 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 21:42:46.44 ID:ZxbTx6Ww: >>64
阿含宗のお坊さんならば、霊感ゼロなんてことはないでしょうに。

えぇ～～～。桐山が自分の因縁も判らないのに（脳障害の因縁はない→脳梗塞）
霊感ゼロじゃんｗｗ
71 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 21:50:55.84 ID:2dj00ost: >>70君は全盛期の桐山師を観ませんでしたね嗚呼残念！
　凄まじい霊感溢れる説法で御座いましたよ。　
　　
　
72 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 22:32:05.85 ID:ZxbTx6Ww: >>71
ハッ、凄まじい霊感溢れる説法？？？

具体的にお願いいたします。
73 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 22:44:31.46 ID:sUtZDwXR: なさけないほどのオカルトばか・・・それが阿含宗信者
霊感で解脱できるのかバカバカしい
宜保さんは癌で亡くなったそうだが
74 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/25(金) 23:08:09.62 ID:boWHsiLE: >>71 神も仏も名無しさん 2015/09/25(金) 21:50:55.84 ID:2dj00ost
>>>70君は全盛期の桐山師を観ませんでしたね嗚呼残念！
>凄まじい霊感溢れる説法で御座いましたよ。　
　　
凄まじい霊感溢れる説法ですか？
なるほど、主観的にカリスマ的な迫力を感じたというだけの話で、実際には
客観的、具体的な事実は少しも説明できないとわかる。
霊感などという目に見えない話に客観的に何が証明できようか？などと一来補地方あたりから
声も上がりましょう。
ところが桐山さんは霊視をした、解脱成仏させたなどと凡人の目には見えない話をするが、
そもそも信州にて上意討ちにて夢破れた18人の革命志士など霊障うんぬんより先に
そもそもそんな武士が歴史上存在しないことが客観的に証明されているのです。
生前存在しなかった武士の霊障を霊視して解脱成仏させた？
桐山さんの霊感こそ全くインチキの嘘話とわかる事例ではないか？
よくこんな教団で解脱供養をしたり、信仰に励めますね。
75 ：kotaro：2015/09/25(金) 23:22:08.68 ID:DiaM1qlW: ＞＞64 名前：一来補さんへ
＞「この中で霊感のあるお坊さんはいますか？」との
＞質問に、はい、と答えた坊さんは一人も居なかったな
久しぶりにのぞいた。ある宗教の教祖だった叔父さん
が生前言っていた。「現在の宗教は白夜宗教」と。信じるか
信じないかではなく、人類全てが白日の下に見る日が来ると。
参考資料：脳神経外科の世界的権威であるエベン・アレグ
ザンダー医師は言います。「死後の世界は必ず存在する」
https://www.youtube.com/watch?v=1llcFT0oNMs
文系が廃止されようかと言う時代、科学的知見に
疎くてはいけませぬ。批判派は万巻のお経を読む感が
して見ています。桐山猊下は実践されているだけ真宗教に近い。
76 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 23:44:13.07 ID:VcoRKhmu: ＞47 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 20:37:36.91 ID:SWhZ4ZBu
＞どうでもいいが　一来補って奴はアホだろ

え？阿含宗現役信者が阿呆？？？　そりゃそうだろｗｗｗ　てか、今更言うことか？今気付いたのか？
遅過ぎないか？

オマエは、馬鹿なのか？もしかして、阿含宗低能批判者か？　創価そうか。ｗｗｗｗｗｗ　それじゃしょうがないよな。ｗ
このように、自分より馬鹿な者の愚かさを指摘して喜んでいる、
いやむしろ、それをしないと生きていけない社会の底辺。　それが、阿含宗低能批判者なのです。

かっこいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
てか、どうでもいいなら何も言わなきゃいいじゃん。　また墓穴かよ。ｗ
77 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/25(金) 23:47:34.38 ID:boWHsiLE: >>64 一来補 2015/09/25(金) 15:07:50.49 ID:ChaEon8R
>爆笑問題のぶっちゃけ寺をたまに観るが、
>「この中で霊感のあるお坊さんはいますか？」との質問に、はい、と答えた坊さんは一人も居なかったな。各宗派のお坊さんがいたのに、恥ずかしげもなく、堂々と霊感はない、と公言出来る坊さんて、情けなさすぎですね。

私はそのテレビ番組だかを見てないし、爆笑問題が仏教無知なのは仕方ないと思うが、
霊感うんぬんの質問自体が仏教を知らない証拠ですよ。
仏教では霊魂無記を説きますから、これは霊魂については語っても考えてもいかんのです。
だから当日スタジオにいた坊さんたちに実際に霊感とやらが無いのかも知れないが、
別にそれはそれでよく、あるなどと答えない方が正解なんです。
坊さんに必要なのは霊感、霊能力ではない。戒律を守り正しく教えを実践しているかですから。
もちろんそちらの条件もクリアできているか疑問に思いますが(笑)、それはさておき。

>阿含宗のお坊さんならば、霊感ゼロなんてことはないでしょうに。

法務局長のＦ田小僧正さんなどは、元側近幹部職員の報告によると
「法力があるように見せないといかんのですわ」と漏らしていたそうな。
これ本当に霊感、霊能力、法力があったら絶対に口にするはずがないセリフですよ。
逆に自分は法力も霊感も霊能力も何も無いから、せめてあるように取り繕わなければ
ならないと白状しているのですよ。
78 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 00:30:53.26 ID:KVWuJgUx: >>76

寄生ムシは黙ってな　役に立たネエんだからな
墓穴とかケツの穴とか　好きなのか余っぽど小せえのか
くだらネエ絡みで板スレを疲弊さスンじゃネエ
おメエはただ　wwwwwｗｗｗとかやりながら
創価センベイでも　好きなだけ食ってりゃいいんだよ
それが似合ってるんだよ　わかったか　段々の糞め
墓穴にでも入ってろって　さあ底辺だていへんだってな

>かっこいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
てか、どうでもいいなら何も言わなきゃいいじゃん。　また
墓穴かよ。ｗ

ボケ２　おメエの最後の定型句だな
79 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/26(土) 00:59:24.39 ID:CKKvWL7s: >>75 kotaro 2015/09/25(金) 23:22:08.68 ID:DiaM1qlW
>久しぶりにのぞいた。

これ以上わけわからんのが増えても、こちらの脳味噌がおかしくなりそうなので、
無理に覗かれなくても結構ですｗｗｗ
80 ：kotaro：2015/09/26(土) 02:15:40.23 ID:C34TrwPp: ＞＞79 ：ユビキタスさまへ
あくまで一来補さんに興味があり
一来補さんに（だけ）話しかけてます。

あなた様方の意図は重々承知しております。
邪魔する積りは御座いません。
どうか私を無視して通り過ぎて下さいませ。
お願いします。
81 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 07:50:19.50 ID:wxc21Ux5: 　
深山猛虎　　　http://www.gytzh.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=14067&extra=page%3D1
82 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 11:04:33.29 ID:p3qXe3Cc: >>72
道場にて古いビデオを見せて貰いなさい。
83 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 14:33:53.37 ID:vo7iu8Y2: >>82
何を今更カルトの道場へ行かなきゃならん？
お前が書けよｗｗｗ
書けねぇんだろ（笑）
84 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 14:36:37.92 ID:veKF5J+I: ＞602 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/21(月) 22:24:50.27 ID:EojxK2+0
＞だめだっ！止まらねーｗｗｗｗ

でしょうねえｗｗｗｗｗ　この砂場遊びをやめられないってのが、阿含宗低能批判者なんですから。
だから死ぬまでこのまま行きますね。　相手はカルト信者だから、常勝ゲーム確定だからなｗｗｗ

ほんとうに、気持ち悪り～～～～～～～ｗｗ

＞今夜も団地の自治会の定例会あるし。

またどうでもいいｗｗｗ　ここはホームなので、何でも喋りたいんだろうなあ。今後もこういう、
どうでもいいことを書くどうでもいい阿含宗低能批判者なのだろうなあ。ｗ

＞79 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/26(土) 00:59:24.39 ID:CKKvWL7s
＞これ以上わけわからんのが増えても、こちらの脳味噌がおかしくなりそうなので、

でしょうねえ。　今の信者で満足しているということでしょう。
そう。満足するために、彼ら阿含宗低能批判者は、何十年も、死ぬまでこの砂場に集うのです。
世のためだ～と、言うこともカルト信者と同じ。
誤魔化し方も同じです。　それはしょうでしょう。彼らは元カルト信者ですからねえ。

しかしカルトを脱退したので、こんどはこの2ちゃんに、依存してるというわけですね。
自己満足のために。ｗｗｗ

＞80 ：kotaro：2015/09/26(土) 02:15:40.23 ID:C34TrwPp
＞あくまで一来補さんに興味があり一来補さんに（だけ）話しかけてます。

自らの欲望を吐露するなよｗｗｗ　みっともない。ｗ
85 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 14:52:43.48 ID:vo7iu8Y2: 桐山は龍神様が酒を呑むと言う理由で自分が酒を呑むわな。
しかし、阿含宗が一子相伝の秘伝とする独古の加持の
霊障秘伝では発霊した者が酒を希望することがある。これは
例え神霊を名乗っても狐狸犬猫の類である。人霊神霊は酒を
嫌うものである。と桐山自身が講義した。

なんのことはない、阿含宗の龍神様は実は動物霊だったのである。
どうですか、僕の霊感溢れる書き込みは（笑）
86 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 16:05:06.62 ID:veKF5J+I: どうとか言われても。ｗｗｗ　単なる阿含宗低能批判者がカルトを脱退してその空いた心の穴を

ここ2ちゃんで埋めてるマスタベイションだろ？　なんとも言えないねえ。ｗ
87 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/26(土) 16:40:23.28 ID:SkM6+eHl: クエーカー教徒は、女の対等を求めたため、王位継承に関与できなかった。
キリストの乗り物であるときだけ教会について語ることが許された。
女であることを自ら否定、これは、王室と関与した女どもにしか分からなかった。
王位継承のテキストである聖書に対して、｢私たちだって法則にしたがっている｣｢主のキャンドルをあなたの心へ｣と主張して影響力を増した。
治めることよりも｢生きる、純粋に、永遠に｣を重視した。
王でなくても、私たちは神の光を感じることができるとしたのだ。
｢ベッドの上での私たちはいつも新鮮｣を探求した。
88 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/26(土) 16:40:34.84 ID:SkM6+eHl: 愛し合うことの喜び、イスラエルの種への期待、などの本がある。
心の弱いユダヤ人に自殺を迫られたクロムウェルは彼女たちにキリスト教への改宗を迫った。
これがクエーカー教徒の原点だ。
しかし、クエーカー教徒は、聖書の預言にしたがうのは｢最後の日にね！｣としている。本物のイエスさまを見た日に本気になるとした。
男たちは｢俺こそが生き神さまである｣と争った。
クロムウェルは｢メシアに期待するな。君たちの内面と向き合いなさい｣とも言った。
｢私たちを口説きたければ、男たちに認められてからにしなよ｣女は言った。
｢私たちに純潔を求めるなら、そんなもの抑圧だと言ってくれたハーケンに勝ってからにしなよ｣
｢夜の月、朝のお日さま、それがすべてじゃない？ハーケンは宇宙を語るよ？｣
男はオックスフォードやケンブリッジである必要はないの。神の言葉さえ囁いてくれたら。
勉強する男は冷たいもの。でも、牧師さんには喧嘩を売ってね！
大臣だって怖くないわ。女の前では光は丸裸になるの。
勉強する人は神の創造と発明からほど遠いルックスをしている。
牧師さんは勉強したのではなく聖書から出てきた人なの。
皇位継承から女を排除しないためのマーガレット･フェルの旅だった。
私を野球につれてってくれる人は約束を守るから私をぶたないわ。
軍隊は見せかけの愛と真実ね。
イエスさまは私をぶたないわ。お互いに自由ですもの。
聖書の言葉なんて全部ウソ。彼の言葉から真実を見つけるの。
89 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/26(土) 16:40:49.48 ID:SkM6+eHl: 女の勘が最高の権威
イヴは、アダムの肋骨から生まれたから女は牧師さんになってはダメ。男の声じゃなきゃね。
女の牧師さんは神の魂に動かされてはいないからね。
でも、男の指導者に蜂の一刺しを与えてくれる女の牧師さんもいるよ。
女社会というモンスター体制では、常識的な女の牧師も必要ね。
弱いものが強いものを導くことになるわね。
女の直感が男を導くというのはパウロさまの教え。
女性は沈黙から学ぶ。
女性はセックスしたいときは沈黙するものだ。この観点からも女性の牧師さんは問題だとされる。
神か聖霊以外話してはならない教会で女性が話していいのかも問題となる。
女性のスピーチは、｢主にキスしてセックスを諦める｣ものとならざるを得ない。
90 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 19:14:38.09 ID:7M01mksS: >>85
なっとく。です
91 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 20:56:08.69 ID:vo7iu8Y2: >>90
なんとも言えないなら黙ってろよｗｗｗ
なにを「なっとく」してんだよクズ野郎（爆
92 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 21:28:49.48 ID:vo7iu8Y2: >>90
申し訳ない、>>86に対してでした。謝罪いたします。
93 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 21:30:39.28 ID:veKF5J+I: 阿含宗低能批判者同士で謝罪とかすんなよｗｗｗ　謝るべき相手も分からんのか阿含宗低能批判者。ｗｗ
94 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 21:54:27.67 ID:vo7iu8Y2: 間違いをした相手に謝罪をするのは普通のことですよ。
重ねて謝罪いたします。>>90さん、失礼致しました。

謝るべきは＞９０氏ですよね、みなさん。
国太郎は>>93で如何にレベルが低いかを自ら晒しましたね（爆
95 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 22:09:45.34 ID:f/3hxywl: >>58
>だから、第四禅で解脱したということですか？
>ならば、何故、仏教学の大家たちは、「心が安定し」の文句を解脱だと解釈しないのですか？

仏教の先生（専門家）は先ず第一に経典を正しく訳すことに注意をはらいます。
その面では我々は太刀打ちできません。言語に関する専門知識が必要ですから。
しかし、翻訳された言葉をどう理解し、そこから何を読み取るかは別の話です。
彼らの解釈や知識は一級の資料で参考になりますが、すべてが正しい訳ではない。
彼らも私たちも解脱などしていないから、その意味では同格です。

たとえば、バラモンが説く四禅と釈尊が説く四禅の結果は最終的に異なります。
バラモンの四禅は解脱に導かず、釈尊の四禅は解脱に導きます。
同じ四禅なのにどうしてこの違いが生じるかを梵網経や他の経典にあたって
禅定の詳細も検討しながら言葉できちんと説明した学者はいますか？
私には記憶がない。禅定のような止観（瞑想）がからむところは学者といえども
明確に示せないのです。

また、あの三枝充悳博士でさえ「十難無記」に対し次のような疑問を呈しています。
「十難無記」の中に示されている「世界は常住である」や「世界は無常である」
に対し釈尊は沈黙を守って答えていません（無記）。「諸行無常」を説くのが
仏教なのになぜ釈尊は沈黙を守ったのか？　「諸行無常」であるならば当然
「世界は無常」であり「世界は常住」でないはずです。一体これはどのように
理解されるべきであろうかと。【初期仏教の思想〈中〉】
仏教学の大家といえどすべてを理解しすべてに答えられるわけではない。

一方、大家でない一研究者の中にはこの疑問に納得できる形で回答している
人もいるのです。
96 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 22:34:38.94 ID:PB9R1ly/: うわーん、議論がぐちゃぐちゃで、ついていけない。もっと整理してアゴン宗に話を戻してください。
97 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 23:30:19.33 ID:VjoBKXqf: >>95
>彼らの解釈や知識は一級の資料で参考になりますが、すべてが正しい訳ではない。
>彼らも私たちも解脱などしていないから、その意味では同格です。

これは驚いた。
批判側は、岩波仏教辞典から「解脱」の定義を引用しました。
あの本を書いたのは著名な仏教学者たちですよ。
ところが、あなたは、彼らの解釈や知識はすべて正しい訳ではないという。
ならば、批判側は、正しいとは限らない解脱の定義をもって、
「心が安定し」は解脱だと解釈したことになります。

>たとえば、バラモンが説く四禅と釈尊が説く四禅の結果は最終的に異なります。
>バラモンの四禅は解脱に導かず、釈尊の四禅は解脱に導きます。

あなたの解釈は誰にも認められていません。
四禅は四禅です
バラモンの四禅も釈尊の四禅も同じものです。
バラモンは四禅を最上の解脱だと見なしていたのです。
それに対して、釈尊は四禅以上の境地を解脱だとした。
釈尊が四禅で解脱できたのなら、バラモンの教えで良いことになってしまう。
それでは、釈尊が仏教を説いた意味が無くなります。
98 ：神も仏も名無しさん：2015/09/26(土) 23:31:14.52 ID:VjoBKXqf: 97の続き

>一方、大家でない一研究者の中にはこの疑問に納得できる形で回答している
>人もいるのです。

あなたは全く見当はずれなことを書いている。
深山さんを擁護したいようですが、擁護にはなっていません。
彼は「心が安定し」の文言を解脱だと解釈した。
そして、その根拠を学者の書いた解脱の定義に求めた。
それだけでなく、学者たちは皆「心が安定し」を解脱だと解釈するはずだ、と言った。
あなたとは違って、自説の根拠を学者たちに求めたのです。
あなたとはスタンスが全然違うのですよ。
私はその彼を追及しているのだから、スタンスの違うあなたでは擁護できないのです。
それが分かったらどうぞお引取りください。
あなたの仏教論には興味ありません。
99 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/27(日) 00:33:15.39 ID:fViPcUyw: >>98 神も仏も名無しさん 2015/09/26(土) 23:31:14.52 ID:VjoBKXqf
>深山さんを擁護したいようですが、擁護にはなっていません。

横レスになりますが、ペテン大作さんはどうして今スレもあなたとの異見を書いている
前スレの212さんを深山さんを擁護する目的で書いているとしかみなせないのだろう？
私は前スレ212さんがどういう立場の人か全くわかりません。
たぶんアゴン宗の元信者ですらない、アゴン宗と関係ない人ではなかろうか？とも思っている。
そう、このスレにはアゴン宗の教義、実践は知らないが、亡くなったお母様が
アゴン宗の信者だったという方も、ここのところ常駐しているが、
この人よりもアゴン宗を知らない人とも見ている。
よってアゴン宗の批判側の深山さんの擁護などする理由もない。
ただ自分の考えであなたとは異見を書いているだけではないかと見ている。
なぜならば、あなたのような四禅よりも前に解脱なし、解脱とは三明の後に初めて
得られるものであり、そのような完全解脱以外は解脱と認めないなんて
狭量にして頓珍漢な考えを示す人には、仏教一般に興味を示す人にとっても
異見のある人は山ほどいると思うからだ。
だから私は深山も浅海もアゴン宗も関係なく、アゴン宗の名を出さずに
純粋な仏教議論のスレにて自分の考えをたしかめてみてはと提案もしてみたのです。
私は前スレの212を読んだ時にすぐにペテン大作さんとは異見がある人だと見抜きました。
あなたはワンダフル！などと自説を証明してくれる人と勘違いしたようで
そんなあなたを見て、私は苦笑を禁じ得なかったが。
しかしそんな私も212さんを自分の「味方」だなんて思わない。
人それぞれの考えで書いているだけのことだ。
あなたは自分と意見が合わないとようやく気が付くや、
>それが分かったらどうぞお引取りください。
>あなたの仏教論には興味ありません。
と排除にかかったが。
100 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/27(日) 00:54:53.87 ID:fViPcUyw: >>98 神も仏も名無しさん 2015/09/26(土) 23:31:14.52 ID:VjoBKXqf
>深山さんを擁護したいようですが、擁護にはなっていません。

それからあなたの最愛の恋人である深山さんが、ここ数日書き込みが途絶えましたね。
私はひょっとすると「今回も」１０日は２週間ほど書き込みが途絶えるのではないかと見ている。
もちろんこれは私のハズレで明日にでも書き込みがあるかも知れないが。
どうしてそう考えるか？ということを説明する前に、皆さんに説明しておきたいが、
私はこのスレ以外でしか深山さんとも交流もなく、したがって深山さんの本名も
知らないし、個人的なことは一切知りません。深山さんもまた私の個人的な情報は
私がこのスレで自分で書いている以上のことは知りません。
だからそのような深山さんの個人情報を知らない私だからこそ、自由な想像と断り書きをして
深山さんは、今、こうされているのではないか？などと勝手に書くことも
断り書きあればこそ自由だと思っている。当たりだろうがハズレだろうが。
逆に言うと、私が深山さんとスレ以外での交流があり、彼が今回書き込みが途絶える理由を
知っていたなら、彼の許可もなく暴露などしてはならないと思っています。
私の想像に過ぎないからこそ自由に書かせてもらいます。
深山さんはヴィパッサナー瞑想の10日間だか２週間だかの合宿訓練に参加しているのではないか
なんてことも考えるのです。
そのような団体があります。ただし宗教教団とも違って、自由参加だから
深山さんの言う「自分はアゴン宗以外の宗教を信仰したことはない」という話とも矛盾しない。
また深山さんはあなたからの質問に答える形で、自分もまた瞑想は「習っている」
と書いたこととも合致する。
この合宿に入ると、携帯やスマホなどで外界との交流すらも期間中は認められない。
ちなみに私はこの合宿に参加したこともなく、またそのような条件は今の私には作れぬ。
今年も割と短いスパンの中でそのような10日から２週間にも及ぶ書き込み途絶えが続いた。
そんなに瞑想訓練をしているのかと言うと、私はこれはボランティアではないかと想像する。
つまりこの団体がアゴン宗のような金儲け目的ではなく、ボランティアの協力によって成り立っている。
瞑想訓練の合宿者のお世話などもする。
101 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/27(日) 00:58:15.73 ID:fViPcUyw: 訂正

×私はこのスレ以外でしか深山さんとも交流もなく、
↓
○私はこのスレでしか深山さんとも交流もなく、

あるいは

〇私はこのスレ以外では深山さんとも交流はなく、
102 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/27(日) 01:13:23.53 ID:fViPcUyw: >>98 神も仏も名無しさん 2015/09/26(土) 23:31:14.52 ID:VjoBKXqf
>深山さんを擁護したいようですが、擁護にはなっていません。

とまあ、ハズレ覚悟で、深山さんに対して勝手な推理を書かせてもらいましたが、
深山さんはまた２週間ほど書き込みが途絶えることも想定される。
つまりあなたが必死に深山さんに対してラブコールを繰り返しても期間中は
レスもしてもらえないばかりか、読んでももらえない。
となると、あなたのお相手は前スレ212さんということになる。
私はあなたの最近の気持ちがなんとなくわかる気がする。
もはや深山攻撃すら眼中にない。
つまり盂蘭盆経の話などこの際どうでもよく、もはやこの四禅解脱イチャモンの話しか興味ない。
これだけは絶対に相手を言い負かさないと気が済まない。
あなたのライフワークです。
そのあなたのライフワークはこのアゴン宗スレではスレ違いだから
>どうぞお引取りください。
>あなたの仏教論には興味ありません。
と言って下がる相手ではなく、ここに常駐することを我々は止めることができない。
できないのならば放置しておくしかない。
どうぞ365日この話題であと10年でも20年でも、この問題だけコピペでも続けていなさいなと
もう諦めるしかない。
そんなあなたも昨年の12月中旬から今年のお盆まで書き込みはしていなかったと言うのだから
またそんな期間もあるかも知れないが、また復活してしまうでしょう。
もう命が尽きるまで勝手にやってなさいと放置するしかない。
前スレ212さんなどはあなたとお相手を続けてくれるかもしれないから。
103 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 03:10:36.57 ID:EBNkvs/x: 捕まり過ぎですｗ

3 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 19:56:59.56 ID:ABfM7OmB
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
104 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 05:51:31.22 ID:DBjzKdYe: あいかわらず気持ち悪いなあ。ｗ
105 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 06:00:38.69 ID:Bbtb/0kX: ほんと、気持ち悪い！桐山さんの前科を見てみると詐欺と偽造で捕まっている。
結局のところ阿含宗でも同じようなことやってるそのまんまじゃね！
宗教だから犯罪が成立しないってとこだけが違う。
106 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 07:50:31.26 ID:1Xsu/yl1: 　
深山中的佛学院　　　http://3g.ifeng.com/news/sharenews.f?vt=5&aid=98049696&mid=
107 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 08:06:47.30 ID:hD25UdNA: >>98
>あなたとはスタンスが全然違うのですよ。
>私はその彼を追及しているのだから、スタンスの違うあなたでは擁護できないのです。
>それが分かったらどうぞお引取りください。

そうですか。あなたの思いがよく伝わりました。反論はありますが止めておきます。
深山さんと心置きなく議論を続けてください。
108 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/27(日) 08:46:34.40 ID:fViPcUyw: >>103
てか、この桐山前科のコピペどこのスレに貼ってあったのですか？
9月23日と最近ですか？
未だにアゴン宗スレ以外の関係ないスレにもこれだけを貼る奴がいるのか？
こういうのを見つけて、国太郎などはこのスレにいるアゴン宗の批判者に違いない、
そのようなルール違反を批判側がしていると誤解を与えてしまう。
批判側の一部がそういうことをしているのなら迷惑だからやめて欲しい。
で、今回もまた3番とスレが新しく立って間もない時期の投稿ですか？
宗教スレを隈無くネットサーフィンしてる暇人の仕業ですね。
109 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/27(日) 08:51:54.31 ID:fViPcUyw: ペテン大作さんも議論の相手を失ったようで・・・
110 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 11:02:34.51 ID:aLP0zqNv: >>99：ユビキタス
>なぜならば、あなたのような四禅よりも前に解脱なし、解脱とは三明の後に初めて
>得られるものであり、そのような完全解脱以外は解脱と認めないなんて
>狭量にして頓珍漢な考えを示す人には、仏教一般に興味を示す人にとっても

相変わらず人の文章をよく読まない。
その癖は何度注意されても治らない。
深山さんの言葉をよくご覧。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

深山さんは、「涅槃を得た」と書いている。
涅槃とは完全に解脱することです。
>そのような完全解脱以外は解脱と認めない
私が認めないのではなくて、深山さんが書いてるの。
111 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 11:05:09.03 ID:aLP0zqNv: >>100 ：ユビキタス
>それからあなたの最愛の恋人である深山さんが、ここ数日書き込みが途絶えましたね。
>私はひょっとすると「今回も」１０日は２週間ほど書き込みが途絶えるのではないかと見ている。

横恋慕してるのか？
心配せずとも、彼はじきに帰ってくる。
国太郎さんじゃないが、ここしか帰る場所はないのだから。
あなたと同じです。

>>102
>つまりあなたが必死に深山さんに対してラブコールを繰り返しても期間中は
>レスもしてもらえないばかりか、読んでももらえない。

では今までは読んではいたのだね？
スルーしてたのかと思ったｗ

>もう命が尽きるまで勝手にやってなさいと放置するしかない。

それはあなたのことでしょ？
留守居役も大変だね、ユビキタス。
常駐読者や新規のお客がこのスレを見たとき、
いつも勝っているように見せなければならないから、
とにかく何でも書き込まなければならない。
今は深山不在で仕事量も倍増だ。
ご苦労さんｗ
112 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 11:09:26.81 ID:aLP0zqNv: >>107
>深山さんと心置きなく議論を続けてください。

＠批判側は「御都合主義」

批判側は今まで阿含宗批判に仏教学者たちの言葉を数多く利用していた。
批判の正当性を証明するのに学者たちの権威を借りていたのです。

それが、逆に擁護側から自分たちの経典解釈が学者たちの解釈と違うと批判されると、
今度は、学者たちの説がいつも正しいとは限らないと言い出す。

こういうのを「御都合主義」と言います。

御都合主義
「言動や主張に一貫性がなく、その時々の当人の"御都合"（=その場の状況や雰囲気）に流されて行動する様のこと」

素人のどんな解釈も許されるのなら、解説本も辞典も要らないだろうし、
阿含宗が釈尊の仏教と変わらないという解釈も許されてしまう。
113 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 11:30:20.37 ID:aLP0zqNv: >>109 ：ユビキタス
>ペテン大作さんも議論の相手を失ったようで・・・

大丈夫。
代わりに、ユビキタスという粘着男がいるから。
114 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 13:26:44.46 ID:Ws9TqYRr: 深山、管長に呪殺されたらしいぞ！！
115 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/27(日) 13:47:21.47 ID:k28aE2BF: マリアは女の牧師ではない。アイドルだ。そのため、彼女の話はしもべたちの種となった。
人間のファーストクリエイションの時、男女は平等だった。
キリストも男であったが女心も持っていた。
クエーカー教徒の男は女性の支持を得るのがうまかったのだ。
王位継承で殺されるのは男でしょ？聖書に出てくる女性たちは皆、処刑された男に駆け寄るだけ、祝福されてるの。
コリント人への手紙14:34｢教会では女を黙らせなさい｣
これは、男たちが暴れても知恵で黙らせて、安全をもたらしてくれた女の眼差しを意味している。
男と語り合って知恵というのは育てるものだ。
テモテ2:11｢女たちを沈黙させ、女心で感じさせなさい｣
夫であり父であればそのような修行の場はいくるでもあるだろう。
暗い僧はおしゃべり女に怒る。しかし、大勝利を経験してみよ。
女は黙ったあとに神を称える歌を歌い始める。
女の牧師は女性と｢あなたをこんな目に遭わせた男｣について語れるという特権がある。
｢男と女はひとつ｣というクエーカーの立場に対しては、｢実際の私たちはもっと弱く、虚しく、恥を見ているのです｣という批判がなされた。
116 ：一来補：2015/09/27(日) 13:55:34.35 ID:LBycX2L4: 教祖の逮捕歴？www。
それは、華々しいほど仏教の価値を高めるね。
アングリマーラほどの大量殺人者までも、阿羅漢という聖者に変えてしまう、そこに仏教の価値があるのだね。

だいたい、品行方正な人に仏教は不用だね。
117 ：一来補：2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4: 深山ユビキタスくんの解脱論は、大乗仏教の
解脱論と同じだね。心が安定だの、清浄だの、
抽象的なものなので、解脱の判定が出来ない。
そういうのが解脱なら、老人ホームなどには
欲をなくした解脱者が数多いるね。

戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
の会得ということだよね。知識があるというこ
とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。

深山ユビキタスくんの、煩悩滅の解脱論には、
縁起の法・四諦の法門の会得という、慧解脱が
欠落しているように感じるね。
欲の煩悩をなくす心解脱に偏った、解脱論みた
いです。
縁起の法を会得した慧解脱は、苦と業と煩悩と
輪廻からの解脱を意味していますから、
深山ユビキタス説とは違いますね。
118 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 14:26:19.96 ID:DBjzKdYe: ＞111 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 11:05:09.03 ID:aLP0zqNv
＞深山さんが、ここ数日書き込みが途絶えましたね。

連日書き込みが普通だということか。　凄いな。　カルト脱退して今度は2ちゃん中毒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
やっぱ、カルトで心の穴埋めてたんだねえｗｗ
119 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 16:18:27.65 ID:8o5fp0Eb: >>117
＞戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には必須なことだろ

ふ～ん、じゃぁ桐山は最初の戒でアウトだよね。愛人作ってパコパコ（笑）
酒は呑むし、他人の本はパクるし、名誉〇〇は有るが上にも欲しがるし・・

＞縁起の法を会得した慧解脱は、苦と業と煩悩と
＞輪廻からの解脱を意味していますから

ふ～ん、じゃぁ桐山の輪廻転生して美男美女になって好き勝手やろう(^o^)/
とも全然違うジャン（笑）
120 ：元信者：2015/09/27(日) 16:45:30.87 ID:iJf8I9px: 深山は頭狂っているから倒れたんじゃない？
121 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 18:26:37.24 ID:DBjzKdYe: ちょっと書き込みしないだけで大騒ぎかよｗｗｗ　つまりどれだけ出勤してたかってことかｗ

2ちゃん教授ｗ
122 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 19:18:47.43 ID:b4/JFyNQ: >>98
>彼は「心が安定し」の文言を解脱だと解釈した。
そして、その根拠を学者の書いた解脱の定義に求めた。

んにゃ　オレが流れを見る限り
経にあるからだとの根拠がまず先にも
後にも言ってたとみえてたな
学説より
まず先は　経だろうが　だろ
それと
四禅に関する>>95の説明は一学説一道理だよ
例えて言えば非想非悲想は釈迦のオリジナルだって
学説もあるしなああららかあらら　だからなんだって
禅定は擬似涅槃じゃ　運転できたらメカが理解できた
まあ　まだ学べ
123 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 20:31:10.49 ID:8o5fp0Eb: >>120元信者さん

>>11について何か意見をお願いいたします。
124 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 21:11:41.52 ID:aLP0zqNv: >>122
>んにゃ　オレが流れを見る限り
>経にあるからだとの根拠がまず先にも
>後にも言ってたとみえてたな

んにゃんにゃ
経になんか書いてないだろ
ばかにゃれ
125 ：一来補：2015/09/27(日) 21:59:57.12 ID:LBycX2L4: 老人ホームには、欲をなくした、心が安定した、ボーとしている、解脱した人が沢山いる。
深山ユビキタスくん説の解脱とは、そういうものである。
126 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/27(日) 22:19:54.99 ID:FKQ8/jpj: ｢メルロ･ポンティ～女帝の探求｣
サイエンスと男性主義が、人々の心や振る舞いをどう変えたか？
回転は女の労働を変えたし、心も変えた。
女神をうまく描き、それによって治めることに熱中した。
女神の知性主義、そして己の限界の打破。
産業革命により、女性が男性と同じ可能性を秘めた。
メルロ･ポンティの戦術は人々の感受性のデータを分析と、果たして女性がそのような知性を持ちうるのか？から研究が進められた。
女の子達の暗い部屋の向こうに光が見えた。
小泉今日子　なんてったってアイドル: http://youtu.be/qQH1z_eAh5U

本物の光、流動的な世界、そして｢私｣の中で不安定さを露呈する体制だ。
影のある女、そしてスポットライト。それが人を引き付ける。
小学生にとっての衝撃的モデルだ。
127 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 22:38:36.54 ID:8o5fp0Eb: >>125

だから、戒、定、慧の戒はどうなんだっ、つってんだよ（笑）
128 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 01:20:52.27 ID:48/8nQ5+: >>83己で取材してから批判しなさい、君のような軽い人物を他人の尻馬に乗る
御仁と言うのである。
サイトウ護摩や普段の例祭にも取材に行った方が宜しい。
昔日の実話であるが、夏季伝法会には随分と他宗の人達が費用を惜しまずに
参加したものだ、其の姿を見て我々はもっと学びなさいよと容認した。
実に懐かしい思い出である。
129 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 07:48:18.59 ID:/IdEqGvR: http://mona-news.com/archives/7675630.html ユビキタスさん、この方ご存知ですよね？
130 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 07:50:30.99 ID:Hl/EZsW1: 　
深山魅林　　　http://tianjin.paimanyi.com/news-16702.html
131 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 07:57:07.29 ID:/IdEqGvR: 東京総本部時代が懐かしいですな。
132 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/28(月) 08:38:09.50 ID:xoncMJ8o: >>128 神も仏も名無しさん 2015/09/28(月) 01:20:52.27 ID:48/8nQ5+
>昔日の実話であるが、夏季伝法会には随分と他宗の人達が費用を惜しまずに
>参加したものだ、其の姿を見て我々はもっと学びなさいよと容認した。

他宗の坊さんが伝法会に参加してたと言うのですか？
在家ならば私も浄土真宗の檀家だから他宗になる。
伝法会に参加する条件は観音慈恵会の会員であることだが、会員外でも受け付けたのか？
大正大学の学長が日光の輪王寺の若い学生たちを連れて例祭に視察に来たことはある。
それに受け入れよりも伝法の内容でしょう。
既存の真言宗の四度加行のお作法の伝授ではないか？
たしかに真言宗ならば出家をしないとこれらの伝法はない。
しかし桐山さんは四度加行を以て霊能の開発とは言っていない。
これから高い法を伝授するにあたり、神仏に対する礼儀作法を身につける
基礎前提段階のものだと言う。所詮作法は作法であり、これで力が発揮されるなら
アゴン宗も桐山念力密教も要らないのです。
ヨーガの実習はバジアン師の弟子のサトワンシンさんによるもので、当の桐山さんは何も示さない。
つまりあなたの書いている話は桐山さんの霊感うんぬんを少しも説明できるものではない。
古いビデオの話もビデオを見れば確認できる説法とは、要するに例祭などの法話のシーンです。
つまり鬼気迫るような迫力があったという主観の話に相違ない。
それならヒトラーみたいなものだ。私も物事をインパクト強く示し、感動すら与える
なんて、案外に得意なものです。
しかし私には自慢するわけではないが霊感などありません。
あなたの主観的に感じた霊感など、実は霊感、霊能ですらないのがよくわかる。
133 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/28(月) 10:40:24.97 ID:y6Z+uA1x: ルックスは異なっても、痛みを味わった後の少年の反応は暴力的なものではなかった。癒しでしかなかった。
学ぶというのは男子にとって現実的な命令ではなかった。
受験サイボーグを作らざるを得ない時代の産物がアイドルだったし、他に選択肢はなかった。
当たり前のように青春を失う連中が熱烈に彼女を支持した。
俺の肉体、物事の考え方、議論する理由。そのようなものをメルロ･ポンティは提示したのだ。
ダイナミックに｢知る｣ことができるのだ。
学歴と肉体の交換。メトロポリタン美術館も俺の欲望を満たさなかった。
人間社会の命令により、カエルがハエを捕らえるような獲物の奪い方の探求が必要だった。
男、女、そして勉強というヘーゲルの活用を行った。
意識と人間科学の研究。二人以外には誰もいなかったことが大事だった。
青春を謳歌しているものへの｢誤解｣をいかに作り出すか？
｢魂と肉体はもう離れられないんだ！｣
恋をしただけ/渡辺満里奈: http://youtu.be/O-2AMkeEN-8
134 ：一来補：2015/09/28(月) 10:48:09.26 ID:bB6XHu6c: 老人ホームの解脱者には、戒なんと当たり前だよ。在家だからさ、五戒でいいわけだろ。
殺すな、盗むな、嘘つくな、邪淫するな、酒飲むな、だろ。馬鹿馬鹿しい。

我の親しいいとこに、老人ホームでケアマネしているのがいるけどさ、深山ユビキタス説の解脱なら、解脱者は沢山いるよ。
戒だって簡単だよ。欲をなくしてボーとしている老人は、殺生しない、盗みもしない、不倫の邪淫などしない、嘘つく必要もない、酒など嫌いな人が沢山いる、
五戒など簡単過ぎるよ、欲をなくした老人にはね。腸の細胞が死に始めると、食欲もなくなっていくのだそうだ。

ね？深山ユビキタス説の解脱論が、いかに馬鹿げているか分かるだろう。
135 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 11:15:15.50 ID:48/8nQ5+: >>132　如法の袈裟衣を身に纏った真言宗のお坊さんが受講されていた姿を記憶している。
　　会釈し、少しばかり会話した記憶がある。
霊感や霊能はその場に居て経験すべきことであり、再現性は薄いもの。
個人の尊厳に関わる事情が頻出するので公開できない場合が多し。
だが然し桐山師の昔日の法話を閲するに、平成の現在に至ってやっと理解できたのは
あの質問座談会は桐山師付きの指導霊からの「お話を取り次いでいた」のだ。
それは懐かしくも社会文化会館を使用していた時代。
誠に目前で奇跡的な法話が繰り広げられていたわけですよユビ君。
其の場面を観た私は法楽を得てやる気を起こしたのでしたねえ。
　霊能者がその能力を発現するパターンは大別すると二つ。　
一つは、瞑想、禅法、苦行、などの錬行を怠らず心と肉体を浄化徹底すると
発現する事もある人たち。
二つめは、神仏からの　ご使命、召命、強制的な召喚、生来的な素質。
等の条件が重なり合い、本人の意思を踏みにじってでも神仏へ仕える運命が
強制される場合だ。
　小生思うに、桐山師は二つ目過程である。(本当は真打）
ある日突然「お前はこれをやるのだ！」と観音様のお召しに会って逃げられなくなった。
その奇妙な一連の体験を印度発祥のヨガに理由を求めた過程が在ると確信する。

故、たちさん曰く、桐山がね、また変なことを言い出すなあと思ったのよ。
彼は色々な事をやったりしましたからね、私は稼げるし。
暫く別居してでも此れをやる事になったから許せと言うから、マア良いか
やってみて飽きたら戻って来るわと思っていたら、とうとう偉い物になったのよ。
なのだそうですよ。　
136 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/09/28(月) 11:39:34.87 ID:y6Z+uA1x: 大きすぎる夢は男性的なものだ。青春の謳歌のモデルは女が提示するものだ。
感受性の限界の突破は壮大な恋愛空間からもたらされる。
137 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/28(月) 12:47:33.19 ID:xoncMJ8o: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>そういうのが解脱なら、老人ホームなどには
>欲をなくした解脱者が数多いるね。

>>134 一来補 2015/09/28(月) 10:48:09.26 ID:bB6XHu6c
>老人ホームの解脱者には、戒なんと当たり前だよ。在家だからさ、五戒でいいわけだろ。
>殺すな、盗むな、嘘つくな、邪淫するな、酒飲むな、だろ。馬鹿馬鹿しい。
>我の親しいいとこに、老人ホームでケアマネしているのがいるけどさ、深山ユビキタス説の解脱なら、解脱者は沢山いるよ。
>戒だって簡単だよ。欲をなくしてボーとしている老人は、殺生しない、盗みもしない、不倫の邪淫などしない、嘘つく必要もない、酒など嫌いな人が沢山いる、
>五戒など簡単過ぎるよ、欲をなくした老人にはね。腸の細胞が死に始めると、食欲もなくなっていくのだそうだ。
>ね？深山ユビキタス説の解脱論が、いかに馬鹿げているか分かるだろう。

皆さん、ご覧ください。
って、その皆さんというのはアゴン宗の現役信者含む人たちですから
煩悩考察に疎いアゴン宗の信者などより、仏教の基本的な知識のある人たちに
この書き込みを読ませたい。
上記は深山ユビキタスではなく釈尊に投げかけたイチャモンです。
だから私は一来補さんにもアドバイスしたのですが、他の原始仏教スレとか
仏教一般を語るスレに行って上記のような一来補説を示してみてはどうか？と。
ただしアゴン宗信者とはの情報は伏せて。
アゴン宗と名乗っただけでそれに反論するならば、これはアゴン宗に最初から
反感の色眼鏡があるからだとか言い出さないように、あくまでも純粋な仏教議論で上記を示す。
示す勇気がありますか？
一来補説はアゴン宗説とも全く異なるが、このような一来補説が出る背景には
アゴン宗がそもそも煩悩に対する考察をしないからです。
一応随煩悩とか、引用程度のものを示してごっちゃにしているが、その実煩悩脱、煩悩滅
などよりも因縁解脱が主なんだから、煩悩の問題を軽視する。
老人ホームの生活者にも煩悩はあり、煩悩の無い人を探すなんてなかなかできません。
大変な課題ということが理解できない。
138 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 15:50:30.18 ID:/IdEqGvR: ユビキタスさんが結婚できないのは要するにモテないからです。同年代の禿田さんだってお子さんがいるんですよ。高校生か大学生の女子の。
139 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 17:25:52.13 ID:PYT2Fv2w: >>124
>んにゃんにゃ
経になんか書いてないだろ
ばかにゃれ

書いてあるがなあ　おっさん
学術書のようではなくもっと簡単にだがね
お経があって学説があるんだろ
簡単なお経には学説は必要としない　だろ
それとも安保法案のように違憲じゃなく
解釈の問題だとかなんとかって言い張るわけ
解脱は煩悩を滅して得られるんだからなあ
禅定だとか四諦理解とかって杓子定規のもん
じゃネエのよ
阿含宗は杓子定規に伝法してナンボの世界じゃろ
そういうクセで教えられたから四角四面となって
融通無碍とはいかんのだろうな
桐山センセの場合は　オマルっちゅう印契をむすんで
カマル成就するんじゃないんか　んにゃカルマだった
ま　阿含宗の場合　オマルもカルマも変わらんよね
140 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 20:30:38.86 ID:kr5bP0sK: >>139
>書いてあるがなあ　おっさん　

んにゃあんにゃあんにゃあ書いとらんがなあ　おっしゃん
そんなに言うなら、経見せてくんろ
141 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/28(月) 20:50:26.08 ID:xoncMJ8o: >>134 一来補 2015/09/28(月) 10:48:09.26 ID:bB6XHu6c
>戒だって簡単だよ。欲をなくしてボーとしている老人は、殺生しない、盗みもしない、不倫の邪淫などしない、嘘つく必要もない、酒など嫌いな人が沢山いる、
>五戒など簡単過ぎるよ、欲をなくした老人にはね。腸の細胞が死に始めると、食欲もなくなっていくのだそうだ。

在家の五戒はハードルの低い簡単に実行できるものだと思います。
つまり万人に対して、これが実行不可能なんてことはない。
きちんと理解して強い意志で望むならば誰にも守れます。
わかっちゃいるけどやめられないなんてことはありません。
そんなことを言う奴は単に自分に甘いだけです。
桐山さんによると刑獄の因縁があると不殺生戒すら守れず殺人犯になる運命なんだそうだが。
しかしそんなものは運命ではなく、殺さない戒律など誰でも守れ、守れない奴は
守れないのではなく、守らないのです。本気で戒律にも取り組まない。守る気がない。
しかし五戒など簡単だとあなたも私も認めるわけだが、私よりもあなたの方が弱気ですね。
どうして老人ホームで諸機能の弱った老人を出さないと五戒を守る話ができないのですか？
まるでそのような諸機能の弱った老人でない健常な人ならば五戒を守るのは難しいと
言っているようなものではないですか？ｗｗｗ
これに対して私はあなたのように老人ホームの特例など持ち出さなくても
万人に実行可能な簡単な道だと示すわけです。
なぜこんなに簡単だかわかるか？
142 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 21:05:56.65 ID:wtgocOHp: >>140
>んにゃあんにゃあんにゃあ書いとらんがなあ　おっしゃん
そんなに言うなら、経見せてくんろ

心の安定と等しい者は　ほかには存在しないんだとよ
おっつぁん
スレ255の604だ　読みゃ意味わかるよな　とっつぁん

最も勝れた仏が讃嘆したもうた清らかな心の安定を、
「ひとびとは（さとりに向かって）間をおかぬ心の安定」と
呼ぶ。
この（心の安定）と等しい者はほかに存在しない。
このすぐれた宝は理法（教え）のうちに存する。
この真理によって幸せであれ。 226 スッタニパータ

んで煩悩を離れたっちゅうことを日本語でもう一発うう

世の人々は、欲求によって縛られている。
［しかし］欲求を制することによって解脱する。
欲求を断つことによって一切の束縛の絆を
断ち切るのである。（神々との対話）第九節　欲求
143 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/28(月) 21:13:09.18 ID:xoncMJ8o: >>134 一来補 2015/09/28(月) 10:48:09.26 ID:bB6XHu6c
>戒だって簡単だよ。欲をなくしてボーとしている老人は、殺生しない、盗みもしない、不倫の邪淫などしない、嘘つく必要もない、酒など嫌いな人が沢山いる、
>五戒など簡単過ぎるよ、欲をなくした老人にはね。腸の細胞が死に始めると、食欲もなくなっていくのだそうだ。

それは仏教というものは煩悩を減らし、究極には煩悩を断ち、滅して、生まれ変わりのない
輪廻の滅をも目指すものだが、必ずしも完全に断ち切らなくても在家などは減らして
悪念から悪業を為すことがなくなり、地獄などに堕ちず、死後は天に生まれ変われば
よいからです。
どこかの大作さんみたいに完全な解脱でなければ解脱と認めぬなんてことは説きません。
そんなことを説くなら仏教もまたカルトに過ぎないことになる。
自分が努力できる範囲で煩悩を減らし、煩悩の束縛、囚われから生じる苦から解放されよう
という道だからです。
だから在家などは最低限の五戒だけでも守れ、と、これでよいのです。
もちろんシュダオン程度じゃ駄目だ、自分はアナゴンにまでもなりたいと思う人は
ますます戒も増やして研鑽を深めればよい、それだけのことです。
一方桐山解脱はどうか？これは煩悩を減らしなくす解脱ではなく、因縁解脱です。
まず人を殺して牢屋に入ることを避けられない運命の因縁の星があるかのように示して脅し、
こんな不幸な目に遭いたくなければ因縁を切れと説く、間違ったゲダツ論です。
だから脅迫が内在しているから、話はすこふる深刻です。
だから五戒なんて簡単なことを守るだけで、これらの不幸な運命が回避できるの？
なんてトンチンカンな疑問も生じてくるのです。
ところが仏教は因縁解脱による不幸な運命の回避なんて説かず、ただ煩悩を一度に
無くせないならば、徐々に減らしていけばよいという誰でも理解実践できる道なんです。
桐山オカルト解脱に悪い洗脳を受けた人には当たり前のことも当たり前に受け入れられないのです。
144 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 21:16:54.89 ID:vmSOSBSy: 数年乳クリハッスル　↑ｗ
145 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 23:15:35.74 ID:uguvBdim: >>128
>>83己で取材してから批判しなさい、君のような軽い人物を他人の尻馬に乗る
御仁と言うのである。
サイトウ護摩や普段の例祭にも取材に行った方が宜しい。

それおもんみれば、神力加持の宝弓といっぱ、定慧の徳を奮発し、障碍の群賊を
払い生死の悪魔を破す。誠にこれ諸悪退除の器は神弓秘箭に過ぎたるはなし。
それ天玄といっぱ、正方なく又地形なし。混沌未分なりといえども、如来の
至理この中にあり、剛柔清濁の妙、具わって・・・ー後略ー

何をいまさら取材に行かにゃならん？取材受ける側じゃ（笑）
146 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/28(月) 23:45:11.74 ID:xoncMJ8o: >>144
ちなみに明日は一来補さんもペテン大作さんも大好きな慧解脱です。
147 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 01:41:34.26 ID:jvdu0PEF: >>142
>心の安定と等しい者は　ほかには存在しないんだとよ
>おっつぁん
>スレ255の604だ　読みゃ意味わかるよな　とっつぁん

>最も勝れた仏が讃嘆したもうた清らかな心の安定を、
>「ひとびとは（さとりに向かって）間をおかぬ心の安定」と
>呼ぶ。
>この（心の安定）と等しい者はほかに存在しない。
>このすぐれた宝は理法（教え）のうちに存する。
>この真理によって幸せであれ。 226 スッタニパータ

スッタニパータの「心が安定」は「samadhi」（三昧）のことだにゃ
（ttp://kokoronoeiyou0.seesaa.net/article/178578904.html）
（ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%98%A7）

三昧だから「四禅」だけでなく「九次第定」も入っているわけじゃ

一方の沙門果経の方は「samāhite」（入定した、定置した）
（ttp://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn02/dn02c21.htm）

では、どこに入定したかというと、「四禅」にじゃ
「心が安定し」は、神通を行う「基礎となる禅」（第四禅）に入ったことの表現
（『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』春秋社、605頁）

ちょっと見は同じだが意味は違うわけだにゃ
仏教の偉い先生たちが、沙門果経の「心が安定」
を解脱とはしなかった理由が分かったかにゃ？
さすが、プロよのう
とっつぁんはドシロウトだにゃｗ
148 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 01:49:02.30 ID:oqwfPCkV: ハッスル低能大勢集まってるなｗｗ
149 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 07:50:29.60 ID:sL/Urcjg: 　
深山秘婚　　　http://ent.ltn.com.tw/news/paper/885032
150 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/29(火) 08:00:54.59 ID:JV10wjBg: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>深山ユビキタスくんの解脱論は、大乗仏教の
>解脱論と同じだね。心が安定だの、清浄だの、
>抽象的なものなので、解脱の判定が出来ない。

怒りとか怨みとか貪りとか妬みとか具体的に列挙された煩悩の一つ一つを減らし
なくしていくことのどこが抽象的か？
宝生さんなどが示す霊感の方こそ具体的には何なんだか抽象的でわからなかった。
突っ込んでみると、単に法話の時など威勢よく鬼気迫るものを感じたという
主観的な感傷に過ぎなかった。
それにこちらのことを大乗仏教などとトンチンカンなことを言うが、大乗とは
慈悲とか救いとかをも強調して説くようになったもので、煩悩の問題を綴る
こちらを大乗的と見るとは大乗仏教すらも知らないのです。
あなたの方こそ時々大乗を出す。
煩悩即菩提、生死即涅槃です。
これらは大乗にしかない用語、考え方です。
私は煩悩即菩提なんて考えこそ抽象的でわからない。
煩悩があるからこそ悟り、菩提があり両者は背中合わせとか。
じゃあ具体的にはどうするのか？
煩悩をどんどん貪っていさえすればよいということなのか？
一来補さんは答えられるものならば答えてみなさい。
一来補さんやペテン大作さんなどが書いている話こそ、専門用語の単語の意味も
ほとんど把握すらしないで引用らしきことだけして結論づけ、その実何もわかっていない。
慧解脱、縁起、四聖諦の悟り、いずれも単語だけです。
その内容を噛み砕かなければ、これらは戒→定→慧と一番最後にしか会得できない
ものなんて考えに陥ってしまう。
前スレ212さんが書いたように慧→戒→定でなければ説明できないのです。
151 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/29(火) 08:32:44.77 ID:JV10wjBg: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
>必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
>の会得ということだよね。知識があるというこ
>とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。
>深山ユビキタスくんの、煩悩滅の解脱論には、
>縁起の法・四諦の法門の会得という、慧解脱が
>欠落しているように感じるね。

上記の慧の作業は修行の一番最後にちゃちゃっとパワーのごとく会得されるものでなく、
実は修行の初期の段階から、真っ先に為されなければならないものです。
戒や定を修するにあたり、規範とする慧がなければ修行が進まない。
つまり八正道でいう正見・正思が先に立って正邪の判別がなければ正しい戒律も
正しい定も実践できない。
戒とは苦行ではない。釈尊は苦行を否定して中道たる八正道を説いた。
ここを間違えると見当違いの修行をすることになる。
四禅などの九次第定も釈尊以前からインドにある禅定瞑想だが、慧なくこれを行っても
煩悩はなくならず、減らず、解脱は得られない。
だからアーラーラ・カーラーマなどの師の下も去ったが、しかし四禅瞑想はこの後も使うのです。
慧を取り入れたから解脱できる定となったのです。
では、その慧とは何か？
152 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 11:17:38.20 ID:qTjj0GGj: ここの熱狂信者頭おかしいと思う
153 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 11:35:05.72 ID:ObWI6IZ/: >>147
>スッタニパータの「心が安定」は「samadhi」（三昧）のことだにゃ
>一方の沙門果経の方は「samāhite」（入定した、定置した）

とっつぁん　samadhiの意訳と別になにを持ってきて
ゴマ化してんだぁおどれは
samadhiの意訳は三昧ちゅうて９段階の禅定だっての

沙門果経の心が安定する部分の意訳表現は
cetasā心 parisuddhena清浄の　cetasā pariyodātenaは
清浄の心　となってるんだろ
又同じように
cetasā pariyodātena 浄化した清白のすぐれた心
との表現じゃネエか

オメエのsamāhiteは　宿住随念智に出てくる　彼は
そのように入定した　ってところであって沙門果経の
心が安定に該当するのは　上記のcitte parisuddhe
pariyodāteなんだよ　よく目を凝らしてみた方が
いいと思うよ　恥かかネエためにもな

それより経の上っ面しか見れネエ悪ヘキを直すんだな
オレが示した>>142の経にこそ解脱の意味が解るって
ことになるんだよってのとっつぁん
154 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/29(火) 12:58:31.26 ID:JV10wjBg: 昼休みが時間割けなかった。
朝の続きは夜以降のんびり行こう。
155 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 13:02:52.81 ID:I7ljODGu: アゴン宗は基本的な立場とは神国日本の護国を表明する教団である。
此れを気に食わない人達が多々居られる。
然し乍ら、世界の国々は全て神国なのであるが判らないだろう。
156 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 13:47:22.11 ID:jvdu0PEF: >>153
>オメエのsamāhiteは　宿住随念智に出てくる　彼は
>そのように入定した　ってところであって沙門果経の
>心が安定に該当するのは　上記のcitte parisuddhe
>pariyodāteなんだよ　よく目を凝らしてみた方が
>いいと思うよ　恥かかネエためにもな
↓
ぐひゃひゃひゃ
爺やんは老眼鏡の度が合ってないようだにゃｗ
金無いなら孫にでも頼んで新調してもらった方がええだにゃ

彼は、そのように入定した、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去った､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得た心において､智慧による見解に心を向け、転じさせます。
（『光明寺経蔵』ttp://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn02/dn02c21.htm ）

このようにして、心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、（『世界の名著１』531頁）

このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、（『原始仏教第２号』55頁）

※そのように入定した（samāhite）＝心が安定し、＝心が、安定し、
157 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 14:52:07.04 ID:ObWI6IZ/: >>156ぐひゃひゃひゃ

なにバカ笑いしちゃってんの　このおっつぁん
evaṃは　そのように　samāhiteは　入定した
citteは心　っちゅう意味だ
だから
evaṃ samāhite citte は　直訳すればな
そのように入定した心　となるんだろが

それのどこが

>そのように入定した（samāhite）＝心が安定し、
　
との意訳になっちまうんだよ　とっつぁん見えてるん
So [puna caparaṃ mahārāja bhikkhu so (ka.)]
evaṃ samāhite citte parisuddhe pariyodāte anaṅgaṇe
vigatūpakkilese mudubhūte kammaniye ṭhite āneñjappatte
ñāṇadassanāya cittaṃ abhinīharati abhininnāmeti.
それもテメエ都合で解釈しちゃって恥ずかしくネエの
高笑いする前に　度の合ったテメエの老眼鏡でも買え
オレはまだ老眼じゃネエのよ残念でスた　オメエより若いし
158 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 15:05:33.34 ID:ObWI6IZ/: >>156

そもそも議論の始まりは桐山センセの黄廬園経だろが
経過した時間を利用して理屈を鞍替えしやがって
汚ネエおっつぁんだよ
論旨をごまかすんじゃないのだめだろ
オレは参論するに当たりちゃんと過去ログを
確認してるんだからなっちゃって
難くせはジジイの始まりってな覚えとけよぐひゃひゃひゃ
　
「このように、心が、正しく定まり、清らかになり、清浄で、汚れなく、
［心に］付随する煩悩を離れ、柔軟になり、適応し、確立し、不動になると、
わたくしは過去の生存を想起する智に心を傾注した。」（黄廬園経）
159 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 16:49:22.91 ID:vwMfn5IG: JR池袋駅の隣のJR大塚駅の周りにはピンサロという鬼畜風俗店のたくさんあるとこなんだよ。

ピンサロはコンドームを使わないでフェラチオして、そのまま口の中に精子を出すとこなんだよ。

どう考えても人権侵害の違法行為だ。

グーグルの地図で見てみると駅のすぐ近くに、「牛めしの松屋」があるだろ。

その松屋の上の階の２階と３階にピンサロがある。

松屋は他でもピンサロが入居してるビルを利用してるから、松屋はまともな会社ではない（関東では４ヶ所のピンサロビルに入居）。

他にもソープランドやデリヘル利用者が集まってくる駅なんだよ。

まともな人間はそんな駅の近くに住まないからｗ

鬼畜風俗店＝ブラック企業
↓
ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活
↓
学校教育と部活が鬼畜風俗店を作り出している

牛めしの松屋は不買な!!
160 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 17:10:29.10 ID:EB3m1lQ5: 縺ｧ縺ｯ縲∽ｻｮ諠ｳ逧�↓蜿碁ｭ壹°繧牙ｮ晉童縺医√ヲ繧ｨ繝ｩ繝ｫ繧ｭ
繝ｼ縺ｮ繝偵お繝ｩ繝ｫ繧ｭ繝ｼ縺ｮ繧ｳ繝ｳ繝医Ο繝ｼ繝ｫ縺ｨ繝槭う繝ｳ繝峨≠繧九＞縺ｫ繝薙Μ繝ｼ繝悶→縺励※縺ｮ繝ｪ繧ｽ�阪せ縺悟推縲�☆繧句ｿ�
隗｣閼ｱ縺ｨ諷ｧ隗｣閼ｱ縺ｫ縺ゅｍ縺��莠ｺ譬ｼ蛹悶ょ､ｪ髯ｽ縺梧怦縺ｫ縲∵怦縺ｫ螟ｪ髯ｽ縺ｧ蝨ｨ繧九°辟｡縺�°
161 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 17:17:05.21 ID:EB3m1lQ5: 繝偵お繝ｩ繝ｫ繧ｭ繝ｼ縺ｮ繧ｳ繝ｳ繝医Ο繝ｼ繝ｫ縺ｨ縺励※縺ｮ繝偵お繝ｩ繝ｫ繧ｭ繝ｼ
縲√�繧､繝ｳ繝峨≠繧九＞縺ｯ繝薙Μ繝ｼ繝悶→縺励※縺ｮ繝ｪ繧ｽ�阪せ
繧峨′�悟錐縲�↓蠢�ｧ｣閼ｱ蜿翫�諷ｧ隗｣閼ｱ縺ｨ縺輔○縺ｦ
莉ｮ諠ｳ逧�↓縺ｯ縲∝曙鬲壼ｮｮ縺九ｉ螳晉童螳ｮ縺ｮ蜈ｨ莠ｺ譬ｼ蛹�
162 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 18:35:55.34 ID:I7ljODGu: >>141　これでギリギリサービスして観たのだが
　物事が判る人にはこれでＯＫさ。
　勘の鈍い男は八正道にでも取り組みなさい。
163 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 19:56:34.70 ID:jvdu0PEF: >>157
>evaṃ samāhite citte は　直訳すればな
>そのように入定した心　となるんだろが
>それのどこが
>そのように入定した（samāhite）＝心が安定し、
>との意訳になっちまうんだよ　とっつぁん見えてるん

おメエ何見とるんじゃ？
ワイが意訳したんやなくて、仏教学の偉い先生方が訳したんや
文句言いたいのなら先生方に言え
アホ爺

So evaṃ samāhite citte parisuddhe pariyodāte anaṅgaṇe vigatūpakkilese （パーリ原文）
彼は、そのように入定した、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去った､（上の和訳）
このようにして、心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、（長尾雅人氏・訳）
このようにして、心が、安定し、清浄となり、純白となり、汚れなく、付随煩悩を離れ、（片山一良氏・訳）
164 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 19:57:48.86 ID:jvdu0PEF: >>158
>そもそも議論の始まりは桐山センセの黄廬園経だろが

おメエほんとにアホやな
黄廬園経も沙門果経も同じことだろ

『黄廬園経』（漢文）
「我已に是の如き定心を得、清浄にして穢無く煩無く柔軟にして善く住し
不動心を得、憶宿命智通を覚りて作証しぬ。」(『間脳思考』１１２頁)

>205 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:21:11 ID:574E+w79
　>168 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 15:07:15 ID:RYoJpTFQ
　>「心が安定」、「柔軟」、「堅固で不動」といった言葉を見れば
　>この繰り返し部分は比丘の心の状態を示しているのがわかります。

>これも間違いです。
>「心が安定し、清浄で純潔となり、汚れなく、小さな煩悩も離れ、」
>をばらばらの内容だと思っているようだが、
>「安定」＝「清浄」＝「純潔」＝「汚れなく」＝「小さな煩悩も離れ」です。
>同じ内容をただ別な表現で繰り返しているだけです。
>心が小さな煩悩すらもなくなり、煩悩から清浄になり、煩悩に対して純潔で、
>煩悩の汚れがないから安定したのです。
>これは黄廬園経でも同じで、
>「定心を得、清浄にして穢無く煩無く柔軟にして善く住し、不動心、」
>とは、「清浄＝穢無く＝煩無く＝柔軟＝不動心」であり、
>釈尊が煩悩を完全に滅してしまったことを表現を変えて繰り返しているだけです。
>こういう同じ内容の繰り返しの強調は経典ではよく見られます。

おメエがいつまでも「心が安定」を引っ張るから深山が出て来られないやんか
ヤツにはここしか戻る場所が無いんだぞ
少しは仲間の気持ちを察してやれ
あほんだら
165 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 20:06:30.32 ID:quWlnCF1: >おメエがいつまでも「心が安定」を引っ張るから深山が出て来られないやんか
ヤツにはここしか戻る場所が無いんだぞ
少しは仲間の気持ちを察してやれ
あほんだら

んん
そういうことか　よしわかったスマンすね
ありがとさんかくまたきてしかくってな
166 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 22:16:37.64 ID:jvdu0PEF: >>150 ：ユビキタス
>一来補さんやペテン大作さんなどが書いている話こそ、専門用語の単語の意味も
>ほとんど把握すらしないで引用らしきことだけして結論づけ、その実何もわかっていない。

何も分かっていないだってさ。
そういうお前は何が分かってるんだ？
学者の説を引用されて批判されたことに対して、
批判側以外の誰からも支持されない自分の理屈を並べて、
自分こそ正しい理解をしていると有頂天になるさまは、
まるで砂場の王様だ。
滑稽以外の何物でもない。
どんなに頑張っても所詮お前は仏教の素人なんだよ。
肝に銘じておけ。

>>151 ：ユビキタス
>戒や定を修するにあたり、規範とする慧がなければ修行が進まない。
>つまり八正道でいう正見・正思が先に立って正邪の判別がなければ正しい戒律も
>正しい定も実践できない。

ただし、最初の正邪の判断は慧ではなくて有漏の正見だが、
お前は認めないということか。
しかし、他の七支を修行せずにいきなり慧とは常識的に考えておかしい。
まあ、お前のアタマではおかしくないのか。
だろうなｗ

>だからアーラーラ・カーラーマなどの師の下も去ったが、しかし四禅瞑想はこの後も使うのです。

ははは。２ちゃん教授を気取った割には、お粗末な話をする。
これって実は作り話だって知ってるか？
もっと調べて書かないと世間の笑いものになる。
いや、砂場では大丈夫かｗ
167 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 22:30:52.86 ID:fxsY0O8G: なんでここのスレって理屈っぽく進んでいるわけ
しかも奇跡の教団、阿含宗にはあんまり関係ない話題でさｗ
知ってる？管長ここんところ体調不良とかで例祭とかでられなかったんだって、
ある人が携帯で内陣の写真撮ったところ、なんと仏舎利を拝んでいる管長猊下が写ったんだって
宗報にも載ってるっていう話だよ。すごいね
168 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/29(火) 22:52:32.49 ID:JV10wjBg: >>166 神も仏も名無しさん 2015/09/29(火) 22:16:37.64 ID:jvdu0PEF
>ただし、最初の正邪の判断は慧ではなくて有漏の正見だが、
>お前は認めないということか。

いや、聖・無漏の正見たる慧こそ、一番最後であるはずがなく、これは戒や定に
先駆けて、と言うよりも共になければならないんだよ。
169 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/29(火) 23:07:30.51 ID:JV10wjBg: >>166 神も仏も名無しさん 2015/09/29(火) 22:16:37.64 ID:jvdu0PEF
>これって実は作り話だって知ってるか？

なるほど、四禅の前だの後だのと沙門果経など用いるのも、高い金かけて書籍を買ったり
文献を集めたりするのも、仏教を知ろうという気ではなく、単に深山攻撃の為だけで、
その実釈尊の仏教など大っっっ嫌いだということがよくわかった。
まあそちらの方があなたに合っている。
瞑想に励んで癌にならないように頑張りなさい。
170 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:30:28.11 ID:quWlnCF1: >>167
>なんでここのスレって理屈っぽく進んでいるわけ

おメエらの教団の桐山センセの理屈いわく
神通力でのカルマ解脱っちゅう話は
とんでもネエ仏教外道だろってのがそもそもの
発端
ほっしゃんじゃネエからな
んでそのセンセが　教団仏壇の前で
拝んでるって幽霊噂話しってのを
どうやって確認したんだああ
今日日　夏も過ぎて幽霊屋敷も枯れてんだけど
いってえ　何がすごいわけなんだ
阿含宗で今度は幽霊屋敷で季節遅れの客引きか
171 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/29(火) 23:43:33.61 ID:JV10wjBg: まあ慧とは桐山さんの言うようなパワーの話でないということで、
一来補さんもペテン大作さんも通り越してアゴン宗批判にしたいと思っている。
今日は来週から始まる全道大会の組合せ抽選が決まり、いろいろと対策・準備忙しくて
こちらに来る気力も十分でなかった。
172 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 23:57:27.27 ID:quWlnCF1: >>168 ユビキタス
>いや、聖・無漏の正見たる慧こそ、一番最後であるはずがなく、これは戒や定に
先駆けて、と言うよりも共になければならないんだよ。

黄廬園経や沙門果経の四禅後の三明による解脱が
説かれている一節　さんざん引用されたんだがよ
これは解脱のために要求される禅定は四禅であり
無色定以上の成就は必要とされてネエことを
意味するとの印度學佛教學研究がありますですハイ
ちゃってマジメに言えばだがな

沙門果経には　四禅後の無色定が必要されてネエ
って図式だからねこれって
じゃがニカーヤには　四禅後の解脱と関連して
明示的に説かれている慧解脱者の用例はないってサ
まあこれを論及し始めるとキリねえようだぜ
引用ちょこっとな
止観と心解脱慧解脱との密接な関わり
この点に関してじゃが
心解脱と慧解脱ともに諸漏の滅尽と関わりがあっちゃね
ようは両者には区別がないと考えられるってことよ
じゃが区別のネエもんなら何故二つの術語が見られるんか
が問われるよねってのサ
これには　貪欲が捨断される心は心解脱なんじゃし
無明が捨断される慧は　慧解脱　ええっ　ていうように
解釈されるわけなんあじゃねえのって話しで
あああアタマ痛えええわ　オレにはムリだあ
桐山センセにはもっと無理だったろな　ああバカ見た
173 ：大東洋 ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 00:24:51.00 ID:oC3xPd79: ちなみに一来補さんも言う最後の慧解脱とは、高度にして細かい五上分結なども
断つことを意味していると思う。
五上分結についてはその単語、用語と単語の解説する意味解釈以上のものは
実感として私にはわからず、またわからなくてもよいと思っています。
これはそこまで達しないとわからない話ですから。
その五上分結をも断つのは、沙門果経ではどのシーンかもわかりません。
三明観察しているうちにいつの間にか色貪だの無色貪などという禅定に対する囚われ
の煩悩までも払われてしまったのか？
それとも四禅終えたシーンで「小さな煩悩もなくなり」の中には
色貪や無色貪の五上分結も含まれているのか私にはわかりません。
つまりどちらも読み取れません。
だかは五上分結のような高度な話は無理にわかろうとせず、私はわからないままでよい。
それよりも戒・定・慧の慧とは、仏教における慧、智慧とは五上分結を克服する
ことだけを指しているのか？
そうではないと思う。
もっと基礎的な慧――痴の克服、無知の克服の問題があり、それがされなければ
戒も定も進んでいかないものがある。
そしてそれは決して三明の神通力表現に見られるような神秘的なシーンのもの、何かパワーがひらめいて
炸裂して超人的な智慧を得るなんて話ではなく、いたって地道な話であり、
それこそ仏教の基礎だと思う。
そんなことを書いていく。
あるキーワードを出して。
174 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 00:26:20.06 ID:oC3xPd79: 大東洋じゃねーっつーの。
175 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 01:08:50.47 ID:SldjnNep: 砂場でハッスル！ハッスル！ｗｗｗ
176 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 07:50:27.50 ID:FjbrgxmY: 　
深山の薬局　　　http://www.nhk.or.jp/photocolle-blog/1000/1500/196492.html
177 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 07:59:54.74 ID:oC3xPd79: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
>必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
>の会得ということだよね。知識があるというこ
>とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。

戒定慧の慧とはまさに一来補さんの書いているように、縁起や四聖諦を如実に知る、
会得するということです。
しかしそれは知識から始まります。
智慧とは智であり知であり、あくまでも知るという認知認識作用です。
それ以上のパワーなどありません。
会得するとは、疑いなく、その知を絶対なものにしたということです。
何事も最初は知識から始まります。まず知って理解して実践する。
理解するために教えを聴聞して学ぶ。
釈尊のように師なく真理は自ら悟った者ならば、科学の研究がまず仮説を立てて
実験を経て実証するのと同じように、まず自らの修行の目的をはっきりさせて
修行のプランニングを立てねばならない。
すなわちひたすら苦行するのかしないのかなど。初期の釈尊は試行錯誤だったから
苦行にも励みましたが、捨てたのは役に立たないと考え、プランニングの変更をしたのです。
このように修行というものは闇雲にやるものではない。
せっせと泥棒に励んでいたら、逃げるのに走り回ったり、家屋に忍び込むのに
普段使わない筋肉を使ったり、気が付いたら体力が増強していたなんて偶然の話ではない。
やはり体力を増強させようという目的が初めにあり、それではラジオ体操などよいのではないか
と考え、体操に励み、その考えが正しかったことを実体験により知る。
実体験により初めて「ラジオ体操というものがあったのか」と知るのではなく
最初から知っていなければ正しい修行はできません。
ましてや無師独覚の釈尊以降ならば、釈尊が示した正しい教えを学び理解し
受け入れるからこそ修行ができる。
この段階のプランニングがなければ、また不要な苦行などにも走ってしまう。
では、どんなプランニングにより修行を進められたかと言うと、それこそ四聖諦であり、
八正道であり、基盤にある縁起です。
178 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 08:10:59.58 ID:rz5H6eMK: 蜈ｨ莠ｺ譬ｼ縺ｫ縺翫＞縺ｦ蜿碁ｭ壹〒縺ｮ2縺､縺ｮ繧ｹ繝斐Μ繝�ヤ縺後ヲ繧ｨ繝ｩ繝ｫ繧ｭ繝ｼ縺ｮ繧ｳ繝ｳ繝医Ο繝ｼ繝ｫ蜿翫�繝槭う繝ｳ繝峨≠繧九＞縺ｯ繝薙Μ繝ｼ繝悶�繝ｪ繧ｽ�阪せ縺悟推縲�☆繧句ｿ�ｧ｣閼ｱ蜿翫�諷ｧ隗｣閼ｱ縺ｨ縺輔○縺ｦ縺翫″縲�
逵溷埋鄒弱�鄒弱↓隴倥ｋ繧｢繝九�繧｢繝九Β繧ｹ縺ｮ蟷ｸ遖上�謾ｯ驟阪□繧阪≧縺具ｼ�
179 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 08:29:35.28 ID:oC3xPd79: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
>必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
>の会得ということだよね。知識があるというこ
>とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。

四諦の法を会得する、如実に知ると言うが、その四諦とは何かと言うと、苦があるという悟り、
その苦は煩悩を集めていることから生じているという悟り、苦からの解放脱却、克服を狙うなら
集めている煩悩を滅するしかないと悟る、その滅する方法が八正道であると悟ること。
八正道による四聖諦が成立するのは、物事は連関し合って、原因があるから結果も伴い、
悪い結果をなくすには悪い原因をなくすことだという縁起を理解することです。
これが四聖諦であり縁起ですよね。だからこれは修行にとりかかる段階からそのプランニングが
なければ実行できない話です。
実行して煩悩がなくなり苦から超己して、初めて「オラがやってきたことは
八正道だったか。初めて知っただ」なんて悟ることではない。
四聖諦を知るのが慧ならば、それは沙門果経の四禅を終えた後の三明観察により
生まれて初めてトライ、アプローチしたのではなく、前々から修行の初期から
アプローチ、トライしていたのです。
これがニカーヤ論文にもある「慧と定が相互に影響し合って増大して、徐々に煩悩を断除する」の慧です。
その慧は煩悩を断ち切ったことにより、これはまことに正しかったと再確認されるのです。
実は初門の発心の有漏の正見と、四聖諦の悟りとしての聖・無漏の正見の慧とを
分けるビックのニカーヤ論文だが、この聖・無漏の正見の慧を
考える上で論文中にも出て来る注目すべきキーワードがあります。
180 ：一来補：2015/09/30(水) 08:51:20.95 ID:fLCL++8M: わかっちゃいるけど止められない、をユビキタスくんは実践しているよ。
阿含宗が邪教ならば、それを論じることは無駄な時間だよ。釈尊ならば、そういうことはよせと厳しく戒めるだろう。

だが、煩悩まみれのユビキタスくんには止められない。騙されている人を目覚めさせるため、なんてのは口実さw。他人には余計なお世話だぜってのよ。それがわかっちゃいるけど止められない、なのだよ。
181 ：一来補：2015/09/30(水) 09:12:06.36 ID:fLCL++8M: 阿含仏教の悟り（＝涅槃＝解脱)とは、岩波仏教辞典にもあるように、苦の滅、業の滅、煩悩の滅、輪廻の滅、縁起の滅、を意味するのです。辞典のどこに書いてあるかは、これまでに何度もレスしたので今回は省く。
辞典というのは、学者の見解をまとめたものです。
よって、深山ユビキタス説の解脱論は、学者の見解とは大きく違う。
だから、深山ユビキタス説は、阿含仏教から大きくはずれている。
結論は最初から分かっているのだが、深山ユビキタスくんは、何時、気づくやら。
182 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 11:47:09.21 ID:yA5WiSvl: >>69 ：ユビキタス
　>>166 神も仏も名無しさん
　>これって実は作り話だって知ってるか？
>なるほど、四禅の前だの後だのと沙門果経など用いるのも、高い金かけて書籍を買ったり
>文献を集めたりするのも、仏教を知ろうという気ではなく、単に深山攻撃の為だけで、
>その実釈尊の仏教など大っっっ嫌いだということがよくわかった。
>まあそちらの方があなたに合っている

仙人から四無色定を習ったという話が創作であることを知ってるか、
と言ったことが、どうして釈尊の仏教が大嫌いだということに結びつくのかね？
仏教を勉強しすぎておかしくなっちまったのか？
それとも元々おかしいのか？

>瞑想に励んで癌にならないように頑張りなさい。

因縁透視をコンピュータソフトでやっていた時期があった。
その見本を紹介したパンフだかチラシの表紙に
「あなたは癌になるおそれあり。至急マニピューラ・チャクラの開発をせよ」
みたいな文句が書かれていたね。
自分は無かったけれど、こういう文句が書かれた診断書を受け取った人はいたのだろうか？
もしいたら現在信者である無しに関係なく至急とりかかった方がいい。
完璧でなくてもやった分だけ必ず身体のためになる。
今はDVDもあるから自修も可能だよ。
183 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 12:48:02.07 ID:oC3xPd79: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
>必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
>の会得ということだよね。知識があるというこ
>とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。

昨夜から匂わせているキーワードとは、有身見、疑惑、戒禁取の所謂三結煩悩であり
それを断つことにより預流果を得て預流者となることです。
実はこれこそが、他ならぬ痴、無知なるがゆえの認識の誤謬を克服する慧と言える。
そうでしょう？三結という煩悩は貪とも瞋とも異なる。これは痴そのものです。
五上分結の無明なんて高度にしてよくわからない代物ではなく、これを改めなければいけない。
実は前スレでもこのことは書いたのだが、この有身見・疑惑・戒禁取を断って預流者になる話は
ビックのニカーヤ論文にも記述されています。
それによると、この三結断つ預流果はナント発心など有漏の正見に分類されず、
これを断てば、聖・無漏の段階に入ると書いてある。
聖・無漏の正見たる慧とはまさに三結の認識誤謬を改めることになります。
すると一つおかしな疑問が生じる。三結断った預流果はまだ七来のシュダオンですよね。
ニカーヤ論文に脚註まで添えられている通り、この他に欲貪や瞋恚やさらに上位の
細かな五上分結をも断って、阿羅漢果となる。
だからもし沙門果経における聖・無漏の正見たる慧が、四禅の後に初めて得られたとしたら
それは預流果のシュダオンにしかなれなかったという理屈になります。
しかしそんなことはない。四禅終えた段階の記述では、あの表現は五上分結の方は
私にはわからないが、欲貪や瞋恚からも離れているとわかる。
だから単なる預流果、シュダオンなわけがない。
そうなると戒→定→慧なんて型通り決まった順番などないことがわかる。
184 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 12:52:53.39 ID:oC3xPd79: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
>必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
>の会得ということだよね。知識があるというこ
>とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。

三結の誤謬を断った預流果のシュダオンは例えば大般涅槃経などにも記述ある。
ナーディカ村で疫病が流行った時、仏弟子の聖者たちも例外なく疫病で死んだ。
しかしその中にはアナゴンもたくさんいたし、シュダオンも何百人もいた。
シュダオン止まりだから解脱途上です。
しかし預流果は得ていた。聖・無漏の慧を得ていた。
だから慧→戒→定なんです。
さてそこで、三結断と言うが、その三結の内容を具体的に考えてみましょう。
また夜以降に。
185 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 12:59:30.06 ID:oC3xPd79: 三結断の預流果程度がどうして慧なんだ？と言う人もいましょうが、立派な慧ですよ。
特にアゴン宗の信者は慧に神秘的色彩を持たせ過ぎです。
それから三結断は慧の中でも、これはドエライ慧だとわかります。
そんな話。
186 ：一来補：2015/09/30(水) 13:02:23.09 ID:fLCL++8M: ガンになる恐れあり、とか、事故死する恐れあり、という場合、そういう可能性がゼロの人はいないわけです。可能性は万人にあるわけです。
辺見マリが五億円を騙し取られた原因も、家族が不幸になるという神の声を信じたからだという。神の声が聞こえるという占い師はインチキだったわけです。
だから、騙されないようにしないといけないが、それが難しい。貧すれば鈍す、不幸に襲われると常識を失う恐れあり、でしょう。
阿含経・阿含宗では、三結を断ずれば、悪道に堕ちないと説く。
187 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 13:32:54.11 ID:0Ivl6xVs: >>183-184

んんむ　オウムじゃねえよ
どうも　ミイラ取りがミイラって感じ
理論を掘り下げるとなあ　麻薬みたいもんじゃから
>そうなると戒→定→慧なんて型通り決まった順番などないことがわかる。
そそ　それでいいじゃん
まず　経ありきで経をそのまんま受け入れたらいい
阿含宗みたくビジネス販促にするっちゃだめぽ
カルマ解脱って言われて金払ってんじゃ
いつまでも解脱できずウダツがあがらんだろ
188 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 14:46:27.50 ID:ssPvPmgI: 重要人物であったらしい深山先生は行方不明。
孤軍奮闘！頑張りきれるか湯引きタス君。
１、君ら個人の救済と　２、国家国土の秩序の安寧は重なる箇所もある。
１そこいらに居住する個人的な問題。
２で問題になっているのが現在の時点。
　要約して云うと治安壊乱は重罪だから御国に送還になる。
　アゴン宗は神道に深く関与、傾倒する仏教の一派ゆえ攻撃したい人も
　多々居る。
　今後とも生温く見守ってください。
189 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 15:16:57.02 ID:0C+Q6C1B: ユビキタスさん、あなた堅物ですね。堅物は女に嫌われます。禿同ならなおさらです。改心しましょう。
190 ：元信者：2015/09/30(水) 16:42:19.62 ID:bNoRN0+I: 深山のきちがいは天罰が下ったんだよ！
こいつの性格異常は凄まじいからな！
ユビキタスも同類だが、阿含宗に疑問持つなら止めれば良いだけのこと！
信じたいなら信徒でいれば良いそれで話終わる事だ！
バカバカしい。
191 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 16:46:13.61 ID:eTCYMlRP: 深山は行方不明?

堪忍袋の緒が切れた桐山氏の呪詛打ち返しか？

それとも・・・・ただ余暇の旅行でも行っただけなか？
192 ：一来補：2015/09/30(水) 17:28:29.96 ID:fLCL++8M: 前にもレスしたが、四禅は三十七道品に入っていないので、四禅だけで解脱出来るはずはないのです。四禅だけで解脱出来るなら、三十七道品は不用になってしまうよ。バカバカしい。

だからね、心の状態をあれこれ表現したとて、
解脱の証拠にはならないのです。
阿含仏教の解脱の証拠とは、
苦の滅、業の滅、煩悩の滅、輪廻の滅、縁起の滅、ですから、このいずれがあれば解脱の証拠です。

小さな煩悩とかでは抽象的ではっきりしない。
大きな煩悩やら小さな煩悩の説明がない。
では極小の煩悩は？軽い煩悩や重い煩悩は？
となります。
他の経では解脱の場合、煩悩滅とか煩悩尽と
紛れようのない表現をしている。

だから、心の安定とか、小さな煩悩云々、とか
では、大解脱なのか小解脱なのかはっきりしない。それが結論です。四禅だけで解脱出来るなら三十七道品は不用なのも結論です。
193 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 17:59:49.79 ID:QJI+ahRz: >>190元信者さんへ

>>11について如何思いますか？
194 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 18:27:09.35 ID:LzHFhMZf: 深山さんは結局、負け犬だったね。一来補さんとペテン大作さんとの根比べに負けたのさ。(／＼)＼(^o^)／
195 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 21:29:29.01 ID:yA5WiSvl: ＠７年前は解脱に慧は要らないと言っていたユビキタスは、今になって宗旨替え！！！ｗ

>>151 ：ユビキタス
上記の慧の作業は修行の一番最後にちゃちゃっとパワーのごとく会得されるものでなく、
実は修行の初期の段階から、真っ先に為されなければならないものです。
戒や定を修するにあたり、規範とする慧がなければ修行が進まない。
四禅などの九次第定も釈尊以前からインドにある禅定瞑想だが、慧なくこれを行っても
煩悩はなくならず、減らず、解脱は得られない。
だからアーラーラ・カーラーマなどの師の下も去ったが、しかし四禅瞑想はこの後も使うのです。
慧を取り入れたから解脱できる定となったのです。
では、その慧とは何か？

>慧なくこれを行っても煩悩はなくならず、減らず、解脱は得られない。
>慧を取り入れたから解脱できる定となったのです。

と説くユビキタスですが、
七年前はこれとは真逆のことを書いていました。
196 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 21:35:20.00 ID:yA5WiSvl: 195の続き

317 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/27(木) 08:48:41 ID:9KY5a8B+
>>305:神も仏も名無しさん :2008/11/26(水) 22:07:50 ID:4ff+gO9z
>これを見ると釈尊は
>「過去の生涯を想いおこす智に心を向けた」結果、
>「無明が滅びて明知が生じた」と言っています。
>これは、智に心を向ける以前の状態では無明があったことを意味します。

>「無明が滅びて」という言葉がある限り宿住通以前には煩悩があった、
>つまり解脱していないことになります。

無明転じて明知となるように、明知（智慧）を得て無明（無知）が消滅するわけです。
無明無知は煩悩の元になります。
これより貪りや怒りや執着などの煩悩が生まれていくわけです。
十二縁起の法則の一番大元が無明ですからね。
しかしこれを以て、宿住宿命の明知を得る以前まで貪りや怒り、執着などの煩悩の
解脱ができていなかったということにはならない。
それは解脱できていたのです。心の汚れがなくなっていたという記述でわかります。
宿命明の智慧はそれを得ることにより、過去世というわからないものがわかった、
煩悩に駆逐されるがごとく生存が生じることを観察することによってより深い理解が
得られたのです。無明というのは暗闇ですが、今までわからないことがわかった。
しかし貪りや怒りはとっくに離れていたのです。
過去世を見る智慧を持つことにより、煩悩の生成される実態が証得されたということです。
これから新たに何か煩悩を除去する作業をしなければならないのではなく、除去された
ことを追認する漏尽明の智慧とともに確証を得たということです。
過去がわかっただけでどうして貪りなどの煩悩が滅するのか？
197 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 21:36:12.25 ID:yA5WiSvl: 196の続き

>しかしこれを以て、宿住宿命の明知を得る以前まで貪りや怒り、執着などの煩悩の
>解脱ができていなかったということにはならない。
>それは解脱できていたのです。心の汚れがなくなっていたという記述でわかります。

宿住宿命の明知は立派な慧です。
その慧が無くても解脱できていたと書いています。
擁護側から色々反論されたあげくの宗旨替えです。
これぞ御都合主義の極みですねｗ
198 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 21:46:07.75 ID:SldjnNep: 今日もまた　ハッスルするよ　明日もね

BY　阿含宗低能批判者　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 21:53:17.96 ID:0C+Q6C1B: ユビキタスさん、堅物は女にモテないよ。禿同
200 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 21:57:06.65 ID:yA5WiSvl: まあ、“ユビキタスに二言あり”では、女にも同性にもモテないですね。
201 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 21:58:52.18 ID:SldjnNep: モテたとしても、阿含宗低能批判者だからなあ。とにかく気持ち悪い。　カルト信者と同じくらい、気持ち悪いなあ。ｗ
202 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 22:29:09.55 ID:xCo/Oa0S: >>197
>これぞ御都合主義の極みですねｗ

日々進化進歩している証し。七覚支の中の択法覚支でしょう。
誤りを捨て、法の中から真実のものを選びとる。
釈尊の教えですよね。
203 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 22:32:56.04 ID:gYMbgFMK: 深山さんがいなくなったとたん。勝ったとおお喜びの信者ってｗ
あいかわらず吉本新喜劇かよｗｗｗ
204 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 22:52:12.26 ID:oC3xPd79: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
>必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
>の会得ということだよね。知識があるというこ
>とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。

三結断の預流果を考えるにあたり、三結の内容を見ていきましょう。
有身見・疑惑・戒禁取です。
有身見を断つとは霊魂のように永続的に続く我というものを認めないということですね。
これはまあよいとして問題は、釈尊の説いた教えに疑惑を持つ、釈尊が説いたこと以外の
慣習などに束縛されて実行することという戒禁取です。
昨日一来補さんは五戒なんて簡単なものを馬鹿馬鹿しいと、老人ホームで機能の弱った
老人ならば実行可能とか訳のわからん例えを駆使して、貶していたが、
私はお釈迦様には失礼だが、敢えて一来補さんとは違った意味で一来補さんに倣って
三結の分類を貶してみたい。
なんですか？釈尊の教えに対して疑惑することを断つなんて、この抽象的にして
大雑把な話は？
釈尊の教えに疑惑を持たないと言うが、具体的にどの教えを指しており、
どんな認識の誤謬を指摘しているのか？
しかしそんな細分類などありません。これは何を意味するか？
つまり疑惑を断ち、戒禁取に陥らないとは、釈尊の説いた教えをよく聞いて学び、
理解努力して受け入れるということです。
これこそが最も重要なことです。
聞・思・修と言うが、聞と思という慧があるから戒も定も機能するのです。
教えを常に聞いて心に留めて観察して理解する。
こういう作業こそが智慧の本体であり、何やら神秘的な光明からぱぱっと閃くのが智慧でない。
205 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 23:18:55.04 ID:oC3xPd79: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
>必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
>の会得ということだよね。知識があるというこ
>とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。

桐山さんも紹介した八法・十六法にも聞・持・観・法次法向がありますね。
これこそが瞑想や戒律だけではない釈尊の教えを聞いて理解観察して日々の生活に守っていく。
まさに教えの実践です。
これなくして仏教は成り立たない。いたずらに禁欲の戒律に励んだり、闇雲に深い瞑想
などをしていても智慧は得られない。智慧を得る修行とは教えの学習です。
私はここの部分の慧こそ一番大切だと言っている。
だから三結断の疑惑断とは釈尊の教えの全般を聞いて理解して自分の生活の規範にすることです。
まさに聖・無漏の段階に入ったという表現は妥当ではないか？
あとはこの理解をベースに日々努力にて欲貪や瞋恚や五上分結に至るまでコツコツと
断っていく。もちろん知識だけでは頭でっかちだ。
だから戒や定とも機能的に連関する。
ペテン大作さんが語りたがらない「慧と定が相互に連関し合って、徐々に煩悩を断除する」
という表現がこれにあたる。
しかしてこれは地味に成就して煩悩滅解脱を得る。
それに加えて三明などの輝かしい前世観察による確認など、あればあったでよいが、
別にその作業なくても解脱は得られているのです。
折しもペテン大作さんが現れ、ユビキタスは７年前慧など要らないと言ったのに
今は慧こそ必要と真逆のことを言う御都合主義などと指摘・批判したつもりだが、
同じ慧でも違うのです。
ペテン大作さんは最後の三明の神秘的・超人的にも見える慧しか、慧として認めない
コチコチ頭なのに対して、私はそれよりも遥かに重要不可欠な「教えの聴聞理解観察」
という慧を提唱しているのです。
慧が五上分結の無明などを断つ最終段階のそれしか認めないならば
仏教というものは五下分結を断つアナゴンまでは戒と定だけでよく
アラハンを得る時にだけ必要なのが慧という話になる。
そんなことはない。アナゴンどころかシュダオンを得るにも慧こそ必要不可欠です。
206 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 23:48:38.14 ID:Y9Wr7WJA: あのよ
戒定慧はどこの修養道においても
螺旋的に関連しあい相乗するんだドっての
それがオレが出した>>142のお経なんだよ
学者は止観とか四諦八道とかって
あとから煩瑣的に説明づけただけや

①欲求を制することによって解脱する。
②欲求を断つことによって一切の束縛の絆を
断ち切る。

だってのよ
どちらも解脱じゃねえのかって理解できるべ
経は解脱するっていってるし解脱は可能だってな
ようは欲求　煩悩制断　なんだよな
日々常々の連続だから　心の安定なわけよ
だがどちらも神通でカルマ解脱も因縁解脱説にも
つながらんだろって　
桐山センセの教義はペケってことだ
批判本流を削がれちゃ
批判などやめっちまえってなるぜい
207 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 23:58:08.32 ID:oC3xPd79: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>戒、定、慧、を備えることが阿含経の解脱には
>必須なことだろ。慧とは、縁起の法、四諦の法
>の会得ということだよね。知識があるというこ
>とと、会得とは、意味がまるきり違うのです。

疑惑の結を断つとは、釈尊が説いた縁起の法も四諦の法に対しても疑惑することなく
よく聞いて学んで理解して観察して日々生活に会得するということです。
四諦には八正道も含みます。
釈尊は言葉による教えとしてこれを説いているのです。
知識として単語のみ暗記するのではなくよく理解して悟る。
初転法輪の時、釈尊はかつての修行仲間の五比丘に中道としての八正道を説いた。
言葉で教えを説いただけです。
最初は皆受け入れを拒否したが、まずコーンダンニャがこれを受け入れた。
釈尊はコーンダンニャが悟った！と大喜びしたのは有名な話です。
一方沙門果経の説法相手であるアジャセ王は父親を幽閉して死に至らせたこともあり
法を聴聞しただけでは、帰依こそしたものの悟りまで開けなかったようだが。
ともあれシュダオンを得るとは、その段階だけで縁起も四諦も会得した聖者であり、
慧を得ている。
208 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 23:58:12.66 ID:ssPvPmgI: >>206　神通力とはね神様が其の行者をあらゆる場で援助するんだよ。
　此処が判らん人は宗教に無縁仏さ。
　神様の種類は龍神、稲荷さま、六天である大黒、聖天とかになるのだな。
　
209 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/09/30(水) 23:59:29.79 ID:oC3xPd79: ところで私の最近の書き込みをして、ミイラ取りがミイラになったという指摘がある。
アゴン宗に関係ない仏教一般に対する議論考察をペテン大作や一来補さんたちと
ドンパチやりあう。
私はそうならないように注意したい。つまり私の目は一来補さんやペテン大作さんを通り越して
彼らの書き込み内容も出汁にして、アゴン宗の信者に語りかけたいメッセージがある。
本当の仏教というものはこのように釈尊が言葉でわかりやすく説いた教えを理解して
実行していくものです。
それを単なる道徳と実行もできないくせに馬鹿にして忌避するのなら、
単なるどころかおっそろしく徹底した自己規制、道徳的な道です。
それを信奉するか尻込みするかは各自の選択の自由だが、桐山さんの宗教モドキを
仏教というのは間違っている。
あんな神秘オカルトに目を向けさせ（その実少しも神秘的な力すらないが）
仏教に反して疑惑させるアゴン宗信者でいる限り永久にシュダオンにすらなれない。
智慧なく痴に覆われた姿があなた方だ。
210 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 00:39:26.86 ID:jyEAz+7o: ああっとね
三明ってのは阿羅漢が持つ明智なんだよな
阿羅漢以外の三双輩は　三明智は持ってネエし
だから
三明で解脱するってのは　あり得んことだ
片山一良のは　学僧的な解説文だし
あくまでも沙門が得るそれぞれの果を語ってる
四禅に八等至を含むたってよ　どこどこってな
ちょい前に八解脱を示唆したしな
それだけでも沙門果経は修行の道筋を説いた本流
じゃあネエよな
さらにだド素人のオレにお経で理解できること以外で
ちっとも困らんしな
カルマ解脱は　ネエ　ってすぐ解るだけでヨかばってん
ん　江戸から長崎に入ったかのう　ぐわっし
211 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 01:19:53.24 ID:IQLcimZW: >>202
>日々進化進歩している証し。七覚支の中の択法覚支でしょう。

四禅では解脱しないことに反論できなくなって
慧が解脱に重要だと主張を変えたのだから完全に敗北だよ。

>>203
>深山さんがいなくなったとたん。勝ったとおお喜びの信者ってｗ
>あいかわらず吉本新喜劇かよｗｗｗ

と言いつつ結構ショックだったりしてｗｗｗ
大丈夫だ、落ち込むことはない。
他に行き場は無いからそのうち戻ってくる。

>>209 ：ユビキタス
>私はそうならないように注意したい。つまり私の目は一来補さんやペテン大作さんを通り越して
>彼らの書き込み内容も出汁にして、アゴン宗の信者に語りかけたいメッセージがある。

何がメッセージだ？
そうやっていつも誤魔化しを計る。
主張を変えざるを得なかったことを読者に告白しろ。
深山は最後まで持論を変えなかった。
それに較べてアンタはいつもコロコロと言うことが変わる。
アンタ他人から信用されてないだろ？
212 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 01:53:03.80 ID:nickSsOc: >>211 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 01:19:53.24 ID:IQLcimZW
>四禅では解脱しないことに反論できなくなって
>慧が解脱に重要だと主張を変えたのだから完全に敗北だよ。

>主張を変えざるを得なかったことを読者に告白しろ。
>深山は最後まで持論を変えなかった。
>それに較べてアンタはいつもコロコロと言うことが変わる。

なんだ？私の書いた>>205の
>折しもペテン大作さんが現れ、ユビキタスは７年前慧など要らないと言ったのに
>今は慧こそ必要と真逆のことを言う御都合主義などと指摘・批判したつもりだが、
>同じ慧でも違うのです。
>ペテン大作さんは最の三明の神秘的・超人的にも見える慧しか、慧として認めない
>コチコチ頭なのに対して、私はそれよりも遥かに重要不可欠な「教えの聴聞理解観察」
>という慧を提唱しているのです。

を読んでないのか、読んでも理解できる頭脳がないのか？
私の不要としたのは三明の前世観察の智だけです。
私だって解脱は戒と定だけで得られ、慧なんて必要ないなどと言ったことはない。
あなたの慧の捉え方が極端に限定されているだけです。
ニカーヤ論文の「慧と定が相互に連関し合って増大し、徐々に煩悩を断除する」
と表現されている慧とはどの慧を指すのか答えてみなさい。
213 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 02:00:51.48 ID:IQLcimZW: >>205：ユビキタス
>ペテン大作さんは最後の三明の神秘的・超人的にも見える慧しか、慧として認めない
>コチコチ頭なのに対して、私はそれよりも遥かに重要不可欠な「教えの聴聞理解観察」
>という慧を提唱しているのです

これは逆です。
三明しか慧と認めていなかったのは深ユビの方です。

「三明の前の四禅で釈尊は涅槃を得たと述べている」
「三明で解脱を確認している」

これが7年前からの彼等の主張です。
彼等にとっては、四禅が終わったら後には三明しかなかったのです。
すなわち三明＝慧だったのです。
それに対して、原始仏教は戒定慧の三学で解脱すると反論したのが私です。
解脱には戒と定（止行）と慧（観行）が必要だから、深ユビは間違いだと言ったわけです。
慧＝観行と最初に言ったのは私です。
ユビキタスは私から言われるまで何も知らなかったのです。
それが、

>「教えの聴聞理解観察」という慧を提唱している

なんてよくもまあ言えたものですね。
この厚かましさには呆れて物も言えない。
こいつは深山以上にあほんだらです。
214 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 02:07:52.24 ID:IQLcimZW: >>213：ユビキタス
>私の不要としたのは三明の前世観察の智だけです。
>私だって解脱は戒と定だけで得られ、慧なんて必要ないなどと言ったことはない。

お前の主張は「解脱は戒と定だけで得られる」だろ？
↓

317 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg ：2008/11/27(木) 08:48:41 ID:9KY5a8B+
しかしこれを以て、宿住宿命の明知を得る以前まで貪りや怒り、執着などの煩悩の
解脱ができていなかったということにはならない。
それは解脱できていたのです。心の汚れがなくなっていたという記述でわかります。
215 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 02:10:16.16 ID:nickSsOc: >>213 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 02:00:51.48 ID:IQLcimZW
>それに対して、原始仏教は戒定慧の三学で解脱すると反論したのが私です。
>解脱には戒と定（止行）と慧（観行）が必要だから、深ユビは間違いだと言ったわけです。

それならばあなたは沙門果経で四禅の説明の段階で解脱しているという深山さんの主張に対して
その後に三明があるから、そこで解脱しているはずがないなどと頑なに言うはずがない。
頑なに言うのはあなたが三明にしか慧を見出していなかった証拠です。
三明の段階以外、以前にも慧を認めていたら、戒定慧で解脱するのだから
こちらにイチャモンをつけるはずがない。
だからニカーヤ論文の「慧と定が相互に・・・徐々に煩悩を断除し」の慧とは
どの段階のどんな慧なのか答えられないのですか？
216 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 02:13:34.57 ID:nickSsOc: >>214
ほら？私は宿住宿命の明知としか書いてないのに、それをイコール慧とみなしているところに
未だにあなたにこれ以外の慧を認めていないことがわかる。
217 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 07:50:26.00 ID:ghAfWgaS: 　
深山里的老人　　　http://photo.xitek.com/photoid/625287
218 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 07:58:52.79 ID:Q48pS3vV: 【宿住随念智】とは過去世を見る能力でしょ？
この能力（智慧）はバラモンも得ている能力だから直接解脱には影響しない智慧です。
光明寺経蔵のメモ欄に「　・「梵網経」【常住論】にパラレル。」と書いてあるし。
219 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 08:27:39.95 ID:nickSsOc: >>192 一来補 2015/09/30(水) 17:28:29.96 ID:fLCL++8M
>だからね、心の状態をあれこれ表現したとて、
>解脱の証拠にはならないのです。
>阿含仏教の解脱の証拠とは、
>苦の滅、業の滅、煩悩の滅、輪廻の滅、縁起の滅、ですから、このいずれがあれば解脱の証拠です。

だから煩悩の滅があるから解脱の証拠です。
煩悩の滅があれば、それはそのまま苦の滅、輪廻の滅になります。
業の滅とは、仏教の場合、業とは業報の運命ではなく、単に行為と捉えますから
悪い悪業をしないようになるのは悪念、煩悩がなくなるからです。
縁起の滅はありませんが、煩悩を滅して命が尽き死んで、来世にはどこにも生じない
輪廻の滅を果たして後、初めて縁起が展開することがなくなるのは、存在そのものが
ないからです。
煩悩を完全に滅すれば、あとは何もしなくても、自ずと輪廻は止みますから
煩悩滅だけに心血を注げばよい。
煩悩を滅すれば苦も克服するとは災害事故に遭うとか病気になることがなくなる
ということではありません。
それは依然としてありますが、ナーディカ村にて疫病で病没した聖者たちと同じように
解脱は得ているのです。
異教徒に殺されたモッガラーナもまた阿羅漢果の解脱を得ています。
殺される前から得ていました。
四苦八苦など生きている限り当たり前だからです。
だからこれは受け入れるしかない。
受け入れるがそれ以上の余計な苦に拡大しないのです。
煩悩を滅すれば死ぬことはなくなり不老長寿、不老不死の人生を享受できる
なんてことはなく、それを求めるならば、それ自体が不要の欲望と煩悩ですから。
それじゃ人生面白くないじゃん！と言うのは愚痴であるばかりか、物事が自分の
思うようにならないことに対して怒り、瞋恚を発しているのです。
ここの部分を受け入れるのはひとえに悟りであります。
受け入れられない人は悟れない人です。
220 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 08:59:16.34 ID:nickSsOc: >>192 一来補 2015/09/30(水) 17:28:29.96 ID:fLCL++8M
>だから、心の安定とか、小さな煩悩云々、とか
>では、大解脱なのか小解脱なのかはっきりしない。それが結論です。四禅だけで解脱出来るなら三十七道品は不用なのも結論です。

小も大も煩悩解脱していればそれはそのまんま輪廻解脱という結果も得られているのだから
死んで輪廻の先が無いことを確認するまで待つ必要もありません。
また四禅とは禅定の深さの段階であり、その正しい禅定を正定と八正道では分類
しているから、三十七道品を構成するほんの一部の要素です。
だから四禅だけで解脱は得られません。
誰も四禅だけで解脱を得たなんて言ってません。
沙門果経にて四禅の説明の段階での心境説明表現は、煩悩解脱の境地とわかり、
これは四禅だけでなく、これまでの修行の累積成果が実り、確認できたものです。
それをペテン大作さんは、その段階ではまだ慧が済んでないから解脱しているはずがないと
戒定慧の慧とは三明しかないかのように視野狭窄ゆえに誤解したのです。
三明の中の漏尽智とは煩悩が尽きてなくなったことを知るというものですが、
これは当の煩悩さんが尽きてなくなっていなければ、いかに観察しても意味がありません。
だから尽きていたから知ったのです。
海綿体に血液が流れ勃起した時、煩悩を得たのは目で見ていきり立っているのを
確認した時でなく、自分の目で見る前に勃起したことを感じた時です。
221 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 08:59:54.24 ID:8T61ybdO: ユビキタス、あんたはモテない。女と付き合っているときに釈尊ならこうだと考えてしまう癖があるから。その癖が致命傷だね。禿同
222 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 09:01:33.60 ID:nickSsOc: >>221
それがアゴン宗批判の反論のつもりですか？
223 ：一来補：2015/10/01(木) 09:25:31.15 ID:HldVSkmM: 業の滅とは、仏教では行為と業報の滅を意味するのです。岩波仏教辞典の「業」の説明に、
「潜在的な行為の余力」が出ています。
わかりやすく言えば業報のことです。
業とは、行為のことだけではないのです。
桐山師のわかりやすい説明を挙げると、

ある男がある女性に「結婚しよう」と言ったとする。この言葉の行為はすぐ消えてしまう。
しかし、後で結婚不履行などがあると、ゴタゴタ問題が起きたりする。
このゴタゴタ問題をも、仏教では業と言うわけです、行為の余力です。

こういう基礎的な知識に欠けているのが深山ユビキタスくんなのです。だから、どこまで行っても間違うのです。仏教辞典に逆らう発言をして平気でいる、それが深山ユビキタス説なのです。
224 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 09:33:44.49 ID:Q48pS3vV: >>212
>ニカーヤ論文の「慧と定が相互に連関し合って増大し、徐々に煩悩を断除する」
>と表現されている慧とはどの慧を指すのか答えてみなさい。

これに答えられないなら、これこそ「ミイラ取りがミイラになった」を地で行くことになる。
225 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 11:22:03.03 ID:cuzyCbMd: オレの実家の仏壇には　阿含宗の札が
ごまんとあったのを覚えてるなあ
真言を書いた和紙が沢山　封筒別にあった
親が亡くなる前に　これはありがたくも
誰にも知れるものじゃなく大切な呪文だとか
言われた記憶だったのか偶然に新宿紀伊国屋
の本屋で分厚いマントラ真言集の本を見たんだが
なぁにが誰にも知れぬありがてぇ呪文だってかよ
って思ったわ　
まあ今は上の兄貴が整理しちまったんだろが
仏壇にはなにやら金ぴかの筒や曼荼羅や神棚みたいな
もんまで設置されてたんだよな
最初見たときはなんじゃあこりゃ仏教神道かいってな
オレの親の信仰は館長センセのありがたいご指導って
いったい有難い何を拝んてたんかね
ここの今の争論をみる限りそんな小難しい信仰じゃ
無かった印象だな
ただ間違げぇなくカネだけは取られてたんだよね
阿含宗の教えは大変難しいけどお金払えば
だんだん徳が積まれて解るようになるってほんとけ
ならなんじゃい段々の牛の糞かよってな
226 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 11:42:16.05 ID:IQLcimZW: ＠擁護側の主張は「三明は慧学の果報であり能力」。一方、「慧＝三明」は深ユビ等批判側。

>>215 ：ユビキタス
>それならばあなたは沙門果経で四禅の説明の段階で解脱しているという深山さんの主張に対して
>その後に三明があるから、そこで解脱しているはずがないなどと頑なに言うはずがない。
>頑なに言うのはあなたが三明にしか慧を見出していなかった証拠です。

「四禅の後に三明があるから四禅で解脱しているはずがない」と、私がいつ言いましたか？
その書き込みを示してください。
示せなければあなたの言い掛かりだから謝罪しなさい。

>>216 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 02:13:34.57 ID:nickSsOc
>>214
>ほら？私は宿住宿命の明知としか書いてないのに、それをイコール慧とみなしているところに
>未だにあなたにこれ以外の慧を認めていないことがわかる。

いいえ、私は過去レスで、「三明は慧の果報であり能力である」とはっきり書いています。

>52 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 01:47:27.07 ID:zVJkhfni
>三明というのは三学の内、第二の「慧学」の果報であり、慧学の瞑想を実践することによって得られる能力です。
>この三明が解脱の後に来るからといって四禅で解脱することにはなりません。
>すなわち、「戒」→「定」→「慧」→「解脱」→「三明」の順になるだけであって、
>慧行の観察瞑想を経なければ解脱できない事実は変わらないからです。

>この三明が解脱の後に来るからといって四禅で解脱することにはなりません。
これは、あなたが、>>215で書いた
>その後に三明があるから、そこで解脱しているはずがないなどと頑なに言うはずがない。
とは逆のことを言っているのです。
227 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 11:44:19.00 ID:IQLcimZW: 226の続き

一方、慧を三明だと思っていたのはあなた方批判側です。

>115 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:54:17 ID:s8pu1w+h
>煩悩を断ち切るのに三明を使ったのではなく、
>煩悩を断ちきって解脱した後で、三明を使ったと述べているのです。

>204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです

深山さんの書き込みでは、四禅の後に来るのは三明であり、観察瞑想がどこにもありません。
これは、慧を三明だと思っていた何よりの証拠です。
あなたもこれに賛同していましたね。
隠しても駄目です。
228 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 11:46:09.70 ID:IQLcimZW: ＠ユビキタスは、スマナサーラを読んで、慧が観察瞑想であることを初めて知った。

ところが、私から仏教は戒定慧で解脱するのであり、定（四禅）で解脱するわけがないと反論された。
その後、スマナサーラ著『沙門果経』で、あなたは慧が観察瞑想（ヴィパッサナ）であることを初めて知ったのです。

>311 ：神も仏も名無しさん：2009/12/23(水) 17:38:01 ID:TR3yJS/N
>禅定が壊れないまま死を迎えられた修行者は、梵天に生まれ変わります。
>そこでは気が狂うほど長い時間、喜悦感のみに溢れた存在となりますが、
>そのエネルギーが消えれば、やはりまた輪廻転生の世界に戻るのです。
>ですから、サマーディ瞑想で禅定に達した修行者は、
>輪廻転生を乗り越えて解脱に達するために、
>智慧の開発に挑戦する観察瞑想に入るのです。
>アルボムッレ・スマナサーラ著『沙門果経』（サンガ　2009年5月） 278～279頁より

あなたは、慧が観察瞑想であることを私から教えてもらったのです。
ところが、あなたはその経緯を無視して、自分が以前から知っていた様な顔をして人に説教する。
まるで子供です。
ユビキタスは大人に成り切れなかった大きな子供です。
229 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 12:10:52.37 ID:IQLcimZW: ＠ユビキタスはNO.1の座を奪おうとしている。

>>215 ：ユビキタス
>三明の段階以外、以前にも慧を認めていたら、戒定慧で解脱するのだから
>こちらにイチャモンをつけるはずがない。
>だからニカーヤ論文の「慧と定が相互に・・・徐々に煩悩を断除し」の慧とは
>どの段階のどんな慧なのか答えられないのですか？

何も得意がって尋ねることでもありません。
論文に書いてあります。

「正定の修習によって慧が生じ、定と慧が相互に影響し合って増大しながら、
煩悩が徐々に断除され、八支全体もより高い修行段階に入る。」
（『二カーヤにおける八聖道と三学系統の修行道』6頁）

慧とは、「聖・無漏の正見」のことです。
「有漏の正見」は慧ではありません。
あなたがどんな解釈を試みようとも、これが論文作者の見解です。

この二カーヤ論文の存在も私から教えてもらったのです。
そして、夏休みに一生懸命お勉強して、慧が解脱に重要であることを知ったのです。
そして知ったことに大喜びして、今度は「どうだ、これに答えられるか？」と得意顔になる。
大きな子供を相手にするのは疲れますね。
それに較べると深山さんは大人でしたね～
ところでユビキタスは慧の重要性をやたらと強調しているが、これは深山説にはNOという立場です。
彼がいないことをいいことに、彼と一蓮托生は御免ということで宗旨替えして出直して、批判側NO.1の座を奪うつもりです。
深山さん、はやく出て来ないとユビに席を取られちゃいますよ。
やはりあなたの方がいい。
こんな子供の面倒は見たくありません。
230 ：ユビキタス＠さいたま市営大宮球場 ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 12:46:05.57 ID:nickSsOc: >>229
質問の答えになってないぞ。
「慧と定が相互に連関し合って・・・」は沙門果経ではどのシーン、段階か？
有学の漏は慧ではないとあなたは言うのだが、有学の漏ではなく
はっきりと慧と定がと書いてある。
それは四禅より前か後か？
231 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 13:13:59.28 ID:Q48pS3vV: 誤魔化しているのはどこのドイツだ。
フォルクスワーゲンの不正問題に似てきたね。
232 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 13:21:11.84 ID:E2W7HoK4: >>225　偶像崇拝だから仏教は間違いだという意見がある。
　　あの人工的工作物は神仏の椅子であり専属の乗り物である。
　　君がもしも立派な乗用車を見て俺は気に食わないからといって傷をつける
　　などの粗忽はすまい、それは車のみならず乗り手、持ち主を毀損する事と同じ。
　仏像の話は此処までだが、君が不審に思ったお札や真言の印刷物のチケット。
　ある種の入場券であるから君の人生には無価値であるゆえ君の意見は採用する。
　費用を出した人のみに効き目を発揮するから、不要なら最寄の道場に納札するのが良い。
233 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 15:32:43.84 ID:cuzyCbMd: >>232

アドバイスどもありがとさん

さあてまあそれにしてもいよいよアビダンマ
倶舎論にはまってクシャミ論ってか
出口があやふやになって来た感があるなあ
八等至だって大毘婆沙論だろし
後代の教義学者によって煩瑣な階位が増えすぎだ
中村元説によれば　四禅に関する説明は後代に
付加されたものであるって言うしな
そんな教学論の渦にはまっちゃ
驚愕論じゃけん
桐山センセのだってそんな小難しい解説してネエし
んんむと念じてスポッとカルマが外れる
エエッイって気合で因縁がパカッと切れるんだろ
なになに最近は　力んじゃヤバいってか
阿含宗信者もよう　徳積みなんて言われてもな
来世より近い将来が下流老人にならんようにな
気いつけたほうがいいぜ
234 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 17:40:18.39 ID:8T61ybdO: ユビキタス先生、構ってもらえる女がいなければ、あたしがご相手して差し上げますわ。イザワナオコ
235 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 19:46:20.20 ID:IQLcimZW: >>230 ：ユビキタス＠さいたま市営大宮球場
>「慧と定が相互に連関し合って・・・」は沙門果経ではどのシーン、段階か？

とてもいい質問ですね。
このシーンでしょう。
↓

心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、付随する煩悩をも離れ、
柔軟になり、行動に適応し、不動なものとなると、【定】
比丘は知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。【慧】

心が安定し・・・・・・不動なものとなると、【定】
比丘は思考から成り立つ身体（意生身）を化作することに、心を傾け、心を向けます。【慧】

心が安定し・・・・・・不動なものとなると、【定】
比丘はさまざまな超能力（神通）に心を傾け、心を向けます。【慧】

心が安定し・・・・・・不動なものとなると、【定】
比丘は神のような耳（天耳通）に心を傾け、心を向けます。【慧】

心が安定し・・・・・・不動なものとなると、【定】
比丘は（他人の）心を洞察する知（他心通）に心を傾け、心を向けます。【慧】

心が安定し・・・・・・不動なものとなると、【定】
比丘は過去の生存の境涯を想起する知（宿住通）に心を傾け、心を向けます。【慧】

心が安定し・・・・・・不動なものとなると、【定】
比丘は生命あるものの死と生に関する知（死生通）に心を傾け、心を向けます。【慧】

心が安定し・・・・・・不動なものとなると、【定】
比丘は汚れの滅尽に関する知（漏尽通）に心を傾け、心を向けます。【慧】
236 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 19:47:20.40 ID:IQLcimZW: 235の続き

「定と慧が相互に影響し合って増大しながら煩悩が徐々に断除される」
（二カーヤ論文の八正道の解説より）
ここに八正道と三学修行道の見事な一致を見ました。
図らずもユビキタスの質問が素晴らしい答えを誘導してくれました。
同時にこれで、深山さんの「心が安定」は解脱の意味だという解釈
が間違いであることも確定されました。
皮肉にも、彼は同志によって引導を渡されてしまったのです。
非常に残念ですが、彼が戻る場所は無さそうです。
237 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 20:06:28.05 ID:nickSsOc: >>235-236
ようやくこちらの質問に踏まえた回答を示してくれました。
いやあ、これは見事に笑える話だ。
まさにあなたは慧には相当しない有漏の正見ではなく聖・無漏の正見たる慧とは
四禅の後にしか成立しないと証明してみせたつもりだ。
ここに預流果・シュダオンの釈尊が誕生したわけだ。
しかしこれにレスする前に本日の書き込みにしたがってレスしていきましょう。
まずは一来補さんからですね。
238 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 20:18:25.54 ID:BGvsIcS7: 阿含宗低能批判者の　低能貪り、とまらね～なオイ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞237 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 20:06:28.05 ID:nickSsOc
＞ようやくこちらの質問に踏まえた回答を示してくれました。いやあ、これは見事に笑える話だ。

自分たちより低能な現役信者相手に勝ち誇る阿含宗低能批判者うけるｗ　これがこの砂場での醍醐味なんだろ？ｗｗ

＞531 ：元信者[] 投稿日：2014/06/15(日) 18:40:44.71 ID:kmi8+c74
＞皆さんみてください。深山やユビの哀れな人生を!

おいおいｗ　カルト信者よりは少しはマシだろ？　カルト手口に気付いたのだから～。ｗｗｗ

阿含宗低能批判者の　低能貪り、とまらね～なオイ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞237 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 20:06:28.05 ID:nickSsOc
＞ようやくこちらの質問に踏まえた回答を示してくれました。いやあ、これは見事に笑える話だ。

自分たちより低能な現役信者相手に勝ち誇る阿含宗低能批判者うけるｗ　これがこの砂場での醍醐味なんだろ？ｗｗ

＞531 ：元信者[] 投稿日：2014/06/15(日) 18:40:44.71 ID:kmi8+c74
＞皆さんみてください。深山やユビの哀れな人生を!

おいおいｗ　カルト信者よりは少しはマシだろ？　カルト手口に気付いたのだから～。ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
239 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 20:22:47.97 ID:nickSsOc: >>223 一来補 2015/10/01(木) 09:25:31.15 ID:HldVSkmM
>業の滅とは、仏教では行為と業報の滅を意味するのです。岩波仏教辞典の「業」の説明に、
>「潜在的な行為の余力」が出ています。
>わかりやすく言えば業報のことです。

業には潜勢力というものはありましょう。
仏教における業とは行いとその影響ですからね。
しかし業の滅という観点からこれを見る場合、この潜勢力ごとの滅とは
過去の業報がなぜか消えてなくなるとか、都合よく受けなくて済むなんて話にはなりません。
覆水盆に還らずという当たり前の真理に反しますからね。
ひっくり返った水がまたなぜだか盆に戻っているような馬鹿げた話はない。
これは現在と未来形の業（行い）と潜勢力（与える影響）についてのみは
事前に改めることができます。
悪い念を断つから悪い行いはしなくて済み、それは悪い影響に発達することもありません。
これもまた縁起縁滅の真理の範疇ですね。
既に放たれた弓は止まりません。
台風21号の余波だって未だに列島に影響を与えている。
240 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/10/01(木) 20:25:29.08 ID:EjYD0c9L: 一度きりの人生。お葬式で｢我々一族は伝説からの教えを受けた｣として輪廻転生から追い出す。
｢欲望｣｢深刻さ｣｢出口がない｣
｢この次は優しい時代に生まれておいで？｣というパンチラインを生み出す教え。
レベッカさんの「瞳を閉じて」を唄わせていただきました。: http://youtu.be/BXE1PYcpH24
241 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 20:47:09.54 ID:jyEAz+7o: >>238

毎度おメエは　こウルサイ且つ

紙面の関係上　邪魔だ

うんこはテメエの家の便所でタレロってのよ

ID:IQLcimZWよ　おメエっちの知らねえ情報を
明日にでも出してやるわってな
242 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 20:54:56.66 ID:nickSsOc: >>226 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 11:42:16.05 ID:IQLcimZW
>「四禅の後に三明があるから四禅で解脱しているはずがない」と、私がいつ言いましたか？
>その書き込みを示してください。
>示せなければあなたの言い掛かりだから謝罪しなさい。

呆れた人ですね。あなたの書き込みをコピペできなかったら謝罪しなさいですか？
あなたはまず深山さんが四禅で解脱したと書いたと言ったのですよね？
これは深山さんが沙門果経においては四禅の説明のところで示される境地は
解脱の境地に他ならないと書いた。
そこであなたはそれはおかしいと指摘したのです。
あなたは深山さんの主張の何にかみついたのですか？
深山さんや私の主張はこうです。
四禅どころかひょっとして二禅あたりでも煩悩払われ解脱を得ていたのかもしれない。
それは二禅や四禅の力で解脱したのではなく、修行初門の頃から始まる修行努力の
蓄積の成果です。すなわち戒定慧の修行の結果です。
あなたは深山さんは慧には言及しておらず私のみが慧を出していると捉えているようだが、
深山さんとて戒と定だけで解脱は得られたなんて述べるはずがないのです。
とにかくこれにかみついたあなたは、四禅説明の段階での解脱を否定したのです。
それは四禅より後のはずだと７年間繰り返し主張してきたのです。
違うのですか？
ならば再度質問しましょう。
四禅説明の段階や四禅説明の前で解脱していたのではおかしいですか？
おかしかったらいつならおかしくないのですか？
やはり四禅より後ですか？と。
243 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 21:07:44.99 ID:IQLcimZW: >>242：ユビキタス
>呆れた人ですね。あなたの書き込みをコピペできなかったら謝罪しなさいですか？

人が言いもしないことを言ったというのであれば当然です。
それで、あなたは私の書き込みを出せるんですか？

>あなたは深山さんの主張の何にかみついたのですか？

「心が安定し」は解脱を意味すると解釈したことです。
私は最初から最後までこれしか言ってません。

>深山さんとて戒と定だけで解脱は得られたなんて述べるはずがないのです。

いいえ、述べています。
「心が安定し」は解脱を意味すると解釈したからです。

>とにかくこれにかみついたあなたは、四禅説明の段階での解脱を否定したのです。
>それは四禅より後のはずだと７年間繰り返し主張してきたのです。
>違うのですか？

違いません。
解脱は四禅より後です。

>四禅説明の段階や四禅説明の前で解脱していたのではおかしいですか？
>おかしかったらいつならおかしくないのですか？
>やはり四禅より後ですか？と。

何度同じことを言わせるのか？
四禅より後、四聖諦を知った後解脱するのです。
経典にそう書いてある。
244 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 21:15:32.86 ID:nickSsOc: >>227 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 11:44:19.00 ID:IQLcimZW
>深山さんの書き込みでは、四禅の後に来るのは三明であり、観察瞑想がどこにもありません。
>これは、慧を三明だと思っていた何よりの証拠です。

いいえ、三明もまた慧の一つであることは間違いありません。
慧とは智慧であり知ることであり、知らなかったことを知って無知を克服することですから。
それはありのままの観察によって得られます。
正念正知などは大小便や食事に至る四六時中の自分をありのままに観察するのですが、
三明もまた前世などをありのままに観察したのです。
だからそれは瞑想ですよ。瞑想とは超能力みたいのを得るために特殊なことをする営みではなく
思索です。観察とは思索であり瞑想です。
どうして三明にはどこにも観察瞑想がないなどと言えようか？
あれは観察そのものなんだから瞑想です。
観察により知ったのです。
だから三明もまた慧であることには間違いない。
私が言いたいのはそんな最後の究極の観察だけが観察ではなく、慧と言ったら
この段階のものしか有り得ないなんて考えるのは狭く、おかしく、矛盾があるとしたのです。
そして三明のような不思議な神秘的な前世観察ができるようになったのは
深いサマーディ瞑想をしたことにより常人にはできないことができるように
自ずと身についていたのです。
このサマーディの定から得たものをヴィパッサナーという観察として眺めたのです。
245 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 21:28:44.74 ID:IQLcimZW: >>244：ユビキタス
>いいえ、三明もまた慧の一つであることは間違いありません。

あなたが断言しても駄目です。
深山さんは「三明の前の四禅で涅槃を得たと釈尊は述べた」と書いた。
そして、「三明で解脱を確認した」とも書いた。
それしか書いてない。
あなたが言うような観察瞑想の瞑想という言葉すら書いてない。
彼のアタマの中では、四禅の後は三明であり、その三明は解脱認用の道具だった。
つまり彼にとっては、三明＝解脱認用の道具＝慧だったのです。

>私が言いたいのはそんな最後の究極の観察だけが観察ではなく、慧と言ったら
>この段階のものしか有り得ないなんて考えるのは狭く、おかしく、矛盾があるとしたのです。
>そして三明のような不思議な神秘的な前世観察ができるようになったのは
>深いサマーディ瞑想をしたことにより常人にはできないことができるように
>自ずと身についていたのです。
>このサマーディの定から得たものをヴィパッサナーという観察として眺めたのです。

それを知ったのはスマナサーラさんの本を読んだからだよね？
本を紹介してくれたのは誰？
私だよねｗ
246 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 21:33:05.79 ID:IQLcimZW: >>245

×その三明は解脱認用の道具だった。
○その三明は解脱確認用の道具だった。

×つまり彼にとっては、三明＝解脱認用の道具＝慧だったのです。
○つまり彼にとっては、三明＝解脱確認用の道具＝慧だったのです。
247 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 21:37:33.35 ID:nickSsOc: >>228 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 11:46:09.70 ID:IQLcimZW
>＠ユビキタスは、スマナサーラを読んで、慧が観察瞑想であることを初めて知った。

これは全然違いますよ。
私はあなたも買って読んだスマナサーラ著の「沙門果経」を私も読みました。
だからってあなたに教えてもらったとか、慧が観察であることを初めて知ったとか
勝手に決め付けて、本当に自己中なんですね。
あなたの本性、あなたがここに居着く真意がわかりましたよ。
俺はおまえより頭がよい。おまえより知っていると示して満足したいのでしょう。
大人に成り切れない大きな子どもとはどっちのことなんだか。
慧が観察、ヴィパッサナーと呼ばれるもので、これこそサマーディ瞑想しかなかった
インドにて釈尊が発見したオリジナルなものとは前から知ってましたよ。
アゴン宗をやめてからですけどね。スマ本を読んで知ったのではなく
今更ながらスマ本にもそれが確認できたと書いたのです。
スマ本でなくても春秋社の原始仏典の訳でもそれは確認できますが、
スマさんはわかりやすい解説つきですからより鮮明にそれが改めて再確認できたことを
喜んだのです。
私がスマ本からそれを読み取ったのは、あなたが引用した箇所ではありません。
私が再確認して感激したのは正念正知の記述、訳、解説です。
大小便の時も食事の時も歩いている時もありのままに自分を観察する。
これはヴィパッサナーそのものです。
これがどこに書かれているかと言うと、戒の説明のところです。
それもスマさんが勝手にそこで解説を始めたのではなく、経典そのものが
正念正知を戒の箇所にて説いている。
あなたは正念正知は慧ではないと書いたが、それは自分の頭で考えてないからで
あれはありのままの観察そのものの実践だから、まさに慧行であり慧学です。
少なくとも慧の要素が高い。
だから「慧と定が相互に影響し合って・・・」とは、既にここで始まっている。
スマさんもまた慧と戒、慧と定の連関の重要性を解説している。
248 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 21:58:38.27 ID:IQLcimZW: >>247：ユビキタス
>あなたは正念正知は慧ではないと書いたが、それは自分の頭で考えてないからで
>あれはありのままの観察そのものの実践だから、まさに慧行であり慧学です。
>少なくとも慧の要素が高い。

そういうのを独善的解釈と言うのです。
スマさんも戒に入れてるんでしょ？
私が自分の頭で考えていないというのなら、
スマさんも自分の頭で考えていないことになる。
ところで、二カーヤ論文の作者は、
正念正知を八正道の有漏の正念に入れている。
この作者も自分の頭で考えていないことになる。
ユビキタス、随分偉くなったみたいだが、
自分で書いていて恥ずかしくないのか？
249 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 22:11:30.88 ID:nickSsOc: それではいよいよペテン大作さんが回答をしてくれた>>235-236の慧と定の連関についてレスしましょう。
あなたは【定】と【慧】をきれいに対比させているが、【定】はさておき、
諸々示した【慧】はたしかにそれは慧で間違いありません。
しかしそこで勝ったなどと思わないでください。
「慧と定が相互に影響し合って増大しながら煩悩が徐々に断除される」
例ですが、これらの慧の中のどこに煩悩を断除しているシーンがありましょうか？
しかも煩悩を徐々にです。
煩悩は既にあなたが【定】として書いた「心が安定し……不動なものとなると」が
煩悩が断除されてしまった境地であることが読み取れませんか？
だとするとここで【慧】とは断除する作業ではなく、断除が済んだことを確認する作業です。
漏尽知もまた漏（煩悩）が尽きてなくなったことを知ることです。
慧によるありのままの観察を試みたはよいが、自分にはまだ煩悩が残っていたでは話にならぬ。
煩悩が残っていなかったからこそ、観察した時にそれを確認できたのです。
だからあなたが【慧】と分類区別したのは慧ではあるのだが、断除に使う慧ではなく
最終確認の慧と言えます。
慧がこれしかないのだとすると、慧と定が相互に影響し合って増大しながら煩悩が徐々に断除される
時に使われる慧とはどこにあるのか？
それが私が視野を広げて示した正念正知のヴィパッサナーであったり
あるいは三結の疑惑を断つ（＝釈尊の説いた教えを疑惑することなく理解徹底する）
ということです。
だから前スレ212さんの慧→戒→定に私が細くしたように、慧（教えの理解と観察、自己の観察）→戒→定→慧（最後の確認により説かれた真理に
間違いはなかったと確認する）という図式が成り立つのです。
慧→戒→定の→は決して妥当ではないから、慧・戒・定→慧としたいけどね。
250 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 22:21:08.14 ID:HKtCqy21: ま、定だろうが慧だろうが何をやったって因縁解脱、因縁切りなど
絶対に無理ですからｗ
だってウソなんだもんｗいんちき阿含宗、前科三犯詐欺猊下ですからｗ
残念！
251 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 22:27:39.89 ID:nickSsOc: >>245 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 21:28:44.74 ID:IQLcimZW
>そして、「三明で解脱を確認した」とも書いた。

>>246
>つまり彼にとっては、三明＝解脱確認用の道具＝慧だったのです。

ほらね？私の書いた>>249とも一致して矛盾なく、一貫としているでしょ？
要は慧は確認道具に過ぎない慧だけしか慧は一種類しかないと決めつけたことが
あなたのあさはかさなんですよ。
252 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 22:41:56.68 ID:IQLcimZW: >>240：ユビキタス
>煩悩は既にあなたが【定】として書いた「心が安定し……不動なものとなると」が
>煩悩が断除されてしまった境地であることが読み取れませんか？
>だとするとここで>【慧】とは断除する作業ではなく、断除が済んだことを確認する作業です。

【定】が煩悩が断除されてしまった境地であるとは読み取れません。
この【定】は四禅に入ったことを表現したものです。

『神通を行なうときには、その前に色界の第四禅に入定し出定しなければならないとされる。
この禅は「基礎となる禅」と呼ばれる。
ここの「心が安定し」はその基礎となる禅＜pādakajjhāna＞に入ったことを表現している』
（『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』中村元監修、605頁）

比丘は四禅に入った状態で、様々な知に心を傾け心を向けている。
それが瞑想が進むごとに徐々に煩悩が除かれていくのです。
経典には比丘の煩悩がその時どのレベルかは書かれていない。
253 ：一来補：2015/10/01(木) 22:42:45.40 ID:HldVSkmM: 馬鹿に付ける薬はないが、馬鹿はどこまで行っても馬鹿だなぁ。
業とは、行為だけではなくて、行為の余力としての潜在的な力をも意味すると、仏教辞典に書いてあるのに、深山ユビキタスは、それを否定する。もはや話にならない。
業の意味も知らない馬鹿を相手にしていたわけだ、我は。

三明とは解脱智のことです。
戒、定、慧、解脱、解脱智、が揃って五分法身が揃ったことになる。解脱智は阿羅漢になった記しです。三学の慧は、シュダオン段階の慧もあれば、アナゴン段階の慧もある。
しかし、三明と言う智慧は阿羅漢にしかない慧のことを言うのです。
議論することも馬鹿馬鹿しい、明らかなことです。
254 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 22:47:46.73 ID:nickSsOc: >>243 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 21:07:44.99 ID:IQLcimZW
>何度同じことを言わせるのか？
>四禅より後、四聖諦を知った後解脱するのです。

そしていよいよ此処です。
四聖諦を知ったと言うが、それは初めてここで知ったのではなく、四聖諦が正しく
間違いないことが証明されたと、これも「確認」できたのです。
なぜなら四聖諦の道諦は滅を得る道は八正道であることというものだから、
八正道という実践体系が出来ていなければ前提として成り立ちません。
つまり弟子であるならば四聖諦の真理、方向性も師により教えとして示され、
それを観察理解する努力をしていた。だからこそ間違いなく戒も定も進んだ。
師であり無師独覚の釈尊であるならば、そのような仮説、プランニングがあったから
それを実験してみて間違いはなかったと確認された。
最初のボタンをかけ間違えていたら、不要な苦行などにうつつを抜かして
その結果いつまで経っても解脱は得られない。
だから四聖諦の教えは最初に先立たないといけない。
だから八正道では四聖諦を知る正見が真っ先に来る。
勃起したなと感じて、ズボンのチャックを下げて、パンツの社会の窓から
よっこらしょとチ●コを空気に晒して我が目で確認して「でかくなっている！」と
視覚確認できた時に初めて勃起したのではなく、チ●コが固くなった時に既に勃起していたのです。
だから煩悩が尽きていたと確認した時に、初めて解脱したのではなく、
既に勃起、もとい、解脱していたのです。
これらを真理として全体像が見えたのを悟りとするのなら覚者仏陀はこの時点を以て
成道したとなるが、確認できた真理ではなく解脱の内容、特性は既にその前にあったのです。
255 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 22:51:49.84 ID:IQLcimZW: 252の続き

>>240：ユビキタス
>煩悩は既にあなたが【定】として書いた「心が安定し……不動なものとなると」が
>煩悩が断除されてしまった境地であることが読み取れませんか？
>だとするとここで>【慧】とは断除する作業ではなく、断除が済んだことを確認する作業です。

もし、あなたが言うように【定】が煩悩が断除されてしまった境地であるならば、
最初から【定】を繰り返す必要がありません。
すなわち経典の文言はこうなります。

心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、付随する煩悩をも離れ、
柔軟になり、行動に適応し、不動なものとなると、【定】

比丘は知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。【慧】
比丘は思考から成り立つ身体（意生身）を化作することに、心を傾け、心を向けます。【慧】
比丘はさまざまな超能力（神通）に心を傾け、心を向けます。【慧】
比丘は神のような耳（天耳通）に心を傾け、心を向けます。【慧】
比丘は（他人の）心を洞察する知（他心通）に心を傾け、心を向けます。【慧】
比丘は過去の生存の境涯を想起する知（宿住通）に心を傾け、心を向けます。【慧】
比丘は生命あるものの死と生に関する知（死生通）に心を傾け、心を向けます。【慧】
比丘は汚れの滅尽に関する知（漏尽通）に心を傾け、心を向けます。【慧】

はい、これで解脱完了！！
どうです。
おもろいでしょう？
256 ：一来補：2015/10/01(木) 22:57:38.20 ID:HldVSkmM: 煩悩と慧も相関関係に過ぎない。
光と闇の関係です。光が増すほどに闇は
消えて行くだろう。
慧が増すほどに煩悩は消えて行く、
そういうことです。

完全な慧を得た時、煩悩は滅した、と
言うことです。つまり、無明と慧は闇と光
の関係です。
慧（光)が揃ったとき、無明煩悩（闇)は消え
る、それだけの話です。
257 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 22:59:43.72 ID:IQLcimZW: >>251：」ユビキタス
>ほらね？私の書いた>>249とも一致して矛盾なく、一貫としているでしょ？
>要は慧は確認道具に過ぎない慧だけしか慧は一種類しかないと決めつけたことが
>あなたのあさはかさなんですよ

あさはかって何ですか？
言ってることが全然分かりません。
深山さんの書き込みによれば、四禅の後には
解脱確認としの三明しか出てこないのです。
私が決め付けるも何もありません。
ならば深山さんを呼び出して確認したらどうですか？
あなたは観察瞑想の慧を知っていたかと。
258 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 23:00:53.63 ID:BGvsIcS7: ＞251 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 22:27:39.89 ID:nickSsOc
＞ほらね？

恥ずかしい。しかしその恥ずかしさに耐えられるのは凄いな。ｗ　こんな日本人は日本に不要。
259 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 23:07:15.22 ID:nickSsOc: >>248 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 21:58:38.27 ID:IQLcimZW
>スマさんも戒に入れてるんでしょ？
>私が自分の頭で考えていないというのなら、
>スマさんも自分の頭で考えていないことになる。

いいえ、スマさんの責任ではなく経典の責任です。釈尊の責任です。
釈尊がどうして戒の説明の時にヴィパッサナーを入れたか？
時には煩悩を出している自分をもありのままに観察することは戒か？
戒とは少し違う。戒に将来慧となり得る観察を取り入れたのです。
戒だけではなく定の部分でも。
沙門果経とは釈尊が阿闍世王に対して仏道の比丘には果報があるのですよと
わかりやすく段階的に分けて説明した。
本来、戒定慧あるいは慧戒定はそれぞれが影響し合っているのだが、
それを便宜上敢えて分けて説明してみせたのがあの経典です。
だから戒と定と慧も分けた。慧での説明では便宜上四聖諦も含めた確認が出て来るが
それは便宜上仕方ないことで、実際には戒にも慧、観察は必要なので、正知としての
ヴィパッサナーもあそこで出てしまうのは言わば本音みたいなものです。

>ところで、二カーヤ論文の作者は、
>正念正知を八正道の有漏の正念に入れている。
>この作者も自分の頭で考えていないことになる。

有漏の正念とする分類も理解できます。
だって有漏、すなわちまだ煩悩ある我が身をありのままに観察するのだから
有漏の正念としか表現しようがない。
しかしこの地道な作業を真理の観察（四念処には真理の観察もありましたね）と
含めて地道に実践するから聖・無漏の自分が徐々に出来ていくのです。
だからこの地道な作業は慧に向かう慧行、慧学だと言えるのではないか？
260 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 23:15:10.04 ID:IQLcimZW: >>259：ユビキタス
>いいえ、スマさんの責任ではなく経典の責任です。釈尊の責任です。

ブッ！！！

>釈尊がどうして戒の説明の時にヴィパッサナーを入れたか？
>時には煩悩を出している自分をもありのままに観察することは戒か？
>戒とは少し違う。戒に将来慧となり得る観察を取り入れたのです。
>戒だけではなく定の部分でも。

完全に逝っちゃってます。

折角、>>235でいい質問だと褒めてあげたのに。
ひねくれてますね、ユビキタスは。
深山なんか見捨てて自分がNO.1になるチャンスなのに、
留守居役としての苦難の道を選んだのか。
でも頑張るのはいいが、所詮は徒労に終わります。

「心が安定し」は四禅に入ったことの表現。
これを破るしか、あなたが解脱する道はありません。
でも破ることは絶対に不可能です。
釈尊の解脱証言でも持ってくれば別ですけれどね。
261 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 23:19:39.03 ID:nickSsOc: >>252 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 22:41:56.68 ID:IQLcimZW
>【定】が煩悩が断除されてしまった境地であるとは読み取れません。
>この【定】は四禅に入ったことを表現したものです。

「心が安定し」は学者の誤訳、言い過ぎであり、単に「入定」が正しいという
ペテン大作説ですね。
百歩譲ってそうだとしても経典記述はそれだけで済まず、小さな煩悩（随煩悩）も離れと
ダブルパンチ式に繰り返すではないですか？
これをどうして無視するのか？
煩悩を離れたとはっきり書いてあるのに、どうして煩悩はまだ断除されてないってな
話になるの？

>それが瞑想が進むごとに徐々に煩悩が除かれていくのです。
>経典には比丘の煩悩がその時どのレベルかは書かれていない。

書かれてないのは断除すべき具体的な煩悩がない証拠ですよ。
あの観察の最中になんか知らんが、煩悩もじわじわと断除されているのだろう
とみなすのは単なる希望的観測で根拠がない。
262 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 23:30:09.48 ID:nickSsOc: >>255 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 22:51:49.84 ID:IQLcimZW
>もし、あなたが言うように【定】が煩悩が断除されてしまった境地であるならば、
>最初から【定】を繰り返す必要がありません。

いいえ、逆に繰り返す必要もあると思います。
釈尊の経典はしつこいのが売りですから。
安定した随煩悩も離れた心が基盤になります。
それはこれから観察瞑想する際の前提です。
前提だからこの心にさらに慧の調味料で味を加えて煩悩を断除して食える代物にしよう
なんて話ではありません。
安定した随煩悩を離れた心の持ち主が観察したから、自分は漏が尽きて解脱していたのだと
知ったので、絶対必要条件です。
これが随煩悩から離れていない心の主体、持ち主が観察してみたら
「いかん！まだ煩悩残っとったわ！修行やり直しやわ」となります。
263 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 23:36:38.81 ID:IQLcimZW: >>261：ユビキタス
>「心が安定し」は学者の誤訳、言い過ぎであり、単に「入定」が正しいという
>ペテン大作説ですね。

またそういう嘘を書く。
私がどこで誤訳だの言い過ぎだと言いました？
仏教学の大家に対してそんな失礼なことは言いません。
パーリ原文の和訳に「入定した」とあり、
原文も入定したという意味の単語であると書いただけです。
まったく深山もユビキタスも嘘つき極まりない人たちですね。

ところで、だいぶ前にも書いたのだか、
>>235を見ると、全部比丘になっている。

比丘は知による洞察（智見）に心を傾け、心を向けます。
比丘は思考から成り立つ身体（意生身）を化作することに、心を傾け、心を向けます。

比丘って修行者のことだよね。
もし、「心が安定し」で比丘が解脱していれば、比丘とは言わないだろう？
経典の他の訳では、比丘の代わりに「かれ」になっている。
涅槃を得た人はもう比丘でもないし、かれでもないよ。
こんなところにも、「心が安定し」は解脱の意味ではないことが分かる。
常識ではそう理解するね。
一部の人たち以外は。
264 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 23:48:09.23 ID:IQLcimZW: >>262：ユビキタス
>いいえ、逆に繰り返す必要もあると思います。

まあ、そう言うと思ったけれど、それも憶測ですよね。
所詮、我々は素人であり、素人の憶測は社会では通用しない。
説得力を持つのは学者専門家の言葉です。
265 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 07:50:23.45 ID:HjHF9Kec: 　
深山里的秋天　　　http://dp.pconline.com.cn/photo/3244435.html
266 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 08:24:21.23 ID:3llThcfV: 大いなる死　コーティ村にて
南伝　相応部経典　五六、二一、ヴァッジ

また、世尊は、コーティ村にあらわれて、比丘たちのために、かずかずの法話をなされた。
すなわち、「これが戒である。これが定である。これが慧である。戒とともに修せられた
定は、その果も大にして、高く評価せられる。定とともに修せられた慧は、その果も大に
して、高く評価せられる。そして、慧とともに修せられた心は、愛欲のまどわし、生の
まどわし、考えのまどわし、無智のまどわしなど、さまざまのまどわしからまったく解脱
する」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　阿含経典３　増谷文雄訳　ちくま文庫　P345,346
267 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/02(金) 08:37:09.71 ID:a9NtbTOD: >>264 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 23:48:09.23 ID:IQLcimZW
>所詮、我々は素人であり、素人の憶測は社会では通用しない。
>説得力を持つのは学者専門家の言葉です。

全くそのとおりだと私も思います。
しかしその学者の言葉一つについても人により受け取り方が千差万別である現実を
我々は今回の議論にても学ばねばならないのではないか？
ビックのニカーヤ論文に書かれた「慧と定が相互に影響…」という部分は
実際にはあなたと私で解釈が違う。
そこでどちらが正しいか白黒はっきりさせようではないか、とこれ以上の議論を
継続することはもう止めてはどうか？と提案します。
お互いに言いたいことは書いたと思う。
つまり深山さんもずっと提唱し続けているように、読者各自の判断に委ねてはどうか
ということです。
もちろん多数決なんて成立しません。だから各自にまかせる。
ペテン大作さんという人はよく多数の文献を読んで勉強されているなあ。
ユビキタスという人は時にびっくりするくらい大胆な表現で自分の言葉で話すなあと。
それを読者各自だけでなく、我々も相手の言い分はこうであると認めるべきではないか？
もちろん自分の考えを曲げる必要はない。
それは信念として持ち続ければよいが、主張はしても相手に無理に押し付けない。
自分と違った考えを持つ人がいるのだなあと知り、その相手の立場を認める。
この人は解脱とは真理の悟りも含めた最終段階において認める。
この人は心に安定が得られ不安定がなくなった状態だけで解脱と見る。
それだけの違いです。だから違うなら違うで平行線のままでよい。
268 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/02(金) 08:47:28.51 ID:a9NtbTOD: >>264 神も仏も名無しさん 2015/10/01(木) 23:48:09.23 ID:IQLcimZW
>所詮、我々は素人であり、素人の憶測は社会では通用しない。
>説得力を持つのは学者専門家の言葉です。

そこから先相手を貶すことにより自分の主張を正しく示すという陽動作戦的な
態度をとるのはやめたい。
主張は述べたのだから、相手が受け入れられなくてもそれでよいではないか？
それが大人の態度であり、あなたが私に述べた「大人に成り切れない大きな子ども」とは
相手に対して言うよりもまず自分自身に問い掛ける。
私自身も結構ムキになってるなあと気付く。ユビキタスは大胆な表現をすると自分で
書きながら、内心「俺って桐山さんみたいな教祖になれる素質だけはあるなあ(笑)」
と汗顔苦笑しているのです。
だから解脱に対する位置解釈が違うだけで相手に仏教を語る資格なし、批判内容も信用おけない
なんて全か無かでしか判断させない陽動作戦みたいなことはやめましょう。
それよりもアゴン宗に直接関係する批判内容です。
この批判内容一つ一つに対して異論があるならば、遠慮容赦なくこちらにぶつけて欲しい。
それは寧ろ歓迎します。
桐山さんでも説いていないことに対する議論は平行線ということで置いて
また違った議論をしましょう。
最後に私は正直だからなんでも暴露してしまうのだが、昨日ともうって変わった
今朝の問い掛けも一種の陽動作戦みたいなものですからね。
だからその点踏まえて空気を読んで欲しい。
間違っても、相手は白旗を揚げたぞなんて勝ち誇るようなみっともない態度を
私はあなたにとらせたくないから。
269 ：一来補：2015/10/02(金) 09:52:35.13 ID:Fein7v3A: 小さな煩悩を離れたとしても、大きな煩悩を離れたとは書いていない。小さな煩悩と大きな煩悩とでは、どちらが離れやすいのかも書いていない。小さな煩悩を離れたとしても軽い煩悩を離れたとは書いていない。　

他の経では、解脱の場合は、煩悩滅、煩悩尽、
煩悩断、と言うように紛れがない表現をしている。小さな煩悩などと形容詞を付けた煩悩の場合、形容詞の対象にならない煩悩はどうなのか？と、問題になる。
すべての煩悩を離れ、ならば解脱の表現であろうが、小さな煩悩の場合は問題がある。
270 ：一来補：2015/10/02(金) 10:06:26.94 ID:Fein7v3A: 小さな煩悩も離れ、
離れると言う表現も曖昧であるね。　
離れるは、距離的なことです。
どのくらい離れているの？
一メートルくらいです、なんてさ。

他の経の場合、四禅だけで解脱出来ることは書いてなくて、阿羅漢に至る途中の瞑想が四禅であるからね。
271 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 12:00:32.00 ID:aBFd5l5W: >説得力を持つのは学者専門家の言葉です。

昨日はバトルの繰り返しだったなあ
擁護攻撃側は　学説引用しエビデンスを
示していたところは悪くネエ
批判側は　学説を大枠で捉えての議論だ
お互い出し切るところまで出したっちゅうか
すでに議論されていたことの繰り返しで
あとは学論解釈の優劣で総論となっちゃよう
釈迦が一番やっちゃダメだってことを
露呈したいたようなもんじゃやき

だからオレッチは何度か桐山批判に戻る
っちゅう話をしたが　お互い熱くなりすぎじゃ
そろそろ大団円を迎える時期じゃネエのか
そこでオレ的に最後のトドメをっちゅうか
これが結論だッちゅうのを言おうかのう
272 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 12:01:35.40 ID:aBFd5l5W: >説得力を持つのは学者専門家の言葉です。

「彼は、そのように入定した、清浄の、清白の、
無穢の、随煩悩を去った､柔軟な、行為に適した､
住立した、不動を得た心において」

この定型句は　宿住随念智の部分であるよな
入定とか心の安定云々はおいてもこの全体区は
解脱を表すっちゅうのが批判の主張であって
擁護は　この部分は解脱なんかしてネエってこと
だったよな
んじゃ質問するが　この定型句はさあ漏尽智に
移行した後249-6においてでも同じように表記され
てるんだぜ　解脱を表す表記じゃネエっちゅうなら
そりゃおかしくねえか　となるだろ
オメッチの言う四聖諦を覚った後の解脱した表記が
すでに宿命智に心を向ける際に発せられていたんだ
これの答えはだな
ここでの比丘とは　ブッダ釈迦であるからだ
解脱した釈迦が王に話しているんだよ
じゃなければ三明を経験値として語れるのも変だろ
三明とは　阿羅漢が持つ不思議な力なんだからさ
阿羅漢でもねえヨーギが　自己ばかりじゃなく他人の
宿命を見て　これこれしかじかと語れまっかっての
273 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 12:05:01.63 ID:aBFd5l5W: >説得力を持つのは学者専門家の言葉です。

然しこういえば　返ってくる言葉にも想定内なんだよ
オメエなんかの個人的見解などより「説得力を持つのは
学者専門家の言葉です」　なんだろ
んじゃわかった
学者は議論するために論文を出しちゃネエからみんな
決定打に欠けて　今まで論争してたってわけだよな
　
仏教研究者榎本文雄論文の「仏教における三明（tissovijja）
の成立」「初期仏典における三明の展開」等を参考とした
佐々木閑による併教大学総合研究所の論文として
釈迦が彼の比丘であることは　すでに研究発表されてるんだよ
ほんの一部を引用するとだな
→Visuddhimaggaは修行者のためのマニュアルで，あり，一般則
としての修行方法を説明するのであるから動作者は確かにヨーギンである。
しかしVinayaの文章はシャカムニがVerafijaバラモンに向かつて自分の
倍りの体験を語るものであるから，主体はシャカムニ自身である。
以上
オレが出したこのSamantapasadikaで嘗て言われてた
深山説の解脱していた釈迦の解説という根拠が
ここで出てきた
あとは　お互いもう言うことなしだよなっての
274 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 12:35:12.52 ID:jm4Xl9TP: >>267 ：ユビキタス
>しかしその学者の言葉一つについても人により受け取り方が千差万別である現実を
>我々は今回の議論にても学ばねばならないのではないか？
>ビックのニカーヤ論文に書かれた「慧と定が相互に影響…」という部分は
>実際にはあなたと私で解釈が違う。

そういう言い方をして双方引き分けに持ち込もうとしないで下さい。
「慧と定が相互に影響…」という部分について解釈の違いは存在しません。

>>249：ユビキタス
>「慧と定が相互に影響し合って増大しながら煩悩が徐々に断除される」
>例ですが、これらの慧の中のどこに煩悩を断除しているシーンがありましょうか？
>しかも煩悩を徐々にです。
>煩悩は既にあなたが【定】として書いた「心が安定し……不動なものとなると」が
＞煩悩が断除されてしまった境地であることが読み取れませんか？
＞だとするとここで【慧】とは断除する作業ではなく、断除が済んだことを確認する作業です。

あなたは、>>249でこの「定」を「煩悩が断除されてしまった境地」と捉え、
「慧」については「断除が済んだことを確認する作業」とした。
しかし、この解釈は間違いです。
この論文の作者はそのような内容は説いていません。
論文の該当個所です。
↓
275 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 12:36:28.35 ID:jm4Xl9TP: 274の続き

「まとめて言うならば、他の七支は正定の道具であり、正定の修習によって慧が生じ、
定と慧が相互に影響し合って増大しながら、煩悩が徐々に断除され、八支全体もより高い修行段階に入る。
有身見・疑惑・戒禁取が完全に断除されれば、その者は預流者になる。
その時、八支全体は初めて聖・無漏の段階に入るということである。」
（『二カーヤにおける八聖道と三学系統の修行道』6頁）

>有身見・疑惑・戒禁取が完全に断除されれば、その者は預流者になる。
>その時、八支全体は初めて聖・無漏の段階に入るということである。

とあるように、正定の修習が終わった段階ではまだ有漏だったのです。
だから当然【定】も有漏であり、「煩悩が断除されてしまった境地である」というあなたの解釈は間違いです。
【定】が有漏なのだから【慧】が煩悩の断除が済んだことを確認する作業という解釈も間違いになります。
また、八正道に繰り返しはないので、一度目が駄目なら二度目があるさという理屈も成り立ちません。

「八正道が螺旋的修行道であると言っても、これは決して、
一つの道支を修習し終えた後に、次の道支を修習することを意味するのではない。」
『同論文　7頁）
276 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/02(金) 12:39:40.94 ID:a9NtbTOD: >>269 一来補 2015/10/02(金) 09:52:35.13 ID:Fein7v3A
>小さな煩悩を離れたとしても、大きな煩悩を離れたとは書いていない。小さな煩悩と大きな煩悩とでは、どちらが離れやすいのかも書いていない。小さな煩悩を離れたとしても軽い煩悩を離れたとは書いていない。　

小さな軽い煩悩はなくなったが、まだ大きな重い煩悩を抱えていたら決して
「心が安定し」「清浄で」「無穢で」「柔軟で」「不動」だとの表現は併用されるはずがないですよ。
ほんの目に見えぬ程度の小さな煩悩が残っていたら一見安定しているようにも見えるかも
しれませんが、大きな重い煩悩持っててこれだけ美しい修辞は与えられるはずがない。

ところで一来補さんにも理解していただきたいのだが、この話にはあなたも首を
突っ込まないで欲しい。私もまたあなたの疑問に対するレスを最後にこの話はしたくない。
なぜならアゴン宗で桐山さんが説いているのと全然関係ない話なんです。
桐山さんは沙門果経など出して論じたことなどない。
だからアゴン宗に関することだけで議論をしましょう。
あなたは老人ホームで機能の衰えた老人の話を引き合いに出したが、
そのような老人は欲こそなくても決して柔軟とは言えない。
あ？脳軟化症と混同しないでくださいね。(笑)
やはり機敏に動けて他人の言うことを聞き分けて自分で判断対応ができてこそ柔軟と言える。
あなたはまだ脳軟化症ではなく、健常にして柔軟な頭脳を持っているのだろうから
スレに沿った話題に限って議論しましょうというこちらの意見を理解してください。
277 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 12:42:55.06 ID:jm4Xl9TP: >>273
>釈迦が彼の比丘であることは　すでに研究発表されてるんだよ
>しかしVinayaの文章はシャカムニがVerafijaバラモンに向かつて自分の
>倍りの体験を語るものであるから，主体はシャカムニ自身である
>オレが出したこのSamantapasadikaで嘗て言われてた
>深山説の解脱していた釈迦の解説という根拠が
>ここで出てきた

そうかそうか。
やはり沙門果経は修行道を説く経典だったわけだ。
ただ果報を説いてるだけじゃ無かったんだ。
サンキューベリマッチョ
278 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/02(金) 12:45:08.68 ID:a9NtbTOD: >>274 神も仏も名無しさん 2015/10/02(金) 12:35:12.52 ID:jm4Xl9TP
>そういう言い方をして双方引き分けに持ち込もうとしないで下さい。

いいえ、私は引き分けと言うよりも双方歩み寄ることなく対立したままで
結論、決着は付けずに終わりたいと思います。
あなたが続けたいと言ってもこちらは応じられませんので、悪しからず。
それに対して「逃げた」とか嘲笑したいのならば勝手にされるがよい。
279 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/02(金) 12:51:08.02 ID:a9NtbTOD: ペテン大作さんを無視して全く相手にしないということではありませんよ。
主張している内容がアゴン宗の教義・実践に関係あり、こちらの批判に真っ向から
反論をしてくるのなら、喜んでお相手しますよということです。
四禅ネタではそれはもう私はこれ以上は続けてはならないと思っている。
他にアゴン宗に関係あるネタで議論を申し込んできてください。
280 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 12:56:47.98 ID:jm4Xl9TP: ＠ついに負けを認めたユビキタス

>>278：ユビキタス
>あなたが続けたいと言ってもこちらは応じられませんので、悪しからず。
>それに対して「逃げた」とか嘲笑したいのならば勝手にされるがよい。

これに反論できないということです。
↓

>>275

>有身見・疑惑・戒禁取が完全に断除されれば、その者は預流者になる。
>その時、八支全体は初めて聖・無漏の段階に入るということである。

とあるように、正定の修習が終わった段階ではまだ有漏だったのです。
だから当然【定】も有漏であり、「煩悩が断除されてしまった境地である」というあなたの解釈は間違いです。
281 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 13:21:31.83 ID:aBFd5l5W: >そうかそうか。
やはり沙門果経は修行道を説く経典だったわけだ。
ただ果報を説いてるだけじゃ無かったんだ。
サンキューベリマッチョ

バカっちゃねえVisuddhimaggaは清浄道論だ
だから一般則ってことわりが入ってマ
んでVinayaとは規律のセクションだがにゃ
だから引用は　律の注釈書Samantapasadikからの
話しなんだっての
まあ何れにしろ今まで論議してきた定型句はだな
オメッチが引用する沙門果経の漏尽智の項249-6にも
表記されちょるバイ
四聖諦を知っての言葉タイ　俺はクマモンかいっての
だからもう双方出すもんは出し切ったんじゃないの
オメッチの片山一良からベッグとビックり論まで
その主張においては確かに論拠引用されちょるよ
てえしたたまげた
あとは　桐山カルマはどうなんだってことさ
どこにも神通によるカルマ解脱はありましぇえん
282 ：元信者：2015/10/02(金) 13:38:09.14 ID:o1slnb3+: 一来補くん最初から、深山やユビキタスなんか馬鹿どころか異常性格よ。
ペニスの勃起をたとえ話にしているユビキタスのレベルの低さ
阿含宗は桐山さんが亡くなったら終わりだよ
だから別に批判する必要はない！
信じたい人信徒でいればよい、疑問をもったなら止めればよいそれだけ！
283 ：一来補：2015/10/02(金) 13:41:02.07 ID:RYDDZYyL: 神通によるカルマ解脱はない、
と考えている人よ。

桐山説では、三十七道品の中の四如意足とは神通力を得る修行法なのであるよ。
そしてね、アナゴンからの境界を、釈尊は種々神通境界と呼んでいる。
だからね、神通でカルマ解脱を得るのかどうかは分からぬが、神通力がゼロの解脱者は阿含経では有り得ないということです。
284 ：一来補：2015/10/02(金) 14:09:39.94 ID:RYDDZYyL: 脳軟化症が柔軟な考えでないと何で決めつけるのかね？ユビキタスくん。
それはあんたの無知からくる偏見だよ。
脳軟化症でもね、ユビキタスくんより柔軟な考え方が出来る人は沢山いるのです。
我の親しいいとこがケアマネしていてね、話し聞いているからよく分かるね。

ユビキタスくんこそ、頑なな考えで脳軟化症より始末が悪いだろう。
例えば、業の意味の理解だよ。
仏教辞典には、
「業とは、単なる行為だけではなく、行為の結果もたらされる潜在的な力をもさす」
と書いているのにさ、深山ユビキタスくんは頑固に、業とは行為のことだけだ、といい続ける。基礎知識に欠けているのです。

第一ボタンを掛け違いているから、どこまで行っても間違うのです。
285 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 14:51:10.03 ID:aBFd5l5W: >だからね、神通でカルマ解脱を得るのかどうかは分からぬが、神通力がゼロの解脱者は阿含経では有り得ないということです。

わからんのなら黙ってな
オラア阿含宗の修行は確かに知らんが
ニカーヤや仏教知識は　オメエほど
無知じゃネエ
286 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 18:37:08.56 ID:ZmW8hcRT: 死のせっくすしに逝くユビキタス。もちろん、トルコ逝き
287 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 22:10:28.48 ID:zn17BZLo: >>282
いいや桐山さんは死んだら神格化されるよ
絶対きちがい阿含宗はつぶれない。
批判は大いにやるべき、深山さんには頭が下がったね
しかし彼もついにお前さんのようなアホな連中を相手にするのはばかばかしく
なったんだろうなｗ
まったく負け犬の遠吠えのようでみっともないよあんたはｗ
288 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/10/02(金) 22:11:29.72 ID:Ubbhurjb: ｢医学の腐敗への怒りが宗教改革へとつながった｣
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/99633352
289 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 22:14:36.18 ID:jm4Xl9TP: >>279：ユビキタス
>四禅ネタではそれはもう私はこれ以上は続けてはならないと思っている。
>他にアゴン宗に関係あるネタで議論を申し込んできてください。

頼まれもしないのに四禅ネタで議論を吹っ掛けておいて、
反論できなくなると途端にアゴン宗には関係無いか。
まったく無責任な男だ。
途中でやめる位なら最初から出て来なければいいんだよ。
とにかくあなたは>>275に対して反論する義務がある。
それをしなかったら、負け犬だよ、あなた。
290 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 22:27:11.01 ID:jm4Xl9TP: >>281
オモロイもん見っけたぜ

＠意所成の身（意成身）は【色界四禅】の結果作られる。

236-1.
彼は、そのように入定した、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去った､
柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得た心において､意所成の身へ、
〔その〕化作のため心を向け、転じさせます。

236-2. 　　　　　　　　　　
彼は、その身から、有色の、意所成の、完全な支節を具え、感官を欠かない別の身を化作します。　

メモ　　　　　　　　
「梵網経」【断滅論】の章とパラレル。そこでは「意所成の我」なるものが欲界の我と四非色定の我の間に説かれているので、
それは色界の我ということになるが、ここでも色界四禅の結果として「意所成の身」が出てくるわけで、平仄が合ってはいる。
【一部常住論】の章でも、光音天（色界の一）の有情が「意よりなるものたち」とされており、検討を要する。

＠六神通では、【第四禅に達した比丘】が超俗の力を得る様が説かれる。

238-1.
彼は、そのように入定した、清浄の、清白の、無穢の、随煩悩を去った､柔軟な、
行為に適した､住立した、不動を得た心において､種々なる神変に心を向け、転じさせます。

【種々神変智】　
メモ　　　　　　　　
これ以降はいわゆる六神通に関する記述が続く(それでいえばこの章の内容は神足通に相当する）。
しかしながら前二章もまた、ここからの六章と記述の形式を同じくする（第四禅に達した比丘が超俗の力を得る様を比喩を以て説かれる）。

『光明寺経蔵』（ttp://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn02/dn02c21.htm）
291 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 22:29:18.15 ID:JDUV16q6: 立正佼成会が安保法案反対を表明？
でしょうねえ。　カルト信者が正しい判断できるって思うほうが可笑しい。
創価信者も反対してるんでしょ？ｗｗｗ

＞289 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 22:14:36.18 ID:jm4Xl9TP
＞頼まれもしないのに四禅ネタで議論を吹っ掛けておいて

でしょうねえ。ｗｗｗ　
だってこの砂場での自分より低能現役信者を相手にするプレイが、彼の生き甲斐だからねえ。
292 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/02(金) 23:36:29.21 ID:a9NtbTOD: >>283 一来補 2015/10/02(金) 13:41:02.07 ID:RYDDZYyL
>だからね、神通でカルマ解脱を得るのかどうかは分からぬが、神通力がゼロの解脱者は阿含経では有り得ないということです。

神通力を否定したことは深山さんにしても私にしても一度もないが、
神通力は解脱そのものとは関係ないものであり、単に解脱者における副産物のもので
ましてや神通力を以て解脱するのではありません。
一来補さんは上記を書くことで、桐山さんは解脱者でないと認定したことになります。
なぜなら桐山さんは釈尊の示した神通力など体験したこともないし、知識としてすら
知らなかった。
超能力を売りにした桐山さんだが、桐山超能力と釈尊の神通力とは全く異なるものです。
桐山超能力とは実際に示してみせたもので、念力の護摩という手品、モンゴルの雨降らしと
いう天気予報を使った後出しジャンケン、密封されたお伺い書を開封することなく
中のお伺い内容に沿った指導を書いて渡してみせる手品・・・とまあ、種明かしの方はさておき
著書などに看板メニューとして掲げたのが常人の何倍もの体力、精神力、
職員の名前すら覚えられないのに、目がカメラになり耳がテープレコーダーになる
超人的な記憶力と高度な頭脳、具体的には病気を治したり、足止めの法で行方不明者を帰宅させたり
死体を浮かび上がらせたり、霊障を発した死者の不成仏霊を昇天させたり・・・
これらの超能力は阿含経にはこれに類した神通力は散見されず、寧ろ経典に反したものもある。
一方、釈尊の神通力とは意生身を作り出す、身体が巨大になったり微細になったり、壁をすり抜けたり、
一身が多身になったり、空中を飛鳥のごとくそぞろ歩いたり・・・
293 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/02(金) 23:42:06.33 ID:a9NtbTOD: >>283 一来補 2015/10/02(金) 13:41:02.07 ID:RYDDZYyL
>だからね、神通でカルマ解脱を得るのかどうかは分からぬが、神通力がゼロの解脱者は阿含経では有り得ないということです。

桐山さんは「21世紀は智慧の時代」で中村元博士の仏教解説書から経典に記述された
これらの話を「荒唐無稽」と評して、「ニルヴァーナの心象風景であろう」と推測を書いている。
つまり自分では体験したことがない。
のみならず沙門果経など複数の経典に当たり前のように出て来るこの話を知らなかった、
経典を読んだこともなかったとわかります。だから中村元博士の本の引用なんか示す。
意生身という言葉は著書に使ったことがある。しかしその内容は不成仏霊など
解脱してない輪廻する霊魂だとみなした。
実際には解脱者、そのような比丘聖者が作るのに。
体験がないばかりか沙門果経のようなポピュラーな阿含経すら読んだことがないから
知りもしない。
つまり一来補さんの評価基準で考えるならば、解脱者ではないということになります。
超能力さえ説いていれば、神通力の親戚みたいなものだろうと安易な考えをさせるならば
ユリゲラーも解脱者になります。
294 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 23:49:15.41 ID:UP62KF1f: >>290
>＠意所成の身（意成身）は【色界四禅】の結果作られる。

分かっちゃいネエな　もっと頭いいかと
思ったが　読解力ゼロだっちゃ
その定型句が　至る所にあるんのはだな
すでに解脱した釈迦の吐露したもんだってのを
何度も言ってるってことの証明が
>>272-273だってのよ
んなら　もういっぱつ示してあげんからね
阿羅漢果を得たもんが三明六通を備えるって
本縁部大方便佛報恩經にあるんだよね　ほいさ

比丘歡喜即得阿羅漢果。
三明六通具八解脱。

逆に言えばだが　三明を得ていなきゃ
その修行者は解脱してネエ　ってことんなる
これいちおう仏教の基礎なんだっての
だからおメッチのいうことすべてがすでに
解脱していたことの証明になるのさ
つまり解脱した後が　三明六通なわけよ
沙門果経の四禅時では　すでに解脱してたから
そん次に種々の神通を披露していったってことさね
しかも　桐山センセの神通力で解脱　それもカルマ
解脱なんか　ムううリだった　ってのさ
295 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 00:16:05.74 ID:667GmJJg: ヘィ、「>>282元信者」と言うハンドルネームの深山憎しの現役信者と思われる人

>>11について聞いているのだが都合が悪いから逃げているのかな？
296 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 00:23:27.53 ID:rR1qI1kN: >>290
>＠意所成の身（意成身）は【色界四禅】の結果作られる。

それともう一丁言うとだが
これ批判側にも言えるんだけんどね
オレは何度もアビダルマ論に行きつきゃあ
それは切りがネエぞって　最後>>233でも
やめなさいよってね　言った

言わばこれもすでに言ったっちゃが沙門果経って
沙門種々のスペックなんだよってな
解脱し阿羅漢果を得るってのは　自動車を
造る過程を説明するようなもんでだよ
それ軽自動車や２千ＣＣだとかさ桐山センセの
ロールスとかの造り方だったら　沙門果一経じゃムリ
じゃろ
解脱の修行過程だとすんならムリだってね
ありゃスペックだっていえば解るんだよな
それは釈迦が　相手に沿った説法になるからだな
だから膨大な経典群になっちゃったてわけよ　だろ
沙門果経一経で解脱者制作ハイいっちょう出来上がり
って　違うだろし　ムリっしょ
ありゃあくまで解脱者の段階的スペックなんだってね
こういう解釈はね　種々学説に沿ったからなんよね
やっぱこういうのって　孤独のグルメだよなってseason5ね
297 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/03(土) 00:37:06.88 ID:ovatVbPO: >>282 元信者 2015/10/02(金) 13:38:09.14 ID:o1slnb3+
>阿含宗は桐山さんが亡くなったら終わりだよ
>だから別に批判する必要はない！
>信じたい人信徒でいればよい、疑問をもったなら止めればよいそれだけ！

何度も述べているのだが、私も信教の自由に基づいて、信じたい人は信徒でいればよい
という立場です。
しかし批判をする必要はないという考え方には反対です。
言論の自由に基づき、批判は行いますが、それは現役信者に対して情報を発信
しているのであり、この情報を参考にして、いや、参考にするもしないも各自の自由だが、
少し耳を傾けてくれる少数の奇特な信者さんがいたら、その情報も参考にした上で今後の自分の
方向性を自分で考えて決めてみてくださいというアドバイスです。
信じたければどうぞ信者でいてください。退会したければあくまでも自分の意志で
退会すればよいというものです。
９０代の桐山さんが今後そんなに長生きできるはずがありません。
明日死んでもおかしくない。
しかし死ぬまで待って、こちらが持っている情報を発信しないのは不親切でないか？
自分の意志で退会するのなら、その転機は早ければ早いほど無駄にした時間を取り返せる。
このスレも15年ほど続いている。
私が当初現役信者としてここにやって来たのが13年前になりますか。
2002年の11月に来て、2003年の1月には退会を果たした。
このスレの情報にショックを受け、悩みながら自分で考えたからです。
この情報の場に感謝している。
死ぬのを待つとしたら、明日死ぬとしても13年間も無駄な妄執に囚われ出費も
重ねたであろうことを考えるとゾッとする。
ならば情報は常に与え続けていれば、また新たに誰かの役に立てるかもしれない。
それは人数ではない。たった一人の人のお役にも立てるものならばそれは本望だ。
その人にとっては自分というものは一人しかいない掛け替えのないものですからね。
298 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 01:21:00.82 ID:rR1qI1kN: >>282 元信者
>信じたい人信徒でいればよい、疑問をもったなら止めればよいそれだけ！

折角気持ちよく信仰してるんだからってな
そりゃ自己責任であって邪魔すんじゃネって
そういうことじゃん
でもよ　オレっちの親は結構多額なお布施を
取られてさ　オレの相続分が減ったんだよな
話しがセコイけどな
オリャ信徒でもなかったからさ
こっちにしてみれば　えらいこっちゃって
煩悩丸出しでね　食い止めてよかったわってな
そのおかげでオレは　今んところ収入はまんだ
相続資産で得られてるんだよね
だから桐山センセとは直対してネエから恨みとか
なんかは実感はネエんだけど
やっぱ資産が目減りしたんじゃフザケンナヨって
そういう思いで考えた方がいいぜってのもある
オリャア江戸っ子だから　余計な世話焼くんだがよ
日本はね　鍵がなくたってね安穏にね生活できる
そんな連帯感ってのもいんじゃネエのかってな
どうでも桐山阿含宗なんかに金払ったってよ
なんのいいこともネエし　だったら隣近所の
役に立つとかさ被災者に直に布施すんばええんじゃろ
299 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 02:45:52.98 ID:IOND1/C6: ハッスルハッスル（年がら）ｗｗｗ
300 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 07:50:19.41 ID:kKgBTchH: 　
深山紅瑶族　　http://bbs.fengniao.com/forum/1735215.html
301 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/03(土) 08:33:01.89 ID:ovatVbPO: >>289 神も仏も名無しさん 2015/10/02(金) 22:14:36.18 ID:jm4Xl9TP
>途中でやめる位なら最初から出て来なければいいんだよ。

これは仰るとおりですね。
私の方が最初からこの話に改めて首を突っ込むべきでなかった。
ミイラ取りに行くべきですらなかった。
途中でやめると言うが、そもそも最後があるのか？
最後とはあなたにとっては、あなたが議論に勝利して全面的に深山さんや私の
書いている内容は間違いでしたと認めさせることしかありませんよね？
そうなるまであなたはこれまで７年もここにたびたび来ているのだから
今後それ以上、数十年だって生きている限り、あなたはこれを続けてもおかしくない。
ならばこんなものに付き合いきれない。
だからあなたの言う途中でこちらは退きます。
スレ主旨違いなんだから、２ちゃんねるの宗教板にあなたの為にこちらから
この議論専用のスレを立ててやろうかとも考えたが、これも私から立てるなんてことはやめました。
立てたらその責任上、スレ尽きて新たに立てることを止めない限り、
延々と終わることなく続けなければならない。
あなたはそれでよくても私はそんなことに人生を費やしたくない。
昨夜元信者さんにレスしたこちらのアゴン宗批判を繰り返す意義も遂行することに
支障もきたすし。
あなたは仏教の文献をいろいろと調べて読んでいるが、その実仏教を信仰しようなんて
気持ちはさらさらないと思われるが、仏教とは相手、外側には何も求めず、常に注意の目は
自分自身にしか注がれません。
深山さんが私の勝手な想像が正しければ、そろそろヴィパッサナーの合宿訓練か
その運営お手伝いだかが終わり戻って来る日も近いのでは、と、また勝手な期待をしてますが、
あなたも私もお互いにこの辺でヴィパッサナーを省みてはどうか？（ある特定団体が主催する
合宿訓練に参加するということではなく、今すぐできること）と提案してみたのだが、
それはあなたに関することだから、私は私に関することだけヴィパッサナーする。
何をどう貶されても、それはあなたに関することで私には関係ない。
302 ：一来補：2015/10/03(土) 08:56:22.06 ID:+Dzw1ZG4: 信じる者は信仰し、疑問な者は止めたらよい、それだけの話しですな。
元信者さんにもまともな人がいるのですね。
皆々が深山ユビキタスくんみたいな異常者ではないのですな。

親の資産が減るから阿含宗に反対という馬鹿者がいたな。情けない野郎だよ。資産なんて自分で稼いで築くものだ。親の資産は親の勝手だ。宗教で破産しようが、パチンコ競馬で破産しようが、人の勝手だよ。宗教やパチンコや競馬に文句いうのはお門違いなのだよ。
303 ：kotaro：2015/10/03(土) 09:07:27.00 ID:Qhy/oELy: ＞＞282 ：元信者さんへ
＞阿含宗は桐山さんが亡くなったら終わりだよ
桐山猊下の阿含宗は終わるかも知れない。
が、脱税をする為隠れ蓑として資産家が買うかもしれない。
叔父さんが亡くなった後、
修行僧が通りかかり、お告げがよく当たると、
残された信者らが二代目就任をその僧に頼んで続いている。
　　　　　魚心あれば水心
もっと悪質な僧に乗っ取られるかもしれないし、
宗教改革が行われ、ユビキタスと言う
名の清浄な団体に代わるかも知れない。
304 ：kotaro：2015/10/03(土) 09:24:30.07 ID:Qhy/oELy: ＞＞302 名前：一来補さんへ
＞資産なんて自分で稼いで築くものだ。
＞親の資産は親の勝手だ。
それは違う。
昭和天皇が敗戦の詔で、
自分の代で終わりにするのは
先祖に申し訳ないと言われた。
親一代で築いた、そんな事断じてない。
体一つ取っても、DNAと言う
長い先祖からのつながりがある。
先祖を忘れての今はない。
305 ：kotaro：2015/10/03(土) 10:09:25.29 ID:Qhy/oELy: ＞＞302 ：一来補さんへ
＞親の資産が減るから阿含宗に反対という馬鹿者がいたな。
＞情けない野郎だよ。
生活を支えるべき一家の主が
収入を自分の好きに使ったら、
学業に励んでいる子供や家事を担当している
専業主婦はどうやって食べていけますか？
そうした身の回りの事が出来なくて
どうして在家が勤まりましょうや？
宗教論議以前の問題でしょう。
306 ：kotaro：2015/10/03(土) 10:30:16.20 ID:Qhy/oELy: ＞＞302 名前：一来補さんへ
＞パチンコ競馬で破産しようが、人の勝手だよ。
それは暴論です。
パチンコ依存症と言う病気があって、
自分が行ってはいけないと思いながらも
行くのは依存症と言う病なのです。
行ってはいけないと判断出来るのは健常者です。
ですが、それでも行ってしまうのは、
パチンコ依存症と言う病なのです。
阿含宗事務方も早く幸せになりたいと思う信者さん
の思いを受け止めて、それでいて収入の１０分の一を
超えないよう思い止まらせる。それは阿含宗依存症
に罹らせない為の周囲の思いやりであり義務なのです。
307 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 10:38:07.87 ID:b21FtvvK: >306　こたろ君　立派な二代目が待ち構えて居ます。
　　御心配有難うね。
308 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/03(土) 11:13:56.13 ID:ZejWqJJ7: 『岩波仏教辞典』
業「原語の基本的意味は，<なすこと><なすもの><なす力>などで，
<作用><行為><行為対象><祭祀>などを表す語としてインド思想一般で広く用いられた．」
「とくに紀元前6－7世紀にウパニシャッドが登場し，輪廻(りんね)説が
展開されるようになると，業の思想は輪廻転生説と深くかかわることになる．
徳のある人は，(前世の)徳のある行為(業)によって生じ，悪人は悪しき行為に
よって生じる，というウパニシャッドの著名な哲人ヤージニャヴァルキヤの言葉は，
業と輪廻のかかわりを典型的に表明する．
このように業は単なる行為にとどまらず，死後にも潜勢的な力となって
残存し，人の来世の善悪のあり方を規定するとの考えは広く浸透することになった．」
309 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/03(土) 11:20:17.74 ID:ZejWqJJ7: >>223 一来補 2015/10/01(木) 09:25:31.15 ID:HldVSkmM
>業の滅とは、仏教では行為と業報の滅を意味するのです。岩波仏教辞典の「業」の説明に、
>「潜在的な行為の余力」が出ています。
>わかりやすく言えば業報のことです。

いいえ、違います。
業と、業の報いは別物です。
釈尊の説く業にはアゴン宗の言うような業の報いの意味はありません。
釈尊の説く業と身口意の三業というように、身体、言葉、心における行為を
意味するのであって、業の報いの意味は含まれません。

釈尊説「行為(=業)　→　報い」

報いは輪廻を越えて追いかけて来るとされるが、しかし、報いにまで
業の意味は含めていないし、ましてや、行為と報いを結ぶのは
何かについてはまったく述べていません。
アゴン宗も釈迦仏教を標傍しながら、無知だから、
業を行為の意味にとるのではなく、釈尊が説いてもいない報いを
伝える何かまで業や因縁などと呼ぶようになった。
そればかりか、桐山さんはこの世界の存在原理だなどと意味不明の業論を出している。

「だから、カルマとはすべてのものの存在原理であり、存在の根本動力である。」
(『一九九九年七の月よ、さらば！』131-132頁)
310 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/03(土) 11:25:53.46 ID:ZejWqJJ7: 釈尊説「行為(=業)　→　報い」
桐山説「行為　→　潜在力(悪因縁=業)　→　報い」

アゴン宗では輪廻を越えて伝わってくる潜在力を業といい、
それが運命であり、悪因縁であるとしています。
こんな考えは桐山オカルト説であり、釈迦仏教にはありません。
因縁(縁起)にはそもそも運命なんて意味はない。

釈尊説の業・・・身口意による行為
桐山説の業・・・運命を作り出す潜在的な神秘力

他の信者さんたちに良く見てほしいのが、両者は意味が違うという点です。
信者さんたちが信じている業の意味と、釈尊のいう業ではまったく意味が違う。
信者さんたちは、業が単なる行為という意味だと聞いて、驚きませんか？
中には自分の無知を棚にあげて、この指摘を嘲笑う愚かな信者もいる。
その一人が一来補さんです。
311 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/03(土) 11:31:23.30 ID:ZejWqJJ7: 「仏教は、この、カルマを断ちカルマの輪廻からの脱出を教えるのである。」
(『一九九九年七の月よ、さらば！』131-132頁)

釈尊説と桐山説でもう一つ決定的に違う点があります。
それはアゴン宗では潜在力としての業を断ち切ること、つまり因縁解脱こそが
仏教の解脱だと説いている。
だが、釈尊は業解脱や因縁解脱なんて変な解脱は説いていません。
釈尊のいう業とは行為なのだから、業解脱とは行為解脱になってしまい、
何のことか意味がわからない。
なんですか、行為解脱って？
因縁解脱とは縁起解脱になってしまうが、縁起解脱なんて、
言葉としても変だと信者さんたち思いませんか。

桐山説によれば、業とは潜在的な神秘力らしいが、釈尊がいつ
阿含経のどこでそんな神秘力を説いたのだ？
ありません。
釈尊は行為(業)の報いが必ずあると説いただけで、これが何によって
伝わるかなんて説いていない。
ましてや、その神秘力を断ち切って、報いを受けないようにしなさいなんて
説いていない。
因縁切りなんて釈尊は説いていないのです。
312 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 11:37:33.52 ID:rR1qI1kN: >>304-306

おおっここに珍しく社会常識をわきまえた
人間が入ってきたな
言ってることはホントそのとおりで
親の相続は大事な事業なんだっての
それが宗教に　それも詐欺みたいなもんに
流れていくのを親が築いたもんだからって
好きにせいやなんってのは　反社な考えだ
たしかに仏教的には誰の者なんて所有性は
否定されんだろが
んじゃそれが暴力団みたいなとこに行って
いいわけがネエのよ
それにオレは仏教徒でもネエしな
親のマチガイを代わりに批判してんだ
そんだけよ
比べてしかし>>302って異常者だな
313 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/03(土) 11:38:03.35 ID:ZejWqJJ7: 「モッガーラナよ、そなたの神通力をもってしても、釈迦族の積んだ業の
報いを、かわりに他の者に受けさせることができようか」
(『原始仏教の思想１』中村元、６６７頁)

これはシャカ族が滅亡する時に、助けたいと申し出た大目連への釈尊からの返事です。
信者さんたちこの文章を何度も何度も読み直してください。
釈尊は業と報いを明瞭に分けて説いており、その間を結ぶような
潜在力については何も述べていません。
そればかりか、「他の者に受けさせることができようか」とある。
アゴン宗の因縁切り、運命改造を否定していることに気がつきませんか？
信者さんたちは、如来に供養すると、潜在力である悪因縁が切れて、
報いを受けないと教えられた。
だが、釈尊ははっきりと否定しています。

カルマを断ち切ってくれるはずの釈尊本人ができないと言っているのですよ。
これでもまだ信者さんたちは焚火の如来供養で霊障のカルマを断ち切るのですか？
こういう釈尊の言葉を良く読んで、沖縄護摩なんて愚昧、無知、無明な
行為であるかを自覚したほうが良い。

神通でシャカ族の行為の報いを帳消しにしてはと提案した大目連自身も、
異教徒に撲殺された。
横変死の因縁は切れていない。
桐山さんは、聖者の死は別物だ、などと意味不明のことを言っているが、
釈尊も大目連もそんなことは言っていません。
大目連は前世の悪業の報いを受けた。
釈尊の仏教では大目連の死は何の矛盾も生じません。
釈尊の説く解脱が業解脱や因縁解脱などではないという何よりの証拠です。
314 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/03(土) 11:44:48.24 ID:ZejWqJJ7: 釈尊は「業の滅」を説いています。
ただし、ここでいう業とは行為のことです。
行為の滅とは、煩悩に囚われた行為を止めることです。

「生まれを問うなかれ、ただ行いを問え」
(『ブッダのことば』中村元、80頁)

身口意の三業においていかなる煩悩も囚われない事、これが釈尊のいう解脱です。
それを行為の滅という言葉で表現したのです。
解脱とは信者さんたちが信じているような何かの境地、境涯に到達することではなく、
身口意の三業のどれにも煩悩に囚われない状態を常に保ち続けること、
あるいは煩悩に囚われない三業をすること、です。
だから、釈尊は自らを業論者であると述べています。

業の滅を釈尊が説いている時に、信者さんたちは何をしているのだ？
欲望丸出しの護摩木祈願をして、死者たちに根拠のない罪を着せて、
自分たちが沖縄を「最終決戦」で救うなどとタワケタ自惚れを増長させ、
釈尊が禁止した護摩で、釈尊が説いてもいない業を消滅させる？
釈尊のいう業の滅とは、信者さんたちが今しているその煩悩だらけの
護摩という愚行を止めなさいと言っているのです。
その悪業の報いは信者さんたちもまた輪廻先で受け取ることになる。
死者にありもしない罪をなすりつけ、名誉を汚すだけでも大きな悪業なのに、
釈尊という如来の言葉を歪めて世間に伝え、禁止された護摩木を他人に勧めて騙す。
如来への供養が桁違いの善業であるこということは、
如来の使った悪業は桁違いの悪業です。
これを読んでいる信者さんたちだけでもその恐ろしさに気が付いてほしい。
315 ：元信者：2015/10/03(土) 13:04:04.09 ID:n+j2kh64: ここで阿含宗を批判している人間は負け犬の社会ゴミ人間です。
信教の自由です。
>>287 >>11
そのペテン師に騙された逆恨みして陰湿な書き込みしている負け犬が吠えるなよ。
そんなに阿含宗、桐山憎しいなら有志で集まり反阿含宗の団体作って戦ったらどうだ？
深山やユビキタスや>>287 >>11のゴミクズ人間たちよ。
どうした？阿含宗や桐山が憎いんだろ？
創価や真如苑は元信者が団体作って正々堂々戦っているからな！
負け犬の理屈しか書けないお前作ったらどうだ？
316 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 13:38:38.94 ID:667GmJJg: >>315

逆恨み？何ですかそれ。
インチキをインチキと言っているだけですよ（笑）
インチキを見破ってそれを批判している勝ち組なんだよね。
これほどインチキを暴露されてもまだ、しがみ付いている輩を負け犬って言うｗ
桐山のようなペテン師を人間のクズって言うんだよ（笑）

信教の自由は認めてるって言ってるよ・・・判らんのかな（理解力無い？）
団体など必要ないだろ、ネットの書き込みで十分だｗｗ
317 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 13:41:34.51 ID:tik9pWCs: 深山復活か！！君はこのスレにはいらいない
318 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 13:43:45.92 ID:tik9pWCs: 深山といい、ユビキタスといい、批判派は堅物ばかりが揃ってやんの
319 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 13:53:38.34 ID:b21FtvvK: ほうやっと出てきましたか、深山さん。
去った人のことは忘れてました。
会者定離とは無常の一幕なり。
怨憎会苦とは悪しき人生を解脱の機縁。
　折角だからエピソード。
桐山師が道場を開設し信者がぽつぽつと増加し始める、噂やらで
ご縁が出来たのか信者に連れられて相談がてら桐山師と面談すると
人生相談と加持祈祷で問題が旨く解決する人多し。
　これを不愉快と立腹する人達が現れるのが浅猿間しい娑婆世界。
桐山師の面前の連れられて来られた人達は、俺の信者で在ったと言い出す行者の手合い。
収入源盗られたと立腹した行者は、桐山師を調伏せんとして拝むわけだが、いかんせん効かんわけ
実力が相違するし桐山師は信者を盗る気持ちはまるで無し、師の呪詛返しで、落命、終了するのが落ち。
一つの教団を立ち上げ維持する苦労に比すると君のバリ讒謗は天ぷらカス並み。
新規に密教教団を標榜するのにはホントニ命がけですよ。
320 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 14:11:41.96 ID:IOND1/C6: 阿含宗低能批判者は不滅です。ｗｗｗｗ　マスタベイション
321 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 14:55:54.36 ID:IOND1/C6: 低能マスタベイションは　文章長いな～ｗｗｗ
322 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 15:06:46.89 ID:gqq+mQMC: >>294
>その定型句が　至る所にあるんのはだな
>すでに解脱した釈迦の吐露したもんだってのを
>何度も言ってるってことの証明が
>>272-273だってのよ

>>272については質問されてたんだな
一応答えておくわな

>>272
>んじゃ質問するが　この定型句はさあ漏尽智に
>移行した後249-6においてでも同じように表記され
>てるんだぜ　解脱を表す表記じゃネエっちゅうなら
>そりゃおかしくねえか　となるだろ
>オメッチの言う四聖諦を覚った後の解脱した表記が
>すでに宿命智に心を向ける際に発せられていたんだ

249-6にある宿命智の定型句は248-1の文句と同じだ
つまり、解脱した後、四聖諦を知ることの喩え話を入れて、また同じ文句を繰り返したわけだな

248-1：定型句　248-2、248-3：四聖諦　248-4：解脱
249-1～249-5：四聖諦の喩え話、
249-6～249-9：248-1～248-4の繰り返し

だから、宿命智での定型句が解脱後に発せられたわけではないんだな
323 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 15:08:35.20 ID:gqq+mQMC: ＠釈尊が説いたからとて、定型句「心が安定」が解脱を意味しているわけでない。

>>294
>つまり解脱した後が　三明六通なわけよ
>沙門果経の四禅時では　すでに解脱してたから
>そん次に種々の神通を披露していったってことさね

オメッチの話を聞いてると、沙門果経っちゅうのは釈尊の回顧録のように思えてくる
そんな回顧録なら修行を志す凡夫には無用だわな
だが、トーシロのオメッチとはちがって仏教学の先生の解釈はこうだ
「沙門果経は教義的にも実践的にも最重要な位置を占める一経であることは言うまでもない」
これは片山一良教授の言葉だが、実践的にも最重要という意味がわかるだろ
それは二カーヤ論文のビックさんが言うように、修行が段階的に説かれているということなんだよ
修行者がこれをやればこの段階に進む、次のことをやればこの段階に進むという風に説かれているわけ
またそうでなかったら修行のテキストにならんだろうが（もっともオメッチのような評論家には無用だろうがよ）
この経に最大の価値を認めるのなら、説法者が完全解脱者の釈尊だからといって
いや、釈尊だからこそ、段階をすっ飛して解脱もしていない場面で解脱したなんて
およそ修行者のためにならん不親切なことを説くわけ無いのさ
だからオメッチの言うことは「心が安定」が解脱であることをぜーんぜん証明してねぇってことさ
324 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 15:27:29.42 ID:gqq+mQMC: >>301 ：ユビキタス
>だからあなたの言う途中でこちらは退きます。

いい選択だと思います。
こちらもこれでだいぶ時間が節約できる。
あなたは>>274、>>275に反論しないのは結構ですが
あなたが書いた>>249の内容は、>>60の内容に追加させていただきます。
249で八正道の話はこちらにとって鬼に金棒です。
ありがとう。

>深山さんが私の勝手な想像が正しければ、そろそろヴィパッサナーの合宿訓練か
>その運営お手伝いだかが終わり戻って来る日も近いのでは、と、また勝手な期待をしてますが、

訓練の成果はあったのでしょうか？
見たところ、何も変わってないようですが。
325 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 17:02:38.25 ID:T010uBoN: エンブレム　自作自演の　出来レース
326 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 17:16:47.12 ID:rR1qI1kN: >>323

おメエの>>322は　学説へのひとつの解釈だろな
んでも個人の解釈に優劣は付けたくネエからな
それよりも　おメッチとのやり取りで
桐山神通解脱はなかった　ってことが
確認できたことは感謝するぜっての
神通リキでカルマ解脱は皆無だったよな

なんたって>>294のとおり阿羅漢だから
三明を得るってことができたわけだ
そんで沙門果経は　その意味で沙門のスペックだ
ってことも実証できたんだからな
出家した沙門のポテンシャルをよおく
簡潔に解説されてるお経だったってことだな
そういうことで　ハイおしまい
極労さん　んにゃ語句漏さん
327 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 17:36:13.73 ID:+NI8a0FG: 米国・掲示板ようこそ、4chanへ！
ユビキタス米国掲示板デビュー
https://www.4chan.org/japanese
328 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 18:26:18.87 ID:IOND1/C6: ＞317 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 13:41:34.51 ID:tik9pWCs
＞深山復活か！！

たしかに年中ここに居る奴が居なかったら驚くよなｗｗｗ　

＞君はこのスレにはいらいない

そりゃあカルト信者によってはそうだろうｗでも、カルト信者はカルトに依存し、阿含宗低能批判者はここに依存してるから、
似たもの同士で乳繰り合ってそれでいいだろ？ｗ
でも、カルト信者はカルトがあるからいいが、阿含宗低能批判者にはここしか無いんだよ。
だから、ここは阿含宗低能批判者ばっかりなわけ。

カルト信者は、カルトでカルト修行イベントしてればいいの。　でも、言われっぱなしが耐えられないので、
ここで無駄な抵抗しているの。　執着が凄いね。ｗｗ

＞318 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 13:43:45.92 ID:tik9pWCs
＞深山といい、ユビキタスといい、批判派は堅物ばかりが揃ってやんの

え？堅物だったら何？　やっぱカルト信者って意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかもそんな程度しか反撃できないので、
哀愁漂い過ぎだろｗ

＞251 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/01(木) 22:27:39.89 ID:nickSsOc
＞ほらね？

恥ずかしい。しかしその恥ずかしさに耐えられるのは凄いな。ｗ　こんな日本人は日本に不要。ｗ
329 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 19:32:46.01 ID:rR1qI1kN: >>328
>恥ずかしい。しかしその恥ずかしさに耐えられるのは凄いな。ｗ　こんな日本人は日本に不要。ｗ

おメエがその　いっち番の依存者だろがな
それも糞の役にもたたネエ書きこばっかりで
ここでおメエこそが　不要だっての
いっとくがエ取るなよ　読むときはな　呵呵
330 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 21:31:44.30 ID:qq7i9gUR: ここに来ている人って信者もふくめ、阿含宗の今の現状をまったく把握していない人
ばかりみたいなんですがどんなんですかね？
よく登場する一来補さんとかいう人もバリバリの信者さんのはずなんですが
すごいずれていてなんか違うみたいなんですが？、
331 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 00:21:23.52 ID:df+CA1ZH: ＠「四諦」を認識して仏陀・阿羅漢となるのが三明説

>>294
>沙門果経の四禅時では　すでに解脱してたから
>そん次に種々の神通を披露していったってことさね

>>326
>なんたって>>294のとおり阿羅漢だから
>三明を得るってことができたわけだ

次の論文見ろや

「三明説(および三明説から発展した六通説)は、初期仏教から部派仏教へ展開する過程で、「縁起」型と「四諦」型に分裂した。
初期仏教時代の三明説は、菩薩も比丘も第三明(漏尽知)で「四諦」を認識して仏陀・阿羅漢となることを説く伝承であり、もともとは「四諦」型しか存在しなかった。
ところが、部派仏教時代になると、菩薩が「縁起」を認識して仏陀となる様式と、比丘・瑜伽行者が「四諦」を認識して阿羅漢となる様式に、三明説が分かれたのである。」

『三明説の伝承史的研究　―部派仏教における仏伝の変容と修行論の成立―』
（ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/postgraduate/database/2005/409.html）
332 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 00:22:30.46 ID:df+CA1ZH: 331の続き

>初期仏教時代の三明説は、菩薩も比丘も第三明(漏尽知)で「四諦」を認識して仏陀・阿羅漢となることを説く伝承

部派仏教時代に縁起型と四諦型に分裂した話はどうでもええ
問題は、初期仏教の三明説は「四諦を認識して仏陀・阿羅漢となる」ちゅうところだわな
これに対し、オメッチの言うのは「四禅時ではすでに解脱」だから、「四諦認識の前」にオシャカになるってことだよな
東京大学大学院の論文とオメッチじゃ勝負にならんわ
オメッチが嘘書いてることに決まりだ

「四諦の認識＝阿羅漢」
「禅定を経て四諦を認識し、漏尽知に到る阿羅漢」

これが、三明説の伝える仏陀のもともとのイメージだったと上の論文に書いてある
オメッチ等批判側がインチキ唱えてることが再認識できたぜ
ご苦老さん
333 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 00:29:17.59 ID:df+CA1ZH: >>330
>ここに来ている人って信者もふくめ、阿含宗の今の現状をまったく把握していない人
>ばかりみたいなんですがどんなんですかね？

同感です。
特に信者より批判側のズレが酷いです。
彼等の頭にあるのは20～30年位前の阿含宗です。
334 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 01:18:34.63 ID:TqDeWh5/: ＞320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 23:15:40.55 ID:Q6bo2Ma+
＞私は今日の書き込みで十分でありますので

そりゃそうだろうｗｗｗ　日曜にこんだけ書き込むその貪りがまだ足らんなんてありえない。ま、日曜に限らず年中だが。ｗｗ

＞89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 13:08:39.02 ID:J3ZByYxY
＞準シュダオンさんと同じパターンです。私の指摘に反論できないから、逃げたのです。
＞読者の皆さんはこういう態度を見ても、ねぎさんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。

それは深山さんもですよね？ｗ　私の指摘に反論できないから逃げたのは深山さんでしょう。
何故そう自分のことは軽く棚に上げられるのかな？？？
読者の皆さんは、こういう態度を見ても、深山さんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。

敵地に1個さえ書き込めないくせにその相手に「チキン」と言っちゃう元信者もいるそうですが、その人レベルじゃないですか？
逃げてないで、私の指摘に答えてごらんなさい。

＞139 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/04/22(火) 23:22:29.66 ID:GwkQn75P
＞あなたの推測っていつも本当にピンボケですね。それでは桐山さんのそばにいても正体に気がつかなかったのは当然です。

そんなに自分を貶めないでください。（笑）

＞525 ：神も仏も名無しさん：2014/07/13(日) 07:06:50.83 ID:Gi0eezda
＞何度言っても判らないやつだな。関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。
＞また自分らの誰かが貼っているという証拠も無いだろう。

え？アンタ。。。証拠も無いのに、関係ないやつが阿含スレへ攻撃されるようにと貼っている。と断定してるの？？？
なにそれ。ｗ　証拠無いんでしょ？　だったら断定できないでしょ？

オイオイオイオイ。ｗ　自爆すんの速過ぎるぞオイ。ｗｗｗｗｗとにかく速いな。ｗ
335 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 01:38:18.97 ID:TqDeWh5/: ＞53 ：神も仏も名無しさん：2013/11/01(金) 00:22:05.03 ID:9EQwUqjL
＞アラシの相手をするのも運営からはアラシとみられますアラシとして通報してくれた人がいるから、奴が何度もアク禁になっているのです。

はあ？？？ｗｗｗ
私がいつアク禁になりましたか？　もしそうだとすれば、2ちゃんの連絡所に証拠ログが残っているはずですよねえ。
それ出してから　そういうことは言うべきでしょう？
まさか出せないとか？出せますよねえ。　どこに、私がアク禁にされたというログがありますか？
速く出してくださいね？ｗｗｗ

＞52 ：貴方の為だけのスレではありません。
＞相手をしたいのなら http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288247609 ここで好きなだけレスしてください

そうとう嫌がってますねえ。　自業自得なんだけど、もうオレを怒らせたし謝罪し削除依頼するしかないのだがそれができないので
土壷ですね。ｗｗｗ

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/11/01(金) 00:41:49.34 ID:k6fZQfJr
＞わかりました。以降は前スレのごとくスルーで通しましょう。
＞通報してくれる人が現存するから彼がアク禁になるとはその通りです。私が38で通報しましょうと書いたのは実はその意味です。
＞通報してくれた方に感謝m(_ _)m

と言いつつまたすぐ前言撤回して相手しはじめるのが老人ホームの低能老人の世間話だ。信用ならないんだ。ただ暇が潰れればいい、誠意なんて無いのだから。
まさに中国人。ｗｗｗ
で？私がいつどこで通報されたのでしょうか。ログを出してください。ｗｗｗ
でも出せないので、結局スルーするしかない。哀しいね阿含宗批判者は。ｗ

＞神様なんていない。皆人間が現実的に働いて機能している。

また、低能なんだから「悟った僧侶」みたいな台詞を言わないの。教授じゃなくて、教授気取りの低能老人なのだから。ｗ
336 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 02:18:46.43 ID:HFeeGpvu: >>331-332

だからアビダルマをやると切りがネエぇと　
何度も注意したし煩瑣な論筋にはまるんだっちいの
だが　漏尽智で阿羅漢だってんなら　桐山阿含宗の
神通解脱にひっつくから　神通などお産以外関係ネエ
っちゅうことを教えちゃるバイ

実にわたしの誓願としたところのものは
過去世の生活を　知る〔通力〕を得る
ためではなくすぐれた透視〔力〕を得る
ためでもなく他人の心を読みとる〔通力〕を
得るためでもなく死と生を知る〔通力〕を
得るためでもなく聴力を浄める〔通力〕を
得るためでもなかった(テーラガーター
仏弟子の告白)ってな　わかったか　おっつあん
337 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 02:20:46.10 ID:HFeeGpvu: >>331-332

ほんじゃ馬場論文の推量した経は
いってえ何の経　学論のどこにあるんじゃい
前にもおメエに教えただろ
経があってこその学説だってのをよう
オレは親切に教えたっちゃだけでオレの
意見とか自論じゃネエくらい　解れよおっつあん

オレの>>294の比丘歡喜即得阿羅漢果三明六通具
八解脱は　本縁部大方便佛報恩だなっ
また>>273は　仏教大学総合研究所の佐々木閑の
Vinayaからの研究論文だよなっ
んでおメエの持ち上げる馬場の引用経や注釈は
何経のなんなのだ　ただのコピペか　ん
おメエは釈迦じゃなく　ゴーサ信仰でもしてりゃ
良いんじゃネエのか　どでぇ菩薩が出て来ちゃあな　
原初パーリから遠すぎて大乗に近けえんだよな　
オドレ何度も吐いた唾呑みやがって　ハイ終わりな
338 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/04(日) 05:43:02.43 ID:ttaoom/j: >>333 神も仏も名無しさん 2015/10/04(日) 00:29:17.59 ID:df+CA1ZH
>特に信者より批判側のズレが酷いです。
>彼等の頭にあるのは20～30年位前の阿含宗です。

さよう、20年も30年も前のアゴン宗で説いていたことや実践の現実を題材としているが
これらは全て間違っていたのでご破算にして、今はせいぜい死後の来世を夢見る
輪廻転生瞑想という例によってこれもまた看板だけのものを掲げ、爺さんが戦前の昔の
家父長を中心とした世の中はよかったと懐旧したり、相変わらず焚き火に明け暮れて
戦支度をせよとか戦争ゴッコに付き合っているわけですね。
昔ガンになったと訴えた信者に「奥さんと別れなくてもいいから
アゴン宗をやめなさい」と冷たく突き放したことなど古い昔のことだから
忘却の彼方に葬りなさいというわけですね。
1999年７の月の脅しとか13救いの輪とか、その時だけの脅しネタだから
今はそんなものは忘れてしまえというわけですね。
信州18人の霊障の武士が実在しなかったなんて話は、昔著書に書いた話は
実は霊感なんてこれっぽっちもなかった証拠なんだから、今はどうなってるのか
わからないのだから出さんでくれと言いたいわけですね。
339 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 05:49:25.89 ID:d21lfRGJ: >>330
宜しければ、
是非、今の阿含宗のことを詳しく
教えて下さい。
340 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 06:08:22.57 ID:d21lfRGJ: >>330
貴方は、一来補さんが法務部の方であることを
知っていますか？
341 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 07:50:31.49 ID:g4KIl59c: 　
深山秘境探検記（音声有）　　　http://www.mafengwo.cn/i/3236087.html
342 ：一来補：2015/10/04(日) 08:08:46.15 ID:i2LMo/8Q: 岩波仏教辞典には、
「業とは、単なる行為だけではなく、行為の結果もたらされる潜在的な力をもさす」
と書いてある。

何度もこれをレスしたよ。
だが，こういう基礎的な知識に欠けているのが深山ユビキタス説なのです。
いまだに彼らは、業を行為に限定して捉えている。こういう頑固な馬鹿者は進歩しない。
343 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 08:22:16.78 ID:G38CkyFO: >>330
桐山さんの超能力も嘘、因縁解脱も嘘、成仏法も嘘・・・嘘だらけ。
今の阿含宗の信者さんは何を目的にしているの？
弱者から金を搾取する詐欺の片棒を担いでいるとしか思えない。
悪事はやめたほうがいいよ。
344 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 08:26:02.19 ID:ZKDnEt7o: >>338
ていうか、今やまともに仏教で論じることのできるような教団じゃなくなりつつあります
インチキオカルト馬鹿とでもいうべきでしょうか
軍支度をせよ！という話はまえにここでも出ていましたが、管長の御霊体が表れて
仏舎利を拝んだとか、もうなりふりかまわず霊話だしてきて信者を釣るような
そんなことばかり目につくようになっているらしいです。
仏教の修行やら信仰論などすでにしんでいるような状態、御聖火奉安とかいって
火を拝んだりもしてるし（護摩ではなく桐山が念で火をつけたという例のあの火を
道場に奉安しそれを管理するのを梵行としてたり）
内陣とかに入って作務したり法要やら独鈷加持などのお役につくことが信者のステータス
であり、その許可をあたえる頂点にいるのがワダさん。ワダ阿含宗の体制がととのりつつある。
残念だが桐山さんが亡くなれば阿含宗は終わりにはなりません
異質な阿含宗が出現することになると思います。
でもまあ根本は桐山教みたいですから教義批判はそれなりに価値はありますが
今まだ信者やっている人はそんなの関係ないみたいですいっちゃってます。
345 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 09:47:04.66 ID:9puA8Hps: >>344

最近のお話ありがとう。
わたしはアゴン宗を去ってもう１０年近くになります。
今はほとんどあそこには近寄らないので実状がわかりません。
私にとってもうどうでもいいことですが、
ただ、一時でもかかわったのですから、どうなっていくかは見届けたいと思っている。
またアゴン宗に変化があったら何でもいいから知らせてください。
346 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/04(日) 09:53:32.15 ID:Mp+AFXEr: >>344 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 08:26:02.19 ID:ZKDnEt7o
>インチキオカルト馬鹿とでもいうべきでしょうか
>残念だが桐山さんが亡くなれば阿含宗は終わりにはなりません

それは今に始まったことではないと前にも申し上げたとおりです。
あなたの主張だと、アゴン宗は昔はまともな仏教や
アゴン宗の教義を積極的に議論して来たかのような書きかたです。
そんなものアゴン宗には過去も今もありません。
あなたが描写したような「なりふりかまわず」「お役につく」は
私の信者時代もありふれた光景でした。
有名な大先達が他人の導きや供養金を盗る、内陣のお役にしがみつくなど、
大餓鬼がうようよしていた。
前後矛盾するような霊能体験談をして、自分が特別だと主張する信者や、
自分はチャクラを開発したと自惚れる先達など珍しくもなかった。
それは彼らがそのようにしたというよりも、桐山さん自身が大餓鬼だからです。

このスレで教義を理路整然と批判されているから、まるで昔はアゴン宗も
そのようだったとあなたは錯覚しているようだが、そんなものは昔からありません。
法務部の職員や先達さえも、ここで議論されているような教義なんて知らない。
彼らが話す内容は単に桐山さんの話の受け売りです。
なぜなら、桐山さんの目的は仏教や解脱などではなく、
宗教を利用してエラクなることです。
仏教も釈迦も阿含経も手段や道具にすぎない。
アゴン宗の教義はこのスレで初めて理論的に検証されたのです。
だから、古いのでも、現状と違うのでもなく、あなたが知らないだけです。
347 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/04(日) 10:02:12.88 ID:Mp+AFXEr: >>344 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 08:26:02.19 ID:ZKDnEt7o
>インチキオカルト馬鹿とでもいうべきでしょうか

このスレこそがアゴン宗では最も進んだ詳細な最新の議論が行われている。
だから、桐山さんの阿含経講義本にも取り入れるしかなかったのです。
問題となるのは、「なりふりかまわず」「お役につく」ようなアゴン宗の
信者たちではなく、あなた自身です。
ここでの教義批判は古くなどない。
私がアゴン宗の万燈会を批判すると、今は完全仏教だから、
批判は当たらないと書いた信者がいた。
その完全仏教の一つの要素である盂蘭盆について批判しているのに、
アゴン宗の教義さえも知らないのです。
ブータン堂で霊性顕現なんて書かれると、意味もわからず受け入れてしまう。

前に、三福道など今は話題にもならない、と書いたのはあなたでしょう？
だが、三福道が今日もアゴン宗の基本になっていることは
ここでの説明で理解できたはずです。
三福道なくして沖縄護摩もありえないのですよ。
そこで問われるのは、あなた自身です。
他人が、「なりふりかまわず」「お役につく」ようなことをするかどうかではなく、
アゴン宗が桐山さんの死後も存続するかどうかではなく、あなた自身が問われる。
信者なら、こんな「インチキオカルト馬鹿」を信じているあなたは何なのかということになる。
元信者なら、自分が信じていた宗教の正体をしっかりとここで学ぶことです。
どちらにしろ、アゴン宗の教義さえもろくに知らずに、信じていた自分を見ることです。
348 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/04(日) 10:13:10.09 ID:Mp+AFXEr: >>344 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 08:26:02.19 ID:ZKDnEt7o
>インチキオカルト馬鹿とでもいうべきでしょうか
>残念だが桐山さんが亡くなれば阿含宗は終わりにはなりません

矛盾だらけのアゴン宗を信じて一生終わる人もたくさんいるでしょう。
あるいは、いくら矛盾を示されても、一来補さんやペテン大作さんのように
嘘と親和性がある人たちにはカエルの面に水で、何の効果もない信者もいる。
344さんもそうなのか、と問われるのです。

ここでの批判を読んで、多くの信者が目を覚ますなどありえない。
だから、あなたの言うように、桐山さんの死後もアゴン宗は存続します。
機関誌にＷ田局長による「ご指導」が掲載されているのがその象徴です。
あなたのいう「インチキオカルト馬鹿」を私は宗教奴隷、宗教家畜という。
教義もろくに知らず、過去を振り返り検証することもせず、
毎回、桐山さんから、輪廻転生瞑想、ブータン堂、霊性顕現、完全仏教、
戦支度なんて意味不明のキーワードを言われると、目の前にぶら下げられた
絵に描いたニンジンに食らいつこうと走り出すのが宗教奴隷、宗教家畜です。
ここでの教義の批判を、過去のこととして唾棄している限り、
目を覚ますことはありませんから、アゴン宗は存続します。
あなたは、狂信のままなのか、あるいは自分の過去の狂信を振り返らず、
アゴン宗の教義を古いなどとピント外れな指摘して終わりなのか、
あなた自身が問われるのです。
349 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 10:21:48.96 ID:ZKDnEt7o: だから教学の議論は無駄だとは書いていませんけど？
三福道など話題にもならないと書いたかどうかは覚えていませんが
それに関心をもたないほど今の信者はずれているということです。
三福道って阿含宗にとって重要な基本であることはあたりまえです。
深山さんや私らのいたころよりも闇が深くなっていると言いたかっただけです。
なぜあなたにとって私の書き込みが不快に思えるのかわかりませんが？
350 ：ユビキタス＠桐生球場 ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/04(日) 10:27:54.64 ID:ttaoom/j: >>344は今や批判側となった干柿さんではなかろうか？と思ったのですが。

ところで干柿さんとは何の関係もありませんが、深山さんの書き込みの中の餓鬼を目にして。
餓鬼（くそガキ）です。
http://imepic.jp/20151004/370770
351 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 10:31:54.11 ID:ZKDnEt7o: 阿含宗の教義が古いってなんか書きましたか？
教義批判についての批判など書いた覚えはありませんけど？
まともに聞く耳を持たない人が増えつつあるということは書きましたが
352 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 11:29:24.17 ID:XAnYEPY9: >>330 貴殿には何ら悪意はないとみるが、投稿文に疑念を抱かせるような書き方だからではないか。

「ここに来ている人って信者もふくめ、阿含宗の今の現状をまったく把握していない人ばかりみたいなんですがどんなんですかね？」

これをみると擁護者や外野だけでなく批判者も「阿含宗の現状を分かってない」と取れるがいかがか。
353 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/04(日) 11:41:02.80 ID:Mp+AFXEr: >>349 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 10:21:48.96 ID:ZKDnEt7o
>だから教学の議論は無駄だとは書いていませんけど？
>>351 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 10:31:54.11 ID:ZKDnEt7o
>阿含宗の教義が古いってなんか書きましたか？

誤解と失礼があればおわびします。
まず、私の認識は、>>330=344=349さんです。
330に便乗して、333のペテン大作さんは、批判側は無知、と書いた。
338のユビキタスさんがこれにレスをつけている。
そのユビキタスさんに344さんがレスをつけている。
こうなると、344さんは333の意見に賛成なのかということになる。

>阿含宗の今の現状をまったく把握していない人(>>330)

これは少々、言い過ぎではないかという意味です。
私が現状を把握しているとは言いません。
しかし、知り合いの信者などから聞いている範囲では、
相変わらず、なりふり構わずの集金集客ぶりで、この点について
昔とそれほど変わっているようには見えません。
ただ、こういう現状でも残っていられるというのは、
それだけ煮詰まった人たちだろうから、聞く耳は持たないでしょう。
余談ですが、だいぶん前にも道場の現状把握について互いに同じ主張になりましたね。
354 ：ユビキタス＠桐生球場中断中 ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/04(日) 11:47:21.90 ID:ttaoom/j: ちなみに私の認識は昨夜の>>330≠>>344で、344の私に付けたレスも単なる現状を
憂いている発言と読みました。
あ？試合再開。
355 ：ユビキタス＠桐生球場樹徳優勝 ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/04(日) 12:08:25.66 ID:ttaoom/j: ただ私は>>344さんが憂いても、新しい実践を知らずとも、古い教義の批判は
彼らにすら十分有効であろうとボディーブローを繰り返してます。
356 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 12:13:47.89 ID:ZKDnEt7o: ああ、すみませんです。
ちょっと言い過ぎ気味に書き込んだことはみとめます。
あの書き込みはあまりにもペテン氏や一来補氏とか宝生氏でしたか
阿含宗とは関係ない話に脱線気味だったので（まあ、仏教の話だから関係なくはないと
いわれればそれまでですが）いくら深山さん等に間違いを指摘されてもやむことなく
繰り返される議論に少々ムカッとしたものでつい書き込みました。
357 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 12:21:01.84 ID:ZKDnEt7o: まあよく読めば深山さんらはそんな中でも阿含宗教義に少し絡めて
相手にしているのは読めたのですが、あまりにも某連中ときたら・・・
ちょとチャチいれたら方向が変わるのではないかと思い
基地外信者のフリをしてちょこっと書き込んだこともあります
懺悔いたします。
358 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 12:40:56.44 ID:SLxxsnFC: 阿含宗に倒錯しても阿含経（パーリ三蔵）に倒錯しても世の中は良くもならなければ改善される事もない
インド・スリランカ・タイ・ミャンマーの歴史を見れば一目瞭然。
ま、もっとも己一人個人のみで現世を捨て去り平安の改善主体とあって捨て去るべき苦界である在俗世間を良くすることもないのは
当たり前である。
それもどちらも個人（我）がこの世の物でない輪廻転生からの解・脱出という妄想に駆られたサンスカーラに捉われているからだ。
大乗の過ちを正し阿含経（パーリ三蔵）の正しさを世間に知らしめることが神仏からの大使命になると何か勘違いしてる人も多いようで
中東の混乱にヤハウェ信じるユダヤ・イスラム・キリスト教信者に仏教教義でヤハウェを叩き斬って収まる訳が無い。
釈尊の場合であったらヤハウェを立てて、その上に仏教教義を乗せて諭す対機説法をしただろう。
仏教教義に梵天（ブラフマン）があるのはその名残りだ。
359 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 13:11:43.26 ID:XAnYEPY9: >>356-357さんへ

352の者ですが、了解です。納得しました。
ありがとうございます。
360 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 13:19:02.45 ID:df+CA1ZH: >>337
まず、オメッチのインチキを指摘しておく。

>オレの>>294の比丘歡喜即得阿羅漢果三明六通具
>八解脱は　本縁部大方便佛報恩だなっ

“阿羅漢果を得たもんが三明六通を備える”ってことが、どうして
“沙門果経の四禅時ではすでに解脱してた”ことに繋がるんだよ？
四禅時では解脱していなくても、その後の修行で解脱して
三明六通を具えることだってあるだろ？
この点を説明しろや

>ほんじゃ馬場論文の推量した経は
>いってえ何の経　学論のどこにあるんじゃい

これに色々書いてあるぞい
『初期仏教における修行道の発展』ttp://daigakuin.soka.ac.jp/assets/files/pdf/major/kiyou/20_jinbun1.pdf

「四禅を修めた後、出家者は解脱するための直接的な因となる智慧を獲得し、それにより解脱し、解脱したということを知る。
「慧」は「三明」・「六神通」・「漏尽知」のグループとその他の「智見」・「意所成身」に大別でき、
「解脱」には「心解脱」と「心解脱・慧解脱」の形式が見られる。」（406頁）

「漏尽知は四諦の観察を核としているから、漏尽知が三明の一部であるからといって
直ちに漏尽知が三明の後に説かれるようになったとは言えない。」（407頁）

「漏尽知のみをもって解脱に移る形式はパーリ資料にも見られるから（『中部』第112，『増支部』Ⅱ）、
修行道の比較からは「漏尽知」が「三明」の前段階であるのかどうか、
あるいは「漏尽知」は「三明」よりも後の形式であるのかどうかは決定できないのである」（407頁）

「修行道の形式を比較すると、ほとんどの修行道において漏尽知によって心が解脱し（心解脱）、
解脱したという智が生じる、と「心解脱」を説いている。」（408頁）
361 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 13:20:59.00 ID:df+CA1ZH: 360の続き

ま、そんな経典なぞゴロゴロしてるわけだな
一例を示したるか
ほい

〔『中部』「根本五十篇」「譬喩品」〕第七〔経〕「小象跡喩経」
ttp://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmlp/mn03/mn03c22.files/sheet001.htm

299-1.
‘‘So evaṃ samāhite citte parisuddhe pariyodāte anaṅgaṇe vigatūpakkilese mudubhūte kammaniye ṭhite āneñjappatte
āsavānaṃ khayañāṇāya cittaṃ abhininnāmeti.

彼は、そのように入定した、清浄の、勝白の、無穢の、随煩悩を去った､柔軟な、行為に適した､住立した、不動を得た心において､
漏尽智に心を転じさせます。

āsavānaṃ 漏　　　　khaya 尽

299-2.
彼は、『これは苦である』と如実に知り、『これは苦の集である』と如実に知り、『これは苦の滅である』と如実に知り、
『これは苦の滅へ至る道である』と如実に知ります。
299-3.
『これは諸漏である』と如実に知り、『これは諸漏の集である』と如実に知り、『これは諸漏の滅である』と如実に知り、
『これは諸漏の滅へ至る道である』と如実に知ります。
299-4.
婆羅門よ、これが、如来の足跡とも、如来の擦り跡とも、如来の裂き跡ともいわれるのです。
362 ：ユビキタス＠ひもかわうどん待機中 ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/04(日) 13:31:17.64 ID:ttaoom/j: ああ、違いました。私が>>344さんと違う人と思ったのは>>330ではなく>>333でした。
>>333はペテン大作さんだったのですね。今気が付いた。
私がレス付けたのも>>333でして。
ペテン大作さんこそ昔も今もアゴン宗教義の中がわかっていましょうか。
ガン予防の瞑想に励みたい旨は結構だが、アゴン宗ではガンはガンの因縁があるからで
チャクラ開発などよりもまず因縁解脱に励まねばならず、解脱供養も必須となります。
これらの実践などしていないと思われ、私はペテン大作さんなど実質アゴン宗信者とも
擁護者とも思ってません。
彼が深山さんなどにも相手にしてもらうアゴン宗に沿った話題などいくらでも
あると思いますが、もはや彼の頭は固まって、四禅ネタにしか興味ないことがよくわかります。
363 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 13:34:10.28 ID:QJERhLo3: 桐山師は言う、仏教の救済とは、ＨＯＵ　ＴＯ　ものであると解説している。
では君らの言い分を聞きたいのだ、兎に角も解脱の方法である。
とうに経典の文句は聞き飽きたのである。３６１の文言は何の役にも立たない。
364 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/04(日) 13:38:03.21 ID:ttaoom/j: >>363
ひょっとしてＨｏｗｔｏと言いたいのですか？
365 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 13:38:26.55 ID:df+CA1ZH: ＠正念正知は「慧」ではなく「定の準備段階」だった！

>>247：ユビキタス
>あなたは正念正知は慧ではないと書いたが、それは自分の頭で考えてないからで
>あれはありのままの観察そのものの実践だから、まさに慧行であり慧学です。
>少なくとも慧の要素が高い。

もう議論しないというから返事も無用だし、読みたくなければ読まんでもええ

>>360で引用の『初期仏教における修行道の発展』では「正念正知」についてこういう記述がある

「戒」の修習によって修行者の身口の行為や生活を浄化した後は、禅定を修するための準備段階に
入ることになる。（402頁）

ニカーヤの用例を見る限り「正念正知」は四念処との関係が深く、特にその中の正念は四念処その
ものであるとする解釈が見られる。正知に関しては四念処中の身不浄観との関連が指摘でき、感受・
心・法を除いた具体的な行動についての正知という意味のようである。一般に四念処は禅定的な要素
が強いから、大綱が成立した後に、編集者によって「定」や「定の準備段階」の部分に挿入されるこ
とに問題はないと解釈されたのであろう。（405頁）

「定の準備段階」の目的は「戒」の段階では清められなかった意業を修養することにある。この段
階の項目はいずれも身体に相即する心理的な側面を扱っており、補足的に食事や睡眠に関する項目も
見られる。修行者はこの段階を踏むことにより、意業の浄化の段階である「定」以降の修習に入るこ
とができると考えたのであろう。（410頁）
366 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 13:53:09.23 ID:df+CA1ZH: >>362 ：ユビキタス＠ひもかわうどん待機中

わてとは議論したくなかったんやないの？
それともわてのこと好いとる？

>ガン予防の瞑想に励みたい旨は結構だが、アゴン宗ではガンはガンの因縁があるからで
>チャクラ開発などよりもまず因縁解脱に励まねばならず、解脱供養も必須となります。

どうしてそういう風に思うかなあ？
そんなこと言い張っても現に先達さんらがガンになっとるやないの
それはマニピューラチャクラが覚醒しとらんからでしょ？
因縁解脱もチャクラ開発も必要だと管長はんは言うとるやないの
どうしても助かりたければ両方やるっきゃないでしょ？
ガンになってもいいのなら教団は嘘つきやで済むけど
367 ：ユビキタス＠ひもかわはまだかー！！ ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/04(日) 14:05:19.79 ID:ttaoom/j: >>366 神も仏も名無しさん 2015/10/04(日) 13:53:09.23 ID:df+CA1ZH
>わてとは議論したくなかったんやないの？

誰もそんなことは書いてません。
四禅のようなアゴン宗でも説いてない仏教の話にはレスなどしないが、
アゴン宗に関することでの擁護、批判に対する反論なら歓迎するとすら書いています。

>どうしても助かりたければ両方やるっきゃないでしょ？

で、ちゃんと両方やっているんですか？
言われたことを。必須のボン行奉仕も含めて。
368 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 15:38:44.53 ID:HFeeGpvu: >>360
>“阿羅漢果を得たもんが三明六通を備える”ってことが、どうして
“沙門果経の四禅時ではすでに解脱してた”ことに繋がるんだよ？
四禅時では解脱していなくても、その後の修行で解脱して
三明六通を具えることだってあるだろ？
この点を説明しろや

おっつあんよ　バカじゃないんだろ
だったらオレが教えてやった内容を
正しく確認しろよな　どでえ沙門果経中で
解脱したって瞬間はネエんだからな

>これに色々書いてあるぞい
『初期仏教における修行道の発展』

んだからさ　三明で解脱すんぞって経や根拠が
どれだってんだ　結局後世の改変不可であるし
学者の推定だと本人が認めてんじゃないの
いわば三明解脱の先後関係は研究中なんです
ヒルなんですだろが
桐山神通解脱を裏付ける手立てになっちゃイネエ
況してカルマ解脱なんてどこにあるんだあ　
それと焼き直しを一々ベタに貼るなよ
369 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 15:49:57.33 ID:doHJzO8d: ユビキタス、まるで椿姫彩菜のツィッターみたいな書き方するな。@ ひょっとしてバイか？
370 ：一来補：2015/10/04(日) 16:55:27.78 ID:l068t8Fw: 岩波仏教辞典には、
「さとり＝涅槃＝解脱」の説明を、
苦の滅、業の滅、煩悩の滅、輪廻の滅、縁起の滅、だと書いてある。

だが、深山ユビキタス説のさとり＝涅槃＝解脱とは、煩悩の滅だけに限定している。
それでは100満点で20点にしかならない。
基礎的な仏教知識に欠けたまま桐山説を批判しているから、話しにならないのです。

最近では、小部　自説経　を検索すれば、因縁解脱のことがヒットする。そうとうの馬鹿でない限り、さとりとは因縁解脱であることが分かるような翻訳がある。
自分で自説経を検索して、さとり＝因縁解脱、であることを確認したらよい。
371 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:14:39.02 ID:HFeeGpvu: 縁滅とは縁りて滅すって増谷説にあるだろ
ウダーナに縁起の法があるからってだよ
んだから因縁解脱ダーナなんて今どき新興の
信者でも言わネエだろうよ　恥ずかしっくってな
この>>370信者はそうとう下流に流されたゴミだな
こんなんが阿含信者の古株じゃ　若い奴らは絶対に
入って来んだろな
372 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:07:07.74 ID:df+CA1ZH: >>368
>正しく確認しろよな　どでえ沙門果経中で
>解脱したって瞬間はネエんだからな

嘘だぴょん
解脱の瞬間はあるで

248-4
そのように知り、そのように見るものには、欲の漏から心が解脱し、
また有の漏から心が解脱し、また無明の漏から心が解脱し、
解脱したときに『解脱した』という智が生じます。
『生は尽きた。梵行は完成した。なされるべきことはなされた。
ここより他〔へ輪廻することはもはや〕ない』と知るのです。

>んだからさ　三明で解脱すんぞって経や根拠が
>どれだってんだ　結局後世の改変不可であるし
>学者の推定だと本人が認めてんじゃないの

オメッチはあほんだらか？
>>337で馬場論文の推量した経がどこにあるかと訊いたから出したんやないか
それを学者の推定だの研究中だのケチ付けるなら
オメッチの出した本縁部大方便佛報恩經だって同じやろが
それとオメッチは筋違いなことを言っとる
そもそも何でわてに議論吹っ掛けてきたのかというと深山擁護やろ
その深山は経典解釈にインチキをやった
373 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:09:51.42 ID:df+CA1ZH: 372の続き

四禅を修めた後、出家者は解脱するための直接的な因となる智慧を獲得し、
それにより解脱し、解脱したということを知る。
（『初期仏教における修行道の発展』406頁）

これが研究者たちの経典の解釈や
他の論文や書籍を見てもこれ以外の解釈をしてる人はおらへんで
てことは、深山の解釈がおかしい、逝かれてるということや

つまりこれはあくまで経典の中での話なん
経典の中の言葉の解釈の問題なん
実際の釈尊が何を説いたかを追求しとるんやない
そんなのは研究者の仕事やで

オメッチがいくら頑張っても深山擁護はできへん
何故なら最初から嘘だからや
嘘はどう繕っても嘘やさかい擁護しきれんのや
だからユビキタス同様、オメッチも諦めて手を引いたほうがええ
嘘書いた張本人が知らぬ顔の半兵衛を決め込んでるのに
オメッチが苦労することあらへん
分かったら今後はレス付けて来るなや
わてもオメッチのことは書かんから安心しなはれ
374 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 19:48:26.34 ID:HFeeGpvu: >>372-373
>分かったら今後はレス付けて来るなや
わてもオメッチのことは書かんから安心しなはれ

いいにゃムリ　オレは言いたいこと言う
そもそもおメエは　なに被害者ぶってんだあ
＆オレは　深山擁護なんてしてネエしな
ただ桐山神通解脱なんて違うだろって
話しなだけダすよ
それと何度も言ってんだろ　アビダンマで
優劣付けるバカはやめた方がええってな
オレはニカーヤにしてもパーリの敢えて言えば
釈迦の素朴な教えに基づいた話しなんだっての
おメエが論蔵でいくらガンバたって後世の
クシャミ論であって　お経もその部派仏教が
残したもんだろが
じゃけん経があっての学論学説になるじゃん
おメエの248-4疑問に答えればだがそれは
190-3だってえのよ　
だから沙門果経は　沙門のスペックだってのよ
然もだよおメエのスジで言ゃあ　周利槃特に解脱は
ムリって話しになっちゃうがな　とっつぁん
神通でチューラパンタカは阿羅漢になったのけ
えっどうなの
375 ：一来補：2015/10/04(日) 20:03:49.03 ID:l068t8Fw: まだ因縁解脱を理解出来ない馬鹿がいるのだなぁw。恥を知れよ。情けない。

自説経を検索してみな。
釈尊が「涅槃を体験すれば縁起の法から解脱したことが分かるのです。」
と、説いている箇所があるからさ。
それからな、因縁と縁起は同じ意味だからな。
そういう基礎的なことは覚えとけ。

まったくさ、いまだに因縁解脱を知らない仏教徒がいるなんて、信じがたいね。キリスト信者
なみだな。いまだに地動説を知らない天動説信者みたいなものだぜい。
376 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:09:16.74 ID:TqDeWh5/: なんでカルト信者のくせに、誰かを馬鹿にしてるんだよ。カルト信者って、社会の底辺なんだぞ！？ｗ

その自覚がオマエにはあるのか？　無いよな。あったら糞カルトなんかに、入信してないもんなあ。ｗｗｗ
377 ：一来補：2015/10/04(日) 20:38:50.61 ID:l068t8Fw: 自説経のさとりの部分に、
「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえに」
と、あることも何度もレスした。
岩波仏教辞典に、仏教では因も縁も同じ意味、だと
378 ：一来補：2015/10/04(日) 20:55:23.40 ID:l068t8Fw: 377の続き分からない縁も同じ意味だと岩波仏教辞典の
「因縁」の語の説明に書いてある。
だから、諸々の縁の滅尽とは、諸々の
因縁の滅尽、と書いても同じことなの
だよ。

これが分かる者は、阿含宗に入っても
成功できる。わからない者は、アホだ
から阿含宗に入っても無駄ですね。
金出してもアホは何も得られないよ。
阿含宗も、そういうアホはいらない。
深山ユビキタスくんみたいに逆恨みされ
ておしまいだからな。

我の因縁解脱の説明も理解出来ない者が、
桐山師の高度な教法を理解出来るわけが
ないからな。そういうアホは阿含宗にも
迷惑なだけだ。
379 ：一来補：2015/10/04(日) 21:01:56.36 ID:l068t8Fw: 前レスの最初は、
377の続き、仏教では因も縁も同じ意味
だと岩波仏教辞典の「因縁」の語の説明
に書いてある。

です。
確かめないで投稿して失礼しました。
380 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:44:59.61 ID:df+CA1ZH: >>374
>＆オレは　深山擁護なんてしてネエしな
>ただ桐山神通解脱なんて違うだろって
>話しなだけダすよ

深山擁護じゃねえのならわいには関係あらへん
好き勝手にやってなはれ
わいは桐山神通解脱なぞ何の興味もあらへんので

>おメエが論蔵でいくらガンバたって後世の
>クシャミ論であって　お経もその部派仏教が
>残したもんだろが

だから何なんだ？
深山はそのお経の話を取り上げたんだぜ

>おメエの248-4疑問に答えればだがそれは
>190-3だってえのよ　
>だから沙門果経は　沙門のスペックだってのよ

それがどうした？
381 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 21:46:09.75 ID:df+CA1ZH: 380の続き

>然もだよおメエのスジで言ゃあ　周利槃特に解脱は
>ムリって話しになっちゃうがな　とっつぁん
>神通でチューラパンタカは阿羅漢になったのけ
>えっどうなの

ならオメッチも掃除でアラカンになれるんだな
そうなんだな？
だったらここでそう宣言しろよ
わいは掃除でアラカンになりますってさ

それから
>>360
>“阿羅漢果を得たもんが三明六通を備える”ってことが、どうして
>“沙門果経の四禅時ではすでに解脱してた”ことに繋がるんだよ？

にもちゃんと答えろよ
とっつぁん
382 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 22:24:19.49 ID:NejSnBVN: >>378
＞我の因縁解脱の説明も理解出来ない者が、
＞桐山師の高度な教法を理解出来るわけが
＞ないからな。

ふ～ん、じゃぁ、その高度な教法を説く桐山氏が因縁を切れないのは何故？
383 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 23:13:25.10 ID:HFeeGpvu: >>381
>ならオメッチも掃除でアラカンになれるんだな
そうなんだな？

それがオレの質問の周利槃特解脱の答えなんだ
やっぱりその程度の知識だったんだな
ほうらみんなの前でおメエの限界をさらした
自分自身でな
クシャミ論にすがりついたなれの果てが
テメエ自身で　くしゃみした瞬間だよ

チューラパンタカが解脱したのは神通によるんだと
さすがに断言できなかった　それがおメエの
三明漏尽知説の限界なんだよ　わかったか
学論の下手な解釈の限界だった
批判を散々コケにしたつもりでも
チューラパンタカの解脱一つにもまともに
答えられんかった　いや答えたんだったな
おメエの説は　掃除解脱説だ　おもろい
おもろすぎる
どうだ自分でも笑えるだろ　掃除解脱説
こいつには　掃除も三明も同じだったんだ
反論するならやってみな　　
何度でも出してやるぞ　掃除解脱説
それともチューラパンタカ非阿羅漢説という
珍説でも出すのか
384 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 00:24:45.55 ID:w3iOy/JR: >>383
>それがオレの質問の周利槃特解脱の答えなんだ
>やっぱりその程度の知識だったんだな
>ほうらみんなの前でおメエの限界をさらした
>自分自身でな

仏弟子となったのは兄・摩訶槃特の勧めであるが、四ヶ月を経ても一偈をも記憶できず、
兄もそれを見かねて精舎から追い出し還俗せしめようとした。
釈迦仏はこれを知って、彼に一枚の布（あるいは一本の箒）を与え、東方に向かって、
「塵や垢を除け」と唱えさせ、精舎（もしくは比丘衆の履物とも）を払浄せしめた。
彼はそれにより、汚れが落ちにくいのは人の心も同じだと悟り、ついに仏の教えを理解して、
阿羅漢果を得たとされる。そして神通力を得て形体を化かすなど種々示現できるようになったといわれる。

周利槃特
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E5%88%A9%E6%A7%83%E7%89%B9
385 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 00:50:55.01 ID:SnXo8GcY: ★ＮＥＷ！！！

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　(夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439720790/555-557

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1443679972/38

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)＝砂糖

小麦はドクです。
386 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 01:04:07.01 ID:w3iOy/JR: ＠>>374、>>383は論蔵と経蔵の違いも分からぬアホでした

>>374
>おメエが論蔵でいくらガンバたって後世の
>クシャミ論であって　お経もその部派仏教が
>残したもんだろが

わいが死ぬほどガンバッタ沙門果経は「経蔵」の中の一経典であり、論蔵ではないんや
意味も分からず使うとトンだ大恥をかくのう、とっつぁん
因みにこいつが>>294で引用した「大方便仏報恩経」は本縁部に属する一経典やな

【論蔵】
論蔵（巴: Abhidhamma Pitaka, アビダンマ・ピタカ）とは、『パーリ仏典』の「三蔵」（巴: Ti-pitaka, ティピタカ）における
最後の「蔵」（pitaka）であり、「論」（巴: Abhidhamma, アビダンマ）に関する文献が収められた領域のこと。
部派仏教の時代、各部派ごとに各種の「論」（巴: Abhidhamma, アビダンマ、梵: Abhidharma , アビダルマ）が作られたが[1]、
今日まとまった形で現存している部派仏教時代の「論」（アビダンマ/アビダルマ）は、この南伝上座部仏教（分別説部）のパーリ語テキストと、
北伝仏教に伝わる漢訳された説一切有部の『六足論』『発智論』（いわゆる「六足発智」）のみである。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E8%94%B5_(%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA)

【沙門果経】
『沙門果経』（しゃもんかきょう、巴: Sāmañña-phala Sutta, サーマンニャパラ・スッタ）とは、パーリ仏典経蔵長部の中に収録されている一経典。
漢訳経典では、大蔵経阿含部の『長阿含経』（大正蔵1）巻17の27経目「沙門果経」、及び『寂志果経』（大正蔵22）があり、
『増一阿含経』（大正蔵125）巻39にも、その一部に当たる異本がある。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E9%96%80%E6%9E%9C%E7%B5%8C

【本縁部 (大正蔵)】
本縁部（ほんえんぶ）とは、大正新脩大蔵経において、『阿含経』関連経典以外の『本生経』『仏所行讃』『法句経』といった
釈迦に関連する仏教経典をまとめた領域のこと。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%B8%81%E9%83%A8_(%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E8%94%B5)
387 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 01:27:00.00 ID:w3iOy/JR: >>383
>チューラパンタカが解脱したのは神通によるんだと
>さすがに断言できなかった　それがおメエの
>三明漏尽知説の限界なんだよ　わかったか

そうじゃねえだろ
断言するのはワイじゃなくてオメッチの方だど
ワイは三明解脱説じゃい
チューラパンタカ出したんはオメッチだ
だからオメッチが
「ワイは掃除して塵はらわんと唱えて解脱するんじゃ」
と断言せなあかんぜよ
それが道理というもんじゃい
分かったか
388 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 01:29:51.41 ID:w3iOy/JR: チューラパンタカ（周利槃特・しゅりはんどく）
ttp://www.arukou.net/saiunji2/h16/zakki/culapanthaka.html

それをごらんになっていた釈尊が言いました。
「自分が愚かであることに気づいている人は、智慧ある人なのです。
愚かであるのに自分はかしこいと思っている人こそ、本当の愚か者なのです。」
そして、周利槃特に１本のほうきを渡して、
「ちりを払わん、あかを除かん」
と、掃除をしながら唱えなさいと教えられました。
こんなに短い言葉でしたが、友人たちに助けられながら、どうにかこうにか、
来る日も来る日も唱え続けました。
自分の道は自分で探さなけらばという必死の思いと、
ちりを払う、あかを除くという釈尊の教えとが重なって、
だんだんと、周利槃特の心の中で、問いが熟していきました。

そうだ、ちりやあかとは、私の執着の心。
そうだ、丸っぽ私はちりなのだ、丸っぽ私はあかなのだ。
そうだ、私は今から、仏の眼をいただいて生きていこう。

古いお経を読むと、周利槃特は天眼を得たと書かれてあります。
つまり、彼はさとりを得たのです。
389 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 01:34:46.91 ID:L1u4tHXZ: 低能信者と阿含宗低能批判者が、深夜までAllday乳クリ。ｗｗ　ハッスルハッスル！ｗｗｗ
390 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 07:50:29.38 ID:/00AD7F7: 　
本番深山本手:女子校生黒人強姦録　　 http://kame072.blog116.fc2.com/blog-entry-14956.html
391 ：一来補：2015/10/05(月) 10:37:16.39 ID:AY18S+z3: 阿含経は神通力を説いている毒にも薬にもなる危険なものです。
用いかたではオウム真理教になってしまう。
桐山教法は高度なので、その一面だけの理解では誤解であり、深山ユビキタスくんみたいな、骨折り損のくたびれもうけになってしまう。

因縁解脱の意味を理解出来ない者は、阿含宗に入っても無駄だということです。
ある程度の知性がなければ、阿含宗では通用しない。盲信狂信ではいけない、深山ユビキタスくんのようなね。
先の大戦では、日本人は、最後には神風が吹いて日本が勝つ、と盲信狂信した。

日本人には、カルトの素質があるのだね。
沖縄の今度の護摩供は、そういう盲信狂信を排除した、英知の護摩供なのですね。
392 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 11:53:47.57 ID:358fzr2w: >>386-388

おおっ掃除解脱ヤ　どうしたんだ
オメエもオレも引用してる学者は論蔵からだろ
倶舎論だってアビダンマからのそんなひとつよ
あと>>294の引用経でも本縁部ってきちんと
表記してあんだろが　どこみてるんだ
それもクッダカニカーヤに概ね対応してるってな
まあ三明の話しなんて　教説の論外だからよ
じゃけん三明については律部だの本縁部なんて
理屈ばかりが多い経なんかで語られてんだよな
まどうでもええ　オメエは三明の漏尽智で
解脱ってことだろが
阿羅漢果の前の三明説を出していたんだろ
桐山神通解脱を支持したけぇ　結果が今だろ
違いまっか
んならチューラパンタカの解脱もそれを
言ゃあいいだろうが　言えなくて掃除解脱だと
ボケを入れたんだよな
393 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 11:54:33.71 ID:358fzr2w: >>386-388掃除解脱ヤ

頭の悪いチューラパンタカが掃除したくらいで
神通を得られんからそうやって　逃げたんだ
>>384が示す通り　チューラパンタカは掃除の
最中に気づいたんだろ
雑巾を洗い周りを清めるうちに八正道にかなう
ってことをだ
簡単に言えば無常を知り執着しなくなり自分の
行いは結果　四聖諦の真っただ中ちゅうことで
煩悩がなくなって解脱し　その後に神通を得た
漏尽智で解脱したんじゃなかったんだろが
オメエこそ>>388でこ汚ネエウソを入れてる
天眼を得て悟りを得たかのようなステマだよ
394 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 11:58:14.41 ID:358fzr2w: >>386-388掃除解脱ヤ

だいてぇが小難しい学説をつけて批判に難くせを
つけてんのはテメエじゃネエか
批判は桐山センセの神通による解脱それもカルマ
解脱なんかネエっちゅうことで　三明は解脱後で
心が安定云々の表現は　煩悩を滅した状態であり
それは種々の経典からみて解脱じゃと言ってんの
学術論なんかより前に先に経だろが　経には煩悩を
滅して阿羅漢となった弟子の姿があるわけだが逆に
神通とか漏尽智で解脱した弟子を描いた経は無いだろ
批判の参考や引用は　殆どが辞典だったよな
仏教辞典は多くの学者の共通認識だからそれを引用
するんは公平なんだろ
コウ平一家じゃねえぞって何だ
その意味で沙門果経なんて何度も言うが　王に沙門の
果報を聞かれた答えなんだから修行法でもなく
その順序でもネエ
父親を殺して救われてぇ王が　出家すれば何とかなるか
って気持ちで聞いてるんが解ったからの釈迦の答え方だよ
だからそれは果報でありスペックだって言うちょるバイ
ん　オレはいつからクマモンだっての
395 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/05(月) 12:00:25.36 ID:sh2RwRHL: >>117 一来補 2015/09/27(日) 14:22:13.23 ID:LBycX2L4
>そういうのが解脱なら、老人ホームなどには
>欲をなくした解脱者が数多いるね。
>>125 ：一来補：2015/09/27(日) 21:59:57.12 ID:LBycX2L4
>老人ホームには、欲をなくした、心が安定した、ボーとしている、解脱した人が沢山いる。

煩悩に囚われないことが解脱なら、老人になって欲望もなくなり、あるいは、
認知症でボーッしている人たちはみんな解脱者ではないか、というのが
一来補さんの意見です。
他の信者さんたちは、一来補さんに賛成の人もいるのではないだろうか。
と言うのは、桐山さんが似たようなことを話していたからです。
桐山さんは、午前中に一食だけで力など出るはずがなく、だから、
東南アジアは発展しないのだ、などと脈絡のない主張で小馬鹿にしていた。
桐山さんは、三倍食べて五倍働くという自分の過食の言い訳に、
出家の一日一食を小馬鹿にして踏み台にしていた。

これを聞いた愚かな信者は、一来補さんのように、仏教の意味もわからず、
欲が無くなるのが解脱なら、老人ホームは解脱者だらけだなどと言う。
一来補さんは自分では相手の論理の盲点を突いたつもりでいるが、
そんな程度の話を批判側が思いつかないと思うほどオメデタイ。
信者さんたちも、老人が解脱者なはずかないのだから、
どう違うのか、説明を聞く前に自分で考えてみてください。
396 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/05(月) 12:05:54.60 ID:sh2RwRHL: >>125 ：一来補：2015/09/27(日) 21:59:57.12 ID:LBycX2L4
>老人ホームには、欲をなくした、心が安定した、ボーとしている、解脱した人が沢山いる。

老人など取り上げなくても、一来補さんのいう解脱者など、
普通の人間にいくらでもいるではないか。
たとえば、眠っている時、特に深い眠りに入って夢も見ていない時などは
「欲望に囚われない完全瞑想状態」です。
ペテン大作さんの大好きな九次第定のように、
周囲で騒音などあろうが、目の覚めない人もいます。
こういう人を深い瞑想状態に到達して、欲望に囚われていない人と言いますか？
お腹がいっぱいになれば、食欲なんて消えてなくなります。
では、これが食欲という煩悩に囚われていない人だと言いますか？
こういう事例をちょっと考えてみれば、老人が解脱者だなんて皮肉は、
皮肉にもなっていない愚かな考えだとわかります。

満腹になれば食欲は消えるが、これを煩悩からの解放とは言いません。
満腹とは、食欲という煩悩が消えたのではなく、潜伏したにすぎない。
本当は、潜在化したと言いたいのだが、信者さんたちにそれを言うと、
潜在意識なんて奇妙な物に置き換えてしまう。
潜在意識や深層意識なんて、自分でとらえることもできず、
客観的に確認できない内容を、まるで実在するかのように
信じ込むのはやめたほうが良い。
それは信者さんたちが桐山さんから植え付けられた悪い癖です。
釈迦仏教には潜在意識なんてありません。
397 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/05(月) 12:11:32.70 ID:sh2RwRHL: >>125 ：一来補：2015/09/27(日) 21:59:57.12 ID:LBycX2L4
>老人ホームには、欲をなくした、心が安定した、ボーとしている、解脱した人が沢山いる。

老人ホームの老人たちは欲が無いのでしょうか？
そんなことはありません。
単に身体が衰えているから食欲が細り、性欲が減退しているだけです。
欲望の無くなった老人ってどこにいるのですか？
欲望が減退していることと欲望がないこととは違います。
事実、欲望が消えてなくなったわけではなく、内側でたぎっていることを
桐山さんが示している。

「私は、人の三倍食べて五倍はたらくんだ。君たちも見習い給え。但し、その
反対はダメだよ。破産するから」(『求聞持聡明法秘伝』７６頁、１９８９年)
「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

1989年は桐山さんは68歳で、他の人が見ていて気持ち悪くなるほどの
食欲で、他人の三倍食べていた。
2004年は桐山さんは83歳で、糖尿病から脳梗塞を併発して、
ひどい思いをしても、まだ食欲が抑えられずに「大食いする」というのですよ。

こればかりか、桐山さんが元愛人から裁判に訴えられたのは2009年で、
御年88歳だった。
Ｅ川さんを「今夜にでも」とホテルに呼んで愛人関係になったのは
1989年で68歳です。
性欲がギンギンでダルマさん状態だったのでしょう。

老人だから、欲望がなくなるどころか、桐山さんのように年とっても
一般人よりもはるかに強い欲望を持っている老人もいます。
398 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 12:13:26.93 ID:szxAY4R4: https://www.youtube.com/watch?v=lfSrGsa3Msw
399 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/05(月) 12:17:34.56 ID:sh2RwRHL: >>125 ：一来補：2015/09/27(日) 21:59:57.12 ID:LBycX2L4
>老人ホームには、欲をなくした、心が安定した、ボーとしている、解脱した人が沢山いる。

認知症でボーッとした状態はどうでしょう。
これもまた欲望がなくなったわけではないから、
食事が終わったばかりなのに「おれは飯を食っていない」と始まる。
理性をつかさどる大脳新皮質が衰えるから、むしろ
露骨に欲望や怒りを示す老人も多い。
その一人が桐山さんで、一見、昔に比べるとボーッとした状態に
見えるかもしれないが、彼の心は不満と怒りで嵐のようです。

信者さんたちからは「煩悩がゼロにならなくても、老人の欲望が
減っているのなら、彼らは解脱に近づいたことになるのか」
という反論で出てくるでしょう。
残念ながら、違います。
そういう意見を持つこと自体が、仏教の教法を理解していない
証拠のようなものです、と言われると腹が立つなら、どう違うのか、
私の説明を読む前に、まず自分で答えを考えてください。
アゴン宗を信仰している信者さんたちはただの一人も答えを知らない。
仏教を理解していないから、一来補さんみたいに認知症の老人は
解脱者と同じだなんて愚かなことを平気で書けるのです。
400 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/05(月) 12:23:52.04 ID:sh2RwRHL: 解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)

煩悩を食欲という点だけで考えてみましょう。
ある若い比丘は身体も大きく、人並みの食欲があるが、午前中に托鉢で
得られたのはオニギリ一個で、彼の胃袋には不足で、
午後にはお腹がグーグーなっている。
ある老人は胃腸障害で食欲もなく、食事はオニギリ一個で十分だった。
比丘はお腹が鳴っているくらいだから、食欲がある。
老人はオニギリ一個でも多いくらいで、食欲はありません。
ところが、仏教では比丘は解脱者で、老人は凡夫にすぎない。
信者さんたちにこの違いをどう思いますか。

仏教の解脱の定義を良くみてください。
煩悩の有る無しではなく、煩悩からの解放こそが解脱なのです。
煩悩が無いにこしたことはないが、肉体を持ち、生きているのだから、
食欲や睡眠欲を無くすことはできません。
釈尊の説いていることは「煩悩に囚われないこと」です。
前述の若い比丘は、肉体も健康だから人並みの食欲がある。
だが、彼はそれに囚われないように煩悩と戦っていたのです。
煩悩に囚われない人、これを解脱者と言いますから、彼は解脱者です。
若い比丘が食欲という煩悩と戦い、囚われないことを「心の安定」といいます。

老人は治療がうまくいき、胃腸が元に戻ると、また食欲が出てきて、
普通に食べられるようになった。
どちらにしろ食欲に囚われているから、老人は凡夫です。
401 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/05(月) 12:29:57.07 ID:KCq+iooK: 解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な境涯になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)

釈尊の説いた教法とは、煩悩に囚われないように積極的に戦うことです。
若い比丘は食欲という煩悩と戦い、それに囚われないようにしていた。
老人は食欲という煩悩を自覚することもなく、普通の食欲の時は普通の
量を、少ない時には少ない量を食べたのだから、煩悩に支配されたままです。
煩悩の大小の問題ではなく、煩悩を自覚し、それに支配されないように
積極的に戦うかどうかの違いです。
釈尊でさえも死ぬまで煩悩がハエのようにまとわりついていた。
だが、彼は常に煩悩を観察し、囚われないようにした。
こういう目でもう一度、桐山さん言葉を読んでみてください。

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

桐山さんは、一来補さんと同じで、食欲が煩悩だということも知らない。
食欲という煩悩こそが戦うべき相手だとさえも知らないのです。
これで解脱したと言われても、笑うしかない。
信者さんたちは「最終決戦へ！」と沖縄護摩で霊障のカルマとやらと
戦うらしいが、それは仏教ではありません。
仏教で戦うべき相手は自分の煩悩であり、これ以外はありません。
自分の煩悩以外の物と戦う宗教を外道といいます。
402 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 12:59:58.33 ID:w3iOy/JR: >>392
>オメエもオレも引用してる学者は論蔵からだろ

>>60　
>「心が安定し」は、神通を行う「基礎となる禅」（第四禅）
に入ったことの表現（『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』春秋社、605頁）

はて、これが論蔵なのかいな

　>>374
　>おメエが論蔵でいくらガンバたって後世の
　>クシャミ論であって　お経もその部派仏教が
　>残したもんだろが

ワイのガンバッタ沙門果経も論蔵なのかいな
で部派仏教が残したん？
どこの部派が残したのか教えてくんろ

>理屈ばかりが多い経なんかで語られてんだよな

なるへそ
理屈ばかり言ってる経だから「論」蔵だと誤解したんかｗ
403 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 13:01:56.21 ID:w3iOy/JR: >>392
>まどうでもええ　オメエは三明の漏尽智で
>解脱ってことだろが
>阿羅漢果の前の三明説を出していたんだろ
>桐山神通解脱を支持したけぇ　結果が今だろ
>違いまっか

ワイは「三明で解脱します」と堂々と宣言したる
それ見習ってオメッチも宣言したれ

「ワイは掃除して塵はらわんと唱えて煩悩を吹き飛ばして解脱するんじゃ」

はよはよ

>んならチューラパンタカの解脱もそれを
>言ゃあいいだろうが　言えなくて掃除解脱だと
>ボケを入れたんだよな

ほな言うたる

「チューラパンタカは掃除して塵はらわんと唱えて煩悩を吹き飛ばして解脱した」

オメッチも言うだぞ
404 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 13:12:08.72 ID:w3iOy/JR: ＠チューラパンタカは天眼を得たんじゃよ、とっつぁん

>>393
>オメエこそ>>388でこ汚ネエウソを入れてる
>天眼を得て悟りを得たかのようなステマだよ

チューラパンタカ長老はかく語りき──
　　　　　　　　　　　　　（　『仏弟子の告白』　中村元氏訳　岩波書店　より　）
　わたしの進歩は遅かった。わたしは以前には軽蔑されていた。兄はわたしを追い出した。──「さあ、お前は家へ帰れ！」といって。
　こうして、追い出されて、わたしは僧園の通路の小屋に、がっかりして、静かに立っていた。──なお教えのあることを期待して。
　そこへ尊き師が来られて、わたしの頭を撫でて、わたしの手を執って、僧園のなかに連れて行かれた。
　慈しみの念をもって師はわたしに足拭きの布を与えられた。──「この浄らかな物をひたすらに専念して、気をつけていなさい」といって。
　わたしは師のことばを聞いて、教えを楽しみながら、最上の道理に到達するために、精神統一を実践した。
　わたしは過去世の状態を知った。見通す眼（天眼）は浄められた。三つの明智は体得された。ブッダの教えはなしとげられた。

ttp://blog.goo.ne.jp/arnanda/e/b1815081f27a2622e50722d864df2f6d
405 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 13:29:24.26 ID:w3iOy/JR: 394 ：神も仏も名無しさん

>解脱なんかネエっちゅうことで　三明は解脱後で
>心が安定云々の表現は　煩悩を滅した状態であり
>それは種々の経典からみて解脱じゃと言ってんの

そいはオメッチみたいな逝かれた小僧が思ってるだけや
妄想と現実のちがいに着付けや

>批判の参考や引用は　殆どが辞典だったよな
>仏教辞典は多くの学者の共通認識だからそれを引用
>するんは公平なんだろ

ばかたり
いつも岩波辞典から引用してるのは批判側じゃろが
過去レスを見たれ
ワイは辞書から引用したことはないで
何しろ辞書自体持っとらんきにｗ

>コウ平一家じゃねえぞって何だ
>その意味で沙門果経なんて何度も言うが　王に沙門の
>果報を聞かれた答なんだから修行法でもなく
>その順序でもネエ
>父親を殺して救われてぇ王が　出家すれば何とかなるか
>って気持ちで聞いてるんが解ったからの釈迦の答え方だよ
>だからそれは果報でありスペックだって言うちょるバイ

ばーかばーか
オメッチみたいな仏教壊ｗの珍平が言っても意味なーし
エライ先生方や優秀な研究者が立派な修行法だと言っとるわい
406 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 13:34:18.31 ID:w3iOy/JR: これ取り消しな
↓
ばかたり
いつも岩波辞典から引用してるのは批判側じゃろが
過去レスを見たれ
ワイは辞書から引用したことはないで
何しろ辞書自体持っとらんきにｗ
407 ：一来補：2015/10/05(月) 13:37:58.26 ID:opseWW61: どういうわけか、今、アゴンマガジン2012年3月号を手にしている。13ページに管長猊下質疑応答が乗っている。
Q、経済的な理由などで退会を考える法友には
　　どのようなアドバイスをすればよいか？

A、経済的に無理をすることよりも、お釈迦さ
　　まの直弟子であり続けることが大切なの
　　です。
　　お金の点で修行についていけないという人
　　も、もちろんにると思います。しかし、そ
　　ういう人も毎月の会費だけは納めて，阿含
　　宗の信徒であるという資格を持ち続けるこ
　　とが大切なのです。お金がなかったならば
　　なにも無理をして解脱供養や・・以下略。

すごく最もなご指導だと思います。深山ユビキタスくんなどは、この指導を無視して、勝手な無理を推進したわけです。ご苦労様。
408 ：一来補：2015/10/05(月) 13:57:14.75 ID:opseWW61: 深山くんの解脱の、辞典の引用だが、
そのあとに、岩波仏教辞典には、
「インド一般社会では、輪廻からの解脱
　を意味する」
とも書いてあるだろう。

そして、釈尊はインドの民衆に教えを説
いたわけだからな。輪廻からの解脱を説
いたことも間違いないのだよ。
また、解脱とは苦と業からの解脱を意味
すると、岩波仏教辞典のあちこちのページ
に書いてあるよ。

煩悩解脱だけでは、大乗仏教と阿含仏教の
区別がつかないのだよ、アホが。
大乗仏教も煩悩解脱を説いているのだからさ。
業の解脱、縁起の滅＝解脱、を説いている
のが阿含仏教なのですよ。

深山くんには、難しいのだろうな。
箒を持って修行するのが似合いです、深山くんには!
409 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 14:00:12.72 ID:358fzr2w: >>402-405

おいおい日本語が通じなくなってるぞ
しょせんオレラは部派が残した経律論の
三部しか見れんのじゃってことだよ
オメッチが引用してる学者ラもそれらの理屈から
なってるんじゃネエのかってこと
オメッチの引用は　たしかに多用で難度も高い
仏教学ッちゅう点で言えば興味深いだろうしな
だが批判の論点は　桐山センセの神通解脱それも
カルマ解脱への批判だすよ
それを裏付ける経典は　どこにもネエだろっての
>＠チューラパンタカは天眼を得たんじゃよ
だからチューラパンタカの天眼は阿羅漢果の後だろ
ってすでにオレが言ってるべ>>393
天眼通を得たから解脱したんじゃなくってな
煩悩を滅したからだろっての
神通力じたいを釈迦は奨励してネエのはサーリプッタの
告白や釈迦からのケーヴァッダへの返答からも解るだろ
ってのよ
いくらオメエが頑張ってもっちゅうかオメッチの
死ぬほどの努力も解釈違いでは話にならんぜってことよ
阿含経律部の毘尼母経にだってあるんだがさ
諸漏已盡心得解脱。得三明六通獲阿羅漢果。
諸々の煩悩を尽き終えて阿羅漢果を獲得し三明六通を
得るって意訳くらい出きるべな
それともこれも三明六通を得て阿羅漢果を獲得した
って一来補のように訳しちゃうわけ
ばがたりって悔しがる前に経典出してみなよ　おっさん
410 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 14:10:34.86 ID:358fzr2w: >>406
>これ取り消しな
↓
ばかたり
いつも岩波辞典から引用してるのは批判側じゃろが
過去レスを見たれ
ワイは辞書から引用したことはないで
何しろ辞書自体持っとらんきにｗ

だからさ　おっさん意味を知れよ
オメエだって誰が言ったの>>394 よくみろ　
大丈夫かあ　怒り心頭で妄想入ってきたな
辞典引用で公平性を保ってんのは　ダあれだって
オメエは　いっつも一学説の偏向論　
どこの新聞屋だ
辞典で公平を保ってるのは批判側だよん
ってことでお終い

ンじゃもう一発　よっ　掃除解脱ヤ
411 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 14:22:48.64 ID:358fzr2w: >>406
>これ取り消しな

ごめんごめん　これ取り消しな
って　取り消したってことね
オレに取り消せじゃ無いようで
こりゃオレの勇み足であったわ
悪かった
オレも>>410を取り消しますだす
412 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 14:48:44.60 ID:1RljFySc: 両者、なかなか面白いやりとりですね。
拝読しています。頑張ってくださいね。
413 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 17:46:31.81 ID:XCliQM9h: >>408
＞「インド一般社会では、輪廻からの解脱を意味する」とも書いてあるだろう。

ふ～ん、それじゃぁ桐山は何で「輪廻転生して美男美女に・・・」などと言う
たわけたことを言うのかな？
414 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 20:42:08.45 ID:L1u4tHXZ: ＞412 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 14:48:44.60 ID:1RljFySc
＞両者、なかなか面白いやりとりですね。

低能同士の対話がそんなに面白いか？　それはオマエがその程度だからだろ？ｗｗｗ

＞拝読しています。頑張ってくださいね。

低能同士の対話を拝読してるのか。低能ではない一般のレベルの対話は拝読しないのか？ｗｗｗ
頑張ってくださいね。ｗ
415 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 22:41:21.53 ID:8OdBSomw: 紛争は同程度の間でしか起きない。
そんな者でしょう。
416 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 01:59:54.08 ID:VCOAt8YN: >>409
>だが批判の論点は　桐山センセの神通解脱それも
>カルマ解脱への批判だすよ

管長の神通解脱はワイにとっての批判の論点やない
ワイにとっては深山のインチキを暴くことが論点や
やつはインチキを書いて平然としとるだけやなく
インチキを指摘したワイや擁護側を散々侮辱した
間違ったやつが正しいやつを侮辱することが許されるか
オメッチは深山の擁護はしていないと言ったな
ならばワイにレスを付けるのも筋違いやから止めとき
オメッチの論点は神通批判でワイは深山のインチキや
双方批判の論点が違うのやからな

>だからチューラパンタカの天眼は阿羅漢果の後だろ
>ってすでにオレが言ってるべ>>393
>天眼通を得たから解脱したんじゃなくってな
>煩悩を滅したからだろっての
>それともこれも三明六通を得て阿羅漢果を獲得した
>って一来補のように訳しちゃうわけ
>ばがたりって悔しがる前に経典出してみなよ　おっさん

オメッチはこちらの話を聞いとるのか
>>294　比丘歡喜即得阿羅漢果。三明六通具八解脱。
阿羅漢果を得たもんが三明六通を備えるちゅう話が
何で四禅で解脱したことの根拠になるんや
そういうゴマカシ止めろと言うんや
戒→定（四禅）→慧→阿羅漢果（解脱）という順序で進んできて
阿羅漢果を得た（解脱した）時に三明六通を具えていた
そのことが何で四禅で解脱したことになるんよ
これにちゃんと答えてみい
それとも答えられへんのか、とっつぁん坊主
417 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 07:07:51.46 ID:w4XDRHyr: 濶ｯ螳ｶ縺ｮ蟄舌〒縺ゅｋ繧ｷ繝｣繧ｫ縺ｨ螯よ擂縺ｮ諱剃ｹ�ｧ繧偵∫ｭ我ｾ｡莠､謠帙→縺励◆縺檎┌逅�′縺ゅ▲縺ｦ縲√∪縺ゅｂ縺ｨ繧ゅ→髦ｿ髮｣縺御ｸ牙ｺｦ縺ｫ隲矩｡倥○繧薙→鬧�岼縺ｧ縺ゅｊ縺昴�谿句ｭ倡噪莠､謠帙↓縺ｦ謐ｨ蜻ｽ縺ｫ縺ゅｋ萓幃､翫↓蟾｡縺｣縺溘�
螟ｧ謔ｲ縺ｮ蜀�ゅ♀縺昴ｉ縺上◆縺ｶ繧�
418 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 07:10:50.66 ID:w4XDRHyr: 良家の子であるシャカと如来の恒久性を、等価交換としたが無理があって、
まあもともと阿難が三度に請願せんと駄目でありその残存的交換にて捨命
にある供養に巡った。
大悲の内。おそらくたぶん
419 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 07:50:29.65 ID:IJlug7T9: 　
深山号仔犬譲渡　　　http://akita-mino.com/?p=1858
420 ：kotaro：2015/10/06(火) 08:38:17.82 ID:qlfmup6c: >>407 ：一来補さんへ
違うんだなこれが。
或る女性信者さんがご祈願料百円の
護摩木に書き込んでも駄目で、解脱供養
を受けないとと、深刻に話されていた。
解脱が目的の修行のはずが、
解脱供養と言うお金の伴う
支払が（生涯の果たせぬ）
目的に変わってしまった患者さんが多い。
現在宗教法人に税金がかからない。
そんな中、政治家はカジノを解禁しようとしている。
大王製紙井川前会長告白
「１０６億円を失ったカジノ地獄」に学ばずに。
421 ：一来補：2015/10/06(火) 10:17:36.65 ID:VHsfOWQ3: アゴンマガジンにもちゃんと桐山師が、お金がないときは無理するな、と指導しているのだからさ、それを無視して解脱供養料を払うことを目標にする信者さんは、どうかしています。
ちゃんと指導に従うべきですよ。

そのような勝手な思い込みで、修行する信者さんは、阿含宗を止めたとしても、別なことで誤るのではないですか。
422 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 11:36:45.06 ID:1YlbvXkG: >>416
>管長の神通解脱はワイにとっての批判の論点やない
ワイにとっては深山のインチキを暴くことが論点や

ふううんそれが8年近くも続いてるんか
深山批判でディスられて今の命がけの沙門果経に
固執したってことかよ　んだばスレチだな
尤も千年の恨み忘れずちゅうて告げ口外交を
してる大統領もいるくらいだからなあ似てるなあ
しかし8年近くって　オメッチもいい年だろが

>阿羅漢果を得たもんが三明六通を備えるちゅう話が
何で四禅で解脱したことの根拠になるんや

んなもん簡単なことじゃい　沙門果経のことなら
四禅で解脱とは言うとらんがそん時以降にゃあ
解脱状態だ
阿羅漢果を得ないと三明を備えられん訳じゃから
三明が具現してるんならその前には解脱してたっちゅう
当たり前の話しだろ
銀行口座を開設しねえでキャッシュカードは貰えんだろ
キャッシュカードだけ先に発行出来んと同様に
三明の前に解脱はないってことじゃねえか
三明へ具現し移行出来るならそれは解脱者だろってのよ
それともオメエは口座開設もしねえでカードだけ貰ってんの
423 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 11:48:26.35 ID:1YlbvXkG: >>416
>そういうゴマカシ止めろと言うんや
戒→定（四禅）→慧→阿羅漢果（解脱）という順序で進んできて

あほが違うんだっての
ああそれと言っとくがな
戒定慧・解脱・解脱知見だからな
→印なんかつけるんじゃねえよ
それじたい仏教を解ってねえのよ
学説でも同時表現できねえだろって
こう言っても意味解んねえだろな
424 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/06(火) 12:00:53.61 ID:P298N6M9: >>407 ：一来補：2015/10/05(月) 13:37:58.26 ID:opseWW61
>すごく最もなご指導だと思います。深山ユビキタスくんなどは、この指導を無視して、勝手な無理を推進したわけです。ご苦労様。

「勝手な無理を推進」って何のことですか？
頼むから、こちらが書いてもいないことを書いたと言うのはやめてもらえないか。
ペテン大作さんだけでもウンザリしている。
一来補さんは自分がそれをされたら不愉快ではありませんか。

一来補さんは、自分がお金を出さないことの言い訳にこれを引用したいようですね。
だが、桐山さんは、お金がなければ、と言っているのであって、
あなたはお金があったのに出さなかった。
車を六台も乗り換えたのに、解脱供養は四体で終わり、冥徳も少し
出しただけだった。
一来補さんの場合、お金がないのではなく、ただのケチです。
桐山さんはあなたようなケチを次のように叱りつけている。
425 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/06(火) 12:05:53.20 ID:P298N6M9: 「御奉仕は、労力、物資、ともに「惜しむ心」を一切捨てよ。計算ずくの信心をす
るな。ソンバン勘定を捨てたとき、ソロバンを越えた功徳が得られる。
捧げるところに、功徳が生じる。捧げずして功徳はない。」
(『修行者座右宝鑑』２９３頁)

機関誌ではなく、こちらこそが一来補さんが読まなければならない文章です。
そして一来補さんがアゴン宗にお金を出さないもう一つの理由を、
あなたが引用した質問者が書いている。

「それに次いで多い
退会理由は、数年間修行をしたがなにも変わらなかったため、修行について疑問を持ったの
だけれども、納得できる説明をしてくれる人がいなかったため、などのようです。」
(『アゴンマガジン』59号、14頁)

一来補さんも解脱供養を四体で止めたのは効果がなかったからでしょう？
冥徳も出してみたが、解脱供養と同じで、お金がかかるばかりで
何の効果もないから止めた。
護摩木、解脱供養、冥徳解脱のいずれも一来補さんには何の効果もなかった。
あなたはこの上記の、アゴン宗では何の効果もないことの証言者です。
426 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/06(火) 12:11:03.38 ID:P298N6M9: 「経済的に無理をすることよりも、
お釈迦さまの直弟子であり続けることが大切なのです」
(『アゴンマガジン』59号、14頁)
「御供養は、まことをこめて捧げよ。
御供養はの額は、せいいっぱいせよ。」
(旧『修行者座右宝鑑』２３６頁 )
「捧げるところに、功徳が生じる。捧げずして功徳はない。」
(『修行者座右宝鑑』２９３頁)

他の信者さんたちのために上記を引用しました。
桐山ゲイカは、片や金銭的な無理をするなといい、一方では精一杯せよ、
捧げないところに功徳はないと言っている。
ケチで出したくない一来補さんはいつも片方だけを引用して、
自分を正当化するが、桐山さんの法話を聞いている人なら、
無理をしないなんて建前にすぎないことを知っている。
桐山さんは、質問されれば、金銭的に無理をするなと綺麗ごとをいうが、
実際の道場ではカネカネカネです。
だから、機関誌の質問者は退会の一番目の理由に挙げている。

お金がないから退会したのではなく、
お金がかかりすぎるから退会したのです。
こんなことはアゴン宗の現場では普通に見られることで、
その一例を420でkotaroさんが書いている。
護摩木祈願をしても効果がないと相談したら、解脱供養を勧められたという話です。
結局、問題解決のためと称して高額のお金を請求するのがアゴン宗の実態です。
私のことを嫌いな信者さんでも、この点については
苦笑しながらも同意するはずです。
427 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/06(火) 12:18:05.20 ID:LRYRsEDQ: >>408 ：一来補：2015/10/05(月) 13:57:14.75 ID:opseWW61
>業の解脱、縁起の滅＝解脱、を説いている

アゴン宗のいう業と仏教の業では意味が違うという>>308以降で
説明した内容を一来補さんは理解できないのでしょう？
わざと混ぜているのではなく、あなたの知性では区別がつかないのですよね？
だが、幸い、普通の読解力にある人は、下記の文章を比較すれば、
両者がまるっきり別物であることが理解できるのです。

業「原語の基本的意味は，<なすこと><なすもの><なす力>などで，
<作用><行為><行為対象><祭祀>などを表す語としてインド思想一般で広く用いられた．」
(岩波仏教辞典)

「だから、カルマとはすべてのものの存在原理であり、存在の根本動力である。」
(『一九九九年七の月よ、さらば！』131-132頁)

業解脱なんて言ったら、行為解脱になってしまう。
だが、一来補さんの頭では、行為解脱も縁起解脱も
変な日本語とは感じないのでしょう？
でも、幸い、あなたは少数派で、普通の人たちはおかしな日本語だと
感じるし、仏教を少し知る人なら、失笑します。
桐山さんでさえも行為解脱、縁起解脱なんて言っていない。
428 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/06(火) 12:24:21.32 ID:LRYRsEDQ: >>408 ：一来補：2015/10/05(月) 13:57:14.75 ID:opseWW61
>業の解脱、縁起の滅＝解脱、を説いている

「縁起の滅」なんて阿含経のどこにもありません。
あなたは自説経に「縁起の滅」があるというが、あるのは「縁の滅」です。
そこで、一来補さんは「縁起=縁」と主張している。
だが、岩波仏教辞典には両者は明瞭に区別して説明されている。

縁起「縁(よ)って生起すること．」
縁「広義には，原因一般，あらゆる条件をいい，狭義には，
結果を引き起こすための直接的・内的原因を<因(いん)>(hetu)というのに
対し，これを外から補助する間接的原因を<縁>という」

縁起とは、よって生起すること、ですから、普通に読めば「縁起≠縁」です。
両方の説明を読んでも、どこにも一来補説のような「縁起=縁」などありません。
学者の縁起の説明を読んでも、どこにも「縁起=縁」などという説はありません。
自説経に限らず、阿含経にあるのは「縁の滅」です。
あなたには理解できないだろうが、縁起を滅してしまったら、解脱できないのです。
429 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/06(火) 12:30:30.37 ID:LRYRsEDQ: >>408 ：一来補：2015/10/05(月) 13:57:14.75 ID:opseWW61
>そして、釈尊はインドの民衆に教えを説
>いたわけだからな。輪廻からの解脱を説
>いたことも間違いないのだよ。

私がいつそうでないと書きましたか？
ペテン大作さんの四禅の件もそうだが、私が書いてもいないことを
勝手に作り上げて、鬼の首でも取ったかのように自説を展開するのは
やめてもらえないか。
四禅で解脱するなど私は書いていないにもかかわらず、ペテン大作さんは
七年間、未だにそれを前提にしてここに書いている。
どんな偉そうな仏教用語を並べても、どんな学者の文献を引用しても、
前提が間違っているのだから、彼の書いていることはすべて空中楼閣です。
こういう変な輩はペテン大作さんだけで十分です。
一来補さんは私やユビキタスさんから無視されたくないでしょう？
だったら、ペテン大作さんの真似をしないでほしい。

一来補さんには理解できないのだろうが、
釈尊は煩悩から解放されれば、輪廻も止むと説いたのです。
輪廻からの脱出を解脱と説いたのではなく、
煩悩からの解放を解脱と説き、その結果、輪廻からも脱出すると説いたのでする
この違いが一来補さんには理解できないのでしょう？
>>401で引用したあの簡単な解脱の定義を理解していないからです。
430 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/06(火) 12:36:25.06 ID:UIZ1LWcV: >>408 ：一来補：2015/10/05(月) 13:57:14.75 ID:opseWW61
>そして、釈尊はインドの民衆に教えを説
>いたわけだからな。輪廻からの解脱を説
>いたことも間違いないのだよ。

輪廻からの脱出を解脱だと言ったら、では、解脱した後の釈尊や他の
阿羅漢たちはどうして生きていたのだ？
生きているということは、輪廻の中にいるということです。
輪廻が滅していない。
解脱を、輪廻が止むことと定義したら、現実の釈尊の有り方と矛盾してしまう。

業(=行為)の滅も同様です。
桐山さんの業の定義は論外として、行為(業)の滅を解脱としたら、
歩き、食べるという行為をしている釈尊は解脱していないことになる。
釈尊の言う業の滅とはそんな意味ではありません。
煩悩から来る行為(業)を滅するという意味です。
>>397に引用した桐山さんのように食欲という煩悩のまま食べる行為を
滅することを、行為(業)の滅というのです。

阿含経どころか、大乗仏教にさえも桐山さんのいう業解脱、
因縁解脱などありません。
431 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:25:02.55 ID:VCOAt8YN: >>422
>んなもん簡単なことじゃい　沙門果経のことなら
>四禅で解脱とは言うとらんがそん時以降にゃあ
>解脱状態だ

四禅で解脱とは言うとらん？
がははは　ついにボロ出したのう
それでは、

>204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
　>桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
　>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

っちゅう深山説はインチキやと言うんやな
あ～あ　とうとう逝ってしもうた

>阿羅漢果を得ないと三明を備えられん訳じゃから
>三明が具現してるんならその前には解脱してたっちゅう
>当たり前の話しだろ

はあ？
戒定慧で解脱するの三明が解脱の後だからって
どうして「定」で解脱することになるんや
これ小学生だって気づくことやで
こらぁ
ちゃんと説明せんかい！！
432 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:30:00.72 ID:VCOAt8YN: >>422
>キャッシュカードだけ先に発行出来んと同様に
>三明の前に解脱はないってことじゃねえか

ブッ！！　
三明の前に解脱は無いんだ
そうなのかｗｗｗ

>三明へ具現し移行出来るならそれは解脱者だろってのよ

オメッチは今、解脱しておらんかったと言ったじゃろ？
自分で言ってること理解しちょるか？
だいぶ混乱しちょるぞな　もしｗｗｗ

>>423
>戒定慧・解脱・解脱知見だからな
>→印なんかつけるんじゃねえよ
>それじたい仏教を解ってねえのよ
>学説でも同時表現できねえだろって
>こう言っても意味解んねえだろな

戒定慧でワンセットという意味だろ
だったら余計に「定」だけでは解脱せんわい
またボロ出しおった
あほったれ
433 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:31:39.55 ID:L7kz0gcT: あらゆる宗教は自殺を制止します、この根本にある事は肉体とは
レンタカーの如き借り物である云うことに尽きます。
神様が人間を作ったのだから人間が自殺して壊してはいけない
キリスト教ですがこれも一つの真理的表現でしょう。
であるから期限が来て肉体がボロボロになってからやっと降車するのです。
故にもう次に借り物の肉体は不要なれども毀損するのはお約束違反だから
死期が到る涅槃まではのり続けるのが、仏者の慎みであります。
涅槃に二種ありと言うではありませんか。
深山氏よ人間の心底の本体は何か？と思った事は御座いませんか？
わたくしはそれを一つの「霊体」と思いますね、長年の経験で言うわけです。
ある時に生き霊の存在に行きあたった事例で悟ったものでした。
深山氏は全く霊的な存在に関して疎いのか無視しているのか判りませんが、
他者からの込み入った質問にはお答えが出来ない人だと思いますね。
434 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:32:47.98 ID:VCOAt8YN: ＠四禅で解脱しないことはとっつぁんが証言してた

>>393
>簡単に言えば無常を知り執着しなくなり自分の
>行いは結果　四聖諦の真っただ中ちゅうことで
>煩悩がなくなって解脱し　その後に神通を得た
>漏尽智で解脱したんじゃなかったんだろが

ほれ、オメッチは書いとるやないけ？

>四聖諦の真っただ中ちゅうことで
>煩悩がなくなって解脱し

比丘が四聖諦を知るのは沙門果経ではどこや？
四禅の直後じゃありまへんで
智に心を傾け、心を向けた後やろ
つまり四禅では解脱しなかったっちゅうことや
因みに初期仏教では、第三明（漏尽智）とは、四諦を知る（認識）ことだった
（『三明説の伝承史的研究　―部派仏教における仏伝の変容と修行論の成立―』より）

オメッチは深山がインチキ書いたことを証言したのや
ワイに議論を吹っ掛けるたびに、深山インチキのエビデンスが集まる
これご苦労さんとしか言いようがあらへん
435 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 13:38:20.18 ID:VCOAt8YN: ＠仏教は「禅定と智慧」で解脱するんや　禅定だけではあらへん

智慧なき者に禅定なく、禅定なき者に智慧なし。
智慧と禅定を具えた者は、涅槃の近くにあり
（法句経第372偈）

戒律とともに修養された精神統一は、大いなる果報をもたらし、大いなる功徳がある。
精神統一とともに修養された智慧は、大いなる果報をもたらし、大いなる功徳がある。
智慧とともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、
生存の汚れ、見解の汚れ、無明の汚れから完全に解脱する、と。
（大般涅槃経）
436 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 14:17:00.82 ID:1YlbvXkG: >ブッ！！　
三明の前に解脱は無いんだ
そうなのかｗｗｗ

まちがったのだ　解脱の前に三明なしだ
訂正するわ
だが言う意味は分かってるんだろうがよ

>だったら余計に「定」だけでは解脱せんわい
またボロ出しおった
あほったれ

四禅で解脱なんて言ってネエの　老眼かけろおっさん　
オメエはあほったれじゃねんだろ

>比丘が四聖諦を知るのは沙門果経ではどこや？
四禅の直後じゃありまへんで

オメエの命がけの沙門果経だけの話しじゃネエって
ラーメン定食じゃネエのよ解脱はな
ボケて二度メシ食いか
三明漏尽知で解脱するって経典じたいオメエは出せネエ
いくら命かけたって無いんだろ　ネエの　出せネエな　
ケチな因縁付だけ一流でもな　沙門果経をそうみれば
三明に移行する比丘は　すでに解脱していたって基本の
ポンだ　んで>>435が　どしたの　スシーマにでも聞いたか
オメエの言う三明解脱じゃネエだろが　
ボケかますんじゃネエぞ
オドレ　三明解脱の経典出してからノタマエってのよってな
テメエこそ何度　吐いたツバ飲んでるんだあ
437 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 20:28:39.97 ID:28J70D9d: 深山もユビキタスも阿含宗に構っていられるほど暇人ということだな。それでええ。人生、それで終わっちまえ。
438 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 21:18:25.56 ID:y36gr08V: 言われなくてもそうなるわｗ
439 ：kotaro：2015/10/06(火) 21:26:25.01 ID:qlfmup6c: ＞＞427 ：深山さんへ
＞その一例を420でkotaroさんが書いている。
＞護摩木祈願をしても効果がないと相談したら、
＞解脱供養を勧められたという話です。
微妙に違います。
新参者の私が、一本１００円のゴマ木に
願い事を書いていたら、「それは一時しのぎで、
本当の問題解決には解脱供養しかないのよね」
と思い詰めた表情で言われていました。
そう信者さんに思い込ませる。
それが事務方の誘導だろうと思います。
本当は１００円のゴマ木で十分効果がある。
だから、それだけで既に信者さんは救われている。
440 ：一来補：2015/10/06(火) 22:29:09.13 ID:OTIIbrw1: 阿含経どころか大乗仏教にも業解脱、因縁解脱はありません、と深山くんはレスしてるよ。
アホだなぁw。大乗仏教に業解脱や因縁解脱を説いていたら、わざわざ阿含仏教を立てる必要がないだろ。

大乗仏教は煩悩解脱だけで、業解脱や因縁解脱がないわけよ。だから桐山師が業解脱や因縁解脱を説いている阿含仏教を立てたわけよ。
岩波仏教辞典の「滅」の説明を見てみろよ。
「苦悩が消滅して業のはたらきが停止したさとりの境地である涅槃」
という説明があるだろう。

さとりとは、業のはたらきが停止した、と書いてあるだろう。その意味が分かるかね？
業のはたらきとは、潜在的な行為の余力、のことなのだよ。業のはたらきの停止とは行為を止めたという意味ではない。

まあ、深山くんには難しくて理解不能だろう。
ついでに教えておくが、三善根だがな、三善根を修得したら、阿羅漢なのだよ。
三善根を修得する前に、修行しなければならないものがある、それが三結を無くす修行なのだよ。我見、疑惑、戒取、を無くすのが先なのだよ。それが出来ないと三善根も修得できないのだよ。それが阿含仏教の教えなのだよね。
441 ：一来補：2015/10/06(火) 22:44:37.46 ID:OTIIbrw1: 涅槃寂静と諸行無常とは相容れないよね。
無上安穏涅槃と一切皆苦も相容れないよね。
諸行無常＝一切皆苦＝縁起の世界、だね。
諸行無常＝一切皆苦＝縁起の世界≠涅槃寂静。
だから、涅槃は縁起の世界を解脱した世界だとされたわけです、阿含仏教ではね。
442 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:46:37.56 ID:FI/6P2gU: >>440
＞だから桐山師が業解脱や因縁解脱を説いている阿含仏教を立てたわけよ。

ふ～ん、そんな物を立てた桐山氏が因縁を切れないのは何故だ？
443 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:47:17.14 ID:1t5SOdTJ: まだ因縁解脱とかいってる阿含宗の洗脳はとけないねｗｗｗ
どうみたって間違いなんだよ
アホだね一来補という爺さんわｗ
444 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:53:57.23 ID:VCOAt8YN: >>436
>まちがったのだ　解脱の前に三明なしだ
>訂正するわ
>だが言う意味は分かってるんだろうがよ

訂正する？
駄目やｗｗｗ

>四禅で解脱なんて言ってネエの　老眼かけろおっさん　
>オメエはあほったれじゃねんだろ

そうやそうや、オメッチは四禅で解脱なんて言うてまへん
>>422でもそう言っちょる

>>422
>んなもん簡単なことじゃい　沙門果経のことなら
>四禅で解脱とは言うとらんがそん時以降にゃあ
>解脱状態だ
445 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:55:41.15 ID:VCOAt8YN: 444の続き

また、>>393では

>>393
>簡単に言えば無常を知り執着しなくなり自分の
>行いは結果　四聖諦の真っただ中ちゅうことで
>煩悩がなくなって解脱し　その後に神通を得た
>漏尽智で解脱したんじゃなかったんだろが

と、四聖諦の真っただ中で解脱すると書いちょる
だから、オメッチの主張は「四禅では解脱しない」なんや
これは、

>204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
>桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。

には反対ということ
オメッチは深山説を否定したわけや
長い間ご苦労やったのう
446 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:57:01.32 ID:VCOAt8YN: 445の続き

>三明漏尽知で解脱するって経典じたいオメエは出せネエ

出しちょるぜ
>>361「小象跡喩経」
漏尽智に心を転じさせた結果、四聖諦を知り解脱したわけや

>ボケかますんじゃネエぞ
>オドレ　三明解脱の経典出してからノタマエってのよってな
>テメエこそ何度　吐いたツバ飲んでるんだあ

ついに切れちまったの
オメッチの正体見えたり
もうこれ以上醜態さらせんでええ
これで幕引きや
447 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 00:07:03.54 ID:yHK2PYHh: ＞445 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:55:41.15 ID:VCOAt8YN
＞444の続き
続かなくていいから～。ｗｗｗ

＞には反対ということオメッチは深山説を否定したわけや
どうでもええから～。ｗｗｗ

＞446 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 22:57:01.32 ID:VCOAt8YN
＞445の続き
続かなくていいから～。ｗｗｗ

＞ついに切れちまったの
阿含宗低能批判者のくせに、さらに下の現役信者に対して上から目線で余裕見せなくていいから～。ｗｗｗ

＞オメッチの正体見えたり
オメッチとかの言葉を使って、
阿含宗低能批判者のくせに、さらに下の現役信者に対して上から目線で余裕見せなくていいから～。ｗｗｗ

＞もうこれ以上醜態さらせんでええ
阿含宗低能批判者も同じかそれ以上にみっともないから～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これで幕引きや
幕が引いたら　阿含宗低能批判者が相手居なくなって狂い死にするから～。ｗｗｗ
そのとおりだろ？ｗ
まだぜんぜん分かってないよな。元カルト信者だからなｗ
448 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 07:50:27.54 ID:AgqDdQwY: 　
深山の野趣あふれる料理　　　http://www.kawamata-ichiryukaku.jp/category/1948412.html
449 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/07(水) 08:04:34.24 ID:1gbd2zdR: >>407 一来補 2015/10/05(月) 13:37:58.26 ID:opseWW61
>A、経済的に無理をすることよりも、お釈迦さ
>まの直弟子であり続けることが大切なの
>です。
>お金の点で修行についていけないという人
>も、もちろんにると思います。しかし、そ
>ういう人も毎月の会費だけは納めて，阿含
>宗の信徒であるという資格を持ち続けるこ
>とが大切なのです。お金がなかったならば
>なにも無理をして解脱供養や・・以下略。

>すごく最もなご指導だと思います。深山ユビキタスくんなどは、この指導を無視して、勝手な無理を推進したわけです。ご苦労様。

そんな指導などなくても金が無い時は逆さに振ってもないのだから、そうせざるを得ません。
だから私も本当に金も職もなく困窮していた頃は、護摩木なども年間数十本でした。
解脱供養ですが、ここで一来補さんに質問です。クイズみたいなものですが。
金が無い時に高額の解脱供養を一時止めるのはよいですが、それはこの先解脱供養は
しなくてよいという指導ではありませんね。
金ができたら申し込んで解脱供養は再開せねばなりません。
どうして解脱供養をしなければならないかと言うと、霊障を起こしている先祖が現存して
自分の運命に悪い影響を与え、悪因縁を助長し、因縁を形成しているのだから
解脱供養による霊障解脱は最低絶対必要条件です。
ペテン大作さんが我流にでも励んでみようかというマニピューラ・チャクラの開発など
この前提がなければ空回りで効果を発せず結局因縁の約束の通りガンになります。
そこでこの解脱供養を一時止めるのは仕方ないことですが、いつまで止めてよいのか
という問題があります。
止めている間に天命殺の凶運期が到来して悪因縁はその任務を果たしてガン死などに
到らせるかもしれません。
人生を９０年としまして、９０までに霊障や因縁は掃除しておけばよいなんてことはなく
中年やもっと若くして不幸に見舞われる運命を回避する為に、期限は常に問われます。
450 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 08:16:42.34 ID:6apkSNtI: やっぱでてきたな！暇人でやんの
451 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/07(水) 08:26:14.22 ID:1gbd2zdR: >>407 一来補 2015/10/05(月) 13:37:58.26 ID:opseWW61
>A、経済的に無理をすることよりも、お釈迦さ
>まの直弟子であり続けることが大切なの
>です。
>お金の点で修行についていけないという人
>も、もちろんにると思います。しかし、そ
>ういう人も毎月の会費だけは納めて，阿含
>宗の信徒であるという資格を持ち続けるこ
>とが大切なのです。お金がなかったならば
>なにも無理をして解脱供養や・・以下略。

>すごく最もなご指導だと思います。深山ユビキタスくんなどは、この指導を無視して、勝手な無理を推進したわけです。ご苦労様。

運命の遂行はこちらの都合のよいように待ってはくれません。
アゴン宗に入会したから、それだけで因縁の遂行は延期すらしてくれません。
そうなるともう出たとこ勝負ですよね。
供養を進めて因縁を切るのが早いか、凶運の時期に因縁遂行され、死ぬばかりでなく
致命的な悪い運命を味わねばならないかは。
それで間に合わなければ、自分の妻のガン死に対しても言ったように
「こちらの指導に従わなかったからだ」ということになる。
こちらの指導とは解脱供養も含めて、やれと言われたことをやり続けることです。
そしてひどい時は言われた指導に従ってきたにもかかわらず、ガンになった苦悩の訴えに対して
「奥さんと別れなくてもよいからアゴン宗をやめなさい」と冷酷に突き放す。
これはアゴン宗をやめて因縁切りを諦めて、どうぞなってしまったガンで死んでしまいなさい
と言ったことに等しい。
無理をしないことが大切だという指導と矛盾しますよね。
そして解脱供養は半額の５万円納入時から修法が開始されますが、完納はしなければならないし、
いかなる時でも鐚一文まかりません。
つまり因縁切りとは金があるかどうかに掛かっているのです。
金が無い時は無理などしなくてよいし、できないが、その代わり不幸になっても
知らないよという無責任発言です。
452 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/07(水) 08:34:14.12 ID:1gbd2zdR: >>447 神も仏も名無しさん 2015/10/07(水) 00:07:03.54 ID:yHK2PYHh
>オメッチとかの言葉を使って、
>阿含宗低能批判者のくせに、さらに下の現役信者に対して上から目線で余裕見せなくていいから～。ｗｗｗ

あの～、・・・非常にわかりにくいと思いますがオメッチの言葉を使ってるのが、
ペテン大作さんという深山さんに対する怨念を存分に抱いている人で、
間違ってもあなたの言う阿含宗低能批判者ではありません。
しかしペテン大作さんも深山さんや私でない議論相手ができてよかったですね。
もはや深山さんなどどうでもよく、自説が正しいことを論じるこの話題にだけ
興味が行き、怨念は昇華されてしまっている部分すらある。
453 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/07(水) 08:36:08.77 ID:1gbd2zdR: >>450
昨日は旭川まで行ったからね。
ようやく今朝アゴン宗スレにも書く暇ができたよ。
454 ：一来補：2015/10/07(水) 09:44:43.04 ID:o2W1j4T7: お金がないときは無理するなと管長が指導しているのだからさ、黙って従えばよいのです。
それを因縁が出たらどうのこうのと、ユビキタスくんみたいなアホは考え過ぎる。
因縁が出たら出たで仕方ないだろが、釈尊でさえ、出来ないことは出来ないのだからさ。
仕方ないことは仕方ないのだよ。
お金がないときは無理しないことだよ。
仕方ないのだ。
455 ：一来補：2015/10/07(水) 11:29:43.87 ID:o2W1j4T7: 常識で判断すればよいのです。
管長はお金のないときは無理するなと、指導しているし、供養は精一杯せよ、とも指導している。
つまり、お金のある範囲内で精一杯供養すればよいわけで、まさか強盗して解脱供養料を稼ぐわけにはいくまいよ。
また、すべて供養料に回して水だけ飲んでいるわけにはいくまいよ。
常識で判断すれば良いのです。
深山ユビキタスくんには、常識が欠けているのです。

例えば、煩悩解脱にしても、それだけでは阿含仏教の値打ちがないわけです。
儒教だって、克己復礼を説いている。
克己とは我執を離れて煩悩を無くすことだと孔子は説いているだろう。

煩悩解脱だけでは、大乗仏教とも区別がつかないし、儒教とも区別がつかないわけです。
456 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 11:48:12.93 ID:IwszpM73: >>452 ：ユビキタス
>あの～、・・・非常にわかりにくいと思いますがオメッチの言葉を使ってるのが、
>ペテン大作さんという深山さんに対する怨念を存分に抱いている人で、
>間違ってもあなたの言う阿含宗低能批判者ではありません。

こら　嘘書くんやないで！！
「オメッチ」は元は阿含宗低能批判者が使い出した言葉や
「オメッチ」の前は「オメエ」だった
失礼なヤツだからワイも「オメッチ」と呼ぶことにしたんや

↓

272 ：神も仏も名無しさん
オメッチの言う四聖諦を覚った後の解脱した表記が
すでに宿命智に心を向ける際に発せられていたんだ
281 ：神も仏も名無しさん
オメッチの片山一良からベッグとビックり論まで
その主張においては確かに論拠引用されちょるよ
294 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 23:4
だからおメッチのいうことすべてがすでに
解脱していたことの証明になるのさ
422 ：神も仏も名無しさん
しかし8年近くって　オメッチもいい年だろが
457 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/07(水) 11:58:53.64 ID:fPcUoLoP: >>439 ：kotaro：2015/10/06(火) 21:26:25.01 ID:qlfmup6c
>微妙に違います。

微妙に違います。
あなたは解脱供養を助言した人の意図が理解できていない。
百円護摩木一本しか書かないkotaroさんに皮肉を言ったのです。
あなたは護摩木一本を買うように見せかけて、道場で
女性職員の相手をしてもらうのが最大の喜びなのだから、
「本当は１００円のゴマ木で十分効果がある。」
というのは、あなたにとっては本当のことでしょう。
どこに行ってもタダであなたをまともに相手にしてくれる女性はいないから、
アゴン宗に来て、百円をちらつかせると相手にしてくれるのが
うれしくて仕方ない。
しかも、あなたは、たった百円で楽しい思いをしている自分の
頭の良さを誇りに思っている。
毎回、周囲の迷惑など気にもせずに百円で楽しんでいるあなたを見て、
道場側はウンザリしている。
ちょうど、スーパーで試食会をすると、毎回現れては、食えるだけ食って、
買いもしない厚かましい客のようなものです。

一来補さんと同じで、周囲の迷惑など何もわからないのはとても幸せなことです。
もっとも一来補さんは道場での周囲の冷たいあしらいに気が付いているから、行かない。
kotaroさんは気が付かないから、行く。
二人とも恥知らずだが、微妙に恥知らずの程度やあり方が違うのがおもしろい。
おもしろいとは、ゴキの羽にも黒か茶色かの違いがあるという意味です。
458 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/07(水) 12:04:35.84 ID:fPcUoLoP: >>440 ：一来補：2015/10/06(火) 22:29:09.13 ID:OTIIbrw1
>業のはたらきとは、潜在的な行為の余力、のことなのだよ。

阿含経のどこに「潜在的な行為の余力」なんてのがあるのだ？
そんなのありません。
ないのに、「潜在的な行為の余力」って、なんのこと？
私が>>310で「行為　→　潜在力(悪因縁=業)　→　報い」と書いたから、
まるで釈尊が説いたかのように錯覚しているようだが、
桐山さんの空想であって、阿含経にはそんなことは説かれていない。

釈尊説「行為(=業)　→　報い」
桐山説「行為　→　潜在力(悪因縁=業)　→　報い」

釈尊は行為には報いがあると説いているだけで、それが何で伝わるかなど
いっさい説いていません。
つまり、アゴン宗のいう悪因縁も桐山業も阿含経にはありません。
当たり前だが、因縁解脱も業解脱も阿含経どころか仏教そのものにない。
459 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/07(水) 12:09:58.60 ID:fPcUoLoP: >>440 ：一来補：2015/10/06(火) 22:29:09.13 ID:OTIIbrw1
「苦悩が消滅して業のはたらきが停止したさとりの境地である涅槃」

「業のはたらき」という言葉のどこに「潜在的な行為の余力」「行為の報い」
とあるのですか？
書いていない文章を勝手に加えるのはやめなさい。
あなたの毎度の勝手な拡大解釈ですよね？
「行為のはたらき」には「潜在的な行為の余力」「行為の報い」なんて意味はありません。
なぜなら、業と報いを結ぶ潜在的な力なんて阿含経には存在しないからです。
当然ながら、学者は潜在的な力なんて意味では用いていない。
行為のはたらきとは、そのまま、行為の内容を指すものにすぎない。
つまり、身体と言葉と心の三種類のはたらきという意味です。
煩悩に囚われないからもはや新たな苦は生じないし、
煩悩に囚われた行為はすべて停止している、これが涅槃だという説明です。

一来補さんていつも書いていないことを読める不思議な能力を持っていますよね？
業解脱や因縁解脱なんて言葉はただの一つも出てこないのに、
一来補さんに言わせると阿含経あるのだそうだ。
世間ではそういうのを勝手解釈、我流解釈と言います。
460 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/07(水) 12:15:47.02 ID:fPcUoLoP: >>440 ：一来補：2015/10/06(火) 22:29:09.13 ID:OTIIbrw1
>ついでに教えておくが、三善根だがな、三善根を修得したら、阿羅漢なのだよ。

上記の一来補さんのお説教を、下記のように桐山さんが否定しています。

「お釈迦さまは、三善根(三福道)によって涅槃界に至るぞ、とおっしゃっています。ただ
し、ここでいう「涅槃界に至る」とは阿羅漢になることではなく、
阿那含になることを指している、とわたくしは考えます。」
(『仏陀の真実の教えを説く[中]』105-106頁)

「しかし、上根
の成仏法・七科三十七道品を完全に体得し、成仏力を体得したわたくしから見れば、三善根(三
福道〉だけで涅槃に到達して完全に成仏できる、というのはどう考えても理解できませんでした。
どうしても納得がいかなかったのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[中]』129頁)

桐山さんは三善根(三福道)を習得することで阿羅漢になることは
「理解できません」「納得がいなかった」とおっしゃっている。
アゴン宗では三善根を習得してもアナゴンにまでしかなれません。
桐山さんを擁護したつもりで、桐山さんに否定された気分はいかがなものですか。
461 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/07(水) 12:21:30.61 ID:fPcUoLoP: >>440 ：一来補：2015/10/06(火) 22:29:09.13 ID:OTIIbrw1
>ついでに教えておくが、三善根だがな、三善根を修得したら、阿羅漢なのだよ。

批判側から年中、三善根の無貪・無瞋・無癡は解脱だと説明されてきたから、
ついに一来補さんも理解して、ついこんなことを書いてしまった。
あなたの威張り癖で、他人が得た情報にすぎないことでも、まるで
最初から知っているかのように、相手にお説教を始める。
だが、調子にのってお説教したら、桐山説を否定してしまった。
爆笑です・・・何を笑われているかくらいわかりますよね？

お得意の屁理屈で反論してはどうか。
わからないなら、私がそのみっともない屁理屈を教えてあげましょうか。
462 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/07(水) 12:23:06.36 ID:1gbd2zdR: >>456 神も仏も名無しさん 2015/10/07(水) 11:48:12.93 ID:IwszpM73
>こら　嘘書くんやないで！！
>「オメッチ」は元は阿含宗低能批判者が使い出した言葉や
>「オメッチ」の前は「オメエ」だった
失礼なヤツだからワイも「オメッチ」と呼ぶことにしたんや

あの～、・・・そういう経緯の話とかオメッチという呼び方が相手に対して失礼とか
そんなことを指摘したのですらないのですよ。
経緯はどうあれ、今オメッチを使い、国太郎の目にも止まった書き込みを書いた人は
アゴン宗低能批判者でもないペテン大作なんですよ、と国太郎に教えてあげただけです。
463 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/07(水) 12:26:45.58 ID:fPcUoLoP: >>440 ：一来補：2015/10/06(火) 22:29:09.13 ID:OTIIbrw1
>ついでに教えておくが、三善根だがな、三善根を修得したら、阿羅漢なのだよ。

では、因縁解脱はどうなったのだ？
三善根とは貪瞋癡という煩悩から解放されることです。
釈尊が示した解脱の条件とは十結の煩悩を断ち切ることで、
三善根とはまさにそれを表しており、「三善根を修得したら、阿羅漢」です。
一来補さんの言っていることは正しい。
では、どこに因縁解脱があるのだ？

これは他の信者さんたちにも良く見てほしい。
元々の三供養品では三善根を習得したら涅槃界に至るとある。
つまり、無貪・無瞋・無癡(=三善根)を達成したら解脱だと述べている。
どこにも、悪因縁を切れ、業を断ち切れ、死者を供養しろ、霊障を解け、
如来供養で積徳行をしろなんてありません。
単に、自分の煩悩を捨てろと説いているだけです。

信者さんたちも、阿含経にない文言を勝手に空想するのではなく、
ましてや桐山さんのように書き加えるのではなく、
一来補さんのように意味不明の屁理屈を並べるのではなく、
書いてある文章をそのままに読んでみることです。
三供養品にあるのは、無貪・無瞋・無癡(=三善根)を達成したら、
解脱するぞとあるだけで、他に何もありません。
こんな簡単で議論の余地のない経典を、良くもない頭で
あれこれひねくり回すのはやめたほうが良い。
素直に書いてあるとおりに読めばよいだけです。
464 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/07(水) 12:33:51.52 ID:Kdak/oD4: >>440 ：一来補：2015/10/06(火) 22:29:09.13 ID:OTIIbrw1
>三善根を修得する前に、修行しなければならないものがある、それが三結を無くす修行なのだよ。我見、疑惑、戒取、を無くすのが先なのだよ。それが出来ないと三善根も修得できないのだよ。それが阿含仏教の教えなのだよね。

あれだけユビキタスさんに説明されても、まだ理解できないのだ！？
三結とは貪瞋癡に含まれているのです。
三結を分類するなら癡、つまり無明の一つです。
あいかわらず、三結を切ってからでないと欲貪や瞋恚は切れないとか、
十結の最後に無明が出てくるから、無明を切るのは最後だと信じているのですか？！

ペテン大作さんといい、一来補さんといい、番号を付けられると、
そのまんまの順序でしか理解できないのですね。
戒定慧と言われると、この順序でするのだと思い込み、
沙門果経で果報を並べられると、この順序で修行していくのだと思い込む。
釈尊は果報について説明をしていて、一言もこれが修行の順序だとは
説いていないのに、四禅で解脱したとかしないとか、無意味な議論を繰り返している。
どうしてそんなに直線思考なのだ？？
あなた方に「この道をまっすぐ行けば駅に行ける」と教えてあげると、
道がカーブしてもいっさい曲がらず、「まっすぐ行ったが駅はなかった。
深山は嘘を教えた」というのでしょうね。
465 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/07(水) 12:39:47.84 ID:Kdak/oD4: >>440 ：一来補：2015/10/06(火) 22:29:09.13 ID:OTIIbrw1
>三善根を修得する前に、修行しなければならないものがある、それが三結を無くす修行なのだよ。我見、疑惑、戒取、を無くすのが先なのだよ。それが出来ないと三善根も修得できないのだよ。それが阿含仏教の教えなのだよね。

ろくに理解もしていないのに、よくまあこうやって偉そうにお説教しますね。
貪瞋癡とは煩悩のすべで、十結もこの三種類のどれかにあてはまる。
三結を切ってから無貪・無瞋・無癡(=三善根)をするなんていうあなたの説は、
こういう内容を理解していない何より証拠です。

身見とは、人間には霊魂という主体があると信じ込むような無明、
疑惑とは、漏尽解脱(煩悩解脱)を小解脱だと卑しめて受け入れない無明、
戒取とは、護摩など外道の行為を解脱への道だと信じる無明です。
無明が十結の十番目にあるから、そこで切るのだなんて思っているようでは
無明に覆われたままで、三結は切れません。
実際、一来補さんは、人間に霊魂があると信じているし、
漏尽解脱は解脱ではないと主張し、護摩木を祈願しているのだから、
見事に三結が切れていない。
あなたは内心は自分はアナゴンだなんて思っているのだろうが、
預流向にさえもなっていません。
アゴン宗の信者は信仰など持っていない人たちよりももっと三結が強い。

桐山さんから釈尊の直弟子などとおだてられているが、実際は、三結さえも
切れていないのだから、仏教の信者でさえもない、ただの外道です。
466 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 12:41:08.28 ID:6apkSNtI: 深山の説得はまるで空気に対して説教しているようなもんだ。まあ、そこに気がつかない深山自身、知性が低いと言えるが。
467 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/07(水) 12:45:44.60 ID:1gbd2zdR: >>454 一来補 2015/10/07(水) 09:44:43.04 ID:o2W1j4T7
>因縁が出たら出たで仕方ないだろが、釈尊でさえ、出来ないことは出来ないのだからさ。
>仕方ないことは仕方ないのだよ。
>お金がないときは無理しないことだよ。

そういうことなんですが、私が今回問題したいのは、普段の桐山さんの指導には
明らかに脅迫が添えられているのです。
先に脅迫されていれば、如何に無理しなくていいよなんて後から言われても
お金が出来たら早く供養してあげないと取り返しのつかないことになると
またせっせと供養に励み出します。
１０万円の解脱供養１体だけで済むのなら、学生だってアルバイトで稼いで捻出できますよ。
しかし脅迫はそれだけでは済まない。解脱供養や冥徳解脱供養は施主１人に対して皆何十体も
やり続けている現実があり、アゴン宗ではそれが当たり前です。
道場に行って他の信者さんたちに聴取してみなさい。
これらはその大量に供養を申し込む信者が強欲であさましいのではなく、
皆金だって限りがあるのに脅迫が機能しているから出させられているのです。
だって霊視するのは桐山さんなんだが、その桐山さんが一人に対して終わることがないかのごとく
次々と霊障の不成仏霊を生産して供養せよと示しているではないか。
そしてこれを供養しないでいてどのような取り返しのつかないことになっても私は責任を持てないから
供養するようにしなさいと脅迫されれば、お金ができさえすればこの悪循環を繰り返します。
またあなたには皆無だろうが下付された先祖に対する慈悲心のようなものも抱きます。
人質は自分よりも先祖なんです。
先祖は大変苦しんでおられる。この苦しむ先祖を救うのはひとえにあなた方子孫が
回向料を添えるかによる。
人質を救うためにはなるべく急ぎたいと思うのも洗脳された信者なら理解できます。
自分だけ助かればよいと考える一来補さんにはその苦しむ先祖を助けてやりたいと
いう気持ちなど理解できまいが。
468 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 12:51:48.58 ID:MBiSo6Py: >つまり四禅では解脱しなかったっちゅうことや

そんな作り話しじゃネエのよ
だいてぇおメエは三明知＝掃除じゃなかったのけ
おっさんがもう少しセンスやシャレと余裕があればだが
オレから掃除解脱っちゅうて言われたら煩悩を
すべて掃き清め掃除したんだとかって言えネエんか
チューラパンタカが神通力で解脱って
言い直すんならッ証明しろよ

>訂正する？駄目やｗｗｗ

オレの>>436は単に言い間違い書き間違いの類いだぜ
じゃがオメエの>>406は後で訂正してたが相手の文章を
誤読し　言ってもいネエことを書いたんだからチョット
認知上深刻だ　じゃけ8年近くもそうやって来たんだろ
批判のだれも四禅解脱なんちゅうとらんけの
だのに言うたってぇつう難クセつけてんは　失礼以上の
度を超えたもんだろがあ
おっつあんオメエもどっかの国と同じだな　
ファビヨった因業爺いか　それともボケかましてんか

んで沙門果経が修行っちゅうならどして滅尽定とかが
ないんだ　おせえて
それと四聖諦を知るんと知って道諦の実践は違うっての
俺は煩悩滅っちゅう実践を言ってるんだ>>393　
よく　見なよ　っておニャン子じゃねえぞニャンニャン
オメエはな味噌糞一緒にし見分けがつけられんらしいな
469 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 12:54:04.80 ID:MBiSo6Py: >>361「小象跡喩経」
漏尽智に心を転じさせた結果、四聖諦を知り解脱したわけや

ウソ垂れ流すな　
知るっちゅうことと解脱するは違うんだよな
こっちは経を出してるぜ　おっさん
諸漏を尽くし終え阿羅漢果を得て三明六通を
具すってな　
んで阿闍世が知りたがって聞いたのは沙門の果報じゃろ
釈迦が果報の答えを修行の順番などで教えるんかアホめ

だからハッキリ三明で解脱する経はどしたの
掃除解脱経でもいいんだぜ出してみな
それとも命がけで沙門果経一経にしがみつくのか
馬場の説からでも経は出せるんだろ経だよ経
それとも逆にババ引いちゃったのかって
470 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 12:59:32.86 ID:MBiSo6Py: ＠ワイは「三明で解脱します」と堂々と宣言したる

三明は阿羅漢が持つ三種の神通力って何十人もの
学者が認めてんぞおっさん
一人学者くらいの一説じゃねどうもネエんだよ
阿羅漢でもネエ修行者がどうやって沙門果経での
三明を使えた話しになるんだ　
答えは簡単で解脱してたからじゃネエか

スシーマ経にだって阿羅漢となった比丘に神通での
解脱の有無を質問したらだよ　そりゃ智恵による解脱
だと教えられたんだよ　んでその知恵とは釈迦曰くが　
無常無我十二支縁起だっての
釈迦の対機説法っちゅうことだからいろいろなのよ
沙門果経一経に　いくら死ぬほどしがみ付いてもな
ネコに小判
まあ　あと桐山神通力の解脱にゃあムリって
告ってんだから　カルマ解脱はネエんだよな
桐山カルマ解脱はウソなんだよな　おっさん　
スレチの恨み節だけなら　よそでやれっての
471 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:32:41.51 ID:MBiSo6Py: 阿闍世が　釈迦に沙門の果報聞いたら
シャカはボケて　よおうす沙門の修行法とは
これこれかくかくしかじかだあ　ってのかあ
このポルシェを購入するメリットは何じゃ
そりゃえっと先ずチタンフレームとエンジンを
違うわおい　制作マニュアルの長話しじゃネエ
ポルシェのメリット　スペックを聞いてんだよ

んで三明で阿羅漢となるんじゃってのか
んなら銀行口座を開設する前にキャッシュ
カードを先に貰えるんかい
銀行とは便利じゃ　ＣカードがあればATMからも
なんと送金や引き出しが出来るんど
まＣカード持ってネエ者もおるんだがな

お客しゃんお客しゃんまず口座を開設して
くんしゃい
それとＣカードには欠点もあるんスよ
何々欠点もあるんか　まええワシャア来世に
貯金するだけじゃけんの
でも阿含宗銀行だけんはやめた方がいいダすよ
何でも批判によればカネ引き出せませんきゃら
なんじゃあ　ATMとか壊れてんか
イえイエ銀行じたいがボケて壊れてまんね
472 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:43:10.81 ID:IwszpM73: >>468～471
まだいたんかい？　オメッチはもう用済みやで
今回はこれに関連する話や

>>272 ：神も仏も名無しさん
>オメッチの言う四聖諦を覚った後の解脱した表記が
>すでに宿命智に心を向ける際に発せられていたんだ

ユビキタスは下の批判側の書き込みについて
コメントしとったな

>469 ：樹意：2008/12/17(水) 03:17:20 ID:T6cPLhDR
>解脱（阿羅漢道）（涅槃）は煩悩滅の智　に心を傾注し向け
>「このように知り、このように見るかれには、欲の煩悩からも心が解脱し、
>生存の煩悩からも心が解脱し、無明の煩悩からも心が解脱します。解脱した
>ときには、解脱したという智が生じます。」
>片山一良氏訳　ディーガニカーヤ　沙門果経
>長くなるので引用しませんが四聖諦を確認というか知り　完全に解脱する。
>他の方が翻訳されたものでも同じだと思いますよ。
>ちゃんと書いてある。　これが解脱（涅槃　阿羅漢道智）を得た瞬間であり、
>それを確認する瞬間です。　解脱を四沙門果とせず（涅槃）（阿羅漢道智）とするなら
>この瞬間がそうです。
473 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:44:46.41 ID:IwszpM73: 472の続き

ユビキタスは、心解脱・慧解脱という考え
はアビダルマの分類で、それに従えば、
心が安定した場面は心解脱、
四聖諦を知って解脱するのは慧解脱であり
両者は大差ないと言っちょった（スレ245、>266～276）
しかし、心が安定した場面は心解脱ではないんじゃ
心解脱とは諸漏から解脱することであり
その場面は「欲の煩悩からも心が解脱し、…」のところ
つまり慧解脱と同じところじゃった
心解脱も慧解脱も解脱の場所は一緒じゃったわけや
ま、こんなミスするわけやから
仏教の基礎知識に欠けちょるということじゃな

『Nikayaにおける止観の研究』一止観と心解脱・慧解脱を中心として一
ttp://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/1203/1/r-bk-np_015_006.pdf
474 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 13:47:42.90 ID:IwszpM73: あ、いかん
ユビキタスに振ってしもうた
すまんです
これ、とっつぁんに向けて書いたもんじゃ
無視してくんろ
475 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 14:31:58.33 ID:MBiSo6Py: >>472-474あ、いかん

この ↑ 爺い可哀そうに　パニクっちゃってるよ
こういうの　ナリフリ構わずっちゅうんだろうな
別名命がけの捨身貼り　よっ掃除屋
スレチの恨み節だけなら　よそでやれっての爺さん
476 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 20:41:30.56 ID:yHK2PYHh: ＞8 ：元信者：2015/09/23(水) 16:11:12.75 ID:wSBNtBuH
＞阿含や桐山を逆恨みしている負け犬の屑が集う場所！

誰でも負けるけど、ようは脱退しても、やってることはカルト時代と同じってところが哀しい。ｗｗｗ
しかもその自己満足が、社会の底辺での自己満足なのに、自分は行けてると思ってる。
しかも、じつはここでしか行けてない、ここを出たら一般人未満だと分かっているのにここを出られない。

出たら一般人未満ということに、嫌でも気付いてしまうからだ。
ま、カルト時代と同じく現実逃避してるだけだよ。ｗｗ　それなのに行けてると思えるのが凄いよな。ｗｗ

＞9 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 16:32:40.45 ID:Z7eO4n1X
＞当たり前に桐山って大嘘付きたぜって言ってるだけｗｗ

それを何十年も言い続けるんだろ？　そうしないと死ぬからな。ｗ
477 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 20:58:36.05 ID:YW7m3JG0: >>476
>しかもその自己満足が、社会の底辺での自己満足なのに、自分は行けてると思ってる。
>しかも、じつはここでしか行けてない、ここを出たら一般人未満だと分かっているのにここを出られない。

書いていることは全部お前に当てはまることばかりだなｗｗ
自己分析かいｗ
478 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 21:10:50.32 ID:jyopBcEB: 阿含宗の現役信者って勝ち組なんですか？
つたえきく噂じゃ変なのしか残ってないみたいですけど・・・
ああそれから残っていないというのではなく死んじゃった人も多いみたいですけどね
479 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 21:11:13.32 ID:IwszpM73: >>475
>この ↑ 爺い可哀そうに　パニクっちゃってるよ

>>474は最初からユビに向けて書いたものや
ワイとはこのネタでは話しとうないと言うちょったから書いてしまってすまんですと言ったまで
別にパニクッちょるわけやない

オメエがいつまでも四禅ネタを振ってくれるお蔭でワイも気兼ねなく書ける
そういう意味ではオメエは都合のいいヤツや
それにしてもこちらの質問には一切答え（られ）ず、
自分の質問ばかりぶつけてくる態度は困ったものよのう
まあ、こんな我儘な性格だから修行にもついて行けず落ちこぼれたわけじゃろうけど
オメエは深山擁護でなないと言うとるが、ワイは深山批判しかしてないのやから
ワイに向けた書き込みは深山擁護（のつもり）なんやろな
しかし、これがまた酷い出来で、全然擁護になっちょらん
ワイは二つのことしか言うちょらん
一つは「心が安定し」は解脱では無い
もう一つは「三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べている」は嘘
深山を擁護するならこの二つを崩すものでないとあかん
それ以外のものを書いても無意味や
ではその無意味な落書きを一つ一つ消して行きましょか
480 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 21:18:33.47 ID:IwszpM73: >>468　>批判のだれも四禅解脱なんちゅうとらんけの

オメエは深山の真似をしちょるのかｗ
　>204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:17:43 ID:574E+w79
　>桐山さんが引用していないから、>114では引用しなかったが、
　>三明の前の四禅で釈尊はすでに涅槃を得たと述べているのです。
これ四禅解脱じゃないんか？違うならどう違うかちゃんと説明してみ

>んで沙門果経が修行っちゅうならどして滅尽定とかが
>ないんだ　おせえて

知らんよ　経典編集者に訊くしかあらへん
但し、片山氏は「心が安定し」を八等至の自在と捉えているから九次第定を意識してのことやろ

>それと四聖諦を知るんと知って道諦の実践は違うっての
>俺は煩悩滅っちゅう実践を言ってるんだ>>393　

いつ違うと言うた？
オメエは四聖諦の真っただ中で解脱すると書いちょる（>>393
これは四禅の直後じゃあらへんやろ？
つまり「心が安定」は解脱じゃなかったことをオメエは主張したわけや
481 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 21:21:18.69 ID:IwszpM73: >>469
　>>361「小象跡喩経」
　>漏尽智に心を転じさせた結果、四聖諦を知り解脱したわけや
>ウソ垂れ流すな　
>知るっちゅうことと解脱するは違うんだよな

なんやて～！！！！！！
四聖諦を知るちゅうことは解脱（慧解脱）することやで
経典の中ではそういう意味やで
こいつ何も分かっちょらんなｗｗｗｗｗｗ
アホの正体見たりや

「四聖諦を知らないことは無明と呼ばれる。したがって、四聖諦を知らなければ、
無明に汚されている慧は解脱しない。これに反して、四聖諦を知るならば、
無明が捨断され、無明を離れて慧解脱を具足すると言える。」
（『Nikayaにおける止観の研究』一止観と心解脱・慧解脱を中心として一　7頁）

>こっちは経を出してるぜ　おっさん
>諸漏を尽くし終え阿羅漢果を得て三明六通を
>具すってな

この経の前の部分を合わせるとこうやな
「説法七日七夜至八日朝諸漏已盡心得解脱得三明六通獲阿羅漢果」

この文句のどこに四禅を終えて諸漏を尽くし終わったと書いてあるんや？
諸漏を尽くし終えて阿羅漢果を得るのは当たり前や
三明六神通ちゅうのは慧の果報や
その三明を阿羅漢果（解脱）を得た時に獲得していて何の不思議があるんや
戒定慧で解脱して三明六通を獲得する
当たり前の話やないけ
オメエが証明しなけりゃいかんのは比丘が四禅の後に解脱することや
これ証明できんかったら深山の擁護にはならん
482 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 21:24:36.08 ID:IwszpM73: >んで阿闍世が知りたがって聞いたのは沙門の果報じゃろ
>釈迦が果報の答えを修行の順番などで教えるんかアホめ

アホはオメエだわ

「三学系統の修行道は修行の最初歩から最後つまり解脱に到達するまでの実践の道を一貫して説く」
（『二カーヤにおける八正道と三学系統の修行道』ターナブットー・ビック、11頁）

「漢訳の阿含やパーリのニカーヤ等の阿含経典中には、在家者が出家を決意し戒を守り定を修め智慧
を獲得し最終的に解脱に至るという、ある一定の形式を持った段階的な修道項目が説かれている場合
がある。これは先行研究者によって「修行道」と呼ばれ、三学の詳説部分と解釈されており、出家者
が辿るべき基本的なステップアップの図式を説いたものと位置付けられている）
（『初期仏教における修行道の発展』古川洋平、385頁）

>だからハッキリ三明で解脱する経はどしたの

１．修行道の基本的な内容
次に修行道の基本的な内容を理解するために、その代表として『長部』「戒蘊品」中の「沙門果経」
に説かれる修行道の概要を示す。

⑫六神通
心が浄化された彼は六神通（神足通・天耳通・他心通・宿明通・天眼通・漏尽通）を順次に獲得し、
解脱する。

（『初期仏教における修行道の発展』古川洋平、388頁）

沙門果経っちゅうのがあるわいｗｗｗ
他にも三学系統の経典があるで
オメエが理解できないだけやろ
483 ：kotaro：2015/10/07(水) 21:31:53.88 ID:EBVxvcdE: >>457 ：深山さんへ
＞＞百円護摩木一本しか書かない
＞＞kotaroさんに皮肉を言ったのです。
そうであれば、敢えて患者さんと言う表現はいたしません。
普通の主婦で大金を出せるめどがつかない。
そうした苦悩が表情から見て取れたので言っています。
ユビキタスさんが467で
「普段の桐山さんの指導には
明らかに脅迫が添えられているのです」
と述べられています。
484 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 21:39:01.45 ID:IwszpM73: オメエのバカなのは三明で解脱するに拘ってること
三明で解脱しようが解脱の後に三明を得ようが三明と解脱が同時であろうが
どうでもええの
肝心なのは四禅を終えた比丘が慧で観察瞑想に入り四聖諦を知り解脱するということ
定と慧が車の両輪のように働いて解脱するということだわ

智慧なき者に禅定なく、禅定なき者に智慧なし。
智慧と禅定を具えた者は、涅槃の近くにあり
（法句経第372偈）

これが原始仏教の基本原則なわけよ
だから四禅では解脱しないことは明らかなのさ
深山説は真っ赤な嘘ちゅうこと
485 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 22:21:29.11 ID:yHK2PYHh: 自分が低能なのに自分より低能相手に楽しんでんじゃねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 23:59:12.87 ID:YW7m3JG0: 自分のことを棚にあげて何わめいてんだよカスのカスwww
487 ：kotaro：2015/10/07(水) 23:59:22.73 ID:EBVxvcdE: >>433 ：神も仏も名無しさんへ
＞深山氏は全く霊的な存在に関して疎いのか
＞無視しているのか判りませんが、他者からの込み
＞入った質問にはお答えが出来ない人だと思いますね。
誤解です。御釈迦様の教えは、
唯物論に近いと言われています。不思議を説かない。
それと、お坊さんに霊を否定する方が多い。
それは、どうも仏教系大学に学ぶと、
教養課程で物理学を習い、物理学の先生
から霊を否定されているからだと思います。
深山さんが他所の宗派で研鑽を積まれた
高名な方だとするなら全て納得出来ます。
深山さんは仏教に造詣が深いが阿含宗ではない。
488 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 00:15:21.66 ID:ypMRbZf4: ＞136 ：神も仏も名無しさん：2015/05/20(水) 22:22:11.89 ID:i99j4RW0
＞深山さんの努力には頭が下がります。

努力じゃなくて、カルトで埋めてた心の穴を、2ちゃんで埋めてるだけ。それくらい分かれよ。
ま、元カルト信者だから分からないかな。ｗｗ

＞195 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:50:10.94 ID:HLM+PdRU
＞深山さんは、今までの書き込みから推測すると、現在五十代半ばかそれ以上のお歳と思われます。

まロクでもない高年であることは確かだが、年というより低能、下品ですね。すべて自分都合。
自己満足でカルトを信じ、今はまた、自己満足で批判に没頭。没頭対象が換わっただけです。ｗｗｗ　
そしてまた、自己都合の妄想で被害者に濡れ衣を着せ
恥じることも無い。ただのカスです。ｗ

で、オマエは阿含宗低能批判者に論破され続けているさらに低能の信者だろ？　論で敵わないからって、まったくみっともないねえ。ｗｗ
まるで阿含宗低能批判者だな。ｗ

＞ユビキタスさんは次男坊で、お勤めしていて、ご両親は長男の方で見ているらしい

そうなのか？ユビがお勤め？そしてカルトに没頭、脱退後2ちゃんに没頭か。っまさに深山レベルだな。ｗｗｗ　
世間様からどう見られているかも重要？
なことマスタベイション大好きっ子の彼らにはどうでもいいことだ。ｗｗｗ

＞296 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 投稿日：2013/01/30(水) 01:19:33.60
＞あ、そうそう。また気が変わったわ。やっぱり取り消すわ。謝罪取り消し！

うわ～　ｗｗｗ　誠意皆無。ｗ　こりゃカルトだの霊感商法だのとかじゃね～よ。
人間として低俗！　どんな親に育てられたんだよ。ｗｗｗ
489 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 07:50:25.16 ID:sKjaGbhc: 　
深山国有林　　　http://www.rinya.maff.go.jp/kinki/mie/mori-enjoy/taisho/matusaka1401.html#miyama
490 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 09:56:05.81 ID:CwmbwraF: 高尚な仏教知識を披歴しているのはいいが、その文体があまりに粗野だと、
読者は自分が馬鹿にされているように感じられ、読む気力も失せるというものだ
それはお互いにとって不幸な事だわな
491 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 11:08:51.32 ID:ypMRbZf4: 粗野とか難しい言葉使うなよ。　どうせ低能なんだから全員。ｗｗ
492 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/08(木) 12:00:02.23 ID:HIJOIS9b: >>483 ：kotaro：2015/10/07(水) 21:31:53.88 ID:EBVxvcdE
>そうであれば、敢えて患者さんと言う表現はいたしません。
>普通の主婦で大金を出せるめどがつかない。
>そうした苦悩が表情から見て取れたので言っています。

桐山さんの霊的な脅迫の罠にはまってお金を出す人を私は宗教奴隷と呼び、
kotaroさんは患者と言ったのですね。
それでしたら、この点の意見の相違はありません。
ただし、あなたと意見が違うのは、百円だろうが、十万円だろうが、
護摩木で仏教的に救われることはありません。
救われたとあなたが思うのは、他の信者と同じで、
仏教を理解していないからです。
493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/08(木) 12:06:12.54 ID:HIJOIS9b: >>487 ：kotaro：2015/10/07(水) 23:59:22.73 ID:EBVxvcdE
>教養課程で物理学を習い、物理学の先生
>から霊を否定されているからだと思います。

物理では霊魂など否定していません。
科学は証明された物だけを認めるだけで、
幽霊という、いるかいないか確認のしようのない物は肯定も否定もしない。

物理で否定しているのではなく、阿含経で否定しているのです。
仏教の解説本でも学んだら、人間に霊魂があるなんて言わない。
まともな坊さんなら、人間に霊魂があるなんて説きません。
魂魄という霊魂があるなんて説いている桐山さんは仏教のブの字も知らない、
無知な人間であると自ら証明しているようなものです。
>>433の宝生さんも同様で、この人も仏教の基本を知らない。

Kotaroさんも良く理解してほしいのが、
人間に霊魂がないなんて、仏教の奥伝や秘伝ではなく、基本的な常識です。
仏教の基本を学んだら、人間に霊魂があるなんて絶対に言えなくなる。
それを言っているということは、仏教を理解していないからです。
人間に霊魂があると言い出したら、仏教の大黒柱である無我(非我)と
無常に矛盾します。
意味はわからなくても、無我と無常が重要な概念であるとは知っているでしょう。
逆に言えば、無我や無常を理解したら、人間に霊魂があるなんて言えなくなります。
それを言っている桐山さんは無我も無常も理解していないからです。
要するに、桐山さんは仏教を何一つ理解していない。
494 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/08(木) 12:12:19.92 ID:HIJOIS9b: >>487 ：kotaro：2015/10/07(水) 23:59:22.73 ID:EBVxvcdE
>深山さんが他所の宗派で研鑽を積まれた
>高名な方だとするなら全て納得出来ます。
>深山さんは仏教に造詣が深いが阿含宗ではない。

勝手な空想で私の事を言うのはやめてください。
五年くらい前にあなたがいた時も、私は自己紹介している。
私はアゴン宗と桐山さん以外に帰依したことはなく、今日に至るまで
アゴン宗以外のいかなる教団や宗教家とも関わりを持ったことはありません。
あなたの「他所の宗派で研鑽を積まれた」など事実ではありません。
私の肩書「アゴン宗元信者」のみです。

kotaroさんも「kotaroさんは九州にいたことはなく、大酒飲みだ」
などと事実でないことを書かれたら、不愉快でしょう。
宝生さんは今でも私を創価の回し者だと言い続けている。
大作さんを大物俗物と侮蔑し、法華経を偽経典と言う私が創価の回し者なのだそうだ。
これで守護霊をもった霊能者だというのだから、爆笑です。
霊能力を自慢する連中にろくな奴はいない。
こういう根拠のない決めつけにkotaroさんは参加しないでください。
495 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/08(木) 12:17:46.49 ID:HIJOIS9b: >>487 ：kotaro：2015/10/07(水) 23:59:22.73 ID:EBVxvcdE
>深山さんは仏教に造詣が深いが阿含宗ではない。

仏教に造詣が深いと誉めてくれたのだろうが、
深いのではなく、子供でも理解できる基本的な事を理解しただけです。
仏教を理解するのに宗派に属したり、師匠につかなければならないと
思っているのだろうが、そんなことはありません。
釈尊は、死後は自分の教法を師とせよ、と遺言しています。
教法とは、書店で千円くらいで売っている現代語訳の阿含経です。
釈尊が直接我々にわかりやすい日本語で教えてくれます。

私が造詣が深いのではなく、アゴン宗の信者があまりに仏教に無知なだけです。
愚かな人に限って「こんなのはただの倫理道徳じゃないか」と必ず言う。
釈尊の教法を見ても、桐山さんは「初学の弟子に説いた」と唾棄し、
一来補さんは、大乗仏教だと腐し、
宝生さんにはいくらそれを示しても、代案を出せを繰り返し、
ペテン大作さんは学者の解説やアビダルマの森の中に入り込んで、
自分が迷っていることも気が付かず、瞑想を自慢し、無意味な論争をしている。
目の前にあり、子供でも理解できる簡単な内容なのに、桐山さんは
万巻の書を読破して、血と汗と涙の修行をして、仰々しいイベントを開き、
ペテン大作さんは小難しい言葉を羅列している。
いったい、この人たちの頭ってどうなっているのだろう。
もちろんkotaroさんも仏教の基本を理解していません。
496 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/08(木) 12:22:58.98 ID:HIJOIS9b: >>487 ：kotaro：2015/10/07(水) 23:59:22.73 ID:EBVxvcdE
>深山さんは仏教に造詣が深いが阿含宗ではない。

信者の無知の原因は、本人が仏教を学んでいないことの他に、
教えてくれている桐山さんが無知だからです。
桐山さんは解脱の定義を間違えているのですよ。
仏教の目的は解脱であり、これが全てと言ってもいい。
その解脱の定義を間違えたら、目的地を間違えているのだから論外というか、
ただのお笑い仏教です。
釈尊は漏尽解脱(煩悩解脱)が目的地だとおっしゃっているのに、
桐山さんはこれを小解脱と卑しめ、因縁解脱などという
釈尊が説いてもいない解脱を大解脱だという。
つまり、桐山さんは釈尊の境地を小解脱だと罵っているのです。
お釈迦様を小馬鹿にしている！

解脱の定義といっても難しいことはなく、煩悩から解放、という
小学生でも理解できる内容です。
この簡単な解脱の定義を間違えた桐山さんが解脱者だという！？
もちろん、仏教とは関係のない宗教で因縁解脱をしたというなら、
主張するのは一向にかまわない。
だが、仏教ではありません。
私がアゴン宗を外道というのは、皮肉や罵りで言っているのではなく、
解脱の定義さえも違う宗教だからです。
アゴン宗は仏教ではないのだから、外道です。
こんなふうに釈尊の解脱を小解脱と卑しめ、禁止された護摩を最大の売り物に
しながら、桐山さんは口先では次のように言う。
497 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/08(木) 12:28:14.55 ID:HIJOIS9b: 「お釈迦さまの直弟子であることの自覚」
「阿合宗の信徒であるということは、お釈迦さまの直弟子であることだからです」
「まず第一に、なにごとがあっても、お釈迦さまの直弟子であるというこの資格を、大切に、
大切に持ち続けていくということです」
(『アゴンマガジン』59号、13-17頁)

これだけ仏教とは似ても似つかない事をしながら、釈尊の直弟子だという。
質の悪いジョークのような話です。
矛盾だらけのアゴン宗だが、あまり心配ないのはkotaroさんも目撃している
とおりで、信者の多くは桐山さんのホー力から来る御利益が欲しいだけで、
仏教であるかどうかなんてどうでもよい。
問題解決やお願いごとを叶えてもらうのが目的であり、釈尊が護摩を
禁止したなんてどうでもよい。
だが、自分のその姿勢に気が付かないことが、桐山さんに釣られて宗教奴隷、
kotaroさんのいう患者になってしまう理由です。

もちろん、kotaroさんのいう患者(>>420)とは、あなたも含めているのでしょうね？
百円で、高島礼子似の職員に相手してもらい、護摩木で救われたと喜ぶ、
さもしいkotaroさんも立派な患者の一人です。
498 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:03:31.68 ID:4in0mAYO: >>496
>つまり、桐山さんは釈尊の境地を小解脱だと罵っているのです。
>お釈迦様を小馬鹿にしている！

こうも言えますね。
深山さんは四禅が終わった境地を解脱だと言っている。
四禅を解脱だとしたのは当時の沙門やバラモンたちです。
お釈迦様を小馬鹿にしている！
499 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 13:47:41.98 ID:ypMRbZf4: オイ　カス深山ｗ　今日も昼間からハッスルかよ。はやく死ね。ｗ

だいたいさあ。これだけ完敗しておいて、また逆らって来るってのが凄いよな。まるで韓国人だよ。明らかな嘘を平気で連発するからなあ。ｗ
ま、猫が鼠を弄ぶように、砂場で戯れ言を繰り返すのがキミたちの人生の目的らしいから、恥も知らずにコレで満足なんだろうな。
どうせ他では活躍できないんだから。ｗｗｗ
英霊たちが護ったこの素晴らしい日本で　こんな奴らが砂場で戯れ言を繰り返してますよ。
コイツら、年金を貰わずに速く朝鮮に行って欲しいよ。やれやれ。ｗ
500 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 14:00:10.76 ID:lrCaYey6: 同じ解脱でも沙門やバラモンと釈尊では解脱の定義が違うでしょ。
苦の原因である渇愛（煩悩）の止滅を説いたのは釈尊だけ。
501 ：一来補：2015/10/08(木) 16:38:22.92 ID:P/Bmq5O5: 正しいことを知るのに、遅すぎるということはない。
一来補の解脱の説明は、岩波仏教辞典の説明をそのまま提示したものである。
つまり、仏教学者の見解そのままである。

一方、解脱の深山説は、岩波仏教の一部分だけの引用である。だから正しいのはほんの一部分だけです。あとは、経を間違えて解釈した深山説です。深山説などに用はない。

岩波仏教辞典の解脱の説明は、
1煩悩からの解放。2輪廻からの解脱。
3苦悩の消滅。4業のはたらきの停止。
５縁起の滅。
というように、解脱にざっと五つの特徴を上げています。
だが、深山くんは常に煩悩解脱しか知らない。
業のはたらきの停止とか、縁起の滅とかは、理解出来ないのです、アホだから。
己に理解出来ずとも、仏教辞典に書いてあるのだから認めるしかないだろう。
本当にアホな、元信者です。元信者なんて嘘ではないのか？アホ過ぎるもの。
502 ：kotaro：2015/10/08(木) 17:14:29.92 ID:SQ1STshN: >>493 ：深山さんへ
＞人間に霊魂がないなんて、
＞仏教の奥伝や秘伝ではなく、基本的な常識です。
　手の届かないブドウはすっぱい
阿含宗では不成仏霊の存在を認めている。
その霊を桐山猊下が法力で成仏させる。
その費用に一体十万円かかる。
一体、二体、三体、そのうち、
桐山管長は「ナナメの因縁」を見つけ出した。
本人の血縁関係と無縁の、近所に住んでいた
人が恨みを抱いて子孫に霊的障害として現れる。
503 ：kotaro：2015/10/08(木) 17:41:49.46 ID:SQ1STshN: 続き　どうして擁護派は深山さんは
阿含宗にあらず、創価学会の手先と言うのか。
それは深山さんが
＞人間に霊魂がないなんて、
＞仏教の奥伝や秘伝ではなく、基本的な常識です。
と言われるからです。
深山さんが元信者かどうかは重要ではない。
深山さんが不成仏霊を否定される限り、
同病相憐れむ関係にならない。
桐山猊下の教えが仏典にあろうとなかろうと、
重要ではない。信者さんには不成仏霊
が現実のものとして現に存在しているからです。
その時点で霊的障害と言えばそうなるでしょう。
504 ：kotaro：2015/10/08(木) 18:11:43.58 ID:SQ1STshN: 続き２
阿含宗信者のお金のかからない解決法
　エクソシスト悪魔払いに習うべし
キリスト教では悪魔が人に悪さすると信じられている。
そこで、神父がエクソシスト悪魔払いを行う。
その際、「イエスキリストの
御名によりて言う。悪魔よ出て行け」
別に神父に除霊の神通力があるのではなく、
イエスキリストの御名を使う。
だったら「桐山猊下の御名のよりて言う。
不成仏霊よ成仏せよ」
この方式で何百体も無料で成仏させた。
505 ：１２３：2015/10/08(木) 18:43:31.18 ID:IQR1SYc5: 504.
成仏させた、と言うのはインチキである。
それを信じるバカがいる。
ただそれだけのことである。
それは仏教ではない。
506 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:27:01.14 ID:mXmEyBfC: 解脱供養なんて言うほど御利益はありませんね。
普通の檀家寺院で供養してもらうのと変わりありますまい
あんなのは桐山さんの洗脳と暗示の作用であって成仏力だとかいうのは嘘です。
507 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:31:23.70 ID:/k6qyDJP: 桐山師がお祈りして行き先解決と成った霊の夫々とは
◎浮浪霊や憑依霊、行き先決まらず元の実家で困惑する霊などです。
古来から日本人は◎印の霊を不成仏霊と言い習わして来ました。
彼らを得脱させて納まるべき霊界に送り届けることを成仏したと
便宜的に云います。
神道では神上がりと表現される事柄です。
祟り神をお祭りしている神社は日本国中に多々あります。
天神様の菅原道真がその代表でしょう、彼があまりに祟りを為したので神に祭って
怒りを収めて貰う為に祭神としたのです。
日本に根付いた仏教は先祖の祭祀を行う事で定着したことは間違いありません。
山中で修行する山伏の原型は神道の修行者が先にありそれに仏教の要素が
加味されたものです。
　さて！ですな人に霊が無ければ道徳や宗教が行く末に無力化します。
深山氏が望む信仰は多分そこに行き着くのでしょう。
中国人の今の姿は人としての霊性を喪失した民族の姿と云えます。
基本認識の輪廻転生を認めずですからね。
508 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 23:02:04.56 ID:4in0mAYO: >>500
>同じ解脱でも沙門やバラモンと釈尊では解脱の定義が違うでしょ。

解脱の定義は同じでしょ。
バラモン教の解脱の定義は、「苦である生存から脱すること」（『世界の名著１』362頁）
ただバラモンは輪廻の主体（アートマン）を想定し、仏教は否定した（無我）。
509 ：kotaro：2015/10/09(金) 00:59:31.12 ID:6RfUBhrB: ＞＞505 ：１２３さんへ
成仏とか仏教用語が表向き使われて
はいますが、それは形だけなのです。
霊に取り憑かれる。
これは世間にある事なのです。
それを除霊するのは悪魔払いの
キリスト教の神父ではありません。
桐山管長は日本の民間信仰を受け入れて、
それを金儲けの手段にしているのです。
日本人の先祖は古代イスラエルから
流れ流れ日本列島にたどり着いたと言われています。
日本にはだから仏教伝来以前の古い慣習がある。
そしてそれはユダヤ人が世界に広めたキリスト教にもある。
510 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/09(金) 01:54:32.65 ID:Vpt/uyfL: 先日老人ホームに入居している機能の弱った高齢者は五戒に反することすらできなくなる
なんて訳のわからん命題を一来補さんが出した。
一来補さんの命題はさておき、老人ホームの問題は興味深いものがある。
私もまた自分の母をグループホームに預けてもいるし。
このグループホームなどにも入らざるを得ない認知症とは、仏教で見るならば老苦と言える。
この老苦に対して仏教ではどのように対処するのか考える前に、アゴン宗では
どう捉え、どう対処するはずなのか考えてみる。
認知症は脳障害の因縁ということになる。そうでなければ何なのか？ということだ。
対処はもちろん因縁解脱による認知症の予防であり、回復でしょう。
現代医学では早期発見により予防や症状を進ませない治療が可能だが、
まあ認知症になってしまったら、これはもう治らない。
ところがアゴン宗は因縁切りの法の他に、グモンジ聡明法という秘法もあるそうだ。
人を天才にするだけでなく、衰えの知らない頑健な頭脳と肉体を与えるのだという。
これがアゴン宗流老苦の解決法と言える。
ただし単なる理念の作り話で、桐山さん自身認知症とまでは行かずとも
かなり頭脳も肉体も弱り、同じ話を繰り返しているというのだから何の根拠も説得力もない。
だから自分の親などが認知症などになった場合は間違ってもアゴン宗などを頼ってならない。
改善が見られるはずだと信じていろいろな無駄な供養に浪費させられるのは二重の悲劇です。
私が自分１人では安心して面倒が見れないからと、グループホームという介護保険の
社会資源を活用するにあたり、施設側に求めるものは改善などではない。
生活は改善できるが、衰えた機能は改善も求めていない。
身の回りの安全管理と、少しでも（母が）楽しく暮らせればそれでよいという要望・意向を伝えてある。
結局仏教においてもこのような現実問題にあたっては、桐山アゴン宗のような
空虚な夢などは追わない。
これはそのまま受け入れるしかない。受け入れて覚悟を決めて、やるべきことをして
今現在を与えられた環境の中で精一杯生きるしかない。
私も決して母を捨てて野球観戦ばかりしているのでもない。
週に１回は施設の母を見舞う私は、母を含めた利用者を見ていて思うことがある。
511 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/09(金) 01:57:31.63 ID:Vpt/uyfL: 母も短期記憶と時間の感覚が弱っただけで、決して人格的にはおかしくなっていない。
他の入居者もまたそうで、諸機能こそ衰えても、温厚な方ばかりでわがままで
迷惑を掛けているとも思えない。
そこでこれらを観察すると一来補さんの言う五戒を守って解脱安定を得ているかのようにも
見えるが、もちろん私も母も他の入居者も施設の職員も誰も解脱などしていない。
しかし解脱してなくても懸命に生きている。
そこで母や他の入居者が認知症でなくなったならばどうなのか？と言うと
決して争い事にもならず、寧ろもっとますます意義ある共同生活が展開されるであろう
ことが目に見えるようだ。
このような視点で眺めるともう解脱も老苦も平凡な生活も何ら変わりはないとすら思える。
釈尊は大変厳しい方ですから煩悩を減らしなくす道を説くが、実はその道は
解脱をしないと不幸になるなんて脅しのカルト的な面が少ない。
もちろん地獄に堕ちるような悪業をしてはならず、悪いことをしたら地獄に堕ちるぞ
という箴言は脅しとまでも言えない当たり前のことではないか？
法に触れたら罰せられるぞ。これって脅しのカルトかしら？
だから最低限地獄に落ちない諫めではない、解脱することを啓蒙する釈尊の教えは
それをしなければまた輪廻の人生が待っているだけの話で、その輪廻を断ち切ることを
求めるか否かは各自の選択の自由です。
輪廻解脱の条件である煩悩解脱は、自分自身を見つめて、囚われから解放されると
軽くなりますよというホットなニュースであり、これを説くことは親切心です。
だから在家でも可能な限りのことをすればよくやったことに応じて四沙門果の果報が待っている。
桐山さんのアゴン宗だけが因縁を切らないと認知症などの不幸に陥るぞ、怖いだろうと脅迫がある。
512 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/09(金) 01:58:45.06 ID:Vpt/uyfL: 釈尊の解脱には生きている限り、つきまとう不幸不運など当たり前にあり、
それが消えてなくなるわけでもないし、予防もできない。
ただ常にどんな境遇にあろうが、清らかに懸命に生きるだけです。
四禅の後に三明観察があり四聖諦を知って無明を離れなければ解脱じゃねえなんて
吠えている奴もいるが、彼に脅しの構図までは見られないにしても、現実生活の
側面から物事が考えられぬ狭い考えだ。
まあペテン解脱は誰もが無視するにしても、信者さんはまず桐山因縁解脱の脅迫から
解放されてください。自らを解放してあげなさい。それだけで素晴らしい功徳が得られます。
認知症の人たちも含めて楽しく共同生活すればよいではないか？
自分や他人をこれ以上苦しめるな。束縛するな。
513 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 06:55:52.05 ID:GsjeR4yU: しやかにして、空人の理、天の意、地の恩にように諸天をいずませられる。また、地の恩、
天の意、空人の理にようにまゆえれる。しやかにすることもないやらあるやら
514 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 07:50:16.02 ID:ohrq5piq: 　
深山に現れるオーロラ　　　http://www2.489ban.net/v4/client/plan/detail/customer/takafusa/plan/196192
515 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 09:06:13.33 ID:7TgQf7zm: >>508
>解脱の定義は同じでしょ。

違います。同じなら釈尊は仏教を開く必要がない。
もう一度書くが、苦の原因である渇愛（煩悩）の止滅を説いたのは釈尊だけ。
渇愛が苦の原因と見抜いたのは釈尊だけです。
そして解脱の方法も違う。その詳細が四聖諦で明らかにされているのです。
516 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/09(金) 12:02:58.44 ID:axbKkNKd: >>502 ：kotaro：2015/10/08(木) 17:14:29.92 ID:SQ1STshN
>阿含宗では不成仏霊の存在を認めている。
>>503 ：kotaro：2015/10/08(木) 17:41:49.46 ID:SQ1STshN
>深山さんが不成仏霊を否定される限り、

私がいつ不成仏霊を否定したのですか？
>>493のどこで私が死者の話をしましたか？
私は、生きている人間の霊魂について話をしたのです。
あなたもそうだが、知ったかぶりの人にかぎって、
生きている人間の霊魂と、死後の存在の区別もつかない。
何かわかったかのような書き方だが、両者の区別さえもつかないから、
私が死者の事を書いたと勘違いして、ピント外れのお説教が始まった。

宝生さんの書き込みを見ても、いつもこの両者の区別がついていない。
>>507で宝生さん我が意を得たとばかりに論じている。
さも霊能力ですべてを見通しているかのような口ぶりだが、
桐山さんと同じで、宝生さんにも霊能力なんてない。
こんな初歩的な区別もつかない人間に何がわかるというのだ？
念のために言うが、私は霊能力も死後の存在も否定しない。
517 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/09(金) 12:10:27.98 ID:axbKkNKd: >>509 ：kotaro：2015/10/09(金) 00:59:31.12 ID:6RfUBhrB
>霊に取り憑かれる。
>>507 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:31:23.70 ID:/k6qyDJP
>古来から日本人は◎印の霊を不成仏霊と言い習わして来ました。

あなた方は、
「人間の中には霊魂があり、死後はその霊魂が霊的な存在となる」
と信じて、まるで証明された事実であるかのような前提で話をしている。
死後の存在があるのだから、生きている人間には霊魂があるにチガイナイなどと
勝手な決めつけをして、しかも拠のない決めつけしていることにも気が付かない。
私から何度も指摘されても、それでもまだわからない。
宝生さんもあなたも、「深山は霊的な世界について知らないのだ。
だがオレ様は知っている」と自惚れているからです。
宝生さんは日本の祟りの歴史とインチキ霊能力の話を、kotaroさんは本で
読んだわずかな知識を披露して、ピント外れなお説教を毎回懲りもせずに始める。
日本の祟りの歴史は私やユビキタスさんも引用し、アゴン宗のそれとは
違う事を指摘したが、宝生さんはまったく学ばない。
他人の指摘を無視して、「オレ様はすべてを知っている」と自惚れているから、
自分の説の矛盾やピント外れも、新しい知識も、あなた方は学ばない。
どんな霊に憑りつかれるとそんなふうになるのだろう。
518 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/09(金) 12:16:26.27 ID:axbKkNKd: >>509 ：kotaro：2015/10/09(金) 00:59:31.12 ID:6RfUBhrB
>霊に取り憑かれる。
>>507 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:31:23.70 ID:/k6qyDJP
>古来から日本人は◎印の霊を不成仏霊と言い習わして来ました。

あなた方の決めつけは二つとも仏教では間違いです。
一つは、仏教では生きている人間には霊魂などないことが基本中の基本です。
二つ目に、死後の存在について、釈尊は教法や修行の対象としていない。
というか、相手にしていない。

桐山さん、kotaroさん、宝生さんは死後の存在がこの世界に激しい影響を
与えており、この影響を取り除かないでは、天災人災や地球壊滅がおきて、
庶民はまともな生活を送れず、仏道も歩めないとしている。
霊的な崇りがあるかないかなど私は議論するつもりはありません。
暇を持て余して迷信の虜になった平安貴族みたいに、死者の崇りを恐れて、
加持祈祷などの呪術に頼るのは個人の自由です。
私が指摘しているのは、
「釈尊は不成仏霊の悪影響や成仏は説いていない」
という点です。

阿含経のどこで釈尊が不成仏霊や霊障のホトケの悪影響や霊障のカルマ、
また彼らを成仏させろと説いているのですか？
と言う批判に答えて桐山さんが好戦経や堕胎経を出した。
信者さんたちはすっかりそれで反論して、釈尊が不成仏霊の
悪影響や成仏を説いたかのように信じている。
だが、経典を良く読んでごらんなさい。
あなた方が信じていることとは正反対のことを釈尊は述べている。
519 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/09(金) 12:21:50.90 ID:axbKkNKd: >>509 ：kotaro：2015/10/09(金) 00:59:31.12 ID:6RfUBhrB
>霊に取り憑かれる。
>>507 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:31:23.70 ID:/k6qyDJP
>古来から日本人は◎印の霊を不成仏霊と言い習わして来ました。

「仏陀の真実の教えを説く[中]」の254頁では堕胎経を取り上げています。
短い経典ですから、書き下しだけでも丁寧に読んでください。
釈尊は、大目連が見た肉段の存在を認めています。
堕胎をした悪業によって肉段になって苦しんでいる。
霊的な存在ですから、不成仏霊や霊障のホトケと言ってもいいでしょう。
そこで、良く読んでほしいのは、釈尊がこれらの肉段に対して、
どのように説いているか、という点です。
肉段(不成仏霊、霊障のホトケ)がいることを認めただけで、害悪を為すとも、
霊障のカルマを作るとも、悪因縁の原因になるとも、また、その成仏も説いていません。
この点に信者さんたちは気を付けてほしい。

阿含経に霊障のホトケは出てきて、釈尊が存在を認めたとしても、
それが害をなすとも、成仏させなければいけないとも説いていないのです。
「肉段はいる」と言っただけで、釈尊はそれ以上何も説いていない。
だが、信者さんたちは、阿含経に霊障のホトケが出てきて、
釈尊が認めたのだから、霊障の害悪や死者の成仏を説いたかのように
思い込んでいましたよね？
あるいは桐山さんの刑獄の因縁は霊障武士の霊障で作られたと信じているから、
不成仏霊の成仏は解脱には絶対に必要だと信じている。
だが、釈尊は霊障のホトケにはまったく無関心で、害悪も供養も説いていません。
それどころか、釈尊はとんでもないことを言っている。
520 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 12:23:27.82 ID:k1AeodZL: >>516 桐山師に無関係な場や人間関係で多くの経験を積んだ事柄を
　　素人向けに解説しているわけだよ。
　　人間のみならず生き物の本質は霊と言える。
　　生まれ変わり死に変わり継続する心が昆虫でさえある。
　　ところが死で仕舞うと心のあり方を「解脱」する事は出来ない。
　　かくも生きていることはすでに有り難いのだ。
　　一生過ぎやすく仏にめぐり合いて解脱の機会を逃すのは馬鹿。
　別な話題を提供するかね、某国の人達が我が国の対馬から仏像を盗んだ。
　これは普通の日本人なら避ける窃盗行為だ。（注、窃盗を推奨するわけでは無い）
　何故避けるか？と言うに祟りがあるからだ。
　今の韓国は全国が盗んだ仏に祟られていると断じても差し支えない。
　
　
　　
521 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/09(金) 12:27:20.04 ID:axbKkNKd: 「比丘たちよ、わたくしは以前にその沙弥尼を見た。しかしわたくしは説かなかった。」
(『原始仏典Ⅱ　２巻』春秋社、547頁)

これは同じ肉段を説いた経典群の一つです。
ここの沙弥尼は、生前悪業を為して、死後肉段になって苦しんでいた。
釈尊もその肉段の沙弥尼を見たという。
ここで驚くべき発言があることに気が付きましたか。
「しかしわたくしは説かなかった」
釈尊は出家に対してさえも、霊障のホトケのことは説かなかったのです。
質問されたから、存在は認めたが、質問されなければ説かなかったのです。

信者さんたちに驚愕してほしい。
アゴン宗では霊障のホトケとカルマは桐山さんが口を酸っぱくして説き、
アゴン宗のイベントのほとんどがそれに費やされている。
海外での護摩、今回の沖縄護摩、土地浄霊、さらには個人の勤行、解脱供養、
冥徳供養、万燈会、お彼岸法要など、アゴン宗の修行と称する行事の大半が
死者たちの供養や成仏、霊障のカルマを断ち切ることです。
桐山さんからは霊的な浄化なくして解脱などありえないと強調されたから、
信者さんたちはオシャカの成仏ホウで死者成仏やカルマ解脱をしてきた。
これだけ強調されているのに、釈尊は「説かなかった」。
522 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/09(金) 12:33:55.91 ID:axbKkNKd: 「比丘たちよ、わたくしは以前にその沙弥尼を見た。しかしわたくしは説かなかった。」
(『原始仏典Ⅱ　２巻』春秋社、547頁)

「この不成仏霊と霊障のホトケの排除は、修行者自身では不可能なので、このとき、霊力あるグ
ルの助けが必要なのである。この霊的な「きよめ」がないと、修行者は一歩も進めない。この霊
的な「きよめ」によって、聖者、須陀オンは誕生する。」（間脳思考、２２６頁）

両者がまるで違うことを説いていることに気が付いてください。
桐山さんは、不成仏霊などを成仏させる霊的な浄化がないと、
「一歩も進めない」と言っているのに、釈尊本人は無関心です。
ここからわかるように、釈尊は霊障の害悪や死者の成仏など、
アゴン宗のいう霊的浄化なんて説いていない。
そんなのは桐山さんの作り話です。

オカルト大好きな桐山さん、kotaroさん、宝生さんが、死者は祟る、
怖いのだと同じ事を説いている。
そうやって他人を霊的に脅かすことで、いかにも自分は霊能力を持ち、
あるいは霊的な事に詳しいと自惚れを持ち、桐山さんの場合には
さらにそれでお金と人を集めて、エラクなりたい。
オカルト大好きたちは死者の祟りを説き、本物の仏陀はまったく無視している。
オカルトのインチキ話に乗って沖縄護摩に参加するか、
それとも本物の仏陀の教法に従うかは信者さんたちの自由です。
余談だが、オカルト大好きのkotaroさんと宝生さんは口先と違い、
お金のかかる沖縄護摩木なんて書かない。
523 ：kotaro：2015/10/09(金) 20:21:39.76 ID:6RfUBhrB: ＞＞518 ：深山さんへ
＞一つは、仏教では生きている人間には
＞霊魂などないことが基本中の基本です。
＞二つ目に、死後の存在について、
＞釈尊は教法や修行の対象としていない。
＞というか、相手にしていない。
阿含宗の信者もその事は分かっている。
だから、修行して生きている間に
悟りを開きたいと努力している。
私を阿含宗に勧誘した友人
の阿含宗信者はお金のない中、
自分の成仏供養は代金支払い済み。
524 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:42:55.99 ID:4ZaXBctz: 「しかしわたくしは説かなかった」釈迦の言葉ですよね
お釈迦さまは解脱に必要のないことは自らは説かなかったんですよね。
つまり不浄仏霊があろうがなかろうが個人における解脱には関係ないということですね。
では釈迦さまは何を重要視して説いたか・・・桐山さんの嫌いなことですねぇｗ
525 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 20:59:53.51 ID:XKeOtGvV: 深山日中ハッスル（年中）ｗｗｗ　しかしよくも恥ずかしくなくｗ
526 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:10:43.10 ID:IThRgPaD: 恥ずかしいも糞もありますまい
阿含宗信者ってもうどうしようもなく洗脳されてまっとうな仏教を考えようとも
しない。
間違ったものを主張しても当然ボコボコにされるだけだから
＞５２５のようにハッスルは恥ずかしいｗとか書いて自分は優位にあるようにして安心する
しかしそれを超えた一来補氏のような人もいるわけでｗ
527 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:11:51.89 ID:0SVmOZ7V: >>523　自分が自己撞着していることに気が付かんのかね、この方は
人に言われると「それ知ってる」という癖に、語る文章には理解度が見られない

阿含宗の信者も深山氏の言う事が分かっているのなら、なんで教祖の言う嘘の教えを信じ、行うのさ？

確かに阿含宗の信者の中にも「悟りを開きたい」という人が居るというのはわかるよ
しかし阿含宗の教学の中に釈尊の教えの「悟りを得る方法」がないというの、本当にどこまで分かってる？

阿含宗は悟りを得るとか開くとかは無くて、仏教にはない因縁解脱やら霊障やらその他嘘の教えを信者に植え付け操作している
本当の釈尊の教えを分かっていれば、阿含宗は嘘が大半であるのがわかるし、わかったら信じることも行うこともできなくなるのが普通

撞着の証として解脱供養なんて出す自体がアウト
釈尊は死後の存在を修行の対象にしてないのだから不要でしょうが
霊障も釈尊は説いてないのだよ

いい加減目を覚ましなよ。深山氏に説教されて「そんなことはわかっている」という癖に全然わかってない自分をさ
528 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:31:49.44 ID:0SVmOZ7V: >>504の発言なんてさ、醜悪の極みだぜ
あのとち狂った一来爺さえも言わない”オカルト”をあんたは言っちゃってるのわかっている？

阿含宗ではいつからあのような事教えているんだろうね
あんたが言ったことを本当に阿含宗がやっているとしたら教祖も狂ったというしかない
自分が知る限り、教祖がああいう指導なんてしたなんて噂でも聞かないな

教祖は深山氏が毎度言うように、信者が教祖の許可なく勝手にアイディアでも方法でも広めたら激怒する人だぜ
あんた、ああいうの自分のオリジナルだろう？　それとも教祖の許可もらった？

それとも教祖自身が、>>504のようにすれば不成仏霊を悉く皆さんも成仏させられるから是非行いなさい、と言ったのか？
新しく、しかも誰でも簡単に出来る「成仏法」というのを教祖は編み出して、そしてそれを信者に教えたというのなら理解できる

そんなわけないだろう？　あんたのオリジナルで創作だろう？

自分がオカルト思考にどっぷりはまっていて、本当の釈迦の教えなど講じてないのが丸分かりだよ
レスで「わかっている」なんてただの反発　あんたはバリバリのオカルト信奉者で外道な信者だよ
529 ：kotaro：2015/10/10(土) 01:46:04.65 ID:ieelM36S: ＞＞527 ：神も仏も名無しさんへ
＞深山氏に説教されて「そんなことはわかって
＞いる」という癖に全然わかってない自分をさ
いや、私の話をした訳けではない。
阿含宗信者は聡明で問題処理能力が高く、
幾重にも対応の道をつけている。
だから心配無用と言っている。
私はすでに解決したと言っている。
父と子と聖霊の御名によりてアーメン
世界は広い。
霊を否定する宗教もあるがそうでない宗教もある。
そう言うとすぐバラモンの教えと言う。
それしか知らんと。インドだけじゃなかとよ世界は！
530 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 01:54:43.68 ID:JwoR+Q6g: ＞526 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 00:10:43.10 ID:IThRgPaD
＞阿含宗信者ってもうどうしようもなく洗脳されてまっとうな仏教を考えようともしない。

そりゃそうでしょう　カルト信者なんだから。ｗ　
それを得意になって論破する、砂場の大将はもっとみっともないけどなあ。　だってそれをやらないと生きていけないんだから。
まさにカルト信者そのものだろｗｗｗ

＞しかしそれを超えた一来補氏のような人もいるわけでｗ

しかしそれを相手にしないと生きていけない阿含宗低能批判者もいるわけでｗ
そして深夜までハッスルハッスル！ｗｗ
531 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 07:50:17.10 ID:DgMl4Apu: 　
深山美女　　　http://tieba.baidu.com/p/1503259307 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dd097eb61ab50dbff461aa97a04aa12e)
532 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/10(土) 11:15:28.36 ID:Th/dYYeu: >>523 ：kotaro：2015/10/09(金) 20:21:39.76 ID:6RfUBhrB
>だから、修行して生きている間に

アゴン宗の信者が、自己に霊魂がない、釈尊は死後の
存在を相手にしていない、と理解している？？
あなたと同じで理解などしているはずがない。
彼らの多くは知識すらもありません。
Kotaroさんもそうだが、一来補さん、宝生さんに共通するのは、
ろくに物事を知りもしないのに、すべてわかっているかのように
思い込んでいるばかりか、偉そうにそれをお説教する。
正式な信者でもないkotaroさんに何が分かっているというのだ？
たまに道場に行って、護摩木を買うかのようなふりをして、観音様職員から
相手をしてもらって、自分のセコサを自慢しているがkotaroさんです。
宝生さんと同じで、アゴン宗の教義を何も知らない。
kotaroさんの問題は、アゴン宗の信者や教義に無知なことではなく、
こうやって知ったかぶりをする点です。
それをすればするほど、あなたの品性が卑しいことが知れてしまう。
素直に知らない事を知らないと認めないから、間違った知識が修正されず、
新しい知識が何も入らない。
我一人尊しの狸ができあがる。
533 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/10(土) 11:24:10.09 ID:Th/dYYeu: 「人間の意識は表面意識・潜在意識・深層意識の三層に大きく分けることがで
きる。この深層意識の領域に霊魂の宿る場がある。換言すれば、脳のある部分
に霊魂がおさまっているのである。そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を
離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。
霊魂は魂魄ともいう。魂とは霊魂全体を、魄はその核をさす。
鶏卵にたとえるなら、卵全体が魂になり、黄身が魄にあたる。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

Kotaro教と違い、アゴン宗では生きている人間には霊魂があるとされているのです。
これは完全な外道思想です。
昔は桐山さんも生きている人間に霊魂があると言ってはまずいことを
仏教の解説を読んで知っていた。
ただし、なぜまずいかが理解できなかった。
言葉を濁し、アーラヤ識の話にゴマカスだけの知性があった。
ところが、脳が老化してしまい、まずいことも忘れて、こんなアホウなことを書いてしまった。
Kotaroさんも、桐山さんの上記の文章が超マズイことがわらないでしょう？
あなたも仏教を理解していないからです。
仏教を理解してたら、上記の回答が零点なのがわかります。

桐山さんのこの記述は仏教から見たら、二つの点で大きく間違っている。
一つは、生きた人間に霊魂があるとした点、
二つ目は、自己や輪廻に核(主体)があるとした点です。
こんなことを書いて、我は解脱者なりなんて言っても、笑われる。
仏教の基本事項をまったく理解していないと自ら表明したような
超恥ずかしい文章です。
仏教では、生きている人間には霊魂なんてありません。
534 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/10(土) 11:30:07.46 ID:Th/dYYeu: 「人間は色(物質的現象〉・受(感覚〉・想(表象)、行(意志)・識(意識〉の五つの構成要素からでき
ている、と仏教では考えますが、この五つの構成要素のことを五蘊(五陰)と呼びます。」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、65頁)

桐山さんのこの説明はほぼ正しい。
釈尊は、自己とは五つの要素から構成されていると述べているのです。
信者さんたちに見てほしいのが、五つの要素のどこに霊魂があるのか
という点です。
最後の識の中に強引に潜在意識などという奇妙な物をいれる人がいるが、
それを主張したいなら、阿含経から根拠を示してほしい。
阿含経には潜在意識なんてありません。
釈尊のいう識とは自分という意識、つまり心のことです。
信者さんたちに見てほしいのは、五つの要素のどれ一つも摩訶不思議な存在ではなく、
普通の人間が確認できる内容だという点です。
どこにも霊魂と言わなければならないような摩訶不思議な物はありません。
そこで、釈尊の説く自己とは何かという中身を理解して、もう一度桐山さんの
霊魂についての文章を読んでください。
535 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/10(土) 11:36:02.03 ID:Th/dYYeu: 「霊魂は魂魄ともいう。魂とは霊魂全体を、魄はその核をさす。
鶏卵にたとえるなら、卵全体が魂になり、黄身が魄にあたる。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

人間には霊魂があり、それらは魂魄という二つの要素からできているという。
だが、五陰のどこに霊魂や魂魄があるのですか？
ありません。
釈尊の五陰の説明には霊魂など入る余地はありません。
桐山さんの上記の説明が仏教とまったく関係ないどころか、
仏教の五陰説に反する考えであることに気が付いてください。
桐山さんは仏教の五陰の説明をしながら、霊魂説を出しているということは、
実は五陰の意味を理解していないのです。

他の信者さんたちに聞くが、五陰の内容って何か難しいですか？
肉体、感覚、記憶、判断、行動、心など、現実の人間を説明しているにすぎない。
肉体に備わった目でケーキを見て、色や形や過去の記憶からうまいに
違いないと推測し、食べて、うまかったと満足する。
これが自己だと言っているのです。
この自己のどこに霊魂があるのですか？
霊魂など仮定しなくてもケーキは食べられる。
桐山さんは五陰という、こんな簡単なことも理解できずに、
霊魂などという誰もわからない物を持ち出している。
その結果、もう一つ大きな間違いをした。
536 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/10(土) 11:41:49.29 ID:Th/dYYeu: 「一つは、アートマン(我〉という常住不変の自我が実在している、と考えることです。イン
ドのバラモン教では、永遠不滅のアートマンという自我が実在し、そのアートマンが輪廻転生す
ると考えていました。しかし、お釈迦さまは永遠不滅の「我」などはなく、五陰(五蘊〉が因縁
によって仮合することによって、現在の自分が存在するのであると説かれました。」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、163頁)

これは桐山さんが、自己(我)と何かを説明した文章で、おおまかに正しい。
バラモン教では輪廻の主体としてアートマンを考えたが、
釈尊はこれを否定し、輪廻の主体などないと説いたのです。
ところが、そのように正しく仏教を解説したはずの桐山さんが次のように書いている。

「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

両者を良く読み比べてください。
桐山さんは、死ぬと霊魂が身体から出て輪廻すると言っているのです。
これって、バラモン教の思想と同じです。
バラモン教では、アートマンが人間の中心であり、肉体が滅ぶと、
アートマンが身体から出て、次の肉体に宿るという考えです。
桐山説では、霊魂が人間の中にあり、肉体が滅ぶと、
霊魂が身体から出て、次の肉体に宿るという考えです。
バラモン教のアートマンを霊魂に置き換えただけです。
桐山さんの霊魂説は、釈尊が否定したバラモン教と同じ考えです。
537 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/10(土) 11:46:58.82 ID:Th/dYYeu: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

輪廻に主体があると説いたら、仏教ではなくなるのです。
信者さんたちの多くも、輪廻は認めても、「何が」輪廻するのかと考えて、
それは霊魂に違いないと短絡する。
このスレでも前に議論になりました。
輪廻には主体(核)などないと説明しても、「核がないなら、
どうして輪廻するのだ？伝わる物が何もないではないか」などと、
こちらが無知で論理的に破綻しているかのように思い込んで、
反論を繰り返す愚かな信者もいた。
釈尊が輪廻には主体がないと説いているのだから、それを理解できない自分が
おかしいのではないかと疑わないのが、おもしろい。
こういう人たちは、植物が種を残すように、輪廻が起きると
勝手な空想をしている人たちが多い。
だから、私は種などなくても伝わる事例は世の中にいくらでもあるとして、
玉突きの事例を出しました。
あるいは、火事で隣の家に燃え移るのも、火の熱があるからで、
火という霊魂が乗り移ったのではありません。
538 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/10(土) 11:52:56.82 ID:Th/dYYeu: 「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

人間には中心となる霊魂のようなものはなく、部品によって組み立てられて、
全体として機能しているだけだ、という考えを無我といいます。
重要な点は、中心となる、核となるようなものはないという点です。
こういう無我(非我)を理解したら、人間に霊魂があるなんて
おかしな説は出せなくなる。
霊魂説を出した桐山さんは五陰も無我も解説はしているが、
実はまったく理解していない。

人間を構成している五つの要素も固定されたものではなく、
すべて変化している、という考えを無常といいます。
無我と無常は仏教を理解する上での基本中の基本です。
これを理解したら、人間に霊魂があるとか、輪廻の主体がある
なんて考えは絶対に出てこない。
桐山さんは無常を理解していないのです。

無我や無常って、なんか難しい内容ですか？
自分で考え付くのは難しいが、説明されれば、現実の自分や世の中を
良く説明しており、理解できないほど煩雑、複雑な内容ではありません。
それほど難しくもなく、仏教の基本である無常や無我を桐山さんは
理解さえもしていないのですよ。
こんな程度の桐山さんに仏陀の智慧がある？？
539 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 12:18:11.49 ID:HhnI6uYc: あ？
540 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 18:14:38.45 ID:+0TGmHUT: 現代社会は
キリスと教・ユダヤ教・イスラム教の争いは混乱しており
神々を信仰する人達にいきなり仏教の五蘊盛苦・無我を説いても収拾などつかない。
諸々の神々を信じ諸々の宗教を信仰する衆生は萬法帰一（世間法）の理念で一つとなりて
ブッダの理念（出世間法）で無明を解かれべきであったが、
原始仏教のみの理念では萬法帰一を梵我と同一視し斬ってしまっているから無理である。
日本は神道国にあって仏教は渡来して融合した国で
飛鳥時代初期に仏教が日本に伝来し日本固有の宗教である神社・神道を
小乗戒（上座理念）でもって外道として破壊しまくった因縁の過去が仏教にはある。
そしてまた現代は上座仏教が流行し知恵を付けた彼らの刃は大乗仏教、キリスと教・ユダヤ教・イスラム教への
口撃のネタとなっているのである。

禅語・萬法帰一（ばんぽういちにきす）

「天地と我と同根、万物と我と一体」という禅語がある。
この世の森羅万象は究極において「一」に帰るのだ。
「一」とは限りなく豊かな世界、そこはすべての境界線を取り除いた妙境涯だ。
あなたが今まで蓄積してきた知識、執着は「一」を見えなくしてしまうかもしれない。
しかしひとたびそれらをさっぱりと捨て去れば「一」を実感できることだろう。
しかもあなたが「一」を会得しても、あなたは禅の師匠から「一」にとどまってはいけない、と強く戒められる。
さあ、あなたはその後どうする？
541 ：１２３：2015/10/10(土) 18:23:46.35 ID:Jk6C3oDi: ５４０．
それは悟りを指示するものである。
だがアゴン宗は悟りと関係ない宗教であるから。
542 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 20:50:01.83 ID:XAZddT9i: >>538　なんと説得力に欠ける文言だろう
輪廻する人の心は常に転変し変化している　答えはこれで良いのである。
残念な深山氏は仏教修行者の霊的な体験が皆無である。
先日、生き霊のことに少し触れたので、つい先週の事例を揚げることにする。
筆者が長い勤行をしていると、しばしばちょっかいを掛けて来る行者が居る。
先日の行者は九字を切って来たのであった、相手の意図は筆者の調伏である。此方も
即座に切り返すわけだが、この程度の行者は自らの生き霊を飛ばしてキツイ調伏！と確りと
思い込んでいる鈍間な手合いである。
◎く太い筋を九字に切り込んで来たので当方に察知された調伏法だったが、
筆者には何の別状も無い、相手は即◎で了。
この男はＳが頭文字の教団専属祈禱師が正体。（そうかじゃねえーよ）
筆者に何故判るか？深山氏にはその辺が死ぬまでワカンねえだろなあ。
この様な霊的な体験事例は再現が不可能なので科学性は極めて薄い。
但し筆者に調伏を仕掛けたＳ教団からは、効験の出せる行者は皆無になった。
故にあそこの本堂や支部で御本尊様にお祈りしても今後はご利益無しである。
５４０と５４１の方には山本玄峰老師の無門関提唱を一読されることをお奨めする。
俺は悟ったと思っても世間の何の役にも立たないのはゴミ箱行だという法話満載である。
543 ：１２３：2015/10/10(土) 22:37:14.61 ID:Jk6C3oDi: 542.
山本玄峰か。
戦争に役に立つ禅ということになる。
544 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:13:37.49 ID:+0TGmHUT: >>542
ワハハハ幾ら九字を斬ろうが調伏しようが最後に来る宇宙の中心に棲む天魔には勝てんだろうな
545 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 23:32:09.71 ID:JwoR+Q6g: 今日は昼から砂場でハッスルかｗｗｗ
546 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 01:40:46.40 ID:TnzinbeO: >>542
あなたは霊のことに詳しいようだが、それならば説明願います
聞いた話だが先の例祭で桐山猊下は体調不良のため参加されることがかなわなかったそうです。
ところがそののち内陣の修行者が作務をしていたところ、仏舎利尊を礼拝供養する桐山猊下を目撃した人が表れ
携帯の写真で撮影もされたそうです。実際の本人は入院中、これは霊体だと大騒ぎになって
奇跡だと宗報にも載ったと聞きました。
そこでですこの話が本当だとして表れた霊体これって生霊ですよね？
生霊って執着やら怨念やらで霊体だけが肉体を離れて表れるものなんでしょ
ってことは桐山猊下はちっとも解脱してないことになるのではないでしょうか？
と同時に自分の霊体をコントロールできないってことは他人である不浄仏霊や霊障の仏とかを
成仏させるってのもなんか変ですよね。霊ってそういうものなんでしょうかね？
547 ：kotaro：2015/10/11(日) 03:42:38.14 ID:61Yr/ant: ＞＞546 ：神も仏も名無しさんへ
確か『密教占星術』で桐山管長は死んだ霊は
悪さをしないが、生霊は強いと書いていた。
生霊を封じるには、・・。
（死んだ霊が悪さしないなら、どうして
わざわざ１０万円使って成仏させる必要がある？）
そう、どう見ても桐山管長は生霊を認めている。
だから、桐山管長の教えは、
仏教とは無縁だと言えばそうなのだろう。
だから、思うに日本に仏教は伝来したが、
仏教に毒されて日本のルーツユダヤ
の風俗習慣が失われる事はなかった。
548 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2015/10/11(日) 06:52:26.10 ID:ofOhjvrU: アゴン～酸いも甘いも噛み締めた男がモテることによりエネルギーの源にする宗教。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102030674
549 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 07:50:31.68 ID:2EZD18SX: 　
深山カーニバル　　　http://bbs.fengniao.com/forum/4201247.html
550 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/11(日) 11:20:31.47 ID:Wy/EbAcm: >>547 ：kotaro：2015/10/11(日) 03:42:38.14 ID:61Yr/ant
>そう、どう見ても桐山管長は生霊を認めている。

そういう話ではありません。
>>542の宝生さんやあなたのいう生霊とは、他人に祟りをなそうとして
出てくる霊魂のことですよね？
どうしてそんなに理解力が低いのだ。
生霊の話をしているのではなく、普通の人間に霊魂があるかどうかの話を
しているのです。
祟りがどうであるかなんて低俗な話をしているのではない。
自己とは何か、という話をしているのです。

ところが、542の宝生さんみたいにそういう話をいくらされても、
自分の力自慢しか出てこない。
いかに自分に霊能力があるかなんて、このスレのテーマでもないことを毎回、自慢する。
これがアゴン宗で桐山ゲイカに指導されて獲得した霊能力だというなら、
まだテーマに沿っているともいえるが、宝生さんの霊能力は
アゴン宗とは関係がない。
ただただ、力自慢をしたい。
なぜなら、現実的な世界では何も力がないからです。
551 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/11(日) 11:26:14.81 ID:Wy/EbAcm: >>547 ：kotaro：2015/10/11(日) 03:42:38.14 ID:61Yr/ant
>そう、どう見ても桐山管長は生霊を認めている。

Kotaroさんは宝生さんの主張に釣られるようだから、彼を紹介すると、
宝生さんには霊能力なんてない。
アゴン宗の信者らしいが、仏教の教義はもちろんのこと、
アゴン宗の教義さえも知りません。
自己流の密教解釈と、天井知らずの自惚れと、妄想の霊能力を持っている。
だから、私を創価の信者だと決めつけて譲らない。
本当の霊能力があるなら、私が創価の信者どころか、大作さんを深く
侮蔑していることくらいわかるはずです。
ところが、何度それを説明しても宝生さんは絶対に譲らない。
このスレで、私を創価の信者だと決めつけて譲らないのは宝生さん一人です。

私を創価の回し者と決めつける理由もわかっています。
宝生さんは創価の信者にコテンパンにやっつけられて、深く恨んでいる。
宝生さん自体が根が執念深いのでしょう。
だから、542の書き込みにもＳ教団と出てくるのは創価のことでしょう。
創価が自分を攻撃しているというのだから、オメデタイとしか言いようがない。
創価にやっつけられて大嫌いだから、彼の嫌いな相手である深山も
創価に違いないと決めつけている。
子供みたいです。
偉そうに霊能力の自慢をしているが、その背景はこんな程度です。
552 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/11(日) 11:32:28.34 ID:Wy/EbAcm: >>547 ：kotaro：2015/10/11(日) 03:42:38.14 ID:61Yr/ant
>そう、どう見ても桐山管長は生霊を認めている。

アゴン宗の教義も、仏教の教義も何も知らず、ありもしない霊能力の
自慢をするしか能のない宝生さんなのだが、私はむしろ、
彼こそが桐山さんを象徴しているのではないかと思っています。
ありもしない霊能力を誇るのは桐山さんとそっくりです。
我流の密教解釈に、阿含経の仏教をいくら説明してもその基本さえも
理解できないというのも、桐山さんと良く似ている。
現実世界で実力がないから、第三者が確認できない霊的な話をして
力自慢をするのもそっくり。
桐山さんは自分を批判した作家への怨みが忘れられず、四半世紀も
たってから後書きで作家の小説を罵って嘲笑ってみせた。
宝生さんも創価への怨みが忘れられず、全然関係のない私を
創価の信者にみたてて、さらに現実世界では創価に勝てないから、
542みたいに空想の世界で創価をやっつけたと自己満足を得る。
桐山さんも密教界から攻撃されているなどと被害妄想がひどい。
三十年前ならともかく、尻すぼみのアゴン宗に今時、誰が攻撃をするのだ？
ここでの批判を読めば、アゴン宗など取るに足らないオカルト教だとわかる。
桐山さんは戦支度をして、ただの焚火で無魔行満して、敵をやっつけたと自惚れる。
宝生さんも創価を妄想の世界でやっつけと自惚れる。
妄想の世界でしか勝利できない点など、両者はそっくりでしょう？

唯一、似ていないのが、桐山さんは詐欺能力に秀でているから、
教団を作り、今でも教祖として君臨できるが、宝生さんは人を騙せるだけの
能力がないから、信者ゼロで、得た報酬は虎屋の羊羹だけです。
553 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/11(日) 11:37:53.56 ID:Wy/EbAcm: >>547 ：kotaro：2015/10/11(日) 03:42:38.14 ID:61Yr/ant
>そう、どう見ても桐山管長は生霊を認めている。

話を元に戻すと、桐山さんの魂魄の話は生霊の話ではありません。
自己とは何なのか、というのがテーマです。
釈尊は、五つの要素を示し、それらは普通の人間が認識できる物ばかりです。
だが、桐山さんは、人間の中に霊魂があるとして、具体的には魂魄という
二つがあり、死ぬと魄が死後の存在や輪廻の核となると説いた。
自己に主体がある、輪廻に主体がある、なんて説いたら、無我や無常に反し、
仏教としては落第で、ただの外道思想です。
桐山さんは、魂魄などと言い出したら、仏教の無我や無常と
矛盾してしまうことも理解できない程度の知性だし、
信者たちの多くもこれを指摘され、説明されても何のことか理解できない。
「ゲイカは仏陀の智慧と、霊能力で判断されているのだ」なんて信じている。
それが正しいなら、麻原彰晃は解脱者になってしまう。

こういう信者のどこが、
>阿含宗信者は聡明で問題処理能力が高く、(>>529)
なのだ？
Kotaroさんはこういうオベッカを観音サマ職員などに言って、ヨイショすると
相手が喜んで、あなたを受け入れてくれるから使っているのでしょう？
ヨイショして彼らを喜ばせている自分は頭が良いとさえ思っている。
だが、あなたがしている嘘も、オベッカも、自惚れも、仏教では全部悪業です。
554 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/11(日) 11:45:03.97 ID:Wy/EbAcm: >>547 ：kotaro：2015/10/11(日) 03:42:38.14 ID:61Yr/ant
>だから、桐山管長の教えは、
>仏教とは無縁だと言えばそうなのだろう。

解脱の定義もそうだし、霊魂や輪廻の話を出しても、
全部、桐山さんの主張は仏教ではない。
理由は簡単で、桐山さんは仏教をまともに学んだことがなく、
基本的な知識さえもなく、理解しようと努力したこともなく、
若い頃に読んだオカルト本の知識や、立教佼成会などのオカルト教義を
そのまま取り入れたから、仏教とは似ても似つかない物ができあがった。
この桐山教を阿含経を看板に使い、権威があるかのように見せかけている。
矛盾だらけの部分を桐山さんは完全仏教と称している。
アゴン宗は完全仏教どころか、完全非仏教です。

Kotaroさんは観音サマ職員と話さえできれば、後はどうでもよいから、
仏教と無縁などと認めるのだろうが、これを認めたら、アゴン宗は崩壊します。
無縁ならまだ良いのです。
釈迦仏教に見せかけて、似ても似つかない桐山教を説いている。
別な宗教なら何を説いてもかまわないが、阿含経を唯一の依経として、
阿含宗とまで名乗っているのに、まったく別な宗教を説いている。
日本の仏教系でもここまで中身が違うのは珍しい。
たいてい教団内での教学くらい矛盾しないように作ってある。
桐山密教でやめておけばまだここまで矛盾しなかったのに、
桐山さんにもっとも向かない釈迦仏教を看板に使った。
他人を斬ったつもりで釈迦仏教を使ったが、両刃の剣で
自分にも降りかかり、仏教的にはすでに自滅しています。
555 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/11(日) 11:46:15.13 ID:g0x4LdKl: >>546 神も仏も名無しさん 2015/10/11(日) 01:40:46.40 ID:TnzinbeO
>聞いた話だが先の例祭で桐山猊下は体調不良のため参加されることがかなわなかったそうです。
>ところがそののち内陣の修行者が作務をしていたところ、仏舎利尊を礼拝供養する桐山猊下を目撃した人が表れ
>携帯の写真で撮影もされたそうです。実際の本人は入院中、これは霊体だと大騒ぎになって
>奇跡だと宗報にも載ったと聞きました。

へ～、これは興味深い。
その話って、ごく最近なんでしょうか？
だとすると、桐山さんの死も近いかな？
いや、根拠のある推理ではありません。
似たような話を聞いたことがあり、それから入院中だったその人は幾日か経ってから
死んだという話から、そのようにも感じてしまっただけの話で。
宗報に載るまでは結構時間が掛かるから、どんなもんだかな？
死ぬ時のきまりなんて全然知らないから、このように考える方がおかしいのかもしれないが。
それよりペテン大作さんがいたら伝えてあげたい。
遂に桐山さんも意生身を飛ばしたのかもしれませんぞｗ
こういう話に仲間に加われずに、今は四禅解脱、三明解脱、四聖諦解脱にしか興味ないほど
頭が凝り固まっているかな？
556 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 11:58:43.08 ID:x9UNi7Gn: 止まらね～な　砂場低能ｗｗｗ
しかし、したらばのテリヤキとかいうのは、ユビ深とクリソツだな。さぞ同レベルの同類なんだろうなあ。ｗ

＞937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 09:37:30 ID:3zj2Ac4s0
＞でもそういったチマチマでも大事なんですよ。

違うだろ？
簡単で単純なカルト批判をできるだけ永く楽しむには、詳細に「チマチマ」やれば永く楽しめるから「チマチマ」なんだろ？ｗ
ま、他の事にハッスルできないから「この老人ホーム砂場から離れられない」んだから、それを正直に認めればいいんだよ。ｗ
ちなみに、仏教は、妄想や執着を否定していますよ。オマイら、仏教を実践してみなさい。ｗ

＞2009年は丁度10年目ですね。一口に10年続けるというのは並大抵の気持ちでは出来ない。

なんでだよ。ｗ　老人ホーム砂場に参加するのは死ぬまでできるだろ？なんか大変な偉業をやってるとアピールするなよみっともない。ｗｗｗ
それを14年もやれる、ということは物凄く恥ずかしいだろ。ｗｗｗ
一般人は富士山登頂してるのに、近所の小山の山頂踏破して得意になるなよ。ｗ

＞例えば「ばーか」と言ったとします。それを何百回も相手に言うんですね。狂ったように。相手が呆れるほど繰り返して相手を怒らせるという手法です。
＞しかしこれより良い方法がある　それは「無視」です。幾ら同じ文言や言葉を発しても「ひたすら無視」これが一番効きます。

しかし「無視」できない。。。ｗ　すぐに語るに堕ちるな。なんで毎度自爆ばっかりなんだよ。ｗｗｗ

＞仏教徒であったなら阿含宗の嘘やデタラメ・インチキの様はわかるし、そういう宗教詐欺を働いているものを
＞放置して騙された人を馬鹿にするわけがない。

考えが足らな過ぎるよな。ｗ　仏教徒じゃなくても、阿含宗の嘘やデタラメ・インチキの様はわかるしｗｗ
しかもなんで「カルトマスター」が、カルトを放置するんだよ～。ｗｗｗ　
しかも、カルト批判したら、逮捕歴バラ撒きを批判しちゃいけないとかって何を言ってるんだよ。ｗｗｗ
たく元カルト信者ってどこまで愚かなんだろ。ｗ

愚かだから馬鹿にされて当然。それとも？カルト批判してたら馬鹿でも馬鹿にされないと言うことかい？
なわけないよな。ｗｗｗ
557 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:03:18.55 ID:x9UNi7Gn: ＞だから早く教祖は死んで阿含宗は壊滅してしまえ。これが私の願いというか目標です。

地団太踏んでますね。ｗ　「真理ではなく」勝手な妄想と砂場での執着を好む阿含宗信者及び批判者は、仏教とは無縁です。

だいたい、こういうカルトに関係する関係者というのは醜い。
何故なら、カルトとは、「騙す側も騙される側も、欲のために騙し騙される場」だからです。結局、ここは、似た者同士の戯れ事砂場なのです。

カルト信者は、自分に都合のいい妄想を信じ真理は蔑ろにする。
阿含宗批判者は、逮捕歴コピペに関する自分に都合のいい妄想を捏造し真理は蔑ろにして惚ける。　両者がまったく同一だということが分かる。

こういう奴らはカルト信者カルト批判者一緒に豚箱へでも廃棄されればいいだろう。まったく嘆かわしい。
この日本から出て行って欲しいものである。

＞だから早く教祖は死んで阿含宗は壊滅してしまえ。これが私の願いというか目標です。

地団太踏んでますね。ｗ　「真理ではなく」勝手な妄想と砂場での執着を好む阿含宗信者及び批判者は、仏教とは無縁です。

だいたい、こういうカルトに関係する関係者というのは醜い。
何故なら、カルトとは、「騙す側も騙される側も、欲のために騙し騙される場」だからです。結局、ここは、似た者同士の戯れ事砂場なのです。

カルト信者は、自分に都合のいい妄想を信じ真理は蔑ろにする。
阿含宗批判者は、逮捕歴コピペに関する自分に都合のいい妄想を捏造し真理は蔑ろにして惚ける。　両者がまったく同一だということが分かる。

こういう奴らはカルト信者カルト批判者一緒に豚箱へでも廃棄されればいいだろう。まったく嘆かわしい。
この日本から出て行って欲しいものである。ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
558 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:15:38.94 ID:h17hpHSj: 油比ふか、藁、藁、藁、うひょ
559 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:21:19.31 ID:h17hpHSj: https://www.youtube.com/watch?v=Q2XMMXcVYs0

桐山涅槃成就のあと、福永法源先生がそれを引き受けるであろう。
涅槃は近いぞよ。
560 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 12:36:05.77 ID:GGXKigUt: 仏教とは何ぞやと知る上で上座のみならず大乗に金剛乗に秘密乗にまで精通しておくこと

高野山大学密教文化研究所紀要　第27 号　
金剛乗の解脱システム解明の途上で
後期インド仏教論の再構築をめざして
静　春樹　
http://www.koyasan-u.ac.jp/laboratory/publications/bulletin/pdf/kiyo27/27_shizuka.pdf
561 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 14:57:26.51 ID:x9UNi7Gn: ＞144：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 2014/03/24(月) 23:46:09.66 ID:UtuBP9ae
上等ですね。嵌っている人たちの相手をするという言わば便所掃除のような仕事を請け負いましょう。

このように、「格好だけは付けたがる」それが、カルト関係者です。
しかし、謝罪や賠償など、まったくできない。　これは、仏教を知らないからです。自己顕示欲を、捨て切れないためです。

＞296 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac [] 投稿日：2013/01/30(水) 01:19:33.60
＞あ、そうそう。また気が変わったわ。やっぱり取り消すわ。謝罪取り消し！

このように、礼儀以前のことができていないのです。　通常の社会では通用しないことを平気でやります。
しかも、恥ずかしいという観念が無いようです。小学3年生くらいからやり直したほうがいいでしょう。ｗ

こんな立ち振る舞いで、掃除屋さんを自称するとは無礼だと考えるのが、日本では普通でしょう。

＞261：かい～の[] 2014/03/30(日) 01:38:12.14 ID:tjxaIxqJ (1/1)
＞いくら妨害しようとも深山さんにボッコボッコされていますｗ　

まったくボコボコにされていません。（笑）　だいたい、されたと言いたいならその箇所を出せばいいのに
それも出せず。出せないのに、妄想で言い掛かりを言う。
これ、まさにカルト信者そのものですよね？ｗｗｗ　ま、元カルト信者だからしょうがねえよな。ｗ

また、断罪された阿含宗低能批判者は、起訴されるぞ～などとすぐに言い出すのですがｗ
これもまた、議論に負けた悔しさから出してしまうのでしょう。
議論するなら、逃げない、また、仇名を付けまくったり、
根拠も書けないようなカルト信者のような妄想を言わない、根拠を付けても、支離滅裂なのに、それに納得しない、

などに気をつければいいでしょう。（笑）
562 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 15:17:52.33 ID:x9UNi7Gn: ＞945 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 21:28:22 ID:3zj2Ac4s0
＞深山さんほど切れ味はないが（笑）

また低能同士で褒め合いですか。（笑）　みっともなさ過ぎるから辞めなさい。執着と妄想の阿含宗批判者さん。ｗ
仏教を学べば、妄想ではなく真理を観ずることができるかもしれませんよ？ｗ
阿含宗批判者って、妄想と執着に塗れているので、仏教を知らないのでしょう。（笑）

＞単なる仏教を信奉している、いや本当の仏教を知っている人なら阿含宗批判に対して噛み付かない。

誰が阿含宗批判に対して噛み付いたのでしょうか。（笑）
カルトは悪いのだから、カルトが批判されるのは結構なことでしょう？　ただ、ここの批判は
カルトの本質に関してのものは足りない。もっぱら阿含宗の瑕疵に関してのみですね。
本質まで行き着けていない。三流批判です。

＞それは「無視」です。幾ら同じ文言や言葉を発しても「ひたすら無視」これが一番効きます。

と言いつつ無視できない。そしてまた挑んで、敵わないと「無視スル～」と言って逃げる。
これの繰り返しですね。（笑）

＞416 ：神も仏も名無しさん：2014/05/08(木) 23:50:48.56 ID:TaRshfIH
＞俺にはわかるんだよ～ｗどあほ

またまた根拠を沿えずに騒ぐだけ。（笑）　しかも、どあほ。ですか。どこがどうどあほなのか書きなさい。
同じことを何度でも言ってあげる親切さんが私です。（笑）
563 ：kotaro：2015/10/11(日) 17:07:56.43 ID:61Yr/ant: ＞＞550 ：深山さんへ
＞生霊の話をしているのではなく、普通の人間
＞に霊魂があるかどうかの話をしているのです。
＞祟りがどうであるかなんて低俗な話をしているのではない。
＞自己とは何か、という話をしているのです。
欧州とアメリカでは学問の成り立ちが全然違う。
アメリカは実用の学と言い、物の役に立つか立たないか。
生きた人に霊があると分かればなんかの役に立つの？
立つ立つ、祟りとかの現象が理解出来るし、それに対処できる。
深山さんは物事の本質を見極めようとされている。
頭の下がる思いです。ですが、深山さんの
軽んじられている低俗さこそが実用の学なのです。
564 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 17:11:45.37 ID:EDtAbkGl: まったく噛み合ってないな。
何を論じているのやらｗ
565 ：kotaro：2015/10/11(日) 17:49:34.84 ID:61Yr/ant: ＞＞564 ：神も仏も名無しさんへ
＞まったく噛み合ってないな。
＞何を論じているのやらｗ
中国で習近平国家主席と
江沢民グループが主導権争いをしている。
その場合、生霊らの醜い争い
と言って理解する人もいれば、
あくまで生きた人間同士の
争いと表現しなければ、
適切ではないと言う人もいる。
実態が変わらなければ、
どう表現しようとよいではないか。
566 ：kotaro：2015/10/11(日) 18:25:02.51 ID:61Yr/ant: 続き
深山さんは生きた普通の人間に霊はない
と主張されている。
当然の帰着として、
生きた人間に霊はないのだから、生霊もない。
すると、例えばいじっ子がいたとする。
その子は四六時中いじめているかと言う
と授業を受けていじめてないときもある。
だが霊体としてとらえれば、
食事している肉体とかではなく、
人間の霊的な現象を表現する場合、話がし易い。
だから、深山さんの受け入れる表現があるなら、
それに言い換える事はやぶさかではない。
567 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 22:01:11.47 ID:x9UNi7Gn: ＞945 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 21:28:22 ID:3zj2Ac4s0
＞深山さんほど切れ味はないが（笑）

また低能同士で褒め合いですか。（笑）　みっともなさ過ぎるから辞めなさい。執着と妄想の阿含宗批判者さん。ｗ
仏教を学べば、妄想ではなく真理を観ずることができるかもしれませんよ？ｗ
阿含宗批判者って、妄想と執着に塗れているので、仏教を知らないのでしょう。（笑）

＞単なる仏教を信奉している、いや本当の仏教を知っている人なら阿含宗批判に対して噛み付かない。

誰が阿含宗批判に対して噛み付いたのでしょうか。（笑）
カルトは悪いのだから、カルトが批判されるのは結構なことでしょう？　ただ、ここの批判は
カルトの本質に関してのものは足りない。もっぱら阿含宗の瑕疵に関してのみですね。
本質まで行き着けていない。三流批判です。

＞それは「無視」です。幾ら同じ文言や言葉を発しても「ひたすら無視」これが一番効きます。

と言いつつ無視できない。そしてまた挑んで、敵わないと「無視スル～」と言って逃げる。
これの繰り返しですね。（笑）

＞416 ：神も仏も名無しさん：2014/05/08(木) 23:50:48.56 ID:TaRshfIH
＞俺にはわかるんだよ～ｗどあほ

またまた根拠を沿えずに騒ぐだけ。（笑）　しかも、どあほ。ですか。どこがどうどあほなのか書きなさい。
同じことを何度でも言ってあげる親切さんが私です。（笑）
568 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 00:53:33.40 ID:z8tmKbHf: 国太郎・・・ネタが無くて去年のネタかい、ネタが無いなら書くなよ「どあほ」ｗｗ
569 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 00:56:28.76 ID:z8tmKbHf: あっネタがあっても書かなくていいからね・・日本語わかるかな（笑）
570 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 02:14:35.87 ID:WH00xGO3: ＞280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2012/12/03(月) 23:09:33.66 ID:3wNOrZO8 [9/11回]
＞ここにも貼り付けながら、よそも貼り付けたというならまだわかるが、つまり、批判側を装った擁護側です。

はああ？ｗ　ココに書かないのは普通ですよね？
だって、信者は桐山の逮捕歴なんて、「信者ならば当たり前に知っている」し、「それを知った上で、信仰を続けてきた」のですから。ｗ

＞ここにはいっさい貼り付けず、最初からよそに貼っていたという事実はコピペ犯人の意図が透けて見える。

確かに意図が透けて見えますね　阿含宗ネガキャンそのものです。だからこそ、阿含宗スレには貼らない。当然でしょう。ｗ

しかし恐ろしいのは、阿含宗批判者の斬られぶり。　スッパリ斬れますね。あまりにも儚過ぎます。
こんな程度だからカルトに犯られるのでしょう。ｗ

＞世間の人たちから見たら、さして興味も価値もない。

その、阿含宗にさして興味も価値もない方々に対してネガキャン拡散する。道理ですね。ｗ　スジが通っている。
それが、深山には理解できないらしい。どうしてこう低能なのだ。ｗ

＞280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2012/12/03(月) 23:09:33.66 ID:3wNOrZO8 [9/11回]
＞ここにも貼り付けながら、よそも貼り付けたというならまだわかるが、つまり、批判側を装った擁護側です。

はああ？ｗ　ココに書かないのは普通ですよね？
だって、信者は桐山の逮捕歴なんて、「信者ならば当たり前に知っている」し、「それを知った上で、信仰を続けてきた」のですから。ｗ

しかし恐ろしいのは、阿含宗批判者の斬られぶり。　スッパリ斬れますね。あまりにも儚過ぎます。
こんな程度だからカルトに犯られるのでしょう。ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
571 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 03:47:27.04 ID:7auT+ZAQ: >>566

>生きた人間に霊はないのだから、生霊もない。

また生半可な。では人間は死んだら突如「霊がある」となり、死霊ならば「存在する」のか
生霊もないのだから、死霊もないだろうが

というか無記を理解してないからでしょう
そしてやはり頭や心のどこかで「霊も魂もある」とするのが抜けない
だから霊や魂にこだわるし、死霊の成仏にもこだわる

あんたみたいな外道やオカルト思考者はさ。下手に仏教分かっていますなんていわないで
外道と言われようが何と言われようが、そういう思考ですって言いなよ
仏教なんて特に信仰してないし、やれキリストだの何とかだの出してくるし

まるでオウム真理教の信者のようだぜ、あんた
572 ：kotaro：2015/10/12(月) 04:08:26.09 ID:QNdQEhl7: ＞＞571 ：神も仏も名無しさんへ
＞生霊もないのだから、死霊もないだろうが
その件は深山さんにお尋ねください。
深山さんは不成仏霊はあると言われている。
573 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 04:38:49.42 ID:7auT+ZAQ: >>572 不成仏霊はあるだろうとは言っているが、あなたのように死霊の成仏云々なんて深山氏は言わない。
そして貴方は桐山氏も言わない「不成仏霊の成仏のさせ方」を言う。

ログをみたらあんた阿含信者じゃないようだな。だったらあれこれいうのも分かる。
てっきりにわかでも阿含信者だと思ったもんでさ

ただの自分教とオカルト大好き人間が阿含スレに来て自己論を言っているだけか
だったらお好きにしなさい
574 ：kotaro：2015/10/12(月) 05:01:56.35 ID:QNdQEhl7: ＞＞571 ：神も仏も名無しさんへ
参考:無記
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E8%A8%98
無記の主旨は
宇宙に果てがあるかないかとか
最初の神はどうして誕生したかとか
考えても考えても分からない事
に時間を費やしてはいけない。
修行の邪魔になる。
だから無記。
575 ：kotaro：2015/10/12(月) 05:17:48.38 ID:QNdQEhl7: ＞＞573 名前：神も仏も名無しさんへ
＞そして貴方は桐山氏も言わない
＞「不成仏霊の成仏のさせ方」を言う。
阿含宗の友人が７００万円借金して
奥さに内緒で先祖供養に使い、
定年後も夜間守衛で働き、
何時電話しても奥さんが
「夜警から帰宅して寝ています」
と言われた。たまに起きていても、
膝とか足が痛いと言っていた。
そうした背景が分からないと分からないでしょう。
ｗｈｙ？
思いこまないで一言聞いて欲しいですね。
576 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 07:50:25.05 ID:u0zRM4Wc: 　
深山虎男装店　　　https://shop106321555.world.taobao.com/shop/view_shop.htm?user_number_id=1808839850
577 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 09:13:24.67 ID:7Q3pHp+Z: 何で信者でもない者がここに来てオカルト話を垂れ流すのか？
相手にしてほしいから？やめてくれよ。
578 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/12(月) 10:42:01.55 ID:cbtbkgQs: >>563 ：kotaro：2015/10/11(日) 17:07:56.43 ID:61Yr/ant
>深山さんは物事の本質を見極めようとされている。
>頭の下がる思いです。ですが、深山さんの
>軽んじられている低俗さこそが実用の学なのです。

私は物事の本質を見極めようとなどしていませんから、
頭は下げなくてもいいし、kotaroさんから下げられたら迷惑です。
私は、桐山さんが仏教の基本さえも理解しておらず、
思い付きの外道思想を仏教であるかのように信者たちに
教え込むのは悪質な詐欺行為だと批判しているのです。
阿含経を護持すると自称しながら、禁止された護摩を焚き、
死者を成仏させられると嘘を説き、お金を騙し盗っている。
せめて阿含経にある正しい教義を伝えればいいのに、
人間には魂魄という霊魂があるなんて、外道思想を
釈尊の仏教であるかのように嘘を教え込む。
大罪です。
あなたはそれを実用の学と称している。
実用の学として桐山教で魂魄を説こうがなにしようが自由です。
だが、釈尊が説いたかのように嘘を教えることの
どこが実用の学なのだ？
では、泥棒や詐欺は実用の学か？
579 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/12(月) 10:47:33.33 ID:cbtbkgQs: >>565 ：kotaro：2015/10/11(日) 17:49:34.84 ID:61Yr/ant
>実態が変わらなければ、
>どう表現しようとよいではないか。

生霊か死霊か、霊魂はあるかないかを議論しているのではありません。
また、現実の世界の様々な現象を論じているのでもありません。
もちろん実用の学を話しているのでもない。
桐山さんの宗教詐欺を指摘しているのです。
Kotaroさんの頭ではその区別がつかないのでしょう？
あなたは自分の価値観や自分の関心事ばかりが先にあり、
ここがどういうスレなのか、何の議論をしているかなんて興味がない。
だから、酒も飲めないあなたが中洲に行って水だけ飲んでいられるのです。

こういうピンボケぶりは宝生さんと双璧をなしている。
宝生さんもこのスレとも、アゴン宗とも関係なしに密教などの自分教と
霊能力の自慢話だけを滔々と展開する。
>>507がこのスレや桐山霊魂とどんな関係があるのですか？
>>542でも自分の力自慢と創価への激しい憎しみを吐き散らしただけです。
Kotaroさんは宝生さんのこういう反応を見て、スレ違いのピンボケだとは思わないか。
580 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/12(月) 10:53:15.46 ID:cbtbkgQs: >>566 ：kotaro：2015/10/11(日) 18:25:02.51 ID:61Yr/ant
>深山さんは生きた普通の人間に霊はない
>と主張されている。

主張していません。
私の説ではなく、仏教では生きた人間には霊魂はない、と述べているのです。
Kotaroさんと違い、私は自分の宗教観を述べているのではなく、
釈尊の説をそのまま紹介し、桐山さんが嘘をついていると指摘しているのです。
個人の見解と、仏教の宗教観くらい区別してはどうか。
あなたは自分の宗教観にすぎない事をここで披瀝するのが大好きです。
だが、私は自分の宗教観などほとんど出さない。
なぜなら、ここは個人の宗教観を議論するスレではなく、
アゴン宗の議論をするスレだからです。
宝生さんにはスレ違いだと何をどう指摘しても、個人の宗教観だけを出す。
Kotaroさんはどうなのだ？
581 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/12(月) 10:59:44.07 ID:MqSkxeuw: >>572 ：kotaro：2015/10/12(月) 04:08:26.09 ID:QNdQEhl7
>深山さんは不成仏霊はあると言われている。

言っていません。
阿含経では、肉段として死後の存在が記述されていると述べただけです。
私の主張ではなく、書いてあることを書いてあると述べただけです。
霊能力もない私が不成仏霊が有るとか無いとか言うはずがありません。
宝生さんと違い、私は霊能力もないのにあるかのようなふりをしたりしないし、
Kotaroさんのようなわずかな知識を振り回して、勝手な推測で、
何事か霊的な事を知っているかのようなふりもしない。

他人の文章を読む時は勝手な解釈をするのではなく、
相手の書いたとおりに理解してはどうか。
ペテン大作さんは、深山は四禅で解脱すると主張している、と言い続けている。
私はそんなことはいっさい書いていない。
強烈な悪意で私の文章を一知半解の勝手な解釈をしているだけです。
何度も書くが、kotaroさんも「kotaroさんは九州にいたこともなく、大酒飲みである」と
事実でないことを書かれたら、不愉快でしょう。
しかも、こういう嘘を前提にして、七年間もあれこれ批判されたら、
どんな気持ちですか？
ペテン大作さんの愚行の真似をしないでほしい。
582 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/12(月) 11:05:30.52 ID:MqSkxeuw: >>575 ：kotaro：2015/10/12(月) 05:17:48.38 ID:QNdQEhl7
>そうした背景が分からないと分からないでしょう。

はい、意味不明です。
あなたが何を書いているのか、付き合いの長い私でさえも良くわからないから、
初めて読む人たちにとっては意味不明です。
なぜ意味不明かというと、kotaroさんは議論の主旨を理解しておらず、
霊魂と言われるとただ自分の知識や思い付きで書いてしまうからです。

573さんは、あなたがアゴン宗とは違う不成仏霊の成仏のやり方について
述べていることを指摘しているのです。
そんなやり方は「kotaro教」であって、ここでの議論の対象ではないから、
出さないでほしい。
このスレは個人の宗教観ややり方を議論するスレではなく、
桐山アゴン宗の議論をしているのです。
宝生さんも、自分の霊能力で呪詛を打ち返したかのような自慢話をしているが、
それは「宝生教」という自分教であって、このスレの議論対象ではない。
こういうスレ違いなことを書くな、と言っているのです。
宝生さんもkotaroさんも、カラオケを売っている電気店に行って、
そこで音程の外れた下手な歌を歌いまくっているようなものです。
あなたの親はkotaroさんにそんな教育をしたのですか？
583 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 14:22:17.36 ID:Ib/6Tohm: 深山、構う相手がいなくて、kotaro相手にやってるのか、相変わらず精神的に成長してないなww
584 ：kotaro：2015/10/12(月) 16:12:20.26 ID:QNdQEhl7: ＞＞577 ：神も仏も名無しさんへ
＞何で信者でもない者がここに来てオカルト話を
＞垂れ流すのか？相手にしてほしいから？やめてくれよ。
そんなんじゃない。
世間に宗派は数々ある。
無償で聖書を配布する団体もある。
それに比べ桐山管長は除霊するのに一体１０万円を要求する。
どう見てもむさぼりだ。
が、阿含宗の友人に言うと、
皆が集う会館設立に使われて、
そのお礼に除霊しているだけに過ぎないと言う。
取り付く島もない。
585 ：kotaro：2015/10/12(月) 18:29:26.21 ID:QNdQEhl7: ＞＞582 ：深山さんへ
あなた方はあなた方なりに桐山教を批判されている。
その事と衝突する積りはない。
それで辞めていく人が出れば結構。
だが、桐山猊下の法力を信用し、
キリスト教で行われている
「イエスキリストの御名によりて」
を「桐山猊下の御名によりて」
と言い換えれば、阿含宗を辞めなくても
続けられると私は阿含宗信者に提案している。
この提案に関しての説明はするが、
あなたと議論にはならない。
なぜならあなたを倒す事が目的ではないから。
586 ：一来補：2015/10/12(月) 20:29:55.45 ID:wtvoEhP3: 詐欺宗教というけれど、
詐欺ではない宗教の定義なんてないだろよ。

唯物論的マルクス主義思想では、すべての宗教は詐欺なわけでね。それを否定する根拠もないわけだよ。

だから、馬鹿は騙されても仕方ないわけだよ。
それに構うのは大馬鹿なわけだよ。
辺見マリは、五億円騙し取られてから気がついた。たかが十万円くらいで騒ぐ方が馬鹿だろ。
余計なお世話は止めたらよいさ。
世話する奴が、一番馬鹿なんだからさw。
587 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 21:05:11.71 ID:7auT+ZAQ: >>574 やっぱり馬鹿だ。ネットで出ているウィキの説明だけで人に教示した気になるなボケ
基本的には無記は「考えても考えても分からない事に時間を費やしてはいけない。修行の邪魔になる」
だがそれでだけじゃねーよ

>>575　＞思いこまないで一言聞いて欲しいですね。？　
だからなんだ。というかお前が詳しい説明もしないのに詳細が俺がわかるか。他者も同じ

お前の言うことは抽象すぎてわからんのよ。なんでそれについて俺がいちいち聞かねばならん？
言っている投稿文にレスをつけるのが掲示板だろうが
偉そうに言うくらいなら深山さんのように、ちゃんとわかりやすく詳しく書けや

勝手にしろと言ったので放置するつもりが、反論したきたからレスした
588 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 21:06:50.47 ID:7auT+ZAQ: >>586　解脱供養も多くやらないケチなやつに偉そうに言われたくないのは現信者も元信者も同じｗ
589 ：kotaro：2015/10/12(月) 23:13:49.69 ID:QNdQEhl7: ＞＞587 ：神も仏も名無しさんへ
＞ただの自分教とオカルト大好き人間が
＞阿含スレに来て自己論を言っているだけか
そんな理由で書き込んでいる人はまずいないでしょう。
みんな、それなりの思いがあって書き込みをしています。
ユビキタスさんも人に紹介した責任を痛感されていました。
空き巣は悪です。しかし「家屋のセキュリティに詳しい」
というスキル自体は無記です。そこで、空き巣が
心を改めれば、そのスキルは「防犯アドバイザー」
のような善い仕事に生かせます。
そのような例を挙げてロボット工学森政弘教授は、
仏教用語無記を用いてスキルを無記と説明されています。
590 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 23:22:28.02 ID:WH00xGO3: 朝からハッスルハッスル！ｗｗｗ　しかしまったくｗ　これじゃ、カルトに入信してもしなくても、駄目だな。ｗ

＞225 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日)
＞カルト批判によって、自分が正義のヒーローと錯覚できる世界を見つけた。

↑　まさに自分のことを言っている。ｗｗｗ　オレの発言には足らない分なんぞ無いし、あればそこには触れないんだよ。だって
自分の領分以上のこと言うのは馬鹿だろう？ｗ
自分を大きくみせようとしている？　2ちゃんでそんなことして満足する奴って、大勢居るよなあ。ｗｗｗ　しょうもねえ。
そんな似非ダイナミズムなんて要らんわ。ｗ　

＞カルト信者をぶちのめして憂さ晴らしをするはずが、逆にやっつけられたことがあるでしょう。

1度も無いですね。ｗ　勝手に決めるなよカス。ｗ

＞あなたはカルトなんか信じている連中はみんなバカばっかりだと思っている。
＞その典型がかつてのオウム真理教です。あれを見たら、カルト信者恐るべしと、小馬鹿にした態度など取れなくなる。
＞だが、あなたはそれを理解するほどの知性もない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　何々？カルト信者恐るべし？カルト信者を馬鹿にできない？馬鹿を馬鹿にできない？　なんでよ？
カルト信者が馬鹿じゃないなら、大して賢くもない時間も無いオレに、
なんで論破されまくりなんだよ。ｗｗｗ　おい速く説明してくれよ～教授なんだろこのスレの。ｗ　もう半年くらい待っているんだからさ～。

ｗｗｗ
591 ：kotaro：2015/10/12(月) 23:23:42.41 ID:QNdQEhl7: ＞＞586 名前：一来補さんへ
そうは言われますが、
イエスキリストは生存中は
御釈迦様のように対話されていました。
お亡くなりになると、
「イエスキリストのみ名によりて」となりました。
私の推測では、
桐山猊下の前に桐山猊下なし、
桐山猊下の後に桐山猊下なし。
意外と「桐山猊下のみ名によりて」
になるかも知れない。
592 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 00:39:41.69 ID:tnU+vZPo: >>546 小生、其の映像を実地検分していないし噂話を如何こうする事は出来ない。
　さて小生は拝み屋や行者の世界には無関係な土地に住んでいる、然し彼らには通力が
　在るらしく当方がのほほんと、毎日長い勤行をするのが不愉快らしい。
　「コイツは将来邪魔になるよな」と見ると拝み倒しに来るわけ。
　色んな行法があるもので、長い針をブスリと刺す、氷と温水を交互に人型に使う。
　調伏護摩法、ただお経上げる九字を切る。長めの木片に名前
を記入して焼き火箸で
　焼くなど。　何故。相手の手口が当方に判るのでしょうか？仏法はホントニ不思議ですね。
　この行者達に付いて祈祷のお仕事をされていた守護神の方々は全部当方にお引越しされる
　のが、調伏に負けて失敗した行者の慣わしです。
　つまり祈祷の法力が失せるのはまだマシで、大概は◎んでます。
世の中には君が良いことをしている姿を観ても嫉妬する悲しい人物が居ます。
そんな人から邪念を送られても不愉快でしょうから、習った九字を切り邪気を祓うのです。
此れが入り口でした。　
　
　
　
　
593 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 07:50:33.21 ID:HKAPUlv9: 　
深山科学　　　http://www.dlmarket.jp/manufacture/index.php?consignors_id=14075 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)
594 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/13(火) 08:16:45.64 ID:baF77nwX: >>586 一来補 2015/10/12(月) 20:29:55.45 ID:wtvoEhP3
>詐欺宗教というけれど、
>詐欺ではない宗教の定義なんてないだろよ。

そうやって宗教全般に話を拡大して話をごまかそうとするのは毎度のことだが、
世の中には詐欺とまでは認定される団体もあるわけです。
宗教の場合、科学的な実証など難しく、また物理科学などを以て検証すること自体
ナンセンスと言えます。神や霊を説いても、いるいないに関わらず詐欺とは認定されません。
しかし宗教とは現実生活の中で行われるものでありますから、生活に著しく害を与える
ものは社会によっても裁きの対象になることは妨害ではありません。
目に見えないものを扱うだけに慎重に検証されねばなりませんが、目に見えないからこそ
どんな悪意による詐欺が混在していても仕方ない。
目に見えないからと言って何を説いてもよいことになったら詐欺商売は世間を荒らします。
そんな取り扱いの難しい宗教の中で、アゴン宗の場合、科学を用いるまでもなく、
明らかに嘘とわかるネタを披露してくれています。
それが１８人の上意討ちの嘘です。
霊、不成仏霊、霊障があるかないか以前に、対象となる先祖霊が実は生前に
歴史上実在しなかったとわかる嘘の作り話だとわかり、しかもその嘘に基づいて
一体10万円の解脱供養を展開しているとなれば、これは人に不幸になると脅して
その不幸を回避させるにはこれを買うしかないと迫り、そうやって搾取した金額を
懐に入れる団体は間違いなく詐欺商売です。
595 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/13(火) 08:30:35.64 ID:baF77nwX: >>586 一来補 2015/10/12(月) 20:29:55.45 ID:wtvoEhP3
>辺見マリは、五億円騙し取られてから気がついた。たかが十万円くらいで騒ぐ方が馬鹿だろ。

質問するが振り込め詐欺の犯人が電話の向こうから「５億円振り込め」と言うのではなく
「１０万円振り込め」としかそそのかさなかったとしたら、その行為は振り込め詐欺に
相当しないのでしょうか？
金額の大小に関わらず詐欺は詐欺です。
詐欺で無いのは、本当の孫が困って祖父などに資金援助をお願いすることで、
しかしその孫が偽物を騙る輩であったら千円でも詐欺です。
また詐欺宗教の判定の指標にはたしかに金額の大小が大切な問題です。
幸福になる、不幸を回避するという壺とやらを１千万円で買い取らせたら
詐欺と疑われます。
護摩木のような百円の気休めモノは詐欺とは言われません。
しかしアゴン宗の解脱供養一体１０万円は、これ一体のみでは詐欺と疑われ立件されるには
際どいところですが、実はアゴン宗においては、解脱供養は一体すればもう不幸にならない
なんて保証は得られず、不幸にならない保証が欲しければ何十体も供養しなければならないのが
現実であり、ほうっておけば百体にだって達し、そのような報告事例すらある。
つまり１千万円の壺と変わりない。
一度に搾取すれば捕まるから、じわじわと分けて搾取するのです。
搾取の手段は供養をしないでいると不幸になって取り返しがつかないの脅迫であり
悪質な詐欺宗教です。
596 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 08:35:39.41 ID:t9+GcVXu: 野球場へ行こう！38より転載

名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2015/10/13(火) 07:50:24.25 ID:FWp5traV
この前、大宮で大東洋見たけど、
試合途中ほとんど俯いて寝てたよな…。
試合動いて歓声沸くとムックリと起きて
携帯触り始める、その繰り返し。
周囲に誰も居ない隅っこで１人ポツンと座って
ずっと下向いてショボくれた老婆のように動かない。
なかなかお洒落なチェックのシャツ着てたな…。
ボウズにしたと聞いてたけど髪の毛伸びてたな。
ここの観戦記見てると勢力的に全国各地出掛けてるみたいだが、無理をしてないか？
他のスレ住人に負けないように意地になって観戦してるのではないか？

この前見た感じでは楽しんで野球観戦してるようには到底見えなかったぞ。
人生に疲れた公園で寝てる中年サラリーマンそのものに見えた…。
周囲からも浮いてたし。
写真撮ってここで披露しようとも考えたがあまりにも悲惨で哀れで可哀想だったから止めた。

大東洋よ、身体疲れてないか？飯はキチンと食べてるみたいだが無理するなよ。
それともここの住人は皆同じように無理して観戦してるのかな？
皆が球場でほとんど寝てるとかないだろうけど、
このスレ見てると負けないように意地になって観戦出掛けてる雰囲気が見受けられるからな…。
ここの住人が普段から頻繁に全国各地観戦出掛けられる事に羨ましく思ってるのもあるんだが(笑)
597 ：１２３：2015/10/13(火) 09:41:00.24 ID:LTKjOtLk: 595.
宗教は信仰の問題である。
金の問題ではない。それは世俗の問題である。
その区別ができない宗教者が多すぎるのだ。
だからして、バカ信仰と、ケナサレルことになる。
598 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/13(火) 12:02:43.36 ID:7JFvl0qU: >>585 ：kotaro：2015/10/12(月) 18:29:26.21 ID:QNdQEhl7
>「イエスキリストの御名によりて」
>を「桐山猊下の御名によりて」
>と言い換えれば、阿含宗を辞めなくても
>続けられると私は阿含宗信者に提案している。

では、ここに出て来るのはやめてくれないか。
>>582で説明したことをまったく完璧に理解できないのですね。
あなたの提案とやらはスレ違いです。
スレ違いの事を書くのはおかしいと説明されても、まるで理解できないのですね。
その「御名によりて」というあなたの提案とやらをやるのはあなたの自由だが、
それはあなた個人の宗教観です。
アゴン宗の教義でもなければ擁護でも、もちろん批判でもない。
ここはアゴン宗の教義や擁護ではないような個人の宗教観は取り扱わない。
スレを独自に立てて、アゴン宗の信者たちに呼びかけるのは自由だが、
ここに書くのはスレ違いです。
599 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/13(火) 12:08:29.99 ID:7JFvl0qU: >>585 ：kotaro：2015/10/12(月) 18:29:26.21 ID:QNdQEhl7
>続けられると私は阿含宗信者に提案している。

あなたの提案はkotaroさん個人の宗教観です。
それを書くのがスレ違いだというのがわかりませんか？
宝生さんが密教の話や自分の霊能力自慢を書くのはスレ違いです。
なぜならそれらはアゴン宗とは何の関係もない話だからです。
一来補さんが、桐山さんが説いてもいない縁起解脱や縁起の滅を主張したり、
桐山さんが認めてもいないのに、白銀バイブを無料で受信したとか、
自らを預流向や一来向であるかのように書くのはスレ違いです。
ペテン大作さんが四禅で解脱するかどうかを議論するのはスレ違いです。
なぜなら、桐山さんは四禅で解脱するなんて主張はしていないからです。

擁護側はなぜかスレ違いなことを書き続ける。
注意されるとやめる人もいるが、注意されても無視してペテン大作さんは
七年にわたり書き続けている。
これらのことを書きたければ、関連したスレや、自分でスレを立ちあげれば良い。
どうしてスレ違いな内容をわざわざこのスレに書くのですか？
Kotaroさんも宝生さん、一来補さん、ペテン大作さんの真似をして、
スレ違いな話を書き続けるつもりか？
だから、私は>>582であなたの親がそんなふうに教育したのかと聞いたのです。
擁護側がそろいもそろって社会常識すらも守れない連中なのは、
アゴン宗の実態を良く表してはいるが、批判側にとってはウンザリです。
600 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/13(火) 12:13:43.01 ID:7JFvl0qU: >>585 ：kotaro：2015/10/12(月) 18:29:26.21 ID:QNdQEhl7
>続けられると私は阿含宗信者に提案している。

Kotaroさんが自分の姿が見えないなら、>>592の宝生さんを見てごらんなさい。
>>546さんから質問されて、答えた形を取っているが、
質問にも答えていないばかりか、相変わらずアゴン宗とは何の関係も
ない自分の霊能力の自慢話を滔々としている。
546さんの質問は桐山さんについての質問です。
592の答の中には桐山さんもアゴン宗もまったく出て来ない。
つまり、宝生さんは質問にも答えていないし、アゴン宗の話でもなく、
単なる自分の霊能力の自慢話を繰り返しただけです。
宝生さんに他人の文章を読む読解力がないのか、
それともただひたすら自分の自慢話をしたいだけなのか、
あるいは両方なのか、いずれにしろ、592は
このスレともアゴン宗ともまったく関係がない内容です。

宝生さんは今回だけこう反応ではなく、いつもそうです。
彼が書く内容で一番多いのが自分の霊能力の自慢と創価への嫌悪です。
後は密教についての偏頗な知識自慢で、これも自慢の一つ。
桐山さんが三か月以内に指導方針を変えるなどと書いたこともあります。
何か桐山さんに近い人なのか、あるいはそういう情報を得る立場にあるのかと
大いに期待したが、違います。
アゴン宗について彼が詳しいのではなく、彼の予知能力の自慢です。
もちろん、外れました・・・いや、当たった。
なぜなら、三か月後くらいに週刊誌でE川裁判が報じられたからです。
指導方針が変わったと言えば言えないことはない。
601 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/13(火) 12:19:50.83 ID:uNyY8/4b: >>585 ：kotaro：2015/10/12(月) 18:29:26.21 ID:QNdQEhl7
>続けられると私は阿含宗信者に提案している。

こういうスレの主旨を完全無視して自分の力自慢や嫌悪を書き散らすだけの
宝生さんを見て、kotaroさんはどう思いますか。
宝生さんはたまに力自慢をするのではなく、ほぼ全部がそればかりです。
いくらなんでもスレ違いだとkotaroさんも思うでしょう。
だか、読者から見たら、kotaroさんも似たような書き方なのです。
たしかにあなたは宝生さんのようにアゴン宗が一言も出てこないのと違い、
アゴン宗について書いている。
だが、あなたの提案はここの議論とは関係がない。
あなたの提案はあなた個人の宗教観にすぎないことを理解してほしい。
道場に行って言うか、別なスレを立てて主張するかどちらかにしてほしい。
電気店にカラオケが売られていても、そこで歌いだす愚か者はいないのと同じです。
もし、kotaroさんの提案がアゴン宗内部で取り上げられたら、
その時にはここでの議論の対象になります。
しかし、あなたのその提案は賛同者どころか、信者が聞いても意味不明で、
誰も理解できない内容ですから、ここでの議論の対象となることはありえません。
602 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/13(火) 12:25:32.82 ID:uNyY8/4b: >>585 ：kotaro：2015/10/12(月) 18:29:26.21 ID:QNdQEhl7
>なぜならあなたを倒す事が目的ではないから。

いえいえ、十分にあなたは批判側を何度も倒しています。
今回、何年かぶりでkotaroさんがここに出てきた時のユビキタスさんの
反応を読みましたか。
反論を完全無視して同じ事を書き続ける一来補さんや、
スレ違いな自慢話しか書かない宝生さん、
深山への憎しみで目をテラテラしながら因縁を付けてくるペテン大作さんなど、
知性と精神の健康を疑わせるような信者の擁護側にウンザリしている所に、
もう一人kotaroさんが加わったからです。
このユビキタスさんの反応は私も同様で、kotaroさんの再登場に、
二人ともその場で「倒れた」。
それはスカンクに直撃されたら、気絶するのと似ています。
kotaroさんは存在するだけで批判側を倒す実力を持っていることを自覚してください。
603 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/13(火) 12:53:42.07 ID:baF77nwX: >>596
この市営大宮→県営大宮にハシゴ観戦をした寝てばかりいた10月1日というのは
私がペテン大作さんと慧解脱だのスレに関係ない議論をしてしまった最後の日ですね。
前夜も夜更かしして書き込みをしたが、その日もレスを付けるために相当時間を費やした
結果、寝不足が助長して疲労困憊に陥ったのは、ペテン大作さんのせいではなく
自分自身の自己管理責任です。
だから何よりも自分の身体をいたわる為にも、本来スレ違いの議論はこちらから
身を引くことにしたのです。
604 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:20:56.04 ID:09OKqrhJ: >意外と「桐山猊下のみ名によりて」
になるかも知れない。

まともな意見が出てきたと思ったら違うんだ
こりゃトンデモナイ意見だったな
桐山センセも幅が広いっちゅうか
オカルト信者ばかり生産してたんだっチャな
しかしそれから見るとオレッチの親なんか
ただ布施ばかりして　朝のルーティンワークで
満足してたんだから　お気楽なもんだったなっての
いくらやっても五郎丸のように結果など
出てなかったぜ阿含宗の場合
同じ五郎丸でも伊豆の真アジの一夜干しの
ほうがよっぽど皆に有難られてたってもんだ
605 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:52:29.87 ID:09OKqrhJ: いちおうスレ立てておいた四ヨン

阿含宗という宗教２５８
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1444715416/l50
606 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:58:47.89 ID:09OKqrhJ: >>604
>同じ五郎丸でも

あれれ阿含宗を揶揄るつもりが
意に反して五郎丸をディスちまったな
607 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 15:15:47.02 ID:lMbegM1v: 昼からハッスルハッスル！ｗｗｗ　しかしまったくｗ　これじゃ、カルトに入信してもしなくても、駄目だな。ｗ

＞225 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日)
＞カルト批判によって、自分が正義のヒーローと錯覚できる世界を見つけた。

↑　まさに自分のことを言っている。ｗｗｗ　オレの発言には足らない分なんぞ無いし、あればそこには触れないんだよ。だって
自分の領分以上のこと言うのは馬鹿だろう？ｗ
自分を大きくみせようとしている？　2ちゃんでそんなことして満足する奴って、大勢居るよなあ。ｗｗｗ　しょうもねえ。
そんな似非ダイナミズムなんて要らんわ。ｗ　

＞カルト信者をぶちのめして憂さ晴らしをするはずが、逆にやっつけられたことがあるでしょう。

1度も無いですね。ｗ　勝手に決めるなよカス。ｗ

＞あなたはカルトなんか信じている連中はみんなバカばっかりだと思っている。
＞その典型がかつてのオウム真理教です。あれを見たら、カルト信者恐るべしと、小馬鹿にした態度など取れなくなる。
＞だが、あなたはそれを理解するほどの知性もない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　何々？カルト信者恐るべし？カルト信者を馬鹿にできない？馬鹿を馬鹿にできない？　なんでよ？
カルト信者が馬鹿じゃないなら、大して賢くもない時間も無いオレに、
なんで論破されまくりなんだよ。ｗｗｗ　おい速く説明してくれよ～教授なんだろこのスレの。ｗ　もう半年くらい待っているんだからさ～。

ｗｗｗ
608 ：kotaro：2015/10/13(火) 21:34:44.22 ID:xw9TxNIy: ＞＞599 ：深山さんへ
＞擁護側はなぜかスレ違いなことを書き続ける。
意外なのは私一人ではないと言う事に改めて驚く。
しかも人それぞれで、
深山さんのように阿含宗の幹部と言う噂は全くない。
一人一人自然発生的に現れた
善意の人の集まりと言うべきだろう。
集団的自衛権、仲間意識、それこそ日本人の
ルーツがユダヤと言う証拠になるのではないか。
仏教は百済から伝来したと言う。
善意のやむにやまれぬ行動は、それ以前
の日本人の風俗習慣、仲間意識に由来する。
個人主義の他人の不幸に無関心な仏教にはみられない。
609 ：kotaro：2015/10/13(火) 21:50:40.38 ID:xw9TxNIy: 続き
例えば、地雷がある。
最近の地雷は、人が死なない程度の殺傷力で、
一人の負傷者をほっとけずに助けようとする。
それで仲間が余計窮地に陥る。
御釈迦さまは死んだ人はほっとけと言ったと言う。
それをほおっておけず、
先祖供養をすると無駄だと言う。
桐山仏教は御釈迦様の教えにないと言う。
じゃーどうして阿含宗の信者はそれに引っかかるのか。
自分たちの昔からの言い伝え、仲間意識、
それに由来するから先祖を助けに動こうとする。
仏教にないからでは止まらない。
610 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:00:53.94 ID:Zb/WMUTY: ↑深山さんじゃないけどアンタいいかげんうざいんだよ！
611 ：kotaro：2015/10/14(水) 00:50:28.28 ID:Vxq7Qqub: ＞＞610 ：神も仏も名無しさんへ
＞深山さんじゃないけどアンタいいかげんうざいんだよ！
此処に随分以前からいます。
私の知る所では、
ユビキタスさんも随分うざがられていました。
そんなんで止めるなら最初から書き込みはしないでしょう。
立場は違いますが、衝突はないと思います。
深山さんが救えない人を救うのが目的ですから。
あなたが創価学会の信者さんで他の宗派の
信者を減らすのが目的なら別ですが・・。
そりゃーうざいでしょうね。
目的は信者数を減らすか、阿含宗消滅が狙いですから。
612 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 04:02:41.15 ID:lIgRoX95: ＞10 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 22:00:53.94 ID:Zb/WMUTY
＞↑深山さんじゃないけどアンタいいかげんうざいんだよ！

おいおいｗ　カルト信者がいないとオマイらがここでハッスルできないんだぞ？それでもいいのかよ。
よくないだろ？ｗｗｗ
613 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 07:50:33.24 ID:8oDv2sfQ: 　
印度深山老檀　　　　http://jd.cang.com/1490779.html
614 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/14(水) 12:00:49.28 ID:PPuNBmc7: >>608 ：kotaro：2015/10/13(火) 21:34:44.22 ID:xw9TxNIy
>個人主義の他人の不幸に無関心な仏教にはみられない。

やめておけば良いのに、また無知丸出しのお説教が始まった。
四十五年間、野宿をしながら人々に法を説いた釈尊が
「他人の不幸に無関心」な「個人主義」？
精舎に留まり、教団の中におさまって、教祖としてかしずかれて、
静かに暮らすこともできたのに、彼はそれを選択せずに、
身体が悲鳴をあげているのも気にせず、遊行をつづけた。
遊行とは遊ぶことではありませんよ。
自ら托鉢し、夜は野宿という厳しい生活です。
インドだから暑いと思うのは間違いで、釈尊がいた北インドは
冬は今でも凍死者がでるほど冷える。
その目的は一人でも多くの人たちに教法を伝えるためです。
人々は今のままでは輪廻から逃れることはできず、苦の世界に留まる。
だが、釈尊の教法を理解し、実践すれば苦から解放される。
だから、釈尊は入滅の直前で身体が動かなくなっても、
訪ねて来た者に教法を説いた。
こんなふうに命を削るようにして人々に教法を説いた釈尊が、
「他人の不幸に無関心」な「個人主義」？
一来補さんもそうだが、よくまあ、釈尊を小馬鹿にした言い方ができますね。
あなた方には優れた者への畏れ敬うという気持ちがないらしい。
615 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/14(水) 12:06:27.38 ID:PPuNBmc7: >>608 ：kotaro：2015/10/13(火) 21:34:44.22 ID:xw9TxNIy
>個人主義の他人の不幸に無関心な仏教にはみられない。

宝生さんと同じで、あなたも他人の不幸を助けているつもりらしい。
よくまあ、エゴ丸出し、自分の欲望丸出しにしながら、それに気が付かず、
自分は人々を助けているのだなんて自惚れられるものだ。
その厚かましさ、恥知らずぶりは目をそむけたくなる。

それでいて命を削りながら教法を説いた釈尊をこうやって罵倒する。
宝生さんにも釈尊の説いた教法をいくら示しても、代案を示せの一点張り。
上記のようなことをkotaroさんが書いているのを見れば、
あなたも八正道の意味が理解できないのでしょう。
桐山さんと同じです。
桐山さんも八正道を初学の教えと唾棄して、自分こそは成仏ホウを
体得したと自惚れている。
釈尊が説いた簡単な教法も理解できない頭で、自分こそは他人を救えると
信じられるお三方の知性には脱帽です。
その妄想と自己陶酔と自己愛ぶりには鼻をつまみたくなる。
616 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/14(水) 12:12:21.17 ID:PPuNBmc7: >>609 ：kotaro：2015/10/13(火) 21:50:40.38 ID:xw9TxNIy
>仏教にないからでは止まらない。

kotaroさんは何を批判されているのか論点を理解できないのですね、
先祖供養や死者供養をするかしないか、その是非や成否なんて、
誰も議論さえもしていない。

批判側が指摘している問題点
「釈尊が死者の成仏はできないと否定しているのに、桐山さんは
まるでその釈尊が死者の成仏を説いたかのように嘘を並べている」

批判側について何か書くなら、その前にこれをよく読んで記憶してください。
これを問題にして批判しているのであって、先祖供養が大事か、
死者成仏が可能かなんて議論の対象ではありません。
先祖供養を説く宗教にはまろうが、否定する宗教に反発しようが、
そんなのは個人の勝手です。
だが、桐山さんは嘘を説いているから問題なのです。
宗教を議論しているのでさえもなく、宗教詐欺という宗教犯罪を批判している。
と言われても、kotaroさんには理解できないのでしょうね。
617 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/14(水) 12:17:39.87 ID:PPuNBmc7: >>609 ：kotaro：2015/10/13(火) 21:50:40.38 ID:xw9TxNIy
>仏教にないからでは止まらない。

Kotaroさんはお金のかかることには関心もないだろうが、今道場では
沖縄護摩に向けて、祈願と称するお金集めに必死です。
その内容は、霊障のホトケを成仏させ、彼らが作り出した霊障のカルマを
断ち切るのに、阿含経にあるオシャカの成仏ホウを使うというのです。
これが嘘だと批判しているのです。
桐山さんが桐山力で死者を成仏させるとか、カルマを断ち切ると主張するのは
宗教の自由です。
だが、阿含経に死者の成仏やカルマ解脱があるかのように説くなら真っ赤な嘘です。
釈尊は、死者を成仏させることはできないと伽弥尼経ではっきりと述べている。
また、霊障のカルマなんて阿含経どころか、大乗仏教を含めたどの仏教にも
存在しません。

先祖供養が必要か、死者成仏はできるかを議論しているのではなく、
釈尊が説いてもいないことを説いたかのように権威づけして信者たちを
騙している宗教詐欺を問題にしているのです。
頼むから、そのくらいの区別をつけて書いてください。
618 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/14(水) 12:22:49.65 ID:PPuNBmc7: >>611 ：kotaro：2015/10/14(水) 00:50:28.28 ID:Vxq7Qqub
>深山さんが救えない人を救うのが目的ですから。

まるで私が人を救うのが目的であるかのような書き方です。
頼むから、私が書いてもいないことを勝手に作るのはやめてくれないか。
勝手な決めつけは相手に失礼だとkotaroさんの親は教えなかったのですね。
私は宗教家でもなければ、kotaroさんや宝生さんみたいに
何の力もないのに自分は人を救っているなんて自惚れるほどの
慢心もないから、人を救うなんて考えたことはありません。

私は信者さんたちに情報を伝えているだけです。
信者時代の私もそうだったが、信者の多く無知だから、桐山アゴン宗の教義を
釈尊の教法であり、アゴン宗こそが仏界から釈尊が支持してくれている教団
であり、桐山ゲイカは釈尊の代理人のようなものだと信じている。
あるいは桐山さんは法力と呼べるような神秘力を持っていると信じている。
それらは全部嘘だと具体的な証拠を示しながら、指摘しているのです。
もちろん、正しい情報を伝えても多くの信者は見ようともない。
また、一来補さん、宝生さん、kotaroさんのように嘘が大好きだと、
何を指摘されているのかわからない信者もいる。
だが、幸い、全員がそうではなく、一部の信者はここを読んで気が付く。
救っているのではなく、ただ伝えているだけです。
Kotaroさんみたいに救っているなんて自惚れるほど私は慢心が強くないから、
あなたのその薄汚い心と一緒にしないでほしい。
619 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/14(水) 12:28:15.14 ID:PPuNBmc7: >>611 ：kotaro：2015/10/14(水) 00:50:28.28 ID:Vxq7Qqub
>目的は信者数を減らすか、阿含宗消滅が狙いですから。

信者数を減らす手伝いをしているのはむしろkotaroさんです。
一来補さん、宝生さん、ペテン大作さん、kotaroさんなど信者側の擁護派は
アゴン宗の評判を落とすのに多大な貢献をしている。
一来補さんは批判側の指摘を完全に無視して、自分の主張を
くどくど何年でも繰り返す。
一来補さんの説が成り立たないことを具体的な証拠を示しても、
その直後に完全無視して、まったく同じ主張を始める。
第三者が見たら、知性を疑います。
宝生さんはアゴン宗と関係のない自分の霊能力の自慢話を繰り返す。
行歴も長いはずなのに、アゴン宗の教義さえもろくに知らない。
解脱供養を出したこともなく、仏舎利をフェチだと罵る。
Kotaroさんと同じで、桐山さんとは関係ない彼の霊能力で
信者を救うのだと称して、客を横取りしている。
ペテン大作さんは、私が書いてもいないことを書いたと決めつけ、七年間も
執念深く憑りついている霊障のホトケです。

Kotaroさんは、これまた世間で誰も相手にしてくれないから、オベッカを使って
アゴン宗に出入りし、ドケチで会費を払いたくないので信者にはならず、
百円護摩木だけで、好みの女性職員にお相手してもらおうと思っているくらいで、
彼にとっては中洲もアゴン宗も大した違いはない。
自分のドケチを正当化するために、金のかからない方法で信者を救えるなどと、
偉そうに旗を振り、それで自分のドケチが他人にはわからないだろうと
思っているようなセコイ男です。
こんな連中がアゴン宗の信者としてスレに出てきたら、第三者はどう思うか。
620 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/14(水) 12:33:26.43 ID:PPuNBmc7: >>611 ：kotaro：2015/10/14(水) 00:50:28.28 ID:Vxq7Qqub
>目的は信者数を減らすか、阿含宗消滅が狙いですから。

信者にアゴン宗を勧められた一般の人が、ネットでアゴン宗を検索すると、
この批判スレがいくつもヒットする。
教義の細かい点はよくわからず、また批判側の主張を話半分として読んでも、
それにしてもひどいのが信者側です。
コテハンの一来補さんはほとんど介護老人状態だし、
ペテン大作さんは小難しいことを書いているが、アゴン宗が全然出てこないし、
難しい仏教教義を体得しているはずの人が罵声や憎悪を垂れ流しにしている。
自慢、自惚れという煩悩垂れ流しという点では宝生さんがすごいが、
アゴン宗で長年修行するとこんなふうになってしまうらしい。
そこに登場したのがkotaroさんで、そもそも何を書いているのか
意味不明の文章が多く、読解力の低さは他の三人と同様だが、
信者を救うなどと、自惚れだけは三人に負けないくらい強い。

こういう信者と準信者を見た時、一般人はアゴン宗に入ろうと思うだろうか。
四人に共通しているのは強烈な自惚れ、無知、恥知らずです。
アゴン宗で信仰しているとこうなるという模範を四人が漏れなく示してくれている。
一人くらいならたまたま変な信者がいてもおかしくないが、
出てくる信者四人とも全員が慢心、無知、無恥の煩悩丸出しで、
世間の水準も満たしていないような人たちです。
入ろうかと思っていた人でも、やめるでしょうね。
その意味ではkotaroさんのおかげてカルト信者にならずに済んだのだから、
あなたが人を救っているというのは本当かもしれない。
621 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 14:25:36.36 ID:ZfBKGXXP: kotaroさんは初老とお見かけしておりますが、お幾つでしょうか？お教えください。
622 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 15:32:35.23 ID:3dR9amRy: 言葉によって表現されるものはその人の脳の縮図そのものです。
理路整然として分かり易く表現されていれば、その様な脳構造になっている。
方や、どれだけ読んでも前と真ん中と後が繋がらず何を言いたいのかもよく
判らない文章を書く人の脳は文章と同じスパゲッティな構造なのです。
文章を見ただけでその人の脳内の状況がわかってしまう。
623 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 15:45:59.24 ID:b5OpIwLg: こんなところに本気で書き込んでいる人いるの？
624 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 15:47:40.44 ID:b5OpIwLg: よほどの暇人かどこかの雇われ業者くらいかな。
625 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 17:15:11.35 ID:sKmxywub: いやはやオレッチの場合　ヤフ知袋で桐山管長　
色川千景御霊癒で探したら　ここがヒットしたぜ
626 ：一来補：2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u: 深山織枝は、深山がモデル。深山とは
珍しい苗字だろう。深山織枝は仮名だよ。
オウム真理教で頭を壊した、幹部の信者だ。
ここの深山くんは、阿含宗で頭を壊したのか、それとも元々壊れていたのか不明です。
たぶん、元々壊れていたのでしょう。

お釈迦さまでも、治せない人はいました。
阿含宗でも治せない馬鹿はいました。
それが深山です。
異常者ですね。
627 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 22:35:00.68 ID:kklr0gwV: >>625
google桐山靖雄画像で探してみな、なぜかかなまら祭りのエリザベス神輿も
いっしょに出てくるんだぜｗ
なぜかというか当然のことというべきかｗｗｗ
628 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 07:50:27.87 ID:crQVuigQ: 　
深山温泉紫陽花飯店　　　http://data.sitak.com.tw/tn124/index.html
629 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/15(木) 08:15:42.44 ID:JCx5JF5b: >>626 一来補 2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>深山織枝は、深山がモデル。深山とは
>珍しい苗字だろう。深山織枝は仮名だよ。
>オウム真理教で頭を壊した、幹部の信者だ。

また単に深山という仮名が一致しただけでオウムと関連付けて相手を不当に貶したいのならば、
こちらも一例を出しましょうか。
桐山靖雄と麻原彰晃です。
どちらも戸籍上の本名は堤眞壽雄と松本智津夫です。
本名でない方はどちらも法名ですらありません。
麻原が仏教のお寺で出家得度したこと無いのは皆周知しています。
麻原彰晃なんてペンネームのごとく自分で勝手に名乗っただけです。
裁判では松本智津夫に判決が出されている。
桐山さんもペンネームのごとく堤眞壽雄ではなく桐山靖雄を常用している。
つまり出家得度していない。
630 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/15(木) 08:18:23.53 ID:JCx5JF5b: >>626 一来補 2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>深山織枝は、深山がモデル。深山とは
>珍しい苗字だろう。深山織枝は仮名だよ。
>オウム真理教で頭を壊した、幹部の信者だ。

出家得度すれば師僧から戒律と共に法名が授かる。
法名とは自分で決めるものではなく、師僧から授かるのが仏教におけるきまりです。
そしてそのように授かり、度蝶も発行され、家庭裁判所で簡単な手続きをすれば
戸籍上も法名に下の名前を改名できます。
全ての宗派がそうかわかりませんが、大抵は本山の認可も得て法名を戸籍上の名前に改名するようです。
しかしアゴン宗の宗教法人としての登記登録を見ると未だに戸籍上の本名の堤眞壽雄であり、
桐山靖雄でも堤靖雄でもありません。
そもそも桐山さんは自分の著書で桐山靖雄は自分で命名したと書いている。
偽ビールで前科がついた時に、あるいはガンの因縁を知った時に、これは母方の
桐山のお祖父さんから受け継いだ因縁なのだから、この因縁を切ることを目標に
敢えて桐山姓を名乗ると意味不明なことを書いている。靖雄はその桐山に合った名前として
自分で付けたと明記している。
これは自分は得度などしていないと自白したようなものです。
もちろん堤眞壽雄を桐山靖雄に体面上変えたのは前科隠しのためとわかります。
ともあれ桐山靖雄を仏教や密教を超能力獲得法として宣伝して、世のオカルト趣味の
人を信者として獲得した。一度は観音慈恵会に入信し、千座行もしていたという
弟子の松本智津夫は、後にアゴン宗を止めて、麻原彰晃と名乗りオウムを立ち上げて
似たような路線を進んだのは師の桐山さんを見事に踏襲している。
631 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/15(木) 08:37:37.62 ID:JCx5JF5b: >>626 一来補 2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>お釈迦さまでも、治せない人はいました。
>阿含宗でも治せない馬鹿はいました。

これは一来補さんに対してもそのまま当てはまります。
しかしそんなことよりも、釈尊は実は誰一人も「治せません」。
自分の心を、態度を、行動を改めて、よくない箇所を治すのは自分自身しかありません。
釈尊は言葉で教えを垂れて、助言を与えるのみの教師だから、それを成し遂げるか否かは
各生徒の努力にかかります。
耳を傾けない者もいる。
だから仏教の発祥地インドでは、仏教信者の人口比率は数％しかいないし、
インドは仏教の教えを守らず戦争もします。
それが釈尊がインドの民衆を治せなかった証拠です。
しかしこれは視点がおかしいのであり、釈尊は誰も治すなんてことはできず、
全ては各自にかかっている当たり前の道理をあなたが理解できないだけです。
対して桐山さんは自らの祈りによる世界平和を説く。
だから世界各地、一部に足を運び、焚き火をして世界平和に向けて、破滅に瀕した世界を
「治す」ことをしているつもりだ。
それでもイスラエルのように桐山焚き火の祈りを捧げた直後に戦争加害者の側に
なったのは治療の効果がなかったという理屈になり、なんとも桐山さんは窮屈な
十字架を自ら掲げたものだと嘆息する。
都合が悪くなればしらばっくれるが。
632 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/15(木) 12:02:32.39 ID:VqlsifeJ: >>626 ：一来補：2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>深山織枝は、深山がモデル。深山とは

一来補さんはずっとこれを言い続けているが、私は今でもあなたが
何を言いたいのか、さっぱり理解できない。
NHKがオウム事件を取り上げた時、取材に応じた元信者の一人の
仮名が深山織枝で、その深山とは、このスレを読んだNHKの
番組制作者が私のハンドルである深山から取った、というのが
一来補さんの主張らしい。

アゴン宗の元信者で批判をしている深山と、オウムの元幹部の仮名を一緒にして、
NHKの制作者は何か意図したのだと一来補さんは言いたらしいらしいのだが、
皆さん、理解できますか？
私の頭では何の事なのか、さっぱりわからない。
一来補さんは、オウムの元幹部は頭が壊れていた、だから、
深山も頭が壊れていると書いている。
NHKの番組制作者は、私の頭が壊れているということを
暗に示すために、全国放送の番組で深山を仮名として採用したことに
なる・・・みなさん、意味わかりますか？？？
633 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/15(木) 12:07:38.64 ID:VqlsifeJ: >>626 ：一来補：2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>深山織枝は、深山がモデル。深山とは

>>620で一来補さんは老人介護の状態だと書いたら、NHKの話をまた出した。
「NHKは深山の頭が壊れていることを示すために、
オウムの元幹部に深山という仮名を採用した」
というのが、一来補さんの主張です。
私にはまったく脈絡のないタワゴトに聞こえるのだが、
どなたか、きちんと説明をしてくれる方はいないだろうか？
私の目には一来補さんは、昼飯が終わったばかりなのに、
「おれは飯を食っていない。これは宇宙人による陰謀である」と
わめいている老人のように見える。

三年前、NHKの番組が放送されると一来補さんはこのNHK深山の話を始めた。
最初は、悔し紛れに、何でもかんでも投げつけているのだろうと
一度くらい反論したが、それ以降は無視していた。
意味がわかるなら反論のしようもあるが、意味がわからない。
それ以降、彼はずっとこれを書き続けている。
それまでも一来補さんは根拠のない主張をすることはあったが、
ここまで脈絡のない主張をしたのはたぶん初めてです。
彼の脳では、自分の主張に脈絡がないことが理解できなくなっている。
自分では脈絡があると思い込んでいるのです。
皮肉抜きで、三年前、一来補さんの脳の老化がもう一歩進んだのでしょう。
634 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/15(木) 12:14:11.02 ID:VqlsifeJ: >>626 ：一来補：2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>深山織枝は、深山がモデル。深山とは

他の信者さんたちも一来補さんのこの様子を他人事だと思わないことです。
一来補さんの脳の老化の話ではなく、「言葉の連想ゲーム」のことです。
アゴン宗も何の意味も根拠も脈絡もない言葉の連想ゲームが大好きなのを
ご存じですか？
もちろん、桐山さんがその筆頭で、本にまで書いている。
三十五年ほど前、『一九九九年カルマと霊障からの脱出』という本で、
ノストラダムスの予言にある「アンゴルモアの大王」とは
「アーガマを説いたモンゴリアン」という意味であり、それは釈迦を
指すのだと書いた。
世紀末にオシャカが蘇り、地球を救うのだという主張です。

信者さんたちに世紀末の顛末を見ているから、桐山さんのこの解釈が
まったく嘘であったことを知っているはずです。
世紀末には地球壊滅なんてそもそも起きなかった。
ノストラダムスの予言が嘘なのだから、その解釈をいくらしても無意味です。
アンゴルモアとオシャカなんて何の関係もありません。
こんなインチキ予言を本気で信じていた桐山さんの仏陀の智慧を疑うべきです。

余談だか、釈尊の人種がモンゴリアンであった可能性はかなり低い。
シャカ族はインド・アーリア系、つまり今日インドで普通に
見られるインド人だろうというのが今日の多くの学者の説です。
635 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/15(木) 12:20:24.23 ID:gg4eV+1Y: >>626 ：一来補：2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>深山織枝は、深山がモデル。深山とは

桐山さんはアンゴルモアの大王という言葉から連想して、
「アーガマを説いたモンゴリアン」、つまり釈尊だとした。
単なる言葉の連想ゲーム、ゴロ合わせ、いわゆるアナグラムです。
アナグラムでも預言でも、当たっていれば良い。
だが、何一つ当たっていない。
つまり、嘘です。
こんな子供じみたお遊びから、桐山さんが人類救済や地球を救うだのと
言っていたことを信者さんたちしっかりと振り返るべきです。
あなた方の悪い癖は、過去の失敗を見ようとしないことです。
だから、ずっと同じ手法で桐山さんから騙される。

言葉の連想ゲームはこの後、アゴン宗ではずっと続いた。
若者のグループYANがノストラダムスの予言ではNAYとして出てくるとか、
キリスト教の讃美歌か何かに桐山さんの名前がキリエとして出て来るとか、
アゴン宗こそが予言された救いの教団なのだと信者も一緒になって騒いだ。
その集大成がE川さんの『メシア出現』という本です。
随所にアラグラムという隠された意味があるのだという主張から、
桐山さんが世紀末のメシアとして出現したのだという結論を出した。
この結論が本当かどうか、信者さんたちは十五年前に地球壊滅や
それを救ったメシアがいたかどうか思い出してほしい。
まったくの妄想、嘘、虚言ですよね。
それどころか、後に『メシア出現』の正体までばれた。
636 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/15(木) 12:26:09.44 ID:gg4eV+1Y: >>626 ：一来補：2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>深山織枝は、深山がモデル。深山とは

『メシア出現』はE川さんの編集になっていたが、当時彼女を
知る人たちの間では信じている人はいなかった。
彼女の知性からいって、編集する能力などないからです。
しかし、その人たちでさえも、この本の出版に彼女が関わったことが
大きな功績と認められ、アゴン宗の中で特別扱いされたのだろう、と信じた。
実は、これが桐山さんの目くらまし作戦であったことが後にわかった。

E川さんが愛人として特別扱いされることを隠すために、
いかにも本の編集で功績があるかのように見せかけたのです。
あの本を愛人を隠すために利用した。
私を含めた信者はこの桐山さんの目くらましに見事にひっかかり、
E川さんが職員をも上回る権力を持っていることに疑問に思いながらも、
この本でメシアとして桐山さんを持ちあげたことの功績なのだろうと
思い込んでいた。
私の知る限り、この桐山さんのゴマカシを見抜いた信者は一人もいない。
本当に桐山さんて人を騙すのがうまい。

予言や地球壊滅、人類救済なんてドデカイ話をしていながら、
実は、愛人を隠すためという、その落差に信者さんたちは失笑しないか。
これが桐山さんのしたことなのですよ。
637 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/15(木) 12:31:19.47 ID:gg4eV+1Y: >>626 ：一来補：2015/10/14(水) 18:40:38.61 ID:v68pQ96u
>深山織枝は、深山がモデル。深山とは

信者さんたちは、自分が騙されているなんて認めたくない気持ちはわかる。
私もそうだった。
だが、いくらそこから逃れようとしても、現実は何も変わらない。
桐山さんの主張は、一来補さんの脈絡のない主張と大した違いはありません。
一来補さんの主張には害が少ないが、桐山さんの言葉の連想ゲームの害毒は
すさまじかった。
地球壊滅話で信者たちに、十三人導かないと命の保証もないと脅かし、脅かし、
金と人を集め続けた。
だが、信者さんたちはこういう過去をきれいに忘れる。
そして、今でも似たようなことをしている。

沖縄で霊障のカルマを断ち切るための焚火をするのだという。
1999年はじめ、2010年など過去の霊障話はすべて根拠のない嘘だと
わかっていても、またその霊障のカルマを断ち切るのだという。
昔はアナグラムなどという子供じみた連想ゲームを真に受けたように、
神仏が戦支度をしているなどというアニメみたいな話を信じて、
一来補さんやkotaroさんでさえも一本しか書かない護摩木を
信者さんたちはたくさん祈願する。
ここまで嘘がばれたアゴン宗の護摩に祈願するのは、
一来補さんの、NHKが私が壊れていることを示すために深山の
名前を採用したという主張と、同じ程度に見えます。
前ばかり見ないで、これまで自分がアゴン宗でしてきた信仰の
内容と結果を良く見比べてください。
その惨憺たる光景にもう少し自覚をもってほしい。
638 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 13:15:02.08 ID:9ZBehg69: なあるホ　ここには４種類の阿含宗信徒が
いるってわけなのか　
それとも1種４人の共通疾患者か
共通は　みんな阿含宗教義を知らネエってことね
逆に批判ラから教示されてるって　始末が悪い
オレも教義知らネエから批判の枠は小セエな
知ってることっちゃ　桐山神通解脱とか
オカルト解脱に若い姐ちゃん好きのエロ爺イ話しね
こんな実態を亡くなった親が知ったら　腰抜かすな
先祖供養だって小理屈じゃネエ　ただ先祖の感謝
戦争の供養だってそん時代を知ってりゃ
兵隊さん成仏してくんろっちゅう謝恩からだが
政治意図もなきゃ世界平和も普通に望んだことだろしな
ところが何々　沖縄護摩でまた金集めだあ
親ん残した資産で食ってるオレの立場から言えば
とんでもネエ詐欺だっつうの
意地汚ネエようだけんど　どうせならまだ他に寄付
できるんところがあったろ
親は家族のために布施したつもりが逆に反社の
手助けして悪業積んだっちゅうなら　それで資産
目減りしたんなら皮肉もええとこじゃってな
639 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 13:51:43.18 ID:T8jKPtYa: 証拠にもなく、延々と死ぬまで続けるか、この愚か者
640 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2015/10/15(木) 18:47:39.83 ID:JCx5JF5b: >>639 神も仏も名無しさん 2015/10/15(木) 13:51:43.18 ID:T8jKPtYa
>証拠にもなく、延々と死ぬまで続けるか、この愚か者

ひょっとして「性懲りもなく」と書きたかったのですか？
641 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 20:01:16.90 ID:x3CX95Qj: そういうしょうもないところだけ突くんだな。ｗ　どんだけ～ｗｗｗ　阿含宗低能批判者ｗ
642 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 20:26:06.39 ID:iKXtu3/B: ＞

いんや　そうじゃなく　日本人なら>>640の言う通りだべ
ふつうの変換などのミス以外の　間違いっちゅうか
本来的に日本語を知らんってことで　ガイジンだろや
阿含宗もな　ゲドウ　っちゅうようにな　外だよ外　な
643 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 20:35:31.19 ID:x3CX95Qj: そういう馬鹿でも分かるミスを指摘して教授気取りか。　教授になりたいんだろうねえ。砂場で。ｗｗ

それを用語する奴もまたコレどんだけ～ｗｗｗ　あ、擁護かな？ｗ
644 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 21:23:29.79 ID:7SzAHJQL: いやいや指摘されて感謝すべきですね。ここでは誰が書いたのかわからないから。
公では恥をかくだけ。勉強になったと思えばいい。
645 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 21:50:22.99 ID:iKXtu3/B: >それを用語する奴もまたコレどんだけ～ｗｗｗ　あ、擁護かな？ｗ

うんにゃ　擁護じゃネエ　おメエには
介護が要る
ってことよ
おメエ自身は　悔悟人生だ　
ウレピイだろ　構ってもらえて張り付き野郎

桐山センセもな　介護と悔悟だよ
よかっただろ　おメエも同格でよ　な
張り付き野郎
646 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 23:08:41.89 ID:x3CX95Qj: 東北震災を神の懲罰と言う？？　そう思うのは勝手だが、な？く・く・
だいたい、宗教関係者、特にカルト宗教関係者の諸君は、な？く・く・

社会の末端だからな？、ん？く・く・く　
でも自分では、一般人だと思っている、な、ん？なんで自分らをマトモだと思うんだ？え？な？く・く・

過ったことは、ん？く・く・自覚あるんだろ？、な？く・く・

＞236：多くの仏典、儀軌、論書をロバが背中に積んで運んでいても
＞ロバがそれで賢くなるわけではない。

つまり、ん？、な。くく・「私は仏教を知ってしまった」とかいう自慢だか自覚だか、な。くく・
この誤りにな。くく・気付いたとな、いう事かな。くく・

賢者と交わってもサジが味を知らない、とか？、な？く・く・桐山のニンジンを食べたロバ？ん？、いる？、ん？、な。くく・
そんな自分を、とうとう自覚したと？、ん？、な。くく・

しかし、な。くく・自分は、な。くく・過っていたと、な。くく・自覚したって、な。くく・
自慢しちゃたら、な。くく・まさに失笑だわ、な。くく・
馬鹿を自慢されたら、な。くく・　オイオイ、って、な。くく・
647 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 23:55:55.45 ID:x3CX95Qj: ＞320 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/11/30(日) 23:15:40.55 ID:Q6bo2Ma+
＞私は今日の書き込みで十分でありますので

そりゃそうだろうｗｗｗ　日曜にこんだけ書き込むその貪りがまだ足らんなんてありえない。ま、日曜に限らず年中だが。ｗｗ

＞89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 13:08:39.02 ID:J3ZByYxY
＞準シュダオンさんと同じパターンです。私の指摘に反論できないから、逃げたのです。
＞読者の皆さんはこういう態度を見ても、ねぎさんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。

それは深山さんもですよね？ｗ　私の指摘に反論できないから逃げたのは深山さんでしょう。
何故そう自分のことは軽く棚に上げられるのかな？？？
読者の皆さんは、こういう態度を見ても、深山さんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。

敵地に1個さえ書き込めないくせにその相手に「チキン」と言っちゃう元信者もいるそうですが、その人レベルじゃないですか？
逃げてないで、私の指摘に答えてごらんなさい。

＞139 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/04/22(火) 23:22:29.66 ID:GwkQn75P
＞あなたの推測っていつも本当にピンボケですね。それでは桐山さんのそばにいても正体に気がつかなかったのは当然です。

そんなに自分を、貶めないでください。（笑）

＞430 ：ここを読んでいる人には通用しないよ。

え？ここの批判者って、カルト信者よりは強いが一般人より遥かに弱い方々ですよね？それなのに、
なんかツワモノが～みたいな表現してるけど、どういうことですかね。
表現が可笑しいですよ。（笑）
648 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 00:22:32.60 ID:U7McYX41: ここのスレで国太郎の書き込みほど意味のないものはないんだよなｗ
金もらっての妨害書き込みだってみんなわかっているからなァｗｗｗ
649 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 00:50:35.82 ID:fqh3zLfB: ヤフー知恵袋に、阿含宗擁護の質問がいくつか出ているよ。
650 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 01:55:25.56 ID:MzfYxsIG: ＞319 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/06/04(水) 22:09:23.14 ID:N96QjDan
＞のに、信者は一行レスで、反論ではなく、ただの皮肉や嫌味しか書けない。

でしょうねえ。だってカルト信者でしょ？そりゃ低能なので、そうなるはず。

＞二十行程度の文章を長文と言うのにはいつも驚かされる。いったい新聞をどうやって読んでいるのだ？

新聞とか小説だって、二十行程度の文章より長いだろう。
つまり、よくも、こんな低級カルトに関して詳細に調べ上げ　連日何年もここに出勤して長く暴き続けることができるんだ。
という呆れです。
しかしそれでも、暴露行為は世のためになるのだからいいとしても、暴く側であるここの阿含宗低能批判者が
一般より遥かに低能で下品で卑怯であるという笑えないジョークが、
既に逮捕歴コピペ撒きに関連する言い訳誤魔化しの事実として成立しているのに、平気でそれを無視して自らを正当化できる汚さです。
その愚かさ、下劣さに、何よりも驚くわけです。

しかしあなた方はそれにさえ気付けない。　ゆえに、一般より遥かに低能で下品で卑怯であると言えるのです。
結局、あなた方の脳味噌は、文章の正当性に関係なく、自分らに都合の悪い事実は何も理解できない。そう言われて、何かに気付きませんか？
そうです。あなた方は、批判対象であるカルト信者と同じ資質に拠って活動するわけです。

それを見て、ただただ、みっともなく思います。
あなたみたいな人にいつも勧めるのは、まず雑貨屋に出向き、「鏡」（ミラー）という商品を買い求め、
それで自らの姿を映し見て、その後それをもって、自らの頭を思いっきり叩いてみることです。

卑しさと自己満足を求めてカルトに入信するあなた方は、カルトの手口に気付いてもまだ、
卑しさと自己満足を求める境涯から、何ら脱却できることなく、
カルト信者とまったく同じように、自画自賛し、自浄作用も持たず、口だけの救済を謳いながら、
日々自らの人生を消費していくだけの存在なのです。（笑）

↑　はいまた深山斬りました。ｗ
651 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 02:30:26.32 ID:lKtrraj3: ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
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「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
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小麦は食べるな!
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小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる（ヒース・イーストン）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/
652 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 07:50:27.51 ID:XNHrS1Cc: 　
深山秋色　　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ef869d40102v3u0.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a1694171c52d18691058ee628c4f7c04)
653 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/16(金) 12:00:09.85 ID:TuDNT0Xs: ヤフー知恵袋から引用
「ID非公開さん
2015/10/910:33:51

阿含宗を30年以上修行しているものです。
私も物心ともに満足しています。
阿含宗を批判する方は自分を完璧な人間と思っているのではないでしょうか？
阿含宗が立宗されて、阿含経が世の中に
弘まったわけでしょう？
その功績には目もくれず、粗さがしばかりしている。
私の住んでいる地域の宗派では、先祖は成仏したと言いながら、３０万円以上の戒名料や１００万単位の高額なお布施をさせています。
阿含宗では信仰は0円です。道場に行ってご本尊にお参りすればいいでしょう。
５００円のお塔婆供養もありますし、護摩木祈願は１００円からです。
批判者は阿含宗に言いがかりをつけ、逆恨みしているように感じるのはなぜでしょうか？
自分は正義だと信じ、阿含宗で救われた信者達を外道凡夫の仲間に引きずり込もうとする態度は許せません。みんなを傷つけ、苦しめています。
今までの自分の考え方が間違っていると、反省は出来ないものでしょうか？」
654 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/16(金) 12:05:18.71 ID:TuDNT0Xs: >>653はヤフーの知恵袋に最近書かれた信者からの反論です。
その内容を簡単にまとめるなら、
・アゴン宗が阿含経を広めた功績を認めていない。
・他宗派は多額のお布施をさせるが、アゴン宗は0円である。
・批判側は逆恨みをしている。
・アゴン宗信者を外道凡夫の仲間に引きずり込もうとしている。
として、批判側は大いに反省するべきだという。
事実でないことを批判しているなら、大いに反省するべきでしょうね。
では、反省内容について一つ一つ検討してみます。

・アゴン宗が阿含経を広めた功績を認めていない。

これについてはすでに何度も指摘しているが、アゴン宗は阿含経を広めてはいない。
現実は逆で、阿含経の権威を利用してアゴン宗の宣伝に使っただけです。
阿含経が釈尊直説であることを発見したのは桐山さんではありません。
そんなことは百年も前から知られていた。
最初に阿含経を依経として教団を立てて、阿含経をマスコミを使って
宣伝したのは友松さんであって、桐山さんではない。
阿含経を取り入れた最初の新興宗教は、桐山さんが慈恵会を作る時に
手本として立正佼成会であり、アゴン宗ではない。
なによりも、アゴン宗は阿含経で禁止された護摩を売り物にし、
阿含経で否定されている死者の成仏ができると宣伝しているのだから、
阿含経とは真逆のことをしながら、阿含経を広めたとは言わない。
これで阿含経を広めたというのは、泥棒が法律を広めたというのと変わりない。
655 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/16(金) 12:11:43.00 ID:TuDNT0Xs: ・他宗派は多額のお布施をさせるが、アゴン宗は0円である。

「0円」だそうです。
桐山さんの元で三十年も信仰をしているとこれほど
正々堂々とした嘘がつけるようになるらしい。
読んだ信者でさえも「0円」に苦笑いしているでしょう。
アゴン宗では死者を成仏させるのには一体十万円かかる。
他教団についての話も、そもそも死者を成仏させるなんて
言っているのだろうか？
とんでもない戒名の代金や葬式代なら噂になるが、死者を成仏させます
なんて言っている伝統仏教の話を聞いたことがない。
アゴン宗がそのように主張しているから、他教団も同じ事を
言っているように錯覚しているのではありませんか。
しかも、アゴン宗の場合、死者成仏は事実上無限に続く。
解脱供養、冥徳解脱など、いつまでもどこまで死者の成仏が続く。
時には同じ死者が何度も出てくる。
つまり、一見、一体十万円と安いかのように見せかけて、
どこまでもその十万円が続く。
一体十万円なら世間の戒名の相場から見ても高くはないから、
訴えにくい、という桐山さんらしい素晴らしい霊感商法です。
その典型が守護神をもらうのに最低でも冥徳解脱40体という
話が何よりの証拠です。
400万円を多額でないと言いません。
656 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/16(金) 12:17:26.03 ID:TuDNT0Xs: ・批判側は逆恨みをしている。

これまでもさんざんアゴン宗を恨んでいるとか憎んでいると書かれたが、
いつも質問するのは、私の文章のどこに恨みや憎しみがあるのですか。
指摘しているのは桐山さんの嘘、妄想、そして桐山さんの激しい欲望と
怒りです。
逆恨みというのなら、むしろ桐山さんです。
四半世紀もたってから、アゴン宗を批判した直木賞作家の小説を取り上げて、
アゴン宗批判と関係ない彼の小説をボロクソに罵った。
あれは恨みというよりも直木賞作家への嫉妬とも取れます。
斉の広場で、太った宗教家が信者に三途の川に投げ込まれるシーンも
桐山さんの大作さんへの憎悪と嫉妬そのまんまです。
桐山さんの大作さんへの男の嫉妬はすさまじかった。
桐山さんの祖父への描写は、真っ逆さまに落ちたとか、
憎しみではないかと思われるようなシーンもあります。
自分の祖父に罪をなすりつけて、怨んでいるのだから、逆恨みです。

私は信者さんたちを見ていて奇妙なのは、桐山さんは法話でも、
世間や他教団への憎しみを出しているのにそれに気が付かないことです。
批判側の事実に基づく批判に憎しみを感じるのは、それは信者さんたちが
自分の信仰を批判され、しかも何一つ反論できないことへの憎しみの
投影ではありませんか。
そういうのを逆恨みというのです。
657 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/16(金) 12:23:44.31 ID:TuDNT0Xs: ・アゴン宗信者を外道凡夫の仲間に引きずり込もうとしている。

まったく逆で、アゴン宗が外道凡夫であることに気が付けと呼びかけているのです。
桐山さんから、アゴン宗以外の人たちを外道凡夫と罵ることを教えられて、
信者も真似て鬼の首でも取ったかのようにこの言葉を用いている。
だが、信者さんたちに良く理解してほしいのは、外道凡夫かどうかは、釈尊が
決めた基準で判断するべきで、アゴン宗が勝手に言えば成り立つ内容ではありません。
「外道凡夫の数」とは、向経という阿含経に出てくる話で、
五根を修行しない者は外道凡夫であるという指摘です。

「これほどありがたい五根法を修行しない者がいるとしたなら
ば、それは外道か凡夫というしかありません」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』369頁)

まず、桐山さんの和訳では五根法になっているが、原文は五根です。
仏教では五根であって五根法ではありません。
細かい事だと思うだろうが、阿含経を護持するというなら、
言葉はできるだけ正確に使うことです。
それって捏造なのですよ。
もう少し信者さんたちは捏造に敏感になるべきです。
桐山さんは、五根法を次のように書いている。
「信根法・精進根法・念根法・定根法・慧根法」
(『阿含仏教超能力の秘密』21頁)
だが、正しくは、
「信根・精進根・念根・定根・慧根」
です。
658 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/16(金) 12:29:16.76 ID:TuDNT0Xs: 「比丘たちよ、この五根法を完全に修行した者は阿羅漢を得るのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』372、374頁)

釈尊は五根を修行しない者は外道凡夫の数であると述べている。
信者さんたちに良く見てほしいのは、釈尊は五根で解脱できると言っている点です。
ところが、桐山さんは次のように述べている。

「たとえば、五根や五力などは、その中に、最初に「信」を置いているが、
「信」は、智慧の低い初歩の者のために、理論をもちいないで、ひたすら仏陀や
指導者を信ずることによって修行に励ましめるものであるから、五根・五力は初
歩の者に説かれたものであろう。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』190-191頁)

桐山さんは、五根は「智慧の低い初歩の者」に説かれたオシエと指摘している。
釈尊の言葉とものすごい温度差があることに気が付きませんか。
阿羅漢を「智慧の低い初歩の者」とは言いません。
初歩の者とは、入門したてなど、解脱にはまだ遠い比丘のことです。
釈尊は五根で阿羅漢まで到達できると言っているのです。
それなのに「智慧の低い」などと、阿羅漢を小馬鹿にしている。
桐山さんは釈尊とは全然違うことを述べている。
桐山さんは五根を理解していないからです。
五根を理解さえもしていない桐山さんが五根を体得したなんてありえますか。
659 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/16(金) 12:34:52.98 ID:TuDNT0Xs: 釈尊「比丘たちよ、この五根法を完全に修行した者は阿羅漢を得るのです。」
桐山「五根・五力は初歩の者に説かれたものであろう。」

信者さんたちはこの二つを読み比べてどう思いますか？
釈尊は五根こそが解脱への道であり、だからこそこれを修行しない者は
外道にすぎず、凡夫にすぎないと指摘した。
智慧の低い初歩の者どころか、五根は仏教は智慧を完成した阿羅漢への道です。
ところが、桐山さんによれば、五根は智慧の低い初歩の者用だという。
こういう桐山さんが五根を理解し、あるいは体得したと思いますか？
こういう桐山さんの書き方を見れば、桐山さんが五根について
何も理解しておらず、もちろん修行や体得などしたはずがないのがわかる。
つまり、釈尊から見たら、

「これほどありがたい五根法を修行しない者がいるとしたなら
ば、それは外道か凡夫というしかありません」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』369頁)

というのだから、桐山さんは外道凡夫です。
外道凡夫とは釈尊が決めた定義であり、それによれば五根を修しない者のことで、
桐山さんは五根を修するどころか、五根の意味さえも理解していない。
桐山さんは外道凡夫ですから、信者は言うに及ばずです。
アゴン宗の信者はそもそも外道凡夫ですから、
批判側は外道凡夫に引きずり込もうとしているのではなく、
あなた方は釈尊のいう外道凡夫の数だと指摘しているのです。
信者たちこそが、一般の人たちをアゴン宗という外道凡夫に
引きずり込もうとしているのです。
660 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 19:48:30.53 ID:CrFpTHpf: 他人の疝気を気に病む。何時までも小田原評定。
深山先生に教判は無理だわなあぁ、専門の坊さんが逃げているくらいだろ。
そりゃね細かい傷は探せば何ぼでも出るよ、教祖が生きてる教団だもんな。
「全ての大乗経典は、お釈迦様自身の言説はない。
釈尊後世の論師や坊さんが解釈し増広しまくった文章である。」
カッコ内たった二行を言い得なく、坊さんは口を拭って布施稼ぎを明治以来
やって来たわけだよ。
其れを今更咎めても野暮であり無駄だからしないけどね。
　桐山師が阿含経の解説を行い指導する、これは当然である。深山先生は
物事を人に教えたり習った経験があるだろうか？己が習得した事柄以外は
正確に教えられない性格の授業である。
云ってみればだなぁ、
深山先生に個人的にお釈迦さまの仏道に沿った
瞑想指導をして下されと希望者が過去にありましたかね？
他人が教えてくれと言うなら、そりゃ本物です。
深山先生の指導と仏法が世間に流布する日々が訪れることを期待しつつ本日は終了。
661 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 22:38:02.67 ID:MS+th33a: >>660
> 他人の疝気を気に病む。何時までも小田原評定。
> 深山先生に教判は無理だわなあぁ、専門の坊さんが逃げているくらいだろ。

何を言っているのかさっぱり分かりません。専門の坊さんが逃げているとは、どういう意味ですか。

> 　桐山師が阿含経の解説を行い指導する、これは当然である。

それが因縁解脱という間違った阿含経の解説だから問題なのです。
662 ：kotaro：2015/10/16(金) 22:41:30.99 ID:/5Hi+CmJ: ＞＞618 ：深山さんへ
＞私は信者さんたちに情報を伝えているだけです。
それだと深山さんは、ご自分の行動に責任を
持たれていないと言われている事となります。
信者になってその結果、
他人を勧誘し人に迷惑をかけた。
それと同じです。
ただ資料を揃えて、相手に入信するかしないかの
判断を委ねた。だから、信心したのは相手の責任である。
それでいいんですか？
はっきりと、阿含宗信者を
偽りの仏教から救いたいいんでしょう。
自分の決意を御自分で自覚されないと道は開きません。
663 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 23:19:17.86 ID:MzfYxsIG: ＞618 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/14(水) 12:22:49.65 ID:PPuNBmc7
＞まるで私が人を救うのが目的であるかのような書き方です。頼むから、私が書いてもいないことを勝手に作るのは
＞やめてくれないか。

なにカルト信者にお願いしてるんだよ。カルト信者なんて、一般人じゃないんだぞ？
それなのに、なんでマトモに対応しているんだよ。

あああれか？相手をしたいのか？マトモに。　それか、自分も元カルト信者だから、気が合うのかな？ｗｗｗ
レベルが同じだからな。ｗｗｗ

＞勝手な決めつけは相手に失礼だとkotaroさんの親は教えなかったのですね。

アレレレレレ？　ではアナタの私に対する言い掛かりは何なのかな？
言い掛かり付けてますよね？アンタ。しかもその根拠もグダグダでしょう。
深山の親もまた、阿含宗信者の親同様に、しょうがない奴なんですかね。　でしょうねえ。ｗｗ

＞人を救うなんて考えたことはありません。私は信者さんたちに情報を伝えているだけです。

でも、それをやらないと、生きて行けないんでしょ？ようは全部、自己満足のためですよね。
ま、元カルト信者だから、どうせその程度でしょうね。ｗ

＞Kotaroさんみたいに救っているなんて自惚れるほど私は慢心が強くないから、
＞あなたのその薄汚い心と一緒にしないでほしい。

一緒でしょ。だってやってることが、まんまカルト信者そのものですから。
これは何度も言ってますよねえ？ｗｗｗ

＞317 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 13:41:34.51 ID:tik9pWCs
＞深山復活か！！

たしかに　年中ここに居る奴が居なかったら驚くよなｗｗｗ　
664 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 07:50:24.18 ID:rSh/88jg: 　
深山地蔵菩薩　　　https://vimeo.com/117479642
665 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/17(土) 11:50:08.01 ID:QYrOTvRJ: >>662 ：kotaro：2015/10/16(金) 22:41:30.99 ID:/5Hi+CmJ
>それだと深山さんは、ご自分の行動に責任を
>持たれていないと言われている事となります。

今回だけでも、私の書いていないことをあなたは勝手に作り、
私からやめてくれと何度言われたか覚えていますか？
誤解することはお互い様としても、それを注意されても、
あなたは謝罪どころか、撤回もしていない。
毎回口を拭って素知らぬ顔です。
こういうのを世間では無責任というのです。
自分の為した結果に何も責任を負わず、それでいて
他人には高見から責任についてのお説教をする。
どうしてそんなに面の皮が厚いのだ？
これはあなたが周囲から嫌われる理由の一つなのですよ。
もっとも、面の皮が厚くて他人の心が読めないから、
あなたは自分がどれほど周囲から嫌がられているか気が付かない。
ある意味、とてもお幸せです。
666 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/17(土) 11:55:32.72 ID:QYrOTvRJ: >>662 ：kotaro：2015/10/16(金) 22:41:30.99 ID:/5Hi+CmJ
>信者になってその結果、
>他人を勧誘し人に迷惑をかけた。
>それと同じです。

どこが同じですか？
私はアゴン宗を辞めた時、自分の周囲に口頭や手紙などできちんと知らせた。
自分が間違っていたことを認め、自分の責任を取りました。
あなたみたいに口から出まかせで後は知らぬふりをするのとは違います。
私が書いたことと違う内容を勝手な推測で書くのはやめなさい。
他人に責任を説教するあなたが、どうしてそうも自分の発言に無責任なのだ？
667 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/17(土) 12:00:59.42 ID:QYrOTvRJ: >>662 ：kotaro：2015/10/16(金) 22:41:30.99 ID:/5Hi+CmJ
>ただ資料を揃えて、相手に入信するかしないかの
>判断を委ねた。だから、信心したのは相手の責任である。
>それでいいんですか？

それでいいんです。
何か間違っていますか？
Kotaroさんや宝生さんみたいに力もないのに、自分が他人を指導するのだと
自惚れている人たちは他人にああせいこうせいと命令する。
入信するもしないも本人の判断であり、本人の責任です。
そんなことは当たり前です。
ここで情報を提供され、どれほどアゴン宗が胡散臭い宗教かを
示されても、それでも入るというなら自己責任です。
あるいは、桐山さんの嘘を示され、アゴン宗が外道にすぎないと
知ってもアゴン宗に留まるなら、それもまた本人の判断、自己責任です。
何か間違っていますか？

こういう点、kotaroさんは宝生さんと同じで、自分がとてもエラクて、
自分の判断は絶対であり、自分は他人を救えるのだから、
他人は自分の判断に従うべきだと自惚れているのでしょう？
それはあなたと宝生さんがとても愚かな人間だからです。
668 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/17(土) 12:07:27.09 ID:tulq9X6v: >>662 ：kotaro：2015/10/16(金) 22:41:30.99 ID:/5Hi+CmJ
>はっきりと、阿含宗信者を
>偽りの仏教から救いたいいんでしょう。
>自分の決意を御自分で自覚されないと道は開きません。

私がはっきりと自分の考えを説明しているのに、それを無視して、
どうしてあなたの勝手な考えを押し付け、私がこうあるべきだと決めつけるのだ？
あなたのその自惚れで汚染された薄汚い心を私に押し売りするのはやめてくれ。
Kotaroさんは上記を書きながら、自分では知性的で善良なつもりで、
私に高見からお説教したつもりだろうが、あなたの文章からは
あなたの狭量な思い込みと自惚れの臭いがプンプンしてくる。
汚い手で触られたような不快感です。
あなたは無料で死者成仏できることを教えて、信者を救おうとしていると
自分で思い込んでいるのでしょう？
その妄想と自惚れをあなたが自慢なのはわかるが、
私から見たらただの恥知らずです。
私はkotaroさん、一来補さん、宝生さんと違い、世間並の羞恥心を持っているのです。
理解できないのはわかるが、あなたとは違う、という点だけは受け入れてほしい。
669 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/17(土) 12:12:41.02 ID:tulq9X6v: >>504 ：kotaro：2015/10/08(木) 18:11:43.58 ID:SQ1STshN
>だったら「桐山猊下の御名のよりて言う。
>不成仏霊よ成仏せよ」
>この方式で何百体も無料で成仏させた。

なんなんだ、これ？
スレ違いだから無視したが、できもしない死者成仏をkotaroさんがしたという！
釈尊すらも死者を成仏させられないと言っているのに、
霊能力もない桐山さん、kotaroさん、宝生さんは死者をそれぞれの
方法で成仏させられるという！
いつあなたがそういう霊能力を獲得して、死者たちが
成仏したのをどうやって確認したのだ？
よくまあ、こんなデタラメを口から出ませにいう人間が、
他人に責任を問えるものだと心底あきれる。

あなたのこの言葉のどこに責任があるというのだ？
桐山さんと同じで、他人には判断のできない霊的な世界で
自分には何か力があるかのように、あるいはそういう方法を発見したかのように
自惚れて、ありもしない死者の成仏を唱える。
理由は二つで、自分が何か新しい方法を発見したと他人に誇って
尊敬されたいというのと、ケチで一銭も出したくないという
あなたの吝嗇を正当化するためです。
こういうタワケを唱えれば、他人はあなたのその汚い本音に
気が付かないとでも思っているのか？
670 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/17(土) 12:19:47.87 ID:tulq9X6v: >>504 ：kotaro：2015/10/08(木) 18:11:43.58 ID:SQ1STshN
>この方式で何百体も無料で成仏させた。

kotaroさんは自分の薄汚い欲望を、宗教や死者成仏などを
唱えていれば誰も気が付かないと思っているのでしょう？
だが、道場の職員や信者でさえも、あなたのその汚い心に
気が付いて、失笑している。
ただ、護摩木を買うから、あなたを排除しないだけです。
その証拠に、あなたは道場で一度はっきりと否定されて、
ショックを受けて道場から帰る時、道を間違えた。
あなたのその厚かましい態度にたまりかねて苦言を言ったのです。
道を間違えるほどショックを受けたと聞いて、kotaroさんほどの面の皮の厚い、
厚かましい人でも、まだ恥じる心がどこかに残っているのだと驚いた。
てっきり、一来補さんや宝生さんと同じで羞恥心は完全解脱しているから、
何を言われようが屁のカッパだろうと思っていたからです。

ああいう出来事からあなたは学ぶべきなのに、羞恥心が少ないから、
少したつときれいに忘れる。
あなたの言動は責任感以前の問題です。
だから、その後もまるで何事もなかったかのように平然と
道場に現れて、前と同じことを繰り返し、失笑を買っている。
あなたはこれ以上排除されないように、桐山さんやアゴン宗を誉めるなど
職員や信者にオベッカを使っている。
これで彼らの態度が和らぐことをあなたは見つけて、無料でやれたことに
自分がとても賢いと自惚れているが、違います。
道場側が受け入れたのではなく、頭のおかしい人物だが、
それほど害がないなら、しかたないと放置することにしたのです。
671 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/10/17(土) 12:26:40.01 ID:tulq9X6v: >>504 ：kotaro：2015/10/08(木) 18:11:43.58 ID:SQ1STshN
>この方式で何百体も無料で成仏させた。

kotaroさんは一来補さんよりも他人の反応に鈍感です。
一来補さんは道場には行かないのは、知り合いの信者でさえも、
道場では誰も彼を相手にしてくれないからです。
一来補さんは相手のこういう反応を読み取るだけの能力がまだある。
だが、kotaroさんはそれさえもない。
一来補さんは水商売の女性にチップを出そうとしただけ、
まだ相手の反応を見ている。
ただし、女性がチップを受け取らなかったのを自分を拒絶したとは
気が付かず、むしろ自分への心遣いだと勘違いした。
一方kotaroさんは中洲に行って水だけ飲んで帰ってきても、
何ともないくらい、相手の反応や心を読むことができない。
だから、平然と、無料の解脱供養などとアゴン宗で言えるのです。
あなたがここに今回登場した時のユビキタスさんの反応を
読んでいないようだから、引用してあげましょう。

>これ以上わけわからんのが増えても、こちらの脳味噌がおかしくなりそうなので、
>無理に覗かれなくても結構ですｗｗｗ

日常生活での周囲、道場での職員や信者、そしてこのスレの読者の
あなたへの反応がこれです。
幸い、kotaroさんは一来補さんよりももっと鈍感で、他人の反応から
相手の心を読み取れないから、平気だが、私があなたの立場なら、いたたまれない。
あなたが嫌われる理由の一つが、無責任な言動を繰り返すあなたが
他人に責任感のお説教をするその「厚かましさ」です。
672 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 13:31:03.45 ID:APUVSO0c: 阿含宗では梵行をしていない一般の会員を「餓鬼道」と言って軽蔑してる。
673 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 15:27:34.54 ID:mH8Cj8uC: 老人（藁)
674 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 15:45:14.48 ID:lrSudBcZ: >>672
ふ～ん、阿含宗では梵行をしていない会員を軽蔑しているんだね。

でも普通の人は仏教の梵行をしていない桐山さんのような人を軽蔑するんだよ。
梵行の意味がまるで違うからね、桐山さんのように愛人を囲うなど、もってのほか
でしょ（笑）

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