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阿含宗という宗教267 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 17:08:40.92 ID:Aeo+iMq1: 1 ：口下手番長２６５：2016/04/03(日) 18:33:08.83 ID:ekUteyLuこのスレッドは阿含宗批判が目的です。

霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
2 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 20:40:45.16 ID:XyQtn4z6: 南無観世音菩薩、阿含の道場は観世音菩薩が降臨する聖域です。
3 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 21:27:35.12 ID:AXSaalZ5: 凖抵観世音ってこの字で合ってる？
4 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 21:50:47.77 ID:MLLbDOCh: 準胝です。あと、さっきの地震は深山のせいです。
5 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 22:57:06.96 ID:IKw6+pcE: >>1　スレ立てサンクス

前スレ
>616～>623：深山

★★★「桐山さんはアジナチャクラの正確な位置を知らない」は深山のいつものデマだった★★★

桐山さんは正確なアジナチャクラの位置を知らないなんて言い出すから
それでは正確な位置を教えてくれと頼んだら、答える代わりに
非難と中傷をおっかぶせて幕引きを図る。
やはり深山のいつものデマだった。
批判側はさぞかしガッカリしたろうし、擁護側は胸を撫で下ろしていることだろう。
6 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:01:44.36 ID:IKw6+pcE: ★★★スレ違いを書いたのは深山自身★★★

>616：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:03:57.27 ID:wkPe4Hiz
>ここはチャクラのスレではありませんよ。
>あなたと違い、私はスレ違いなことを延々と書くことはしない。

そのスレ違いを延々と書いたのは私ではなく深山である。
↓

418 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC：2016/05/11(水) 12:15:48.92 ID:ji/qlV54
ペテン大作さんは仏陀の法の伝法を受けたのだから、
桐山さんからアジナチャクラを触ってもらったのでしょう？
チャクラ開発を目指しながら、あのアジナの位置が正しいと思っているのだ？！
これを聞いただけで、あなたがチャクラについて知識さえもないのがわかる。
私はあなたと違い、超能力派ではなかったが、周囲に超能力派の信者がいて、
彼らの話がとても面白かった。
その一つが、アジナの位置を素人が良く間違えるという話です。
実際には微妙にずれている。
桐山さんの指示したアジナの位置はまさにその素人が誤解する位置だった。
あなたはチャクラ開発を自慢しながら、そんなことも気が付かない。
7 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:03:16.26 ID:IKw6+pcE: ★★★自分のレスに責任すら持たない深山★★★

>616 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:03:57.27 ID:wkPe4Hiz

あなたは周囲にいた超能力派の信者から正しいアジナチャクラの位置を聞いた。
その位置は素人が誤解する位置であり、桐山さんも間違えていた。
そして、それに気付かない私はチャクラについて知識さえもないのだという。
ここまで書いているのだから、それではその正しいチャクラはどこにあるのか答えるのが
あなたの義務では無いのか？
何も難しいことは要求していない。
聞いた話が本当なら即座に答えられるはずだ。
それが答えられないのは、超能力派の信者から聞いたという話が嘘だから
正しいチャクラの位置など知らないからだ。
あなたという大嘘つきは、ここでもまた嘘をついた。
そして、作り話を元に、根拠も無く人を侮辱した。
あなたという人間の卑しさがまたもや証明された。
8 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:07:37.19 ID:IKw6+pcE: ★★★深山は桐山本を読んでさえいないのでチャクラの区別がつかない★★★

>621 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:18:03.17 ID:wkPe4Hiz
>桐山さんの示したアジナの位置をあなたは正しいと思っているのでしょう？
>だから、桐山さんのチャクラ開発を採用し、自分こそはそれを実践しており、
>批判側は誰一人真面目にやった事がないまま批判しているのだと小馬鹿にしている。
>だが、私の知る限り、あなたの方法ではチャクラは覚醒しない。

あなたの読解力の無さは並川本の理解で証明された。
今回もその読解力が遺憾なく発揮されている。
私がいつどこでアジナチャクラの開発をしていると書いたのか？
私が挑戦しているのはムラダラ・マニプラ・アナハタの三つであり、
輪廻転生本や求聞持聡明本もこの三つとスバジスタナだけで、
残りの三つの開発には触れていない。
現状では開発に挑戦しようにもできないのだ。
つまりあなたは管長本を読んですらいないのでチャクラの区別がつかないのだ。
チャクラの実修などしたこともない事はこれで証明された。
批判側は誰一人真面目にやった事がないというのは本当なんだから、文句を言うな。
9 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:09:49.63 ID:IKw6+pcE: ★★★深山は独り相撲で墓穴を掘った★★★

>623 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/16(月) 12:23:37.56 ID:wkPe4Hiz
>あなたが桐山さんがチャクラを開発したと信じているということは、
>チャクラ開発の方法も知らなければ、その位置さえも知らないと
>わざわざ告白しているようなものです。

あなたが、私がアジナチャクラを開発していると言ったことは
管長本を読んでさえいないことを、わざわざ告白しているようなものです。

>批判側を、まじめに修行しなかったと嘲笑っているが、
>私から見たら、わざわざあなたは、チャクラについて
>何も知らずに、関係ない方法を一生懸命に修行して、
>自分の無知をここで自慢しているだけです。
>瞑想やチャクラ開発を自慢しているただのピエロにしか見えない。
>最も面白いピエロとは、自分がなぜ笑われているか理解できないピエロです。

私は三つのチャクラに挑戦していると書いただけでそれを自慢したことはない。
あなたは自分が何一つやっていないことで引け目があるから、私の話を自慢だと受け取ったのだ。
そして私をやっつけてやろうと、作り話をでっち上げた。
だが、それを追及された結果、実修どころか、桐山本を読んですらいないことがバレてしまった。
私の話を放置しておけばよかったのに、独り相撲をした結果、見事に墓穴を掘ったのだ。
あなたこそ、哀れで無様なピエロに相応しい。
10 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:14:35.27 ID:IKw6+pcE: これも傑作だから新スレに載せておく。

★★★深山砂場教授の読解力は小学生並みであることの証拠（前スレ>565、>566のまとめ）★★★

深山さんには並川氏の本（『ゴータマ・ブッダ考』大蔵出版）が全く理解できないのです。
何故かというと小学生並み（但し進学塾トップクラスの生徒は除く）の読解力しか持っていないからです。

◆聖求経が一番重要で他の経典はここから出ていると主張した。

>480
>聖求経が一番重要で、他の経典はここから出ているのだと主張しながら、
>他の経典の曖昧な表現を根拠にして、聖求経の内容を否定した。
>並川説は自家中毒を起こしている。

並川氏は、仙人の伝承は聖求経に詳しく記述されている、としか書いていません（同書152頁）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◆聖求経が原典であると主張した。

>491 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>並川氏が聖求経こそが原典だと文章で書いているが、

聖求経が原典だったら、最初から何も問題点は無く、並川氏が検証する理由も無くなります。
聖求経が原典ではないから、いくつかの問題点があり、氏が検証・調査したのです。
深山さんは「原典」の意味すら分っていない。
これは大人として超恥ずかしいです。
11 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:17:10.60 ID:AXSaalZ5: 凖…そんな字出てこない…orz
12 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 00:33:52.45 ID:4GWJZiEO: >>2
観世音菩薩って作者不明の偽仏教経典製作者たちが考えたカッパのような
水掻きのついた架空のほとけのことですよね(^^)/
13 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 08:36:11.38 ID:jQERP7d9: >>12　君は人が輪廻転生することを知るべきだろう。
さて説明、あくまでも霊的な意味に取り給え　死後に仏界に赴いた人が
位をいただく場合が在り、彼、彼女が菩薩地では即ち観音菩薩と相応する
のである。
14 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 09:29:17.27 ID:zUnKDrmS: ユビキタスの次の髪形は？　薄毛男性向け画像集
http://www.finemakeyuri.com/usuge_haircatalog.html
15 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 10:53:25.83 ID:6nmFJrrY: 深山ユビキタスは祈りと信仰を否定しているから、無宗教・無神論者です。
無神論者が阿含宗を批判するのは当たり前だな。
議論は無駄だな。水掛け論にしかならない。
バカバカしい話ですね。
16 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:00:45.41 ID:v1KJmqNk: >>8 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:07:37.19 ID:IKw6+pcE
>私がいつどこでアジナチャクラの開発をしていると書いたのか？

相変らず自分がテーマの中心になっていると思っているようで、
そこがペテン大作さんのピエロとしての才能です。
ペテン大作さんみたいなオカルト親父など誰も興味がないばかりか、
関わりたくないと思われていることくらい自覚したらどうか。
ここでの議論の対象はあなたではなく、桐山さんです。

桐山さんは寿司道を究めた一流の寿司職人だと自称したが、
イカとタコの区別も付かなかった。
だが、客であるペテン大作さんはカッパとイナリしか食べないから、
桐山さんが本物の寿司職人であることは間違いないという。
あなたの狭い狭い視野ではそんなことが成り立つのだろうが、
イカとタコの区別もつかない人がそもそも寿司職人であるはずがない。
そんな奴の作ったカッパやイナリが本物だと信じているペテン大作さんが
笑いものになるだけです。
あなたは批判側をろくに修行しなかったと何度も高笑いしているが、
笑われているのは、アジナの位置も知らないあなたです。
一流寿司職人を自称する男はイカとタコの区別も付かず、客はカッパだけ
食べているから、イカなんかどうでも良いと自慢するばかりか、
インチキ寿司屋から出てしまった連中を小馬鹿にしている。
イカとタコの区別も付かない寿司職人の寿司を食わないのをあなたは笑うが、
そんな寿司をうまいうまいと食っている客こそがお笑いです。
17 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:06:11.22 ID:v1KJmqNk: >>8 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:07:37.19 ID:IKw6+pcE
>私がいつどこでアジナチャクラの開発をしていると書いたのか？

アジナに興味がないなら、どうしてアジナの位置について質問したのだ？
知りたくてしかたないからでしょう？
他人が自分の本音に気が付くはずがないと思い込んでいるところが
桐山さんやあなたの愚かな所です。
チャクラ開発を志す者がアジナの正確な位置を知らないなどありえない。
だが、桐山さんもあなたも知らない。
アジナの問題ではなく、こんな程度のことも知らない桐山さんが
チャクラ開発の方法を知っており、開発したのだと信じているペテン大作さんの
無知をからかったのです。
チャクラ開発など関心のない私でさえも知っている初歩的な知識を、
チャクラを開発したという桐山さんも、チャクラ修行を自慢するあなたも知らない。
あなたはアジナの開発などしていないという。
これも失笑です。
まるで、足し算と引き算は知らないが、掛け算と割り算を学んでいると
言っているようなもので、そんなにチャクラ無知をさらさなくてもいい。
18 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 12:08:02.72 ID:DiXdu8uo: 悟りは道じゃぞ
19 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:10:16.17 ID:v1KJmqNk: >>8 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:07:37.19 ID:IKw6+pcE
>私がいつどこでアジナチャクラの開発をしていると書いたのか？

桐山さんはチャクラ開発の方法の型だけは真似た。
これはチャクラ開発の基本中の基本の一つで、
算数を勉強するのに数字を習うくらいの基本的なことです。
アジナの位置の話ではなく、それ以前の基本です。
だが、ペテン大作さんはそれを理解していない。
今こんなふうに言われても、何のことなのかあなたはわからない。
だから、チャクラ開発の修行をしているなんて自慢できるのです。
そしてその基本がないから、あなたのチャクラ開発は永久に成就できないと
私は笑えるのです。

桐山さんもあなたも、そして私もチャクラは覚醒していない。
だが、お二人と違い、私はチャクラを覚醒した人たちを知っている。
あなた方みたいにどこかに書いてある本を読んで、そこに勝手な空想を
加えてそれっぽいことをしているのとは違う。
チャクラをどのようにして覚醒させ、その結果、効果、問題点などを直接聞いた。
だから、桐山さんの嘘がわかる。
アジナはたまたま桐山さんが指さしをしたから分かった彼の嘘の一つにすぎない。
体験者たちの話を聞くと、桐山さんが何も知らずに、本と空想で適当に話を
切り貼りしているのがわかる。
彼はタコとエビの区別もつかない自称寿司職人です。
20 ：不倫の帝王・レプオ：2016/05/17(火) 12:11:44.75 ID:30PPO8Np: にほんブログ村幸福の科学カテゴリのブログランキングは、

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同時に二人の共同ブログまでエントリーしています。

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他のブロガーの中傷ばかりしているし、

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ブログ村の運営はフェアじゃない！！

最低限度、個人ブログを削除させるか、

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ぶつけて欲しいのです。

どうか、突撃のご協力をお願い致します。 👀
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21 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:15:01.61 ID:v1KJmqNk: >>8 ：神も仏も名無しさん：2016/05/16(月) 23:07:37.19 ID:IKw6+pcE
>私がいつどこでアジナチャクラの開発をしていると書いたのか？

空想をつなぎ合わせている桐山さんの話を疑おうともせず、頭から信じ込んで、黒い紙を
巻いた寿司をカッパだと自慢しながら食べているのがペテン大作さんです。
ペテン大作さんが桐山チャクラ以外何も知らず、調べたこともないのがわかる。
それだけならあなたの勝手なのだが、あなたはここで自慢し、しかも批判側を
侮蔑する材料に使っているから、お礼にからかったのです。

よくまあ、それだけの無知を額に貼りつけたまま、何の力もないくせに
威張り、高みに立ったつもりで他人を侮蔑できるものだと
あなたの性格の悪さには毎度感心する。
そういう所だけは桐山さんとそっくりで、あなたが桐山さんが好きなのもわかる。
職場でも毎回こんな調子だったのでしょうね。
だから、誰も落ちた書類を拾ってくれなかったのです。
空威張りしている連中を見ると、からかいたくなる悪い癖が私はある。
からかった相手が恥じるなら、私のからかいはやりすぎで失敗だが、
相手が相変わらず空威張りして吠えているのだから、お笑いは成功です。
22 ：Ågon：2016/05/17(火) 12:15:24.88 ID:LZNLx6zI: >>15深山ユビキタスは祈りと信仰を否定しているから、無宗教・無神論者です。
無神論者が阿含宗を批判するのは当たり前だな。

それは無いという思いがする、ここ最近でしか言えないが。
少なくとも深山氏は、阿含経における釈迦の教義を信じ自身でも、
積極的に八正道を行っているようですよ。
まあ、私こそ無宗教の立場で詐欺性についての教団批判という立場だ。
釈迦の輪廻思想や煩悩解脱には納得のいかないことがあるが、
これからソランさんと言わせて頂くが、あの人のハンネの謂われも漸く
理解した手合いなもんでね、私の場合は。
で例えば、そのソランさんのような経典解釈で擁護できるとは思いません。
釈迦を信じることと阿含経を依経としながらその通りの教則に
従っていない教団への比較は別系統だが、批判するのは可能でしょう。
ソランさんは、いろんな経典を知っていることは認めるが、
それを阿含宗の擁護に生かせているようには見えませんなあ。
まあとにかく無神論者ほど何かの理由がない限り、宗教には
興味など示さないものだよ。
だが、宗教批判者イコール無神論者という考えは、ガチガチの固定観念的な
思考の持ち主にみられるでしょうね、こいつアタマ硬えやな、ってさ。
それと釈迦の基本思想は祈りなど無駄だと言ってることでしょう。
信仰も捨てろってのは、外道の信仰のことじゃないんですか。
あなたの捨てなければならんものは、そのガチガチの固定観念でしょうなあ。
23 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:19:30.02 ID:v1KJmqNk: >523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:24:47.62 ID:O3xLJNdj
>それを私に聞かれても困るのです。
>私の頭では理解できないのです。
>すみませんね、不勉強で。

これは私が前スレで、ぺテン大作さんも一来補さんみたいに、
自説経に「縁起の滅」が説かれており、「縁起の滅」も「縁の滅」も同じで、
「縁＝縁起」なのだと主張するのか、という質問に対するペテン大作さんの答です。

縁起って因縁のことです。
アゴン宗は因縁切り、因縁解脱を売り物にしている。
ペテン大作さんも長年アゴン宗に在籍して、
その因縁切りについて、「理解できない」？
理屈理論がまるっきりダメというならともかく、ペテン大作さんは
二人の仙人については学者の専門書まで出して主張している。
こんな人がアゴン宗の重大教義である因縁を「理解できない」？
しかも、ペテン大作さんは、私の批判が間違っているので
批判側から擁護側に回った、つまり理屈理論で擁護側に
寝返ったと言っているのですよ。
その人が、因縁切りが「理解できない」？
ありえないでしよう。

読者の皆さん、良くペテン大作さんの姿を見てください。
逃げたのです。
私がしばしば彼を卑怯者と批判するが、そのまんまです。
24 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:23:26.68 ID:v1KJmqNk: >523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:24:47.62 ID:O3xLJNdj
>それを私に聞かれても困るのです。
>私の頭では理解できないのです。
>すみませんね、不勉強で。

私は、アゴン宗の悪因縁など仏教には存在しない、因縁の意味を桐山さんは
理解しておらず、仏教の因縁には運命などという意味はない、因縁とは縁起で
あり、縁起は切るものではなく、理解するものだとずっと批判してきた。
こういう私の批判を読んで、彼は「基地外スレ」と思って擁護側に転じたと述べている。
だったら、因縁についての見解を求められたら、
大喜びで、「深山の説は間違っており、ゲイカが正しい」と言うべきです。
ところが、彼は因縁は「理解できない」そうです。

アゴン宗の因縁切りの話を出せば、議論に負けるから、逃げた。
卑怯な男ですよね。
これを見ても、彼がアゴン宗の擁護のためにここに出て来ているのではなく、
私への単なる恨みで書きこんでいるのがわかる。
アゴン宗など材料にすぎず、彼の憎悪と復讐心を満たすためにここに来ている。
それを彼自身が次のように告白している。
25 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:27:01.08 ID:v1KJmqNk: >523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:24:47.62 ID:O3xLJNdj
>仲間割れさせようとしないでくださいね。
>私が本当に侮蔑しているのは、このスレの中ではあなたしかいません。

「あなたしかいません」と本音が出ましたね。
ペテン大作さんは、深山への憎悪でここに来て擁護側をしているだけです。
だから、実はアゴン宗などどうでも良い。
深山をやっつけられれば、何でも良い。
深山は、一来補さんとの共通の敵だから、一来補さんがどんなデタラメを
並べようが、あなたはいっさい彼への批判などしない。

これを見ても、ペテン大作さんがアゴン宗の正しさを主張するために
批判側から擁護側に変わったなんて嘘だとわかります。
私は、ペテン大作さんは私と感情的に対立して、私への恨みから擁護側に
転じ、以来、個人的な復讐心と執念深い性格からここに来ていると書いた。
だが、ペテン大作さんは、深山のアゴン宗批判が「基地外レス」なので、
それで擁護側に転じたと書いた。
読者の皆さん、どちらが説得力がありますか。
26 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:31:03.58 ID:v1KJmqNk: >523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:24:47.62 ID:O3xLJNdj
>仲間割れさせようとしないでくださいね。
>私が本当に侮蔑しているのは、このスレの中ではあなたしかいません。

深山は仏教やアゴン宗の教義を捻じ曲げている、という正義から擁護しているのなら、
因縁(＝縁起)について議論を持ちかけられたら、応じるはずです。
だが、「理解できない」と逃げた。
学者の専門書や論文まで持ち出してあれこれ主張するペテン大作さんが、
縁起という仏教の基本中の基本、因縁というアゴン宗では最初に習う内容を
「理解できない」そうです。
そして嘘デタラメを並べている一来補さんと仲間割れさせるなと言い出した。
つまり、ペテン大作さんも嘘デタラメのお仲間だということです。

彼はアゴン宗を擁護するかのように、正義であるかのような綺麗ごとを言うが、
実は私から批判されたことへの激しい復讐心こそが彼がここに来て、
スレ違いな話を延々と書いているたった一つの動機であり、理由です。
27 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:35:51.83 ID:v1KJmqNk: >523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:24:47.62 ID:O3xLJNdj
>それを私に聞かれても困るのです。
>私の頭では理解できないのです。
>すみませんね、不勉強で。

信者さんたちにペテン大作さんの反応を良く見てほしい。
一来補さんは阿含経に因縁切りや因縁解脱があるとして自説経を持ち出している。
一来補さんはアゴン宗を正面から擁護したのです。
ただの無知と愚昧さなのだが、それでも正面からアゴン宗を擁護している。
だが、卑怯者のペテン大作さんは、この奮戦するお仲間すらも見捨てた。
一来補さんを仲間だと言いながら、切り捨てて、保身のために、
脱兎のごとく逃げ出した。
仲間がゾンビ状態で防御している時に、我が身かわいさに敵前逃亡した。
冷血なエゴイストぶりも桐山さんとそっくり。

信者さんたちはどうして一来補さんをペテン大作さんが見捨てかわかりますか？
阿含経に因縁解脱なんてないからです。
こんなテーマで議論したら負けるとわかっているからです。
だから、彼は「すみませんね」と頭まで下げる姑息な男です。
深山をやっつけるためなら手段など選ばず、恥も捨てる。
因縁解脱なんて刀では深山を斬ることはできないと知っているからです。
28 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:39:49.99 ID:v1KJmqNk: >523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:24:47.62 ID:O3xLJNdj
>それを私に聞かれても困るのです。
>私の頭では理解できないのです。
>すみませんね、不勉強で。

どんな姑息な手段でも深山をやっつけたいというペテン大作さんが
因縁解脱という刀は放り出した。
これだけではなく、霊障解脱、三福道、カルマ解脱、死者成仏、地球壊滅など
アゴン宗の教義そのものについてはペテン大作さんは手を付けない。
そのどれ一つとっても負けるとわかっているからです。

私から煽られて、つい龍神現形の話を出して、水辺の蛇であるナーガに手足が生えて、
アゴン宗で火の中に出てきたと主張してしまった。
普段は阿含経や学者本まで出して主張するのに、突然、
蛇に手足があると繰り返し主張したのだから、爆笑です。
「あの姿はコブラというよりドラゴン」
「ヘビも龍も形状は大差ない」
この愚かな発言を修正することはできない。
ずっと、手足の有る蛇を彼は主張し、知性を疑われ、狂信を笑われる。
もっとも、しばらくたつと「それは私が書いたのではない」と始まるでしょう。
どこまでも卑怯者です。
桐山さんと同じで逃げると良い。
だが、ペテン大作さんは知らないようだが、仏教では行為の報いは誰も逃がさない。
29 ：Ågon：2016/05/17(火) 12:39:59.96 ID:LZNLx6zI: >>15深山ユビキタスは祈りと信仰を否定しているから、無宗教・無神論者です。
無神論者が阿含宗を批判するのは当たり前だな。

ちょっと最近だったが、批判擁護者の議論が白熱したように見えて、
それについて批判めいたことを書いたことがあったんだがね。
深山氏より、じゃあ自分でその見本を示しなさい、と予想通りのレスが
返ってきて止めたことがある。
まあ通りすがりの一介の部外者が、一時的な争論に対してとやかく言うな
との気持ちはある意味で理解できることもあったからね。
私の場合、阿含宗の修行の話しには詳しくないし、多少の反論する意見も
ありましたが、これこそ無駄な争論になると思えたので止めたのでした。
で、阿含宗の経験なき身でどういう批判の方法があるのかを思案した。
やっぱ他人を騙すことはよくないよなと言いう思いと、
多少知っている宗教談義で反論や批判を出来ることはしようと思った。
だからあなたの無神論者だから宗教批判になるという考え方は狭窄的視点だね。
私が阿含宗批判するのは無神論者だからではないからさ、
そういう理由じゃないから言えるんだけどね。
見るところあなたの場合、その自尊心の硬さと視野狭窄的な判断で言い切るのは
止めてくれ！
30 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:43:19.26 ID:v1KJmqNk: >523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/13(金) 22:24:47.62 ID:O3xLJNdj
>それを私に聞かれても困るのです。
>私の頭では理解できないのです。
>すみませんね、不勉強で。

こんなふうにアゴン宗の教義を議論すると負けるだけでなく、
お笑いが増えていくから、ペテン大作さんはいっさい手をつけたくない。
深山の「基地外レス」を見て擁護側に寝返ったというなら、
因縁についての議論など待ってましたと反応するべきです。
だが、アゴン宗の因縁切りの話なると、頭まで下げて彼は逃げ出した。
これは擁護側のペテン大作さんが、阿含経には因縁切りなどないと
自ら証明したようなものです。
因縁切りは、屁理屈魔のペテン大作さんでさえも擁護できないのです。

因縁切りや因縁解脱など、阿含経どころか、仏教に存在しないからです。
アゴン宗は因縁解脱、カルマ解脱が解脱であるとして、国内外での
柴燈護摩もこれが根拠になっています。
しかも、それはオシャカの成仏ホウという阿含経に残された力だという。
だが、阿含経どころか、大乗仏典にさえも、文言も概念もないことに
信者さんたちはショックを受けませんか？
と言うより、ショックを受けてほしい。
信者さんたちが最大のイベントとしている柴燈護摩は阿含経どころか、
仏教そのものに根拠がないのです。
これで仏教の神仏が感応して、成仏リキを垂れて、徳を授けてくれると
本気に信じるとすれば、オメデタイと言われても仕方ありませんよね。
31 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/17(火) 12:45:24.91 ID:LAZ9VIFm: 新スレおっ立ってたのか？
てか前スレ終わったの今初めて知ったわ。
32 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/17(火) 12:45:27.16 ID:v1KJmqNk: >>1さん
スレ立をありがとうございます。
33 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/17(火) 12:49:51.59 ID:LAZ9VIFm: >>11
「たこ」で変換してしてみてください。
「胼胝」というのも出ます。そこからいただきです。
34 ：名無しさん：2016/05/17(火) 14:07:27.47 ID:6nmFJrrY: 無宗教・無神論者には宗教なんて阿片なわけです。阿含宗も宗教団体であるから、無神論者からみたら、詐欺か阿片だろうよ。
無神論者からみたら、宗教なんて神や仏を売り物にした詐欺だろう。
巻き上げる金が多いか少ないかだけの違いだな。
護摩なんてのも祈りと信仰を否定したらただの無駄な焚き火だな。
35 ：Ågon：2016/05/17(火) 16:00:50.28 ID:LZNLx6zI: >>34阿含宗も宗教団体であるから、無神論者からみたら、詐欺か阿片だろうよ。

あなたね、契約を履行できないものは詐欺ですよ。
だから結果的詐欺と確信犯的詐欺とは情状酌量で
違いがあるんです。
病気が治りますから「ハイ千円のお札」を買わせて、
病気が治らなかったら、これ厳密に言えば詐欺です。
だから宗教の大半はあなたの言うとおり詐欺ですよ。
でも宗教だからってことで免罪されているんでしょ？
あなたの言いたいことは、そういう法や心情からの
隠れ蓑の推奨じゃないのか？
36 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 17:30:44.03 ID:6nmFJrrY: 宗教で病気が治ったら医者はいらない。
本気にするのが馬鹿だよ。
宗教で病気が治るというのは嘘、みんな嘘だと知っているから警察も捕まえないの。
宗教の嘘は当たり前なの。
宗教の嘘は当たり前だから、宗教なんて学校で教えないわけさ。
宗教詐欺という馬鹿は、死ぬしかないの。
始めから宗教は、詐欺が認められているの。
霊感商法は宗教ではないの、だから捕まるの。
阿含宗は宗教であって霊感商法ではないの。
だから警察も捕まえないの。
阿含宗を霊感商法というのは馬鹿の証拠なの。
37 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 17:34:55.56 ID:6nmFJrrY: 宗教の大半どころか、全部が詐欺です。
無神論の立場ではそうなるの。
38 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 17:41:41.54 ID:6nmFJrrY: 宗教はみんな詐欺だけど、好きで詐欺に騙されている人もいるの。
好きで騙されているんだから、邪魔するな、という人もいるの。
だから無神論者は邪魔しないでほっとけばいいの。
39 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 18:14:59.09 ID:4GWJZiEO: >>38
＞好きで詐欺に騙されている人もいるの。

桐山さんのインチキを知らないで騙されている人もいるの。そういう人に貴方
騙されていますよ、って教えてあげてるのですよ。
40 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 20:40:20.60 ID:4GWJZiEO: >>13
＞死後に仏界に赴いた人が・・・

仏界・・・プッ（笑）仏界に赴くのはアラハンですよね？
位をいただいて観音菩薩？？？はぁ～。
41 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 20:43:46.56 ID:Oy0g6/aC: 死後の世界か
オレは、霊感があるんだが、まことの生き霊
を見たぞww
42 ：Ågon：2016/05/17(火) 20:49:47.92 ID:pQigebwa: >>36阿含宗を霊感商法というのは馬鹿の証拠なの。

そのあなたのおっしゃる霊感商法お「馬鹿」の証拠を教えてください。

宜しくお願いいたします。
43 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 21:43:39.95 ID:6nmFJrrY: あのね、霊感商法とまともな宗教との差は、程度の問題なのよ。
沢山の金額を巻き上げるのが霊感商法で、
少しの金額を巻き上げるのがまともな宗教です。それだけの違いだな。
阿含宗は、少しの金額しか巻き上げていない。
だからまともな宗教なのよ。
沢山の金額を差し出す人は、自分から出すのであって、単なる馬鹿なだけです。
44 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 21:49:41.17 ID:6nmFJrrY: インチキを知らないで騙されている人もいる？
本当か？
そいつは馬鹿だからほっとけ。
馬鹿は救われないから馬鹿というのよ。
45 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 22:15:43.15 ID:IdpzwppL: >>43
あんたがケチで少ししか護摩木を買わないのであって、
桐山ゲイカはナンタラ供養を奨励しているじゃないですか。
自分のケチを阿含宗の道場で自慢できますか？
46 ：神も仏も名無しさん：2016/05/17(火) 23:07:42.40 ID:nwX/FL6V: 深山ユキビタスはもうここに書き込みしなくていいよ

長文うざいし似たような話ばっかでつまんねーし

俺らでこのスレを盛り上げてやんよw
47 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 00:05:01.76 ID:RQkcYCm4: >>33
ユキビタスさんレスサンクスです！

意外に親切なんですねw

ちょっと惚れてしまうかもw
48 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK: 本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。
ようするにあなた方そのものに問題があると言うことで。
って言うとまたぐちゃぐちゃ言うんだよね。
49 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 02:06:33.70 ID:D3dsCzDK: 深山ユビキタスは、どうして簡潔にまとめられないんだろう。
ひょっとして消化不良なんでないの ?
未消化の排泄物みたいで、マジウザイ。
50 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 07:11:09.29 ID:BXGMqvmS: >>36
＞宗教で病気が治ったら医者はいらない。

最近、遊宙部で、
『白い巨塔』　(2003年のテレビドラマ)
を視聴させていただきました。
世界で初めてアウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所（原作ではダッハウ強制収容所。1978年版では省略）で
フィクション作品のロケが行われたんですね。
第11話　“天国と地獄”
の後半で、出てきます。
最終回まで、観ていると、ストーリー展開が、なんとも興味深いものがありました。
51 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 07:14:02.98 ID:BXGMqvmS: >>36
＞宗教で病気が治ったら医者はいらない。

前スレ
＞100
＞口が上手く回らない（つまり体が効かなくなった）

強い肉体障害の因縁の発現なのではないのですか？
52 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 07:49:31.91 ID:VP1LKLco: >>38 神も仏も名無しさん 2016/05/17(火) 17:41:41.54 ID:6nmFJrrY
>宗教はみんな詐欺だけど、好きで詐欺に騙されている人もいるの。
>好きで騙されているんだから、邪魔するな、という人もいるの。
>だから無神論者は邪魔しないでほっとけばいいの。

逆です。邪魔されたくない人がこのスレから退却すればよいのです。
なぜならここはアゴン宗批判専用のスレです。
だからアゴン宗の信者は、こんな所が嫌だと思ったら覗かなければよいのです。
好きで騙されたい人はどうぞ騙されていてくださいというスタンスなんだから
こちらはあなたの信仰の直接的な邪魔なんかできるはずがない。
このスレを読むことによって気分を害すると言うのならば、とっとと立ち去ればよいものを
どうしていつまでもこんなところに常駐するのか？
あなたにはアゴン宗があるではないか？
アゴン宗の道場に行って信仰に励み、こんなスレには見向きもしないことだ。
どうしてそれが出来ぬ？
アゴン宗よりもこちらの方が好きだからか？ｗｗｗ
53 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 08:15:21.74 ID:VP1LKLco: >>43 神も仏も名無しさん 2016/05/17(火) 21:43:39.95 ID:6nmFJrrY
>あのね、霊感商法とまともな宗教との差は、程度の問題なのよ。
>沢山の金額を巻き上げるのが霊感商法で、
>少しの金額を巻き上げるのがまともな宗教です。それだけの違いだな。
>阿含宗は、少しの金額しか巻き上げていない。
>だからまともな宗教なのよ。
>沢山の金額を差し出す人は、自分から出すのであって、単なる馬鹿なだけです。

霊感商法は金額の大小ではありません。
あなたの先祖が成仏できないで苦しんでいるからあなたの祈願も叶いにくくなっているから
成仏供養の百円護摩木を添えなさいと勧めただけで立派な霊感商法です。
ただ裁判として有罪になるかそこだけは金額の大小が問題になるというだけで
霊感商法は霊感商法です。
先祖に感謝しなさいならば霊感商法になりません。行いを正して日々の信仰に励みなさい
ならば霊感商法ではありません。
しかし不幸の原因を先祖の霊などに責任転嫁して、幸福になりたくば供養せよ
という脅しが背景にあるものは霊感商法です。
解脱供養など霊感商法の最たるものです。
これも一体10万円ですから１千万円の壺を買えなどという霊感商法に比べれば
裁判になりにくい。しかしインチキデタラメの霊視に１０万円で申し込ませる解脱供養は霊感商法以外の
何物でもない。
しかも１体で済んだ例がない。
冥徳供養なんてのは、ご霊示の下付を止めない限り、何十体でも成仏できずに
苦しむ先祖を示してきて、不幸になりたくなければ速やかに供養せよと教団が勧めるのは
悪質な霊感商法であり、累計すれば巨額の霊感商法と変わりありません。
この夥しい数の不成仏霊の先祖は、こちらが望んだ話ではなく、あちらが押し売り
してきたものです。
その押し売りに対して誰でも買わない、拒む権利はあります。
しかし買わないと不幸になっても責任は負えないと脅すのです。
この脅しに乗ってまんまと買う信者は馬鹿だとあなたは罵りますか？
こんな教団の手に乗る奴は馬鹿だと、あなたはアゴン宗の商売を邪魔する気ですか？
なかなか頼もしい。
54 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 08:28:23.99 ID:VP1LKLco: >>44 神も仏も名無しさん 2016/05/17(火) 21:49:41.17 ID:6nmFJrrY
>インチキを知らないで騙されている人もいる？
>本当か？
>そいつは馬鹿だからほっとけ。
>馬鹿は救われないから馬鹿というのよ。

>>38へのレスで書き忘れたことがあった。
アゴン宗の信者でもあなたのように騙されていたい人ばかりではない。
騙されたくない人がいるのだ。
インチキだとわかれば騙されたと悟って辞める人もいるのです。
だからインチキだという情報を悪口でなく理路整然と説明をしてやることは
その人を救うことになります。
それをあなたは馬鹿だと罵る。
私は今確信しました。
あなたの死後の行き先は餓鬼界でも畜生界でもありません。
地獄に堕ちます。
人を騙す教団を擁護し、騙されたくない信者を馬鹿と罵り、霊感商法を助長する。
こんな悪業を為す人が餓鬼界だけで済むはずがない。
確実に地獄に堕ちるあなたの発言の悪業です。覚悟はよいか？
55 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 08:39:12.26 ID:VP1LKLco: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。

あなたは前スレの最後の方で教団を悪くしている奴らが他にいるかのように書いた人か？
名前は出さないが、ｗ田局長とか。
しかし私や深山さんらの批判はこのような人たちに向くことはほとんどなく
彼ら彼女らの数百倍の悪意を示した桐山さんに向けています。
古く観音慈恵会を立てた時から悪意は始まっており、健全であった時代など
少しもありません。
つまり本尊も法もインチキでデタラメです。
それを一つ一つ説明すると、それは説明なんだから長文にもなります。
長文はウザイなんてたったそれだけの単純な短文思考のあなたになど理解してもらわなくてもよい。
他の人に用がある。
56 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 08:44:36.96 ID:VP1LKLco: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。

では本尊と法がどうしっかりしているのか短文でまとめてみなさい。
え？しっかりしているからですと？
なるほど短文だ。はははは。
国太郎よ。読んでいるかい？
あなたの指摘するように、こんな砂場で教授気分で自分よりも程度の低い奴らの中で
発言するなんて、楽な道楽だよ。
57 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 09:36:02.36 ID:mENlhINx: ユビキタスに考えてほしいのは、
インチキでない宗教はあるのか？
ということです。
そういうのはないのです。
祈りと信仰を否定する心は、非科学的なものを認めない、論理的なものとなる。
すべての宗教はインチキなのであるが、
ユビキタスは阿含宗で失敗したから、阿含宗が憎らしい、それだけの話です。
だが、阿含宗で成功した人も多いのだから、
失敗者は、しくじり先生の自覚を持って発言することですな。
58 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 09:52:50.43 ID:mENlhINx: 一言でいうならば、宗教なんて夢を売る商売なんですな。夢なんだからインチキや嘘があるのは当たり前だな。
イエスキリストを信じる者は死後天国に生まれる、と信じる者に、それは嘘だと言っても馬鹿らしい話だな。
宗教は本当か嘘かは問題ではないの、
信じることで成り立つのが宗教なのよ。
だからインチキだ、嘘だ、詐欺だと言う人は、宗教を勘違いしているわけだな。
59 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 09:53:21.53 ID:nLXtiHkk: 自分の外に答えを求める、答えがあると勘違いするから失敗するのです。
60 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 11:04:11.61 ID:/nsfZaCr: 釈迦はもうおまいりはしてはいけません！醜いひがみ嫉妬でかたまっています。ナウマンゾウのうんこみたく
自分も周りもダメにしていってしまいます。
釈迦は長いこと人類をだまし悪行やってきたのがばれて抹消対象となっています。
釈迦は修行中に１つの大きな勘違い失敗をしたそうです。
こいつは姦淫を当時他の宗派が硬く禁じてるのを自分にも取り入れようとした時、捉え間違いをしています。
他の宗派が性行為を禁じてたのは、原始時代の人間達では用扱えない、まずい方へ行く方が圧倒的多い落ちだった
ということでした。ところが彼はそれそのものが汚らわしいと言われてる表面だけを捉えその因縁を全て切って
しまったのです。他の西洋などの宗派は表面上は汚らわしいと言ってても禁止していた本来の理由が違うので
現代では裏で？分別して開放するほうに向かってるとの情報がありました。

これを知った釈迦は、それならこっちもと、共感するスタジオＭＡＸの内Ｏ順久に憑依などしてアダルト作品を作り
ド失敗しました。
で、おもしろくない釈迦は内Ｏを使って他の成功してる者たちをつぶしにかかったりもしました。おかげで死人
や廃人もでています。釈迦はきれいでもなんでもありません。穢れてる上にインポです。その上ホモと言う説もあります。

それではあきたらず、ストレス解消半分に宮崎勤や酒鬼薔薇聖斗に憑依か支持し連続猟奇殺人を起こしています。
そして再び内Ｏにもどり、｢ほらみろっ！！あんまりそそるようなもの作ると影響されてあのような事件起こす者が
出るんだぞ！」と表面からは自分の失敗を正当化して他はけなす惑わしをしました。
酒鬼薔薇聖斗も最近本を出したり、ホームページなどを開設して自分の悪事を正当化し他はけなす惑わしを
やっています。ただの惑わしではありません、釈迦、釈迦系の術まで入っているかもしれません。

気持ち悪いといいながらも裏でついつられて画像などをコレクションした人も多いのでは？気をつけてください！
61 ：Ågon：2016/05/18(水) 11:43:15.50 ID:ZljdBz22: >>44馬鹿は救われないから馬鹿というのよ。

その反対は何というのでしょうねえ。
それもいったい何から救われたお利口さんなのでしょうか？
それとも正確な説明などできないお利口さんなのか？
どうやら侮べつ心が山盛りになってくるとお利口になるらしいな。
阿含宗を庇う人たちに通底しているのは、そういう小利口ぶりか。
または、科学的説明が不能のものはインチキ宗教になるといって
開き直る気ですか。
まるで居直り強盗の類いが阿含宗信者のスタイルらしいや。
宇宙の果ては見ることができないから無いのか？
今や計測可能域の460億光年がいちおう宇宙の果てというように、
膨張している宇宙だからね、同様にインチキが膨張している宗教の
はてとは、膨大する煩悩の成れの果てというのですな。
小利口さんには分かりますまい。
62 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/18(水) 12:02:36.37 ID:4ZZtqqXv: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。
>ようするにあなた方そのものに問題があると言うことで。

「しっかりしてる」というアゴン宗の本尊と法と、問題があるという
サンガについてまず説明してみてはどうですか？
簡潔にまとめることをあなたは得意らしいが、
48-49の文章を読んでも、アゴン宗の本尊と法がどうしっかりしているのか、
サンガの問題とは何か、二行目の「あなた方」とは何を指しているのか、
さっぱりわからない。
簡潔と称して、自分ばかりわかったような文章を書いても無駄です。

サンガとはアゴン宗の教団としての組織を指し、
その運営している職員や先達たちを「あなた方」と指したのですか？
それともここで読んでいる信者を「あなた方」と指したのですか？
あるいは批判側を含めた読者を「あなた方」と指したのですか？
こんなふうにあなたが書いた「あなた」一つにも少なくとも
三種類くらいの解釈が可能です。
あなたは頭の中で簡潔に「あなた」とはこれだと結論を出しているだろうが、
他人はあなたの頭の中など、説明されない限りわからない。
ブッダの智慧の獲得を目指す信者が、こんな簡潔なこともわかりませんか？
63 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/18(水) 12:06:11.44 ID:4ZZtqqXv: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。
>ようするにあなた方そのものに問題があると言うことで。

あなたの文章は簡潔でも何でもなく、自分ばかりわかったような
説明不足、意味不明の文章です。
違うというなら、説明してみれば良い。
あなたは東北道場に問題ありと書いた人ですよね？
その問題を書いたらどうかと言われて、書こうとしたが、
文章が出てこなかったのでしょう？
上記の意味不明の二行と、49での批判側への罵りしか出てこない。
昨日の私のペテン大作さんへの返事はもちろん内容が重複し、
繰り返しが行なわれ、増長です。
だが、それをしている私の意図があなたは理解できないのでしょう？
あなたは自分の考えを文章にまとめることも、
文章を使ってきちんとした議論をしたこともないからです。
だから、ろくな文章も書けないのに、他人に簡潔にまとめろとか、
問題点も理解できない程度なのに、上記のようなお説教を始める。
64 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/18(水) 12:09:58.58 ID:4ZZtqqXv: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。
>ようするにあなた方そのものに問題があると言うことで。

あなたは東北道場の問題点をまとめようとした時、文章がまったく
出て来ない自分に驚きませんでした？
他人に簡潔に書けと他人の頭を指摘する前に、自分の頭から
何も出てこないことにもっと驚くべきだった。
あなたはあれもこれもと自分はアゴン宗の問題点を
しっかりと理解し、把握していると自惚れている。
だが、いざ文章にそれをまとめようとすると何も出てこない。
出て来たのは上記の二行だけです。
これがあなたの頭にある全てです。
これを簡潔とは言わない。
何も無い、空っぽというのです。

批判側から、本尊の真正仏舎利など偽物だと批判され、
仏教には応供も如来もいるが、「応供の如来」など、
言葉さえもなく、無知のオカルト用語だと批判された。
だが、あなたの反論は、「本尊もしっかりしてる」だけです。
小学生でももう少しまともな反論をする。
情けないと思わないか。

批判側から、桐山さんのいうオシャカの成仏ホウである因縁解脱や
霊障解脱なんて、阿含経どころか仏教そのものにないと批判されたのに、
あなたの反論は「法もしっかりしてる」だけです。
小学生でももう少しまともな反論をする。
情けないと思わないか。
65 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/18(水) 12:13:42.10 ID:4ZZtqqXv: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。
>ようするにあなた方そのものに問題があると言うことで。

何にも出てこないのは、あなたの頭の中は空っぽで何もないからです。
桐山さんからオカルト教義を教えられて、それをあなたは自分の
頭で理解し咀嚼し記憶することさえもしていない。
桐山さんから、アゴン宗は仏法僧の三宝が完璧だなんて教えられると、
オウムみたいに「本尊も法もしっかりしてる」と声だけ真似て叫ぶ。

アゴン宗の教義さえも理解していないから、現実の道場に
山積している問題を見ても、何がどう問題なのか理解できず、
目の前にいる職員や先達どもが悪いと短絡する。
あなたが道場に問題ありと指摘しているということは、
多少、アゴン宗のボン行をしているからでしょう。
そこが一来補さんとは違う。
あなたが彼らを批判したい気持ちは、私は元信者だからよくわかる。
今のアゴン宗で職員や先達として君臨していられるということは、
アゴン宗での出世を狙う上昇志向派(W田タイプ)か、
桐山さんというボスザルの力に依存する寄らば大樹の陰派(F田タイプ)の
たいていどちらかです。
こんな連中が集まって組織がうまく運営できたら、奇跡です。
だが、あなたは知らないようだが、そんな事は東北道場だけではなく、
私が聞いた範囲では、どこの道場も似たり寄ったりです。
性格の良い先達がいても、やがて居られなくなる。
だからW田タイプ、F田タイプの濃度が上がっている。
66 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/18(水) 12:17:48.32 ID:4ZZtqqXv: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。
>ようするにあなた方そのものに問題があると言うことで。

あなたが桐山さんに批判の目を向けず、身近な職員や先達に
目を向ける理由の一つに、桐山さんを直接見聞きしていないからでしょう。
おもしろい事に、桐山さんの活動の中心だった関東と関西からの距離に
比例して、桐山さんへの信仰度合い、盲信度合いが高まる。
つまり、桐山さんと接する機会の少ない信者ほど、桐山さんを神格化して、
理想的な大聖者として崇拝する傾向がある。

私は関東別院所属だったから、桐山さんを直接見る機会があった。
桐山さんが職員を自分の思い込みから激しく怒鳴りつける場面とか、
法話で「このバカつまみ出せ」を現場で見た。
桐山さんがキレル場面は他にもあって、その度合いが普通の人よりもひどい。
人格にかなり問題があるのがわかった。
別院で夜遅く奉仕をしていた信者の前を通る時の
桐山さんのあの信者を見る侮蔑的な目付はなかなかものだった。
他の信者たちは頭を下げて、絶対にゲイカの顔など見ないが、
私は良い機会なので観察させてもらった。
批判をするためではなく、自分の仏道修行を預ける師匠が
どのような人物であるかを知る権利と義務があるからです。
67 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/18(水) 12:25:58.66 ID:4ZZtqqXv: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。
>ようするにあなた方そのものに問題があると言うことで。

桐山さんが子供にリンゴを渡す時、口は笑っても目が笑っていなかった。
法話の最中に、子供が声を上げた時、目は露骨な不快感を示していた。
一瞬の出来事だが、ああいう時、本音が出る。
つまり、子供が嫌いなのです。
リンゴをあげるなんてただのポーズ、自分を子供好きの慈悲深い人間に
見せかけるための演技にすぎないのがわかる。
本物の聖者が自分の本音を偽り、演技をするか？

こういう微妙な動きを読み取るのは男性よりも女性が得意です。
だから、後に、オバチャン行者の情報力に気が付いて、彼らの言葉に
耳を傾けるようになると、桐山さんの行状のすさまじさが伝わって来た。
高級外車を乗り回し、都内のレストランの食べ歩き。
今も都知事の公私混同が問題になっているが、
宗教法人の私物化なんて当たり前。
強烈な成り上がり、我が儘、身勝手、短気でヒステリック、責任逃れ、
職員たちへの給与や言葉でのひどい扱い。
金銭と物欲の強さ、教団への強烈な執着、挙げ句が女性問題。

E川さんの件が初めてではありません。
1980年代後半、桐山さんはシャンバラという喫茶店を開いたが、
店長は桐山さんの愛人と噂されていた若くてきれいな女性です。
仕事をしたこともないお嬢様が店長をしても勤まるはずもない。
朝は一番遅く出勤し、夕方には「ゲイカと会食です」と早目に帰る。
糞マジメな職員がたまりかねて桐山さんに直言したら、もちろん、
その職員は桐山さんの逆鱗に触れて、退職に追いやられた。
まるでヤクザの世界です。
68 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/18(水) 12:31:32.43 ID:4ZZtqqXv: >>48 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 02:01:05.65 ID:D3dsCzDK
>本尊も法もしっかりしてるんだから、後はサンガに問題があるだけ。
>ようするにあなた方そのものに問題があると言うことで。

修行者相手の定例会では、信者側が困り切って指導を求めても、
ろくな返事もできずに自慢話に終始する。
質問の意味さえも理解していないような場面もあった。
桐山さんが座る席は机に白布がかけてある。
その白布が小刻みに振動している。
報告が長くて気に入らないとイライラして貧乏ゆすりをしていた。
好悪がすぐに顔や態度に出て、子供みたいに自分の感情を抑えることもできない。

青山時代の瞑想センターでの講義では、狭いから、桐山さんが目の前にいた。
足を組んだ時、ズボンがずりあがり、桐山さんがモモヒキを
はいているのが見えた。
チャクラやクンダリニーを覚醒させ、寒熱自在な桐山さんが、
冬の暖かい関東の、暖房の効いた室内で、まるで普通の老人のように
モモヒキをはいている。

あなたは地方道場だし、今の桐山さんは自分の意志で表に出られないから、
直接こうやって桐山さんを観察する機会もなかったのでしょう。
もっとも同じ光景を見ても何も気が付かないばかりか、
教えても何も感じない信者たちもいたから、
あなたにもこういう情報を伝えても、カエルの面に水でしょうね。
69 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/18(水) 12:37:28.90 ID:4ZZtqqXv: >>49 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 02:06:33.70 ID:D3dsCzDK
>深山ユビキタスは、どうして簡潔にまとめられないんだろう。
>ひょっとして消化不良なんでないの ?
>未消化の排泄物みたいで、マジウザイ

あなたは、アゴン宗の事を何も知らない。
教義さえもろくに知らない。
桐山さんの事も何も知らない。
つまり未消化なのは私ではなく、あなたです。
直接、彼の言動を観察したこともなく、教えられても理解できない。
桐山さんの吐き出したゲロを解脱薬だと信じて、
あなたはそれを丸呑みして有難がっている。
一来補さん(>>57-59)でさえもアゴン宗の嘘とインチキを認めているのに、
あなたは何を言われているかさえもわからない。

「マジウザイ」という言葉が、しっかりしている本尊と法を
信仰しているあなたの修行の簡潔な成果らしい。
品性の卑しい言葉を使ったら、桐山ゲイカに恥をかかせてしまうから、
言葉を慎もうなんて配慮は、一来補さんと同じで皆無。
しかも罵りたくても他に言葉や文章が思い浮かばないのでしょう？
一来補さんがバカやアホを連発するしか能がないように、
あなたの求聞持脳からは簡潔な罵りしか出てこない。
「このバカつまみ出せ」とヤクザのような簡潔な指示を出す教祖様の
信者らしい簡潔な言動です。
「マジウザイ」というその言葉に、嘘デタラメでできたアゴン宗と
桐山さんを崇拝する狂信者らしさが簡潔に凝縮されていて素晴らしい。
70 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 12:37:32.58 ID:VP1LKLco: >>57 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 09:36:02.36 ID:mENlhINx
>ユビキタスに考えてほしいのは、
>インチキでない宗教はあるのか？
>ということです。

あなたが書いていることは話の拡大化による拡散です。
それで話をぼかそうとしている。これは議論の相手に対してだけでなく、あなたが
あなた自身に対して問題を拡散してごまかしている。
広く宗教というものは神とか霊とか、有るのか無いのかわからない目に見えないものを示すのだから、
人によっては全部インチキとも言ってしまえる。
釈尊の仏教はその点目に見えないような話は極力語らない方なんだが、それでも
輪廻とか地獄なんてのは、有るのか無いのかわからない話と言える。
しかし私の批判の論点はそのような唯物科学の視点からではない。
そういうものは私も有るのか無いのか「わからない」という立場を貫く。
つまり神や霊を示しただけでは批判の対象としません。
病気が治るとか治すとかいう話もです。
しかし殊桐山さんに対しては同じ霊を説くにしても、これインチキと丸わかりの
ネタとわかってしまうものがあるのです。
生前実在しなかった人の霊の祟りを問いたり、まだ生きている人を何も知らずに
死者の霊障扱いにして。
明らかにインチキの悪意が見て取れる。
だから批判をするのです。
だからと言って、神とか霊とか霊障とかを全面的に認めず、批判するなんて拡大化は
私はしません。「わからない」のままです。
しかしこの桐山さんだけは偽物のインチキですぜ、と批判を示しています。
71 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 12:50:05.01 ID:VP1LKLco: >>58 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 09:52:50.43 ID:mENlhINx
>一言でいうならば、宗教なんて夢を売る商売なんですな。夢なんだからインチキや嘘があるのは当たり前だな。

私はその「夢」という言葉は、桐山さんの嘘が全て信者にも明るみになってしまった時に
桐山さんが弁明に使う言葉ではないかと考えたことがある。
私の説いたことには嘘、誇張もあったが、しかし君たちに私は夢を与えたのだ、とか。
そのような弁明に果たして納得満足する人がどれだけいるでしょうか？
あなたなどは騙されて本望、夢をありがとうなんて言うでしょう。
だから私はそういう人にはそれでよいとそれ以上かまわない。
しかし信者はあなたのような人ばかりとは限らない。
何が夢だ？嘘は所詮嘘だろう？と憤る人もいる。
自分自身が騙されたことは自分にも心の隙があったことを認め、損害賠償を求めたりは
しないが、しかし嘘つき教祖は社会的に許さないと個人を離れて糾弾する。
あなたがしていることはそういう信者の選択肢を馬鹿と罵り妨害することです。
つまりこれが地獄行き相当の悪業です。
生きているのがしんどいなんて地獄界を想定してみたとてまだまだ甘い。
あなたが本当に苦しむべき地獄は、あなたの死後にある。
72 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 13:16:29.06 ID:mENlhINx: 桐山師の説く霊だけがインチキというのはおかしいのだね。なぜならば、インチキや正しい霊の判定方法がないからだ。

生前存在しなかった人の霊、といっても、知らないだけで本当は、それらしい人が存在していたかも知れない。
生きている人を、死者の霊障扱いする、といってもだな、生霊というものがある。
一概にインチキというのがおかしいのだ。
ユビキタスの頭がおかしいのだよ。
100%当たる霊能者はいないし、
100%インチキな霊能者もいない。

ユビキタスが桐山師の霊能力をインチキだと思うのはキミの霊能力がゼロだからだよ。
少しでも霊能力のある者は、桐山師の霊能力を見ることが出来るのだよ。
だが、キミには見えないわけです。
73 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 14:50:28.16 ID:r6XG27CR: しかし恐れ入った。
深山氏はチャクラ開発の詳しい方法を知っている。
しかし深山氏は開発できていないと。

なんかこれでわかってしまいましたよ。
チャクラ開発の秘密って、やっぱりあれだったんだなって。

阿含宗ではチャクラ開発はできませんよ。
阿含宗を離れるとできるかもしれませんね。
何故でしょうか。

教祖を絶対視し、お導きや護摩木を実績としている
阿含宗の信仰のあり方そのものに問題があるからです。
この信仰のあり方では絶対に無理です。
74 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 17:08:59.58 ID:mENlhINx: とにかく因縁解脱の意味を理解出来ないようでは阿含宗を論じるレベルにはない。
「煩悩をなくした平安な心」なんていうのは既成仏教の大乗仏教の悟りですね。阿含経の悟りは、それだけでは不十分です。輪廻からの解脱を言わねば阿含経の悟りにはならない。
輪廻をあらしめる力を業というから、輪廻解脱は業からの解脱も意味するのだね。
諸法は因縁によって生じるから、輪廻も因縁によって生じるのですな。

で、輪廻の因縁を説明したのが12因縁であり、輪廻の因縁は煩悩と業と苦の連鎖であると釈迦は説いている。それは阿含経に説かれているわけですね。その12因縁からの解脱が涅槃であるとね。
だが、深山ユビキタスはこの因縁解脱、輪廻解脱の意味もわからないで、延々と無駄レスを続けているわけですな。哀れですな。
75 ：Ågon：2016/05/18(水) 17:30:06.05 ID:ZljdBz22: ＠釈迦の悟りとは、渇愛が滅したとき解脱したのであり
因縁を滅して解脱なんていうお経はどこにもありません。
渇愛とは煩悩のことですから、漏尽解脱という仏語は一般的なのです。

　「わたしは一切に打ち勝てる者、一切を知る者である。
　　すべてのものに汚染されず、一切を断つ者となり、
　　渇愛が滅したとき解脱したのである。
　　自ら知ったのであるから、誰を師とあげようか。
　　わたしには師はいない。わたしのような者は存在しない。
　　神をふくめた世界において、わたしと肩を並べる者はいない。
　　わたしは世間で尊敬されるべき者であり、
　　わたしはこの上ない師である。
　　わたしは唯一の正しく目覚めたものであり、清涼であり、安らいでいる。
　　法の輪を転ずるためにカーシー（＝バーナーラシー)の都に行く。
　　無知の闇にしずむ世界で不死の太鼓を打ち鳴らすであろう。」
　　　　　（マッジマ・ニカーヤ第26経）｢中部経典｣
76 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 17:42:27.47 ID:fBnoJbgD: だからさぁ～～～、愚にもつかないことを知ることに、いったいどんな意味があるんだい　?
こまっちゃうワ～～～デートに誘われてェ～～～　♪　>>69
77 ：Ågon：2016/05/18(水) 17:49:45.32 ID:ZljdBz22: >>74とにかく因縁解脱の意味を理解出来ないようでは阿含宗を論じるレベルにはない。
「煩悩をなくした平安な心」なんていうのは既成仏教の大乗仏教の悟りですね。

さてそれなら、小利口なる74さんへ質問いたしますが、
あなたの言われる「因縁解脱」とは、どこの仏教辞典なのか、
または大正新脩大藏經の阿含部のどれに見出されるか、
示してみてください。
大乗部にはなく阿含経にあるなら、それのどの経典なのか？
インネンゲダツってのを示して誇示してみたらどうかね？
それとも固辞するのか？
78 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 17:58:57.87 ID:fBnoJbgD: だからさぁ～～～、ボクは頭が悪いから三行半にまとめてくれよォ～～～。
せっかくのフカヤマ理論が、これじゃ台無しだよォ～～～。
こまっちゃうな～お手紙きたけれどぉ～
悪いかなァ～お返事出さなけりャ～
うれしいようなこわいような
ふるえてしまう何故でしょうねェ～～～♪
79 ：ばってんキタス：2016/05/18(水) 19:42:43.91 ID:URSXe0Ek: 身体のチャクラを開き活性化する修行を古代から継承しているのは
仏教でなく君らが虫唾の走るヒンドゥー教であって
ヨギ・バジャンもそこから学びクンダリーニヨガを創設したんだが
そしてこの修行は仏教には存在しない。
君らは何を求めているんだか（笑）
80 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 19:45:55.55 ID:8jm0PLzJ: 発言から推定される所有車
深山･･････AUDI A4 2016
ユビキタス･･････スズキアルト 2003
81 ：Ågon：2016/05/18(水) 20:36:00.78 ID:Pv5SJRp8: >>78だからさぁ～～～、ボクは頭が悪いから三行半にまとめてくれよォ～～～。

うんうんそうだねえ、
あなたの場合は三行半というより、
三下り半が適当じゃないのかな、うわははは
のハ。
82 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 21:14:03.55 ID:jDVy9uBP: >>58
＞宗教なんて夢を売る商売なんですな。夢なんだからインチキや嘘があるのは当たり前だな。

あなたが言いたいことは、「桐山さんの言っていることは、嘘だらけです。
すべての宗教は嘘だらけなんだから何が悪いの？」
ということですよね。これって阿含宗の中で通用する考えなんですか？
もしそうなら阿含宗はここまで腐ったのかと思います。
阿含宗も創価も幸福もどれでも同じということでいいのですか？
83 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 21:37:19.42 ID:fBnoJbgD: 阿含宗低能批判者のつごうで破門にしましたので、今後どんなカルトへはまっても構いません。
Αgonより
神も仏も名無しさんへ
84 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 21:38:11.03 ID:jDVy9uBP: >>38
＞宗教はみんな詐欺だけど、好きで詐欺に騙されている人もいるの。

好きで騙されている人は勝手に騙されていればいいと思いますよ。
しかし、新たな人を騙すのは、もうやめてほしい。
新たな犠牲者が出ないためにもこのスレは有効です。
霊感商法の許せないところは、人の弱みや不安につけ込むことです。
例えば、障害のある子供をもつ親に対して、因縁や霊障の話で
お金を貢がせたりして罪悪感は全くないのだろうか。
85 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 21:44:56.17 ID:jDVy9uBP: >>78
＞だからさぁ～～～、ボクは頭が悪いから三行半にまとめてくれよォ～～～。

阿含宗に入ると頭が悪くなるのでしょうか？元からですか？
阿含宗で頭が良くなるように祈願しても無理ですよね。
86 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 21:51:39.48 ID:jDVy9uBP: >>74
＞とにかく因縁解脱の意味を理解出来ないようでは阿含宗を論じるレベルにはない。

>>74さんからみて桐山さんは因縁解脱できているのですか？
87 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 21:52:58.13 ID:iUFcAzn5: ★★★深山さんが正確なチャクラの位置情報を書けない理由★★★

>>16、>>17、>>19、>>21、>>23、>>24、>>25、>>26、>>27、>>28、>>30 ：深山

深山さんはこれだけ饒舌なのに、自分が聞いたアジナチャクラの正しい位置情報だけは書けない。
もし書けばお粗末な情報で笑われるだろうから書けないのも仕方ないか。
それにしても、どこの誰ともわからん連中から聞いた話を真に受けるのだから本当にイカレてる。

>418 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC：2016/05/11(水) 12:15:48.92 ID:ji/qlV54
>アジナの位置を素人が良く間違えるという話です。
>実際には微妙にずれている。
>桐山さんの指示したアジナの位置はまさにその素人が誤解する位置だった。

と、まるで桐山さんの指示した位置が一つしかないような書き方をしているが
桐山さんの話では、人によって位置が違うそうだ。　
だから、これがアジナチャクラの正しい位置です、なんて書いて、
読者から「いや、私もここに触れてもらいました」なんて言われたら、オシマイだ。
深山さんはそれを見越してスルーを決め込んだとしたら流石だね。
ところで、アジナチャクラが眉間の近辺にあるというのは間違いないだろう。

located at the center of the forehead, between the eyebrows;
http://www.hindupedia.com/en/%C4%80j%C3%B1%C4%81cakra
88 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 21:57:58.41 ID:fBnoJbgD: >>85 バカにバカって言うと、ホントに怒るからやめたほうがよいとおもいます。
89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5: 私のことを色々書いているけれど、読者の関心は、どこの誰だか知らん私のことより、
チャクラの方にあると思います。
あなたはこのスレでの経験が長いのに、読者のニーズを掴めないとは、本当に困った人です。
あなたの書いたチャクラ話はあなたが思う以上にウェイトが高かったのです。
何しろあなたが言うには、あの天下の桐山靖雄氏がチャクラの位置を間違えたというのだから、
これはもう、このスレ史上、五本の指に入る特ダネです。
読者一同、みな固唾を呑んで、批判側筆頭であるあなたのレスに注目したと思います。
だからあなたは、アホでも何でもいいから何か書くべきだった。
それを敵前逃亡してしまった。
今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。
90 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 23:34:06.40 ID:VP1LKLco: まずチャクラに関する話はスレ違いではなく、アゴン宗スレに適した話です。
なぜならば桐山さんはチャクラ開発を説き、開発したと宣言したのだから。
クンダリニーまで覚醒してしまった。
だからアジナーチャクラの位置が違うことを指摘する話もまたスレ趣旨に則した話となります。
ただし私は深山さんの古い仲間のチャクラ開発信者の話を聞いたわけではないから
どちらが正しいとすら判定を下しません。ただそんな話も巷にあるとわかったから
これをペテン大作さんに「案外に井の中の蛙なんだね」と指摘しただけで。
しかしチャクラネタでは、自分が実修せずとも、ネットを閲覧して他人のチャクラ開発
体験談を読んだだけで、アゴン宗批判もできてしまいます。
リンク先など貼りませんが、ある人はアジナーチャクラを開いた実感として
冷たいジュースのしずくを感じ、大層気持ちよいのだそうだ。
この人はクンダリニーの上昇爆発体験もあり、不十分にしか開いていない
チャクラを突き抜ける時は大変な激痛を伴うのだそうだ。
そして大変なエネルギーの動きがあるから目覚めてしばらくは仕事をすることなど不能であり、
自分はラッキーなことに学校を卒業して社会人となる間にクンダリニーが目覚めたから
仕事をなど関係なくよかったとか書いている。
ほう？どんだけ若くしてクンダリニーを覚醒し、チャクラを開いたのやら。
こういう一部のアゴン宗信者がヨダレを垂らしそうな話を示して、いいだろ～？いいだろ～？
え？お宅若い頃チャクラ開発にも憧れ桐山密教世界に入門し、老境に入る今まだ
どのチャクラも開発してないの～？？？なんて示すことだって可能です。
しかしそれに対するレスも予想できます。

>ヨーガの指導者なんて世の中にゴマンといる。
>深山の仲間が習ったヨーガの指導者もその内の一人に過ぎない。
>その人物が正しい情報を伝えていると、どうしてあなたに分るのだ？

とペテン大作さんは前スレで書いたが、まさにこれです。
他人の体験などどれだけあてになろうか？嘘を書いていない可能性などないし、
単なる錯覚みたいなものともわからない。
だからこそ私は「体験軽視主義」なんです。
91 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/18(水) 23:48:09.45 ID:VP1LKLco: >ヨーガの指導者なんて世の中にゴマンといる。
>深山の仲間が習ったヨーガの指導者もその内の一人に過ぎない。
>その人物が正しい情報を伝えていると、どうしてあなたに分るのだ？

他人の体験などどれだけあてになろうか？嘘を書いていない可能性などないし、
単なる錯覚みたいなものともわからない。
だからこそ私は「体験軽視主義」なんです。
ペテン大作さんは体験重視主義を示す。
しかしペテン大作さんの体験など私から見ると単なる他人の体験です。
いくらでも信用ならんと言ってしまえる。
つまり説得力に欠ける。
しかしネットに転がっている他人の体験でなく、他ならぬ自分の体験こそ第一にすべきで
たとえ他人が信用してくれなくても、自分だけは自分の体験に自信がある！
と言うかもしれない。
しかしその体験記述が桐山さんのように嘘、誇張が全てでなくても、その体感があったから
どうしたと言うの？と思う。
つまり私だったら私の体験、体感を疑う。
これが本物なのか？本物って何なのか？
熱感があったからどうしたのか？ジュースのしずくがどうした？激しい痛みがどうした？
だから私はそんな個人体験の話なんか、いくらでも主観で拡大評価できるし、
また他人が示す気に入らないそれには、いくらでもケチが付けられる。
ロムする人にも結局、どちらが何が正しいのか客観的な評価ができない。
だから私は敢えて体験軽視主義をとる。
体験重視主義のペテン大作さんが他人の体験を聞いただけで

>ヨーガの指導者なんて世の中にゴマンといる。
>深山の仲間が習ったヨーガの指導者もその内の一人に過ぎない。
>その人物が正しい情報を伝えていると、どうしてあなたに分るのだ？

と体験だけではわからない指標を示すくらいだから。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
92 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/19(木) 08:07:02.88 ID:jNi7ZwG6: >>74 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 17:08:59.58 ID:mENlhINx
>「煩悩をなくした平安な心」なんていうのは既成仏教の大乗仏教の悟りですね。阿含経の悟りは、それだけでは不十分です。輪廻からの解脱を言わねば阿含経の悟りにはならない。

だから輪廻からの解脱は否定などせず肯定してますし、あなたが単なる心の平安などよりも
輪廻滅にこそ解脱の価値を求めることも自由であると認めています。
なぜなら輪廻解脱は煩悩解脱の結果であり、少なくとも煩悩をなくさないと
輪廻はなくならないわけですから。
しかしそれを示すことがどうして桐山さんの因縁解脱の証明になりましょうか？
例えば桐山さんはガンの因縁を切ることを説きます。
本来ならば若い頃ガンになり死ぬ運命だったものが、ガンにはならずに長命し
天命を全うすることのできる道を説きます。
しかし如何にガンにならずに長命しようとも輪廻はします。
ガンにならずに長命した人間は輪廻もないなんて話はどこにもない。
私の父はガンにかかることもなく85歳まで長命したのだから、輪廻もなくなったのか？
全然別な話です。
また中途挫折の因縁を切ることを説きます。
それによって失敗だらけの冴えない人生になるはずだった運命が改善され
成功者として君臨する人生を送ることができる道を説きます。
しかし成功者として人生を有意義に暮らしても輪廻はなくなりません。
成功者となると、その人は来世には生まれ変わらないなんて話はどこにもありません。
全然別な話です。
このように一来補さんが如何に煩悩解脱の結果としての輪廻解脱、煩悩解脱を必要条件としての
輪廻解脱を説いたところで、実は桐山因縁解脱の正当性などこれっぽっちも証明できていない、
全く関係ない話になっているとわかります。
93 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/19(木) 08:40:03.01 ID:jNi7ZwG6: >>74 神も仏も名無しさん 2016/05/18(水) 17:08:59.58 ID:mENlhINx
>「煩悩をなくした平安な心」なんていうのは既成仏教の大乗仏教の悟りですね。阿含経の悟りは、それだけでは不十分です。輪廻からの解脱を言わねば阿含経の悟りにはならない。

逆の例もあります。例えばモッガラーナは異教徒の迫害にあって死にました。
殺されたと表現しても過言ではない。
つまり桐山因縁の分類によるならば横変死の因縁により死んだ。
しかしもう来世には生まれ変わることのない涅槃を得、輪廻解脱を果たしたのです。
つまり桐山因縁と輪廻は何の関係もない。因果関係もない。
桐山さんもまた輪廻解脱は説きます。
もっともそれさえ怖くなってきたのか、来世に生まれ変わることを願う
輪廻転生瞑想法まで説くようになり、その信念の無さほどがわかりますが。
しかしかつては現世を無事幸福に暮らす因縁解脱の究極の延長になぜか輪廻解脱の涅槃を据えていた。
この現世利益の究極の延長に輪廻解脱・涅槃があるという話が全く根拠もなければ
繋がらない話なんです。
輪廻解脱・涅槃とは現世利益と関係ないところにあるのだから。
だから大パリニッバーナ経でもある疫病で大量死した村を訪ねて
この村で疫病で死んだ者の中にもアナゴンの不還の聖者はたくさんいる
と説いている。
疫病死という憂き目を受けることなく死んだのではなく、疫病死の因縁は受けながら
アナゴンにだってなったのです。生きているうちにアナゴンだったから
死んでも不還になるのですが、生きているうちは疫病死の因縁など
切れなかったわけです。
病気の因縁を切るなんて話は仏教のどこにもないからです。
病死しても事故死しても殺されても揺らぐことのない心の平安を持てていたから
死後輪廻もない。
桐山因縁解脱と全然関係ない。
94 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 10:30:12.58 ID:dm6NWIkl: 全くの金槌が競泳の選手を批判するようなスレって此処ですね。
95 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:01:48.79 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

4ペテン大作さんの希望的な錯覚や幻聴じゃありませんか。
年を取ると耳鳴りがする人がいるから、耳鼻科に行ったほうが良い。
私は桐山さんのアジナの位置が間違っているとこれまでも何度も書いた。
だが、その具体的な内容を求めたのはペテン大作さん一人です。
どうして？
信者を含めて、そんなことを聞いても意味がないからです。
その情報は、チャクラ開発にいそしみ、私からその方法では
絶対に無理だと笑われたペテン大作さんにしか価値がない。
だから、あなたはその情報が欲しくて欲しくて仕方ない。

私がさしたる根拠もなしに、あなたのチャクラ覚醒は絶対無理だなどと
言うはずがないことをあなたは長年の議論で知っている。
正しいか間違いは別として、かなりの確信があるから、
私がそういうことを断言するのを知っている。
だから、あなたは自分のチャクラ開発に不安になったのです。
実際に道も目標も間違えているから、不安になったほうが良い。
長年の不快な付き合いだから、もう一つ教えてあげましょう。
あなたは私に反撃するためにアジナ以外のチャクラ覚醒を目指していると書いた。
これも失笑という意味でダメです。
あなたは、アジナがどうして特別扱いされるのか、チャクラ開発の一般的な知識もない。
あなたは他のチャクラを出して、私の揚げ足をとってやったと思っていた。
だが、そうやって悔し紛れにその場しのぎのことを書けば書くほど
馬脚が現れることを、何年も何度やっても気が付かないのですね。
96 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:08:09.99 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

桐山さんのチャクラ開発が本当か嘘かは、私のアジナの話など必要ない。
桐山さんのアジナの位置が間違いだと指摘するのに、
その位置を具体的に示したとして、何の証拠になるのだ？
信者の誰がそれを信じるのだ？
信者は桐山さんを超能力開発した大霊能者だと頭から信じている人たちですよ。
しかも、私自身はチャクラ開発などしていない、興味もないとはっきり書いている。

ちょうど>>94の信者がタイムリーな書き込みをしている。
桐山ゲイカこそがすべてを知り成就し、批判側など何も知らないド素人だという、
94さんの慢心と無知からの書き込みです。
慢心の自覚もないから、何も知らないのは94さん本人だという反省もない。
このように信者たちは「チャクラを覚醒させた桐山ゲイカのやり方に、
覚醒もさせていないド素人の深山ごときが何を言うか」と思っている。
この人のように、桐山さんをチャクラ開発した超能力者だと頭から信じ込み、
自分たちのような素人が口をはさむのは僭越だと、脳味噌を御供養している。
だから、彼らは私にアジナの位置など質問する必要がないのです。
私から、桐山さんの示した位置はどのようにずれているかなんて聞いても、
彼らは何の意味も価値もないのです。
私の指摘が、本当のチャクラ開発では正しい内容であっても、
信者たちはそれを確認することはできないし、彼らもまた知らないし、
あなたが指摘しているように訓練もしていないから、聞いてみたいという興味もない。
あるのは94さんやペテン大作さんがそうであるように、無知と慢心だけです。
97 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 12:10:37.79 ID:dm6NWIkl: 先日、NHKの教育番組を何気なく観た感想。
内容は大谷光瑞師がインドに送った探検隊が主題だ。
印象に残ったのは探検の危険さは勿論であるが、釈迦が生前に説法をした御山の
場を発見し特定した事である。
此処こそ印度仏跡の名所旧跡で在る筈だが、
この意味が判るだろうか？インドでは全く仏教が跡形もなく消えてしまったのである。
もちろん阿含経も大乗経もだ。
98 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:14:27.89 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

桐山さんのチャクラ開発が嘘であることを示すのに、アジナの位置が
間違っているという指摘など必要がない。
桐山さんによれば、チャクラを覚醒させると様々な超人的な
能力が得られるそうだ。
だが、桐山さんのどこにも彼の言うチャクラから出た超能力などない。
念力の護摩はチャクラ開発の証拠だと桐山さんは言っている。
だから、信者も、ペテン大作さんもチャクラを開発すると、
こういう超能力が得られると信じている。
それ自体が桐山さんの小説です。

サービスにさらに情報を提供すると、
桐山さんはチャクラ開発とクンダリニー開発を別々にしたと述べている。
これも失笑というよりも爆笑です。
まるで「ガソリンを入れる前に車のエンジンが動きました」
「受験していないのに合格しました」と言っているようなものです。
チャクラ開発など興味のない私が集めた情報から見ても、
桐山さんの話はメチャクチャ、支離滅裂。
だが>>94のように、信者は無知なのに、桐山さんを信じている自分への
驕りから、他人を小馬鹿にして慢心をさらに増大させ、
ペテン大作さんは初歩的な事も知らないのに「おまえたちは修行も
していないだろう」と目いっぱい威張り腐って虚勢を張る。
どちらも驕慢、傲慢を絵に描いたようです。
99 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 12:15:34.82 ID:dm6NWIkl: チャクラねぇ、通信させてもらえる許可が在れば忽ちに開くものです。
三界の導師とは人、霊、神の三界に通ずる人師を指します。
如何にして意を通じさせるか？許可を得たら深山センセイすら判りますよ。
説明は簡明ですが困難極まる途ですな。
100 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:18:13.69 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

桐山さんのチャクラ開発が嘘であることは、
念力の護摩が嘘であることが何よりの証拠です。
笑いをこらえながら、恐る恐る質問するが、ペテン大作さんは
>>94さんと同様に、桐山さんの念力の護摩を信じているのでしょう？
あれはチャクラ開発の証拠であり、ペテン大作さんは桐山さんの
チャクラ開発を信じているのだから、当然、念力の護摩も信じていることになる。
答えなくてもいいですよ。
視野の狭いあなたでも、念力の護摩まで認めてしまったら、
批判側からどれほど嘲笑われるか予想できる。
返答に窮するとあなたは無視するか、個人的な見解はいらないとか、
さらに追い込むと、高笑いしながら激しい憎悪を私にぶつけてくる。
その自分の性癖に気が付いていませんね。
そのたびに私は、ペテン大作さんの痛い所を突いてしまったのだ、とわかる。
今もあなたは縁起(因縁)については話をしたくない。

あなたは桐山さんのチャクラ開発を支持してしまった。
それは念力の護摩を本物だと認めることと同じだとは、
私から指摘されるまで気が付かなかったのでしょう？
私や批判側への憎悪から桐山さんを擁護すればするほど、そうやって
自己矛盾にさいなまれ、あなたは悔しいから更なる屁理屈を作り上げる。
すると屁理屈だから、簡単にまた矛盾を指摘され、狂信を嘲笑われる。
嘲笑われるから、あなたはもっと私への憎しみが強くなる。
ここ十年、いや、たぶんあなたの人生はこのパターンの繰り返しでしょう。
101 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:22:16.47 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

チャクラ開発を見聞きしている私から見たら、ペテン大作さんは
やらないほうが良い。
これは皮肉や嫌味ではなく、ペテン大作さんのためにならないからです。
チャクラ開発は仏教から見たら価値がないどころか、迷う元になる。
二人の仙人が高度の瞑想法を涅槃だと勘違いしていたよりももっと悪い。
煩悩からの解放を説いた釈尊が、チャクラやクンダリニーの覚醒なんて
説くはずがない。
釈尊の教法とは関係がないばかりか、解脱とは反対の方向にあるからです。
チャクラが覚醒すれば、あなたみたいな人たちは簡単に、
慢心と侮蔑心という魔境から出られなくなる。
釈尊は煩悩を捨てろと説いているのに、わざわざ煩悩を増やすような
情報を私が他人に伝えるはずがない。
あなたが自業自得で三悪道に転落するのは自由だが、いくらあなたの
事が嫌いでも、私は手伝いをするつもりはありません。
チャクラを覚醒した動物に生まれ変わりたいなら、あなたが進んでいる今の
道をまっすぐ進めば、その希望はかなえられるかもしれない。
102 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/19(木) 12:27:18.74 ID:jNi7ZwG6: >>94 神も仏も名無しさん 2016/05/19(木) 10:30:12.58 ID:dm6NWIkl
>全くの金槌が競泳の選手を批判するようなスレって此処ですね。

さい、此処は全くの金槌でも競泳の選手を批判できてしまう奇特なスレでつ。
競泳の選手とは桐山さんです。
桐山さんはこう言いました。
「最近オリンピック選考も話題になっているが、私も競泳の選手でねえ。
かつてのメダリスト鈴木大地くんにバサロ泳法を指導してやったのは、
この私なんだよ。実地で指導してやった。なあ、大地」
と横にいる男の肩をポンと叩いた。
その桐山元競泳選手に肩を叩かれた男は、プロ野球の千葉ロッテマリーンズの鈴木大地内野手だったとさ。
それを見て、こいつ嘘つきや～と指摘・批判する私は全くの金槌でもかまわない。
だから私は体験軽視主義だと言っているんです。
なまじの体験が逆に目を曇らせるケースだって想定されます。
103 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:29:40.10 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

信者、元信者を問わず、超能力派の人たちに助言だが、チャクラや
クンダリニーの覚醒なんてやめたほうが良い。
意味や価値がないばかりか、解脱とは反対の方向に落ちます。
「チャクラを覚醒していないお前に何がわかるのか」と言うだろうが、
逆に聞くが、覚せい剤の恐ろしさを知るためにあなたは試してみるのか？

信者さんたちはチャクラやクンダリニーを覚醒させて神通を得て解脱するなんて
お伽噺を桐山さんから教えられて信じている。
神通と、チャクラやクンダリニーが関係していると、どこにそんな証拠があるのだ？
阿含経のどこにそんなことが書いてあるのだ？
ただの桐山小説ですよね。
信者さんたちは、チャクラなどのオカルトと、仏教の神通、
さらには解脱までごちゃ混ぜにした桐山小説を頭から信じている。
さらには>>94さんのように、桐山さんを信じている自分は正しいという
根拠のない慢心を持っていることにも気がつかず、他人にお説教を始める。
ろくな知識もないのに、桐山さんを選んだ自分は正しいと自惚れ、しかも自覚もない。
無知と慢心、これに恥知らずが加われば、アゴン宗の大先達様の出来上がりです。
104 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:33:52.34 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

阿含経にクンダリニーが出てこないことを桐山さんでさえも認めた。
チャクラももちろんありません。
ゲイカによれば、安那般那念経は呼吸法の経典であり、止息とは呼吸法だそうだ！！
小学生みたいな間違いをする桐山さんが仏陀の智慧を持っていると
信者さんたちは信じている。

釈尊の説く解脱とは、神通で解脱するのではありません。
三明という三つさえもそろわない阿羅漢などいくらでもいた。
高弟と言われるサーリプッタは他心通を持っていなかったのですよ。
神通で解脱するなら、彼は落第生です。
これを見ても、神通で解脱するのではないことはあまりに明瞭です。
ましてや、カルマを断ち切って解脱するなんて、仏教のどこにあるのだ？
桐山さんのチャクラやクンダリニー開発なんて、荒唐無稽な絵空ごとの上に、
さらに砂上楼閣を築いたようなものです。
にもかかわらず、未だに桐山さんの開発法を信じているペテン大作さんや
超能力派の信者さんたちは、解脱に関心があるのではなく、超能力が欲しいからですよね？
105 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/19(木) 12:36:52.77 ID:jNi7ZwG6: >>97 神も仏も名無しさん 2016/05/19(木) 12:10:37.79 ID:dm6NWIkl
>印象に残ったのは探検の危険さは勿論であるが、釈迦が生前に説法をした御山の
>場を発見し特定した事である。

ところが桐山さんは釈迦の生前の説法など根拠にしておらず、生後ゴータマの身で
説いたアゴン経に成仏法が唯一あるから、アゴン宗を開いたと言うとるわけですから
宝生さんはお呼びでないわけでつ。
106 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:37:52.36 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

桐山さんもペテン大作さんも、自分を馬鹿にした他人に超能力を示して
アッと言わせたいという欲望を持っている。
ペテン大作さんなど超能力を持つ前から、自慢のネタに使っている。
超能力派の信者さんたちの欲望を笑えるほど私は立派な人間ではないが、
そろそろ桐山さんから欲望を煽られている自分に気が付いてはどうか。
チャクラを覚醒させて偉業を為したという人はどこにいるのだ？

自分はチャクラ開発をしつつあると自惚れるペテン大作さんを見てください。
アジナの位置もわからないのに、批判側を修行もしなかった劣等生だと
侮蔑して、自分のチャクラ開発を自慢している。
彼が獲得したのはチャクラではなく慢心という煩悩です。
わざわざ獲得しなくてももう十分にあるのに、もっと欲しいようだ。

私はこういう人たちをアゴン宗でも見て来た。
サハスララ・チャクラが覚醒したという先達が滔々と自慢話をしていた。
もちろん、桐山さんの空想で作り上げた開発法をいくら実践しても、
彼らのチャクラはピクリとも動いていない。
アジナの位置もわからない人がチャクラを開発している？？
四則演算も知らない人が数学を教えているようなものです。
チャクラ開発で煩悩を強化して、三悪道に輪廻したいなら実現するでしょう。
桐山さんは確定しているし、ペテン大作さんもその道をまっしぐらです。
107 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 12:40:37.44 ID:IXSSRH0l: >>89 ：神も仏も名無しさん：2016/05/18(水) 22:01:34.78 ID:iUFcAzn5
>今となっては、批判側の溜息と擁護側の嘲りが聞こえてきます。

チャクラとクンダリニーを覚醒して偉大な仕事をした人って、どこにいるのだ？
桐山さんを見てください。
彼のどこが超人的能力なのだ？
95歳の普通の老人です。
脳も身体も普通に老化している普通の老人です。
それも自分の思い通りにならないとばかりに周囲に八つ当たりをして、
他人に責任をなすりつける嫌な性格の老人です。
信者さんたちもチャクラやクンダリニーなど覚醒しなくても、
桐山さん程度の老人になれますよ。
テレビでは100歳の老人が農業をしながら、一人暮らしをしていた。
この人のほうが超人に見える。

もっとも、八十代で愛人がいて、九十才を目の前にして愛人から
裁判に訴えられたことが超人的と言われれば、そんな気もする。
八十才代でE川さんのような金食い虫の愛人を囲えるかと聞かれれば、
小市民にすぎない私は、桐山ゲイカに脱帽です。
超能力派の人たちが桐山ゲイカのように、お金のかかる愛人を持ち、
裁判に訴えられて大恥をかきたいなら、桐山さんのチャクラ開発は
有効かもしれない。
行先も桐山さんと同じで三悪道です。
108 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/19(木) 12:42:56.41 ID:jNi7ZwG6: ああ、それからペテン大作さんに忠告のメッセージ。
因縁、縁起、因縁解脱の話に無関心のようだが、あなたのような桐山瞑想訓練
実行主義者にとっては無視してはならない問題があるのですよ。
それは因縁解脱です。
中途挫折の因縁があったらその瞑想修行すら長続きせず成就しないのです。
だから真っ先に因縁解脱を果たさねばならないのです。
桐山さんは男で中途挫折の因縁が無い者はいない、女で後家の因縁が無い者はいない
なんて言ってるわけですから。
因縁解脱をしないと修行が進まないのです。
悪い因縁を抱え、悪い霊障を抱えたまま瞑想なんかしても、その悪い部分が拡大増幅・・・
109 ：Ågon：2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P: 無宗教の私が言うのもなんですが、批判者側も輪廻を信じ、
その停止を望んでいるようですなあ。
そんなにこの世とは疎まれ嫌われるような世界なのかね。
一言で言えば厭世観みたいだよね。
然も人間界に生まれることは大事で、その理由は修行して
涅槃に赴けて輪廻の停止が起こるからとね。
ところがその涅槃獲得もそんじょそこいらの人間の努力や
感性や道徳心ではとても行きつけるようなところじゃないよね。
家族愛も捨て人類愛も捨て、というかそういうことへの
こだわり＝愛着心とか執着なんかを捨てねばならんって、
いったいそれの何が幸せなんだ？
たしかに死後に地獄へ行ってそこの獄卒にいじめられる構図など
想像もしたくないのが人情だろうがね。
しかしそんな思いで阿含宗を批判したって、怨恨じゃないのかと、
誤解されやすい話ですな。
私から言えば、単に宗教を利用した悪事はいかんだろうという
立場で批判に立っているんだが、チャクラがどうだとかはよく
解りませんな。
阿含宗では仏教修業にチャクラを開眼せねばならんというなら、
そりゃぁ仏教とは違いまっせって話しじゃないの。
仏教徒じゃなくたって他人を敬い悪事から離れて物欲も少ないって
そういう人たちもけっこうこの世にはいますからね。
釈迦の正当性で詐欺宗教を批判したって、確認しようのない涅槃や
輪廻の繰り返しの話しでは何も言えませんわな。
110 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 13:29:32.38 ID:6u+TZjWg: 自分が解らんことはタッチせんことです、それが無難。
興味があるなら最低のイロハぐらいは勉強して参加すればいい。
それだけ。
111 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 14:42:56.27 ID:K/B+f35e: オマイラ見てるとぞっとするわ。
112 ：Ågon：2016/05/19(木) 14:57:04.92 ID:fRQEVj2P: >>110自分が解らんことはタッチせんことです、それが無難。
興味があるなら最低のイロハぐらいは勉強して参加すればいい。
それだけ。

だから何の勉強すればいいの？
詐欺宗教の教義のことかい？
113 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 15:03:15.78 ID:iAjWLwN4: 門外漢では理解出来ないよ宗教界は
114 ：Ågon：2016/05/19(木) 15:08:55.45 ID:fRQEVj2P: >>108因縁解脱をしないと修行が進まないのです。
悪い因縁を抱え、悪い霊障を抱えたまま瞑想なんかしても、その悪い部分が拡大増幅・・・

信者さんの話しでは因縁ゲダツが最終修業の成果でしょう？阿含宗の場合。
それが、因縁から解脱しないと中途挫折の因縁で瞑想の修行が、
迷走しちゃうのですか。
それじゃ信者さんはいったい何から始めればよいのでしょうね。
これじゃ修行の迷走スパイラルで、一生終えるようですなあ。
115 ：Ågon：2016/05/19(木) 15:17:42.38 ID:fRQEVj2P: >>113門外漢では理解出来ないよ宗教界は

なるほど、それがあなたの勉強の限界というわけだね。

いわば「不許葷酒入山門」かあ、禅寺へ行け！
116 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 15:53:51.75 ID:dm6NWIkl: >>107 葦の髄から天井を覗く人が君です。
117 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 17:05:27.92 ID:MzfVu6Gm: >>80
ユビキはレンタカーだろ深山は免許自体持ってないし
118 ：Ågon：2016/05/19(木) 17:19:42.04 ID:fRQEVj2P: だからさ、ほんとに学説とか阿含経典にインネン切れるってのが
>>77で質問したようにあるのですかと聞いているのですよ。
そして皆からの浄財が、例えば国境なき医師団とか震災天災で
苦しんでいる人々に役に立っているのかね？
そうなら私も入信を考えてみる価値も気持ちもあるんだがね。
誰か信者さんでそれらを証明できる人がいるのでしょうか？
119 ：名無しさん：2016/05/19(木) 17:51:19.14 ID:6Z9rnXpD: ユビキタスは本当に短絡的だなぁ。
あのね、得預流不堕三悪道と説いたのは、
桐山師ではなくて釈迦なのです。
釈迦がシュダオンになれば地獄餓鬼畜生の境界に堕ちないと言ったわけで、桐山師は釈迦説を話したに過ぎないわけだな。
だから桐山因縁論はインチキだと言うならば、阿含経の釈迦説はインチキだと言うべきです。

釈迦に聞いたらいいのです。
「お釈迦さまは、シュダオンになれば三悪道に堕ちないと説きましたが、モッガラーマは暴漢に殴り殺されました。これは地獄界ではないのですか？」と聞いたらいいのです。
「三悪道に堕ちなくても、他殺されたり、事故死したり、悲惨な目に遭うのですか？それなら三悪道とはなんですか？不堕三悪道とはインチキですか？」と、釈迦に聞いたらいいのです。

勿論、わたしは答えを知っている。

もしも、煩悩を無くしても、凡人と同じように悲惨な目に遭うのならば、修行なんてバカバカしいわけです。
120 ：名無しさん：2016/05/19(木) 17:59:26.44 ID:6Z9rnXpD: Agonくんは、ここ何日かの因縁解脱のレスを読んでも意味がわからないのか？
それならば、深山ユビキタスと同じで阿含宗を論じるレベルにはない。
だいたいキミは無宗教だと書いていたね。
それではますます阿含宗はわかるまい。
121 ：Ågon：2016/05/19(木) 18:03:54.45 ID:fRQEVj2P: >>120Agonくんは、ここ何日かの因縁解脱のレスを読んでも意味がわからないのか？

日本語はわかるでしょ？

>>114[だからさ、ほんとに学説とか阿含経典にインネン切れるってのが
>>77で質問したようにあるのですかと聞いているのですよ。]
122 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 19:31:26.11 ID:IXSSRH0l: >>109 ：Ågon：2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>釈迦の正当性で詐欺宗教を批判したって、確認しようのない涅槃や
>輪廻の繰り返しの話しでは何も言えませんわな。

阿含経の釈迦仏教、輪廻、三悪道などをここに持ち出しているのは、
桐山さんがそれをしているからです。
桐山さんが持ち出しているのが釈迦仏教だから、こちらも釈迦仏教を持ち出して、
桐山さんの言っていることとはまるで違うと指摘しているのです。

信者は、自分ではお釈迦様を信じて、敬虔な信仰心を持っていると思い込んでいる。
アゴン宗こそは釈迦直説阿含経にあるオシャカの成仏ホウを
現代によみがえらせた、本物の仏教なのだと信じているから、
後ろで、オシャカが応援してくれると思っているのです。

アゴン宗には応供の如来という奇妙な名前の本尊がいて、気に入るような
金や人を差し出すと、供養金額に応じて徳と称する不思議な力で悪因縁を切り、
霊障のホトケを成仏させて、好運を授けてくれる。
逆に言うと、アゴン宗のオシャカが機嫌を損ねて、助けてくれないと、霊障のホトケが
大暴れして、大地震やテロを引き起こし、それに巻き込まれれば、
横変死の因縁が丸ごと出て、信者といえども死ぬかもしれない。
たぶんÅgonさんが理解できずにいるのが、信者の持つこの霊的な脅迫への恐怖心です。
123 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 19:35:35.01 ID:IXSSRH0l: >>109 ：Ågon：2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>釈迦の正当性で詐欺宗教を批判したって、確認しようのない涅槃や
>輪廻の繰り返しの話しでは何も言えませんわな。

よそから見たら、お化け屋敷の幽霊程度なのに、なんだって
いい年をした大人が子供みたいに怯えるのかと不思議だろうが、
恐怖は単純で原始的であるだけに非常に効果がある。
桐山さんの霊能力を信じている信者たちは、
斉の広場(賽の河原)で死者たちが苦しんでいる描写は現実なのです。
今では、桐山お化け屋敷はさらに増築されて、阿鼻野街道で死者たちは
飢えと寒さで泣きながら行進し、食べ物にありついたと思ったら、
豚に生まれ変わることになっている。
桐山さんには霊能力なんてないから、あちこちから寄せ集めて作ったお化け屋敷
なのだが、桐山さんの霊能力を信じて依存している信者には恐怖です。

自分は脅かされている、自分は単純な脅かしに引っかかったのだと、
恐怖心を自覚すればまだ良いが、信者にもプライドがあるから、
自分が霊的に脅かされているなんて認めたくない。
「霊的に脅迫されている」なんて言ったら、「このオレが？？」と笑い
反発し、逆に指摘したほうを侮蔑するでしょう。
慢心があるから、自分が脅かされていることも、オバケに怯える子供と
同じであることも気が付かないのです。
124 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 19:41:22.85 ID:IXSSRH0l: >>109 ：Ågon：2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>釈迦の正当性で詐欺宗教を批判したって、確認しようのない涅槃や
>輪廻の繰り返しの話しでは何も言えませんわな。

アゴン宗の桐山お化け屋敷は全部が全部桐山さんの空想ではありません。
伝統仏教や阿含経の中に元ネタがあり、桐山さんはそこに真光系の
霊障話を採用して、空想で作り上げたのがアゴン宗の霊障教義です。
だから、私は阿含経の六道輪廻を積極的に出し、恐怖を感じるなら
霊障のホトケではなく、今自分が為している悪業を見るべきだと説いている。
仏教そのものを説いているというよりも、桐山さんが使った手法のままに
中身を正しい仏教に入れ替えてみせているだけです。

釈尊も三悪道に堕ちることを説いている。
そればかりか、人間に生まれることは稀であり、
悪業を為した者が人間に生まれる可能性はほとんどないと説いている。
また、釈尊は三悪道から逃れる方法も説いている。
阿含経を桐山さんは採用して講義までしているから、私はそれを出して、
経典に書いてあるとおりに読むように信者さんたちに促す。
桐山さんからすっかり別な意味に解説されて、
書いて有ることが読めず、書いて無いことを信じているからです。
桐山さんが解説した経典をそのまま使って、釈尊の説いた正しい三悪道を
説明し、また、そこに堕ちないための正しい方法を説明しているだけです。
私が一方的に三悪道の話をしているのではありません。
125 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 19:48:22.28 ID:IXSSRH0l: >>109 ：Ågon：2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>釈迦の正当性で詐欺宗教を批判したって、確認しようのない涅槃や
>輪廻の繰り返しの話しでは何も言えませんわな。

桐山さんの阿含経講義を信者さんたちに示し、釈尊の説いた内容が
桐山さんの解説と違う事を示す。
信者に少し知性や理性が残っていれば、書いて無いことを有る、
書いて有るのに無いと思い込んでいた自分に驚くはずです。
ここからが、一つの選択の岐路です。
信者は、釈尊と桐山さんのどちらを選ぶか、選択を迫られる。
桐山さんからは釈尊を選ぶように言われているのだから、
桐山さんを信じているのなら、釈尊を選ぶのが正しいが、
もちろん、大半の信者は桐山さんのインチキ教義を選ぶ。
これは新興宗教ではありふれた光景です。

大半の信者が桐山さんを選び、少数はそうではない。
桐山さんの嘘やインチキに疑問を持ちます。
この時、私も元信者だからわかるが、相当に混乱する。
エンジンが止まった船が暴風雨の中をさまよっているような状態です。
荒海を渡り終えたという桐山船長の先導に従って海を渡るつもりが、
実は海図も航海術もインチキの泥船だとわかったら、どうしますか。
「どっちに行けば良いのか」と必死に手がかりを探す。
宝生さんが「代案を出せ」と言っているのは、単に彼の理解力の低さを
示す言葉だが、他の信者たちも似たような気持でしょう。
アゴン宗がインチキだ、偽物だというなら、では何が本物なのか。
幸いアゴン宗ではよその宗教と違い、とても簡単で、桐山さんの指示に従い、
阿含経の釈尊の教法を学べば良いだけです。
桐山さんは正しい道を指だけはさしている。
ただし、本人は全然違う方向に行っているから、桐山さんの後は付いていかず、
指さした方向に進めばよいだけです。
126 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 19:52:54.02 ID:IXSSRH0l: >>109 ：Ågon：2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>いったいそれの何が幸せなんだ？

Ågonさんが109で書いていることに対して、釈尊はすでに説明をしています。
四諦の最初は「苦」です。
「苦」の細かい解釈はスレ違いなのでここでは議論しません。
この世界に苦が満ちているのはわかるが、
全部が苦だなんて、言い過ぎではないかと誰もが思う。
あなたの言葉を用いるなら厭世観そのまんまです。
欧州の仏教学者も仏教を悲観主義だと指摘している人たちがいた。

釈尊時代の人たちも同じで、一切が苦であるなんて指摘した人はいないでしょう。
だからこそ、釈尊は冒頭にいきなり苦を出したのです。
私たちの世界観が間違っていると指摘した。
人々の世界観が間違っており、一切ことごとくが苦なのだと
釈尊はいきなり突きつけた。
釈尊の一切が苦であるという内容の説明を聞いて、
それを受け入れるか、それとも、「ンなことねえだろう」と拒絶するのも、
選択の自由、価値観の違い、信仰の自由になります。
釈尊は、一切が苦であるという説明を聞いて、そのことを理解し、
受け入れることを求めている。
その意味では仏教の信仰とは、この苦諦をまず受け入れることです。
127 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 19:56:39.46 ID:IXSSRH0l: >>109 ：Ågon：2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>いったいそれの何が幸せなんだ？

四諦は仏教の全てですから、その最初の「苦」を受け入れられなければ、
その先はありえません。
苦諦が前提となり集諦があり、集諦が前提となり、というように構築されていますから、
苦諦が受け入れられないということは、仏教は受け入れられないことになる。
あるいは仏教そのものを理解していないことになります。

Ågonさんは仏教をある程度理解しているのだから、
苦諦が何であるかをもう少し学んだら、理解できると思います。
受け入れなくてもいいから、どうして釈尊が冒頭から一切が苦だと
我々に突きつけて来たのか、理解することです。
厭世観というÅgonさんの反論くらい、釈尊なら予想しないはずはなく、
それでも、一切が苦だと述べたのです。
ならば、釈尊の考えがおかしいのではなく、Ågonさんの
理解がまだ足りないと考えるべきです。
128 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/19(木) 20:05:01.51 ID:IXSSRH0l: >>109 ：Ågon：2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>いったいそれの何が幸せなんだ？

桐山さんは苦諦を、いきなり「苦」が出てくるのはおかしいと罵っています。
因縁しだいで苦も楽になるのだから、因縁を切ればよいのだ、
なんて熱が出そうなレベルの低い教義を唱えています。
桐山さんは苦集滅道の四つの項目のどれ一つとして理解できなかった。
「集」を「因縁を集めた」という爆笑解釈したばかりか、
「道」が八正道であるという学者の説明に対して、
間違っているとはっきりと本に書いてしまいました。

「そして阿含経を追求していくうちに、四諦の法門の「道」は、
「八聖道」ではないという確信を持った。」
(『般若心経瞑想法』１１５頁)

釈尊が、「道」とは八正道だ、と述べていることさえも彼は知らないのです。
桐山さんは阿含経もろくに読んだこともなく、仏教もからっきし理解できて
いないことをわざわざ著書にした。
解脱者を自称する教祖が四諦も理解できない！？
仏教教団としてはこの一件だけでも崩壊です。
だが、幸い信者も無知で、しかも>>120の一来補さんのように、
他人の文章はいっさい読まず、理解できず、記憶できない信者や、
>>116の宝生さんのようにアゴン宗の教義さえも知らない信者ばかりですから、
教団維持には何の問題もありません。
129 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 20:22:59.42 ID:dm6NWIkl: 深山君も頑張るのう、可処分所得を増やすのに精が出るのじゃな。
130 ：Ågon：2016/05/19(木) 22:49:32.05 ID:4/CoxSCw: >>122-128深山さん

最初にお礼申し上げます。
私のような無宗教者に丁寧な説明をしていただき、
ありがとうございます。
まあ実は、「釈迦の正当性で詐欺宗教を批判したって、確認しようのない涅槃や
輪廻の繰り返しの話し」なんてスレチを呈してしまい、少し反省してたところでした。
尤も私のような無神論者より、阿含経を信奉している阿含信者さんによく読んで
もらいたい解説内容だと思いますね。
私の他界した両親が阿含信者でして、父の方は母親の付き合い程度でしたが、
よくある年寄りの信仰そのもので、随分と教団に貢いでいました。
実際のところ深山さんの説明を理解できるようなレベルではなかったようでした。
釈迦の教導内容はたしかに尊敬に値するほど一貫した聖りの思想と共感してます。
まあただ私は疑い深いというか経験し実感しなければ論理だけで得心しないという
悪い性格がありますから、釈迦の四諦を本当に理解している段階に達していません。
むしろ批判をする上での根拠とすべき程度の理解力でしょうかね。
ただÅgonのＡをオングストロームにした理由は、○を聖りマークと勝手に考え、
阿含経をリスペクトしているつもりが、私なりにはあるのです。
とにかく阿含宗という宗教批判は私にも意味があるので、参加させて戴いております。
131 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 23:29:21.94 ID:KnoOrxqw: ペテン大作さんに質問ですが、今は桐山さんに代わりＦ田さんが護摩を修したり
していますが、Ｆ田氏がクンダリニーを覚醒していると思いますか？
132 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/19(木) 23:59:45.16 ID:jNi7ZwG6: >>109 Ågon @agonsyuhihan 2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>無宗教の私が言うのもなんですが、批判者側も輪廻を信じ、
>その停止を望んでいるようですなあ。
>そんなにこの世とは疎まれ嫌われるような世界なのかね。
>一言で言えば厭世観みたいだよね。
>然も人間界に生まれることは大事で、その理由は修行して
>涅槃に赴けて輪廻の停止が起こるからとね。

他の方々はさておき、あくまでも私個人に関してレスを寄せたいと思います。
私は以前にも書いたことがありますが、釈尊の教えを受け入れ敬服はしていますが、
釈尊の教えよりももっと大切にしているものがあります。
それは世間一般の常識、良識感覚です。
釈尊の教えは世間一般の常識、良識感覚よりも厳しい。
しかし私がアゴン宗批判をするにあたり引く良識の基準は釈尊のそれではない。
あくまでも世間一般の良識を基準に、こんな嘘で他人を騙してはいけないと啓蒙します。
厳しい釈尊の立場には敢えて立たず、離れることにしている。
それでも釈尊を出すのは、もちろんアゴン宗が釈尊の阿含経を看板にするからであるが、
ならばそれはアゴン宗の教義・実践とは180度違うことを際立たせたいからです。
しかし現実的に信者さんに要求することは釈尊のような厳しい道を歩もうという
ことですらない。私はそれを避ける。それをすると釈尊に対してもある批判的側面で捉えてしまいがちだからです。
だからそんな厳しくなくてもいいから、普通の社会人として嘘は止めようやというのが私の最大の切り口です。
もう最低限に妥協している。これは逆に信念を持って妥協の選択をしており、
世間一般の良識＞釈尊の教えの立場を貫いています。
これは信者さんに対する啓蒙アプローチだけでなく、私個人の生活規範もまた
同じようにしています。だから私はあなたと同じ無宗教です。
133 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/20(金) 00:05:05.37 ID:lt0D8siP: >>109 Ågon @agonsyuhihan 2016/05/19(木) 12:51:02.50 ID:fRQEVj2P
>無宗教の私が言うのもなんですが、批判者側も輪廻を信じ、
>その停止を望んでいるようですなあ。
>そんなにこの世とは疎まれ嫌われるような世界なのかね。
>一言で言えば厭世観みたいだよね。
>然も人間界に生まれることは大事で、その理由は修行して
>涅槃に赴けて輪廻の停止が起こるからとね。

しかし釈尊の教えも信じますから、輪廻の問題も否定できません。
私は輪廻の先は気にしないことにしている。
人間に生まれたいとすら思わないのは、またやり直すことに面倒臭さを感じているだけですがｗ
私はもはや絶対に若くないが、さりとて若い頃に戻りたいとも思わないし。
まあでも動物に生まれ変わるのも厭だなとは思う。
しかし動物に生まれ変わらずにまたせめて人間に生まれ変わるために何か特別な
修行をしようとも思わず、もっぱら欲望原理の社会にそのまま生活しています。
だから動物に生まれ変わったとしても仕方ない、なるようになれと言うよりも
あまり考えない。自分の信念に基づき、他人を傷つけることなく人生を送る。
そんな私は地獄に堕ちることはないと信じる。そういう規範だけは守る。
だから私は地獄に堕ちなければそれでよいのです。
134 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/20(金) 00:35:12.98 ID:lt0D8siP: >>114 Ågon @agonsyuhihan 2016/05/19(木) 15:08:55.45 ID:fRQEVj2P
>信者さんの話しでは因縁ゲダツが最終修業の成果でしょう？阿含宗の場合。
>それが、因縁から解脱しないと中途挫折の因縁で瞑想の修行が、
>迷走しちゃうのですか。
>それじゃ信者さんはいったい何から始めればよいのでしょうね。
>これじゃ修行の迷走スパイラルで、一生終えるようですなあ。

これは全くそのとおりなんです。
アゴン宗は古く観音慈恵会の時代から現世運命好転の因縁解脱を説き続けているが、
密教を標榜することにしてからは能力、超能力開発を説いた。超人の道を説いた。
しかし開発の前提条件として因縁解脱を説きます。
如何に高性能のエンジンを搭載しても素材に欠陥があれば、その車は正しく走れないからと
例え話を出していました。
悪い因縁があればもう修行どころではない。修行にまでも至れない、挫折する。
例えば滝行という荒行をしても胃ガンの因縁があれば胃が痛み、脳障害の因縁があれば
目の前の視野が失われるとか、修行が進まない。だから因縁解脱先決を説いている。
これは今でもそうです。密教時代にはさほど説かなかった霊障の先祖の供養もこれと同じで
不成仏霊を抱えて超人になどはなれない。だから高める前にまず清めよと説く。
開発の前に解脱です。
しかし特にアゴン宗になってから究極はやはり因縁解脱のように据えた。
この解脱とは仏教用語であるニルヴァーナ・涅槃を指します。
煩悩解脱というよりも輪廻解脱です。
もう二度と生まれ変わることのない無余依涅槃です。
アラハンとかアナゴンとか説いたのだからそれを上位に据えなければ形にならない。
で、超能力も含めて何か変な道を説いた。その道の図式は「21世紀は智慧の時代」という著書に
ステップ・ニルヴァーナとして掲載されています。
やはり最初の段階は霊的な不浄を浄める修行（供養）を常に平行させている。
だからすこぶるわけがわからない。
霊的浄化に因縁解脱にチャクラ開発に輪廻解脱だの。
これってそれぞれが違った道であるはずなのになぜか一筋の道であるかのように示す。
だから現世運命好転の究極に輪廻解脱の涅槃がある変な構成です。
135 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/20(金) 00:57:42.84 ID:lt0D8siP: >>114 Ågon @agonsyuhihan 2016/05/19(木) 15:08:55.45 ID:fRQEVj2P
>信者さんの話しでは因縁ゲダツが最終修業の成果でしょう？阿含宗の場合。
>それが、因縁から解脱しないと中途挫折の因縁で瞑想の修行が、
>迷走しちゃうのですか。
>それじゃ信者さんはいったい何から始めればよいのでしょうね。
>これじゃ修行の迷走スパイラルで、一生終えるようですなあ。

変な構成の修行カリキュラム（一応看板だけでも）の最大の間違いは「解脱」という
仏教用語の誤用です。
桐山因縁解脱と仏教の解脱は煩悩解脱と違うだけでなく輪廻解脱とも違うのです。
因縁解脱は現世の運命の不運な星を潰して好運な人生を歩もうとするのだから、
輪廻が止まる話にどうしたってつながらない。
楽しくもある人生（実はそれ自体が苦だと悟るのだが）をストップするのと
人生を楽しくするために面白くない要素を潰す因縁解脱とか噛み合わない。
>>119の一来補さんなんて未だにそれを受け止めていない。
三結断ったシュダオンは三悪道に堕ちないとしているが、三結という煩悩を断つことと
ガンや横変死や中途挫折などの運命の星である因縁を切ることとどう相応すると言うのか？
相応なんか少しもしていません。お互いに全然噛み合わない道です。
それに因縁解脱とチャクラの開発だが、これも実は昔から噛み合っていない。
因縁解脱してからチャクラを開発して肉体や精神をより強化するならばまだわかるが、
ペテン大作さんのようにガンの因縁を根本的に切りたかったらマニピューラチャクラの開発が
必要だなんて説く。
その実ガンの因縁も全然切れずにガン死する長年の熱心だった先達続出、もちろん
チャクラ開発者もいないという現実です。
しかし桐山さんは観音慈恵会の昔、千座行で因縁は切れると説いていた。
まだアゴン経から成仏法も発見していない時に編成した千座行です。
そしてアゴン宗になってからも千座行は変わらずそのまま継承された。
そしてある年アゴン経講義の際に述べた。
あなた方は千座行だけでアナゴンまで行けますよ、と。
ハア？もうこうなるとチャクラ開発との位置付けも輪廻解脱との関係もワケワカランチン。
136 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/20(金) 01:22:47.11 ID:lt0D8siP: >>114 Ågon @agonsyuhihan 2016/05/19(木) 15:08:55.45 ID:fRQEVj2P
>信者さんの話しでは因縁ゲダツが最終修業の成果でしょう？阿含宗の場合。
>それが、因縁から解脱しないと中途挫折の因縁で瞑想の修行が、
>迷走しちゃうのですか。
>それじゃ信者さんはいったい何から始めればよいのでしょうね。
>これじゃ修行の迷走スパイラルで、一生終えるようですなあ。

そして「中途挫折の因縁」です。
これが曲者であり、また自家撞着に陥りもする。
中途挫折の因縁があれば何事も成就しないと説く。
ならばアゴン宗の修行も中途挫折に終わり、成就しないことになる。
ましてや因縁解脱なんてのは進学の為の受験勉強程度とは話が違う。
本来ならば強制的に人をある悪い運命に導かれてしまうところをそれに逆らって
運命を変えようという重力に逆らう修行とされています。
だったら因縁は切られてなるものかと反発します。
普通の達成課題より難しい課題です。ますます中途挫折しやすい。
これはチャクラ開発などの超能力開発もそうですね。
超人になろうというのだ。中途挫折の因縁を持った人間がどうして超人になどなれるか？
そしてさらにその最上位に据えた輪廻解脱の涅槃などは・・・
しかし私は中途挫折の因縁なんてものはないと断言する。
物事は何をするにも容易ではなく、継続努力が必要で、人間は誰しも心が弱い面が
あるから万人が挫折しやすいというだけです。しかしそれは運命ではない。
万人が万人挫折を乗り越えて成功に向けて努力できるのです。
為せば成る、為さねば成らぬ、何事も、成らぬは己が、為さぬなりけり
と上杉鷹山公が説いたことが正しいのです。
桐山さんは「さあ、やるぞかならず勝つ」という著書にまとめられている
朔日護摩法話で、財界やスポーツ界、各界での苦難を乗り越えて努力して成功を
勝ち取った人たちの話をよく話してました。
しかしあの成功者たちは中途挫折の因縁というものはなかったのか？
最初からなかったから成功したのか？それともあったけど因縁解脱したから
成功したのか？因縁解脱の修行もしないで単に努力しただけで克服できたのか？
137 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/20(金) 01:37:17.07 ID:lt0D8siP: >>114 Ågon @agonsyuhihan 2016/05/19(木) 15:08:55.45 ID:fRQEVj2P
>信者さんの話しでは因縁ゲダツが最終修業の成果でしょう？阿含宗の場合。
>それが、因縁から解脱しないと中途挫折の因縁で瞑想の修行が、
>迷走しちゃうのですか。
>それじゃ信者さんはいったい何から始めればよいのでしょうね。
>これじゃ修行の迷走スパイラルで、一生終えるようですなあ。

一来補さんは私の質問に対して、朔日護摩法話集の偉人たちの成功体験談は
もともと中途挫折の因縁がなかった人だったのだと答えてくれた。
ならばそれって中途挫折の因縁を持った人には参考にならないじゃん。
しかし一来補さんはそう答えるしか桐山さんの矛盾を弁明できなかった。
桐山さんの朔日法話の偉人伝は自らの因縁解脱教学に対して矛盾を示しているのです。
桐山さんは変身の原理でデビューした時は、我は誇りを持って祈る阿闍梨であり、
説教なんてオウムや九官鳥にでもピイチクパアチクしゃべらせておけばよいのだ、
阿闍梨は黙って法を磨けなどと書いて、名調子説教の高僧たちを批判したつもりだ。
しかし自分もまた名調子でおしゃべりをしたかった。
変身の原理自体、おしゃべりの産物だったが朔日法話などはそれとも違った
単なる名調子の人生講話をしたかったのです。
勢い矛盾が生じた。この矛盾はどう見ればよい。
実は朔日法話の偉人たちの努力して成功を勝ち得たことから学ぶという方が正しい。
間違っているのは中途挫折の因縁などを説いたことです。
中途挫折の因縁をまず説いて、特別な因縁解脱法により修行しないと中途挫折するぞ
なんて説く信仰なんて百害あって一利なしです。
138 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/20(金) 08:12:34.49 ID:lt0D8siP: >>119 名無しさん 2016/05/19(木) 17:51:19.14 ID:6Z9rnXpD
>あのね、得預流不堕三悪道と説いたのは、
>桐山師ではなくて釈迦なのです。
>釈迦がシュダオンになれば地獄餓鬼畜生の境界に堕ちないと言ったわけで、桐山師は釈迦説を話したに過ぎないわけだな。

桐山因縁の説明になっていません。
三結煩悩を断ってシュダオンとなることとガンや横変死の因縁を切ることとは
因果関係すらありません。
身見・疑惑・戒取の煩悩を断つとは、理解・認識の誤りを正すということだが、
理解・認識を改めたらガンや横変死の因縁は切れて、もうガンになる心配も
事故死などする心配もないなんて桐山さんも認めていないし、おかしい。

>「お釈迦さまは、シュダオンになれば三悪道に堕ちないと説きましたが、モッガラーマは暴漢に殴り殺されました。これは地獄界ではないのですか？」と聞いたらいいのです。
>「三悪道に堕ちなくても、他殺されたり、事故死したり、悲惨な目に遭うのですか？それなら三悪道とはなんですか？不堕三悪道とはインチキですか？」と、釈迦に聞いたらいいのです。

三悪道とは現世における苦境などではありません。
それはあくまでも死後に現世での悪業が報いて赴くところです。
病気、病死、事故死なんて人間界に当たり前にあることです。
人間界だって苦界ですからね。楽なこともあるだけで。
またこの事象自体に何の悪業もない。
ガンや事故死が三悪道なんてあなたは三悪道を甘く軽く見て考えているのです。
地獄の苦しみなんてあんなものではない。
ガンはたしかに苦痛が伴い、眠ったり死ぬことによって解放もされます。
しかし地獄の苦しみや餓鬼の飢えはあんなものではない。
これが際限なく続くのです。あたかも未来永劫に近いほど苦しみ続けるのです。
桐山さんの著書にも書いてあるごとしです。
あなたの死後に赴くのが地獄→餓鬼→畜生ですから、見学するだけでなく
よく体験して行ってらっしゃい。
139 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/20(金) 08:35:26.51 ID:lt0D8siP: >>119 名無しさん 2016/05/19(木) 17:51:19.14 ID:6Z9rnXpD
>あのね、得預流不堕三悪道と説いたのは、
>桐山師ではなくて釈迦なのです。
>釈迦がシュダオンになれば地獄餓鬼畜生の境界に堕ちないと言ったわけで、桐山師は釈迦説を話したに過ぎないわけだな。

ところで身見・疑惑・戒取の三結を断てば、シュダオンの預流で、もはや地獄・餓鬼・畜生の
三悪趣に堕ちないとあるが、これを単純エスカレーターのように捉えても困る。
よし、理解・認識の誤りはなくしたぞ。あ？殴られた。むかついた、殺したろ、ブスッ、
アレ欲しいなあ、盗んだろ、ではやはり地獄に堕ちます。当たり前ですね。
そもそも怒ったから殺す、欲しいから盗むという反応がお釈迦様の教えを理解していないのです。
殺すな、盗むなという教えに対して疑惑を発したことになる。
だから三結を断つとはお釈迦様の説いた教えをよく理解して守るということに他ならない。
破戒したらその悪業に基づき然るべき悪趣が待っています。
だからエスカレーターのように便利なシステムなどではないのです。
釈尊の教えをよく考えねばならないのです。
へえ？便利だな。なんでそうなるのかな？なんて他人に説明ができないようであれば
全然理解しておらず、三結を断っていない。
140 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 11:16:30.99 ID:6NWDm5K8: 岡目八目ってぇのは囲碁を周りで見物する人が、両対戦者の手筋を見て
冷静に先を読んでいる事を例えて言う諺で御座りまする。
本碁は皆目不明で精々五目並べ程度の仏教力で散々恥をかきまくる深山センセェってのは
此処でセコク立ち回って働いているんですってね。
141 ：Ågon：2016/05/20(金) 11:26:35.40 ID:6M33YOX6: >>132-137ユビキタスさんへ
私は輪廻の先は気にしないことにしている。
人間に生まれたいとすら思わないのは、またやり直すことに面倒臭さを感じているだけですがｗ

非常に虚無的な感想を頂きましたなあ。
つまるところが私の思いに通底している部分があるんですよ、
と言えば信仰という心棒などないくせに生意気になりますがね。
釈迦の教えのなかの一つが阿含経＝阿含宗なんだと思っていた
くらいで、仏教は法事でしか付き合いのないものでしたからね。
まあ宗教批判の切っ掛けは親の死に目から始まって宗教掲示板を渡り歩った
宗論経験でゆえにしかありません。
仕事がら比較的自由に時間を取れるもんですからね。
しかしまさか阿含宗批判など、仏教批判すら考えもしませんでしたなあ。
かくいう私も身近な人間の死から虚無感を覚え、無常を知ったわけです。
だから昨日の深山さんの言いたいことはよくわかりますよ。
人間の世ではどんな幸福も恒常的なものなどないですからねえ。
死んだら終わりなら釈迦の思想も行き止まるが、輪廻思想がついて
来るから論理と行いにおいてその完全性が評価されているのでしょう。
そんな仏教にあって阿含宗を名乗るほどの教団がまるで違う行いと
導き方を実践しているのは、なんとも世の不思議さを感じますなあ。
私なら普通に生きてなるべく悪さをせずに、世を満喫しつつ死にたい
と考えていますからね。
宗教でゼニ儲けなどは天罰が怖くて、とてもとても考えの範疇にないし、
その手助けをするなんてのは道徳性から言って全くあり得んですわ。
142 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 11:41:36.00 ID:Zd7AiGYe: すみません私バカなので長文わかりません。せっかくの考え方なのでこれとは別に三行半にしてくれないですか。それともわざと読みにくく
書いて読者をこまらせるというのでしょうか。まさかそんなことはないですよね。まさか簡潔にまとめることが出来ないとか言うんじゃない
でしょうね。文法上も解りにくくせっかく書いてもこれではみないやがりますよもったいない。
143 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 11:59:22.81 ID:Gk5WZa+E: >>142 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 11:41:36.00 ID:Zd7AiGYe
>すみません私バカなので長文わかりません。せっかくの考え方なのでこれとは別に三行半にしてくれないですか。それともわざと読みにくく

桐山さんは宗教詐欺師である。
アゴン宗は仏教でさえもない外道である。
桐山アゴン宗の嘘デタラメをいくら説明されても何一つ理解できない信者は
本人の自己申告のようにバカなのかもしれない。
以上、三行半で説明しました。
144 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 12:04:46.41 ID:Gk5WZa+E: >>99 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 12:15:34.82 ID:dm6NWIkl
>チャクラねぇ、通信させてもらえる許可が在れば忽ちに開くものです。

チャクラねぇ、こういう宝生さんの話を聞くと、
あなたもチャクラなんて何の知識もないのがわかる。
もちろん、あなたのチャクラなど覚醒しているはずもない。
あなたやペテン大作さんがチャクラを覚醒したら、もう自慢と自惚れと
慢心を垂れ流しにして、絶対にそこから出ようとはしなくなる。
生きているうちから魔界に転落して、しかも自分では悟りを得たと勘違いし、
その結果悪業を為し、三悪道から出られなくなります。
だから、あなた方のチャクラが覚醒していないはお二人にとって幸せなのです。

チャクラの覚醒方法に霊的な世界なんて関係ありません。
神仏の御許可なんていらない。
それにしても、知りもしないので、よくまあ、こうやって
さも何か知ったかのように口を出しますね。
宝生さんは関係ないのだから、口を出さなければ、侮蔑もされない。
「口開けて腸見する柘榴かな」というのがあり、少し意味が違うが、
宝生さんてそのまんまですね。
口を開かなければ、あなたの愚かさが見えないのに、
わざわざ知ったかぶりで出て来て、自分から愚かさをさらす。
こんなふうに言われても、あなたのその天井知らずの慢心にはどんな事実も届かないが、
為した結果だけはそのままあなたに返っていきます。
三悪道に堕ちるという意味です。
145 ：名無しさん：2016/05/20(金) 12:10:21.40 ID:Z9TdxNt7: Agonさん、阿含宗≠阿含経ですよ。
阿含宗＝阿含経＋大乗経＋密教経典、なのだ
と桐山師は説いているのです。
だから高度で難しいのです、深山ユビキタスなどは長年信者やって、因縁解脱の意味も分からずに、ついに止めたのです。そして逆恨みのレスをしているのですな。

あとね、ゼニ儲けというのもゲスノカングリでね、桐山師は全て仏教布教です。借金までして総本山を開き、借金の保証人になっているのですよ。信者で借金してまで阿含宗に貢いでいる信者はいますか？
桐山師は借金してまで信者に貢いでいるのです。このことを知っていましたか？

本当に、ゼニ儲けと貶す深山ユビキタスは恥知らずもいいとこなのです。
146 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 12:12:39.31 ID:Gk5WZa+E: >>97 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 12:10:37.79 ID:dm6NWIkl
>この意味が判るだろうか？インドでは全く仏教が跡形もなく消えてしまったのである。
>もちろん阿含経も大乗経もだ。

わかりません。
あなたの脳味噌って、どうしてそんなにグチャグチャなのだ？
あなたの頭では、インドから仏跡が消えると、仏典が消えたことになるのだ！
歌手が死んだら、その人が歌った歌も消えるらしい。
どういう脳味噌と理解力をしているのだ？

仏跡がインドから消滅したのは事実で、今ある仏跡の大半は
百年数十年くらい前からで、それ以前の千年近くほぼ消滅していた。
玄奘三蔵がブッダガヤを訪れたら、砂に埋もれ、彼はあまりの光景に
泣いたという記録があります。
彼がインドに行った時はまだ仏教は盛んだったのに、こんな有様です。
大谷探検隊が発見したように、今日の仏跡の多くは近年の再確認です。
厳密にはあそこが本当に霊鷲山かどうかもわからない。
ブッダガヤなど今でもまだ仏教徒の手に取り戻したとはいえない。
カピラヴァットゥーは今でも確定されていない。
釈尊の仏跡が近隣の住民のトイレになっている所もあります。
だが、仏跡と仏典は同じではありませんよ。
147 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 12:18:57.47 ID:Gk5WZa+E: >>97 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 12:10:37.79 ID:dm6NWIkl
>この意味が判るだろうか？インドでは全く仏教が跡形もなく消えてしまったのである。
>もちろん阿含経も大乗経もだ。

阿含経を含めた仏典は海外に出ている。
確実なのは紀元前後には中国に伝わっています。
今日の阿含経の漢訳は四～五世紀ころと言われている。
まだインドでは仏教が花盛りの時期に、海外に仏典は輸出された。
仏跡は輸出できないが、仏典は輸出できるのです。
そんな違いも宝生さんの脳味噌では区別がつかない。
あなたの大好きな密教が経典と一緒になんで日本にあるのだ？
インド密教は滅亡し、今は遺跡として復活しているだけです。
インド密教の前半であるマントラ密教は中国を経て日本に、
後半のタントラ密教はそのままチベットに伝わった。
不空、恵果、空海と伝わったから、日本密教はインドの中期密教を
良く伝えている。
密教経典が消滅したら、密教は存在しない。
だが、大日経も金剛頂経も健在です。
仏教は、混ぜ物もあるが、釈迦仏教も大乗仏教も
原型をかなり留めたまま周辺の国々に伝わり、残ったのです。
148 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 12:23:46.21 ID:Gk5WZa+E: >>97 ：神も仏も名無しさん：2016/05/19(木) 12:10:37.79 ID:dm6NWIkl
>この意味が判るだろうか？インドでは全く仏教が跡形もなく消えてしまったのである。
>もちろん阿含経も大乗経もだ。

仏教史という現実を宝生さんは無視して、仏跡が滅んだから、
阿含経も滅んで、内容は変えられ、成仏論が消去されたのだと、
何の根拠もない話をずっとここで主張し続けている。
主張するのは自由だが、スレ違いです。
桐山さんでさえもそんなことは言っていない。
>>145で一来補さんがまたアゴン宗の教義と違う自分教を書いている。
信者なら、どうして桐山さんと違うことをしつこく主張するのだ？
桐山さんは、あなた方と違い、阿含経のみからオシャカの成仏ホウを
発見したと述べているのです。
桐山さんは大乗経典や密教経典は様式にすぎず、それ自体には価値がないとしている。
アゴン宗が依経として標傍しているのは阿含経のみです。
それを宝生さんは密教こそが一番なのだと主張し、
一来補さんは阿含経も大乗経典も同じ価値なのだと主張する。
この人たちは桐山さんの話すらもろくに理解ぜすに
勝手な自分教を並べ続ける。
しかも、宝生さんの主張する成仏論とは御利益の話ですよね？
149 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 12:27:34.31 ID:Gk5WZa+E: >522 ：神も仏も名無しさん：2015/06/10(水) 21:05:41.49 ID:lgQq6vOy
>釈尊に食物や衣服などを寄進して「私の病を治すように祈願して
> いただけませぬか」とお願いした人達がいたのです。
>この様な場合に釈尊は答えとして「それでは、お供物を用意して神様に祈願して
> みましょう神の御心に叶うなら貴方の病は軽くなるでしょう」

これが宝生さんが捏造した経典です。
阿含経から削除されたという成仏論とは、上記のような内容だと言う。
宝生さんに言わせると、オシャカは供養するとそれに応えて、
病気治しをしていたというものです。
この下品な内容を成仏論だと言い切る宝生さんの知性の低さと
品性の卑しさには感服する。
御利益製造機と言って恥じない創価とそっくり。

宝生さんの宗教とは、神仏が金品をもらい、その見返りに
人々の病気、貧困、恋愛などの問題を不思議な力で解決したというものです。
宝生さんの大嫌いな創価の宗教観そのまんまです。
だから、オシャカもそのようにしたに「違いない」と深く信じている。
私から、そんな阿含経はどこにあるのだと聞かれたから、
宝生さんはさっさと自分で経典を作り捏造した。
桐山さんの経典捏造の悪業を批判されている最中に、
自らも経典捏造を平然と行った。
釈尊の教法を倫理道徳にすぎないと侮蔑している連中に限って、
世間的な倫理観すらもない。
150 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 12:32:16.30 ID:Gk5WZa+E: >522 ：神も仏も名無しさん：2015/06/10(水) 21:05:41.49 ID:lgQq6vOy
>釈尊に食物や衣服などを寄進して「私の病を治すように祈願して
> いただけませぬか」とお願いした人達がいたのです。
>この様な場合に釈尊は答えとして「それでは、お供物を用意して神様に祈願して
> みましょう神の御心に叶うなら貴方の病は軽くなるでしょう」

自分の宗教観に合う経典がないなら、経典を作れ、これが宝生さんの倫理で、
岡目八目なんだそうです(>>140)。
信者さんたちは宝生さんの倫理観の低さにあきれませんか？
他の信者さんたちはこういうことをしますか？
しませんよね。
阿含経は、桐山さんが言うように、24金ではないが、18金です。
それも学者たちの検証によってどれが本物で、どれが書き加えられたものか、
かなりはっきりしてきている。
学者たちは自分を際立たせるために、旧来の説に異説を唱えるから、
議論は続くが、よほど考古学的な大発見でもない限り、大筋では変わりません。

今日、私たちが見ている現代語訳の阿含経、あれが釈尊の教法のすべてです。
そこに自分の宗教観がないからといって、書き加えますか？
そんなことは禁止されなくても普通の人はしない。
それとも、どこかの知事のように、法律に触れなければ公私混同もかまわない？
世間の倫理道徳を小馬鹿にしないで、まずそれを受け入れ、
できるだけ自分も実践するのは社会人としては当たり前です。
だから、普通の倫理道徳を持つ人は経典捏造なんて、禁止されなくてもしない。
ところが、ここに宝生さんと一来補さん、
そして彼らの師匠の桐山さんは堂々と経典捏造をした。
151 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 12:39:51.08 ID:Gk5WZa+E: 「どこかで真理のすり替えがおこなわれている。
わたくしたちは、この間違い、というよりも捏造を世に明らかにして、
ほんとうの正しい仏教というものを世にひろめなければならないのである。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』182頁)

「捏造を世に明らかにして」と正義を叫ぶ桐山さんは三供養品を
そっくり丸ごと捏造している。
まるで、昔は政治資金の不正を糾弾していたのに、自分はそのまんま
公私混同を平然とやってのける、どこかの知事みたいです。
しかも、知事は昔正義を叫んで、後になって公私混同をしているが、
桐山さんは経典をさんざん捏造した後に、口を拭い、他人事のように
上記の発言をしている。
厚かましいというか、恥知らずというか、さすが宝生さんや
一来補さんの師匠だけのことはある。

三供養品はアゴン宗の根本二大経典の一つです。
勤行の読誦にまで使われ、在家の解脱への道を説いたとされる経典です。
だが、それが桐山さんの捏造です。
アゴン宗の在家解脱のための大黒柱が桐山さんの捏造経典で出来ている。
このことを信者さんたちはどう思っているのか。
152 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 12:45:10.08 ID:Gk5WZa+E: 「その秘密が「三福道」と「三善根」に説かれているのです。仏教の原点ともいえるこ
の二つのお経を、さっそく読んでみましょう。」
(『社会科学としての阿含仏教』288頁)

桐山さんは「二つのお経」と書いて、実際にその漢文経典と書き下しを示している。
だが、「二つのお経」など存在しません。
阿含経を桐山さんは捏造したのですよ。
元々の三供養品の三善根を三福道と名前を変えただけではなく、
三善根とは別に三福道と書いてある経典があるかのように捏造してみせた。
信者さんの中には、この指摘を何度もしつこいと思っている人もいるでしょう。
だが、あなたが解脱者だと信じている桐山さんが、俗人でもしない経典捏造をしたのです。
それも、隠れてこっそりと、というなら、良心のとがめがあるのだろうが、
桐山さんは堂々と本に、漢文経典や漢文書き下しの経典もあるかのように
本に羅列してみせた。
確信犯ですよね。
こういう宗教犯罪を堂々とする桐山さんが信者さんたちは聖者に見えるらしい。
世間では宗教詐欺師と言います。
そして、>>142さんはこれだけ明瞭に説明されても、何がどう悪いと
批判されているのか、三行半以上の文章は理解できないそうです。
153 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 12:46:02.85 ID:Zd7AiGYe: フカヤマセンセたいへんありがとうございましたそれほど執着するのはセンセがキリヤマが大事だからですね解り松
154 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 12:49:27.59 ID:BsnJ4m2V: 在家が解脱出来ない理由は単純です。
出家による覚醒を解脱と定義しているからです。
155 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 13:19:01.26 ID:6NWDm5K8: >>144 大事な話を耳元で掛けられても聾者は聴こえず。
　チャクラってそういう事ですよ、是を思うが儘に機能する様に修行する。
　極めてまれに、医師が現場の様子を報告していますね。
　思春期の若い女性に多いそうですが、テレパシー能力と霊視的な能力を
　発揮する患者に出会う事例です。　
　担当医の顔を見ていきなり貴方は内臓の故障を指摘する等があったそうです。
156 ：Ågon：2016/05/20(金) 13:20:51.42 ID:6M33YOX6: >>145阿含宗＝阿含経＋大乗経＋密教経典、なのだ
と桐山師は説いているのです。
だから高度で難しいのです、

いやあ、私には高度で難しいというより、ご都合選択して切り貼りし捏造した教義
というように見えていて、批判の指摘をみればあきらかにわかるけどなあ。

ユビキタスさん
>>134
>しかし開発の前提条件として因縁解脱を説きます。
>>135
>霊的浄化に因縁解脱にチャクラ開発に輪廻解脱だの。
>因縁解脱は現世の運命の不運な星を潰して好運な人生を歩もうとするのだから、
輪廻が止まる話にどうしたってつながらない。
>しかし桐山さんは観音慈恵会の昔、千座行で因縁は切れると説いていた。
>>137
>中途挫折の因縁をまず説いて、特別な因縁解脱法により修行しないと中途挫折するぞ
なんて説く信仰なんて百害あって一利なしです。
>>138
>三結煩悩を断ってシュダオンとなることとガンや横変死の因縁を切ることとは
因果関係すらありません。
深山さん
>>148
>桐山さんは、あなた方と違い、阿含経のみからオシャカの成仏ホウを
発見したと述べているのです。
桐山さんは大乗経典や密教経典は様式にすぎず、それ自体には価値がないとしている。
アゴン宗が依経として標傍しているのは阿含経のみです。
>>150
>今日、私たちが見ている現代語訳の阿含経、あれが釈尊の教法のすべてです。
>>151
>「捏造を世に明らかにして」と正義を叫ぶ桐山さんは三供養品を
そっくり丸ごと捏造している。
>>152
>元々の三供養品の三善根を三福道と名前を変えただけではなく、
三善根とは別に三福道と書いてある経典があるかのように捏造してみせた。
157 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 13:24:37.33 ID:7Crt2bZ9: 信者を釣ってんのか、こいつら。
158 ：名無しさん：2016/05/20(金) 15:13:41.73 ID:Z9TdxNt7: ユビキタス君の桐山教法解釈はデタラメです。
また、阿含経解釈もデタラメです。
あれでは因縁は切れません。
159 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 15:13:46.12 ID:qoliim12: >>157 信者を釣るとかではなく、間違っているから指摘するし、批判もする。
それだけじゃね？かと。

まあ、盲信者や自分の考えの間違いを認めない頑迷者には何を言っても駄目だろうけどね。
信者を釣るのが目的じゃないぜ、批判者は。
160 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 15:15:15.46 ID:qoliim12: >>158　またこういう馬鹿出て来るし。
教祖や信者が信じる因縁ってオカルトだってわからんのか？
これだから詐欺宗教に騙されるんだよ。
161 ：名無しさん：2016/05/20(金) 15:19:25.05 ID:Z9TdxNt7: Agonさんが、阿含宗＝阿含経＋大乗経＋密教経典、であることを理解出来ないのは当たり前です。深山ユビキタス君などは長年信者をやっても理解出来なかったのですからね。
信者でもないAgonさんに理解されたら、
あまりにも深山ユビキタス君が可哀想でしょう。
162 ：Ｘ：2016/05/20(金) 16:32:01.01 ID:ZcY5s9Dv: ◆◆◆裁きが出ていますよ◆◆◆

神がプログラムしていた人類歴史・預言・神の裁き
http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録　20世紀～現代　解説
http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム　シンクロニシティ-共時性-【概説】
http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁　マクロ精神分析
http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析　精神の病を克服する
◆◆◆
163 ：Ågon：2016/05/20(金) 18:05:45.67 ID:6M33YOX6: >>161Agonさんが、阿含宗＝阿含経＋大乗経＋密教経典、であることを理解出来ないのは当たり前です。深山ユビキタス君などは長年信者をやっても理解出来なかったのですからね。

ものは言いようですネエ。
私にはここ批判板の彼らの論説はずいぶんと参考になりましたけど。
私の認識は、阿含宗が阿含経を依経としながら然も大乗仏教をも
めちゃくちゃ批判したって言う桐山さんが、なんで大乗経典を
取り入れているのかの矛盾がわかりません。
一言で言えば、都合の問題でしょうねえ。
尤も私と言えば、あのソランさんのように幅広く阿含経も知らず、
大乗経典などほとんど読んだこともない状態なんですけどね。
だからエラそうに言えませんけど、中村元さんの学説と解釈は、
かなり参考にできましたくらいかな。
ただ、そんな立場でも阿含宗的ダマシで親の遺産が減ったことは、
私としては正直にいえば、かなり悔しい！
批判の原動力は、そんなところなもんですからね。
大層ご立派なことは言えんですよ。
164 ：名無しさん：2016/05/20(金) 18:12:31.46 ID:Z9TdxNt7: 阿含経では、「三結断　得預流　不堕三悪道」が重要なところですね。
我見疑惑戒取の煩悩を断ったので預流果を得て
三悪道の因縁が切れたので地獄餓鬼畜生界に堕ちることはない、という意味ですね。

深山ユビキタス君などの、科学的論理主義の考えでは、三結煩悩を断つとどうして三悪道の因縁が切れるのか？と、疑問に思うのだろう。
答えは簡単ですよ。
三結→悪業→苦果（悪道)の教えですよ。
ここは、自分で考えるべきことだから、これ以上は書かない。

釈尊のいう縁起の理は見がたい、という
165 ：名無しさん：2016/05/20(金) 18:24:34.06 ID:Z9TdxNt7: 前レス、途中で失礼。
釈尊の、縁起の理は見がたい、という言葉の意味は、三結煩悩を縁として三悪道の因縁が起こる理は見がたい、とも言えそうですね。
三結断不堕三悪道ならば、三結と三悪道の因縁は連結していることですからね、縁起の理によって。
166 ：Ågon：2016/05/20(金) 18:55:31.57 ID:6M33YOX6: >>164阿含経では、「三結断　得預流　不堕三悪道」が重要なところですね。

ああ、それって四向四果のことですよね。
阿含宗はそういう課題も教えているんだ。
だから預流は有身見・戒禁取見・疑の三結を断じた者が得る階梯だね。
阿含宗でその預流果を得た信者はいるんですか？
大乗教では無理でしょうからね。
167 ：名無しさん：2016/05/20(金) 21:20:03.06 ID:Z9TdxNt7: Agonさんの質問、阿含宗で預流果を得た信者はいるか？
この質問はねえ、答えにくいのですよ。
なぜって、阿含信者は謙虚だから。
わたしだって、喉元までは「預流果を得た」と言葉がでかかっているが、ぐっとその言葉を飲み込んでいるわけです。
だから、内心、預流果を得たと思っている信者は多いと思われます。だが、それを宣言する人はいないわけです。
Agon
168 ：名無しさん：2016/05/20(金) 21:50:55.33 ID:Z9TdxNt7: 前レス、途中で失礼。
Agonさん、信者でないのに預流果の条件など、詳しいですね。まさか長年信者だった深山ユビキタス君より詳しいなんて、ないですよね。

この際、一つ、深山ユビキタス君に指摘しておく。煩悩滅ばかり、深山ユビキタス君は強調するが、阿含経羅摩経を読めば分かるように、釈尊が出家した目的は四苦八苦を逃れた涅槃を得ることです。四苦八苦を逃れることが目的で、最初から煩悩滅が目的だったのではない。

出家して6年後、「煩悩尽きるまでこの座を解かず」と最後の座禅に入ったのです。その頃には四苦八苦の原因は煩悩にあり、とつかんでいたわけです。つまり、苦を逃れることが目的で、煩悩滅はその手段なのです。
苦滅が目的で、そのための煩悩滅なのです。

つまり、不堕三悪道が目的で、三結断は手段なのです。
深山ユビキタス君の煩悩滅論を読むと、苦滅という仏教の目的がどこかへ忘れられ、煩悩滅の手段がいつの間にか目的になっている感じですよね。苦滅（不堕三悪道)がなければ、煩悩滅（三結断)など、意味がないのです。
169 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 22:06:16.92 ID:a/BxlU0A: >>167
だから、その預流果に本当になったら、
世界は、どう見えるんですか？って聞いているんだけどねえ。

身見が切れると、どういう感じになりますかあ？
170 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 22:12:38.97 ID:44Hp1LCx: >>168
＞つまり不堕三悪道が目的で・・・

それで教祖の桐山さんが因縁が切れなくて三悪道。「脳障害の因縁」「色情の
因縁」「中途挫折の因縁」等。
尚、死後も地獄が待っている。釈尊の仏教を歪めて人々を騙しているのだから。
171 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 22:23:19.34 ID:JuVNjkPU: 桐山猊下は俗物じゃんｗ
いまだに信じている方がおかしいんだよ
マインドコントロールの恐ろしさだな
172 ：Ågon：2016/05/20(金) 22:38:11.76 ID:2ku+7qpw: >>168さん
>煩悩滅ばかり、深山ユビキタス君は強調するが、阿含経羅摩経を読めば分かるように、釈尊が出家した目的は四苦八苦を逃れた涅槃を得ることです。四苦八苦を逃れることが目的で、最初から煩悩滅が目的だったのではない。

なるほどねえ、脳の自己認識ネットワークという魂が、
阿含宗の唯一、即物的思考の根源かもしれないですからね。
桐山さんの誤認識の批判をもう少しよく確認してみましょう。
過去ログを読んでみて、桐山教義を断罪するのはそれからかなあ。
ご指摘、ありがとうございます。
173 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 22:49:58.05 ID:a/BxlU0A: >>167
まあ、身見が切れた状態を説明できないのでしょう。
預流果にナッタと妄想しているんでしょうね。
174 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 22:55:38.07 ID:Gk5WZa+E: >>168 ：名無しさん：2016/05/20(金) 21:50:55.33 ID:Z9TdxNt7
>この際、一つ、深山ユビキタス君に指摘しておく。

一来補さん、頼むからこういう時は名指しはやめてもらえないか。
私はあなたとÅgonさんの議論を静かに読もうと思っていた。
なにせあなたは私の書き込みは、読まない、理解しない、記憶しない、
無視するから、議論にならない。
私やユビキタスさんではなく、元信者でもないÅgonさんの質問に
信者のあなたがどう説明するのか、ゆっくりと拝見するつもりでいた。
なのに、どうして私の名前を出すのだ？
あなたのメチャクチャな言いがかりに、名指しにされれば反論するしかない。
この後、一度だけ反論するから、しばらくは私ではなく、Ågonさんに
アゴン宗の説明してあげなさい。
一来補教ではなく、アゴン宗の説明をしてあげなさい。
175 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 23:01:09.77 ID:Gk5WZa+E: >>168 ：名無しさん：2016/05/20(金) 21:50:55.33 ID:Z9TdxNt7
>四苦八苦を逃れることが目的で、最初から煩悩滅が目的だったのではない。

では、仕方なしに反論を書きます。
誰が四苦八苦を逃れるためではない、と書いたのだ？
だれが、最初から煩悩滅が目的だったと書いたのだ？
誰も書いていない。
一人でいい気になって「指摘しておく」なんて大上段に振りかざしているが、
こちらが書いてもいないことを勝手に作り上げて
反論して、勝利を味わうという、その奇妙な性癖はやめてくれ。
下品な例えはしたくないが、そういうのをマスターベーションというのです。
ペテン大作さんも時々それをして勝利を宣言する。
非常にみっともない。
一来補さんこそ知らなかったのでしょう？
気が付いて、びっくりして、それをまるで批判側が知らなかったかのように
言い換えて、オレ様はこんなすごいことを知っているのだと、お説教を始める。
一来補さんもペテン大作さんも、読者があなた方のその腹黒い意図に
気が付かないと思っているところが卑しいのです。
どうしてそうも恥知らずなのだ。
176 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 23:06:01.41 ID:Gk5WZa+E: >>168 ：名無しさん：2016/05/20(金) 21:50:55.33 ID:Z9TdxNt7
>四苦八苦を逃れることが目的で、最初から煩悩滅が目的だったのではない。

釈尊は29歳で「なにかしら善を求めて」出家した。
これが釈尊本人の弁です。
これがどこに書いてあるか、あなたは知っているか？
普段なら私はきちんと引用して皆さんに参考にしてもらう。
だが、今日は、あなたのその不遜で恥知らずな態度に応じて引用しません。

釈尊が煩悩を断ち切ることが解脱だと知ったのはずっと後です。
そんなことがわかっていたら、彼は最初からそれをしていた。
分からなかったのです。
二人の仙人も教えてくれなかったし、そもそも彼らも知らなかった。
あなたも私も、答を知っているから、煩悩からの解放こそが
解脱だと簡単に述べているが、これは釈尊の大発見なのです。
長年忘れ去られていた古道を釈尊が再発見した。
こういうことをあなたはわからない。
つまり、仏教を理解していないからです。

反論は書きましたから、後はじっくりとÅgonさんに
アゴン宗の教義を説明してあげなさい。
くり返すが、あなた個人の宗教観ではなく、桐山アゴン宗の教義です。
Ågonさんが質問しているのもそっちで、一来補教ではありません。
177 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 23:12:11.72 ID:Gk5WZa+E: >>168 ：名無しさん：2016/05/20(金) 21:50:55.33 ID:Z9TdxNt7
>この際、一つ、深山ユビキタス君に指摘しておく。

Ågonさんは一来補さんの説明に感服して、入信するかもしれない。
そうすれば、一来補さんは初めての導きです。
アゴン宗では導きは最大の功徳とされ、これができなければ
一人前の修行者ではないと桐山さんは法話で言っていたほどです。
いよいよ、一来補さんも半人前から一人前に出世するチャンスが訪れた。

あなたは一来補を名乗ったくらいで一来(シダゴン)くらいはなっていると確信している。
神通力も体得していましたね。
神通力を体得するのはアナゴンだというのがあなたの説で、
それはあなたが自分はアナゴン(不還)だと言いたいための布石でしょう？
だから、あなたは、不還は不還でも逆不還、つまり
三悪道に堕ちて人間界には戻ることのできない人だと教えてあげた。

三結を断じるとはどういう内容なのか、あなたの体験と、
桐山さんがあなたを聖者として認定した話をÅgonさんに書いてあげなさい。
信者も耳を澄まして、神通力を体得した聖者様のお話を聞きたがっている。
178 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/20(金) 23:14:07.47 ID:Gk5WZa+E: >>153 ：神も仏も名無しさん：2016/05/20(金) 12:46:02.85 ID:Zd7AiGYe
>フカヤマセンセたいへんありがとうございましたそれほど執着するのはセンセがキリヤマが大事だからですね解り松

あなたのことを「東北」さんとお呼びすることにしましょう。
気に入らないなら、コテハンを付けてください。

深山「真正仏舎利は偽物だ」(一行)
東北「真正仏舎利って何だっけ？？」
深山「信州幕末には上意討ちなどない」(一行)
東北「アゴン宗と何の関係があるのか、わかんねえ」
深山「桐山さんは僧侶の資格もない、真言宗の阿闍梨でもない」(一行)
東北「おれには関係ない解り末」
深山「仏教には因縁解脱なんてない」(一行)
東北「知んねえなあ分かり鱒」
深山「桐山さんは経典捏造した」(一行)
東北「そうレすか、ヘラヘラ、ヘラブナなんちゃって」
深山「>>156に1～2行で批判をまとめてくれている」(一行)
東北「全部合わせると三行半より長いから、わかんねえ」
深山「信者なら、キリヤマではなく、尊称くらいつけたらどうか」(一行)
東北「キリヤマが大事だからですね解り松」
179 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 00:25:08.01 ID:HIfSeI1P: 桐山師が俗物か？如何かそれは判りませんよ。但し
師のもとに
祈願が届くその内容が極めて俗な要望に満ちていることも事実でしょうね。
然し信徒の切実な望いですから叶うように祈願するのは当然です。
曰く健康、学力、出世、営業、祖霊供養どれ一つとしておろそかにできない願いです。
桐山師は言っております、俺の事を拝み屋と言いたいなら言えば良いのだ。
我は口先のみの説教師が持っていない祈祷力実現を発するぞ。
今更ながら口説の空しさを思いますなあ深山さん、君は如何よ？信者いるの？
180 ：Ågon：2016/05/21(土) 00:46:34.01 ID:xOkfsVqM: >>177Ågonさんは一来補さんの説明に感服して、入信するかもしれない。

いやあ、それは多分ないと思いますけど。
私にとって阿含宗という教団は正直、親のアダみたいなものですから。
ああでもそれも少し合致してないかなあ、
実のところ親が何で多額のお金を阿含宗に貢いだのかを知りたかった
というのが最初の本音ですね。
それでここに来た時はけっこう、かまえていたんですよね。
宗教掲示板って、新参者にキツイ面があるからついつい名無しで
息巻いていたこともあったんです。
でも深山さんとソラン？さんの議論に強い興味をひかれました。
それは私の知っている付け焼刃的な仏教感を遙かに凌駕した議論でした
からですね。
ですから個人的争いに成りかけて見えた時は、ちょいと生意気にも非難もしたのですが。
まあそんなことから触発されて、自分の発言に責任を持つという意味で、
コテハンをつけてきちんと自分の意見を書いて行こうかと決心した次第です。
まあもっともユビキタスさんからの指摘にあったように、過去名無しもバレてしまった。
最近やっと擁護の人たちの区別がつくようになりましたので、
まあ取りあえず、これが信者んさんかとみえた一来補さんに質問をした次第です。
181 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 01:02:26.80 ID:4gSkZw0B: >>179
＞我は口先のみの説教師が持っていない祈祷力実現を発するぞ。

私自身の体験、私自身のとっている方法をいうならば、手印を、その患部に近づ
けて思念を集中すれば、ガンや腫瘍の細胞は崩壊してしまうのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【密教超能力の秘密】464頁
副管長であり、奥様でもある「たち夫人」がガンになった時、祈祷力は全然
発することが出来ませんでした。何故ならばインチキだからです。
奥様はガン死されました。信者のことは言うに及ばずですね。
182 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 02:15:51.31 ID:HIfSeI1P: >>181奥様の肝臓がんは東大病院にて治癒されております。
　その後に違う病にて逝去されております。
　勝手な作り事を言うべきに非ず。
183 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 06:48:36.89 ID:4gSkZw0B: >>182
ほぅ、そうすると貴方は桐山管長がムドラーを差し伸べて思念を集中しても
ガン細胞は崩壊消滅しなかったことを認めるのですね。桐山さんのはインチキ
だと。
その違う病って何ですか？結局、桐山さんが護摩を焚いても特別祈願をしても
○○解脱をしても治らなかったのでしょ。
最終的に桐山さんは何をしましたか？銅像を建てたのですよね。
はぁ、銅像。えぇ～～～銅像？？？
184 ：茹鮹：2016/05/21(土) 07:39:09.05 ID:qjz5ihAP: 茹たこじゃ、新スレ💮テスト
185 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 07:48:43.17 ID:LexNcR71: コテは違うのに文体そっくりだよなお前ら

自演なのかアフォなのかどっちだよ？
186 ：嘘をつくのはやめましょう：2016/05/21(土) 07:53:21.02 ID:TrOldc1E: と、酒を数日間止めた。とかいってたな
銅像は、北村西望作だろ。数千万はするからな
女遊びして、ストレスで病んだ婦人に気遣って建てたんじゃないですか。
当然、念力の話は出てこなかった。
187 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 08:02:41.24 ID:5Xu1l64n: 大作、一人で即興二人芝居をやってんのか？ｗ
188 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/21(土) 08:13:12.06 ID:NtV3WH2p: >>161 名無しさん 2016/05/20(金) 15:19:25.05 ID:Z9TdxNt7
>Agonさんが、阿含宗＝阿含経＋大乗経＋密教経典、であることを理解出来ないのは当たり前です。深山ユビキタス君などは長年信者をやっても理解出来なかったのですからね。

いやあ、私のフツーの頭脳では未だに理解できないっすよね。
もちろんアゴン宗はアゴン経の南伝上座仏教と北伝大乗仏教と密教、さらには東伝（？）チベット仏教や
ブータン仏教にまで唾をつけて、ここに完全仏教なると宣伝しているということは
知識として知ってはいますが、なぜそんなことをせにゃならんのか理解不能というわけです。
仏教というものは釈尊が説いたもので、それに一番近いものを残しているのが
阿含経典なわけです。しかし後世にいろいろな歴史的経緯があり、反目分裂もあり、
大衆化、俗化、堕落化もあって、今日大乗仏教や密教等、阿含仏教とはかなり性質が異なり
中には仏教と呼ぶには疑問符を掲げざるを得ないものもある。またアジア各地に
伝播したことにより、その地域の古くからの信仰や習俗とも混合して独自のローカル色もつけた。
これらを何で全て取り入れたかのように宣言して、さらに完全などと自慢する必要があるのか？
私だったら取り入れてはならないものもあると、捨てるものは捨てます。
何でも取り入れるのが完全仏教なら、どうして左道密教、真言立川流は取り入れないのか？
男女の愛液で塗り固めた髑髏本尊で夫婦和合の護摩をどうして焚かないのか？
ってな話だって可能になります。
それにアジア各地の諸仏教を集めて完全仏教とするなら、阿含経だけでは不完全なのか？
宝生さんなどは阿含経には成仏法は削除されてしまっており、それは密教を取り入れる
ことにより補完されたなどと桐山さんと逆のことを勝手に説く。
一来補さんもこれと同じ考えなのか？
そもそも一来補さんは「煩悩を離れた心の平安」なんてのは大乗仏教が説く話で
アゴン仏教こそが輪廻解脱を説くものだと、大乗仏教を下に見た。
どうして上から目線で下に蔑んでみた大乗仏教なんか取り入れて完全仏教などと言うのか？
それを取り入れないと不完全仏教ということになるのか？
189 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/21(土) 08:35:51.62 ID:NtV3WH2p: >>161 名無しさん 2016/05/20(金) 15:19:25.05 ID:Z9TdxNt7
>Agonさんが、阿含宗＝阿含経＋大乗経＋密教経典、であることを理解出来ないのは当たり前です。深山ユビキタス君などは長年信者をやっても理解出来なかったのですからね。

一来補さんは桐山さんが例祭法話で「アゴン宗は灘の生一本！」と自慢したことを知っていますか？
まあ阿含経と言えど、決して不純物を含まない灘の生一本ということはないことは
最近ペテン大作さんが示した学術書など持ち出すまでもなくわかる。
24金ではないが18金という表現の方が妥当です。
しかし大乗仏教などに比べれば阿含経は灘の生一本と言ってしまっても言い過ぎとも言えない。
しかし信者時代から阿含経はさておきアゴン宗だけは灘の生一本ってことはないだろ？
いろんな要素を取り入れたカクテルだろ？と思っていた。
しかし酒の酒たるアルコール成分はアゴン経にしかなく、他は全部ジュースだろ？
という認識でした。
しかし私の認識とは違い、桐山さんはアゴン宗が灘の生一本と表現していた。
この表現は自慢の証明ですよ。アゴン宗こそが純度の高い灘の生一本なのであると
内外に自慢する。
それがどうして不純物をいくつも集めて完全仏教なのか？
いろいろ集めずに阿含経だけだと不完全仏教になるのか？
答えてみなさい。
190 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 08:38:54.13 ID:4gSkZw0B: >>186
酒を数日間止めた。ワロタ

仏教の聖者を宣言していた桐山さん、毎日酒を呑んでいたのか・。
それで、たった数日間しか止めなかったのね（爆笑）
191 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 09:02:27.28 ID:fZ1DY+CM: このイカレポンチ高齢者が、明日は高崎市城南野球場に出没します
群馬の皆さん、刺股の準備はよろしいでしょうか
http://l2.upup.be/fLOIoWA6Wx
192 ：エロエロキタス：2016/05/21(土) 09:11:11.76 ID:zgTsTC+l: このスレで以前に桐山氏に便乗して小保方氏を嘘つき詐欺師と
何度も書いた奴いたな。
お前こそ詐欺師だったな。
メディアの情報動作と落とし入れにより存在したSTAP細胞を米国が特許権横取りだな

STAP細胞の特許出願、米ハーバード大学が世界各国で…今後20年間、権利独占も
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160521-00010001-bjournal-soci

ジャーナリズム
STAP問題、小保方氏犯人説を否定する検察判断…嘘広めたNHKと告発者の責任問われる
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15165.html
193 ：名無しさん：2016/05/21(土) 10:40:00.24 ID:+lxS17+w: 羅摩経は、釈尊が比丘たちに、釈尊が何を求めて出家し、涅槃を得たかを説いた、基本的かつ重要な経です。
その羅摩経では、釈尊が生老病死愁いなどを逃れた涅槃を求めて出家したと比丘たちに説いている。そのために二人の仙人を訪ねたとね。
で、満足出来ずに一人修行に入り、出家から6年後に悟りを得る最後の座禅に入るわけです。
その時の決意を「煩悩尽きるまでこの座を解かず」と念じて座についた、と比丘たちに話している。
わたしは出典を示して、釈尊が出家した目的を書いたが、深山君は示さない。
どちらが正しいか誰でも解るだろう。
194 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 10:40:43.84 ID:v0ySrsXJ: >>179 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 00:25:08.01 ID:HIfSeI1P
>桐山師が俗物か？如何かそれは判りませんよ。但し

あらら、宝生さんも桐山さんが俗物だって認めるのだ。
これは驚いた。
批判を読んでいるうちに、すっかり洗脳されてしまったのではありませんか。
信者は、桐山ゲイカを俗物だなんて言ってはいけませんよ。
信者なら、桐山ゲイカは大霊能力を持つ大聖者だと信じないといけない。
E川さんに長年、お手当を渡していた俗物のエロ教祖だなんて見てはいけない。
名誉教授や名誉学位、法位法号などあるが上にも欲しるがるような
大作さんのお仲間であり、しかも大作さんに及びもつかないなんて
気が付いてはいけない。
美食飽食がやめられず、人の三倍食べるなどと宣言して、
ついには糖尿病から脳梗塞になってもまだ食欲を抑えられず、
自分は食いしん坊だと自慢するほどの成り上がり者だなんて、
信者がわかる必要はない。
195 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 10:45:50.47 ID:v0ySrsXJ: >>179 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 00:25:08.01 ID:HIfSeI1P
>我は口先のみの説教師が持っていない祈祷力実現を発するぞ。
>今更ながら口説の空しさを思いますなあ深山さん、君は如何よ？信者いるの？

はい、空しいですよ。
桐山さんは祈祷力を発揮して、奥さんはガンで76歳で死んだ。
祈祷力を発揮して、桐山さんは脳梗塞になった。
他人を祈祷する力があるというのに、自分のことは何もできない。
桐山さんは、口ではガンを消滅させてみせると豪語していた。
患部の前で印を組んで念力で消滅させるんでしたっけ？
じゃあ、どうして奥さんのガンを加持力で消滅させなかったのだ？
宝生さんと同じで、口先だけで、何の力もないからです。

因縁を切ればガンにも脳梗塞にもならない。
桐山ゲイカは真正仏舎利の到来と同時にすべての悪因縁が切れたそうだ。
それもこれも成仏リキというすごい加持力で為したという。
だが、桐山さん自身が密教食事件で有罪で刑獄の因縁丸出し。
口舌の空しさというか、桐山さんはいつも口先では宝生さんと同じで、
すごい事を並べるが、実力がないから、実際となると何一つ実現しない。
こういう現実をいくら並べて見せても、あなたみたいな人は
桐山さんに加持力があるように見えるのは、もしかして、
桐山さんの妄想加持力のお力ですか。
・・あ、そうか、桐山さんは祈祷力があるから、八十すぎても愛人がいたのだ。
九十才を目の前にして愛人から裁判に訴えられ、全国の皆様に下半身を
さらすなんて超恥ずかしいことはやはり加持力がないとありえないでしょうね。
宝生さんは愛人加持力は皆無で良かったですね。
196 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 10:49:44.71 ID:v0ySrsXJ: >>182 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 02:15:51.31 ID:HIfSeI1P
>奥様の肝臓がんは東大病院にて治癒されております。
>　その後に違う病にて逝去されております。
>　勝手な作り事を言うべきに非ず。

>288 ：神も仏も名無しさん：2016/03/22(火) 22:16:37.73 ID:OStRKiTH
>　　　　奥様の死因は別ですのでそれはご自分で御調査されたく思います。

>531 ：神も仏も名無しさん：2015/08/16(日) 15:40:02.83 ID:zUl+tk8T
>>528　君の調査は残念！
>ご婦人のたちさんは癌で死亡しておりません。
>肝臓癌は完治しておりました。

>447 神も仏も名無しさん 2015/06/04(木) 17:26:26.58 ID:dvq37lNp
>奥さんが肝臓癌に成って完治したことは事実、然し死因は別な病であった。

また宝生さんの御病気の発作が始まった。
見てください。
この一年だけでも四度目ですよ。
宝生さんが「夫人はガンで死んだのではない」と書くたび、
私は桐山さん本人の、ガンで死んだ、という言葉を引用した。
だが、知性が止滅して霊感しか持たない宝生さんには何の効果もない。
上記は、知性の死体が累々と並ぶ悲惨な光景です。
他の信者さんたちだけでも、仏陀の智慧とか霊能力なんて目指すのではなく、
普通の知性と普通の道徳心を持つように心掛けたほうがいいですよ。
197 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 10:54:19.15 ID:v0ySrsXJ: >>182 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 02:15:51.31 ID:HIfSeI1P
>奥様の肝臓がんは東大病院にて治癒されております。
>　その後に違う病にて逝去されております。

「・・亦家内である堤たち副管長が、先日ガンで亡くなったことからも、
ガンというものの恐ろしさを切実に感じるのです。」
(ダルマチャクラ、１３５号、２００１年、２８頁)

ごらんのように、桐山さんが「ガンで亡くなった」と話し、
それが機関誌に正式に掲載されている。
これをこの一年にこれまで三回も示しても、宝生さんには何の効果もなく、
ガンとは「違う病にて逝去」と同じ事を彼は書き続けている。
桐山ゲイカ本人の言葉すらも宝生さんには通用しない。
他の信者さんたちはこの宝生さんをただの基地外だと思わずに、
彼が長年アゴン宗で修行してきた信者であるという事実を見ることです。
よそから見たら、信者さんたちもこの宝生さんと五十歩百歩で、
無いことを有ると信じ、有ることを無いと狂信しているように見えるのです。
198 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 11:03:26.93 ID:v0ySrsXJ: >>180 ：Ågon：2016/05/21(土) 00:46:34.01 ID:xOkfsVqM
>いやあ、それは多分ないと思いますけど。

これは失礼しました。
一来補さんをからかうために、Ågonさんを利用しただけで、
もちろんそんなことはありえないことは百も承知です。
一来補さんと宝生さんはアゴン宗の信者としては不良、落第生です。
その彼が一般人であるÅgonさんに、威張り腐った態度で
アゴン宗の教法を伝えようとしているのが、あまりにおかしいので、
彼をからかったのです。
小汚い男と一緒に巻き込んでしまい、すみません。

一来補さんも宝生さんも真面目にアゴン宗の修行などしたことがない。
それは言葉の端々から良くわかります。
アゴン宗では特にボン行と称する奉仕行が重視されます。
簡単に言えば、タダ働きです。
会社でも一番経費がかかるのが人件費で、宗教はこれがダダで出来る。
桐山さんがこの点を見落とすはずはなく、ボン行という
仏道修行であるかのように見せかけて、人件費を浮かせているのです。
ただ働きを前提とする信者はまだ良いが、下っ端の職員など
目を疑うほどの雀の涙で働かされています。
199 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 11:09:56.80 ID:v0ySrsXJ: >>180 ：Ågon：2016/05/21(土) 00:46:34.01 ID:xOkfsVqM
>いやあ、それは多分ないと思いますけど。

アゴン宗のボン行は積徳行の一つです。
もちろん、仏教の梵行にはそんな意味はありません。
アゴン宗に限らず、新興宗教では徳を積むことが重視される。
徳を積むとは、仏が喜ぶような何かを捧げて、その見返りに徳をいただくことです。
信者は、仏様に徳を積ませていただく、などと労力奉仕をします。
自分が取引信仰をしていることにさえも気が付かない。

この徳を、桐山さんは出世間福と言って、世俗的な善業によって得られる世間福とは
別な、特別な徳だと教えています。
つまり、よそではなく、アゴン宗で労力とお金を出せ、という意味です。
こんなふうに仏道修行であるかのように見せかけ、いかにも
仏がそれを欲しがっているかのように見せかけて、
巧みに人と金と労力を自分の所に集める。
桐山さんてうまいでしょう？

出世間福は阿含経にも出てくる言葉ですが、桐山さんの恒例で、
意味がまるっきり違う。
阿含経の出世間福とは、在家が煩悩に囚われないようにする修行そのものを
指す言葉で、桐山さんのいうような御利益の話ではありません。
しかし、信者は漢文書き下しの経典なんて見ませんから、
桐山さんのインチキ出世間福をそのまま信じている。
200 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 11:15:43.69 ID:v0ySrsXJ: >>180 ：Ågon：2016/05/21(土) 00:46:34.01 ID:xOkfsVqM
>いやあ、それは多分ないと思いますけど。

一来補さんも宝生さんもケチで、教団にお金出していない。
自分たちのケチを隠すために、お金を出した元信者を小馬鹿にしている。
彼らの教義の説明を聞く時は、こんなふうに「自己正当化」のために
述べているのだと気が付くと、大半の意味がかわります。
三結を断って、シュダオンになるという話を一来補さんは
何度も何度も出している。
これも実は、彼自身の境涯を自慢するためのものです。
境涯と言っても、アゴン宗が認めた内容でさえもなく、一来補さんの
自己申告の自慢です。
アゴン宗の教義では絶対にありえないし、桐山さんの重大な商品なのだから、
そんな安値で信者に許すはずがない。
だから私が、出して見せろよ、とからかったのです。
201 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 11:20:33.33 ID:v0ySrsXJ: 「さきほど、きよめられた聖者・シュダオンになるには、霊的なけがれを
完全にとり除いておかなければならない、といった。
そしてそれは霊力のあるグルの助けが必要であるともいった。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅲ』182頁)

桐山さんはシュダオン(預流)になるには霊的きよめが必要だと説いている。
これは具体的には解脱供養や冥徳供養(冥徳解脱)です。
詳しい説明は省略しますが、死者一体について10万円かかる死者供養です。
時には一人の死者が複数回出てくることもある。
これを桐山さんが「もうない」と言うまで続けなければならない。
10万円で終わるのではなく、「10万円×人数」でどこまでも増えていく。
冥徳供養の場合、一つの基準は40体、つまり400万円と言われています。
これが桐山さんのいう「霊的なけがれを完全に取り除いて」の中身です。
アゴン宗ではシュダオンになるのに高額の費用がかかるのがおわかりでしょう。
そして、ケチな一来補さんがそんな高額な費用を出すはずもない。
202 ：エロエロキタス：2016/05/21(土) 11:23:17.57 ID:zgTsTC+l: .

今回の論文で多能性を確認したAP染色陽性細胞は、
小保方氏らのSTAP論文でも発現が確認されている多能性マーカーのひとつである。
細胞が酸性ストレスによって多能性を示すという反応は、
まさに小保方氏が発見したSTAP現象そのものだ

STAP現象の確認に成功、独有力大学が…責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160514-00010004-bjournal-soci&;p=1

.
203 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 11:25:22.56 ID:v0ySrsXJ: >>180 ：Ågon：2016/05/21(土) 00:46:34.01 ID:xOkfsVqM
>いやあ、それは多分ないと思いますけど。

一来補さんは解脱供養は4体、冥徳解脱は数体出したと述べています。
もう一人の宝生さんはたぶん解脱供養も冥徳解脱も出したことがない。
一来補さんの四体はアゴン宗の基準から言ったら、まったく足りません。
信者が勝手に打ち切ってはならず、「もうない」と言われるまで
続けなければならない。
だが、一来補さんは打ち切ってしまった。
彼なりの正当性があり、解脱供養も冥徳解脱も何の効果もないからです。
だが、アゴン宗の教義から言うなら、一来補さんはまだ「霊的なけがれ」が
大量に残っている。
彼自身が不浄の塊みたいな人だから、問題はないのだが、
アゴン宗のシュダオンの基準からは外れます。

「霊的なけがれを完全にとり除」くという条件からは大幅に外れていまから、
一来補さんはアゴン宗のシュダオンにさえもなっていません。
だが、彼は自分では神通力を体得して、アナゴンかアナゴン向くらいは
なっていると自惚れている。
その威張り腐った姿があまりに滑稽なので、「ほら、Ågonさんにアゴン宗の
シュダオンを説明してみろ。自分の境涯を自慢してみろ」と
つい私はからかってみたくなる。
204 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 11:29:35.62 ID:v0ySrsXJ: >>180 ：Ågon：2016/05/21(土) 00:46:34.01 ID:xOkfsVqM
>いやあ、それは多分ないと思いますけど。

三結という煩悩を捨てれば、シュダオンという境涯になると釈尊は説いています。
ここまで事実です。
ところが、一来補さんがそうであるように、因縁を切るとか、
桐山さんのように霊的な汚れをなくすなんて、書いてもいないことを
付け加えて、商売を始める。

三結を捨てるのは難しくはありません。
特にアゴン宗の信者は難しくない。
なぜなら、桐山さんが説いたことと逆のことをすれば良いからです。
桐山さんは、人間には魂魄という霊魂があり、この一部が輪廻の主体だと説いた。
こういう説こそが三結の最初の「身見」という煩悩です。
自分には霊魂という主体があるなんて、仏教の無我を否定するとんでもない
説なのだが、桐山さんも信者も仏教を知らないから気にしない。
桐山霊魂説など真っ先に捨てるべき「身見」という煩悩の典型です。
205 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 11:34:16.70 ID:v0ySrsXJ: >>180 ：Ågon：2016/05/21(土) 00:46:34.01 ID:xOkfsVqM
>いやあ、それは多分ないと思いますけど。

アゴン宗では釈尊の解脱である漏尽解脱(煩悩解脱)を小解脱と罵り、
煩悩からの解放を、レベルの低い倫理道徳にすぎず、
その道である八正道を初学のオシエと侮蔑している。
これを三結の「疑惑」と言います。
四諦で表された釈尊の教法を文字通りに受け入れ、
八正道の堅持によって煩悩から解放されることが解脱なのだと
理解することが、「疑惑」という煩悩を捨てることです。

アゴン宗では釈尊が禁止した護摩を焚き、占いをして、
釈尊ができないと言っている死者成仏や、
釈尊が説いてもいないカルマ解脱を説いている。
こういう宗教を仏教では外道と言います。
仏教以外のこういうマジナイや呪術を信仰することを「戒取」といい、
三結の一つですから、捨てればよい。
206 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 11:43:46.74 ID:v0ySrsXJ: >>180 ：Ågon：2016/05/21(土) 00:46:34.01 ID:xOkfsVqM
>いやあ、それは多分ないと思いますけど。

このように、桐山さんから教えられたことを否定して、
すべて捨てれば、三結のかなりの部分を捨てることになる。
アゴン宗の信者は、世間一般の人から見たら三結そのものにいるが、
逆に、三結が明瞭だから、それらを捨てただけでも、三結がかなり減ります。

つまりアゴン宗は三結という煩悩そのものでできている。
アゴン宗を信仰すれば、世間一般の宗教を持たない人よりも
はるかに堅固で強固な三結を持つことができます。
三結を断じれば、三悪道に堕ちないのですから、アゴン宗のように
三結をかき集め強く信じて実践すれば、三悪道に確実に落ちます。
三結を強固にしているアゴン宗にいれば三悪道に堕ちる。

三結どころか、その後の欲貪、瞋恚という煩悩は
アゴン宗の得意技です。
桐山さんの性欲、名誉欲、食欲などの強欲ぶりはすごい。
桐山さん怒り(瞋恚)も強烈です。
例祭という信者を集めて開かれる一カ月に一度の集まりで、
信者の前で「嘘つき」と批判されて、桐山さんはキレテて、
無抵抗なオバサンを怒鳴りつけ、暴力で排除した。
桐山さんは、身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚という
五下分結を漏れなく、確実に、強固に持ち、増やし続けている。
その彼が三悪道に堕ちるはあまりに当たり前です。
その後を付いて、同じ煩悩を燃やしている信者も
同じ道をたどることも当然の結果です。
207 ：名無しさん：2016/05/21(土) 13:14:45.89 ID:o6FXG11R: まず言っておくが、わたしを一来補ごときと一緒にするな。わたしの方が一来補より説明がわかりやすく、かつ一来補が言っていないこともレスしている。わたしの方が上なのだ（一来補さんゴメン)。
羅摩経になんで煩悩を断つのか、比丘たちに釈尊が説明している。次のごとし。
「・・渇愛こそは輪廻をもたらし、苦の起こりきたるところである。これが苦の集の真理である。・・かように、わたしは、いまだかって聞かざる真理によって眼を開き、智を起こし・」

と、いうように、渇愛（煩悩)こそが輪廻・苦の原因だと知って、煩悩を断つことにしたのです。輪廻・苦を断つために煩悩を断つのです。
平安な心を得るために、なんてことは釈尊は言っていない。
阿含経の涅槃とは、輪廻滅・苦滅、の涅槃なのてす。そのための煩悩滅なのです。
208 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 13:58:46.38 ID:ikJQOrRL: >>207
上とか下とか、バカじゃない

一来甫の上司現る！てっか
209 ：名無しさん：2016/05/21(土) 14:06:54.29 ID:o6FXG11R: 阿含経の解脱は、
凡人→預流→一来→不還→阿羅漢、の順に解脱が進むです。飛び級はない。
これを五道輪廻で示すと、
凡人（地獄餓鬼畜生)→預流・一来→（人間天上)→不還（天上)→阿羅漢（輪廻解脱)、となるわけですね。これも飛び級はない。地獄界から一気に阿羅漢はない。

桐山教法でいうと、まず凡人の地獄餓鬼畜生界の因縁を切って、人間天上界へ進むわけですね。これが預流・一来です。ここでも預流・一来なりの悪い因縁がありますから、その人間界の因縁を切って天上・不還へ進むです。
そして五道解脱の阿羅漢へ進むです。

○○の因縁を切って、阿羅漢へ進むという桐山教法が理解されたでしょうか。
ユビキタス君が解れば、皆解ります。
210 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 14:53:58.78 ID:4gSkZw0B: >>209
＞桐山教法でいうと、まず凡人の地獄餓鬼畜生界の因縁を切って・・・

地獄餓鬼畜生界の因縁ってなんですか？具体的に教えてください。
211 ：Ågon：2016/05/21(土) 15:04:43.91 ID:xOkfsVqM: ＞桐山さんはシュダオン(預流)になるには霊的きよめが必要だと説いている。
これは具体的には解脱供養や冥徳供養(冥徳解脱)です。
詳しい説明は省略しますが、死者一体について10万円かかる死者供養です。
時には一人の死者が複数回出てくることもある。

なあるほど、親が残した膨大なお札や戒名帳？などと、
数々の金メッキ貴金属の仏具類の意味がどうやら分かりました。
あれらはすべて教団に寄進した名残りだったようで、
整理するのに困って、ヤフ質で聞いて教団に送り返したのです。
親は無学の人ではなかったが、先祖の明徳は相当に
気にかけていたようで、その結果が大量の布施寄進だったのでしょう。
自分たちは阿含宗を通しての寄付が梵行をなしたと自己満していたか。
それにしてもその金が桐山さんや教団を太らせるだけだったのは何とも
悔しく余りにも惜しいことですなあ。
惜しいとはここでは下世話な話しですが、少なくとも天災や事故などで
困っている人々に直接な寄金なら私だって大いに得心もするのに、
との意味で、決して自分だけ惜しいという気持ちではありません。
それにしてもやっぱ私に入るべく遺産が阿含宗へ行ったのは残念です！

>>207さんには、あらためてまたご意見を伺いますので、
よろしくどうぞ。
212 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 15:26:33.19 ID:ikJQOrRL: いつから、一来甫が二人になっていたんですか？
213 ：Ågon：2016/05/21(土) 15:30:15.83 ID:xOkfsVqM: ＞桐山教法でいうと、まず凡人の地獄餓鬼畜生界の因縁を切って、

あれれ、>>209さん、
たしか阿含宗の解脱は因縁解脱でしょうに、
その大本の因縁切ったなら何も後はやることがないんじゃないの？
なんか言ってることが阿含宗の教義と違うんじゃないんですかね。
だって三結は預流果を得るんであって、阿含経的には聖流の初心者マーク
って位置じゃないんですか？
214 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 18:13:13.98 ID:ikJQOrRL: >>210 地獄餓鬼畜生界の因縁ってなんですか？具体的に教えてください。

横変死の因縁
刑剋の因縁
色情の因縁
脳障害の因縁
がんの因縁
肉体障害の因縁
夫婦縁障害の因縁
貨運衰退の因縁　などなど
215 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 18:16:06.25 ID:ikJQOrRL: 貨運衰退の因縁　→　○家運衰退の因縁
216 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 19:08:20.10 ID:y0A5qrmM: ID:ikJQOrRL

それらは桐山氏が出した仏教になり内容（観念）じゃないか。
仏教の（しかも阿含経の）どこにその項目やそれらの因縁を消す方法を書いた（示した）箇所があるか。
釈尊が説かないことを挙げても何の意味もないってのわからんの？
217 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 19:09:43.68 ID:y0A5qrmM: >>216 誤字訂正

それらは桐山氏が出した仏教になり内容（観念）じゃないか＝×

それらは桐山氏が出した仏教に無い内容（観念）じゃないか＝○
218 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 20:06:35.90 ID:HIfSeI1P: 釈尊の御言葉、「懈怠の衆生は明日を期す」
意味は、君はこの様な修行をして心を変えよ、御縁あって仏さまの
有難いご指導をいただきながらも、明日やろう、明日やるのだと日延べし
とうとう何の成果も見いだせず御臨終に至る弟子のことを云う。
　例えば物事を成すと決意し、熱心に実行し始める、ところが翻意するのか
理由は不明乍ら途中で半端な状態で投げ出す飽きっぽい心癖が君には在る。
是を改めねば仏になるどころか、地獄に行って苦しむだろう。
先ずこれを改めよというご指導を受けながら、明日やることにして今日は外出するとか。
等々日々を空しく過ごす衆生が当時にも居たのだ。
桐山師指摘の因縁の分類を見て嫌悪する人が在る、それは当然である
己の悪しき心癖を指摘されることを好む者は居まい。
>>216　御釈迦様は生きておられた時に、その指導を日々行って弟子、在家の
修行者の人生を実りあるものにして居たと考えるべきだ。
其れを指摘した君はなかなか堅実な思考をする人である。
いきなり時代を飛ばすが、インドで仏教が跡形もなく消えた理由を君は指摘している。
219 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 20:20:31.97 ID:v0ySrsXJ: >>207 ：名無しさん：2016/05/21(土) 13:14:45.89 ID:o6FXG11R
>まず言っておくが、わたしを一来補ごときと一緒にするな。わたしの方が一来補より説明がわかりやすく、かつ一来補が言っていないこともレスしている。わたしの方が上なのだ（一来補さんゴメン)。

>548 神も仏も名無しさん 2016/04/01(金) 11:56:25.13 ID:k3e1wcv7
>また、わたくしは一来補くんと違う。
>勝手に妄想するでない

>521 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 20:45:02.01 ID:TjkiSQRb
>一来補くんがレスした自説経などは、阿含信者
>には常識のことだよ。

>605 ：一来補：2015/03/21(土) 12:07:57.35 ID:lSE4vgox
>五年前にも阿摩昼経のレスを見た記憶は
>我にもあるが、あのレスは我では、ない。
>我の弟分だ。

>[1011]大王の使者 05/08/01 11:23 TdzIehQpWg
> あとね、使者、眠り猫、トラベラー、等、友人だとしても、メンバーが
> 一人でも辞めたらハンドル変えてましたから、ハンドル変わった時点で、
> 過去の発言に責任持てないわけです。意味わかりますね。
220 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 20:23:18.78 ID:v0ySrsXJ: >>207 ：名無しさん：2016/05/21(土) 13:14:45.89 ID:o6FXG11R
>まず言っておくが、わたしを一来補ごときと一緒にするな。わたしの方が一来補より説明がわかりやすく、かつ一来補が言っていないこともレスしている。わたしの方が上なのだ（一来補さんゴメン)。

はいはい、あなたが一来補さんだなんて、誰も気が付いていませんよン。
ねえ、皆さん、207さんが一来補さんだなんて全然、まったく、さっぱり
誰もわかりませんよねえ？
文章も文体も主張も、下品さも、品性卑しさも、知性の低さも、
セコクごまかそうとするところなど、そっくりだとか、そのまんまだ
なんて、誰も気が付きませんよね？
>>193みたいに私の反論を読まない、読めない、理解しない、
記憶しない、無視して同じ話を繰り返すなど、
あまりにそっくり同じだなんて、誰も気が付きませんよね？
ほら、一来補さん・・・あ、いや、207さん、誰もあなたのことを
一来補さんだなんて気が付いていませんから、安心しなさい。
一来補さんみたいに、あんなデタラメでいい加減で自惚れが強くて、
理解力も記憶力も壊滅で、反省なんて言葉は彼の辞書にはなく、
他人を罵倒するしか能のない人物と一緒にされたら、人格を
否定されたような侮辱であり、屈辱であり、もはや人権問題ですよね。
気持ちはすごくよくわかります。
221 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 20:29:22.71 ID:v0ySrsXJ: >>207 ：名無しさん：2016/05/21(土) 13:14:45.89 ID:o6FXG11R
>まず言っておくが、わたしを一来補ごときと一緒にするな。わたしの方が一来補より説明がわかりやすく、かつ一来補が言っていないこともレスしている。わたしの方が上なのだ（一来補さんゴメン)。

>>219に示したように、十数年の間に、一来補さんもずいぶん輪廻しましたね。
他の信者が書いたとか、身内が書いたとか、そして、「それは自分ではない」と
常に自分の為したことをあるがままに見ようともせずに逃げてきた。
追及されたくないから、名無しなんでしょう？
桐山さんとそっくりですね。
桐山さんも、自分が為したセコイ偽ビール造りの言い訳に、
悪因縁という誰もわからない物を出し、霊障武士を捏造し、
ついには仏による十界修行だとまで言い逃れた。
無責任、責任逃れ、詭弁、言い訳、他人のせいにするのに、空想や妄想を
使うのは一来補さんとそっくり。
その意味では一来補さんは桐山さんの愛弟子ですよ。
誉められてうれしいでしょう？
222 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 20:32:01.43 ID:v0ySrsXJ: >>207 ：名無しさん：2016/05/21(土) 13:14:45.89 ID:o6FXG11R
>まず言っておくが、わたしを一来補ごときと一緒にするな。

眠り猫、大王の使者、トラベラー、準シュダオン、一来補なんて
あなたは輪廻するたびに前世の記憶はきれいに無くしてしまうらしい。
過去の恥ずかしい、みっともない、侮蔑される自分を捨てたい気持ちも
良くわかるから、新しいコテハンを付けなさい。
前にも提案した「逆不還」や「アナゴン逆噴射」なんてどうですか。
仏教ではどんなに輪廻しても、逃げても、詭弁を弄しても、
他人を騙せても、行為の報いはどこまでも本人を追いかけて来る。
だから、釈尊は今の自分が、悪業を為さず、善業を為し、
心を清らかに保つことを説いたのです。
だが桐山さんもあなたも>>218の宝生さんも、釈尊の教法にツバを吐き掛けて、
三人とも悪業のままに生きて、三悪道に堕ちる道を突き進んでいる。
三人とも、三悪道に堕ちるために積極的に頑張る努力家なんですね。
223 ：名無しさん：2016/05/21(土) 20:32:16.48 ID:o6FXG11R: 阿含経の涅槃＝悟り、は因縁解脱のわけです。
分かりやすい経は、自説経　菩提品です。

「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」
これが釈尊の悟りの言葉なのです。
縁の滅尽なのです。
縁の滅尽とは因縁の滅尽なのです。

深山君は、縁の滅尽と縁起の滅尽は違うと屁理屈を書いたw。
縁がないのに縁起はあるのか？
ユビキタス君の親玉の深山君は、こういう情けないレスをしている。ユビキタス君はまだ深山君を師と仰いでいるのだろうか。
まぁ、それはどうでもよい。

桐山師の因縁分類の骨格は、釈尊のものだと知っておくことですな。
輪廻する葦本に書いてたと思うが、釈尊と鹿頭梵志の問答に、他殺の場合はこれこれ、この病で死んだら餓鬼道、とかあったはずです。
桐山師の因縁分類の骨格は、釈尊のとおりだね。
224 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 20:41:05.34 ID:LexNcR71: 取り敢えず倪下の女の趣味は最悪だよな

もうちょい美人とか可愛い感じの女はいなかったのか？

まぁ、今の年齢になってしまってはいくらグモンジ脳汁だったとしても女どころの騒ぎじゃないよな
225 ：名無しさん：2016/05/21(土) 20:41:40.14 ID:o6FXG11R: わたしと一来補ごときを一緒にするな。
一来補は従弟だとでも言えば、考えるのかな。
実は家族だ、都下　な。

一来補君の知らないことレスしても、バカには一来補君の手柄になるのだな。
まぁ、世の中そんなものだな。
226 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 20:41:47.97 ID:LexNcR71: グモンジ脳汁Ⅹ

グモンジ脳〇
227 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 21:13:14.65 ID:4gSkZw0B: >>214さん、ありがとうございます。

>>225さん、一来補さんとは別人なのですね、でも書いていることは同じなので
1.5来補さんと呼びましょうかね（笑）

>>223　桐山氏の因縁分類の骨格は、釈尊のものだと知っておくことですな。

ふーむ、誰の分類でも良いのですが、桐山氏の因縁が切れないのは何故なのか
脳障害、色情、中途挫折、刑獄などの因縁、奥様のガンの因縁等。
貴方が出て来る都度、聞いているのですが、無視して逃げてばかりですよねｗ
228 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 21:15:32.33 ID:UdbTD61R: >>225
いいかげんにしろよ！
アナタは何のために信仰しているのだ？
深山さんが気に入らないから彼を貶すためにか？
自分自身のためにではないのか？
あなたの態度みてみるとそのどちらにも役に立つどころかかえって
己の人格を卑しくしているだけではないか
そんな宗教や信仰は邪教だ
そんなもの捨ててしまえ！
229 ：名無しさん：2016/05/21(土) 21:34:31.99 ID:o6FXG11R: 一来補君も盛んに、煩悩滅は手段なのだと説明していたと思う。バカな深山ユビキタス君は理解したかどうか。
だから、わたしは煩悩滅は手段なのだ、の根拠を示してあげた。

根拠は羅摩経にもある。
釈尊の出家の目的は、四苦八苦を逃れることであり、その涅槃を求めて二人の仙人を訪ねたと羅摩経に説かれている。
そして、渇愛煩悩こそが輪廻と苦をもたらすことを、いまだかって聞かざる真理を発見するわけです。だから、煩悩を断つわけです。

輪廻と苦を断つために煩悩を断つのだと、羅摩経でも解るわけです。
ところが、深山ユビキタス煩悩滅論では、輪廻と苦滅のための煩悩滅がない。
煩悩滅が目的で、輪廻滅と苦滅が忘れられている。大乗仏教になっている。

まぁ、阿含信者には分かりきったことである。
バカ相手にご苦労様、と思っているでしょう。
230 ：神も仏も名無しさん：2016/05/21(土) 21:44:43.41 ID:y0A5qrmM: 羅摩経、羅摩経って随分悟りきったような、わかったような言い分だけどさ。
阿含宗自体がそれに則って行動してないじゃない。教祖自らだが。

＞輪廻と苦滅のための煩悩滅がない。

これ教祖に言ってみなよ。褒められるどころか、この馬鹿つまみ出せ、をされるぜ。
何十年ぶりに皆の目の前でつまみ出されるのを見たいがなｗ

まず、苦滅だが阿含宗のどこに苦滅がある？
また輪廻滅だが、教祖が輪廻転生瞑想法というオリジナル駄法で輪廻を推奨してるぜ。

馬鹿言っているのは誰何だかわかって言ってるの？準老人。
231 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 22:32:21.25 ID:v0ySrsXJ: >>223 ：名無しさん：2016/05/21(土) 20:32:16.48 ID:o6FXG11R
>縁がないのに縁起はあるのか？

はい、あります。
1.5来補さんは自分で「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」を
引用していて意味がわからないようですね。
「縁の滅尽」とは、縁がなくなるから苦がなくなるという縁起です。
煩悩という縁を滅尽するから苦が無くなる、という縁起が成り立っているから、
苦がなくなり解脱するのです。
と何度説明されても1.5来補さんは理解できないのでしょう？
せめて他の信者さんたちだけでも、正しく縁起を理解してください。
何も難しいことはありません。
チューラパンタカという知的障害があると思われる仏弟子でさえも理解できた内容です。
それが信者さんたちに理解できないはずはない。
今まで理解できなかったのは、桐山さんからデタラメな仏教を
教えられ、それを信じてしまったからです。
232 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 22:36:37.13 ID:v0ySrsXJ: 縁起
　縁生「煩悩がある　→　苦がある(輪廻の世界)」
　縁滅「煩悩がない　→　苦がない(解脱)」

釈尊はこういう縁起を用いて、煩悩から解放されることを解脱だと説いた。
縁生も縁滅も縁起です。
縁滅は縁起の滅ではなく、煩悩という縁がなくなるという意味です。
もし縁起が成り立たないなら、縁滅も成り立たないから、
煩悩という縁がなくなっても、苦がなくならない。
苦がなくならないのだから、解脱できなくなる、
あるいは釈尊の説く解脱が成り立たない。
縁起は、釈尊の説く解脱が成り立つことを示すための論法です。
だから、縁起が成り立たないなら、釈尊のいう解脱も成り立たない。
233 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 22:40:10.97 ID:v0ySrsXJ: 縁起
　縁生「煩悩がある　→　苦がある(輪廻の世界)」
　縁滅「煩悩がない　→　苦がない(解脱)」

釈尊は、
「煩悩があるから苦しむ、という縁起が成り立つ、
したがって、煩悩がないなら苦しむことはない、という縁起も成り立つ」
という説明の仕方をして、解脱を説いたのです。
縁起を用いて、釈尊の主張する解脱が成り立つことを示したのです。
縁起が成り立つから、釈尊の解脱は成り立つ。
それが「煩悩をなくす　→　苦がなくなる」で、これが解脱です。
縁起を滅尽したり切ったりしたら、「煩悩をなくす　→　苦がなくなる」
が成り立たなくなる。
つまり、釈尊の説く解脱は成り立たなくなる。
234 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 22:43:24.00 ID:v0ySrsXJ: 縁起
　縁生「煩悩がある　→　苦がある(輪廻の世界)」
　縁滅「煩悩がない　→　苦がない(解脱)」

「縁起＝因縁」です。
因縁を切る、因縁解脱とは、縁起を切る、縁起解脱となる。
他の信者さんたちは、縁起を切る、縁起解脱なんて、
いくらなんでもおかしいと思わないか。
日本語としても変ですよね。
そのとおりで、縁起は切るものでも解脱するものでもない。
縁起は解脱が成り立つことを示すのに使われた論理的な思考です。
解脱が成り立つという論理的な説明を、切ったり、解脱するってどういう意味？
釈尊は自分の解脱が成り立つことを示すために
縁起が成り立つことを前提とした。
縁起が成り立つから、彼の解脱は成り立つのだと説明した。
その縁起(因縁)を切ってどうするのだ？
縁起を切ったら、縁起が成り立たなくなるのだから、
釈尊の解脱は成り立たなくなる。
仏教の解脱をつぶして何をしたいのですか？
235 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 22:45:57.84 ID:v0ySrsXJ: 縁起
　縁生「煩悩がある　→　苦がある(輪廻の世界)」
　縁滅「煩悩がない　→　苦がない(解脱)」

アゴン宗の因縁切りなんて、仏教から見たら、いかにメチャクチャ、
支離滅裂かわかりますよね。
その証拠に、阿含経どころか、大乗経典にさえも、因縁切りや
因縁解脱なんて出てきません。
1.5来補さんの大好きな羅摩経をいくら開いても、どこにも因縁切りも
縁起切りも出てこない。
縁起解脱、因縁解脱なんてなおさら出て来ない。
だから、1.5来補さんは必死に>>229などの意味不明の屁理屈を並べているのです。
因縁切りや因縁解脱が阿含経にあるなら、ずばりその文章を出してみせれば良い。
だが、無いから誰も出せない。
236 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 22:49:53.01 ID:v0ySrsXJ: 「まず確かめたいことは、仏陀は「阿含経」のどこで、どのような表現で、因縁の存在、
因縁解脱の法を説かれているのか」
(『超脳思考をめざせ』78頁)

これは今から三十年ほど前の桐山さんの対談相手からの質問です。
アゴン宗のいう悪因縁と因縁解脱が阿含経のどこにあるのか、
示してくれと質問している。
信者さんたちも、ぜひ答えてほしいと思うような、
適切な質問だと思いませんか。
本にまでしたのだから、桐山ゲイカはしっかりと阿含経を引用した？
どうぞ、読んでください。
十頁近い説明が続くが、そのような経典はどこにも引用されていない。
縁起や四諦の説明をするばかりで、アゴン宗のいう悪因縁に
相当する経典も、因縁解脱をズバリ説いた経典もない。
桐山さんは質問にきちんと答えていないのです。
どうして？
237 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/21(土) 22:53:55.38 ID:v0ySrsXJ: 「まず確かめたいことは、仏陀は「阿含経」のどこで、どのような表現で、因縁の存在、
因縁解脱の法を説かれているのか」
(『超脳思考をめざせ』78頁)

アゴン宗の悪因縁を説いた経典や、因縁解脱を説いた経典など存在しないからです。
阿含経だけでなく、大乗経典にもありません。
なぜなら、桐山さんが他の新興宗教の教義からパクリ、作り上げたものだからです。
桐山さんの作り上げたものが仏典にあるはずがない。
だから、桐山さんが出せなかったのは当たり前です。
ましてや1.5来補さんには出せないから、何とか意味不明の
屁理屈を並べ、阿含経を引用したかのように見せかけて
読者を騙そうと必死なのです。

1.5来補さんはここに来ないと誰も相手してくれない孤独な年寄で、
人間でいられる時間も限られているのですから、
皆さん、慈悲の心をおこして、騙されたふりをしてあげましょう。
1.5来補さんには大変な手柄があるのです。
この本に書いてある桐山さんのゴマカシを紹介してくれたのは
1.5来補さんなのです。
私はこの件は今でも恩義に感じています。
お手柄です。
238 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 01:35:57.50 ID:fxmgjpk1: 活発な意見が交わされているように見えるが、実は書き込んでいるのは2～3人。
239 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 04:50:05.53 ID:1qOkGrem: >>238
だが読んでいるのは数百人ｗ
240 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 06:02:44.91 ID:TahsAwzo: せいぜい6人位だろwwwww
241 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 07:01:55.15 ID:1qOkGrem: けっこう信者もみてる
職員もな～ｗ
242 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 07:05:34.81 ID:1qOkGrem: 笑っちまうのは平河出版でだした桐山猊下の本にまで影響あたえていることｗ
243 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 07:14:51.30 ID:TahsAwzo: それマジか？

そうだとしたら和田BBAに文句言いたいわw
244 ：名無しさん：2016/05/22(日) 08:05:39.01 ID:bPaaxgma: 阿含経のどこに悪因縁が説かれているか？

至る所に説かれているが、深山ユビキタス君などには見がたいわけです。
釈尊のいう「縁起の理は見がたい」というのはそのことなのです。
自説経の「諸々の縁の滅尽」が解脱なのであるが、それを理解出来る人と理解出来ない人がいるわけです。深山ユビキタス君は理解出来ない部類です。
鹿頭梵志と釈尊の問答が輪廻する葦本に書いてあるが、他殺されたら三悪道、餓死しても三悪道、と
245 ：名無しさん：2016/05/22(日) 08:24:40.39 ID:bPaaxgma: 他殺や餓死は三悪道の因縁なのです。
他殺や餓死は、偶然起こるのではない。
諸法（他殺餓死)は、因縁（他殺餓死の因縁)によって生じるわけです（縁起の法)。

では、他殺餓死の因縁は、どうして生じるのか？それは、我見疑惑戒取が伴う行為（業)が他殺餓死の因縁を作るわけです。
我見疑惑戒取煩悩→業→他殺餓死苦、これが１２縁起の一例です。縁起の法です。
しかし、この縁起の理は見がたい、のです。

だが、我見疑惑戒取煩悩を無くすと、その悪業がなくなって三悪道の因縁が消えるわけです。
それが不堕三悪道、なのです。
246 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 09:57:21.86 ID:2hYIFu4k: >>245　なくす方法が無いのが大問題です。
　例えせば、間違った答案を消しゴムで消し、正解と思う
　御答えを記入する、
　その消しゴムが見当たらないのが仏教のお経ですね。
　故にインドで仏教全体が無効となって消えたのです。
　
247 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 10:24:25.77 ID:be/qNYCe: フカヤマ　←
君は、さんざんに悪態をつくけどただの一度も呪詛をつかったことが無い。
まったく正々としたヤツだよ、オマイは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
248 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:03:52.75 ID:uiF+DFT4: >>244 ：名無しさん：2016/05/22(日) 08:05:39.01 ID:bPaaxgma
>阿含経のどこに悪因縁が説かれているか？
>至る所に説かれているが、深山ユビキタス君などには見がたいわけです。
>釈尊のいう「縁起の理は見がたい」というのはそのことなのです。

信者さんたちは上記を良く見てください。
阿含経では悪因縁が至る所で説かれていると書きながら、
「縁起の理は見がたい」がそれだという。
これのどこがアゴン宗のいう、横変死の因縁やガンの因縁になるのだ？
信者さんたちは1.5来補さんの説明に納得しますか？

あるというなら、釈尊が「おまえは横変死の因縁をもっているから、
切りなさい」「おまえは貪ったからガンの因縁を持っている」という
文章そのまま出せばよいのではないか。
そうでない文言を引用して、意味不明の勝手な解釈を加えているだけです。
この1.5来補さんの反応がまさに、阿含経にはアゴン宗のいう
悪因縁や因縁切りなどないという何よりの証拠です。
249 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:08:36.99 ID:uiF+DFT4: >>245 ：名無しさん：2016/05/22(日) 08:24:40.39 ID:bPaaxgma
>他殺や餓死は三悪道の因縁なのです。

少し長くここを読んでいる信者さんなら、こんなことを書けば、
批判側からどんな反論が出るか予想できますよね？
そして、予想するから、上記のような隙だらけの主張はしない。
こんなことを書いたら、では異教徒に撲殺された大目連は
三悪道に堕ちていたのか、ということになる。
だが、彼は解脱者ですよ。
アゴン宗では悪因縁などカルマを完全に切って自由自在の境涯になることが
解脱とされているから、解脱者が横変死の因縁を持っているなんておかしい。
大目連の横変死はアゴン宗の悪因縁説と矛盾する。

昔からこの件について桐山さんに質問が出ている。
そして、たまに桐山さんは答えるが、歯切れが悪い。
だから、信者さんたちもあまり見たことがないでしょう？
都合の悪い質問だから、小さくちょっと取り上げて屁理屈を並べるか、
因縁解脱と書かれている阿含経の質問の時と同じように、いかにも答えて
いるかのようにみせかけながら、別な話を長々として、お茶を濁す。
横変死の因縁を切ったはずの解脱者が横変死するなんて説明がつかないからです。
大目連の死はアゴン宗では矛盾するが、仏教では何も矛盾しません。
他にも二人ほど自殺した比丘がいるが、彼らも阿羅漢、解脱者です。
信者さんたちは法務部や先達に質問してごらんなさい。
良識があれば、しどろもどろになり、1.5来補さんみたいに元々良識の薄い者は
屁理屈を並べて煙に巻くから、彼らの良識を知る上で役立ちます。
250 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:12:21.34 ID:uiF+DFT4: 縁起＝因縁
　縁生「煩悩がある　→　苦がある(輪廻の世界)」
　縁滅「煩悩がない　→　苦がない(解脱)」

釈尊が解脱の説明に用いた上記の縁起が理解できませんか？
ものすごく簡単な内容ですよね。
釈尊は「煩悩からの解放が解脱だ」と言っているだけです。
それをいきなり結論を持ってこないで、一つ一つを縁起を用いて
丁寧に説明している。

そのもっとも詳しいのが十二縁起です。
十二縁起が理解できないなら、「煩悩から解放されれば、苦がなくなる」という
二縁起で十分です。
縁起とは原因と結果に因果関係があるという、今日の私たちから見たら
当たり前すぎる規則です。
「飯を食った　→　お腹いっぱい」、これが縁起による説明です。
お腹がいっぱいになるのは、飯を食うという原因がもたらしたものだ、
という当たり前の因果関係を縁起というのです。
釈尊はその当たり前の因果関係を、当たり前だと飛躍させず、
まるで数学の証明みたいに、縁起を使い一つ一つを丁寧に説明した。
釈尊は縁起を説明したというよりも、縁起で解脱を説明したのです。
251 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:17:24.20 ID:uiF+DFT4: 縁起＝因縁
　縁生「煩悩がある　→　苦がある(輪廻の世界)」
　縁滅「煩悩がない　→　苦がない(解脱)」

釈尊は縁起という法則を説明しているというよりも、
縁起という誰もがわかりやすい因果関係を用いて、どのようにして
解脱するのか、何が解脱なのかを説明したのです。
ところが、後世の人たちの中にはこの縁起そのものが
釈尊が大発見した宇宙の絶対法則であり、それを体得することが
悟りなんだ、なんて変な説を唱え始めた。
縁起を使って悟りを説明しているのだから、悟りというのは間違いではないが、
誤解を招く表現です。
読んだ多くの人は、縁起とは釈尊のようにエライ人が
瞑想の中でビビッと体得する何か特殊で高度な内容なのだと錯覚した。

桐山さんも同様で、だから「縁起の法」を四念処で体得したなんて、
威張ってみせたが、縁起の説明が全然できない。
縁起は四念処で体得するものではなく、普通の知性で理解するものです。
信者は信者で、縁起のホーは仏陀の智慧がないと理解できないのだ
なんて脳味噌を御供養している。
「飯を食った　→　お腹いっぱい」という因果関係を理解するのに
仏陀の智慧や四念処が必要ですか？
これを見ても、桐山さんが縁起をまるっきり理解できていないのがわかります。
縁起を理解できない解脱者なんてありえません。
チューラパンタカでさえも理解した。
252 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:21:40.66 ID:uiF+DFT4: 縁起＝因縁
　縁生「煩悩がある　→　苦がある(輪廻の世界)」
　縁滅「煩悩がない　→　苦がない(解脱)」

信者さんたちが縁起を理解できないのは、桐山さんの無知を
仏陀の智慧と信じているからだけではない。
「縁起＝因縁」なのに、因縁切りとか因縁解脱など
意味不明のオカルト仏教を信じているからです。
こんなオカルト用語をそのまま信じていたら、簡単な
縁起をわざわざ複雑化して意味不明にしているようなものです。
だから、信者さんたちはアゴン宗の因縁と仏教の縁起との
関係をまったく説明できない。
だって関係ないのだから、関係を説明できるはずがない。

天台智顗の五時八教をインド仏教史で説明できますか？
五時八教が間違っているのだから、無理なのは信者さんたちも知っている。
それと同じで、因縁切りや因縁解脱というアゴン宗の教義は
桐山さんの無知と空想で作られたのだから、
仏教の因縁とかみ合わないのは当たり前です。
縁起の意味を間違えているから、信者さんたち大目連の
横変死を合理的に説明できない。
信者さんたちが本当に仏教の縁起(因縁)を正しく理解したいなら、
まず因縁切りや因縁解脱なんてオカルトを捨てることです。
それを信じているうちは、仏教の縁起は永久に理解できない。
253 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:24:37.53 ID:uiF+DFT4: 「釈尊が説かれたのは因縁解脱です。
成仏するための指導をしているわけです。
人はみな運命の星を持っている。
中途挫折の星、破婚の星、ガンの星。
私は、星を因縁という言葉で置きかえた。
私は、星を運命学によって三十数種類に分類し、その因縁を切るように
指導し、同時に私自身も修行した。」
(『阿含宗報』１２９号、１９９６年、３頁)

桐山さんははっきりと因縁(縁起)を運命の星に置き換えたと述べている。
また信者さんたちも、悪因縁とは運命の星のようなものだと信じている。
横変死の因縁とは事故死などの運命を指す。
そして悪い運命を変えることを因縁を切る、横変死の運命を持っていても、
これを変えてしまうことが仏道修行なのだと教えられている。
だが、もう一度、釈尊の説く因縁(縁起)を見てください。
仏教の因縁(縁起)には運命の星なんて意味はありません。
254 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:28:02.35 ID:uiF+DFT4: 縁起＝因縁
　縁生「煩悩がある　→　苦がある(輪廻の世界)」
　縁滅「煩悩がない　→　苦がない(解脱)」

この釈尊の説明のどこに運命や運命改造があるのだ？
前に「輪廻する運命を変えたのだから運命改造だ」と
いう屁理屈を1.5来補が前に書いていた。
だから、私がそれに対して、では、怠けていた学生が先生の説得を受けいれ、
勉強して無事卒業したのを、カルマを断って運命を変えたというのか、と反論した。
世間ではそんなことを運命を変えるなんて言わずに、人生を変える、
心構えを変える、努力すると言います。

他の信者さんたちに良く知ってほしいのは、仏教には運命を変えるなんてありません。
釈尊の教法の中に、「おまえの運命はコレコレだ」とか
「悪い運命を変えろ」なんてただの一言も出てこない。
アゴン宗の悪因縁も、因縁切りも阿含経どころか、大乗仏教を含めた仏教には
登場しません。
因縁切り、因縁解脱、運命改造、運命の星が仏教にあるなど、
全部、すべて、最初から最後まで、桐山さんの作り話です。
255 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:32:18.76 ID:uiF+DFT4: >>246 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 09:57:21.86 ID:2hYIFu4k
>　その消しゴムが見当たらないのが仏教のお経ですね。

たまには宝生さんも正しいことを書きますね。
その通りで、仏教では過去の悪業の報い、つまりアゴン宗の悪因縁を
帳消しにする方法はありません。
仏典から誰かがその方法を消したのではなく、最初からありません。
そればかりか、悪業の報いから誰も逃れられないと
繰り返し阿含経では説かれている。
何度輪廻しようが、為した善業はその報いが、やがて追いかけて来ると説いている。
こういう釈尊が、報いを受けないように変えろ、なんて説くはずがない。
逃げても隠れても報いは受けると釈尊は説いた。
だから、大目連は異教徒に撲殺された。
解脱者と言えども、輪廻の世界にいる限り、過去世の行為の報いからは
逃れられないのです。
まして、輪廻に組み込まれている凡夫が逃れられるはずがない。
だから、桐山さん、宝生さん、1.5来補さんは三悪道に堕ちるのです。
「悪業を為す　→　三悪道に堕ちる」、この縁起、わかりますか？
256 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:35:57.84 ID:uiF+DFT4: >>246 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 09:57:21.86 ID:2hYIFu4k
>　その消しゴムが見当たらないのが仏教のお経ですね。

宝生さんの指摘どおりで、釈尊は、アゴン宗の因縁切りをできないと否定している。
横変死の因縁が仮にあるとして、切ることはできないと言っているのです。
桐山さんのいう因縁切りや因縁解脱など成りたたないと釈尊が述べている。
ここからは信者さんたちの信仰の問題で、釈尊の言葉を信じるか、
それとも桐山さんのオカルトを信じるか、どちらでも自由です。
だが、桐山さんを信じたら、それは釈尊の言葉を否定することになり、
非仏教、反仏教であることを覚悟することです。
覚悟とは、桐山さん、1.5来補さん、宝生さんのように悪業を為した人たちは、
今生で追及を逃れることができても、死後は三悪道に堕ちて輪廻して、
人間界には戻れなくなるという意味です。
その事例が阿含経にあることは、信者さんたちも桐山さんの
阿含経解説本を読んでご存じのとおりです。
257 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/22(日) 11:39:11.61 ID:uiF+DFT4: >>247 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 10:24:25.77 ID:be/qNYCe
>君は、さんざんに悪態をつくけどただの一度も呪詛をつかったことが無い。
>まったく正々としたヤツだよ、オマイは。

誉めていただいてありがとう。
しかし、もう少し正確に書いてください。
悪態とはバカとかアホウといった罵りを指します。
それをしているのは1.5来補さんなど擁護側で、私はそういう品性を
疑われるような恥ずかしいことはしません。
私が彼に投げているのは皮肉、毒舌、からかいであって、悪態ではありません。
私は、擁護側と言えども、礼儀正しく議論する相手に
皮肉、毒舌、からかいをしたことはありません。
私が皮肉、毒舌、からかいをするのは、1.5来補さん、宝生さん、
ペテン大作さんのように、相手の主張も読まず、無視して、ひたすら自分の
決めつけを、相手が黙るまで書き続けるような礼儀知らずな人たちに対してのみです。

桐山さんみたいに、自分を批判した作家の小説を腐すのを悪態と言います。
桐山さんみたいに、霊能力があるかのような嘘をつき、よその太った教祖が
信者から地獄に落とされたなどと言うのを罵声、罵り、嫉妬、妬みと言います。
俗人にすぎない人が罵声や罵りをしてもおかしくないが、
解脱した聖者を自称する者がこういうことをするのはおかしいと思いませんか。
247さんも、あなたと全然関係のない深山を見るのではなく、
深く関係している桐山さんの言動をまずしっかりと観察することです。
258 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 12:36:44.20 ID:2hYIFu4k: 深山センセイが釣れましたねぇ。
素直に針を呑んで胃袋まで刺さった様子で弱い心臓にも悪い。処が
お経に無いにしても教外別伝ではややなりともあるのです。
禅宗の師家、と密教の師範である阿闍梨様には在ります。
退治と言われるのがそれです。
是がそうですと言いましたが、困難極まる専門家のみが行えた方法です。
それを簡単に言うべきか？如何かなんですがつまり。
三悪道を退治するにはオン　ケンバヤ　ケンバヤ　ソワカと毎日唱えて。
この仏様と入我々入し悪しき宿障を消す。
凡そ日に一時間は行う必要が在って大体三年掛かるでしょう。
この方法は師と綿密な連携が在って何とか成就できます。
所縁のお地蔵さま、薬師様、観音様でも結構です。
浄土宗の裕天上人はお不動さんの真言で成就されています。
因みに裕天上人は不成仏霊の供養が出来た聖人です。
と記入すると証拠を出せと言いますでしょうから、一代記をまず読んできて
とのみ言いましょう。
259 ：ヒューマンガス：2016/05/22(日) 13:05:58.59 ID:SGfRWudH: ＞260 ：神も仏も名無しさん：2016/05/08(日) 11:46:22.03 ID:9YMLEcCV
>>241 ：ユビキタス
>画像って、ひょっとしてあのモヒカン画像のことですか？

＞いや、こっち。
↓
http://l2.upup.be/fLOIoWA6Wx
＞ひょっとして、左側のメガホン叩いている人の方？

モヒカン刈りの人は御本人
一人しかいないでしょ。
確かに前部はスカスカですけど朗報です。
将来、人の髪の毛を再生させる治療法につながると注目されます。
http://hatumou-life.com/yokohama_national_university/
260 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 17:04:02.69 ID:xTztL3MM: >>258　この仏様と入我我入し・・・

この仏様って、作者不明の偽仏教経典製作者たちが考えた架空の仏様ですよね(^^)
261 ：全日本２チャンレスリング協会：2016/05/22(日) 18:59:37.02 ID:SGfRWudH: ユビキタス先生の２チャン入場曲♪
https://www.youtube.com/watch?v=9QsRJgzg2P0
262 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 20:08:14.24 ID:2hYIFu4k: >>260それがそうでもないのが面白い事実だよ。
　仏に三身あり、法、報、応の三種なり、例えると
一人の女性がいるとしよう、この人は母、娘、妻の三身を兼ねると
言えばそりゃそういう事もあると納得すべき。
同様に衆生の側からの要望に仏様が応えて下さる場合もある。
仏の本体は広大無辺の慈悲と智慧というではないか。
ブッダが釈尊お一人ではない事を考えるべきでしょう。
263 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 20:23:11.25 ID:1qOkGrem: >>262
何言ってんだか
思想やら想像とか願望とかを」抜きにすりゃ事実だろが！
桐山さんだっていってら
「想像上の仏」ってな
でもやってることは矛盾していたんだけどなｗ
264 ：名無しさん：2016/05/22(日) 20:41:07.71 ID:U/Sg4JgH: 「三結断　不堕三悪道」＝我見疑惑戒取煩悩を断ったので三悪道に堕ちない、と説いたのは釈尊です。桐山師はそれを取り次いだだけに過ぎない。
他殺餓死は三悪道に堕ちると説いたのも釈尊です。桐山師はそれを三悪道の因縁として取り次いだに過ぎない。
「不堕三悪道」とは、三悪道に堕ちないのだから、三悪道の因縁を切ったということになる。

言葉尻でなしに、その内容を理解すべし。
265 ：全日本２チャンレスリング協会：2016/05/22(日) 20:46:20.23 ID:SGfRWudH: 三身三種の三つの仏は偶像化した物だろ。
本当は法身と報身で法報合っして応身顕われることを得ると云い
己の内側に於いての智慧の開眼の意味なんだがｗｗｗ

モヒカン先生どうぞｗ
266 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 20:50:27.10 ID:xTztL3MM: >>262
う～ん、それがね、桐山さんが歴史上存在したのは釈尊だけだ。って言ってた
よね。だから釈尊直説の阿含経を拠処とするとね。
釈尊以外にも歴史上に仏陀は存在するけれども阿含経のようなものを残して
いませんよね。だから阿含経を拠所とするのは正しいのです。

だから、桐山あごん宗は阿含経とは全然違うと批判しているのです。
まるで逆です。護摩禁止、占い禁止ですよ（笑）

ちなみに釈尊と同時代のアラカンたちの言葉は、テーラガータ・テーリガータ
【仏弟子の告白】という書物になっています。そして当然の事ながら彼等彼女等は
八正道こそ解脱への道であると述べています。
267 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/22(日) 21:49:19.66 ID:RZpugJE9: >>264 名無しさん 2016/05/22(日) 20:41:07.71 ID:U/Sg4JgH
>他殺餓死は三悪道に堕ちると説いたのも釈尊です。桐山師はそれを三悪道の因縁として取り次いだに過ぎない。

全く違います。
自分が他殺される、餓死の憂き目に遭ったとて、それを地獄界だの餓鬼界だの言いません。
それは人間界において当たり前にあることですから。
不幸不運なことではあっても、それはそれ自体何の悪業も犯してませんからね。
しかし加害者となって他殺の危害を他人に加えたり、意図的に餓死させるようなことを
したら、その人が地獄に堕ちます。
不堕悪趣とはそんな加害者に陥ることはないという意味です。
268 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/22(日) 21:58:19.99 ID:RZpugJE9: >>245 名無しさん 2016/05/22(日) 08:24:40.39 ID:bPaaxgma
>では、他殺餓死の因縁は、どうして生じるのか？それは、我見疑惑戒取が伴う行為（業)が他殺餓死の因縁を作るわけです。
>我見疑惑戒取煩悩→業→他殺餓死苦、これが１２縁起の一例です。縁起の法です。

これも同じです。
しかしあなたは本当に身見あるいは有身見という用語を使うのが嫌いで、我見という
身見とは別の意味の言葉を使いたがるが、それはさておき、三結煩悩を断たないだけで
どうして他殺や餓死をする運命になってしまうのか？
そうではなく他殺や他人を餓死させるような醜い行いをする醜い心から離れるから
この人はまさか他殺などの危害を与えなくなり、必然的に死後地獄に堕ちることもない
という意味です。
あなたの言う我見を持っているから、こいつは他殺される運命になるなんて
無理があるではないか？
269 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/22(日) 22:00:36.10 ID:RZpugJE9: >>268訂正

それはさておき、三結煩悩を断たないだけで
どうして他殺や餓死をする運命になってしまうのか？

↓
それはさておき、三結煩悩を断たないだけで
どうして他殺や餓死の憂き目に遭う運命になってしまうのか？
270 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 22:17:46.43 ID:8/qXPmwE: どっちでもいいわ
271 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/22(日) 22:45:43.52 ID:RZpugJE9: >>245 名無しさん 2016/05/22(日) 08:24:40.39 ID:bPaaxgma
>では、他殺餓死の因縁は、どうして生じるのか？それは、我見疑惑戒取が伴う行為（業)が他殺餓死の因縁を作るわけです。
>我見疑惑戒取煩悩→業→他殺餓死苦、これが１２縁起の一例です。縁起の法です。

他殺するのではなく、他殺される悲運が運命であり、それには然るべき悪業の報い
であり、それが地獄界などの悪趣であると言うのなら、異教徒の迫害に遭い
他殺されたモッガラーナは地獄界に堕ちたことになる。
ところがモッガラーナはアラハンの聖者です。解脱を果たしている。
ところで異教徒に殺されたモッガラーナだが、この他殺された運命に対して
前世の悪業の報いだという説がある。
ある資料は前世に母親を殺そうとしたことの報いという伝説を伝えている。
そのようなはっきりした伝説を示さない経典でも、モッガラーナに対して
「どうして神通力で回避しないのか？」という問いに対して、「これは自分の前世に
行ったことに対する報いであるから避けられず、受けるしかないのだ」と
モッガラーナ自身が答えています。
つまりこれは桐山流悪因縁（運命）があるならば、それは避けられず受けるしかない
と答えたことになり桐山因縁解脱を完全に否定しています。
しかしアラハンのモッガラーナは他殺はされたものの、全く仕返し、報復で
相手に危害を与えることはしなかった。
つまり相手を殺すくらいならば自分が殺される方を選択死守したのです。
だから地獄に堕ちないのです。
殺すな、盗むな等の釈尊の教えに疑惑を示さず守ったから悪趣に堕ちない。
殺したり盗んだりすることは釈尊の教えを受け入れられずに疑惑したということになる。
どんな言い訳してもそういうことになる。
考えてみれば、殺すな、盗むななんて教えに疑惑を持たずに守るなんてことは
殊現代日本社会などにおいては簡単なことです。
俺は人を殺さずにいられない特異体質だなんて人はいない。
だから初歩のシュダオンでも悪趣に堕ちるほどの悪業なんかもうしない。
これが不堕悪趣です。
被害者にならないのではなく加害者にならないのです。ここが重要です。
272 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 23:05:00.32 ID:IkybvqkI: 狂ったように数十年盲信ハッスル。　そして脱退後も狂ったように数十年砂場ハッスル。　
やっぱカルト信者って　凄いよな～沢山すべて注ぎ込んで、辞めた後も死ぬまでハッスルだろ？
すげ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞571 ：阿含宗内の朝鮮人を何とかしてください

さすがに、深ユビは信者よりは賢いだろｗｗｗ50っぽ51っぽだけどなｗ
だいたい、阿含宗内がどうなってようと、社会に出てこなければ知ったことではない。

阿含宗内を改善しろ、だと？？？　知らんわ。辞めればいいだけじゃん。ｗｗｗ

カルト内がどれだけ腐っても、一般社会に迷惑が掛からなければど～でもいいわ
こんな奴らは、一生深ユビと　ここで乳繰り合ってればいいんだよ。ｗｗｗ

＞249 ：神も仏も名無しさん：2016/01/17(日) 23:07:43.77 ID:C/lNbT1O
＞深山氏のレスの何処が泣き言なのかね。お前のレスこそ哀れな泣き言レスだろ。

深指は泣き言レスじゃないだろ。ただのマスタベイションレスだろ。間違うなよ。ｗｗｗ

＞247 ：神も仏も名無しさん：2016/01/17(日) 22:02:05.81 ID:QjsEQbk2
＞反論も出来なくなりましたね。アホアホ言うしかできない。

え？じゃなんでそんな低能を相手に何年も乳繰り合っているんだ。　アホアホ言うしかできない奴が好きなのか？
阿含宗低能批判者は、低能にしか勝てないからか？ｗｗｗ
273 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 23:48:32.27 ID:IkybvqkI: ＞592 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 19:08:48.48 ID:uUOZqcdj
＞あなたが腐っている東北道場について書いてみてはどうですか。

まだまだ砂場遊びが足らないようだｗオネダリだっかりだないつもオマエは。　
そんなことだからその欲望を刺激されて　カルトに嵌ったんだな。低能だしな。ｗ

＞579 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 11:45:50.62 ID:uUOZqcdj
＞擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
＞もちろん、その逆もやってみた。

その逆までやるなんて、ずいぶん暇なんだな。でも、そんなハッスルは、砂場じゃなくて一般社会でやったらどうだ？
無理なのか？ｗｗｗ　創価創価。ｗ

＞聞かなくてもペテン大作さんのこれまでの人生が見えて来る。

そんなに見えてるならなんで阿含宗のような低級カルトに何十年も嵌るんだよｗｗｗ　またまた墓穴を掘り過ぎじゃないのかね？
ｗｗｗ

＞あなたは今は現実生活で復讐の攻撃の対象がいませんね？

だから砂場で蟻とか苛めるくらいしかできないんだよ。　そんなこと阿含宗低能批判者に言うなよ。
ここしか来る場所無いんだから。ｗｗｗ

＞588 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 17:07:20.07 ID:+ki1qH9M
＞毎度思うんだが… このユキビタス&深山のやり取りはどう見ても自演にしか見えないw
＞草加学会の阿含宗に対する嫌がらせとしか思えないんだけどなあ

深ユビが創価の回し者だって？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ありえませんね。
ここまで阿含宗愛が深い奴なんて、信者にもいねえだろｗ辞めてからも阿含宗漬けだぞ。
怖いわ。ｗｗｗｗｗ

＞で、たまに阿含宗の現役信者や元信者が釣れるってだけで大して阿含宗は痛くも痒くもないって言うw

痛くも痒くもアルだろｗｗｗ　なんか、桐山の愛人？の和田って奴が、
工作員を雇ってるらしいぞ？
阿含宗低能批判者がそう言ってたから。ｗｗｗ
でも、深ユビレベルの阿呆はまだまだ沢山転がってるので、商売には差し支えないだろ？ｗｗｗ
274 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 00:18:15.71 ID:ysNTbXeM: >>271
モッガラーナの答えた言葉は後世の付加ということも考えられる。
275 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/23(月) 00:24:32.71 ID:nI6jzu6t: >>274 神も仏も名無しさん 2016/05/23(月) 00:18:15.71 ID:ysNTbXeM
>モッガラーナの答えた言葉は後世の付加ということも考えられる。

はい、そうとも考えられます。
しかし後世に付加されたとして、どうしてそんな付加を仏教は許してしまったのか？
仏教が桐山因縁解脱のような、自分が過去世に為した行いの報いによる悲運な運命を
回避できる、回避することを目的にするのが仏教だったら、こんな全く逆の話の付加を
許すわけがない。
悪業の報いは避けられず受けるしかないという考えが仏教にあったから
そのような付加もされたと言えます。
276 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 07:41:04.68 ID:aAaOnMJj: そうですかユビキタスさんが今生で１人寂しい人生になったのも
前世の悪業だったということだったんですか
つまり前世で宗教思想で女を騙していたとか
277 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 08:15:49.04 ID:Hmal1LTT: >>276
>つまり前世で宗教思想で女を騙していたとか

お前さんが現世でブスで陰険な女に付きまとわれて、優しくて可愛い女に
縁がないのも前世で女を騙し泣かした報いかもしれんわなｗ
278 ：名無し信徒：2016/05/23(月) 10:23:38.19 ID:OAfi4t1K: 四諦、つまり苦集滅道のことであるが、道諦を八正道に限定するのはおかしい、と桐山師は説いている。まことにそのとおりです。

例えば、応説経を読みなさい。
念処正勤・・覚道を習修しなければ絶対に漏尽解脱は出来ない、と説いている。
つまり、道諦というのは、念処正勤如意足根力覚を省略して、八正道を代表させているということが解るのである。
釈尊の弟子たちは、当然解っていたし、応説経を知っている阿含宗信徒も知っている。
桐山師の説く通りです。

今更モッガラーナの死に方を云々しても意味ないだろ。他殺餓死は三悪道に堕ちると説いたのは釈尊だからさ。
預流以上は三悪道に堕ちないと説いたのも釈尊だからさ。
文句あるなら釈尊に言いなさい。
279 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:03:11.13 ID:OUK2yLOz: >>262 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 20:08:14.24 ID:2hYIFu4k
>　仏に三身あり、法、報、応の三種なり、例えると

他の信者さんたちにお聞きするが、阿含経のどこに三身があるのだ？
後世の勝手な作り話ですよね。
これは信者さんたちも良く理解するべきで、三身なんて
大乗仏教の作り話だから、当たり前だが阿含経にはない。
桐山さんは大乗仏教は偽仏教だと非難しながら、
それを経典として採用するばかりか、概念まで模倣する。
私は信者時代さえも、その節操のなさに首を傾げた。
信者さんたちはどうですか？
「その場しのぎ」「ご都合」、つまりアゴン宗が立派そうに見えるなら、
大乗仏教だろうが何だろうが桐山さんは気にしない。
宝生さんと同じで、自分の知識をひけらかすためです。
阿含経を旗印にしたのは、彼を批判した伝統仏教などに一撃加えるためです。
280 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:06:44.37 ID:OUK2yLOz: >>262 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 20:08:14.24 ID:2hYIFu4k
>　仏に三身あり、法、報、応の三種なり、例えると

桐山さんは宝生さんと同じで、三身を取り入れたのは自分の知識をひけらかし、
アゴン宗が完璧であることを示すためだが、もう一つ共通点があります。
それは二人とも三身をまるっきり理解していないことです。
だから、宝生さんと同じで、桐山さんの三身の説明は、何を言っているのか
さっぱりわからない。

二十年ほど前、桐山さんは三身を法話で出したことがあります。
今でも『阿含宗報』に残っている。
だが、誰一人理解できなかった。
桐山さんの三身の説明は、法身は実は応身で、応身は実は報身でというように、
ただグルグル回るだけで、何を言っているのかさっぱりわからない。
個々の文章はそれらしいことを述べているのだが、
さあ説明してみろと言われると、何が何だかさっぱり意味不明です。
法務部に質問した人もいたが、笑って首をふっていたという。
どうしてだと思いますか？
この前後に脳梗塞になったように、脳を病んでいたからです。
そして、今でもそうだが、裸の王様で、彼の間違いやおかしい部分を
言える人は誰もいないからです。
桐山さんは、宝生さんや1.5来補さんと同じで、自説を頑迷に唱えるだけで、
他人の批判や意見を聞く耳を持たない。
三人とも理解力が低いからです。
281 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:10:31.88 ID:OUK2yLOz: >>262 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 20:08:14.24 ID:2hYIFu4k
>　仏に三身あり、法、報、応の三種なり、例えると

大乗仏教の三身の説明なんて人間が空想で書いた内容だから、
それほど難しいものではありません。
だから、こういう内容をそのまま採用すれば良いだけです。
ところが、桐山さんは自分ばかり偉くて頭が良いと思い込んでいるところに、
さらに脳が著しく老化しているから、自分ばかりわかったような
グチャグチャの説明を始めた。

ここいる宝生さんや1.5来補さんと同じです。
宝生さんは、スレ違いだといくら言われても、意味が理解できない。
自分の考えこそが最も高尚で、お前たちは有り難く受け入れるべきだと
いう天井知らずの慢心が脳に詰まっているから、他人の言葉が届かない。
何年でもこのスレと関係ない話を自慢たらしく書き続ける。
1.5来補さんは極端な負けず嫌いで、相手の主張が理解できないから、
完全無視して自分の主張を繰り返す。
二人とも相手があきれかえり黙るまで吠え続ける。
畜生界に堕ちるという私の指摘に反発する人もいるだろうが、
すでに二人とも堕ちているのではないか。
宝生さんも1.5来補さんも、桐山さんの言う畜生クラスそのまんまです。
282 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:13:53.14 ID:OUK2yLOz: >>262 ：神も仏も名無しさん：2016/05/22(日) 20:08:14.24 ID:2hYIFu4k
>　仏に三身あり、法、報、応の三種なり、例えると

他の信者さんで、アゴン宗の三身について説明できる方はぜひ書いてみると良い。
だが、気を付けなければならないのは、桐山さんは阿含宗報ですでに
説明しているから、矛盾しないように説明しなければならない。
桐山さん本人の文章でさえももつれた糸みたいに意味不明なのに、
それと矛盾しないように説明できたら、大したものです。
個人の説を聞いているのではありませんよ。
阿含宗報の桐山三身説をわかりやすく説明してくれと言っているのです。
私は桐山説そのものや、それとの矛盾点を指摘しますから、
それに対してもわかりやすく説明できないといけない。
三身なんてくだらない大乗思想にすぎないが、
桐山三身説を矛盾なく説明してくれたら、拍手しますから、
信者さんの中でだれかチャレンジしませんか。
もちろん、1.5来補さんと宝生さん、ペテン大作さんはお断りです。
桐山アゴン宗と自分教の区別もつかず、スレの主旨も理解できないような
人に知ったかぶりで書いてもらっても、批判側だけでなく、
アゴン宗にとっても迷惑なだけです。
283 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 12:16:48.88 ID:oAUnLm5T: >>280
弘法大師、御作
弁顕密二経論を読みたまえよ。
あの日蓮ですら引用せざるを得なかった名著である。
法佛の談題是を密教と呼ぶ云々ここから先に進むのが
現代人に課せられた新仏教の進展だよ。
284 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:17:00.73 ID:OUK2yLOz: >>264 ：名無しさん：2016/05/22(日) 20:41:07.71 ID:U/Sg4JgH
>「三結断　不堕三悪道」＝我見疑惑戒取煩悩を断ったので三悪道に堕ちない、と説いたのは釈尊です。桐山師はそれを取り次いだだけに過ぎない。
>他殺餓死は三悪道に堕ちると説いたのも釈尊です。桐山師はそれを三悪道の因縁として取り次いだに過ぎない。

アゴン宗の悪因縁について書いてある阿含経を出してみせろと言われて、
1.5来補さんは、
「至る所に説かれている」(>>244)
と豪語だけしたが、もちろん嘘だから、一つも出せない。
信者さんたちに1.5来補さんの真似をしてほしくない。
1.5来補さんはこういうその場しのぎの詭弁と嘘を並べ続けても、
誰からも処罰されることはありません。
だが、信者さんたちの多くは仏教の信仰を持っているのだろうから、
因果応報を信じている。
アゴン宗の因縁切りとは、この因果応報を避けるという話です。
つまり信者さんたちは、行為には輪廻を越えて報いがある、と信じている。
前世で為した悪業の報いが横変死の因縁やガンの因縁です。
つまり、今為している行為は来世に善悪を問わず報いが来る。
今、嘘をつき、他人を騙しても、1.5来補さんが処罰さることはなくても、
来世において彼はその報いを受ける。
だから、彼は餓鬼界に堕ち、動物に転生する。
285 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:22:20.63 ID:OUK2yLOz: >>264 ：名無しさん：2016/05/22(日) 20:41:07.71 ID:U/Sg4JgH
>他殺餓死は三悪道に堕ちると説いたのも釈尊です。桐山師はそれを三悪道の因縁として取り次いだに過ぎない。

1.5来補さんや宝生さんが「三悪道に堕ちるなんて言い過ぎだ」と
反発する人がいるのも知っています。
だが、釈尊は人間に生まれることは稀であり、悪業を為した者が
人間に生まれ変わることはほとんどないと述べている。
元々、普通に生活にしていても人間に生まれ変わることは稀なのです。
それをわざわざ悪業を為したら、どうなるか。
普通に勉強しても落第する者がいるのに、勉強をさぼるばかりか、
他の生徒に、焚火で成績が上がるかのような
インチキの勉強法を教えている生徒がいたらどうなるのだろう。
落第どころか、退学ですよね。
そんなことは学校関係者でなくも、その生徒の行状を見れば
おおよそ予測が付く。

煩悩のままに行為をすること、これが悪業です。
その基準を釈尊は五戒という形で在家にも示しています。
殺さない、盗まない、邪淫をしない、嘘をつかない、酒を飲まない、
これが在家が悪業を為さないための五つの戒です。
1.5来補さんや宝生さんがこの戒を強烈に破っていることに気が付きませんか。
宝生さんは経典まで捏造し、1.5来補さんは今回も
「至る所に説かれている」(>>244)などと嘘をついている。
それも、普通の嘘と違い、如来の教法についての嘘です。
如来の教法についての嘘は桁違いの悪業です。
学校でいえば、試験問題を盗んだりするのと同じくらいの悪業で、
学校なら、即刻、退学でしょう。
輪廻で言えば、三悪道に堕ちる。
286 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:26:42.25 ID:OUK2yLOz: >>264 ：名無しさん：2016/05/22(日) 20:41:07.71 ID:U/Sg4JgH
>他殺餓死は三悪道に堕ちると説いたのも釈尊です。桐山師はそれを三悪道の因縁として取り次いだに過ぎない。

如来への供養の功徳とは、善業の報いです。
その報いは極めて大きく、これをたった一度だけやった男が、その後、天界に
七回転生し、さらにはサーヴァッティーに大金持ちの男として生まれ変わった。
信者さんたちは天界に転生するなんて軽く考えているかもしれないが、
実はこれ自体が容易ではない。
人間で言えば、よほど他人を助ける善業を為した人でもない限り、
一番下の欲天にさえも生まれ変わることはありません。
他人を助けると言っても、桐山さんのように紐付きの援助をしてもダメです。
桐山さんの寄付などはすべて見返りを受け取っている偽善事業です。
釈尊が、人間に生まれることは稀だと述べているように、
ましてやその上の天界に生まれ変わるのは稀の稀の稀です。
そこに、たった一度の如来供養で七回も生まれ変わったというのです。
いかに、清浄の比丘に供養することが大善業かおかわりでしょう。

逆に、清浄の比丘を傷つけた悪魔ドーシンは一万年地獄にいた。
こういう話をオトギ話として聞き流すのは信者さんたちの自由です。
だが、これも阿含経で如来が語った内容です。
誰しも、できれば如来供養をしたいし、間違っても如来を傷つけるような
ことはしたくない。
だが、それをアゴン宗と1.5来補さん、宝生さん、ペテン大作さんたちは
毎日熱心にしているのです。
287 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:31:25.65 ID:OUK2yLOz: >>264 ：名無しさん：2016/05/22(日) 20:41:07.71 ID:U/Sg4JgH
>他殺餓死は三悪道に堕ちると説いたのも釈尊です。桐山師はそれを三悪道の因縁として取り次いだに過ぎない。

如来の誹謗とは、清浄の比丘を罵倒したり、石を投げることだけではありません。
彼らの実践する教法を歪め、捻じ曲げることは、罵倒することよりももっと悪質です。
それをアゴン宗と1.5来補、宝生さん、ペテン大作さんがしている。
因縁切り、カルマ解脱、悪因縁なんて阿含経のどこにもないのに、
あると称して、強弁する。
1.5来補さんの悪質な所は、その間違いを十数年にわたり注意されても、
完全に無視して、同じ主張を繰り返している点です。
宝生さんにいたっては経典捏造までした。
お釈迦様の足を、間違って踏んでしまう分には、謝罪すれば済むでしょう。
だが、足をどけようともしないばかりか、足を踏むのはやめなさいと
何度注意されても、絶対にその足をどけようとしなかったからどうでしょう。
釈尊に向かって石を投げ、ツバを吐き掛けるのと同じです。
今日も1.5来補さんは>>278で如来である大目連が地獄に堕ちたと誹謗中傷している。
そんなことをしている者が三悪道に堕ちるなど当たり前ではないか。
288 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 12:35:10.66 ID:OUK2yLOz: >>264 ：名無しさん：2016/05/22(日) 20:41:07.71 ID:U/Sg4JgH
>他殺餓死は三悪道に堕ちると説いたのも釈尊です。桐山師はそれを三悪道の因縁として取り次いだに過ぎない。

因縁切りや因縁解脱など仏教にはないと知る前までは、
信者さんたちは無知という悪業だけです。
だが、ここでそれを指摘されたら、もしかして自分はお釈迦様を
礼拝供養したつもりが、足を踏んでいたのだろうかと疑問を持つべきです。
そして、根拠を示されたら、とにかく自分の足をどけるべきです。
阿含経にありもしない因縁解脱や死者成仏をあるかのように世間に
伝える手伝いをしていた自分を反省し、釈尊に謝罪するべきではないか。
意図せずに他人の足を踏んだら、足をどけて、謝罪すれば良いだけです。

だが、1.5来補さん、宝生さん、ペテン大作さんはそうではない道を選んだ。
彼らは開き直り、詭弁と強弁を使い、無知と慢心をエネルギーにして、
偽仏教であるアゴン宗をずっと擁護し続けている。
その悪業の貯金はかなりの額に達している。
悪業が最小限でも人間に生まれ変わることは稀なのに、
如来の教法を歪めることを自発的継続的に為している三人が
人間に生まれ変われると思いますか？
289 ：Ågon：2016/05/23(月) 14:42:43.84 ID:7A9nFuIw: >>286-288深山 ◆lDoupiXSYZNC
>如来への供養の功徳とは、善業の報いです。

無宗教の私にでも、ギョッとする内容ですなあ。
信者さんは如来への供養とは何だか、知ってますか？
阿含宗のやっているゼニ出せ供養とは違いまっせ！
以前、参考にと思いコピペしておいたのを抜粋して
ここに張り付けましょう。
たぶん批判での深山さんのモノだったかなあ。

★供養の参照経★『ブッダ最後の旅』中村元、１２７頁より
『アーナンダよ、いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女でも、
理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、
修行完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。
アーナンダよ、それ故に、ここで　われらは理法にしたがって実践し、正しく実践し、
法にしたがって行なう者であることにしようと、』

これは無神論のバカな私にでも意味が解り末世、成仏！
釈迦のなくなる時に神々が音楽や花など豪華絢爛に
供養してきたんだが、それを釈迦はアーナンダに真の供養とは、
こういうことじゃなく「修業完成者＝如来の教えを信じ実践して
いくことが理にかなった供養なんだよ、アーナンダよ」ということね。
別にもうすでにこの世に存在していない釈迦如来にだが、
これだったら、今現在の人たちでもできるんですよね、どうすか阿含信者さん。
まあ、無宗教者の私が言うのもなんなんですがね。
290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:15:04.85 ID:ysNTbXeM: 阿含宗の教義を認める仏教学者や高僧や有識者たちは世界にいっぱいいる。
日本では中村元博士と金岡秀友博士だ。
ここでは大いに知ったかぶりをしているが、
むしろ学識が足りないのは深山やユビキタスたちだな。
こいつらは書き込み屋であって仏教徒ではない。
291 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:19:47.53 ID:ysNTbXeM: 釈迦仏教は間違いなく因縁解脱、宿業解脱を説く宗教だね。
そうでなければ存在価値はないし、現在まで生き延びてこれなかったと思うね。
ただそれが極端に難しく、これまでの大乗仏教ではほとんど不可能だったから、
文献などにあまり取り上げられていないのだろう。
292 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:26:38.06 ID:ysNTbXeM: 現在の上座部仏教もやはり宿命解脱という目標を忘れてしまったなれの果てだ。
修行しても解脱は到底できない。
阿含経にあまり宿業解脱が説かれていないのは、その当時解脱と言えば前世のカルマの
解脱を指すことが当然だったからだ。
お釈迦さまはやはりそればかりではなく、「究極は煩悩の解脱なんですよ」と最終提示をしたわけ
だ。
煩悩と宿業は表裏一体でどちらの解脱も不可欠だというのが仏教の根本理念だ。
293 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:56:27.88 ID:1It+UFbI: 其れ仏に三身あり教えは二種なり

懐かしいなあ
294 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 19:03:01.53 ID:rFma19Qd: >>283
＞あの日蓮ですら引用せざるを得なかった名著である。

じゃぁ君が引用して説明すれば良いじゃないか。
いつものようにハッタリだから説明出来ないんでょ（笑）
295 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 19:04:20.29 ID:poDRk2DD: 真実を語ることばは、飾り気がない。
かざった言葉は、真実を語らない。
行いが正しい者の口は、雄弁ではない。
雄弁なものは、行いが正しくない。
真の知者は、もの知りではない。
もの知りは、真の知者ではない。
296 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 19:34:06.77 ID:OUK2yLOz: >>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:15:04.85 ID:ysNTbXeM
>阿含宗の教義を認める仏教学者や高僧や有識者たちは世界にいっぱいいる。
>日本では中村元博士と金岡秀友博士だ。

1.5来補さんは前に反論されたことも忘れて、また同じ事を書いている。
中村博士や金岡博士がアゴン宗の教義を認めた？
さすがは、無い物が見えるアゴン宗の信者だけのことはある。
彼らがいつ因縁解脱や霊障解脱が仏教にあると認めたのだ？
私の知る限り、彼らがそんなオカルトを認めたことは一度もない。
二人がアゴン宗の雑誌に寄稿してくれたからと言って、
アゴン宗の教義が正しいなんて認めた証拠にはなりませんよ。
金岡先生が亡くなる前までアゴン宗の機関誌に寄稿していたが、
その内容はアゴン宗とは直接的には何の関係もない話です。
1.5来補さんが前に取り上げたように、中村博士も経典などの解説を書いたが、
これまた経典解説以上の何もなかった。
二人がアゴン宗の行事に出席したとか、賛辞を送ったなんて聞いたこともない。
学者としての立場を二人とも堅持した。
アゴン宗の教義を認めるどころか、アゴン宗そのものを礼賛したことは
一度もありません。
彼らがアゴン宗の教義を認めたなんて、1.5来補さんの希望的妄想、
簡単に言うなら嘘です。
297 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 19:38:47.36 ID:OUK2yLOz: >>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:15:04.85 ID:ysNTbXeM
>阿含宗の教義を認める仏教学者や高僧や有識者たちは世界にいっぱいいる。

1.5来補さんのいう高僧って、スリランカやブータンの僧侶たちのことですよね。
彼らの中にはその国の仏教界ではかなり位の高い僧侶もいる。
あなたに一つ質問するが、彼らの中でアゴン宗から直接間接的に金品を
ビタ一文受け取っていない人って、どの人ですか？
いませんよね？
全部、アゴン宗が彼らの所属する教団に直接間接的に多額の寄付をしている。
寄付してくれた相手を誉めるなんて当たり前ではないか。

法位法号など名誉も、価値があるかどうか、お金のやり取りを見ればわかります。
ノーベル賞も芥川賞も受賞する人がお金をもらう。
こういう名誉は価値があるのです。
だが、桐山さんがもらったのはすべて桐山さんがお金を出している。
桐山さんがお金を出さずにもらえたのは一つもない。
これは、相手が認めたのではなく、お金を出して桐山さんが購入しただけです。
違う！と1.5来補さんは叫びたいようだが、では、次の質問に答えてみてはどうか。
298 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 19:43:44.48 ID:OUK2yLOz: >>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:15:04.85 ID:ysNTbXeM
>阿含宗の教義を認める仏教学者や高僧や有識者たちは世界にいっぱいいる。

1.5来補さんの理屈から言うなら、大作さんは世界中の大学が彼の学識を認めて、
名誉教授や名誉博士を授け、創価の教義を認めたことになる。
1.5来補さんは創価の教義も正しいと認めるのですね？
桐山さんの寄付した相手がアゴン宗を誉めるのと、
大作さんが寄付した相手が創価を誉めるのと、第三者から見たら同じに見える。
アゴン宗の教義を世界の学者たちが認めたというなら、
創価の教義も世界の学者たちが認めたことになる。
だから、1.5来補さんは創価の教義も正しいと認めたことになる。
いつの間にか創価を認めてしまったお気持ちはいかがですか
・・・と、からかわれても、あなたには意味がわからないでしょうね。

よその権威を持ち出して自分の信仰を正当化しようなんて姑息な
手段は大作さんが大先達です。
桐山さんはそれを真似した。
しかも、大作さんほどお金がないから、小規模にしか真似できない。
宝生さんも創価が大嫌いなのに、御利益信仰で創価とそっくり。
1.5来補さんもいつの間にか創価を支持している。
カルト宗教を信仰していると行き先は同じらしい。
299 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/23(月) 19:47:13.26 ID:OUK2yLOz: >>290 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:15:04.85 ID:ysNTbXeM
>阿含宗の教義を認める仏教学者や高僧や有識者たちは世界にいっぱいいる。
>>292 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 17:26:38.06 ID:ysNTbXeM
>現在の上座部仏教もやはり宿命解脱という目標を忘れてしまったなれの果てだ。

290では上座部仏教の高僧たちがアゴン宗を支持していると擁護に利用し、
その舌の根の乾かぬ内に、今度は上座部仏教を「なれの果て」と小馬鹿にする。
さすがは1.5来補さんは桐山さんの愛弟子だけのことあって、
桐山さんと同じで、何の節操もない。
自分の都合で持ち上げてみたり、叩き落したり、他人を利用するだけ利用する。
他人を自分の道具に使うことしか頭にない。
そういう悪業が全部あなたに返っていくということが理解できないようですね。
無知、無鉄砲、鈍感というのは、案外大きな武器なのかもしれない。
300 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 20:33:20.90 ID:oAUnLm5T: 学問の世界で紀要や論文発表の数字をみるにつけ
最古層の仏教である阿含部が最も最先端の研究対象になっている
その事実を隠すことはできない。
桐山師が仏陀が直にお説きになった経典を依経とし、阿含宗を立宗した
事とは昭和時代の歴史的快挙である。
疎漏な箇所があちこちに見えると言うご指摘は改善すべき個所として
それについては頭脳明晰な次期管長が手直しされるでありましょう。
桐山師は老齢にて直の御説法が辛いご年齢ゆえ諸氏の批判にお応えできまいと察する。
２１世紀の仏教は阿含部を基礎に置き発展すると確信するのである。
今更ながら五時八教を後生大事に抱いていては、将来は野垂れて死ぬしかあるまいと
一向に思わぬ宗教が多い事、まことに心中悠々たるものと感心している。
専門家の同調を期待するまでもなく、全く仏教に関心を抱かぬ人たちに
正当なる明治以降に判明せる、インド仏教通史を説明するとほぼ全員が納得するのが
五時八教の誤謬性である。
古い暦は役立たぬ故捨てるべきであると鎌倉時代の某祖師が申されるがごとく
である。
301 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 21:18:05.66 ID:1It+UFbI: >>295
良いね誰の言葉？
302 ：名無し信徒：2016/05/23(月) 21:22:03.84 ID:/GOmUTf2: 深山ユビキタス君は、餓鬼界修羅界の因縁なのです。なぜって、レスを見れば分かるのです。
議論で、勝とか負けるとか、書いている。
これは修羅の発想です。
勝ち負けよりも、正しいことを知ることに価値をおきなさい。
303 ：名無し信徒：2016/05/23(月) 21:54:38.55 ID:/GOmUTf2: 深山ユビキタス君は、餓鬼修羅界の因縁なのです。
なぜって、彼らのレスを見れば分かるのです。
例えば、他人のゴマキ勧進本数を自分と比較して、少ない、ケチとかレスしている。
どちらがケチで浅ましいか考えてみよ。

桐山師は徳を積むことを貯金に例えることがある。ゴマキ勧進帳は、徳・果報の貯金だと説くわけだ。深山ユビキタスは、徳・果報が欲しいから、せっせとゴマキ勧進やらする。
まぁ、徳・果報なんてほどほどあれば、それでいい、と考えてのんびりゴマキ勧進の信徒もいる。さあ、果報を考えてせっせと貯金・ゴマキ勧進などばかりしている深山ユビキタス君。
のんびりと、果報など寝て待て、と適当なゴマキ勧進の信徒。
どちらがケチで浅ましいのかね？

そりゃ、少しのものも惜しんで、貯金ばかりしている者こそケチだよな、守銭奴だな。
それにいつまでも気づいていないから、指摘してあげるのだ。
ゴマキ勧進本数など、他人と比較するのは果報の守銭奴なのだよ。浅ましいと知れ。
304 ：神も仏も名無しさん：2016/05/23(月) 22:57:40.80 ID:rFma19Qd: >>300
＞桐山師が仏陀が直にお説きになった経典を拠経とし、阿含宗を立宗した。

しかし、その仏陀直説の阿含経とは真逆のことをやっているｗｗ
阿含経では護摩禁止、占い禁止です。

>>302
＞勝ち負けよりも、正しいことを知ることに価値をおきなさい。

阿含経では護摩は禁止、占いは禁止です。正しく知りなさいｗｗ
305 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 00:01:01.28 ID:A5mvACIe: >>291
＞釈迦仏教は間違いなく因縁解脱、宿業解脱を説く宗教だね。
＞文献などにあまり取り上げられていないのだろう。

文献などに取り上げられていようが取り上げられていないだろうが、どうでも
良いんだけど、なぜ桐山さんは因縁が切れないんだ？？
306 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 02:07:14.21 ID:BAnF1h7N: しかし深ユビはんぱね～なｗｗｗ　カルト信者時代もこんな感じで貢いでたんだろうなあ。ｗ

そして脱退後もコレだ。人生コレだけだ。うけるよな。ｗｗｗ
307 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 02:53:34.45 ID:BAnF1h7N: ＞302 ：名無し信徒：2016/05/23(月) 21:22:03.84 ID:/GOmUTf2
＞議論で、勝とか負けるとか、書いている。これは修羅の発想です。

ま、阿含宗低能批判者が、現役信者に負けるわけが無いのだが、わざわざ勝ったとか言ってるなら
悲惨だよな。　コイツら、この世でカルト信者にしか勝てないんだからなあ。
だから、毎日ココに出勤してくるわけだろ？悲惨だよなｗｗｗ

＞勝ち負けよりも、正しいことを知ることに価値をおきなさい。

なんでカルト信者が正義を語れるんだよ。
カルト信仰って、正しく見せ掛けた偽善であり、カルト信者は、真理や真実や正義ではなく自らのマスタベイション
にしか興味が無い餓鬼生物。ｗｗｗ　

この世で最も醜い、善を語る欲塗れのウンコ生物。
それが、カルト信者であり、阿含宗低能批判者である。　速く死ね。それが世の為だ。ｗｗｗ
308 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 03:08:18.32 ID:BAnF1h7N: わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

最後にその母親の言った言葉か奮ってます。
「これだけ貴方のことを思って言ってあげてるのに、それなら勝手にすればいいでしょ！
あんたの家なんかね、ろくなことないんだからね！地獄へもどこへでも落ちればいいのよ！」
だって。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

希心会に注意。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
309 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 06:44:15.36 ID:qRZS37yN: 執拗にここに執着してる奴はアイドル刺と、同じ心理なんだろうな、おまえら、犯罪者になんなよ。ネット過信もほどほどにしろよなｗｗｗ
310 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/24(火) 08:23:13.25 ID:ALGW4YW6: >>302 名無し信徒 2016/05/23(月) 21:22:03.84 ID:/GOmUTf2
>深山ユビキタス君は、餓鬼界修羅界の因縁なのです。なぜって、レスを見れば分かるのです。
>議論で、勝とか負けるとか、書いている。
>これは修羅の発想です。
>勝ち負けよりも、正しいことを知ることに価値をおきなさい。

あなたは議論というものの性質を知らないのです。
議論とは単なる対話、対談ではない。
お互いの意見を戦わせるものです。これによって正しいことを知るのです。
お互いは自分の主張こそが正しく、相手の言っていることは間違っていると思う。
あなただってそうでしょう？勝ち負けとか優劣とか実はどうでもよく、ただ実社会で
誰も相手にしてくれる人がおらず、ここだけが相手にしてもらえるので
深山ユビキタスという最愛の恋人を求めて（朝から気分悪くなってきた。。。）
なんでもいいから議論めいたことして暇つぶししているのではあるまいな？
正しいことを知るためには議論というやり方は古代から優れた手法です。
ギリシャ哲学はそのようにして発展し、あらゆる学問もその基礎の上にある。
教祖の言うことは絶対なんだから盲目的に信じろという宗教とは異なります。
自分がとことん納得するまで議論をする。相手でさえも反論できなくなるまで
徹底的に議論する。それでようやく正しいものが見えてくるのです。
人間とはそれぞれ違った考えを持っている。皆同じではない。ここ重要。
だからこれをぶつけ合う。どちらの言い分が正しいか妥当か徹底的に議論する。
その結果とか経過においては当然勝ち負けという評価だってされます。
そこで気を付けねばならないのが、どちらが正しいのか知る目的ではなく
とにかく自分が勝ったように勝ち誇りたいが為の詭弁を弄したり、本末転倒になることです。
その点にさえ気を付ければ議論に勝る知性なしです。
実は釈尊も議論を奨励し、ギリシャ哲学に匹敵するとも言われ、スマナサーラ師なども
仏教は宗教でないという趣旨の著書もある。
ただし相手が屈服するのが勝ちならば私はあなたに勝ったことがない。
こちらが岩壁にへばり付いているあなたの指を剥がし、転落後もとどめに岩石を落としても
あなたはまた出て来て同じことを主張するからですｗ
311 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/24(火) 08:53:53.43 ID:ALGW4YW6: >>303 名無し信徒 2016/05/23(月) 21:54:38.55 ID:/GOmUTf2
>例えば、他人のゴマキ勧進本数を自分と比較して、少ない、ケチとかレスしている。

いいえ、護摩木の本数を問題にするのは常にアゴン宗という教団です。
だから本数に応じて法施グッズという褒美や馬のニンジンをぶら下げるし、
誓願無きは菩薩の魔事なりという道元禅師の言葉を出してまで勧進数字の目標の
提出を求めるのもアゴン宗という教団です。
単にあなたが教団の要求に沿わないだけです。

>桐山師は徳を積むことを貯金に例えることがある。ゴマキ勧進帳は、徳・果報の貯金だと説くわけだ。深山ユビキタスは、徳・果報が欲しいから、せっせとゴマキ勧進やらする。
>まぁ、徳・果報なんてほどほどあれば、それでいい、と考えてのんびりゴマキ勧進の信徒もいる。さあ、果報を考えてせっせと貯金・ゴマキ勧進などばかりしている深山ユビキタス君。

徳を積んで貯金とし、得になることを得ようと言うのが、取引信仰そのものです。
因縁解脱という現世利益をゲットするために貯金を貯めて買う。
普通徳とは優れた人格をさし、損得に関係ない話なのに。
そして実は桐山さんは徳を「積む」という表現さえ嫌う。
なんか元からあるところに積み上げるような印象を与える言葉だからだそうです。
そんな法話を聴いたことすらないか？
桐山さんは積み上げるのでなく、無いものを埋め合わせるのだとしている。
つまり我々は悪因縁の借金負債がある。
これを返済するためにボン行に精一杯励み、不徳の埋め合わせをせよと迫る。
あなたのようにノンビリやるのも自由だなんて発言は桐山さんが聞いたらあなたは
ぶん殴られます。
だから護摩木勧進の勧進もなんか高見に立って教導するような印象を与える
傲慢さを嫌って護摩木祈願という用語に変えたこともなく。
せっせと護摩木祈願に励めと。そして借金を返済せよと。
しかし私は本来あなたの考えに賛成です。
護摩木なんてものは書く本数が少なければ少ないほど自己努力だけで人生を航海して行ける
幸せ者だと思う。
それを何でたくさん勧進せよなんて教団は指導するのか？
312 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 10:08:54.87 ID:jDYt3hoX: >>311　君は勧進という行為を今までしたことが在りますか？
　神社の氏子で行う祭礼の寄進を集めてとか、他の何かでも良いのです。
　さて護摩木供養をするので貴方も如何ですか、という趣旨を知人、友人に
　勧めて回るのです。
　当然ながら嫌な人はしなくてもよろしい、是を行うと己の至らなさを痛感し
　ます。君も何か他の事でよろしいから、まず
　やってごらんなさい、普段は温厚な人物が、その場で本音でぶつかって参ります。
　なんだこれ？割りばしの太い奴に字を書くとどうなるの？とかです。
　人によっては時給１０００円の人が１０本記入すると言う辛さです。
　人の為に何事かをする、それがどれほど困難な事かと思い知るでしょう。
　お前は無駄は止めろと言う御仁が必ず現われますが、神仏に関する行為は一見すると
　時間と費用が無駄ばかりやっているとしか見えないものです。
　　さて阿含宗がサイトウ護摩を盛大に挙行するようになって以来、全国各地の
　有名寺院でも盛大に宣伝し行うようになりました。
　箱根の曹洞宗の大雄寺にても宣伝しておられました。
　機会あればお参りすべきと思ってはおります。
　世間に密教興隆の趣き、誠に慶事というべきでしょう。
　おまけに貰う物件が大事なのではなくて行者としての心構えが身に付く
　というのが護摩木肝心の眼目であります。

　
　
313 ：名無し信徒：2016/05/24(火) 10:23:26.56 ID:WMpwaHIH: 管長がさ、のんびりゴマキ勧進せよ、と言えるわけないだろう。そんなこと言ったら教団がたるんでしまう。信徒のためにならない。
管長としては、精一杯供養しなさい、としか言いようがない。当たり前だな。

のんびりマイペースの信徒は、沢山居ますよ。
管長だってそれを知っていますよ。だが、あまり叱りませんよ。ぶん殴るなんて有り得ない。
ぶん殴られる、なんて思うこと自体、教えを理解していない証拠だな。
しかし、それは仕方ないことだ。
深山ユビキタス君は我見で管長の言葉を理解するから、誤りの判断になるのです。

たぶん、法施をエサにしながら、取引信仰をするな、という意味も分からないだろう。
我見を無くす修行を続けていたら、それが分かるようになるのです。
314 ：名無し信徒：2016/05/24(火) 10:32:18.73 ID:WMpwaHIH: 312レスは、勧進の意義を余すところなく、述べていますね。そのとおりで勉強になります。
315 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 12:05:07.74 ID:iNF+pk2U: >>302 名無し信徒 2016/05/23(月) 21:22:03.84 ID:/GOmUTf2
>議論で、勝とか負けるとか、書いている。
>これは修羅の発想です。
>勝ち負けよりも、正しいことを知ることに価値をおきなさい。

1.5来補さんを見ていて、おもしろいのは、自分に一番あてはまることを
他人にお説教を始める点です。
批判側は勝敗にこだわっている、批判側は欲望が強くて成就しなかったから
アゴン宗を辞めたのだと、あなたはさかんに言う。
だが、負けず嫌いなのは誰が見ても1.5来補さんであり、
ケチで護摩木すらもろくに書かず、しかも>>313のような見え透いた自己弁護の
言い訳を並べ、自分の車は六台も乗り換えたのに、先祖を助ける解脱供養は
四体でお終いにしたのをみれば、吝嗇という意味で欲望が強いのは
1.5来補さんですよね？

中村博士などを出してアゴン宗を擁護してみせたつもりが、
1.5来補さんも創価を認めるのかと逆手に取られて「負けた」ことを
あなたは悔しいから、勝敗は関係ないと言い出したのでしょう。
議論の内容ではなく、勝敗にこだわっているから、あなたは
そういう反応を示したのです。
もし、そうでないなら、創価など信じていない、とまずそこから
きちんと反論するはずです。
だが、それをすると1.5来補さんは自分の主張の間違いを認めることになり、
「負ける」から嫌なのです。
負けて悔しくて悔しくてしかたないから、勝敗は関係ないなんて言い出した。
余談だが、私は創価の件を指摘したのは、あなたとの議論に勝とうと
したからではなく、ただ、からかっただけです。
316 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 12:12:25.46 ID:iNF+pk2U: >>302 名無し信徒 2016/05/23(月) 21:22:03.84 ID:/GOmUTf2
>議論で、勝とか負けるとか、書いている。

>21 ：一来補：2015/06/22(月) 22:14:16.86 ID:cfqybMe8
>また、勝ち組の信者に、負け犬があれこれ
>意見しているのは滑稽の極みだなw。
>負け犬の遠吠え、哀感が漂うな。

一年前、1.5来補さんは批判側を負け犬、信者を勝ち組と、勝ち負けを問題にしている。
21を書いた二カ月前にも、あなたは今回のように次のように書いてる。

>567 ：一来補：2015/04/20(月) 22:26:19.33 ID:1OOI8Ntb
>我は、勝ち負けなど意識していない。

四月(567)には勝ち負けなど関係ないと書きながら、その二か月後の六月(21)には、
勝ち組、負け犬の遠吠えなどと勝ち負けで相手を小馬鹿にした。
昨年九月にあなたが勝敗など問題ではないと書いた時も
私は上記の21を引用してみせた。
だが、半年以上もたつから、あなたは恥をかいたことさえもきれいに忘れている。

このように引用されても、1.5来補は何を指摘されているかわからないのでしょう？
あなたのその場しのぎの詭弁と自己弁護と恥知らずぶりを指摘して、笑っているのです。
アゴン宗の信者のレベルとはこんな程度だと読者に示しているのです。
317 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 12:17:29.56 ID:iNF+pk2U: >>302 名無し信徒 2016/05/23(月) 21:22:03.84 ID:/GOmUTf2
>議論で、勝とか負けるとか、書いている。
>21 ：一来補：2015/06/22(月) 22:14:16.86 ID:cfqybMe8
>また、勝ち組の信者に、負け犬があれこれ

この件で議論の勝敗というなら、1.5来補さんの負け、ビタ負けです。
しかも、この話を持ち出したのはあなた自身です。
批判側をやっつけるつもりで勝負の話を出して、自滅した。
しかも、この話を持ち出したのは初めてではなく、
昨年も出して、恥をかいたのに、きれいに忘れてまた出した。
しかも、勝敗を強く気にしているのは1.5来補さんだからこそ、
21のように、勝ち組、負け犬などと罵倒している。

幾重にも、1.5来補さんは今回大恥をかいたのがわかりますか？
批判側の反論によって議論に負けたのでなく、自分で舞台の上で
すってんころりんとコケテ、批判側に投げた石があなたの顔面を直撃した。
議論ではなく、お笑いですよね。
批判側を批判したつもりで、実はその指摘があなた自身に
一番良く当てはまることを指摘され、自爆です。
これだけでも爆笑なのに、その大ヴォケが初めてではなく、昨年九月も
一度大恥をかいたことを指摘され、恥の上塗り。
この件を出さなければ、あなたは議論に負けることも、恥の上塗りを
することも、あなたの勝負にこだわる性格をここで露呈することは
なかったのに、わざわざ自分の汚いゲロを自慢気に公開した。
318 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 12:20:24.09 ID:iNF+pk2U: >>302 名無し信徒 2016/05/23(月) 21:22:03.84 ID:/GOmUTf2
>議論で、勝とか負けるとか、書いている。
>21 ：一来補：2015/06/22(月) 22:14:16.86 ID:cfqybMe8
>また、勝ち組の信者に、負け犬があれこれ

なんだってここまでわざわざ自分から赤っ恥をかくために出てくるか。
1.5来補さんが極端なまでの負けず嫌いだからです。
それはあなたの親がそのように教育してしまったからです。
あなたの親は他の人をぶちのめして、自分がその上に立つことで、
自分の優位性を示すような性格でしたね。
明治生まれで、何か権力ある立場にいたのかもしれない。
そういう力でねじ伏せるような育て方を1.5来補さんに対してもした。
息子であるあなたにも、力で相手をねじ伏せて、
その上にマウンテングして、相手の上に立つように求めた。
戦前戦中までの教育としては珍しくありません。
桐山さんもあなたも人の上に立つような権力や権威に異様に価値を置いている。
1.5来補さんに少し知性があれば、親のそういう教育は間違いだと気が付くが、
あなたの知性と良識は親と同じ程度だったのでそのまま染まった。
319 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 12:25:54.22 ID:iNF+pk2U: >21 ：一来補：2015/06/22(月) 22:14:16.86 ID:cfqybMe8
>また、勝ち組の信者に、負け犬があれこれ

桐山さんや大作さんと同じで、あなたの価値観は権威や上下関係のみです。
内容ではなく、石原慎太郎さんという権力をもった有名人がアゴン宗の
味方をすると、アゴン宗の正しさが証明されたと錯覚する。
桐山さんも1.5来補さんも力の強い者に異様に弱い。
桐山さんも権力に弱いから、教団内では極端に威張っているのに、
外に出ると権力者たちに急にへつらう。
ユダヤの神殿である嘆きの壁に頭をすりつけて、イスラエルの国家権力に媚びた。
宗教芸○という表現以外に思いつかない。
あれが桐山さんの正体です。

議論ならなおさら地位や肩書なんて通用しない。
だが、桐山さんも一来補さんも実力がないから権威を使おうとする。
それが海外から購入している名誉や位階、有名人との対談です。
大作さんが使った手法をそのまま真似して、それでいて大作さんをけなす。
1.5来補さんが中村博士、金岡博士を出したのも、内容ではなく、仏教の権威だからです。
議論する時も「○○君」と相手を目下にしてから始める。
これは自分が上だと言葉で相手を威圧する癖がそのまま出たからです。
自分が上位のサルであることを示し、従うように相手に求めた。
時代錯誤も甚だしい。
議論は年齢も男女も、地位も関係ない。
ましてや、仏教はこれらの事を持ち出すこと自体が禁止です。
320 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 12:29:50.62 ID:iNF+pk2U: >>312 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 10:08:54.87 ID:jDYt3hoX
>　というのが護摩木肝心の眼目であります。

宝生さんの書いている事は、アゴン宗の護摩木勧進をしたという話ですよね？
氏子がどうのと、まさかよその教団の寄付集めをしたという話ではないでしょうね？
宝生さんがアゴン宗で護摩木勧進をしているとは、見直しました。
あなたは昔、次のように書いていた。

>581 ：自己責任です：2009/08/09(日) 23:23:42 ID:gTBgfZLA
>　私は一年に護摩木は三千円、万灯供養三千五百円だけにしてます。
>　何故それでよいか？私はこの修行段階が済んだからです。

護摩木三千円ということは年30本？
個別に訪問する護摩木托鉢は30本も勧進するのは容易ではない。
だが、個別托鉢するくらいだから、宝生さんは当然、周囲の
友人知人にも勧めているのでしょう。
私でさえも、周囲からは一人につき30本一束で注文してもらっていた。
だから、宝生さんが年間30本しか書かないということは、
自分で祈願する分を30本に限定するケチで、しかも他人にはいっさい
勧めていないのだから、1.5来補さんと同じサボリ信者だと誤解していました。
同じサボリ同士だから、1.5来補さんはさっそく>>313-314で共鳴して、
自分も護摩木勧進などしたことがないとわざわざ表明している。
321 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 12:36:34.28 ID:iNF+pk2U: >>312 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 10:08:54.87 ID:jDYt3hoX
>　というのが護摩木肝心の眼目であります。
>581 ：自己責任です：2009/08/09(日) 23:23:42 ID:gTBgfZLA
>　私は一年に護摩木は三千円、万灯供養三千五百円だけにしてます。

護摩木勧進の眼目を他人にお説教するのだから、
よほど護摩木托鉢の修行を積まれてきたことでしょう。
私の周囲の信者は、自分の祈願も毎日するように心掛けていたから、
年間それだけで600本に達する。
それが30本ということは、たった15回しか護摩木祈願していないということになる。
だが、あなたは護摩木の托鉢もしているのだという。
護摩木の托鉢をして、知り合いに勧め、自分も祈願したら、
15組では足りるはずがない。
いったいどういう護摩木托鉢の仕方をしているのですか？

上記の矛盾を説明してください・・・なんて言いません。
だって、宝生さんの恒例の嘘とハッタリですよね。
あなたは桐山さんと同じで、他人など自分の手のヒラにすっぽり
入ってしまいくらいで、自分の嘘など絶対に見抜けないと思っている。
だが、毎回毎回、私があなたの嘘やハッタリを指摘しているではないか。
つまり、あなたは1.5来補さんと同じで、自分の失敗を学習しないから、
毎回、嘘とハッタリという同じ間違いを繰り返しているだけです。
322 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 12:39:15.50 ID:iNF+pk2U: >>312 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 10:08:54.87 ID:jDYt3hoX
>　というのが護摩木肝心の眼目であります。
>581 ：自己責任です：2009/08/09(日) 23:23:42 ID:gTBgfZLA
>　私は一年に護摩木は三千円、万灯供養三千五百円だけにしてます。

宝生さんが護摩木托鉢をしているなんて嘘ですよね？
神社の氏子から、お金を集めたというそれだけの話でしょう？
氏子ならまだ形なりにも信者だから良いが、アゴン宗の護摩木托鉢は
まったく見も知らない赤の他人のお宅にいきなり訪問して販売する。
要するに、Т一教会と同じ霊感商法の訪問販売です。
私は護摩木托鉢も水子人型托鉢も、桐山さんが修行だというから、しました。
宝生さんはしたことがありませんね？
1.5来補さんもしたことがない。
もししていれば、具体的な内容がもっと出てきていいはずです。
だが、あなたが今回書いたこともアゴン宗とは直接関係のない話です。
それでいて、いかにも何かしているかのようなお説教を垂れる。
あいかわらず、図々しく、厚かましく、ハッタリばっかりですね。
そんなに熱心に嘘やハッタリをやらなくても、
これまでの悪業貯金だけでも、十分にあなた方は三悪道に堕ちますよ。
323 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 12:46:06.90 ID:hZOCEb4y: 昼間から　砂場ハッスル老人うけるｗｗｗ　こんなカルト低能に年金払いたくね～ｗｗｗ

キモｗｗ
324 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/24(火) 12:52:13.11 ID:ALGW4YW6: >>313 名無し信徒 2016/05/24(火) 10:23:26.56 ID:WMpwaHIH
>管長がさ、のんびりゴマキ勧進せよ、と言えるわけないだろう。そんなこと言ったら教団がたるんでしまう。信徒のためにならない。
>管長としては、精一杯供養しなさい、としか言いようがない。当たり前だな。

商売ですからね。護摩木の売り上げを伸ばさないといけない。
病人がいないと病院が繁盛しないように、護摩木などにもすがりたい人間を
増やさないと商売に困るわけです。

>のんびりマイペースの信徒は、沢山居ますよ。
>管長だってそれを知っていますよ。だが、あまり叱りませんよ。ぶん殴るなんて有り得ない。

もちろん人前で殴ったりはしないでしょう。
「指導」の対象になるだけです。
前にも書いたが、桐山さんはアゴン宗の信者を３種類に分けている。
一つは「会員」で、とりあえず会費だけは納めているが、あまり道場にも来ないし
さぼりがちな信者。
次に「信者」で、これは「会員」と異なり、例祭などには参拝で顔だけは出す。
しかし運営手伝いとか、教団の指導する言われた修行などはしない。
最後が「弟子」であり、参拝するだけでなく、教団の言われた指導をきちんと守って
修行参加を欠かさない。
桐山さんをこの３種類に区別し、差別化し、君たちは全員弟子になれ、信者や会員では
いけないよと指導した。
それでも信者や会員がいるのも事実です。あなたのように。
こういう人にまさかぶん殴るなんてできない。
だから冷たく扱う。因縁を切りたくなかったら、霊障から逃れたくなかったら
どうぞ修行もせず前に進めず、苦しんでいなさいと。
しかしこのサボリ会員がこういう公共の発言の場で、サボることを恥じることもなく
正当化したり、己の身の丈も知らない立場でアゴン宗擁護を書いていると桐山さんが
聞いたら心中穏やかでいられるわけがない。
つまりあなたの存在ごと否定されます。
325 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/24(火) 13:01:28.16 ID:ALGW4YW6: ×己の身の丈も知らない
↓
○己の身の程も知らない

だな。
326 ：まだやめねえな逮捕歴コピペ：2016/05/24(火) 13:10:13.65 ID:hZOCEb4y: ＞309 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 06:44:15.36 ID:qRZS37y
＞N執拗にここに執着してる奴はアイドル刺と、同じ心理なんだろうな、おまえら、犯罪者になんなよ。

それはまた別の話じゃないのか？？　阿含宗低能批判者は、ただ勝てる場がココしかないので
ここに数十年出勤するしかないわけで。
それが、なんで犯罪と関係あるんだよｗｗｗ　そもそも彼らは、犯罪するほどの器量を持って無いだろ
元カルト信者なんだからさ。ｗｗｗ

カルト盲信もほどほどにしろよなｗｗｗ

＞944 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/03/26(水) 21:13:14 ID:3zj2Ac4s0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/6441/1312276643/944
＞それは923、924辺りからの私やしゃかごっこさんの「職員さんなどに関する投稿」の後に出てきていることです。
＞つまりしゃかごっこさんの指摘は中々鋭くカルマス氏の癪に障ったようです。

その、「職員さんなどに関する投稿」を、見てみたいなあ。ｗｗｗ　そうとう効くやつなんだろうなあ。
しかしそこまで言って、まさかそんなに鋭くなかった、なんかの勘違いだった、
ということは無いですよね。

逃げずにちゃんと答えてくださいね。　期待しちゃうなあ。鋭い指摘。
どれだけ鋭いんだろうなあ。（笑）

＞それは923、924辺りからの私やしゃかごっこさんの「職員さんなどに関する投稿」の後に出てきていることです。
＞つまりしゃかごっこさんの指摘は中々鋭くカルマス氏の癪に障ったようです。

＞私は２ｃｈにてよく言われている「批判に対する揶揄書き込みは職員がしている」というのを私は信じなかったが、
＞あながちそれは外れてなかったのだと驚いた。

普通に外れてますけど？？？ｗ　その、「中々鋭いしゃかごっこさんの指摘」というものを、
ここに載せればいいんじゃないでしょうか。
阿含宗にダメージを与えられるほど　鋭い指摘なんですよね？？
はいどうぞ。（笑）
327 ：まだやめねえな逮捕歴コピペ：2016/05/24(火) 13:11:57.82 ID:hZOCEb4y: その、「職員さんなどに関する投稿」を、見てみたいなあ。ｗｗｗ　そうとう効くやつなんだろうなあ。
しかしそこまで言って、まさかそんなに鋭くなかった、なんかの勘違いだった、
ということは無いですよね。

逃げずにちゃんと答えてくださいね。　期待しちゃうなあ。鋭い指摘。（笑）
どれだけ鋭いんだろうなあ。（笑）

しかし、自分の勝手な妄想が、実際にはガッツリ外れているのに、「当たっていて驚いた」と言う人って、
結構恥ずかしいですよね？どうですかお客さん。ｗ
328 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 15:23:41.29 ID:jDYt3hoX: >>321
仏教行者の心構えは、忘己利他の精神。
私の祈願護摩木は後にして他者の為に歩き回るのが行者であります。
欲を忘れ我を忘れた場面に法仏は感応されます。
他者を恨まず呪わず自らの罪障消滅を祈る。
何が共通していますでしょうか・
世間でいうならすべてが引き算の心の活動ばかりではありませんか。
因縁解脱という願いは、人が引き算を繰り返すことで実現するのでしょう。
329 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 15:32:32.18 ID:jDYt3hoX: 奇妙な論旨をこのスレで初めてお目にかかった。
一言でいうと「御釈迦様は何も祈らない人であった」
これは全くの誤事教判であると言える代物で誰にも食えない論旨。
御釈迦様は祈りましたよ、土地の神、祖霊、龍神、古から続行している
仏界の諸仏の方々です。
330 ：名無し信徒：2016/05/24(火) 16:33:43.47 ID:WMpwaHIH: 深山ユビキタス君が何を言おうと、因縁解脱の意味も分からないで、長年御利益取引信仰信者を続けていたお目出度い人に変わりはない。
何を言おうと、的外れですな。

ゴマキ勧進の要諦をレスした人がいたな。
あれがすべてだな。
友人や知人からゴマキ1本を勧進するのが、いかに難しいか、だな。一度は勧進に応じてくれてもだな、二度めは格段に難しくなる。
他人の勧進本数をケチだなんて言う人は、他人から勧進した経験がないのだろうな。

己の祈願ゴマキなどは、果報欲しさに本数を頑張るのであろうから、本当の勧進ではない。
己の祈願ゴマキは減らして他人からの勧進に力を向けていくのが本当のあり方だね。
そういう基本的なことが何もわかっていないのだな、めでたい深山ユビキタス君には。
331 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 18:12:23.74 ID:A5mvACIe: >>329さん
貴方こそ奇妙な方ですね。御釈迦様は仏陀ですよね。仏の十号の中に
天人師というのがありますよね。天（神）人の師という意味です。
仏陀が神に祈る？？祖霊に祈る？？？古くから続行している？
仏界の諸仏？？
なんすかこれ！
332 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/24(火) 18:38:58.74 ID:ALGW4YW6: >>328 神も仏も名無しさん 2016/05/24(火) 15:23:41.29 ID:jDYt3hoX
>仏教行者の心構えは、忘己利他の精神。
>私の祈願護摩木は後にして他者の為に歩き回るのが行者であります。

本当に慈悲の心、利他の心があるならば、護摩木なんか書いて祈らせません。
そのような依存の心を克服して人生に立ち向かう勇気を諭してこそ慈悲深い利他となります。
仮に祈願が叶ったかのような結果になった時こそ一番始末に負えない。
333 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/24(火) 19:15:08.39 ID:ALGW4YW6: >>330 名無し信徒 2016/05/24(火) 16:33:43.47 ID:WMpwaHIH
>友人や知人からゴマキ1本を勧進するのが、いかに難しいか、だな。一度は勧進に応じてくれてもだな、二度めは格段に難しくなる。
>他人の勧進本数をケチだなんて言う人は、他人から勧進した経験がないのだろうな。

なるほど、あなたはそれで諦めたのですね。
桐山さんは諦めてよいなどと言ったか？
そもそもどうして二度目こそ厳しいのか？
護摩木祈願など気休め以外の何でもなく効果がない証拠ではないですか？
最初の１回だけの一発屋は桐山さんとそっくりです。
パリの瞑想講義指導はどうして二回目が無いのか？
しかし1.5来補さんが他人に護摩木勧進するのを諦めたわけでなく、自分の祈願を
しなくなり、専ら毎年毎年継続して他人への勧進分にのみ努力を注ぎ、
しかし現実は多数勧進できるほど甘くなく、結果が伴わないと言うのならば
私が>>332に書いた反論はさて置いて、>>328に書いてあるようにホトケの感応道交だって
得られる努力と言える。ならばそれだけで十分ですよね。
ならば桐山さんは護摩木の購買本数だけで評価して法施グッズを与えることは
止めた方がよい。余計なサービスをするなと言いたい。
本当の勧進努力に水を差す不要のサービスです。
私は信者時代地区道場のミーティング（少数ですが）このように発言したことがある。
「本来護摩木勧進とはアゴン宗の信者ではない人に仏縁がつくように書いてもらうことが、
その努力とともに大切なはずだ。だから法施よりもそのことの重要性を理解してもらう
ように啓蒙することこそ必要ではないか？」
それを聞いた先達はこう答えた。
「君の言っていることは正論だ。でも数なんだよな」と。
あなたも私のように教団に対してそのように提唱すべきではないか？
334 ：まだやめねえな逮捕歴コピペ：2016/05/24(火) 20:15:48.77 ID:dKZGfYfI: ハッスル文章　なげ～ｗｗｗ
335 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 20:59:45.71 ID:iNF+pk2U: >>329 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 15:32:32.18 ID:jDYt3hoX
>奇妙な論旨をこのスレで初めてお目にかかった。
>一言でいうと「御釈迦様は何も祈らない人であった」
>これは全くの誤事教判であると言える代物で誰にも食えない論旨。

宝生センセの恒例の持病が再発しましたね。
奇妙な論旨は宝生センセのほうです。
桐山さんでさえも、釈尊が祈ったなんて書いていない。
もちろん阿含経には祈りなど説かれていない。
釈尊のちょっとした言葉尻をとらえて、これは祈りだなどと言う愚か者もいるが、
釈尊は「祈れ」なんて弟子や信者たちに説いたことは一度もありません。
あるというなら、宝生センセの妄想ではなく、阿含経から出してみなさい。
八正道のどこに祈りがあるのだ？
阿含経をろくに読んだこともないあなたに出せるはずもない。
出せないから、あなたは経典を捏造したのでしょう？
336 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 21:06:14.37 ID:iNF+pk2U: >522 ：神も仏も名無しさん：2015/06/10(水) 21:05:41.49 ID:lgQq6vOy
>釈尊に食物や衣服などを寄進して「私の病を治すように祈願して
> いただけませぬか」とお願いした人達がいたのです。
>この様な場合に釈尊は答えとして「それでは、お供物を用意して神様に祈願して
> みましょう神の御心に叶うなら貴方の病は軽くなるでしょう」

宝生さんは、阿含経に祈りなどないと批判されると、上記のような経典捏造をした。
宝生さんのオシャカは神様に祈願して、「神の御心に叶う」なら病気が治ると言ったらしい。
どうやら、アゴン宗のオシャカはキリスト教らしい。

他の信者さんたちも他人事だと見ないことです。
アゴン宗では祈りは重要だが、実は阿含経には祈りも祈願もありません。
阿含経を護持して、オシャカの成仏ホウを実践しているはずのアゴン宗では
因縁解脱、霊障解脱、死者成仏、そして祈りと、
実際には阿含経に存在しないものばかりです。
さあどうしますか？
337 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 21:10:20.14 ID:iNF+pk2U: >>328 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 15:23:41.29 ID:jDYt3hoX
>私の祈願護摩木は後にして他者の為に歩き回るのが行者であります。

護摩木は30本と暴露され、ごまかして逃げようと必死ですね。
あなたが御立派な心構えを聞いているのではなく、宝生さんの
護摩木托鉢、護摩木勧進の様子と本数を聞いているのです。
私から、護摩木托鉢などしたこともない、とまで指摘されたら、
そんなことはない、このように托鉢をしたとどうして書かないのだ？
関東では街灯托鉢をしていますよ。
こういう行事に参加した体験談を書けば良いだけです。
書けませんよね。
なぜなら、宝生さんも1.5来補さんもしたことがないからです。
口先で偉そうなことを書いているだけで、二人とも何もしていない。
だから、護摩木は三十本に決めているなんて堂々と書いた。
今は、もしかして三十本も買っていないのではありませんか。
338 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 21:13:48.74 ID:iNF+pk2U: >>328 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 15:23:41.29 ID:jDYt3hoX
>私の祈願護摩木は後にして他者の為に歩き回るのが行者であります。

また宝生さんは馬脚を現した。
私の書いた>>321の「自分の祈願」を自分のお願い事と解釈したのでしょう？
つまり、あなたの購入した30本は自分の祈願に使っているから、
そういう解釈しか出てこないのです。
私のいう「自分の祈願」とは「○○さんの病気平癒」など他人のための祈りです。
アゴン宗では護摩木の数を増やすために、祈願会と称して他人の為の祈りを
推奨しており、ファミリーなどで行われていた。
もちろん、その分の護摩木は自分の護摩木で他人のために祈るのです。
だが、宝生さんはそういう祈願会に参加したこともなく、
30本を丸ごと自分の我欲の達成のために祈った。
そうやって偉そうに書けば書くほど、あなたがアゴン宗の修行など
何一つしておらず、ただの口先男だとばれてしまう。
339 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 21:18:36.91 ID:iNF+pk2U: >>330 ：名無し信徒：2016/05/24(火) 16:33:43.47 ID:WMpwaHIH
>友人や知人からゴマキ1本を勧進するのが、いかに難しいか、だな。一度は勧進に応じてくれてもだな、二度めは格段に難しくなる。
>他人の勧進本数をケチだなんて言う人は、他人から勧進した経験がないのだろうな。

これを自慢気に書いている！？
本当に1.5来補さんて他人の心が読めない人なんですね。
私は1.5来補さんとはまったく逆で、一度買ってくれた友人や知人は
「今年も、あの火祭りがあるんだろ？」と相手から護摩木を買って
やるぞと声をかけてくれた。
だが、1.5来補さんは一度目は相手は応じたが、二度目は拒絶された。
しかも、それがどうしてなのか、あなたはまだわからないのだ！？
何度もこのスレであなたが周囲からどう思われているか、
わざわざ説明してあげたのに、やはり読んでいないのですね。

1.5来補さんは信用されず、嫌われているからです。
護摩木を買ってくれなかったのではなく、あなたを買ってくれなかったのです。
その友人、知人の反応こそが、あなたのことをどう思っているかを
如実に示している。
周囲の人は1.5来補さんが大嫌いなのです。
あなたは彼らにとって百円を出すほどの価値もない、とあなた自身が示した。
340 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 21:23:47.50 ID:iNF+pk2U: >>330 ：名無し信徒：2016/05/24(火) 16:33:43.47 ID:WMpwaHIH
>友人や知人からゴマキ1本を勧進するのが、いかに難しいか、だな。一度は勧進に応じてくれてもだな、二度めは格段に難しくなる。
>他人の勧進本数をケチだなんて言う人は、他人から勧進した経験がないのだろうな。

一度目はあなたから突然言われ、断る理由が思いつかなかったから、護摩木は買った。
だが、二度目は断る準備をしていたから、もう嫌です。
当たり前ですよね。
1.5来補さんはここでのあなたがそのまんまで、普段から威張りちらし、
仕事はずさんで、無責任で、屁理屈と詭弁だけは三人前。
金輪際、かかわりなど持ちたくないような奴に出せるお金などあるはずもない。

あなたがきちんと金払いが良く、普段から周囲のためにお金を出しているなら、
その義理で出してくれる人もいる。
だが、実際の1.5来補さんはケチで、シミッタレで、タダ酒を飲み、
飲み会で払う時にはなると急に消える。
こんな1.5来補さんに誰が百円を出すか。
誰も護摩木を買ってくれないのは、あなたの吝嗇、ケチ、タカリの結果です。
341 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 21:26:55.22 ID:iNF+pk2U: >>330 ：名無し信徒：2016/05/24(火) 16:33:43.47 ID:WMpwaHIH
>友人や知人からゴマキ1本を勧進するのが、いかに難しいか、だな。一度は勧進に応じてくれてもだな、二度めは格段に難しくなる。
>他人の勧進本数をケチだなんて言う人は、他人から勧進した経験がないのだろうな。

友人や知人が護摩木を買ってくれるのは、信用です。
相手との信頼関係がなければ買ってくれない。
桐山さんは「自分を買ってもらうのだ」と言っていたが、そこの部分は正しい。
そして、1.5来補さんは最後は誰も買ってくれなかった。
誰も1.5来補さんを信用も信頼もしておらず、全員が嫌っているからです。
そのことに、その年になってまだ気が付かず、
逆に自慢話しとして出してくる愚かさ。

1.5来補さんは屁理屈をガミガミと並べ立てて、相手が黙ると
自分の高説に感服したと思い込んでいる。
違います。
あきれて、こいつに何を言っても無駄だと沈黙したのです。
こういうことを繰り返して来たら、誰があなたを信用するのだ？
仕事先で、全員一致で役職に推薦されたとあなたは自慢していた。
だが、それは他の人からの「隔離役職」だろうと私が推測して、
ズバリでしたよね。
あなたの能力を評価したのではなく、あなたがいると仕事にならないから、
体裁の良い役職を設けて、隔離したのです。
普通の人なら、周囲の反応に自分が嫌われたと理解する。
ところが、1.5来補さんは違う。
自分の能力が高く評価されて役職を得たのだと思い込む。
だから、その職場でも誰も護摩木は買ってくれなかった。
と言うか、あなたは勧めたこともありませんよね。
342 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/24(火) 21:31:38.43 ID:iNF+pk2U: >>330 ：名無し信徒：2016/05/24(火) 16:33:43.47 ID:WMpwaHIH
>友人や知人からゴマキ1本を勧進するのが、いかに難しいか、だな。一度は勧進に応じてくれてもだな、二度めは格段に難しくなる。
>他人の勧進本数をケチだなんて言う人は、他人から勧進した経験がないのだろうな。

1.5来補さんは、私から護摩木を買ってくれと頼まれても、絶対買いませんよね。
なぜ？
深山の事が蛇蝎のように嫌いだからです。
それと同じです。
あなたの周囲の人も、あなたの事が大嫌いで、その嫌いの度合いは、
1.5来補さんが私を嫌う度合いを十倍にしたくらいです。
これは冗談や皮肉ではなく、あなたはネットさえ見なければ
私と関わりをもたずに済むが、職場にいた人たちや近隣、さらには
親族は、あなたとの関係を切りたくても切れない。
怨憎会苦を絵にしたような光景です。

あなたが親族の所に盆暮れの挨拶と称して、タダ酒を飲みに来るのを
親族たちがどれほど嫌っているか、前に書いてあげた。
もちろん私の言葉などあなたは聞く耳を持たない。
だが、その証拠に親族は護摩木など買ってくれない。
当たり前です。
あなたの事が大嫌いなのに、その嫌いな相手から、どんな素晴らしい事を
勧められようが拒絶するに決まっている。
あなたがどれほど周囲から嫌われているか、その護摩木にすべてが現れている。
アゴン宗の仏様が1.5来補さんに教えてくれたのです。
だが、1.5来補さんも宝生さんも仏様からの言葉さえも聞く耳を持たない。
343 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 21:37:18.06 ID:jDYt3hoX: 深山センセイは、たった三千円の護摩木が苦になって
夜も寝られず。
ゆうもあが　わからんひとは　あそうかな　
344 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 22:26:23.05 ID:dKZGfYfI: ＞307 ：神も仏も名無しさん：2015/07/05(日) 14:22:26.89 ID:aSmTCPCi
＞コメントのマンネリ化知恵がないネｗ

だいたい、馬鹿ってのは、3個くらい言われてもぜんぜん改善できないんだ。
だから、その3個を、繰り返し繰り返し言ってあげることが、その人のためなんだよ。
だから、それを聞いてても面白くないかもしれないけど、それは本人の瑕疵だから、しょうがないね。

しかも、そういうのはだいたい、自らを正当化するために、無茶苦茶な理屈を言って誤魔化すから、
そういう人にいつも勧めるのは、まず雑貨屋に出向き、「鏡」（ミラー）という商品を買い求め、
それで自らの姿を映し見て、その後それをもって、自らの頭を思いっきり叩いてみることです。

＞308 ：神も仏も名無しさん：2015/07/05(日) 14:33:14.17 ID:sT5CFZdl
＞ハッスルって何？

ハッスルってのは、低能な人が、砂場以外に活躍できる場がないので、一生その砂場から出られない哀しさのことだよ。
君たちの周りにも、そんな人がいないかい？
居たら、労ってあげてね！　もうどうしようもないんだから。ｗｗｗ

＞299 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/07/04(土) 19:16:07.59 ID:g6nquhFC
＞ヨレヨレの老人の桐山さんこそ今でも人寄せパンダであり、アゴン宗はこれが一品料理です。

コレは正解じゃないかな。騙しの才能はあったが、なんかワンマン経営といった感じで、
将来性は見えないカルトだね。でもここまで稼げば立派なもんだよな。
でも、桐山は、阿含宗低能批判者に感謝すべきでしょう。　彼らが居るお陰で、大金持ちになって愛人も囲えたのですから。ｗ

＞296 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2015/07/04(土) 18:57:21.15 ID:g6nquhFC
＞桐山さんは心のとても未熟な人で、ここにいる一来補さんと同じで、自分のミスを絶対に認めない。

阿含宗低能批判者も、ミスしたことをさもなかったことのようにして、
毎日この砂場に参上するよね。
ま、認めて完敗宣言したら、ここでの教授という地位を喪失するからな。それはしょうがないだろう。ｗｗ
345 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 22:29:38.21 ID:dKZGfYfI: しかしこんなセンスの無い気持ち悪い奴とセックスするなんて、どんな女なのか顔が見たいものだ。ｗ

＞250 ：神も仏も名無しさん：2015/05/26(火) 00:32:34.91 ID:K/IcaFxo
＞してりゃいいだけの話だもんなｗいい商売だぜまったくｗ

またまた～ｗｗｗ　商売だというくせにその根拠をぜんぜん書けない～ｗｗｗ
どこまで弱いんだよ阿含宗低能批判者ｗ　てか何度同じことを言わせるｗ

だいたい、阿含宗低能批判者のレベルは似たようなものですね。
同じ轍をすぐに踏む。
何故そうなのか。　学習能力が無いからです。そして、素直に、「阿含宗低能批判者に対する叱咤を止めてください」と言えない。

「関係者だ～バリバリの関係者だ～」と、根拠無く決め付ける割りに、「関係者でないならまだいいが、関係者ならいい加減にしておくこと」と言う。
自ら断言したものを「すぐに撤回」する。　所詮彼らの断言は、その程度の断言なのです。

誠意が無いので、言いたい放題、撤回し放題です。このように、欺瞞的人種は、暴き、叱咤して行かないといけません。（笑）

私は、阿含宗低能批判者に対して、「批判を止めろ」などと言っていないのに、勝手に、「批判を止めろ」と言ったと断定。（笑）
また、無視する～暇じゃない～と言いつつ、相手をアク禁して自分だけ言いたい放題。（笑）
まさに、厚顔無恥と言えるでしょう。

因果は貯まって時期が来て熟せば発動します。発動する前に、まずその愚かさを認識することが肝要だと申しておきます。

つか、言いたいことを書いて妨害してりゃいいだけって、まさに阿含宗低能批判者のことだろう。
だって、勝手な自己都合妄想を、根拠もつけづにタレ流し放題だろ？
そんなダラシナイ自分を許せるのも、元カルト信者だからだろう。　いいな～下品で楽で。ｗ
346 ：↑↑↑↑↑：2016/05/24(火) 22:40:50.32 ID:AVteqDkI: ＞しかしこんなセンスの無い気持ち悪い奴とセックスするなんて、どんな女なのか顔が見たいものだ。ｗ
347 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 22:51:07.75 ID:953LHiFH: 論点がずれてるっつーか、古いよね。

他人に護摩木勧進するなんて滅多にない。

修行の一環としてグループでやったりするが、今時は陰徳を積み利他の行として護摩木を書く事を善しとしている。

じゃね？
348 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 23:18:08.99 ID:jDYt3hoX: >>347 山伏修行の一環として在るのが柴燈護摩供養。
　阿含宗のにわか山伏は相当に偽っぽいけどね、そのうち本物の修験者がでないとも
　限らないので道を付ておくのも良き方便なり。　
　山伏が御縁の在る信徒に山中で柴燈護摩供養を勧進するゆえと
　護摩祈願を申し受ける姿勢が護摩木祈願には残っている。
　古い日本の宗教文化がここにも在ると思いなされ。
　因みに、山伏修行を江戸時代に行っていた先達は、殆どが良家のボンボンで
　お金持ちの道楽的な感がある。衣装費用、旅費代も安からず。
　夏場に長く自宅を空けて山中修行に打ち込めるほどの金持ちは今の御時世でも
　それ程多くは無かろう。
　山中の峰そのものが修行道場である誠に雄大な宗教が修験道である。
　この宗教は日本古来の神道と重なっていて興味深い教えが多々ある。
　
349 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/24(火) 23:19:19.80 ID:ALGW4YW6: >>347 神も仏も名無しさん sage 2016/05/24(火) 22:51:07.75 ID:953LHiFH
>論点がずれてるっつーか、古いよね。
>他人に護摩木勧進するなんて滅多にない。

古いとか新しいではなく、究極の目的は布教にある。
アゴン宗を知らしめ信者にまで誘引する。
それが自らの積徳になりその徳で因縁も切れるようになる。
だから布教を考えた場合、信者ではない他人に自ら護摩木を書いて祈願だって
してもらうことが前進と考える。
もちろん「何でも願い事が叶う護摩木を書きませんか？」と勧められて
仕方なく付き合いの上でであろうが、話のタネにであろうが、一時的なおねだりであろうが
それで信者にまでなってくれるほど世の中甘くない。
しかしその人には何も知らせないで、その人の幸せや仏縁成就をこちらだけで
書いて祈るのと、実際にその人が書くのとは、誰しも天地の違いを理解できるでしょう。
そういう行動を起こさないと感応道交にまでは至らないとされていたのです。
ホトケをして感動させる積極的な働きかけ布教こそが評価されたのであり、
それは古いなんて言ったら、もう布教なんて考えは捨てたも同然なんです。
350 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/24(火) 23:32:17.81 ID:ALGW4YW6: >>347 神も仏も名無しさん sage 2016/05/24(火) 22:51:07.75 ID:953LHiFH
>論点がずれてるっつーか、古いよね。
>他人に護摩木勧進するなんて滅多にない。

古いということよりも論点がずれているというのはそのとおりです。
私はそもそも護摩木勧進の価値も護摩木の価値も認めない。
依存の煩悩を増やすだけで、煩悩を少しでも減らしたかったら、まずは護摩祈祷、
護摩木祈願なんてものを捨てるべきです。
しかしアゴン宗スレではそれを示すだけでは足りない。
それはアゴン宗の説いている、説いていた教義をこちらは正しく理解して
自分の言葉で示せることを現役信者にもアピールしてやりたい。
アゴン宗特有の価値観だってこちらは知っているのだ。
知った上で否定して批判しているのだということをアピールしたい。
信者なんてものは批判側に対して、こいつら何も知らないで勝手なこといいやがると
思っている人もいるでしょう。
だからそういう人に、いえいえ、あなたより知ってますよ、あなたより説得力ある
説明だってできますよと示す。
これって大きな要素なんです。
私は他教団とかアゴン宗の信者経験の無い人たちの攻撃よりも深山さんのような
信者時代真面目に熱心によく理解してやっていた元信者の批判こそ怖いと現役信者時代
思ってましたよ。
そこまで正しく理解できていた人がどうして？と思います。
だから1.5来補さんや宝生さんみたいな不勉強な信者を遙かに凌駕してアゴン宗教学を
示せることをアピールする作業も、論点とはずれているようでいて、実は敢えて
欠かさないことなんです。
351 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 23:59:43.45 ID:A5mvACIe: >>329さん御釈迦様が祖霊に祈ることを示す阿含経を教えてください（笑）
352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F: つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？
353 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:03:37.75 ID:UhkWQ16P: ＞592 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 19:08:48.48 ID:uUOZqcdj
＞あなたが腐っている東北道場について書いてみてはどうですか。

まだまだ砂場遊びが足らないようだｗオネダリだっかりだないつもオマエは。　
そんなことだからその欲望を刺激されて　カルトに嵌ったんだな。低能だしな。ｗ

＞579 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/15(日) 11:45:50.62 ID:uUOZqcdj
＞擁護側のふりをして批判側が食いつきそうな材料を投げてみたのさ。
＞もちろん、その逆もやってみた。

その逆までやるなんて、ずいぶん暇なんだな。でも、そんなハッスルは、砂場じゃなくて一般社会でやったらどうだ？
無理なのか？ｗｗｗ　創価創価。ｗ

＞聞かなくてもペテン大作さんのこれまでの人生が見えて来る。

そんなに見えてるならなんで阿含宗のような低級カルトに何十年も嵌るんだよｗｗｗ　またまた墓穴を掘り過ぎじゃないのかね？
ｗｗｗ

＞あなたは今は現実生活で復讐の攻撃の対象がいませんね？

だから砂場で蟻とか苛めるくらいしかできないんだよ。　そんなこと阿含宗低能批判者に言うなよ。
ここしか来る場所無いんだから。ｗｗｗ

＞588 ：神も仏も名無しさん：2016/05/15(日) 17:07:20.07 ID:+ki1qH9M
＞毎度思うんだが… このユキビタス&深山のやり取りはどう見ても自演にしか見えないw
＞草加学会の阿含宗に対する嫌がらせとしか思えないんだけどなあ

深ユビが創価の回し者だって？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ありえませんね。
ここまで阿含宗愛が深い奴なんて、信者にもいねえだろｗ辞めてからも阿含宗漬けだぞ。
怖いわ。ｗｗｗｗｗ

＞で、たまに阿含宗の現役信者や元信者が釣れるってだけで大して阿含宗は痛くも痒くもないって言うw

痛くも痒くもアルだろｗｗｗ　なんか、桐山の愛人？の和田って奴が、
工作員を雇ってるらしいぞ？
阿含宗低能批判者がそう言ってたから。ｗｗｗ
でも、深ユビレベルの阿呆はまだまだ沢山転がってるので、商売には差し支えないだろ？ｗｗｗ
354 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:07:40.74 ID:UhkWQ16P: ＞252 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2012/12/03(月) 01:29:17.05 ID:NF133fNH
＞おや？ここまでの展開にレスを付けられなくなって、古い書き込みにしかレスできない状態に陥っている。

あれ？すぐに反応して欲しいのかな？ならそう言えよカス。ｗｗｗ

＞442 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/07/21(日) 22:21:31.69 ID:5AFxr/NV
＞私の名前を書いたって、反論があったところで、レスしない時はしないよ。
＞うんと遅れてレス付けることはあるが。

つまり、ユビはすぐに反応できないってことか。
そして、相手にはすぐに反応して欲しいと願っている。　なんか我侭だな。
これがカルト信者って生き物か。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞198 ：Rashim：2013/06/11(火) 02:02:39.17 ID:2t9OrwJQ
＞すぐに反応できない件

すぐに反応して欲しいココロ丸見え。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たくなんでそうすぐ見破られるのかね。元カルト信者だから？ｗ

＞49 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 13:04:29.95 ID:93ihjGIb
＞オウム真理教でもキリスト教でも何宗教にでもいいが、その宗教にへばりついて年がら年中批判を続けているのは病気です。
＞その姿を客観的にご覧なさい、笑えるだろう。
＞深山ユビキタス様は、客観視する能力がないから笑えないか。

たしかに、元カルト信者なので客観視は難しいだろうが、たとえできても辞めれないだろ？
カルトを脱退したのはいいが、その心の隙間をどうするんだよ。　2ちゃんに常住するしかないだろうが。
それくらい分かってやれよ。ｗｗｗ

＞批判している暇があったら、己の煩悩でもなくしたらよい。煩悩に振り回されて批判しているわけだからね。

え？たしかにそうだけど、ここを出て、彼らにどこに行けと言うのだ。　行き場が無いんだよ！！！
つうか、どうせオマエそれ、カルト信者の負け惜しみだろう？ｗｗｗ
355 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:14:10.69 ID:UhkWQ16P: 凄いな～。　砂場ハッスル！～ｗｗｗ

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 12:57:00.23 ID:dkpVCoXa
＞＞無関係な第三者がやっているとすれば、何故、「阿含宗のネガキャンだけなのか」説明は無い。
＞それは報復という名の妨害に使うネタとして希心会のネガキャンばかり選んで使っているのと似たような理由

遅すぎる！！！ｗｗ　なんども同じこと言われてやっと答えるこの遅さ。ｗ　そのくせ、

＞60 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 18:58:24.01 ID:dkpVCoXa
＞みそっかすの国太郎氏、私が今日の昼に書いた　54にまたしても即レスも付けられず考え中www
＞ウケケケケケケｗｗｗｗｗｗ

だと言う。　自分の方が遅過ぎるくせに相手だけを遅い遅いと揶揄。ｗ
この阿含宗低能批判者の　自分だけ棚上げ性癖は、未来永劫語り継がれるだろう。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに私は、相手が遅いなどと、言われるまで言ったことは無い。ｗ

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 12:57:00.23 ID:dkpVCoXa
＞＞無関係な第三者がやっているとすれば、何故、「阿含宗のネガキャンだけなのか」説明は無い。
＞それは報復という名の妨害に使うネタとして希心会のネガキャンばかり選んで使っているのと似たような理由

はい残念。　まずオレは希心会無関係者ではない。批判者である。ｗｗｗ　そして、ここに貼っているのは、希心会コピペだけではなく
阿含宗低能批判者批判も繰り返し貼っているので、つまり、無関係者が特定コピペばかりやってるのとはまったく違う。
まったく違うものを同じだと認識する、糞と味噌の違いを認識できないその甘さは、
つまりカルト信者特有のものなのだろうか。ｗｗｗ

これじゃカルトに軽く騙されて何十年も嵌るわけだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞80 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/04(土) 13:41:43.06 ID:iyufpo5k
＞それはどうも。何しろ基本的に国太郎さんの書き込み読み飛ばしているんで。たまたま目についた時しかレスしないからね。

あらら。ｗｗｗ　自分は読み飛ばしてるくせに相手には読めと要求。ｗｗｗ
356 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 06:55:09.58 ID:0zz5g4mC: >>312 ：神も仏も名無しさん
＞君は勧進という行為を今までしたことが在りますか？
＞神社の氏子で行う祭礼の寄進を集めてとか、他の何かでも良いのです。

阿含宗の護摩木勧進と普通の神社の寄進を一緒にしないでいただきたい。
阿含宗の護摩木勧進には、霊障とか悪因縁とかで人々の不安を煽ったり、
誓願というノルマを課して必要以上に人々の欲望を煽る。
霊感商法なのだから、どうしてもやるなら>>347さんの書かれているとおり、
阿含宗内部の洗脳信者同志、内輪でやってほしい。
357 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 07:38:59.78 ID:6x79YTMo: お釈迦様が説いた、私たちを覚りへと導く、比類のない「一つの道」
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358 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/25(水) 08:51:32.28 ID:mBteFKKz: >>347 神も仏も名無しさん sage 2016/05/24(火) 22:51:07.75 ID:953LHiFH
>修行の一環としてグループでやったりするが、今時は陰徳を積み利他の行として護摩木を書く事を善しとしている。

陰徳と言うと聞こえはよいが、なんてことはない、勝手に他人の名前を護摩木に書いて
祈願をしているだけです。
もちろん私も信者時代によくやりました。
本人行お導きを果たしていない肉親の名前なども書いて。
お導きがなかなかできないのならせめて護摩木で祈る。
あるいはお導き関係なく、この人が幸せになるように祈る。
しかしこちらだけで祈って何がどうなる？
奇蹟の護摩木の力が作用してくれることを信じているのか？
祈るなんて誰にでもできます。
勧誘をしたいならやはり直にアプローチすべきです。
本人の意志で選ばせるべきです。
他人のために祈るなんてことを美化するのは自己陶酔に過ぎない。
陰徳を積むとは例えば見えないところで地域の清掃奉仕に励むとか、あるいは
自分の内面の修養に黙々と励むことです。
護摩木など出る幕もない。
359 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/25(水) 09:10:34.30 ID:mBteFKKz: >>352 神も仏も名無しさん sage 2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？
まず貴方と呼びかける時、番号を示すなど誰を指すのははっきりさせてください。
私も元信者なんだから答えますが。
それなりの霊力だの法力だのに触れたことなどありません。
あなたはあるのでしょうか？何を以て霊力だの法力だの判定するのでしょうか？
お手配願いなどは出したこともあります。
叶わないものもあるし、あるいは病気は時間を経過することによりようやく治る
ということはあったが、これって霊力や法力の証明なのか？
どうしてもそんなに簡単に信じられるほど単純な頭脳と心ではなかった。
自宅で勤行をしている時、お線香の代わりに灯明をあげていた。
ある時は蝋燭の炎がつつーっと10センチぐらいに延びることもあった。
しかしこんな現象を奇瑞などと有り難がるほど私の知性も単純ではなかった。
やはり蝋燭というものはああいうことも起こる。
昔同じようなことを書いていた信者さんがいたが、私も同じことがあったが、
彼のように奇瑞などとは認められなかった。
認めたい気持ちはあっても、蝋燭の炎が延びたからどうしたと言うのだ。
私が信者時代の晩年は準胝真言の真言行をしきりに奨励していた。私も励んだ。
三百くらい唱えているとトランス状態に近いものだって自覚する。
準胝尊像が描かれたカードを東海本部新築の護摩の法施でもらい使ったが
背景の緑色がすっきりしていて眺めているとトランスに近いうっとりした気分にもなってくる。
道場で皆で揃って真言行をする時も職員などはいいですねえなどと発言していた。
しかしこんな程度のことが霊力、法力の端緒？？？
単なるトランス状態ではないか？
南無阿弥陀仏でも南無妙法蓮華経でも同じです。
360 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:00:26.87 ID:8WdPc8tm: >>347 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 22:51:07.75 ID:953LHiFH
>論点がずれてるっつーか、古いよね。
>他人に護摩木勧進するなんて滅多にない。

1.5来補さんは行歴が三十年を越えているし、宝生さんも
おそらくは慈恵会時代からの信者です。
話は>>312の「護摩木肝心の徳目」から始まった。
宝生さんが他人に偉そうに勧進の徳目のお説教しているから、
では、あなたは勧進をしたのか、と質問したのです。
宝生さんは、勧進(肝心)という言葉を使い、
自分が他人に勧めているかのような書き方をしている。
また、「私の祈願護摩木は後にして他者の為に歩き回る」(>>328)
と、他人に護摩木を勧めることを優先していると書いている。

他人に護摩木のお説教を垂れる宝生さんは、年間30本と決めている。
熱心に他人に勧めたが30本しか達成できなかったのではなく、
他人に勧めているなんて話自体が嘘です。
宝生さんの常で、自分が実際に何をしているのか見えないから、
その場しのぎの嘘の自慢話を滔々と並べる。
この人は桐山さんと同じで虚言癖という心の病を持っている。
知ったかぶりの浅薄でスレ違いな内容を、自分が広い知識を持っていると
自慢するために書き続ける。
宝生さんというアゴン宗の信者が、いかにも他人に積極的に
護摩木勧進をしているかのような素振りをして、
威張ってみせたから、嘘だとからかったのです。
アゴン宗信者の低劣さを示す事例であり、論点はずれていません。
361 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:04:15.61 ID:8WdPc8tm: >>347 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 22:51:07.75 ID:953LHiFH
>論点がずれてるっつーか、古いよね。

1.5来補さんも同様で、そこまでアゴン宗を擁護するなら
桐山さんの指示したことをしているかというと、していない。
この人も口先だけです。
それでいて熱心に修行した元信者に敬意を払おうともせず、小馬鹿にする。
1.5来補さんは護摩木などほとんど買っていない。
批判側に言われるから、反発心からたまに祈願するのも何年も前に買った護摩木です。
なぜなら、道場にさえもこの人は行っていないからです。
そのケチぶりをごまかすために、護摩木は数ではないなどとお説教を垂れる。
自分のサボリの言い訳に、熱心に修行した元信者を踏み台にしている。
こういうヤカラを護摩木勧進でからかうのはこのスレの主旨に沿っています。
アゴン宗信者の低劣さを示す事例であり、論点がずれるどころか、
アゴン宗の議論そのものです。
362 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:07:25.52 ID:8WdPc8tm: >>347 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 22:51:07.75 ID:953LHiFH
>修行の一環としてグループでやったりするが、今時は陰徳を積み利他の行として護摩木を書く事を善しとしている。

アゴン宗が有縁無縁の人に護摩木を勧めるをやめているかのような話は
あなたの誤解ではありませんか。
他人に護摩木を勧めるという方針は今でも変わらないが、現実が伴わないから
今は積極的には奨励しないだけですよね？
だから、街頭托鉢という無縁の人に今でも勧めている。
街頭托鉢は無縁の人に勧めているのだから、友人知人に
護摩木を勧めるなんて、今のアゴン宗でも当たり前です。

347さんが言いたいのは、今は護摩木は信者本人が消費しているのが
現実だという意味でしょう？
護摩木を他人に勧めることは昔は大いに奨励された。
布教と護摩木の売り上げをのばすためです。
個別に家を訪問して護摩木を販売する護摩木托鉢は法律の規制ができて、
また物売りという印象が悪いし、信者も昔からあまりやりたがらなかった。
私が在籍した当時も、現実には多くの信者は他人に勧めることはせずに
自分で祈願して終わりにしていた。
教団にしてみれば、お金にさえなれば何でもいいから、
信者個人が消費しようか、他人に勧めようがどうでも良い。
だが、建前は昔と同じで、仏縁を布施するという意味で
友人知人に護摩木を積極的に勧めることは奨励されているはずです。
それとも、するなという通達や法話がありましたか？
アゴン宗の教義からいってそんな通達はありえないと思います。
363 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:10:41.77 ID:8WdPc8tm: >>347 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 22:51:07.75 ID:953LHiFH
>修行の一環としてグループでやったりするが、今時は陰徳を積み利他の行として護摩木を書く事を善しとしている。

桐山さんは単に護摩木の本数を増やしたいだけです。
しかし、そのためにご立派な大義名分を並べてみせた。
護摩木勧進は単なる物売りではなく、修行であり、護摩木の意義や
アゴン宗の教義を相手に説明し、納得してもらう絶好のチャンスだというのです。
桐山さんは、護摩木を勧めるのをきっかけにして、信者を増やせと言っていたのです。
それを止めなさいなどと言うはずがない。
桐山さんは現場で指導できる力などもうないし、職員も先達も、建前は
ともかく、実際には護摩木の本数がすべてであることを知っているから、
信者が護摩木を買ってさえくれればなんでも良い。
だから、現実にはあなたの言うように、周囲に護摩木を勧めるなんて
ほとんどの信者はもうしていないのでしょう。
だが、有縁無縁の人に護摩木を勧める広施の行をしなさい、という教義の
建前は今でも変わらないはずです。
364 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:15:11.16 ID:8WdPc8tm: >>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？

「貴方」が誰を指しているのかわからないが、私は元信者の範疇に入るので返事します。
個人的には皆無です。
先に申し上げるが、私は霊力、法力、奇跡を否定するつもりはない。
私が体験がなかったのは霊的に鈍感だからというのが最大の理由だろうが、
もう一つが頭から霊的な現象とか、奇跡などと決めつけないからです。

「現実的な説明が可能な内容は奇跡でも霊的な現象でもない。」
こういう原則を良く理解することです。
ところが、信者の多くは霊力や奇跡を欲しがる。
元々、そういうことが好きな人たちが集まったのだから当たり前です。
自分の体験をアゴン宗の霊的な現象、奇跡、仏様のお手配だと考えたい。
桐山さんがそのように仕向けるだけでなく、信者は積極的に
そのように解釈しようとする。
個人的な体験だから、客観的な検証は難しく、本人が霊的な体験、
桐山ゲイカの法力だと宣言すればそれで済んでしまう。
その結果、アゴン宗には奇跡話が山積みになる。
365 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:18:38.15 ID:8WdPc8tm: >>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？

ファミリーの中でも奇跡の体験を語る人たちがいました。
私はその都度、聞き流さずに、丁寧にその詳細を聞いた。
現実的には説明のつかないような内容なのかどうかを確認するためです。
体験者本人に確認するというのは重要なことで、又聞きはダメです。
だが、一つも霊力や法力しか考えられない事例はありませんでした。
狂信、激しい思い込み、決めつけ、さらには奇跡を体験したのだという自慢話や、
ここにもいるが、自分には霊能力があるのだと自慢したい人など
事実に妄想や主観、欲望がゴチャゴチャに混ざっており、
これこそが本物だと立証できるようなものは一つもなかった。

奇跡話よりも前に、それを語る人の性格や人生の背景を知る必要がある。
1.5来補さんのような自惚れと思い込みの激しい人が、遠隔視の神通力を体得
したと自称しているのをあなたはアゴン宗の霊力の証拠とみますか？
自惚れと虚言の塊のような宝生さんの霊能話を桐山ゲイカの
法力の体験談と信じますか？
アゴン宗にはこの二人のような人は珍しくありませんよ。
366 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:22:49.60 ID:8WdPc8tm: >>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？

私がこのように疑り深い性格だから、知り合いの信者が桐山アゴン宗の法力、
霊力の事例として冥徳ニュースに載った体験談を示したことがあります。
歩道に飛び出し、車に引かれそうになった時、亡くなった夫が現れて、
その車をヨイショとずらし、助かったという話です。
夫を解脱供養したから助けてくれたという意味らしい。
だが、「ヨイショとずらし」と私が表現したのを見てもわかるように、
その体験談は現実的にはありえないような描写が随所にある。
運転手は歩行者が急に現れて急ブレーキをかけて、目の前に釘づけになっている
はずなのに、その間に車の横を押して軌道を変えようにとしている幽霊を
見て驚愕していたなんて、ありえると思いますか。
その運転手には目玉が頭の後ろにもついているらしい。
丁寧に読むとこんなふうに現実的にはありえない描写がいくつもある。
ところが、読んでいる信者たちは奇跡なんだからと気にもしない。
体験者の嘘だとは言いません。
だが、冥徳ニュースは担当している職員が大袈裟に書く事で有名だったから、
体験者の錯覚と職員の増幅の傑作でしょう。
367 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:26:08.50 ID:8WdPc8tm: >>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？

元信者側からも、自分は体験しているという意見が出てくるでしょう。
私も宗教における奇跡を否定したことはありません。
すべて現実的で科学的に説明がつくなんて言うつもりはない。
説明のつかない部分が残るのは事実です。
だが、それをアゴン宗の霊力、桐山ゲイカの法力と短絡するのは間違いです。
なぜなら、新興宗教にはどこにでもそういう事例があるからです。
アゴン宗だけに起きるならアゴン宗の法力だともいえるだろうが、
どういう訳か、新興宗教には一様に奇跡が起きる。
信者さんたちは、アゴン宗だけが本物の奇跡で、他は嘘だと言えますか？
アゴン宗の体験談が偽物であると証明できないように、
よその宗教の体験談も偽物だとは証明できない。
アゴン宗だけが特殊なのだと主張するためには、他の教団にはないような
霊現象や奇跡が必要です。
アゴン宗にはそれがあると桐山さんは主張している。
368 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:29:38.04 ID:8WdPc8tm: >>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？

神仏の現形、念力の護摩、モンゴルの奇跡が、他教団にはないアゴン宗と
桐山さんの霊力、法力を示す公式な証拠です。
だが、これらいずれもがダメです。
現形は、他の教団の大きな護摩にもそれらしい姿が映る。
中華鍋に龍神が現形する。
しかも、蛇であるはずのムチャリンダが、アゴン宗の火に
現形したら、四足のドラゴンになっていたなんて、
わざわざ現形話が嘘だと証明したようなものです。
「現実的な説明が可能な内容は奇跡でも霊的な現象でもない。」

念力の護摩なんて論外で、目撃談などから、薬品を使って反応させて
発火させたことはあまりに明瞭です。
薬品の種類はわからなくても、水をかけて発火する薬品などいくらでもある。
「現実的な説明が可能な内容は奇跡でも霊的な現象でもない。」
369 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/25(水) 12:30:59.62 ID:mBteFKKz: 体験談捏造♪ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

いや～、なんで私はここでＧＯなんて言葉を使うのだろう？
370 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:33:26.51 ID:8WdPc8tm: >>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？

モンゴルの奇跡は、天気予報を利用した錯覚です。
桐山さんが雨を降らせて山火事を消すと信者に告げたのは、
護摩が終わった後のことです。
信者の多くはいかにも前から桐山さんが予言していたかのように錯覚しているが、
桐山さん本人でさえ、それをモンゴル側に伝えたのは二日前だと述べている。
二日前なら、天気予報が出ている。
しかも、前日にモンゴルの国家緊急委員会は鎮火の見通しを発表し、
実際、護摩の前日から雨が降り出していた。
たまたま護摩当日雨になるという天気予報を逆手にとって、
モンゴルの奇跡を演出してみせた。
だから、モンゴル側から鎮火に対して感謝状一つもらっていません。
巨大な被害を食い止めたアゴン宗に紙切れ一枚くれない？！
モンゴル側が認めていない、という事実を信者さんたちは良く見ることです。
モンゴルの奇跡は成り立っていないのです。
「現実的な説明が可能な内容は奇跡でも霊的な現象でもない。」
371 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:37:13.40 ID:8WdPc8tm: >>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？

アゴン宗の霊力を示す個人的な体験談として桐山さんの本にも
取り上げられたのが、『守護仏の奇跡』にある中山卿の話です。
信者は、中山卿と、その中山卿に憑りついた霊障のホトケに憑りつかれ、
霊障発現したが、桐山ゲイカの解脱供養によって奇跡的に回復し、
中山卿を守護霊として迎えたというハッピーエンドの話です。

だが、守護霊をもらったはずの信者はその年に亡くなった。
信者が霊障発現したという場面も、素人が読んでも脳梗塞だとわかる。
その信者は社長業で、酒やたばこや美食をしたから、
当然の結果としての生活習慣病です。
ところが、脳梗塞を発症している信者を、妻であるアゴン宗の先達が
霊障発現だと信じ込んで、独古加持をしたという。
ご存じのように脳梗塞を発症したら、一分でも早く処置しないといけない。
それを独古加持という呪術をしていたという。
助けるつもりで逆のことをしていた。
愚か、無知という言葉以外何もありません。
だが、これを無知から来た悲劇とはみなさず、奇跡だという。
素人が見てもわかる脳梗塞の症状を、桐山さんは霊障発現だとみた。
十年ほど後、桐山さんはまさにその症状に見舞われた。
アゴン宗の霊的な奇跡と言われる体験談も、桐山さんや信者たちの
無知と狂信の産物で、どこにも霊力も法力もありません。
「現実的な説明が可能な内容は奇跡でも霊的な現象でもない。」
372 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/25(水) 12:40:28.53 ID:8WdPc8tm: >>352 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 00:01:25.07 ID:5AZ/MF7F
>つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に触れた事があったのでは？

私はあなたが体験したことが嘘だなんて言うつもりはない。
だが、日本で普通の教育を受けたのなら、まず現実的な解釈で説明が
つかないだろうかと考えてみることです。
また、テレビをみれば、奇跡としか思えないようなタイミングで
助かった人が世の中にいるのがわかります。
その人が熱心なキリスト教徒ならイエスが助けてくれたと宣言し、
アゴン宗徒なら、桐山ゲイカのホーリキだと宣言する。
だが、現実は信仰など持たない人も助かることがあるし、
桐山夫人のように深い信仰を持っていても、
奇跡が起こらず、普通に死んでしまう人もいる。

352さんがどんな体験をもっていようが、それはアゴン宗の法力や
霊力の証明にはならないのです。
それがアゴン宗の証明なら、他の新興宗教もすべて法力や霊力を
持っていることになり、アゴン宗は凡庸な新興宗教だということになる。
373 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 13:05:54.36 ID:Wk3nrhXF: ふーん、深山君は東海本部所属だったのなw

奥村本部長は早口で何言ってるのかよく分からなかったよね？

まあ、真っ直ぐな人だったから中々代わりを務められる人は居ないんだろうけど！

色々レスしてくれてありがとう！これからも宜しく！
374 ：名無し信徒：2016/05/25(水) 13:58:37.63 ID:vdUKYLxW: 霊力や法力なんて証明出来ないのだね。
何バカバカしいこと議論しているか。
証明出来たらゴマキ勧進など必要ないだろ。
勧進しなくても御利益欲しさに、多勢押し寄せるさ。深山ユビキタス君みたいな欲深い奴がね。深山ユビキタス君なんて、御利益欲しさに長年信者してたんだよ、因縁解脱の意味も知らないでさ。信じられない話だね。

ただやみくもに御利益欲しさに取引信仰して他のだよ。傍目にはアホだよね。
霊力、法力なんてのは本人が体験しないとダメだよ。それ以外はダメだな。
わたしは、そういう超自然的な話は、サンタクロースを信じてる並みのアホに思っていたな。

だからさ、深山ユビキタス君がね、そういう超自然的体験もなしに、なんで阿含宗に入ったか不思議だね。よっぽど御利益が欲しかったんだろな、分別もなしにさw。
375 ：Ågon：2016/05/25(水) 17:46:35.59 ID:kUdT88G9: >>374霊力や法力なんて証明出来ないのだね。
何バカバカしいこと議論しているか。

深山氏は、「現実的な説明が可能な内容は奇跡でも霊的な現象でもない。」
と言われている。
となればですよ、逆も真なりでしょう？
では、阿含宗では輪廻の存在に関してはいかがでしょうか？
376 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/25(水) 18:24:53.83 ID:mBteFKKz: >>373 神も仏も名無しさん sage 2016/05/25(水) 13:05:54.36 ID:Wk3nrhXF
>ふーん、深山君は東海本部所属だったのなw

深山さんはこれまでの書き込み（今回の書き込みではありません）内容から
関東別院所属と丸分かりです。
あなたはどうして東海と判断したか？
それが>>359の
>準胝尊像が描かれたカードを東海本部新築の護摩の法施でもらい使ったが
ならば書き込み主は私ユビキタスであり、深山さんではありません。
そして私も関東別院所属であり東海本部に所属したことはありません。
ちなみに東海本部新道場竣工の柴燈護摩には、わざわざ名古屋に日帰りで行って参拝しました。
何しろ当時から桐山さん自らご親修で焚く護摩なんてレアでしたからね。
そしてその竣工法要だか新道場建設基金だか忘れたが、一口以上寄金した信者には
当日現地参拝などしなくても、法施としてカード型の準胝如来御尊像が貰えたのですよ。
だから全国どこの道場に所属していてもこれは貰えます。
377 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/25(水) 18:40:17.53 ID:mBteFKKz: >>374 名無し信徒 2016/05/25(水) 13:58:37.63 ID:vdUKYLxW
>勧進しなくても御利益欲しさに、多勢押し寄せるさ。深山ユビキタス君みたいな欲深い奴がね。深山ユビキタス君なんて、御利益欲しさに長年信者してたんだよ、因縁解脱の意味も知らないでさ。信じられない話だね。

護摩木勧進しなくても御利益の欲しい奴らが多数アゴン宗に押し寄せるという意味ですか？
そしてそれを深山ユビキタスみたいなと書くことは御利益祈願の護摩を否定的に捉えているのですか？
因縁解脱と現世利益追求が違うと主張し、御利益求めた元信者を批判するのなら
アゴン宗は因縁解脱だけ説いて、祈願成就の護摩なんか焚かねばよいではないか？
その祈願内容も商売繁盛とか資金順調とか受験合格とか学業優等とか縁結びとか良縁成就とか
具体的な御利益内容をスタンプで用意しているのはどこの教団ですか？
私はたしかに御利益も求めたし、しかしどんなに御利益を求めても、悪い因縁を持っていたら
帳消しであり、専ら因縁解脱を第一に求めた元信者でしたが？
378 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/25(水) 19:01:43.84 ID:mBteFKKz: >>374 名無し信徒 2016/05/25(水) 13:58:37.63 ID:vdUKYLxW
>勧進しなくても御利益欲しさに、多勢押し寄せるさ。深山ユビキタス君みたいな欲深い奴がね。深山ユビキタス君なんて、御利益欲しさに長年信者してたんだよ、因縁解脱の意味も知らないでさ。信じられない話だね。

「護摩木勧進をしなくても」ではなく、「護摩木勧進をせよ」とアゴン宗が指導しているのです。
あなたはアゴン宗の商売も、あるいは建て前の「勧めて（自分自身が）進む」という
信徒指導に逆らい邪魔しているのですか？
379 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 19:31:30.41 ID:fkffK4/b: >>376 細かい突っ込みお許しを。

カードではなく「散華」では無かったかな？　しかも3000円が最低額での。

後は仰せのとおり、他の地区でも建立基金に申し込むと後日所属道場で拝受できる。

ttp://agama.zouri.jp/sange.html
380 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/25(水) 19:49:35.66 ID:mBteFKKz: >>379
おお！そうでした。まさに散華カードでした。
一口3000円とはたしかにそうでしょう。
二口申し込むと散華カードは金色の特製品になる。
どうせ大して変わらないけどｗ
でもエメラルドグリーンのような背景の一口散華の方が、凝視しているうちに
うっとりのめり込める気分になったのではないか？
所詮気分の問題ですけどね。霊力でも法力でもなく。
381 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 19:50:20.84 ID:zY4YTlWF: 「私は専ら因縁解脱を第一に求めました。しかし同時に女体を追い求めました」
382 ：Ågon：2016/05/25(水) 20:12:37.53 ID:3XIke3wn: >>374霊力や法力なんて証明出来ないのだね。
何バカバカしいこと議論しているか。

374さん、>>375の質問に答えてみてくださいよ。
阿含宗教義という中でけっこう、でもできない？
輪廻感は仏教ならぬ阿含宗においても、とっても大事でしょう？
輪廻思想を理解し証明できないと、私のような無神論者には
なおさら仏教そのものがチンプンカンプンそのもので、
ましてや>>376-380の話しなども、まるで分かりませ～ん。
地球の人口は増え続けている一方だしね、人間界にこんなにも
輪廻転生できる善業って、いったいなんでしょうかね？
383 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 20:51:28.86 ID:JS+Y0EpY: デヴィ夫人「舛添さんの奥様は大きな宗教団体の幹部。これもね、まずいと思いますよ」 [無断転載禁止]©2ch.net･ [743752713]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1464141094/
384 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 21:26:55.05 ID:g2I/sw4t: 今日もすげ～ハッスルしてんな。あ、昨年の今日もハッスルか。あ、一昨年もか。

毎年だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 22:12:58.82 ID:ytmx0S4n: >>329さん、>>331に答えてくれないか？
386 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 22:20:32.80 ID:g2I/sw4t: 答えて欲しいんだろｗｗｗ　勝てる場所がこの砂場しかないからなオマイらは。ｗｗ
387 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 22:22:07.10 ID:Wk3nrhXF: なんだよ東海本部所属じゃないのな

斜め読みしてたら勘違いしちまったわ

テヘペロ
388 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:00:59.55 ID:FHYq9Z3m: >>385 人助けのお仕事を依頼すると言えば判り易いかもね。
　　　御釈迦様が祈ったとは、地域の神や仏によろしくこの件の
　　　解決を頼みます。という事だよ。
　　　肉体を持った仏様が祈るとはそういう意味。
　　　
389 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:01:54.44 ID:Wk3nrhXF: 良い歳してテヘペロとかやめときゃよかった

ここのスレはそう言うノリじゃないよね失礼しました
390 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 00:10:24.81 ID:9NyH9dYx: >>388
お釈迦様が人助けのお仕事を依頼する？？？はぁ、なんですかそれ？
地域の仏？？？なんすかそれ。
お釈迦様がこの件の解決を頼む・・・まったく意味不明、誰か判る人いますか。
391 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 01:37:10.29 ID:Etd/8I7+: >>374 ：名無し信徒
＞霊力や法力なんて証明出来ないのだね。
＞何バカバカしいこと議論しているか。

桐山さんの嘘は証明出来るよね。盲信はやめなよ。
たとえ超自然的体験をしても桐山靖雄や麻原彰晃が聖者なわけないよね。
もしもこれらの宗教団体に心霊現象があるのなら、悪霊の仕業だよ。
392 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/26(木) 09:04:34.57 ID:/G4/YTtj: >>374 名無し信徒 2016/05/25(水) 13:58:37.63 ID:vdUKYLxW
>霊力や法力なんて証明出来ないのだね。
>何バカバカしいこと議論しているか。

あなたも他人同士のレスの構図を読み取れない人だ。
霊力や法力などという目に見えないものは証明できないものだから、殊更なんでも
霊力や法力だと判断しない、判断できないと、こちらは霊力体験、法力体験はあるか？
という元信者に対する質問に答えたのだ。
霊力や法力というものの存在自体を誰も否定していない。
アゴン宗で体験したことは霊力や法力など持ち出さなくても、普通一般人と同じように
説明可能だと答えたのです。
つまり誰も霊力、法力はあるかなど議論もしていない。

>証明出来たらゴマキ勧進など必要ないだろ。

いや、証明できたとしたら、ますます護摩木勧進に励むべくだろう。信徒の義務として。
このとおりアゴン宗では霊力や法力とでも言わなければ証明できない奇蹟的事実があります。
アゴン宗の護摩にはこのような霊力や法力があるのです。単なる気休めではなく
他で焚く護摩とは異なります。
だから皆さんもこの奇蹟の力に触れてみましょう、体験してみましょう、
霊的世界、不思議な法の世界を知りましょう、と護摩木勧進に励めと指導するではないか？
霊力、法力が証明されたのだから、あとはそれを実生活において有効に有意義に
活用しようではないか！ということで護摩木勧進にますます励む。
1.5来補さんの頭脳の構造はどうなっているんだか？
393 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/26(木) 12:04:01.60 ID:GZ1Bi38d: 「宝生先生御病気：釈尊は祈りを説いた」
>>388 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:00:59.55 ID:FHYq9Z3m
>　　　御釈迦様が祈ったとは、地域の神や仏によろしくこの件の
>　　　解決を頼みます。という事だよ。
>>329 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 15:32:32.18 ID:jDYt3hoX
>御釈迦様は祈りましたよ、土地の神、祖霊、龍神、古から続行している
>仏界の諸仏の方々です。

阿含経には祈りなどない、釈尊は祈りなど説いていない、
桐山さんでさえも釈尊が祈ったなんて言っていない、と何度書かれても、
宝生さんは馬耳東風で、完全無視して、祈ったと書き続ける。
阿含経の根拠を示してみろと言われても、阿含経などまともに
読んだこともない彼が示せるはずもない。
長年、空想仏教を彼は頭に刻み付けてしまったから、
何をどう指摘されようが、墓石に水をかけたみたいに、何の効果もない。
若い頃からこの調子で、そのまま年をとり、脳が固まってしまっている。

信者さんたちの周囲にも宝生さんのような老人がいるでしょう。
「おじいちゃん、そうじゃないんだよ」なんて丁寧に説明しても、
自分の意見を否定されるとカンカンになって怒り、
自分の主張を理解できない周囲が頭が悪いのだとばかりに、
1.5来補さんみたいに「バカ、アホ」と罵る。
1.5来補さんと同じで、バカやアホは自分なのだが、もちろん自覚はない。
なにせ、自分こそは一番物事を理解しているから、教えてやるのは自分なのだと
信じて疑わない。
「ワヒの話を聞け！」と、宝生さんのようにピント外れで意味不明のお説教が延々と続く。
誰かが途中で説明しようとするのを他の人が目くばせして止める。
しゃべらせて、威張らせておくしか、方法がないからです。
394 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/26(木) 12:09:18.44 ID:GZ1Bi38d: >>388 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:00:59.55 ID:FHYq9Z3m
>　　　御釈迦様が祈ったとは、地域の神や仏によろしくこの件の
>　　　解決を頼みます。という事だよ。

他の信者さんたちは、宝生さんと1.5来補さんの醜態を、
勝手なことをほざく不良信者であり、他人事だとみなしている。
だが、そうでしょうか。
宝生さんと1.5来補さんの脳が老化してまともに機能していていないのも事実だが、
アゴン宗の信者さんたちも似たような状況であることに気が付きませんか。
信者さんたちは、まるで脳が老化して相手の主張や現実を認識できない
宝生さんや1.5来補さんたちのように、何度現実を示されても受け付けず、
有りもしない事を信じている。

阿含経には祈りなどないといくら示されても、宝生さんは、
オシャカは土地の神様に民衆の欲望を叶えるように仲介して、
供物という仲介料を稼いで生活していたのだと妄想を並べる。
信者さんたちにも、阿含経に祈りなどない、護摩も護摩木も禁止だと
言われても、護摩木でオシャカに祈願している。
阿含経には因縁解脱やカルマ解脱なんてないと説明されても、
一切無視して、世界の霊障のカルマをオシャカの成仏リキで断ち切ると主張する。
阿含経では死者の成仏はできないと釈尊がはっきりと述べているのに、
一切無視して、信者さんたちは成仏リキで死者を成仏させるのだと
護摩を焚き、解脱供養や冥徳解脱を申し込む。
その信者さんたちと、オシャカが仲介料で生業を得ていたという
宝生さんの妄想と、どこが違うのでしょう？
395 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/26(木) 12:13:46.49 ID:GZ1Bi38d: >>388 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:00:59.55 ID:FHYq9Z3m
>　　　御釈迦様が祈ったとは、地域の神や仏によろしくこの件の
>　　　解決を頼みます。という事だよ。

1.5来補さんや宝生さんは老人であり、脳が著しく老化しているから、
自分の狭量な知識が世界の法則だと思い込んでいるのは不思議ではありません。
だが、他の信者さんたちの多くは、この二人ほど脳が老化しているはずもないのに、
まるで認知症の老人のように、ありもしない話を信じ込み、どんな事実や
現実を指摘されようが、アゴン宗を選んだ自分の選択は正しいと主張する。

1.5来補さんと宝生さんのように、アゴン宗の教義から離れた自分教を
主張するのは、擁護側として珍しくない。
熱心にアゴン宗を擁護しようとすればするほど、自分教を作るしかなくなる。
なぜなら、アゴン宗の教義は矛盾だらけだからです。
矛盾を回避しようと理屈を並べているうちに、アゴン宗とは違う自分教になり、
すると、批判側から「スレ違いだ」と追い打ちをかけられる。
結局、前にも後ろにも進めない。
ペテン大作さんのような卑怯者になると、アゴン宗の教義についての
議論を避け、他の事で咬みついて批判側をやっつけようとする。
彼は1.5来補さんや宝生さんよりも脳が若いから、
アゴン宗の議論では批判側に勝てないと知っているのです。
396 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/26(木) 12:18:03.92 ID:GZ1Bi38d: >>388 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:00:59.55 ID:FHYq9Z3m
>　　　御釈迦様が祈ったとは、地域の神や仏によろしくこの件の
>　　　解決を頼みます。という事だよ。

信者さんたちの中には、「1.5来補や宝生みたいな性格の悪いヴォケ老人ならともかく、
桐山ゲイカがここに出てくれば仏陀の智慧で一撃で批判側など叩き潰す」と
信じている人もいるかもしれない。
私は桐山さんの話し生で聞いていたからわかるが、
それは逆で、1.5来補さんほどの屁理屈さえも並べられません。
それは桐山さんの性格を見るとわかる。
自分を批判されるとすぐにカッとなって、冷静を保つことができない。
こういう人は議論ができない。
おばちゃん一人に「嘘つき」と言われて、目の色を変えて、
手先を震わせながら、「キサマ、キサマ」を連発するような人が
冷静な議論なんてできるはずがない。
397 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/26(木) 12:22:46.45 ID:GZ1Bi38d: >>388 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:00:59.55 ID:FHYq9Z3m
>　　　御釈迦様が祈ったとは、地域の神や仏によろしくこの件の
>　　　解決を頼みます。という事だよ。

信者さんたちはここでのように、激しい議論のやり取りを桐山さんが
したのを見たことがありますか？
あるはずがない。
桐山さんの話はいつも一方通行で、質疑応答すらも、一方的に
自分の主張を唱えているだけです。
法話も本も、その本に書かれた反論も全部一方通行です。
桐山さんの話を受け入れた者が信者、そうでない人は去っただけです。

議論とは、反論や主張を繰り返すことです。
だが、桐山さん自身がプライドばかり高く、1.5来補さんと同じで
負けん気ばかり強く、1.5来補さんや宝生さんと同じで
大した知性でもないのに、頭が良いという自惚れだけ天下一品だから、
議論そのものをしようとしない。
桐山さんの「このバカつまみ出せ」は彼の頭の中を明瞭に示した事例です。
ここに出てきて一撃で倒されるのは批判側ではなく、桐山さんです。
桐山さんが出てきても、おそらく信者側でさえも気が付かず、
「また脳が老化した変なのが出て来た」と思うでしょう。
398 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/26(木) 12:28:53.08 ID:GZ1Bi38d: >>388 ：神も仏も名無しさん：2016/05/25(水) 23:00:59.55 ID:FHYq9Z3m
>　　　御釈迦様が祈ったとは、地域の神や仏によろしくこの件の
>　　　解決を頼みます。という事だよ。

桐山さんは批判に対して議論をしたこともないから、
出来上がったアゴン宗は支離滅裂なのです。
阿含経を護持すると称して、その阿含経で禁止されたことを
最大の売り物にしている。
阿含経でできないという死者成仏をできるという。
メチャクチャですよね。

信者さんたちの中には、釈尊とは議論などせずに、静かに瞑想して、
時には神通力を示して人々に教法を説いたと信じている人がいる。
現実はまったく逆で、釈尊は神通を使うことは稀で、ほぼすべて言葉で説いたのです。
釈尊の高名を聞いた他宗教の行者が議論をふっかけることもあったし、
また釈尊がそういう行者に所に行き、議論をする場面もあります。
仏教には、教律論という三本柱があり、論とはそのまま議論のことです。
これを見ても、いかに釈尊が議論を奨励したかわかります。

信者さんたちがここでの議論内容を無視して、自分の信じたいように
信じるのは信仰の自由だが、それは仏教の有り方とは正反対です。
仏教とは、成仏ホウなんて超能力で何かをするのではなく、
まず言葉での理解から始まる。
理屈理論から入るから、知恵の宗教と言われたのですよ。
仏陀の智慧なんて意味不明の内容ではなく、
普通の意味での知性による理解から入るから知恵の宗教なのです。
それなのに、信者さんたちは理屈も理論もかっ飛ばして、
阿含経に無いことを有ると信じ、有ることを無視する。
それって、脳そのものは認知症ではないかもしれないが、
狂信という名前の「宗教認知症」なのではありませんか。
399 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 14:17:28.56 ID:haIToKNP: >>398 貴君は以前にお読みになった偽経情報で在るべき御釈迦さんの
　御姿を想像してお好みの味付けに確定したらしいですね。
　タダの思想家に信者が出来るか？例えば実存思想で有名なトインビーやサルトルに
　礼拝した信徒が居たか？そりゃ居ないでしょう。
　何事か奇跡的な事象が伴ったからこそ信者が出来お布施が集まり教団が維持できた。
　在った事実を態となかったことに隠蔽しちゃいけませんな。明治維新前後からの
　近世日本に於いてもかなりの人数の霊能者が夫々に信者を集めました。
　それらの全部が詐欺だったのか？少しは調査されては如何かな？
　宗教と思想哲学は似ているようでも主催者の奇跡の有無で相違するのです。
　おまけに一つ、在る年配者に伺ったお話し。
　曰く、ある教団に泊まり込んで奉仕活動をし、開祖の霊験談を日々聞いて
　現在指導的立場にいる人物に直節に訊いてみた。
　御開祖の霊験は信じます、では今は如何なんですか？それは有るのですか？
　答えは今は時代が違ってアノヨウナお力を発揮する事は要らなくなった。
　と言われて「これでは此処に寝泊まりし、奉仕しても無駄だから帰ります」
　となっちゃったのだそうだ。
　ついでにもう一つ、あのアサハラショウコウ尊師、少々の通力は在った
　然し尊師は祈って病を治しますとは公言していなかった。
　それが彼の限界でしたね。
400 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 18:08:06.64 ID:9NyH9dYx: >>399
＞近世日本に於いてもかなりの人数の霊能者が夫々に信者を集めました。
＞それらの全部が詐欺だったのか？

だれがそんなことを言ったのですか？
全部が詐欺だなんて誰も言ってないだろ。桐山さんのは嘘インチキ出鱈目
だと言っている。例えば、ムドラーを差し伸べて思念を集中すればガンや
腫瘍の細胞が崩壊してしまう等。奥さんがガンになった時、手も足も出な
かっただろ。
401 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 21:53:48.12 ID:9NyH9dYx: >>352
＞つーか、貴方も阿含宗の元信者だったのならそれなりにその霊力、法力に
＞触れた事があったのでは？

351だけど、僕に対するレスの可能性があるので答えておきます。
霊力にも法力にも触れた事は全くありません。

逆に聞くが貴方は阿含宗の霊力や法力に触れた事があるのですか？

例えばオウムの信者がアサハラのシャクティパット（麻原が額に指を付けて
尊師の霊的エネルギーを注入する）を受けて光が見えた。とか、創価学会の
信者がお題目を唱えてガンが治ったとか。その類ではないですか？
402 ：名無し信徒：2016/05/26(木) 22:00:30.99 ID:BefYL5UI: 馬鹿だなぁ、奥さんが余命○個月と、ガンの専門医に宣告されてからさ、十数年も延命したのだな。科学を超えているだろう、アホだなあ。
403 ：Ågon：2016/05/26(木) 22:14:23.15 ID:5NvoZQUx: >>399ついでにもう一つ、あのアサハラショウコウ尊師

犯罪者を尊師と扱うことで、あなたは仏教徒以下ですなあ。
これは、宗教以前の問題であって、あなたには仏教を語る資格などは、
まるっきりありませんわね。
日頃より見ているが、文章だけは勿体ぶった言い回しですが、
昭和の時代遅れで一番悪い部分の残滓とだけは、よおくわかりますな。
官僚やゴマすりサラリーマン上司の典型でマスぞえ。
それも一番いやみな奴という意味でね、うわっははは。
404 ：名無し信徒：2016/05/26(木) 22:22:41.87 ID:BefYL5UI: 霊力は、霊力ある人にしか判定出来ないのです。目の見える人が盲人にあれこれいってもさ、
盲人が信じなかったら、それまでです。
目の見える者同士なら,相手の視力を判定出来るのです。どちらの視力が上か、すぐ分かる。
盲人に、人の視力が判定出来るかね？

霊力も同じこと。
霊力のない深山ユビキタス君が、人の霊力を判定するなど、盲人が人の視力を判定するに同じこと。笑い話です。
因縁解脱の意味も分からない人ですからさ。
405 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 22:56:45.13 ID:mvZsp3Cc: >>404
アナタ自身が霊能力をもつ霊能力者だと自画自賛しているわけですかｗ
バカバカしい、そんだったら一般人は霊能力についてあれこれ言うべきではなく
霊能力者も霊的な力云々とかいうべきではないですよね
それを言っていた桐山さんは因縁解脱の意味も分からない分別もしらないアホだというのですねｗ
お偉い方だアナタはｗ
406 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 23:00:38.50 ID:TEpIU4rE: 拝んどけ

https://youtu.be/2r_JErai8Ts
407 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 23:17:00.82 ID:9NyH9dYx: >>404
＞霊力は、霊力ある人にしか判定出来ないのです。

僕は霊力があるのですが、桐山には霊力はありませんｗｗ
408 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 23:34:14.74 ID:TEpIU4rE: このカルト野郎が
409 ：Ågon：2016/05/26(木) 23:36:45.36 ID:5NvoZQUx: >>404盲人に、人の視力が判定出来るかね？

今頃何言ってるんだか。
阿含宗は目に見えないことで勝負してるんじゃないのお？
それともあなた、身障者をバカにしてるのケ？
俺、いちおう二級なんだけどさｗ
あなたの書き方って、むかつくんですけど。
410 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 23:54:33.96 ID:9NyH9dYx: >>402
＞ガンの専門医に宣告されてからさ、十数年も延命したのだな。

関係ないわなｗ
私自身の体験、私自身のとっている方法をいうならば、手印を、その患部に
近づけて思念を集中すれば、ガンや腫瘍の細胞は崩壊してしまうのである。
ー中略ー　　ムドラーをさしのべて、いのりを集中するだけで、ガン細胞は
崩壊、消滅してしまうということである。私自身はそのようにしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【密教超能力の秘密】464頁
○年延命したではなく、「ガン細胞が崩壊消滅した」でなくては、どう屁理屈
を捏ねてもみっともないだけだろｗｗ
411 ：神も仏も名無しさん：2016/05/27(金) 00:25:39.76 ID:ArgLlD6N: >>404
因縁解脱というのは近代の新興宗教の造語だというのにいまだに理解できず。
ユビ氏をバカにするのはどういう見解の持ち主なのだ
運命学やら人生を決める因縁の星だとかいうけどそんなものは仏教とは
まったく関係がないのに
いまだ桐山猊下の言うことをまんま信じ込んでいるのはやはり洗脳なのか
すなおに向き合うことが出来ないのかあんたは
412 ：神も仏も名無しさん：2016/05/27(金) 06:46:07.36 ID:FhsBhIBH: >>404
＞霊力は、霊力ある人にしか判定出来ないのです。

霊力は直接判定できなくても、その効果については一般人でも判定できますよね。
あなたは桐山さんが超能力を持った聖者にみえるのか？
桐山さん自身は因縁解脱しているの？
413 ：神も仏も名無しさん：2016/05/27(金) 07:02:10.59 ID:FhsBhIBH: >>402 ：名無し信徒
＞奥さんが余命○個月と、ガンの専門医に宣告されてからさ、十数年も延命したのだな。

この書き込みが本当だとすると十数年も時間があったのに
桐山ゲイカは夫人のがん細胞を消滅させることができなかったのか。
がんの因縁は切れなかったのねｗ
414 ：神も仏も名無しさん：2016/05/27(金) 08:33:04.62 ID:jxrjWp9Q: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　もひかん！もひかん！
　⊂彡
415 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/27(金) 08:53:04.98 ID:25NGK4cJ: >>402 名無し信徒 2016/05/26(木) 22:00:30.99 ID:BefYL5UI
>馬鹿だなぁ、奥さんが余命○個月と、ガンの専門医に宣告されてからさ、十数年も延命したのだな。科学を超えているだろう、アホだなあ。

末期ガンと宣告され余命幾ばくでなかったかな？
まずは末期ガンの定義ですが、決して正式な医学用語としての定義があるわけでもない
ようなのですが、一般的には、ステージⅣの段階で、ガンが全身に転移して
手術で１箇所切り取ってもどうにもならない状態を指すのだそうです。
桐山夫人は総本殿建つ頃には快方に向かい、以降10数年生き長らえ、海外の行事にも
参加したわけですが、しかし10数年後には再発転移してガン死したことは
宗報にて桐山さん自身が語っています。
思うのは夫人がガンになったにしても最初から末期ガンだったのか？
発見が遅れればガン細胞は血液とリンパによって全身に転移し、もはや手術もできず
余命だって宣告されます。
末期ガンでなければ早期発見により完治だってします。
ちなみに私が仕事でケアマネの補佐をしていた頃、利用者の一人に末期ガンで
余命は半年ほどの人もいたが、入院などせず３年くらい生き長らえましたが。
だから末期ガンでも生き長らえる例は結構あるのだが、桐山さんの告白は本当に
末期だったのか疑問に思うことがあります。
末期でなくてもガンと聞いただけでショックなわけですから、銅像を建てたり
好きな酒を断ったり、桐山さんも必死にもなります。
まあ断酒の方は寿司屋に行っても手持ち無沙汰で、刺身を肴に飲りながら
時間を過ごすこともなく、すぐに握りを頼むしかないので、いつしかまた酒を飲る
ようになったらしいが。
しかしいずれにせよ転移再発してガン死したのだから、どんな御利益があったかに見えても
ガンの因縁は切れていなかったことになり、それを指摘しているのです。
416 ：まだやめねえな逮捕歴コピペ：2016/05/27(金) 11:18:49.27 ID:14BLm6Ik: ＞628 ：案内番：2009/09/17(木) 21:41:47 ID:KSVAh3I3
＞今回は検索されないように　[コピペ返し]の　ネームは捨ててきましたね。ｗ

検索してるんですか？　なんで検索するんですか？よく分かりません。ｗｗｗ
しかしアンタら毎回予測が外れますね。どうせ「判断力が無い」のだから、もう諦めれば良いのに。ｗｗｗ

＞190 ：己の正当性を示したいのであればスタイルを変えるべき　つまり私が書いたようにスレに時たま現れること。

え？時たま現れて欲しいのかい？　ならば頭を下げてお願いすればいいのに、それができないから、
報復が止まらないんですよ。ぜんぜん分かってないなあ。ｗｗｗ

＞209 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 15:01:20.21 ID:Gi0miTp+
＞二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？

勝手に答えを2個に制限されてもねえ。ｗｗ
日本人なのに、「アナタは中国人ですか、朝鮮人ですか、二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？」
って言われてもなあ。（笑）ただ呆れるだけでしょ。どうですかお客さん。ｗ

＞436 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/09/24(水) 11:54:07.79 ID:PI6GSt+9
＞420さんは阿含宗低能批判者と何度も書いているので、この方を「低能」さんとお呼びすることにします。

あれ？「もののあはれ」という命名は廃止ですか。他にもありましたよね？
最近では、したらばのテリヤキさんは、カルマスでしたっけ？
節操が無いですね。　なんとか攻略しようとしてるのでしょうが、深山が言うように、無駄です。ｗ

＞466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/25(木) 08:42:21.20 ID:BD2vSroI
＞あんまりだからもっと立派な命名をしてあげよう。「国太郎」ってのはどうだろう？

で？次は？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 ：神も仏も名無しさん：2016/05/27(金) 11:29:51.19 ID:8tdQGWbI: 2010年11月7日、京都府京都市山科区北花山にある、阿含宗本山において挙行された、

「第２回オーラの祭典　世界平和祈念　マヤと阿含の合同法要」の写真集

マヤの神官ドン・アレハンドロ氏がグアテマラから来日されてマヤ・キチェ族の大長老である

アレハンドロ・シリロ・ペレス・オクスラ氏からは「聖なる杖」の祝福があった。

「第２回オーラの祭典　世界平和祈念　マヤと阿含の合同法要」　写真集№1
https://youtu.be/vRDmHuUfag8

「第２回オーラの祭典　世界平和祈念　マヤと阿含の合同法要」　写真集№2
https://youtu.be/9M9b7xUo4kM
418 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:03:15.77 ID:yilmj/iy: >>399 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 14:17:28.56 ID:haIToKNP
>貴君は以前にお読みになった偽経情報で在るべき御釈迦さんの
>　御姿を想像してお好みの味付けに確定したらしいですね。

それって、宝生さんがしていることですよね？
あなたが勝手に経典まで捏造して、オシャカとは信者から供養をもらい、
その見返りに、土地の神様たちに取り次いだと書いた。
あなたの無知と狂信、愚昧さを良く示している。
普通の人は、あなたと違い、二つの点でそれは書かない。
一つに、根拠を示せと言われて、示せないことを恥じるからです。
二つ目に、スレ違いだと言われたら、普通の知性のある人は次からは書かない。
だが、恥知らずの宝生さんは何ともない。

何をどう言われようが、全然まったく気にも留めず、
トインビーやサルトルがどうのこうのと、スレの主旨とは関係のない
話を出して、自分がどれほどエライかを示さないと気が済まない。
知識を披瀝したつもりなんでしょう？
釈尊が祈ったかどうかと、トインビーやサルトルがどう関係しているのだ？
そういう有名人の名前を出すと、周囲が、「宝生さんてすごいのね」と
感心してくれていると思っているからでしょう？
だから、前から書いているが、それはあなたの誤解です。
「またこのヂヂイ、ろくに知りもないくせに、ハッタリで名前だけだしやがる」
と内心舌打ちをしても、皆さん口には出さないだけです。
自分が尊敬されたと思うのはあなたの誤解で、周囲は迷惑で、
嫌な奴だと思ったのです。
419 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:11:08.91 ID:yilmj/iy: >>399 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 14:17:28.56 ID:haIToKNP
>　タダの思想家に信者が出来るか？例えば実存思想で有名なトインビーやサルトルに

宝生さんも1.5来補さんも、自分がどんなふうに見られているか、
こんなふうにストレートに言われたのは人生でも初めてでしょう？
それはそうです。
二人が職場や近所にいたら、私は絶対に面と向かっては言わない。
他のだれかが「トインビーやサルトルなんて、さすが宝生さんですね」と
皮肉交じりに言っても、あなたが誉められたと勘違いして、
煙のように持ちあがる不気味な様子を、怖いもの見たさに目を
そらしながら見ているだけです。
宝生さんは、目をそらす私を見て、深山は自分の知性に敬服したのだと
勘違いして、いよいよ高く高く煙は立ち上る。

宝生さんの自惚れは天井知らずで、誰の助言も意見も皮肉も届かない。
普通の人は迷惑を指摘されると反省するから、悪業を積まずに済む。
だが、あなたは他人に迷惑をかけっぱなしで、悪業を貯蓄してきた。
これがあなたのこれまでの人生です。
だから、宝生さんと1.5来補さんの行先は三悪道です。
420 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:15:48.14 ID:yilmj/iy: >>348 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 23:18:08.99 ID:jDYt3hoX
>　阿含宗のにわか山伏は相当に偽っぽいけどね、そのうち本物の修験者がでないとも
>　限らないので道を付ておくのも良き方便なり。　

アゴン宗は「にわか山伏」「偽っぽい」！？
批判側が前から指摘していることだが、これを信者である宝生さんが言うのがおもしろい。
おっしゃるとおりであれは「コスプレ山伏」です。
普通の山伏は、きちんと山にこもって修行をするが、アゴン宗の山伏は
あの日だけ、あの格好をして、山伏の真似事をするだけです。

アゴン宗のコスプレ山伏を小馬鹿にしたところをみると、
宝生さんはアゴン宗で山伏をしたことがありませんね。
ボン行をしないと山伏の資格はもらえない。
昔は結界に入るには護摩木の本数をまで求められた。
ろくにボン行という奉仕行もしたことがないのは1.5来補さんも宝生さんも
同じで、
そもそも星まつりの奉仕に出たことがないのでしょう。
ましてや、山伏なんてしたこともないから、妬み半分で「にわか山伏」「偽っぽい」と
切り捨てたのでしょう？
どうしてわかるかって？
あなたも1.5来補さんも自分を正当化するためなら、なんでもするからです。
お二人の主張している宗教観には、自分がエライ、自分こそが正しいという
主張以外は何もない。
だから、二人とも平然と桐山さんを足蹴にしても恥じることもない。
この意味では、とてもわかりやすい。
421 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:19:33.56 ID:yilmj/iy: >>348 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 23:18:08.99 ID:jDYt3hoX
>　阿含宗のにわか山伏は相当に偽っぽいけどね、そのうち本物の修験者がでないとも
>　限らないので道を付ておくのも良き方便なり。　

1.5来補さんはケチだから、護摩木は本数ではないと言う。
桐山さんははっきりと本数だと言っているのだから、
アゴン宗では本数です。
山伏の資格について、桐山さんは護摩木もろくに勧進しない奴が
結界に入るなどけしからんと怒っていた。
だが、1.5来補さんはケチで護摩木など数本しか買わないし、
ずいぶん前に買った護摩木をチビチビと使っている。
実は1.5来補さんも護摩木をたくさん買った時期がある。
それで法施をもらって喜んでいた。

ところが、このスレに来て、釈尊が護摩を禁止した、護摩木なんて
ただの焚火で、蛇が四足で現形するのはおかしい、と書かれて、
すっかり護摩木祈願の意欲がなくなった。
根がケチだし、実際祈願しても何にも効果がない。
「深山氏ね」と祈願しても、小梗塞を発症したのは1.5来補さんのほうです。
護摩木祈願なんて何の効果もないことは1.5来補さんが体験済みで、
ただの木切れにお金をたくさん払うなど、彼のケチ道に反する。

こんなふうに1.5来補さんの話は、一見アゴン宗を擁護しているかのように
見えるが、実はただの自己弁護と、ここでの議論に負けたくないという
私利私欲と、ここ以外では誰にも相手にしてもらえないという現実で
出来上がっている。
宝生さんも似たような状態ですよね。
宝生さんの桐山アゴン宗の罵倒は「にわか山伏」に始まったことではない。
422 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:25:27.39 ID:yilmj/iy: >5 ：神も仏も名無しさん：2016/02/20(土) 00:15:19.35 ID:ZJzmS9T5
>　　現在９６歳、猊下の運命学も間延びして当てにならないというお話し。
>460 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 16:58:36.97 ID:2k8YPtIn
>桐山師の名誉教授とか何とかはお飾りで殆ど無意味に近いと小生も思う。
>72 ：神も仏も名無しさん：2014/04/17(木) 00:47:16.44 ID:X5IsulDf
>なのである。ソンディ理論は付け足し。
>618 ：自己責任です：2009/08/10(月) 12:59:17 ID:H1PtLE9D
>　先祖供養とは、これは修行＜みたいなもの＞でありまして其のものではない。
>　仏舎利の見解だが　フェチズム（玩物）だろうと思っています。
>297 ：自己責任です：2009/08/16(日) 03:44:20 ID:sCgNx11j
>　守護神霊に関しては君の様な何処の誰だか知らない人物に答えられません。

宝生さんのアゴン宗罵倒も壮観ですね。
桐山さんの運命学はダメで、ソンディの話は付けたし。
桐山さんは無意味な名誉教授を求める愚か者であり、
彼が大事にしている仏舎利は「玩物」にすぎず、
桐山さんは先祖供養なくして解脱はできないというが、
あれは「修行みたいなもの」だそうです。

批判側でもここまで桐山アゴン宗に罵声は浴びせていない。
これを見てもわかるように宝生さんは桐山アゴン宗を擁護したいのではなく、
動機は、宝生教を唱えて尊敬を集めたいが、誰も相手にしてくれないので、
ここで擁護側になれば相手してもらえるというだけのことです。
幸い、彼は1.5来補さんと同じで、無知、無恥、慢心の煩悩を
漏れなく強固に持っているから、何をどう言われようが、気にならない。
自惚れがあまりに強く、誰の批判も意見も彼の慢心の高さには届かない。
423 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:29:52.37 ID:yilmj/iy: >>399 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 14:17:28.56 ID:haIToKNP
>　ついでにもう一つ、あのアサハラショウコウ尊師、少々の通力は在った

「尊師」！？？
さすがは宝生さん、あなたの品性の卑しさ、下劣さがさく裂して、
あなたの汚いハラワタがスレに飛び散っているような光景です。
殺人鬼にすぎない麻原彰晃に向かって尊師とは、あなたの人間性を良く示している。
これでソンシと書けば、まだ小馬鹿にしているとも取れるが、
漢字で尊師と書いたら、そのままの意味に使ったことになる。
しかも、これはあなたの本音ですよね。
彼が超能力を持っているから、あなたから見たら尊師なのだ。

宝生さんの超能力はすごくって、深山は創価の回し者だという。
あなたの透視によれば、私は恐妻家のスクールドクターでしたっけ？
私はアゴン宗以外に帰依したことはない、医療関係者ではないと何度
書いても、そんな現実や事実はあなたの妄想脳には関係ない。
私を創価の回し者、医者だと透視する宝生さんの素晴らしい
透視能力によれば、麻原には超能力があったそうだ。

麻原ごときを尊師と敬称をつけるばかりか、神通があったとまで言う。
こういう記述は、麻原の話ではなく、宝生さんのハラワタを良く示している。
あなたは良く似た人を知っていますよ。
ペテン大作さんです。
424 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:36:25.90 ID:yilmj/iy: >>399 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 14:17:28.56 ID:haIToKNP
>　ついでにもう一つ、あのアサハラショウコウ尊師、少々の通力は在った

ペテン大作さんは、大川隆法の口を通じて孔子がしゃべったと断言した。
つまり、大川さんのイタコが本物だと言うのです。
そればかりか、テレビに出演した霊能者も本物だと断言した。
宝生さんと良く似ている。
霊能話や超能力が大好きで、ちょっと有名になった自称霊能者を頭から信じている。

絶句するほど子供っぽい。
まるで不思議雑誌『ムー』を読んでそのまま信じている中高生みたいです。
若い頃にああいう雑誌に感化されるのを笑うつもりはない。
だが、いったいあなた方は何歳なのだ？
二人とも白髪頭で、脳が老化しているのに、相変わらず十代の
中高生みたいに、超能力にあこがれている。
二人とも、その軽薄さで人生を失敗しているのに、それを認めず、
相変らず、同じ超能力で一発逆転を狙っている。
それをずっとし続けた桐山さんという老醜が目の前にあるのに見ようともしない。
超能力による一発逆転を狙い、ついには殺人鬼になった男を反面教師に
するどころか、逆に尊師だとか超能力を持っていたなどと言い出す。
二人とも、人生の失敗から何一つ学ぼうとしないのですね。
三悪道に堕ちるのも当然です。
425 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:40:20.14 ID:yilmj/iy: >>399 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 14:17:28.56 ID:haIToKNP
>　ついでにもう一つ、あのアサハラショウコウ尊師、少々の通力は在った

他の信者さんたちも霊能力や超能力が大好きですよね？
私もその一人だから、笑っているのではない。
だが、私と信者さんたちの大きな違いは、私は失敗という体験から学んだ点です。
桐山さんという自称霊能者や超能力者を頭から信じてしまったために、
大失敗をして、自分が損をしただけでなく、周囲に大きな迷惑をかけてしまった。
私の人生における最大級の失敗です。
信者さんたちと違う点は、私は自分の失敗を認める。
自分がこの種の話に簡単にひっかかる弱点があることを認めるだけでなく、
自分は間違った判断をすることがあると認めたのです。
一方、信者さんたちは、桐山アゴン宗がどんな嘘が多く、デタラメだらけでも、
桐山さんを選んだ自分の選択は間違いなかったと、絶対に自分の失敗を
認めず、頑迷にしがみついている。
それは慢心という煩悩だと気が付いていますか。
426 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/27(金) 12:45:01.86 ID:yilmj/iy: >>399 ：神も仏も名無しさん：2016/05/26(木) 14:17:28.56 ID:haIToKNP
>　ついでにもう一つ、あのアサハラショウコウ尊師、少々の通力は在った

信者さんたちは信仰の問題だと思っており、自分の慢心だとは気が付いていませんよね？
宝生さんや1.5来補さんを見てごらんなさい。
彼らはあなた方を映す鏡ですよ。
二人とも、桐山さんを信じているのではないにもかかわらず、信者です。
宝生さんなど桐山さんに罵声すらも浴びせているのに、信者です。
どうして？
自分への過剰な信用、つまり慢心です。
自分の判断は絶対に正しいという慢心があるから、どんなにアゴン宗の嘘を
指摘しても、気にもしない。
桐山さんは、「自分」ではないから、自分が指摘されているのではないから、
宝生さんも1.5来補さんも気にならないのです。

自分の判断が絶対に正しいなんて、他の信者さんたちは思いませんよね？
では、自分が宗教を選ぶとき、間違った判断をすることもあると認めてはどうか。
現実に、私もあなた方も間違った選択をしたのです。
427 ：神も仏も名無しさん：2016/05/27(金) 12:47:11.61 ID:EXg2bIVk: 宗教は奴隷術だ
428 ：神も仏も名無しさん：2016/05/27(金) 13:44:24.13 ID:1A8F7mme: 深山センセイは「仏法などは無い」と言う実存哲学の信奉と実践者であります。
彼には来世も前世も輪廻再生も別れた彼女との再会もないのです。
故に霊的なお話は全部、虚喝、ほらで片を付ける。生活に
幽霊も神もないわけでありました。どれ程人が苦しくて祈ろうが無益。
なんたって御釈迦様が祈った場合なんか無い。
生まれる前も真っ暗、死んだら真空状態で無に帰すと言う見解を持つ。
まあこれも一人の人生ですね、死んじまった先祖なんぞは関わりようがない。
　某タレントが「人生らしいね」などと申しておりました。
まあいいか、死ぬまで息をし食って寝て排泄をするのも楽しいでしょう。
429 ：神も仏も名無しさん：2016/05/27(金) 21:39:37.05 ID:vetVRgwi: このスレを見始めて約４年になるけど、本当に面白いね。
あぁ～～国太郎に笑われるｗｗｗ

>>428氏
深山氏の言われる通り、書いてある事は読めず、書いて無い事が読めるｗ

＞死んだら真空状態で無に帰すと言う見解を持つ。
はぁ、なんすかこれ（笑）
430 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 00:12:30.77 ID:8P0Z73iv: どんなに仏教知識を披露しても輪廻輪廻転生転生と在る有る地獄へ行くぞオメーらと肯定の騒ぐオバーカさん達。

五蘊無我を理解していない。

どんなに仏教知識を詰め込んで厭離しても輪廻転生肯定（存在への執着）の五蘊盛苦により輪廻して逝く馬鹿達であった。
431 ：Ågon：2016/05/28(土) 00:39:45.27 ID:9HkNN7mO: >>429-430

まあ、あまり深刻に考えない方がいでしょう。

批判は批判でしかないですから。
宗教を用いた詐欺という事実は変わらんな。
432 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 01:27:01.86 ID:f+36EkVk: >>416 ：まだやめねえな逮捕歴コピペ

＞「国太郎」ってのはどうだろう？
＞で？次は？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっそのこと「ペテン大作」ってのはどうだろう？
433 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 02:18:17.90 ID:yTe5/cOb: ＞628 ：案内番：2009/09/17(木) 21:41:47 ID:KSVAh3I3
＞今回は検索されないように　[コピペ返し]の　ネームは捨ててきましたね。ｗ

検索してるんですか？　なんで検索するんですか？よく分かりません。ｗｗｗ
しかしアンタら毎回予測が外れますね。どうせ「判断力が無い」のだから、もう諦めれば良いのに。ｗｗｗ

＞190 ：己の正当性を示したいのであればスタイルを変えるべき　つまり私が書いたようにスレに時たま現れること。

え？時たま現れて欲しいのかい？　ならば頭を下げてお願いすればいいのに、それができないから、
報復が止まらないんですよ。ぜんぜん分かってないなあ。ｗｗｗ

＞209 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 15:01:20.21 ID:Gi0miTp+
＞二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？

勝手に答えを2個に制限されてもねえ。ｗｗ
日本人なのに、「アナタは中国人ですか、朝鮮人ですか、二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？」
って言われてもなあ。（笑）ただ呆れるだけでしょ。どうですかお客さん。ｗ

＞436 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/09/24(水) 11:54:07.79 ID:PI6GSt+9
＞420さんは阿含宗低能批判者と何度も書いているので、この方を「低能」さんとお呼びすることにします。

あれ？「もののあはれ」という命名は廃止ですか。他にもありましたよね？
最近では、したらばのテリヤキさんは、カルマスでしたっけ？
節操が無いですね。　なんとか攻略しようとしてるのでしょうが、深山が言うように、無駄です。ｗ

＞466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/25(木) 08:42:21.20 ID:BD2vSroI
＞あんまりだからもっと立派な命名をしてあげよう。「国太郎」ってのはどうだろう？

で？次は？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 02:19:41.59 ID:yTe5/cOb: ＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 12:57:00.23 ID:dkpVCoXa
＞＞無関係な第三者がやっているとすれば、何故、「阿含宗のネガキャンだけなのか」説明は無い。
＞それは報復という名の妨害に使うネタとして希心会のネガキャンばかり選んで使っているのと似たような理由

遅すぎる！！！ｗｗ　なんども同じこと言われてやっと答えるこの遅さ。ｗ　そのくせ、

＞60 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 18:58:24.01 ID:dkpVCoXa
＞みそっかすの国太郎氏、私が今日の昼に書いた　54にまたしても即レスも付けられず考え中www
＞ウケケケケケケｗｗｗｗｗｗ

だと言う。　自分の方が遅過ぎるくせに相手だけを遅い遅いと非難。ｗ
この阿含宗低能批判者の　自分だけ棚上げ性癖は、未来永劫語り継がれるだろう。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに私は、相手が遅いなどと、言われるまで言ったことは無い。ｗ

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 12:57:00.23 ID:dkpVCoXa
＞＞無関係な第三者がやっているとすれば、何故、「阿含宗のネガキャンだけなのか」説明は無い。
＞それは報復という名の妨害に使うネタとして希心会のネガキャンばかり選んで使っているのと似たような理由

はい残念。　まずオレは希心会無関係者ではない。批判者である。ｗｗｗ　そして、ここに貼っているのは、希心会コピペだけではなく
阿含宗低能批判者批判も繰り返し貼っているので、つまり、無関係者が特定コピペばかりやってるのとはまったく違う。
まったく違うものを同じだと認識する、糞と味噌の違いを認識できないその甘さは、
つまりカルト信者特有のものなのだろうか。ｗｗｗ

これじゃカルトに軽く騙されて何十年も嵌るわけだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞80 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/04(土) 13:41:43.06 ID:iyufpo5k
＞それはどうも。何しろ基本的に国太郎さんの書き込み読み飛ばしているんで。たまたま目についた時しかレスしないからね。

あらら。ｗｗｗ　自分は読み飛ばしてるくせに相手には読めと要求。ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
435 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 11:07:19.79 ID:vEnOHUhs: 深山センセイは信心が足らないですね。
もっと一杯、◎◎教の○○を上げると福運がくっつきますよ。
信心大事です。
436 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 15:56:07.20 ID:bPqQyxBj: >>404 霊力
阿含宗で気が付くとついていた霊力は、自分の意思で自由にコントロールできて、使わないときは使わなくていいし、
何か危険や重要事があると自然に稼働する。
何らかの形で霊事にかかわる過程で、ひとりでに鍛えられていく能力のようなもので、
自らの肢体のように自由にコントロールできるという点では≪霊能≫とは一線を画す。
しかも有難いことに自分より上のものも感じ取ることができることもある。
また、年月をかけてひとりでにゆっくりと成長していくものであるから、今の力が上限ではない。
これをもって一円の収入にもならないが、およそあらゆることに役立つ。
一朝一夕ではならないし、前世の悪業とかの想定外の不条理を乗り越えていかなくてはなりません。
これは自分の富ではなくて、みんなの富として与えられたものである。
こう言うとフカヤマ氏より非難をこうむりそうなので、つけたして言えば、ちゃんとした修行であればどこでも誰でも
そなわるもので、逆もまた真であります。
ちゃんとした教団であれば、あまたにある教団の問題をかき分け乗り越えて、懸命に道を選ぶことが必要ということです。
問題が全く無いサンガなどありません。サンガに利用されるのではなくて、自らがサンガを利用していくのですよ。
そのためには、どっぷりつからず冷静な眼で観て、相手に気づかれないということも重要になります。
本物の神仏と偽物の神仏を見分けることは、極めて高度なことといわれますが、それは自分でしなくちゃならない。
　
ちな、霊は善意であるからうそはつかないが、まちがうことがあるんだ。w
だから「霊感」とやらに振り回されるのではなくて、判断行動するのは自分なんだよ。
　霊力が警告を発することでも、人間の判断と努力によって解決できることもむしろある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
437 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 16:29:56.08 ID:bPqQyxBj: フカヤマ氏は、阿含宗で傷ついて以来10余年にわたって、こうしているけど、
確かに教団は悪いんだ。
しかし、オラから言わせると教団だの教義だのじゃなくて≪前世の業≫なんだ。
そっから出ようとするととても強い作用を越えなくてはならないんだわ。
はるかに想定外の普通の尺度を超えた不条理、並大抵のことでは無いんだ。
それがまだ理解できない地点を歩いているんだ。

神は居ないとか、自分が絶対とか言っている人がいるけど、それも上記のとおりだと思うよ。
人間固有の奇妙な現象があって、「お互いのうそが通る」んだよね。尾も白い。
438 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 16:34:28.66 ID:bPqQyxBj: 自分でつちかった自分の力だから、誰の奴隷にもならない。
ここがいいよね。
439 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 18:52:18.91 ID:vEnOHUhs: 深山氏は宗教被害者を装う某教団の回し者の偽作者。
神仏に対する礼儀を以って思考をする人には非ず。
鳥居を嫌い神社の礼拝を忌避する仏教が在ったでしょうあれですな。
御仁の正体は誠に気の毒な哀れな悲しい、お安い契約原稿料受け取り。
君の事を好かなくても、これくらい見通せる人もいると言う事です。
440 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 20:12:55.58 ID:bPqQyxBj: 最近、スイス銀行で北朝鮮の口座凍結したよ。
拉致被害者も一人残らず返してもらわないと。　　
サミットもやったし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
441 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 20:16:08.86 ID:JCWozx1E: >>436
＞阿含宗で気が付くとついていた霊力は、ー中略ー　何か危険や重要事があると
＞と自然に稼動する。

阿含宗で霊力はつきません。

＞何か危険や重要事があると自然に稼動する。
全然稼動しません。
いいですか？桐山さんが阪神淡路大震災の前日、関西にいたのですよ。
何の霊力が稼動したのでしょうか？
まるで予知できなかったでしょ。キリヤマがこのザマで、たかが信者ごときが
何の霊力がついていたのでしょうか？
キリヤマより、自分の方が凄いと言いたいのでしょうか？
442 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 20:23:32.94 ID:bPqQyxBj: >>441 どこでつきますか教えてください。
443 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 20:45:14.70 ID:JCWozx1E: >>442
天台の千日回峰行
444 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 21:02:30.52 ID:JCWozx1E: >>438
＞自分でつちかった自分の力だから、誰の奴隷にもならない。

自分でつちかった自分の力とは具体的にどんな力でしょうか？
445 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/28(土) 21:32:25.50 ID:87BRwzlL: >>430 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 00:12:30.77 ID:8P0Z73iv
>どんなに仏教知識を披露しても輪廻輪廻転生転生と在る有る地獄へ行くぞオメーらと肯定の騒ぐオバーカさん達。

あなたがこれを書くのは二度目ですよね。
スレ違いで礼儀知らずだから、前回は無視しました。

あなたの説によれば、釈迦仏教には輪廻転生などない、地獄などない、
輪廻など唱えるのは無我を理解していないバカだ、ということらしい。
あなたのような意見は、釈尊が例えた、両側に火がつき、真ん中に
糞を塗った棒の話を連想する。
つまり、何の役にも立たないという意味です。
正しい仏教ではないから仏教の理解にも役に立たず、かと言って、
アゴン宗批判にも擁護にも役立たない。
いや、本当に何の役にも立たないならまだ良い。
あなたのような中途半端な意見は桐山さんのような
詐欺師の詐欺に役立っているのです。
446 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/28(土) 21:36:52.79 ID:87BRwzlL: >>430 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 00:12:30.77 ID:8P0Z73iv
>どんなに仏教知識を披露しても輪廻輪廻転生転生と在る有る地獄へ行くぞオメーらと肯定の騒ぐオバーカさん達。

輪廻もない、地獄なんて空想なんて言うから、
桐山さん如き詐欺師から阿含経を示されて、逆手に取られ、小馬鹿にされる。
あなたは桐山さんの本を読んだことがないらしいが、
桐山さんはあなたみたいな人を引き合いにして、
「彼らには霊能力がないから、死後の世界も、苦しんでいる霊障の
ホトケもわからないのだ」と小馬鹿にする材料にする。
輪廻も地獄も死後の存在も阿含経にはいくらでも出てくるから、
これらを桐山さんは巧みに引用して、あなたみたいな連中の主張をあざ笑い、
自分の霊視と阿含経の描写が同じであるかのように見せかける。
阿含経を巧みに引用して、霊障のホトケのような話にすり替え、
桐山教にすぎない内容をあたかも釈尊が説いたかのように錯覚させる。

信者たちは輪廻はある、悪業を為す者は三悪道に墜ちると普通に読めば
よいのに、桐山教のすり替えにも気がつかず、
苦しむ死者たちを助けてやらないといけないなどと信じ込む。
さらには、人間には魂魄という霊魂があり、死ぬと魄が死後の存在となり、
輪廻の中核を為すなどという外道の思想さえも受け入れてしまう。
あなたみたいな、阿含経をろくに理解していない人間が知ったかぶりで
輪廻や地獄を否定するから、桐山さんのような詐欺師が人々を騙す踏み台に使っている。
あなたみたいな中途半端な連中こそが、実は桐山さんのような詐欺師を
間接的に手助けしているのです。
447 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 21:40:15.06 ID:bPqQyxBj: >>444 いどむためのレスなのか、それとも質問なのか。論争だったらしないよ。
448 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/28(土) 21:40:33.29 ID:87BRwzlL: >>430 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 00:12:30.77 ID:8P0Z73iv
>どんなに仏教知識を披露しても輪廻輪廻転生転生と在る有る地獄へ行くぞオメーらと肯定の騒ぐオバーカさん達。

あなたが仏教の基本さえも理解してないのは文章を見ればわかります。
仏教の基本を理解したら、数行の文章に「バカ」を連発したりしない。
仏教を理解している人なら、他人が仏教を誤解していると思ったら、
何をどう誤解しているか、丁寧に説明する。
なぜなら釈尊がそのように指示しているからです。

「比丘たちよ、初めも善く、中ごろも善く、終わりも善く、内容もあり、
言葉もそなわっている法を説け。」

だが、あなたが書いたのは、初めも罵り、中ごろも小馬鹿にし、
終わりも罵倒し、内容もなく、説明さえもない。
三行も書きながら、具体的な内容は何もない。
ただ、小馬鹿にしただけです。
説明できないのでしょう？
説明しないのではなく、説明できないのです。
輪廻がどうであるか、無我が何であるか、説明できない。
自分ではいっぱしに分かったつもりで、深山のバカ、と批判しようとしたが、
あなたの頭から転がり出てきたのは、批判文ではなく、罵声だけです。
430にある三行くらいしかあなたの頭には入っていないからです。
449 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 21:41:39.74 ID:bPqQyxBj: >>444　やすらかなこころ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
450 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/28(土) 21:45:16.49 ID:87BRwzlL: >>436 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 15:56:07.20 ID:bPqQyxBj
>こう言うとフカヤマ氏より非難をこうむりそうなので、つけたして言えば、ちゃんとした修行であればどこでも誰でも

こういう時、私の名前を出すのはやめてもらえないか。
名前を出されると、レスをつけないわけにはいかなくなるのです。
しかし、あなたが何を言いたいのかよくわからない。
だから、私の名前さえ出さなければ読み飛ばしていた。

なぜなら、あなたの主張は批判でも擁護でも、そのどちらにも役立たない。
どこの教団で修行しても、霊力とやらが得られるから、それをうまく利用するのが
本筋で、自分はうまくそれを利用させてもらい、他の人たちのように
騙されていないから、自分の真似をするようにと主張したいなら、
それはスレ違いな意見だとしか言いようがありません。
なぜなら、そんな一般論やあなたの自慢などここのテーマではないからです。

霊能力の話ではなく、宗教詐欺の話をしているのです。
桐山さんは霊能力や超能力が得られるような餌で人々を釣り、
多くの信者たちを今でも騙し続けている、という点を問題にしているのです。
そういうと、あなたは自分は得たというのかもしれないが、そういう自己申告は
議論をしても無意味です。
桐山さんがちゃんと認定した内容でない限り、1.5来補さんや宝生さんと同じで、
自己申告は力自慢でしかなく、百年議論しても何も出てこない。
桐山さんが宗教を使い人々を騙している、という点が問題なのです。
451 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 21:48:16.07 ID:bPqQyxBj: これはたいへん失礼いたしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
452 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/28(土) 21:48:52.79 ID:87BRwzlL: 「宝生先生御病気: 深山は創価など他教団の信者」
>>439 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 18:52:18.91 ID:vEnOHUhs
>深山氏は宗教被害者を装う某教団の回し者の偽作者。

>492 ：神も仏も名無しさん：2016/04/18(月) 23:18:43.32 ID:9NDueBNG
>深山題目センセイの強欲は
>其処にはなくて題目を世界に広げようと願うのが臭いヘボ男である。
>419 ：神も仏も名無しさん：2016/04/16(土) 20:39:29.25 ID:9X7CHgxe
>何が美味しいかな？深山題目センセイが昔日、阿含宗徒にコテンパンに論破されて
>恨み骨髄に沁み込んで云々じゃ一般世間に無関係だな。
>385 ：神も仏も名無しさん：2016/03/27(日) 19:03:07.72 ID:FkSWsoq6
>深山センセイは某宗教工作員なりけり。
>491 ：神も仏も名無しさん：2016/03/05(土) 10:27:50.51 ID:+SYsoDg+
>手元足元に阿含教団の資料を山と寄せ集め、何やら蟹やらムカデやら
>上手い批判を書き込む算段を年がら年中思い詰めているその身分とは
>某教団の専従者。是だけの何月を費やし書き込んでからにと言っても
>248 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 12:08:18.59 ID:9i3oYn4i
>若き日から深山センセイは、某宗教教団の御熱心な信者であり今も其の儘。
>昔日の実話、阿含宗信者と法論をしてコテンパン、木っ端微塵に破折され
>悔しいのなんのよう子か天地真理。
>其れより桐山師に深い深い山のような怨念を抱くようになりましたとさ。
>92 ：神も仏も名無しさん：2013/06/27(木) 14:12:25.21 ID:+N7eDU1P
>あなたさまの思想の基調は法華一乗此れ一本！
>289 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 13:42:58.52 ID:uRUX9JPv
>深山氏は、層化の堅い信者で若い時に染み込んだ法華三大秘宝の有難さが抜けない。
453 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 22:40:11.79 ID:JCWozx1E: >>449
お答えいただき、ありがとうございます。
だけども、私にはよく理解できません。

>>436
＞阿含宗で気が付くとついていた霊力。　ー中略ー　何か危険や重要事が
＞あると自然に稼動する。

気が付くとついていた「やすらかなこころ」が、危険があると自然に稼動する？

本当によく解らないので、もっと具体的に教えて下さい。
454 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/28(土) 22:48:09.14 ID:ET4MvByd: >>437 神も仏も名無しさん 2016/05/28(土) 16:29:56.08 ID:bPqQyxBj
>フカヤマ氏は、阿含宗で傷ついて以来10余年にわたって、こうしているけど、
>確かに教団は悪いんだ。
>しかし、オラから言わせると教団だの教義だのじゃなくて≪前世の業≫なんだ。
>そっから出ようとするととても強い作用を越えなくてはならないんだわ。
>はるかに想定外の普通の尺度を超えた不条理、並大抵のことでは無いんだ。
>それがまだ理解できない地点を歩いているんだ。

深山さんであれ私ユビキタスであれ、アゴン宗に騙された、あなたの言葉によると
傷ついた背景には自己責任が絶対にあることを昔から認めています。
≪前世の業≫と言うが、前世に犯した悪業の報いでもよいが、それより前世から現世に
おそらく持ち越し継承している煩悩の習気（じっけ）があると思います。
つまり心の甘い隙のようなものがあったから騙されたし、あなたの表現によると（←くどいけど）
傷ついたわけです。だからそれはそこに気付いただけ自分は進歩したと思う。
あなたのように「そっから出る」ことが一筋縄ではいかない困難が伴うように書いて
いるが、私はあなたが何を言っているのかわからない。
逆に自分で自分の言葉に酔っているのではなかろうかとさえ思う。
自分の愚かさにも気付く機会を得たのだから、もう二度と騙されないように
少しでも心掛ければよいと思う。
これを釈尊は四正勤として表現解説している。
すなわち自分が悪を為していたと認識できたら、もうそれは為さないようにする、
これが四正勤であり、いたって簡単な教えです。
それをあなたが抜け出すのは困難とか言うのは、今度は桐山さんとは別に何を
おかしな運命論を説いているのだろう？と訝しく思う。
私は改めようと思い、退会し、もうアゴン宗には戻らない。
つまり私は騙されこそしたが、現在傷ついてなどいない。
そんな深山さんや私がやっていることは騙され傷ついたことに対する復讐ではなく
失ったものを取り戻そうとすらしておらず、単に自分の経験をより有意義に社会に
活かす為に、啓蒙の意味で批判を長年書いている。
そういう有意義な選択肢を選んだ我々は現在少しも傷ついてなどおらず
甲斐ある人生を歩んでいます。
455 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 22:49:21.05 ID:bPqQyxBj: >>453 相変わらずまだこんなことやっているのか
456 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 23:07:16.14 ID:8P0Z73iv: 擁護批判の限らず誰それを指定して書いた訳でないが
オレだあ～と思い込んでしまった人が反応しているので

輪廻転生は仏教独自の教えでも仏教の根本思想でもありませんね。
この思想はお釈迦さま以前からインドに常識としてあった世界観だね。
仏教の輪廻転生は対機説法の一環で仏教に取り込まれていった話で
無我の無とは無いという意味でもなく因縁生起の在り方としての我を説き
無我とは、あるとも言えず無いとも言えないのが極論。
457 ：神も仏も名無しさん：2016/05/28(土) 23:20:44.65 ID:8P0Z73iv: ウッダーラカ・アールニやヤージュニャヴァルキヤの洗脳を解くのも大変やったんやなｗ
458 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 00:59:29.09 ID:zaZTBYxC: >>455
良く理解出来ないので教えていただきたい。というのがなにか？

阿含宗で気が付くとついていた霊力＝やすらかなこころ
なのですよね。
それが危険があると自然に稼動する？

やすらかなこころが危険があると自然に稼動する？
良く解らへんのでもっと解りやすく教えてもらえまへんやろかｍ(_ _)ｍ
459 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 01:26:43.06 ID:5xj6gSTE: >>23 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>読者の皆さん、良くペテン大作さんの姿を見てください。
>逃げたのです。
>私がしばしば彼を卑怯者と批判するが、そのまんまです。

ここに来るのも、>>89を書いて以来、二週間振りです。
さて、深山さんにおかれては、とうとう最後まで信者から聞いたという
正確なアジナ・チャクラの位置を教えてはもらえませんでした。
擁護側の中には、それ見たことかと笑っている人もいるでしょう。
自分から話題を振っておいて追及されると逃げるのはいつものことですね。
深山さんが如何にいい加減な人物であるかが、これで広く読者に知れ渡ったことでしょう。
そのどう見ても卑怯な人間である筈の深山さんにも、他に卑怯者と呼べる人がいるのだから
これもお笑いです。

>>250 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>釈尊は「煩悩からの解放が解脱だ」と言っているだけです。
>それをいきなり結論を持ってこないで、一つ一つを縁起を用いて
>丁寧に説明している。

それで、深山さんがしつこく訊いて来る話題について、
最近、例の並川氏の本で興味深い知識を得たので、それを少し。

そもそも、涅槃を縁起で解釈すること自体に問題がありそうです。
「火が消える」という涅槃の語義は、
散文より古い韻文文献には、水によって火が消えると説かれているだけで、
火の消滅が燃料の欠如によるという縁起は説かれていないそうです。
釈尊に最も近いとされる『スッタニパータ』の第四・五章には、
何と縁起が説かれていないんだとさ。
縁起思想（十二因縁も含めて）というのは、釈尊没後に徐々に出来上がったものらしい。
釈尊が本当は何を語ったのか分らんでしょう？
だから縁起を用いて因縁解脱を批判すること自体どうなのかな～という話ですよ。
仏教学は日々進歩している。
ところが深山さんはそれに追いつけず、相変わらず古い知識を基に批判をしている。
時代遅れの爺さんだと笑われたくなければ、もっと勉強して最新の知識を得てください。
批判するのはそれからです。
460 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 01:37:30.32 ID:VpNRsyT2: >>459 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 01:26:43.06 ID:5xj6gSTE
>釈尊が本当は何を語ったのか分らんでしょう？

いいや、そんなことにはなりませんよ。
細かい部分はさておき、絶対にこうならないという部分はあるのです。
仏教がどう転んでも他殺を認めないようにね。
だから一般論から抽象的な極論を導き出しても何の説得力がありません。
あなたが望む仏教像とは具体的にどんなものか？
これまでの常識がどうひっくり返されてどういう話が肯定され、あるいは否定されるのか
具体的に描いてご覧なさい。
たぶんあなたの希望通りにはこの先千年仏教学が進歩しようともそうはならないから。
461 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 01:39:48.84 ID:5xj6gSTE: >>424 名前：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>ペテン大作さんは、大川隆法の口を通じて孔子がしゃべったと断言した。
>つまり、大川さんのイタコが本物だと言うのです。
>そればかりか、テレビに出演した霊能者も本物だと断言した。
>宝生さんと良く似ている。

私は大川氏についてそのような断言をしたことはありません。
ただ、ああいう解釈もできると言っただけです。
あなたのその“素晴らしい”ｗ読解力は、>>10にあるとおりです。

それからテレビの霊能者とは、例の護摩壇に浮かんだ生首のことですか？
あれも霊能者が本物だと断言したことはありません。
生首が写真に撮られたのは事実であり、霊能とは全く関係ありません。
462 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 01:41:08.28 ID:VpNRsyT2: >>460補足

>あなたが望む仏教像とは具体的にどんなものか？
>これまでの常識がどうひっくり返されてどういう話が肯定され、あるいは否定されるのか
>具体的に描いてご覧なさい。

こちらが当スレで仏教として間違っていると指摘する桐山アゴン宗の教義と実践の
具体例の話です。
463 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 01:49:19.65 ID:5xj6gSTE: >>460
>いいや、そんなことにはなりませんよ。
>細かい部分はさておき、絶対にこうならないという部分はあるのです。
>仏教がどう転んでも他殺を認めないようにね

他殺の話などしていません。
縁起思想の話ですよ。
二人の仙人の話も、あれが単に作られた史実であるということだけではなく
釈尊の成道までの過程に関わる話です。
つまり、釈尊が如何にして涅槃を得たのかという問題にまで発展するのだよ。
464 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 01:56:21.74 ID:5xj6gSTE: >>462
>あなたが望む仏教像とは具体的にどんなものか？
>これまでの常識がどうひっくり返されてどういう話が肯定され、あるいは否定されるのか
>具体的に描いてご覧なさい。

私が望む仏教像などどうでもいいの。
あなた方は桐山阿含宗を、あなた方が正しいと信じる釈尊の教説で批判しておるのだろ？
だからその釈尊が本物ですかい？という話だよ。
それについて議論すればいいの。
465 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 01:57:44.91 ID:VpNRsyT2: >>459 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 01:26:43.06 ID:5xj6gSTE
>釈尊に最も近いとされる『スッタニパータ』の第四・五章には、
>何と縁起が説かれていないんだとさ。
>縁起思想（十二因縁も含めて）というのは、釈尊没後に徐々に出来上がったものらしい。

知ってますよ。十二縁起のとりわけ十二というのは後世のものでしょう。
だから深山さんも書いていたでしょう。
釈尊は縁起の法を初めて発見したのではないと。
縁起なんてものは、物事には原因があるから結果があるというただそれだけの
単純な真理です。特別な真理ではない。
釈尊はこの当たり前の縁起を苦にあてはめてみた。
そこで発見したのは苦が生じる原因は煩悩だということが釈尊の発見です。
これあるによりて彼あり、これ無きによりて彼滅す
という縁起の法則を発見したのではなく、その当たり前の考え方を活用してみただけです。
だから煩悩が原因であり、煩悩をなくすことを説いたことだけが仏教のオリジナルと言えます。
だから最古層のスッタニパータなどに殊更に縁起なんて複雑な構造で表現しなくたって
仏教は語れます。
しかしだからといって、
これあるにより彼生じ、これ無きによりて彼滅すという縁起の法則なんてものは
無いのか？と言うと、そんなことにはならない。
やはりそれは間違いなく真理ですからね。原因があるから結果があるという真理は
否定されない。
だから縁起解脱、因縁解脱なんて用語は物事は原因と結果が連関して成り立っている
という真理そのものを否定することになり、こんなムチャクチャな話を釈尊が説くはずがない。
466 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 02:08:25.70 ID:VpNRsyT2: >>463 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 01:49:19.65 ID:5xj6gSTE
>他殺の話などしていません。
>縁起思想の話ですよ。
>二人の仙人の話も、あれが単に作られた史実であるということだけではなく
>釈尊の成道までの過程に関わる話です。
>つまり、釈尊が如何にして涅槃を得たのかという問題にまで発展するのだよ。

縁起なんてものは単なる道具です。
物事をわかりやすく説明するための。
かえって複雑にしてわかりにくくしている面も否めないと思うが。
涅槃とは煩悩を離れて心が安定して平安で執着などに掻き乱されない境地です。
かくなる境地を得た人は来世に生じることもなく輪廻もなくなる。
実はこれを説明するのに必ずしも縁起を使う必要がない。
四法印ありますよね？
諸行無常、諸法無我、一切皆苦、涅槃寂静。
ほら？縁起なんて考え方をわざわざ持って来なくたって涅槃寂静を説明しているでしょう？
でも物事は原因がり連関し合って存在生成しているという縁起の考え方を持ってきた場合、
これは間違っていると否定できますか？
否定するはずがない。
467 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 08:25:37.20 ID:VpNRsyT2: >>463 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 01:49:19.65 ID:5xj6gSTE
>縁起思想の話ですよ。

>つまり、釈尊が如何にして涅槃を得たのかという問題にまで発展するのだよ。

あなたが以前に四禅解脱論議をしていた時のことを覚えているか？
あなたが出してきた沙門果経の中で四禅の禅定の解説を終えた後の沙門の状態で
記述されている心の安定不動の状態は解脱している境地に他ならないと深山さんは指摘した。
あなたはこれに噛みついた。
沙門果経の下りはその後も続き、心の安定を獲得した沙門は前世などの観察を行い、
そして四諦の真理を悟り覚者となる。
つまり解脱とは、この最終記述段階にあるのであり、四禅あたりで解脱が得られる
はずがないと。
さてその議論はさておき、あなたは四諦を出してきた。
しかし苦集滅道の四諦とは縁起の活用事例そのものです。
これは桐山さんも言っている。縁起思想の理解があるから四諦の真理が成立する。
桐山さんは苦集滅道なんて話は釈尊の悟りそのものではない、「これあるによりて彼生じ、
これ無きによりて彼滅す」という縁起そのものが釈尊の悟りなのだと。
この悟りに人生の一大テーマの苦をあてはめた論理が苦集滅道の四諦であると。
しかしこれは逆ではないか？縁起の真理なんてものは釈尊が発見するまでもなく
古からの当たり前の真理だが、集めているのが煩悩だと発見して煩悩を滅することと
その道たる八正道を発見したのが釈尊の悟りではないか？
ともあれあなたも四諦を出したのです。
四諦は縁起の活用に他ならないから、釈尊は縁起を最古層のスッタニパータで
表現しなかったからと言って、縁起を説かなかった、縁起を否定したことにはならない。
四諦という形の縁起を説いたのです。
インド人は数学とか哲学とか原理的なことを考察するのが大好きな民族だから
テーマを絞らず縁起という一大真理を構築したがる。それが十二縁起の作成にまで繋がった。
一方釈尊は抽象的な一般論考察、原理考察を敢えて避ける方だ。
そんな哲学的思惟よりもチューラパンダカでも理解できる生活に即した話を説くことを好んだ。
それが最古層のスッタニパータにもその特徴が見られ、縁起思想の一般論的記述などない。
でも根底には縁起は説かれている。
468 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 08:46:40.64 ID:VpNRsyT2: >>463 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 01:49:19.65 ID:5xj6gSTE
>他殺の話などしていません。
>縁起思想の話ですよ。
>二人の仙人の話も、あれが単に作られた史実であるということだけではなく
>釈尊の成道までの過程に関わる話です。
>つまり、釈尊が如何にして涅槃を得たのかという問題にまで発展するのだよ。

学者による仏典、仏教の歴史的研究によって仏教の教えというものは
現存する阿含経記述と寸分違わぬものにはならないかもしれない。
釈尊在世時の本当の教えというものは幾分違っているのかもしれない。
しかしそれは微々たるものです。
角度にすると５度とか10度程度の修正ではないか？
どう間違っても180度ひっくり返らないのです。
一方桐山さんが説く因縁解脱とは現存する阿含経記述の仏教常識とは180度異なる。
仏典研究は進んでも、これに近づき、桐山説を否定できなくなるほど
仏教は修正されるはずがないのです。
これが私が仏教は人殺しを認める教えにはならないとの例え話です。
あなたが縁起思想の釈尊説に疑問を持つと言うのなら四諦も釈尊説ではないと主張した方がよい。
それを説く沙門果経も後世に作られたものではないかという話になり、そんなものを
こちらとの議論の題材に使うこともやめた方がよい。
つまりあなたは釈尊は何を説いたか、仏教とは何を説いたかという純粋な向学心など皆無です。
深山さんをやっつけたいネタを探しているだけです。
しかしそんなことではやっつけることなどできません。
469 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 09:27:54.99 ID:bFegkwyC: 仏教について、あれこれ熱弁する
そしてオイラも預流にはなっていると妄想するのであった。

そして勝負事を禁じる仏教の戒を破り今日も明日も野球観戦の道楽にふけるのであった。
さらに仏教の不浄観に反してチアリーダーにも興奮し鼻の下を伸ばすのであった。

一歩間違えば岩崎容疑者のようにもなりかねないが仏教の学問が、それを押し殺していたので
めでたしめでたし
470 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 09:29:06.31 ID:VpNRsyT2: >>469
アンタも大田スタジアムにいらっしゃい。
471 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 10:14:13.59 ID:BEiuvM/d: ジョニーデップはdvで妻に接近禁止
ユビキタスは挙動不審でjkに接近禁止
472 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 10:31:15.06 ID:u3xUCsbD: >>459 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 01:26:43.06 ID:5xj6gSTE
>だから縁起を用いて因縁解脱を批判すること自体どうなのかな～という話ですよ。

今回のペテン大作さんの書き込みでここのテーマに沿って意味があるのは
上記の一文のみです。
あとはスレ違いです。
縁起そのものや、並川本で何が書かれているかなんて議論しているではなく、
ここでのテーマはアゴン宗の因縁解脱、縁起解脱です。
あなたは縁起についてはわからないと答えたが、どうやら知っているらしい。
そしてこの点で答えたのが上記です。
並川本の解説からどう因縁解脱が出てくるのだ？
あなたの説明ではまったく意味不明です。
並川本では縁起がどのようにいつ説かれたかを議論しているのであって、
そんなことはここのテーマでさえもない。
テーマは因縁解脱、つまり縁起解脱です。
473 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 10:34:42.96 ID:u3xUCsbD: >>459 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 01:26:43.06 ID:5xj6gSTE
>だから縁起を用いて因縁解脱を批判すること自体どうなのかな～という話ですよ。

最新の情報だという並川本のどこに縁起解脱、因縁解脱があるのだ？
最新の研究によれば、縁起解脱があるというなら、あなたが引用して示しなさい。
ありませんよね？
縁起解脱なんてタワケがあるはずがない。
並川本では、因縁解脱なんて言葉も概念も出てきていないのに、
あなたはまるでそれが根拠になるかのような書き方をした。
さすがは桐山さんの愛弟子のペテン大作さんだけのことはある。

桐山さんがそっくり同じ手法で、誤魔化している。
『超脳思考をめざせ』で桐山さんは対談相手から、
桐山さんのいう悪因縁や因縁解脱が阿含経のどこにあるか質問された。(>>236)
もちろん、そんな物があるはずがない。
そこで、桐山さんはペテン大作さんとそっくりの手法を用いた。
縁起の話を滔々と並べて、さらには四諦まで出して解説して、
お茶を濁し「逃げた」。
こういう卑怯者の愛弟子であるペテン大作さんも桐山さんとそっくりな手法で、
縁起の話にすり替えて、因縁解脱の批判に根拠がないかのように言い換えた。
もっともペテン大作さんの場合、視野が狭いから、縁起の問題を読んで
いるうちに、因縁解脱が証明されたかのように錯覚しているのでしょうね。
474 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 10:39:12.85 ID:u3xUCsbD: >>459 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 01:26:43.06 ID:5xj6gSTE
>だから縁起を用いて因縁解脱を批判すること自体どうなのかな～という話ですよ。

ここでは縁起そのものの議論はテーマではない。
あなたが引用した並川本に限らず、縁起がどのように成立したか
異説があることはあなたが持っている中村本にも書いてあります。
そんな議論は学者に任せておけば良く、素人のペテン大作さんや
私たちが口を出す内容でもないし、ましてやここでのテーマではない。
ここでのテーマは因縁解脱、縁起解脱、カルマ解脱が
阿含経にあるのか、因縁とは運命の星という意味があるのかどうかです。

あなたはこの議論のテーマに参入したいらしい。
だったら簡単で、縁起に運命の星という意味があり、
縁起解脱が仏教の解脱であり、漏尽解脱など小解脱だと、
阿含経か学者の説を引用すれば良い。
あなたのゴチャゴチャした意味不明の解説はいらない。
ズバリそのように書いてある経典と学者の解説の引用だけで良い。
それこそがここでの議論のテーマです。
いつもスレ違いな仏教一般の議論をして話をそらそうとするペテン
大作さんがようやく、本題の議論をしようとしている。

465以降のユビキタスさんの縁起の説明を聞いても
ペテン大作さんは理解できないし、理解したくもないでしょう？
こういう縁起の意味もわからないというペテン大作さんが
この議論に参入しようという勇気だけは誉めましょう。
1.5来補さんに続いて、あなたが二人目です。
念のために言うが、私が擁護側なら絶対に口を出さない。
だから、このテーマから逃げたペテン大作さんを見た時、
1.5来補さんよりは知性が生きているのだと思った。
だが、どうやら、そうでもないらしい。
475 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 10:42:15.53 ID:u3xUCsbD: >>459 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 01:26:43.06 ID:5xj6gSTE
>だから縁起を用いて因縁解脱を批判すること自体どうなのかな～という話ですよ。

縁起解脱(因縁解脱)についての議論からペテン大作さんは逃げたと私はみなし、
卑怯者と批判した。(>>23-28)
だが、因縁解脱について議論するつもりらしいから、その認識は撤回します。
議論は前回、前スレで私がペテン大作さんに質問した時に戻る。
スレ２６６の495での質問を繰り返しましょう。

では、ペテン大作さんも、自説経に「縁起の滅」が説かれており、
「縁起の滅」も「縁の滅」も同じだと信じているのですね。
1.5来補さんみたいに「縁＝縁起」なのだと主張するのですね？

1.5来補さんの主張は桐山さんでさえも言っていないことだが、
彼は縁起解脱の根拠だとしているのだから、テーマには沿っている。
ペテン大作さんも、お「仲間」である1.5来補さんと
同じ意見なのか、それとも違うのか、このテーマの議論を
するならそれをはっきりと表明するべきです。
卑怯者と批判されたくなかったら、まずここのテーマに
沿った内容についてきちんとあなたの立場を表明するべきです。
それとも、いつものように並川本などを出して、
返事をしたかのようにお茶を濁しますか。
現実世界で、職場でペテン大作さんがいつもしていた手法です。
これまでの議論を多少とも記憶しているのならわかるだろうが、
ここは文章がすべて残るから、そういうゴマカシは通用しない。
476 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 11:34:13.59 ID:5xj6gSTE: >>465 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR
〉釈尊はこの当たり前の縁起を苦にあてはめてみた。
〉そこで発見したのは苦が生じる原因は煩悩だということが釈尊の発見です。
〉これあるによりて彼あり、これ無きによりて彼滅す
〉という縁起の法則を発見したのではなく、その当たり前の考え方を活用してみただけです。
〉だから煩悩が原因であり、煩悩をなくすことを説いたことだけが仏教のオリジナルと言えます。

だからそういうのを縁起の思想と言うのだろう？
ところが最古層の韻文文献では、釈尊はそんな縁起など説いていないということ。
最古層では涅槃を説明するのに、火は水によって消えると説かれているだけ。
火に水をかければ消えるのは当たり前であり、そんなのは縁起でも何でもないだろ？
ところが、散文になってから、燃料が無くなれば火が消えるという火と燃料の関係を説くようになった。
つまり、縁起の法を説くようになったわけ。

あなたの話は事実とはまったく逆の進み方をしている。
最初に縁起の思想みたいなのがあって、釈尊はそれを採用したかの様に言っているが
文献上それは間違いだ。
我々が釈尊の思想を知るには、文献に頼るのが一番公正な道だと思う。
批判側の主張は、最初に、こうあるべきた、こうに違いないという思い込みがあって、
後から理論（というより屁理屈）を並べる。
だから良識ある人からは相手にされないのだよ。
477 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 11:37:58.57 ID:5xj6gSTE: >>472
アジナチャクラもすれ違いだったの？
だったら何で言い出したの、深山さん？
というより、正確な位置を教えて～
478 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 11:45:47.73 ID:5xj6gSTE: >>473
あなたが教団批判に採用した縁起は果たして釈尊の説いたことなのかということです。
それを問題にしているのであって、これはもの凄く大事なテーマだと思います。
如何ですか、教授殿。
479 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 12:38:07.78 ID:lqwV6S02: ペテン大作はゲスだよなｗ
下劣で品性が卑しくて、人としても最低だわｗｗ
480 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 14:13:18.69 ID:W3hmJzie: 力というものはその人間の持つ知識の種類に依存しているのだ。
愚にもつかないことを知ることにいったいどんな意味があるだろうか　?
未知なるものとの避けられない遭遇のために、そうしたものが役に立ったためしはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルロス・カスタネダ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フカヤマヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
481 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 14:20:06.17 ID:W3hmJzie: ﾀﾋは乗り越えるものであって、飲み込まれるものではない。
うそをつくということは、自分の命にまけること。
自分の命にまけることは、ﾀﾋに飲み込まれること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HANA

オマイはﾀﾋに飲み込まれていく姿を見たことがあかね。
482 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 14:24:57.25 ID:W3hmJzie: 特亜三国がﾀﾋに飲み込まれんとするのは、民族的な「さだめ」だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
483 ：新ユビキタス：2016/05/29(日) 15:47:28.48 ID:rOQigy4W: ユビキタス、あんた、2chの行歴何年や?言ってみい。
484 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 17:01:35.50 ID:VpNRsyT2: >>476 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 11:34:13.59 ID:5xj6gSTE
>最古層では涅槃を説明するのに、火は水によって消えると説かれているだけ。
>火に水をかければ消えるのは当たり前であり、そんなのは縁起でも何でもないだろ？

いいえ、火に水をかければ消えるという話が縁起そのものなんです。
だって縁起ってのは原因があるから結果が生じ、ある結果は必ず何らかの原因がある
という、たったそれだけの話なんです。
だから縁起思想も何もこんな話は当たり前であり、これを否定する方がおかしいのです。
縁起思想をなんか特別な神秘めいたものと捉えてました？
火が消えたのは水をかけたから水に縁りて消えるという現象が生じ起きたのです。
だから涅槃を説くにあたり、ではどうして涅槃に至ったのですか？
水をゴクゴク飲んだから火は消えて涅槃に至ったのですか？
ならば水を飲みましょう。
あなたはスッタニパータを論じた論文を読んだようだが、スッタニパータ原文
（現代日本午訳）を読みましたか？
市販されて誰もが安価で手軽に読める。
バケツで頭から水をかければ涅槃に至ると書いてありましたか？
縁起なんてものはなく、ぼーっとしているうちに涅槃に至ってしまい、なんで涅槃に
至ったのか、おら知らねえと書いてあったのですか？
縁起というものを殊更に難しく哲学的に定義して法則だなんて示さなくたって
我々は原因があるから結果があるという話を誰もが認識してますから、釈尊は
煩悩をなくせ、涅槃に至るぞと説くだけでよいのです。
して敢えて解剖するとちゃんと縁起というものが例外なく働いていたから
煩悩尽きて涅槃に至ったのです。
485 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 17:53:13.03 ID:VpNRsyT2: >>478 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 11:45:47.73 ID:5xj6gSTE
>あなたが教団批判に採用した縁起は果たして釈尊の説いたことなのかということです。
>それを問題にしているのであって、これはもの凄く大事なテーマだと思います。

まず釈尊が縁起を説いたと桐山さんが示しています。
アゴン宗の現役信者であり擁護側であるあなたは桐山さんの言うことを否定するのですか？
桐山ァ？あんな学のねえ馬鹿なんかどうでもいいんだよ、と言いたいのですか？
ウン、学のない馬鹿ですけど。
それとも現役信者ってのがもう違ってましたか？
擁護側ってのも違ってましたか？
しかし実際にあなた桐山さんなんてこれっぽっちも信じてないでしょ？
桐山よ、よく聞けよ。釈尊が本当に縁起を説いたのかどうかわからないのに
おまえは釈尊が縁起を説いたなんて無知なことをほざくのか？と言いたいのですか？
縁起についてどうして話題になってるか経緯を話しましょう。
全ては桐山さんの説く因縁解脱という用語と内容が仏教として正当であるかという話に尽きる。
これに対して、1.5来補さんは正当だという。
その根拠は縁起を滅した世界、縁起解脱こそが因縁解脱なんだと言う。
時にペテン大作さんは因縁解脱についてどう思うか？と訊かれた時に、因縁解脱に
ついての議論は他の人にまかすと答えた。
私は吃驚した。はあ？まかす？誰にまかす？1.5来補さんなんかにまかすの？
私が擁護側の現役信者だったら絶対に1.5来補さんなんかに任せない。
私が桐山教学を知っているからです。
桐山さんは縁起を釈尊の説いた真理と認めている。苦集滅道もまた縁起あったれば
こそ成り立ち、これがなければ苦界からの解脱も成り立たない。
それだのにそんな桐山教学も知らない1.5来補さんは縁起を滅するのだ、縁起から
解脱するのだなんて説いたことは、桐山さんに対する反逆です。
だから私が擁護側の現役信者だったら絶対に1.5来補さんなんかに任せない。
同じ擁護側であっても、この件に関しては1.5来補さんに、あなたの言っていることは
桐山さん的に違うと指摘します。
それなのに、あなたは任せるのですか？
だからあなたが示さねばならないのは縁起を説いたか説かなかったではなく
因縁解脱が妥当かどうかだけです。
486 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/29(日) 18:02:15.70 ID:VpNRsyT2: >>478 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 11:45:47.73 ID:5xj6gSTE
>あなたが教団批判に採用した縁起は果たして釈尊の説いたことなのかということです。
>それを問題にしているのであって、これはもの凄く大事なテーマだと思います。

縁起がなぜ話題になっているかと言うと、1.5来補さんが縁起解脱などということを述べて、
これが因縁解脱だとしたからです。
だから任せたということはあなたもまた縁起解脱で正しいと思っていることになる。
そうでないなら任せるなよ。
正直にこの話題は苦手だから僕は逃げますと言えよ。
逃げずにあなたが示さねばならないことは因縁解脱の用語と内容の妥当性です。
そこまで結論を用意しなければならないのです。
そこまでの結論も準備できてなく、まずは縁起そのものから釈尊は本当にこれを説いたのか？
ということから考えまひょか？なんて提示は誰も相手にされません。
あなたがある企業に属する仕事人ならそんな報告は誰からも認めてもらえません。
だから私は言ったのです。
本当に実社会で正社員として仕事したことあるのか？
責任の重くないフリーターしかやったことないんじゃない？とかなり侮辱的な言葉で
あなたを敢えて侮辱したのです。私は。
求められているのは因縁解脱の証明です。
できないのならば、できないと言いなさい。
487 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 21:51:16.58 ID:0OrzGNmM: >>486 オマイがやっていることはまるで悪魔の誘惑だよ。　マタイ
まるでおのれが宇宙の中心とでも言っているようだ。
笑われるからやめた方がいいよ。
488 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 22:02:02.08 ID:5xj6gSTE: >>479
>ペテン大作はゲスだよなｗ
>下劣で品性が卑しくて、人としても最低だわｗｗ

このように何ら具体的な反論ができずに相手を罵るだけしか能が無いのは
昔は擁護側に多く見られたのだが、今ではすっかり批判側のオハコになりましたよね、
欲求不満の自意識過剰おばさん♪
489 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 22:10:01.15 ID:+MMkWpMw: >>476 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 11:34:13.59 ID:5xj6gSTE
>最古層では涅槃を説明するのに、火は水によって消えると説かれているだけ。
>火に水をかければ消えるのは当たり前であり、そんなのは縁起でも何でもないだろ？

あなたは自分で縁起を理解していないと述べたのだから、
その意味では上記の記述は矛盾しておらず、
あなたが本当に、まったく、さっぱり、全然理解していないのがわかります。
無駄なことを書くなら、将来、あなたが死ぬまでの間に、上記を書いたことを
笑いながら恥じる時が来ればよいと思うが・・・やはり無駄でしょう。

あなたは視野が狭すぎて、学者が何を議論しているのもわかっていない。
縁起の意味など確定されていて、大まかには何の異論もありません。
学者たちは縁起の意味や定義について議論しているのではない。
だから、中村博士の本にあるから、読んでみたらどうかと勧めても、
読みもしないで、ただいたずらに反論する。
中村博士の説は、経典では最初に説かれたという十二縁起は
後世に作られたものだという。
だが、これさえも、縁起そのものが違うと言っているのではなく、
最初は単純な縁起だったのが、やがて十二縁起のような複雑な形に
なったのだろうという意味です。
学者が議論しているのは、縁起の意味ではなく、説かれ方などです。
だが、ペテン大作さんはこういう学者たちの議論を読んで、
縁起(因縁)の意味自体がまだ確定されていないと思いこんでいるのでしょう？
普通の仏教や学者の間では、縁起の意味や定義などに異論などありません。
アゴン宗が違うだけです。
490 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 22:14:04.16 ID:+MMkWpMw: 「縁(よ)って生起すること」
「生存の苦悩はいかにして生起し，また消滅するのかを示す，諸法の因果関係．」
(岩波仏教辞典)

これが縁起の意味であり定義です。
また、阿含経にある「これあるがゆえに、かれあり」という有名な言葉が
その定義だと言ってもかまわない。
縁起(因縁)の定義なんてこのように簡単であり、ほぼ決定されている。
なぜなら、縁起の意味も確定できなかったら、仏教そのものが成り立たないからです。
だが、ペテン大作さんも桐山さんも上記の意味が理解できない。
だから、水で火が消えるという話が縁起であることが理解できない。
私が「飯を食う　→　お腹がいっぱいになった」というのは縁起の実例だと
何度か出したが、あなたは読んで意味がわからないのでしょう？
だから、桐山さんも四念処で縁起を体得したなんて爆笑を書いていた。
「飯を食う　→　お腹がいっぱいになった」をわざわざ四念処をしないと
理解できないなんて、どういう悪い頭をしているのだ？
491 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 22:15:59.15 ID:5xj6gSTE: >>484 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR
>いいえ、火に水をかければ消えるという話が縁起そのものなんです。
>だって縁起ってのは原因があるから結果が生じ、ある結果は必ず何らかの原因がある
>という、たったそれだけの話なんです。

未だにあなたは混同しているようですね。
火に水をかければ消えるという話は縁起ではありません。
「AによってBが起る。AがなければBがない」
これが縁起です。
492 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 22:19:11.54 ID:+MMkWpMw: 「縁(よ)って生起すること」
「生存の苦悩はいかにして生起し，また消滅するのかを示す，諸法の因果関係．」
(岩波仏教辞典)

桐山さんもペテン大作さんと同じで、縁起という簡単な内容が理解出来ない。
特にあなたの場合、深山やユビキタス如きの主張を受け入れてなるものか、
と気ばかり強いから、最初から理解する気がない。
わからないなら、わかっている人からの説明を受け入れようとは
思わないのですか・・・思わないらしい。

それでいて、あなたは相手を罵倒しながら情報を引き出そうとしますよね？
アジナの件などがそれです。
わからないなら丁寧に頭を下げて頼むことができないのでしょう？
心がねじくれて、根性が悪いからです。
あなたはこれまでの人生でも何度もそれをしてきた。
相手があなたの腹黒い意図に気がつかないと思っていたのでしょう？
桐山さんといい、ペテン大作さんといい、他人など
自分の心をわかるはずがないと侮る。
もちろん、相手は気がついていたから、あなたはいつも損をした。
あなたが損をしたことに気がつかなかっただけです。
こういう場合、どちらがより頭が悪いのだろう？
493 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 22:23:46.91 ID:+MMkWpMw: 「縁(よ)って生起すること」
「生存の苦悩はいかにして生起し，また消滅するのかを示す，諸法の因果関係．」
(岩波仏教辞典)

縁起の意味や定義は上記です。
そこで因縁切り、因縁解脱とはどういう意味なのかということになる。
「縁(よ)って生起すること」を切る？？
「縁(よ)って生起すること」を解脱する？？
あなたが>>491で示した縁起の説明を用いるなら、
「AによってBが起る。AがなければBがない」を切る？？
「AによってBが起る。AがなければBがない」を解脱する？？
意味不明です。
因縁切りとは縁起切り、因縁解脱なら縁起解脱です。
意味不明です。
ペテン大作さんはこの意味不明の言葉の説明をして、
阿含経の根拠を示すつもりらしい。
桐山さんも1.5来補さんも為しえなかった偉業を達成するらしい。
494 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/29(日) 22:26:03.39 ID:+MMkWpMw: >>478 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 11:45:47.73 ID:5xj6gSTE
>あなたが教団批判に採用した縁起は果たして釈尊の説いたことなのかということです。
>それを問題にしているのであって、これはもの凄く大事なテーマだと思います。

違います。
話をすり替えて、ごまかそうとしている。
ペテン大作さんが何を問題にしているかなんてここでのテーマではない。
アゴン宗のいう悪因縁や因縁解脱が阿含経にあるかどうかが問題なのです。
私は、桐山さんが本にまでした外部の人からの質問をそのまましているだけです。
私がいようがいまいが、私の批判があろうがなかろうが、
関係なしにあの質問はある。

「まず確かめたいことは、仏陀は「阿含経」のどこで、どのような表現で、因縁の存在、
因縁解脱の法を説かれているのか」
(『超脳思考をめざせ』78頁)

これがここでの「もの凄く大事なテーマ」です。
さあ、どうぞ、ペテン大作さんが答えなさい。
縁起(因縁)を理解していないというペテン大作さんが答えてくれるそうだ。

質問１．阿含経のどこにアゴン宗の悪因縁があるのか？
質問２．阿含経のどこに因縁解脱があるのか？
495 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 22:32:11.85 ID:0OrzGNmM: おなじことだろ　?
496 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 22:54:28.35 ID:Cc1Vy55T: おなじじゃないだろ。
だったら
因縁解脱というものは果たして仏教が説いたことなのか
それこそ大問題で大事なテーマでしょ結論は出ているが
認めようとしてないだけですねｗ
天理教でもいっていたような気がする
つまりは近代の新興宗教がつくったもの「因縁解脱」
ま「因縁の星」は桐山さんがつくったものだけどさ
497 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 22:59:13.27 ID:zaZTBYxC: やぁ、ペテンさん出てきましたね。
申し訳ないが、>>131に答えて頂きけないでしょうか。
498 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE: >>489 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC

>あなたは視野が狭すぎて、学者が何を議論しているのもわかっていない。
>縁起の意味など確定されていて、大まかには何の異論もありません。
>学者たちは縁起の意味や定義について議論しているのではない。

深山さんは先の仙人議論の中で、並川氏の主張をまったく理解できなかった（>>10、前スレ>565、566、615）。
原典という言葉の意味を知らず、見当違いの解釈をして、読者の大爆笑を買った。
深山さんには、学者たちの文章をまともに理解できる力は無いことが判明したので
これからは相手にせず放置しておくのが賢明でしょう。

★★★涅槃とは本当に「火が消える」という意味なのか★★★

涅槃とは火が消えるという意味だそうだ。
これは「燃料が無ければ火は消える」という縁起によるものらしい。
ところが、これが本当に涅槃の本来の意味なのだろうか、
という疑問を並川氏は提示しているわけです。
その理由として、釈尊にもっとも近いとされる『スッタ・ニパータ』の韻文文献に
火の消滅が燃料の不足によるものだという資料が無いことを上げています。
だからこれは思想的に整理された所産ではないかというのが、氏の考えなのです。
（『構築された仏教』佼成出版社、112～115頁より）
もし、「燃料が無ければ火は消える」というのが、後世の解釈であった場合、
涅槃（解脱）の定義である「煩悩が無くなったこと」というのが怪しくなってきますね。
釈尊の言う涅槃は本当はこういう意味ではなかったのではないか。
すなわち、

涅槃≠燃料（煩悩）が無くなり火が消えること

このようになってしまうのです。
さあさあ、深山、ユビキタスにとって、これは一大事です。
彼等がどのように屁理屈を並べて反論を展開するか、皆で見守りましょう。
499 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 23:16:32.56 ID:5xj6gSTE: >>498 訂正スマン

×『構築された仏教』
○『構築された仏教思想ゴータマ・ブッダ― 縁起という「苦の生滅システムの源泉』
500 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 23:19:24.71 ID:5xj6gSTE: >>497
さあ、どうなんだろう。
完全には無理かもね。
これで満足した？
501 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 23:43:34.77 ID:5xj6gSTE: >>492：深山
>アジナの件などがそれです。
>わからないなら丁寧に頭を下げて頼むことができないのでしょう？
>心がねじくれて、根性が悪いからです。

（やはり放置はできないね）

おいおい、心がねじくれて、根性が悪いのはどっちだ？
何でこちらから頼まなければならんのだ？

>418 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>ペテン大作さんは仏陀の法の伝法を受けたのだから、
>桐山さんからアジナチャクラを触ってもらったのでしょう？
>チャクラ開発を目指しながら、あのアジナの位置が正しいと思っているのだ？！
>これを聞いただけで、あなたがチャクラについて知識さえもないのがわかる。
>私はあなたと違い、超能力派ではなかったが、周囲に超能力派の信者がいて、
>彼らの話がとても面白かった。
>その一つが、アジナの位置を素人が良く間違えるという話です。
>インド人が額に付けるマークや、仏像の額のマークをアジナだと素人は誤解してしまう。
>実際には微妙にずれている。
>桐山さんの指示したアジナの位置はまさにその素人が誤解する位置だった。

ここまで書いたのだから自分から率先して説明しなさい。
素人が誤解する位置とはどこなんですか？
本当に聞いたのなら書けるはずです。
502 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 23:46:13.15 ID:5xj6gSTE: >501

バカな訂正ｗ

×素人が誤解する位置とはどこなんですか？

○実際には微妙にずれている位置とはどこなんですか？
503 ：神も仏も名無しさん：2016/05/30(月) 04:46:50.44 ID:yg1/HOXU: >>496 猿って逆からやらせると発狂すんのな
504 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 07:33:55.79 ID:66NngBVu: スッタニパータ
「学生ヘーマカの質問」より

1086 （ブッダは答えた）、
「ヘーマカよ。この世において見たり聞いたり考えたり識別した快美な事物に対する欲望や貪りを覗き去ることが、
不滅へのニルヴァーナの境地である。

1087 このことをよく知って、よく気をつけ、現世において全く煩い離れた人々は、常に安らぎに帰している。
世間の執著を乗り越えているのである」と。
505 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 08:27:50.04 ID:66NngBVu: >>498 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE
>★★★涅槃とは本当に「火が消える」という意味なのか★★★

>涅槃とは火が消えるという意味だそうだ。
>これは「燃料が無ければ火は消える」という縁起によるものらしい。
>ところが、これが本当に涅槃の本来の意味なのだろうか、
>という疑問を並川氏は提示しているわけです。
>その理由として、釈尊にもっとも近いとされる『スッタ・ニパータ』の韻文文献に
>火の消滅が燃料の不足によるものだという資料が無いことを上げています。
>だからこれは思想的に整理された所産ではないかというのが、氏の考えなのです。

>>504にその最古層の経典であるスッタニパータから、いくつもあるニルヴァーナ、涅槃に
関する記述のうち、代表して「学生ヘーマカの質問」からを引用しました。
これを読むと、これも読むと、たしかに火が消えるのは燃料が尽きたからという記述が
見られません。燃料が尽きて火が消えるとはどういうことかと言うと、煩悩が尽きて
輪廻が止むという考えですね。
そういうニュアンスがたしかに微塵にも感じられず稀薄です。
並川さんの論文は釈尊が輪廻と輪廻の停止について、最古層の経典では積極的に語っておらず、
輪廻の問題と、輪廻が生成される縁起（十二縁起がまさにそれですね）に対して並川さんは
すこぶる懐疑的です。
ただスッタニパータにも来世のこととかはっきり語られているものもありますから
輪廻そのものを否定したことにはならず、寧ろ肯定していますが、積極的ではありません。
それよりも現世のことについて語っています。
実はこんなことは私も並川論文で指摘などされずとも私でも気付いていることです。
スッタニパータには過去についてくよくよするな、未来、来世に期待するなと言った
表現が見られ、専ら関心は現世をいかに懸命に賢明に清明に生きるかです。
輪廻が止まるとかそんなことは考えなくてもよい。
そして私もまたこれこそが釈尊が最も説きたいことであり、それは最古層の経典によく見られ
輪廻解脱涅槃なんてものは後から必要以上に付加強調されたものとすら思えます。
506 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 08:49:36.34 ID:66NngBVu: >>498 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE
>★★★涅槃とは本当に「火が消える」という意味なのか★★★

さて私の>>505のレスを読んで、ペテン大作さんは、ついにユビキタスも降参宣言をしたか！
と喜んでなどいないだろうか？だとしたらお笑いです。
私は昨夜あなたの書き込みを読んでクスクス笑い、今朝の反レスを楽しみにして眠りに就いたのです。
あなたの希望する展開には発展しないのです。
それは以下のあなたの希望観測です。

>もし、「燃料が無ければ火は消える」というのが、後世の解釈であった場合、
>涅槃（解脱）の定義である「煩悩が無くなったこと」というのが怪しくなってきますね。
>釈尊の言う涅槃は本当はこういう意味ではなかったのではないか。
>すなわち、

>涅槃≠燃料（煩悩）が無くなり火が消えること

>このようになってしまうのです。
>さあさあ、深山、ユビキタスにとって、これは一大事です。
>彼等がどのように屁理屈を並べて反論を展開するか、皆で見守りましょう。

これです。これがあり得ません。涅槃とはやはり煩悩をなくすことには変わりないのです。
だから私は>>504のスッタニパータを引用したのです。
ちゃんとニルヴァーナ、涅槃とは欲望や執着の煩い、煩悩を除き去ることよって得られる
安らかな境地と明記されているではないか？涅槃とはこれ以外に無いのです。
輪廻の生成と輪廻の停止に関する縁起の問題を添えなくたって、涅槃が煩悩を離れること
という話は説明証明できるのです。
涅槃≠煩悩解脱を期待するペテン大作さんは並川さんの論文は読んでも
肝心のスッタニパータの現代語訳全文は読んだこともないと丸わかりです。
スッタニパータを読んだことがあれば、輪廻停止は証明できなくても煩悩から離れる
涅槃は明記されているからです。
507 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 08:59:56.96 ID:66NngBVu: >>504の引用の「覗き去る」は「除き去る」に訂正。
508 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:01:29.39 ID:6WPPi8ep: >>498 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE
>これからは相手にせず放置しておくのが賢明でしょう。

因縁解脱の阿含経の根拠はどこにあるのだ？
偉そうに吠えたのに、何一つ答えられないのはペテン大作さんですよね。
>>492以降の私の質問に答えてみればよいではないか。
因縁解脱、縁起解脱はスレの「もの凄く大事なテーマ」(>>478)です。

ペテン大作さんも1.5来補さんと同じで、ひたすら負けん気だけが強い。
負けたくない、相手をぶちのめしたい、こればっかりです。
阿含経に、悪因縁や因縁解脱などないと素直に認めればよいだけなのに、
あなたは必死に学者の本を開いて、なんとか屁理屈を付けられないかと
二週間努力したが、何もなかった。
だったら、出さなければいいのに、深山への憎悪と復讐心が強すぎて、
自分からわざわざ話を切り出した。
阿含経に悪因縁や因縁解脱などあろうはずもないし、
そんなことを唱えている学者もいない。
だが、認めたら、深山に負けるから、上記のように私を小馬鹿にすることで、
ごまかして、逃げ出した。
あなたがこれまでの人生でずっとして来たことです。
509 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:04:45.84 ID:6WPPi8ep: >>491 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 22:15:59.15 ID:5xj6gSTE
>火に水をかければ消えるという話は縁起ではありません。
>「AによってBが起る。AがなければBがない」
>これが縁起です。

縁起を理解していないと自分から名乗ったペテン大作さんがどうして
ユビキタスさんの正しい縁起の説明にイチャモンをつけるのだ？
縁起の問題ではなく、あなたのそういう態度が間違っている。
知ったかぶりでピンボケなお説教をするのではなく、知らないのだから、
ユビキタスさんに頭を下げて、「・・・ではないのですか？」
とどうして丁寧に質問し、解説を求めないのだ？
できないのでしょう？
そういうのを性格が捻れている、根性が悪いというのです。
あなたはこれまでの人生でずっとこうだった。
当たり前だが、修正も進歩もない。
桐山さん、1.5来補さんと同じで、ただただ負けん気ばかり強くて、
嫌な性格の老人になり果てた。

縁起を理解している人は世の中で珍しいばかりか、輪廻の中でも珍しい。
その珍しい人にペテン大作さんは会ったのだから、千載一遇のチャンスです。
だが、あなたにはアジナは価値があるが、縁起なんてなんの価値もない。
桐山さん、ペテン大作さん、1.5来補さん、宝生さんはただの石ころを
欲しがり、目の前にダイヤがあるのに足で踏んづけて小馬鹿にする。
無明とは良くいったものです。
510 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:09:04.83 ID:6WPPi8ep: >>491 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 22:15:59.15 ID:5xj6gSTE
>火に水をかければ消えるという話は縁起ではありません。
>「AによってBが起る。AがなければBがない」
>これが縁起です。

ペテン大作さんは自分で縁起を理解していないと書いた。
そのとおりです。
あなたの上記の一行目がまったくの間違いで、
火に水をかければ消える、は縁起による説明です。
あなたの主張が正しいなら、右手は手ではないことになる。
だが、右手も手、左手も手、両手も手です。
あまりやりたくない説明だが、
「AによってBが起る。→　縁生
AがなければBがない」　→　縁滅
と言い、縁生も縁滅も縁起です。
片方だけでも縁起、両方でも縁起です。
「飯を食った　→　お腹がいっぱい」も縁起なら、
「飯を食わない　→　腹が減った」も縁起です。
縁起とは因果関係を表すのであって、
現象そのものを意味しているのではないからです。
511 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:13:36.22 ID:6WPPi8ep: >>501 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 23:43:34.77 ID:5xj6gSTE
>ここまで書いたのだから自分から率先して説明しなさい。
>素人が誤解する位置とはどこなんですか？

ペテン大作さんはアジナの位置を知りたくて知りたくて、ウズウズしている。
どうぞ、欲求不満のまま、ずっとそうやって罵り続けなさい。
これがあなたの人生の縮図です。
桐山さんは柴燈護摩の作法を弟子から習うのに罵り、命令し、
教えてもらったお礼に便所掃除をさせた。
密教の作法を伝授してもらうのに、師を騙して教えてもらった。
愛弟子のペテン大作さんも他人から教えてもらうのに、
罵り、命令するのは桐山ゲイカからの伝授ですね。
愚かな人だ。
ガラスの向こうにあるうまそうな肉が欲しくて、
涎を垂らしながら、唸っている犬みたいです。
迂回すればいいのに、その犬はガラスに突進する。
何の価値もない肉をあなたは欲しがり、目の前にある本当に価値のあるものを罵り、
示している人に激しく噛みつく。
価値のある物を失い、価値のない物を求めてさまようがそれさえも得られない。
あなたの人生と来世の縮図です。
512 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:19:18.99 ID:6WPPi8ep: >>501 ：神も仏も名無しさん：2016/05/29(日) 23:43:34.77 ID:5xj6gSTE
>おいおい、心がねじくれて、根性が悪いのはどっちだ？
>何でこちらから頼まなければならんのだ？

ペテン大作さんは自分で根性が良いと思っているのですか？
相当に性格が捻れていますよ。
私があなたにアジナを教えない理由も前に書いた。
スレ違いであるだけでなく、あなたのためにならないからです。
私は釈尊の説いた仏教を信じている。
そこからわかるのは、今のあなたも三悪道にまっしぐらです。
自分の知りうる情報で、ペテン大作さんに一番役立つ情報を提供した。
また、他にも仏教についての知識をあなたに懇切丁寧に伝えた。
もちろん、あなたはそれらのすべてにツバを吐きかけたのは常の如し。

一方、アジナやチャクラについての情報はあなたにはマイナスです。
あなたみたいな自惚れの強い人は囚われ出られなくなる。
あなたの性格から見て、自力で脱出するのは無理です。
そうなれば、行き先は三悪道でももっと低い境涯です。
なんだって他人の境涯を落とすための情報を私が提供しなければならなのいだ？
情報を提供して、あなたがもっと低い境涯に墜ちるのを笑う趣味はない。
桐山さんやペテン大作さん以上に他人をたたき潰す方法はいくらでも思いつくが、
あなた方と違うのは、私はそれを思いついても実行しない。
そんなことをすれば、自分にやがて返ってくるだけだと知っているからです。
513 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:25:00.78 ID:6WPPi8ep: >>498 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE
>★★★涅槃とは本当に「火が消える」という意味なのか★★★

誰がこれをテーマにしたのですか？
私の書いた>>489が引用されて、その下にあなたは上記を書いている。
だが、私は涅槃とは火が消えることなんて書いたことは一度もありません。
>>459であなたが出した内容ですよね。
あなたの悪い癖で、自分が何か読んで、勝手な結論を出し、
これで批判側をたたきつぶせると憎悪の笑みを浮かべる。
そして「火が消える」がテーマであるあるかのように思いこんで反撃を始める。
仏教で涅槃が火が消えるという例えがされているのはそのとおりです。
例えにすぎないことにインネンをつけて、なにか面白いのか？
なによりも、それと因縁解脱とどう関係しているのだ？
514 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:28:26.67 ID:6WPPi8ep: >>498 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE
>涅槃（解脱）の定義である「煩悩が無くなったこと」というのが怪しくなってきますね

火のたとえもしていない私に、火の例えに疑問があることを出して、
それでどうして、煩悩からの解放という解脱の定義が怪しくなるのだ？
また、それと因縁解脱がどう関係しているのだ？
毎回、こうやってあなたの頭は脈絡のない三段跳びをして、
まるで自分が勝利したかのように思いこむ。
毎度それをして、反撃されて恥をかいても、記憶するのは自分のミスではなく、
私への憎悪だけ。
あなたのその愚かさというか、理解力が低い上に、復讐心ばかりが
強いのには鼻をつまむ。

解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な心境になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)

例えでも何でもなく、また例えなど関係なしに、
これが仏教の解脱、涅槃、悟りの定義です。
この定義は日本の普通の仏教学者の間では異論がありません。
515 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 12:32:22.03 ID:66NngBVu: >>498 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE
>もし、「燃料が無ければ火は消える」というのが、後世の解釈であった場合、
>涅槃（解脱）の定義である「煩悩が無くなったこと」というのが怪しくなってきますね。
>釈尊の言う涅槃は本当はこういう意味ではなかったのではないか。
>すなわち、

>涅槃≠燃料（煩悩）が無くなり火が消えること

>このようになってしまうのです。
>さあさあ、深山、ユビキタスにとって、これは一大事です。
>彼等がどのように屁理屈を並べて反論を展開するか、皆で見守りましょう。

屁理屈など弄さなくても、>>504のように最古層の経典であるスッタニパータの現代語訳原文を
示すだけで、ペテン大作さんの希望など打ち砕くことができます。
だから私は仏教の煩悩解脱の涅槃など縁起を用いても説け、用いなくても説け、説いている
と示したのです。スッタニパータを読んだことのないペテン大作さんにはそれがわからない。
今回ペテン大作さんがテーマとして考察しようとした輪廻生成・停止などの縁起は
本当に釈尊が説いたものだったのか？という並川説を用いての懐疑は、ペテン大作さん
のみならず２人の希望を打ち砕いてしまいました。
並川説が妥当だとした場合において。
その２人とは1.5来補さんと桐山さんです。
1.5来補さんはくどいくらいに煩悩を断つ理由はあくまでも輪廻解脱が得られるからだと強調した。
これに対して私は、いや、煩悩解脱により心の不要な煩いから解放されるのが第一義であり、
結果として輪廻解脱も得られるというのは第二義的なことなんですよ、などと反論しない
ことにしました。いいでしょう、それはその人の受け止め方の自由ですから輪廻解脱を第一義に
置いたってかまいませんよ、いずれにしても煩悩は断たねばならないのだから、としました。
しかしここにペテン大作さんが割り込んで来て、並川説を出すことによって
輪廻と輪廻停止の涅槃自体に懐疑を示した。
しかしそれでも最古層のスッタニパータは>>504のように明らかに煩悩解脱を涅槃としている。
やはり心の平安が第一義となり、可哀想に1.5来補さんはあなたに水をさされた。
516 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:32:24.98 ID:6WPPi8ep: 涅槃「古くは煩悩の火が吹き消された状態の安らぎ、さとりの境地をいう。
「涅槃とは何か。煩悩の根本といわれる貪欲の滅、瞋恚の滅、愚痴の滅をいう」(相応部Ⅳ-38-4)
というように、これら三つ(三毒、三火)を止滅した状態を涅槃の第一義とする。」
(『岩波仏教辞典』６４７頁)

ごらんのように、煩悩を毒や火に例えることは仏教では普通に行われて
いたことで、例えにすぎない火の燃料や毒の組成など議論になりません。
岩波仏教辞典は、百人以上もの仏教学者が総出で編纂したものです。
これを読んでいる信者さんたちに提案だが、こういう多くの仏教学者の
共通した認識となっている事柄くらい、素直に受け入れてはどうですか？
ペテン大作さんみたいに特定の学者の説を持ち出して、ろくに縁起の意味もわからないのに何か矛盾を突いたかのように思いこむのは、視野の狭い彼だけ
に任せ、信者さんたちはまず普通の仏教を普通に理解することです。
その仏教には因縁解脱などありません。
因縁(縁起)とは切ったり解脱するものではなく、理解するものです。
517 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/30(月) 12:36:06.28 ID:6WPPi8ep: >>498 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE
>涅槃（解脱）の定義である「煩悩が無くなったこと」というのが怪しくなってきますね

他の信者さんたちはごらんなさい。
ペテン大作さんは、因縁解脱の阿含経からの証拠を出せないから、
なんとか話を誤魔化そうと必死なのです。
ペテン大作さんは私から、>>494で桐山さんの『超脳思考をめざせ』に
まで掲載されている質問を出された。

質問１．阿含経のどこにアゴン宗の悪因縁があるのか？
質問２．阿含経のどこに因縁解脱があるのか？

だが、ペテン大作さんはいっさい答えず、いや、答えられず、
涅槃の火のたとえを持ち出し、涅槃の定義である「煩悩からの解放」に
問題があるかのように示した。
問題があるなら、因縁解脱が正しいことになるのか？
因縁解脱なんて、彼の大好きな並川本など学者本にも載っていない。
桐山さんが空想で作った言葉や概念が阿含経や学者本にあるはずがない。
1.5来補さんは自説経の縁滅を縁起滅だと唱えており、
ペテン大作さんはこの説を肯定も否定もしていない。
深山を攻撃できる材料なら、嘘でもホラでもなんでも良いという卑怯者だからです。
ペテン大作さんと1.5来補さんの様子を見て、信者さんたちは
因縁解脱なんて本当に阿含経にはないのだとわかりましたよね？
そのとおりで、阿含経にも仏教にも因縁解脱などありません。
まずその事実を信者さんたちは受け入れるべきです。
518 ：神も仏も名無しさん：2016/05/30(月) 12:45:49.72 ID:jK9n+sAX: >>506：ユビキタス
>私は昨夜あなたの書き込みを読んでクスクス笑い、今朝の反レスを楽しみにして眠りに就いたのです。

それはそれは。
夕べはさぞかしいい夢を見たことでしょう。
よく探し出したと褒めてやりたいところだが、1086番のたった一件だからね。
一件で十分だと言うのならそれでもいいが、他の韻文の資料には
火の消滅は水によって消えるという表現が殆どだそうだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『スッタニパータ』
19 師は答えた、
「わたしは怒ることなく、心の頑迷さを離れている。マヒー河の岸のほとりに一夜の宿りをなす。
わが小舎(すなわち自身)はあばかれ、(欲情の)火は消えた。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」

591 たとえば家に火がついているのを水で消し止めるように、そのように知慧ある聡明な賢者、
立派な人は、悲しみが起こったのを速やかに滅ぼしてしまいなさい。──譬えば風が綿を吹き払うように。

http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

『テーラーガーター』
415 カーティヤーナよ、瞑想せよ。勝て。〔おまえは〕束縛からの〔心の〕平安という道における善き熟知者として存している。
〔おまえは〕無上の清浄を得て、完全なる涅槃に到達するであろう――火が、水に〔消え行く〕ように。

http://www.j-theravada.net/sakhi/thera-g-2.html
519 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 12:46:33.29 ID:66NngBVu: >>498 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 23:10:19.06 ID:5xj6gSTE
>もし、「燃料が無ければ火は消える」というのが、後世の解釈であった場合、
>涅槃（解脱）の定義である「煩悩が無くなったこと」というのが怪しくなってきますね。
>釈尊の言う涅槃は本当はこういう意味ではなかったのではないか。
>すなわち、

>涅槃≠燃料（煩悩）が無くなり火が消えること

>このようになってしまうのです。
>さあさあ、深山、ユビキタスにとって、これは一大事です。
>彼等がどのように屁理屈を並べて反論を展開するか、皆で見守りましょう。

そしてもう１人、ペテン大作さんが水をさすどころか足払いをかけたのは桐山さんその人です。
「因縁解脱」などという用語を使っている。
仏教では因縁とは縁起のことです。因縁＝縁起であり、どちらも同じで変わらない。
だから1.5来補さんが因縁解脱とは縁起解脱に他ならないではないか？と提唱したのは
桐山さんですら気付かなかった素晴らしい着眼点と言えるのです。
桐山さんも縁起の真理を示しながらそこまで気付かなかった。
1.5来補さんが因縁解脱＝縁起解脱として解説してくれたことにより、あれ？と縁起解脱という
おかしさ、矛盾点がより浮き彫りになったと言える。
つまり桐山さんの使う用語の因縁解脱とは縁起解脱を説いたことになってしまう。
それ自体おかしな矛盾なのだが、さらに追い討ちをかけるようにペテン大作さんから
足払いをかけられた。ペテン大作さんは釈尊が縁起を説いたことにすら懐疑を示した。
もし彼の懐疑が正しいのなら、釈尊は縁起なんて説かなかったことになる。
すると釈尊が説きもしなかった縁起（＝因縁）に解脱という用語を合成するなんて
仏教としてますます有り得ないではないか？
つまりペテン大作さんはペテン大作さん流に仏教には因縁解脱なんて用語も概念も
あるはずがないと主張したことになる。
桐山さんを否定したことになる。
深山さんを倒すためだったら桐山さんだって殺す。
520 ：神も仏も名無しさん：2016/05/30(月) 12:54:23.48 ID:jK9n+sAX: 深山さん、今日も相変わらずおしゃべりだが、アジナーについては、まだ沈黙かね？
あなたにいい情報を教えてあげよう。
何と、アジナーは眉間ではなく額の中央にあると言ってる人がいるよ。
もしかして、あなたが聞いたのもこれと同じかな？

クンダリニー上昇体験の記録・その６　”第３の目”アジナー・チャクラ
http://ascention.seesaa.net/article/47261408.html
521 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 12:54:50.86 ID:66NngBVu: >>518 神も仏も名無しさん sage 2016/05/30(月) 12:45:49.72 ID:jK9n+sAX
>よく探し出したと褒めてやりたいところだが、1086番のたった一件だからね。

いえ、一件だけでなく、他にいくらでも出せます。
全部涅槃とは煩悩から離れたことであることが読み取れる原文を添えることができます。
例えばあなたの出した

>19 師は答えた、
「わたしは怒ることなく、心の頑迷さを離れている。マヒー河の岸のほとりに一夜の宿りをなす。
>わが小舎(すなわち自身)はあばかれ、(欲情の)火は消えた。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」

>591 たとえば家に火がついているのを水で消し止めるように、そのように知慧ある聡明な賢者、
>立派な人は、悲しみが起こったのを速やかに滅ぼしてしまいなさい。──譬えば風が綿を吹き払うように。

これらも全て怒りや心の頑迷さ、欲情の煩悩を離れたと明記されている。
火が消えるとか燃料とかそんな例え話はどうでもいいのですよ。
輪廻の問題と絡めていようがいまいがどうでもいいのですよ。
涅槃とは煩悩から離れたものであるという表現が、最古層の経典にもはっきり書かれた
事実があることは並川さんだって否定できない。
522 ：神も仏も名無しさん：2016/05/30(月) 13:04:42.14 ID:jK9n+sAX: >>519
>もし彼の懐疑が正しいのなら、釈尊は縁起なんて説かなかったことになる。

そんなことは言ってない。
釈尊が本当は何を語ったのかは、本人に直接訊くより他ないということです。
それが原始仏教を読んでわかったのです。
だから桐山さんを含めて仏教思想家の誰が本当に正しく釈尊を理解しているのかは
釈尊本人にしか判断できないのです。
今まで、そしてこれからもそれが出来ないから部派仏教だの大乗等が出てきたわけです。
523 ：神も仏も名無しさん：2016/05/30(月) 13:12:54.08 ID:jK9n+sAX: >>521
>涅槃とは煩悩から離れたものであるという表現が、最古層の経典にもはっきり書かれた

それでは困ります。
煩悩から離れたから涅槃を得た、でなければならない。
煩悩という燃料が欠乏することで涅槃を得た、
という言葉でなければ駄目です。
それでなければ縁起にはなりませんぜ、旦那。
524 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 13:20:50.79 ID:66NngBVu: >>491 神も仏も名無しさん sage 2016/05/29(日) 22:15:59.15 ID:5xj6gSTE
>火に水をかければ消えるという話は縁起ではありません。
>「AによってBが起る。AがなければBがない」
>これが縁起です。

レスしておきましょう。
だから火に水をかければ消えるのは縁起です。
火と言うが、火が火花に終わらず一定期間燃え続けるには条件があります。
酸素、熱、可燃物・・・これらの条件が揃うからある一定期間火は火として燃え盛ることができる。
しかしここに水をかけて、その諸条件を遮断してしまえば、もはや火が燃え続けることは
不能になり、消えてしまう。
自然に尽きたのではなく人為的に条件、縁を与えたのです。その与えた縁が作用して
火は消えた。縁起そのものです。
縁によりて生じ起こり、縁無き、無くなることによりて滅したわけです。
Ａが酸素や熱や可燃物、Ｂが燃え続ける火です。
水をさしてＡの条件が遮断されたからＢはなくなった。
525 ：Ågon：2016/05/30(月) 15:20:30.46 ID:UUYWHG2X: >>518火の消滅は水によって消えるという表現が殆どだそうだよ。

阿含経にたくさんの例え方があったってことじゃないですか。
こういう場合の例えは、縁起の「縁滅」のほうだろうなあ。
水を用いるという（原因）で火が消える→（結果）だろうね。
または、火が消えた状態を涅槃と表現したから韻文で引用したとかね。
この世は煩悩だらけ、との釈迦の見解ですからねえ。
だから厭い離れるべきだとか言ってるんですよね。
私が前に言った「厭世観」だよなあ。
まあ、ヘーマカの話しでも執着から離れるってスッタニパータにもあるんだから、
うだうだと屁理屈を言っても始まらないでしょうなあ。
涅槃のことは、いろいろと例えられているわけでしょう。
増谷先生も、「それを、いま、強いてその原意をもとめてみると”火の消えたるさま”
すなわち”燃焼の壊滅”とでもいうべきところであろう。」って原意を探っての話だよねえ。
言葉尻など、どうとでも言えるんですから、だからって消火が煩悩壊滅じゃない！とは、
いかないでしょう？
やれやれ、いったい何を言いたいのやら。
それとも、喩え話が水で消火じゃないとダメってことですかねえ？
つまり例え方の違いであって、本意そのものの否定じゃないよねえ。
その先生は、煩悩を火と見る場合、その煩悩の燃料は何かということじゃないとダメってこと？
煩悩を火としたその場合、火の燃料じゃなく「火そのものが燃料」という例えでしょうなあ。
ようは、縁起でいう縁生と縁滅の話しと涅槃の例えのことだろうねえ。
それが阿含宗の場合が因縁解脱？と、なんでそうなるの？ってことが批判ですよね。
それは阿含経から違った話で信者を釣って金を得るなら、宗教詐欺ですよね。
526 ：Ågon：2016/05/30(月) 15:30:34.60 ID:UUYWHG2X: >>522-523

結論で言ってソランさんは、>>522-523で何を言いたいのだろう？
たとえば、「釈尊が千二百五十人の修行僧をつれて歩いていたなどというのは、
全くののちの空想の産物なのである。」との中村先生の弁があると、
釈迦の思想は失踪しちまうのかねえ。
527 ：神も仏も名無しさん：2016/05/30(月) 16:46:25.99 ID:untrvM7g: ２０１７年の予定、北方海域での船上法要とのこと、
南方の戦没者と共に北方海域でも戦争の傷跡が在るのです。
　敵と味方に分かれ戦った人たちの子孫に惨い運命の反復をさせないために
大いなる解脱供養法要は必要です。
528 ：Ågon：2016/05/30(月) 21:28:27.70 ID:aSdxGbJs: >>527敵と味方に分かれ戦った人たちの子孫に惨い運命の反復をさせないために
大いなる解脱供養法要は必要です。

そんなことより必要なのは、小学校からの道徳教育でしょう。
529 ：神も仏も名無しさん：2016/05/30(月) 21:57:29.32 ID:KmL1f4/G: sssp://o.8ch.net/cjpq.png
530 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 22:31:21.94 ID:66NngBVu: >>522 神も仏も名無しさん sage 2016/05/30(月) 13:04:42.14 ID:jK9n+sAX
>釈尊が本当は何を語ったのかは、本人に直接訊くより他ないということです。
>それが原始仏教を読んでわかったのです。
>だから桐山さんを含めて仏教思想家の誰が本当に正しく釈尊を理解しているのかは
>釈尊本人にしか判断できないのです。

だったらどうしてそんな回答が出るはずもない話を議論のテーマにしたのか？
あなたはまずは縁起について考察することを推奨した。
しかしその縁起すら釈尊が本当に説いたのか、後世に付加されたのかすら
釈尊に訊いてみないとわからないなどと言うのなら、議論の結論なんて出るはずもないし、
最初から取り組む価値もない。
桐山さんの因縁解脱という言葉、概念、内容が仏教として妥当かどうか検証するのに
そんな答えの出るはずもない話を持ってくるのは問題点の拡散と言うかごまかしに過ぎません。
それに因縁解脱なんて用語は実際に釈尊が縁起をどれだけ説いたか説かなかったか
考察して、その結果答えが出なくても否定できてしまう話です。
縁起という物事の生成と消滅の当たり前のごとく簡単な法則論理は
釈尊に関わりがあろうとなかろうと決まっているのだから、縁起解脱なんて言葉を
発しただけで、そのおかしさを指摘できてしまいます。
真理をなくしてしまうのか？と。
ましてや釈尊が積極的に説かなかったかもしれないと言うなら尚更のこと・・・
531 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 23:00:37.45 ID:66NngBVu: >>523 神も仏も名無しさん sage 2016/05/30(月) 13:12:54.08 ID:jK9n+sAX
>それでは困ります。
>煩悩から離れたから涅槃を得た、でなければならない。
>煩悩という燃料が欠乏することで涅槃を得た、
>という言葉でなければ駄目です。
>それでなければ縁起にはなりませんぜ、旦那。

だからスッタニパータの
>1086 （ブッダは答えた）、
>「ヘーマカよ。この世において見たり聞いたり考えたり識別した快美な事物に対する欲望や貪りを除き去ることが、
>不滅へのニルヴァーナの境地である。

が縁起そのものですよ。
ここには除き去るというダイナミックな動きが見られ静止的表現ではない。
もともとあった諸煩悩を除き去るという動的な縁を与えることによってニルヴァーナを得た。
縁起というのは原因→結果というそれだけの普遍の真理なのだから。
ところでどうして並川氏がスッタニパータに縁起表現が見られないと言うのかと言うと
彼の涅槃観と縁起観が狭いのです。限定されている。
涅槃についてはやはり死後生まれ変わらない輪廻がなくなることに主眼を置いている。
そして縁起はまさに十二縁起のそれをイメージしている無明から始まる十二縁起の
生は「生まれる」です。つまり輪廻を説いている。
しかしスッタニパータには輪廻の生成と停止の記述が稀薄なわけです。
だから輪廻停止の問題をそんなに重視していない。それよりも現在清らかに生きていく
ことの重要性を説いているように見える。
並川氏の指摘も輪廻生成と輪廻停止を釈尊が果たして本当に積極的に説いたのか？
という懐疑だと思う。
しかし縁起そのものは輪廻生成の縁起に限ったことではない。
よそ見をして歩いていたら電柱に頭をぶつけたとか、あらゆる些細なことにも
適用できるのが縁起なんだから、煩悩を除き去るには縁起は生きている。
つまりニルヴァーナ＝煩悩を離れた境地だけは否定できない。
532 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/30(月) 23:31:13.86 ID:66NngBVu: >>523 神も仏も名無しさん sage 2016/05/30(月) 13:12:54.08 ID:jK9n+sAX
>煩悩という燃料が欠乏することで涅槃を得た、
>という言葉でなければ駄目です。

私が気になったのは「燃料」という表現です。
この燃料という単語を並川氏が使用しているのなら、話は限られて来るのではないか？
燃料とは本来動くべきものの動力源です。
つまり生命であり、来世に続く輪廻という継続が並川氏の視野にある。
輪廻を押し進めている動力源の燃料が尽きたから、生まれ変わらない涅槃に入った
という縁起の図式も自ずと生まれる。
しかし燃料尽きて来世に輪廻しないという輪廻縁起の表現がスッタニパータには稀薄だ
と指摘したのだろうと思う。
あくまでも生死輪廻の涅槃という観点からしか問題を絞っていない。
しかし仏教というものは生死輪廻の停止という涅槃を語らなくたって
煩悩を離れることの価値、尊さを語れるのです。
それが私が言う1.5来補さんとは逆の、煩悩滅涅槃第一義、輪廻滅涅槃第二義説です。
まあ輪廻滅涅槃を第一にしたい人はしてもよいが、どっちみち煩悩滅は実行しないといけない。
また輪廻がなくなり生まれ変わらなくなることと、ガンの因縁を切って健康に
生き長らえる話とは全然関係がなく因果関係すらない。
健康長寿しても輪廻するのですから。
533 ：神も仏も名無しさん：2016/05/30(月) 23:42:07.00 ID:9fFxBP8x: 阿含宗はやめたほうがいい。人生かんじんのところでめっちゃくちゃになります。
阿含宗やめますか、人間やめますかといっても過言ではない。
阿含宗で本部長にいた者が霊界でろくなとこにいけてないのを耳にするし、
守護神もらったうちの代表があの世で殺されるどころか抹消されたともよく聞きます。
534 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 00:54:09.98 ID:QPy4dkeG: >>512 ：深山
>私があなたにアジナを教えない理由も前に書いた。
>スレ違いであるだけでなく、あなたのためにならないからです。
>一方、アジナやチャクラについての情報はあなたにはマイナスです。
>あなたみたいな自惚れの強い人は囚われ出られなくなる

あなたがそんなに慈悲深い方だとは知らなかった！！
今まで数々のご無礼をお許しください、と言いたいところですが
私の心配なら無用です。
私はアジナには興味が無いから手を出しませんので。
だから私の心配はしなくていいのです。
私はあなたのためを思って情報は出した方がいいと思うから
しつこくお願いしているのです。
このままだとあなたは無責任な人に思われますよ。
或いは嘘つきだと思う人もいるでしょう。
あなたは、桐山さんは素人が犯す間違いをしていると断言したのだから
その根拠を示す必要があります。
それを示さないと、あなたは根拠無く桐山さんを侮辱したことになります。
結局、偉そうなことを言っても、批判側なんて根拠も無い作り話で
人を批判するような低俗な連中だと烙印を押されますよ。
批判側の代表として、他のメンバーのことも考えてあげるべきではないのか？
535 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 02:30:50.18 ID:6zxYtNU5: >>533君は説得力が無いですねぇ、作文はもう少し考えて下さい。

こんな話題は如何かな？
欧米人に同性愛者が多い理由を何に求めるべきか？
霊的に言うと怨念を受けて居るのがその原因。
怨念を発しているのは白人の領土拡張政策で惨い殺され方をした
奴隷身分の人達、原住民、先住民族である。
この人たちの怨念で通そうとするのは復讐であるから、その犯人の子孫を
絶やそうと動き回る。その為に同性愛者が日本に比較すると極めて多いのである。
この生きて同性愛者となった人達が幸福か？不明であるが子孫は絶えるのは
決定事項であろう。
同性愛者に限らず、身体障碍者、横変死、自殺などの気の毒な人生を辿る
これらの人達の先祖には上記の犯行を行った先祖が居る場合が多い。
この怨念を解消、消滅させるには導師が解脱供養を修するよりない。
宗教をやっていると軽蔑や反感を持たれやすい、理由は世間の役に立たないからだ。
上記の解脱供養の必要と成就が可能なら何等ひるむことは無いのである。
犯行を成した先祖、殺害された人達、ともに不成仏霊と知るべきだ。キリスト教徒の
白人に不成仏霊とはいかにも奇妙な言い方だが、要は浮かばれない霊魂と理解されたい。
536 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 04:37:02.10 ID:1YJfVfhz: >>533 　阿含宗に関わるとロクなことがないのは仰せのとおりだが、三・四行目のような思考をしている自体がまだ洗脳から抜けてない証拠。

＞阿含宗で本部長にいた者が霊界でろくなとこにいけてないのを耳にするし、守護神もらったうちの代表があの世で殺されるどころか抹消されたともよく聞きます。

こういう馬鹿なことに囚われないで、釈尊の説かれたことを理解すべし。

阿含宗に居ようが居まいが、もしくは阿含宗に関わりのない人間であろうが、自分のやったことに対しての報いは受けなければいけないのが釈尊の教え。

因果の報いが現れるだけだから、本部長だの一般会員だの関係なく、その人の行いの結果の報いになるだけ。
霊界だのロクなところに行けてないだのがあっても、それは自分の行いの結果。
守護神何たらも教祖の作った架空物だから実在も実物も与えられてないし、無い。
ましてやあの世での殺されるだの、抹消などもないのだから、そういう思考を教祖に植え付けられたと自覚すべし。

せっかく阿含宗から離れたのならちゃんと正しい釈尊の教法を理解をしないとあかんぜよ。
537 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 04:52:47.07 ID:1YJfVfhz: >>535 あんたも阿含宗の思考バリバリじゃないか。何を言う。
533氏のことを言う前に貴方自体の思考が釈尊の正しい教えじゃないのがわかってないのがバレバレじゃないか。
怨念だの浮かばれないだの、釈尊が言ったか？　勉強不足甚だしい。

ああ、あんたは阿含の擁護者なのだから仕方ないのか（爆

だったら533氏に物言えないはずだが。阿含擁護の物知らずでなければね。
538 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/31(火) 08:29:21.34 ID:XuTO7Qy4: >>527 神も仏も名無しさん 2016/05/30(月) 16:46:25.99 ID:untrvM7g
>２０１７年の予定、北方海域での船上法要とのこと、
>南方の戦没者と共に北方海域でも戦争の傷跡が在るのです。
>敵と味方に分かれ戦った人たちの子孫に惨い運命の反復をさせないために

アゴン宗の船上法要というのは、豪華船クルージングツアーであり、医師も随行するから
桐山さんの体調管理をしながらになりますので、できることはできます。
来年まで死なないように注意すべきですね。
もういつ命が尽きてもおかしくないのだから。
これに参加するのは勤め人など有給休暇をとって長期に休むことのできる人など
限られているでしょう。しかしアゴン宗なんてものはもはや中高年以上、老人が多く占めている
ことでしょうから、悠々自適の人が参加すればよいが、費用も莫大だろうから、老後や遺産を考えて
あまり吸い取られないように。
戦争の運命の反復と言うけれども、現代における戦争への関与と犠牲者は関係ありません。
オバマ大統領がヒロシマに訪問し、核廃絶に向けて平和の声明を発信しましたが、
これは原爆犠牲者の怨念を鎮めるなんて発想は皆無です。
被災地の当時の記憶を思い出し、これを教訓として二度と繰り返してはならないと誓うのです。
ところがアゴン宗の戦没犠牲者供養船上法要は、犠牲者のみたまを鎮めて、彼らの怨念を
解消しないと、その怨念のテレパシーは放射能のごとく現代人の心を動かして
悲惨な戦争を反復選択をさせてしまうと説くものです。
犠牲者を侮辱することこの上ない。
桐山さんは95を過ぎて尚も悪業を加算しようとしている。
信者さんはたとえ裕福に参加可能の資金と暇があっても、これ以上悪業を増やしてはならない。
護摩木での参加も控えるべきです。
三悪道に堕ちたくなかったら。
539 ：新ユビキタス：2016/05/31(火) 08:46:22.31 ID:8dJhb83X: うえっ(;＿q)ｗｗｗ
540 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 09:27:21.40 ID:ZTY+LcWr: 　来
　世
　東
　大
　合
　格

　祈
　願
　願
　主
　
　深
　山

　58
　才
541 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 10:53:23.65 ID:eL5SqUuG: サティパッターナ・スッタ（Satipatthana Sutta）大念住経（大念処経）又は四念住経（四念処経）

目次

わたしはこのように聞きました

一　身体のサティパッターナ

　1.　息を吐く・息を吸う
　2.　歩く・立つ・座る・横たわる
　3.　はっきりと認識する
　4.　不浄の観想
　5.　元素の観想
　6.　九段階の死体

二　感覚のサティパッターナ

三　心のサティパッターナ　

四　心の中味のサティパッターナ

　1. 道の妨げとなる五つの障害（五蓋）
　2. 執着を生む五つの集合体（五蘊）
　3. 六つの感覚器官と認識領域　（六根と六境）
　4. 七つの悟りの要因　（七覚支）
　5. 四つの真理（四聖諦）
a. 苦の真理
b. 苦の原因の真理
c. 苦の消滅の真理
d. 苦の消滅への道の真理（八正道）

サティパッターナの成果（阿羅漢又は阿那含）

http://www.ne.jp/asahi/fogbound/journal/satipatthana.html
542 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 11:08:03.59 ID:eL5SqUuG: おじいちゃんの仏教随想

大念住経（マハーサティーパッターナ・スッタ）
http://hhynk.blog118.fc2.com/blog-entry-14.html
543 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 11:51:03.84 ID:QPy4dkeG: >>489 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>だから、中村博士の本にあるから、読んでみたらどうかと勧めても、
>読みもしないで、ただいたずらに反論する。
>中村博士の説は、経典では最初に説かれたという十二縁起は
>後世に作られたものだという。
>だが、これさえも、縁起そのものが違うと言っているのではなく、
>最初は単純な縁起だったのが、やがて十二縁起のような複雑な形に
>なったのだろうという意味です。

これは『ゴータマ・ブッダー釈尊の生涯原始仏教１』（春秋社）の１７４頁に書かれている。
私もこの本は愛読していますよ。
だが、最初は単純な縁起だったというが、実際はどうなんだろう？
この点について、並川氏が本に書いている。
544 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 11:52:45.66 ID:QPy4dkeG: >>490 名前：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>「縁(よ)って生起すること」
>「生存の苦悩はいかにして生起し，また消滅するのかを示す，諸法の因果関係．」
>(岩波仏教辞典)
>これが縁起の意味であり定義です。
>また、阿含経にある「これあるがゆえに、かれあり」という有名な言葉が
>その定義だと言ってもかまわない。
>縁起(因縁)の定義なんてこのように簡単であり、ほぼ決定されている。
>なぜなら、縁起の意味も確定できなかったら、仏教そのものが成り立たないからです。

仏教そのものが成り立たないなんてことはありません。
あなたは学者の説を引用しておきながら、所々に自分の独断と偏見を絡ませる。
だからあなたの主張にはいつも嘘がつきまとうのです。
四禅の時もそれをやったために、私から散々に追求されたという苦い（甘い？）経験がありますよね。
並川氏によれば、縁起というのは最初期の仏教には論理はあっても説かれることはなかった様ですよ。
だから縁起の意味が確定されなければ、仏教が成り立たないなんてことはありません。
最初期の仏教では、苦の発生する原因や、それを消滅させる方法については
無我や涅槃から説明されることはあっても、縁起から説かれることはなかったのです。

「最古層の経典には、縁起という論理は明確に存在したものの、その論理が
苦の生起と消滅という基本的なシステムにおいて用いられることはなかった」
（『構築された仏教ゴータマ・ブッダ』佼成出版社、並川孝儀、１００頁）

最古層では縁起の論理はあったが、それを使って苦の解決を説くことはなかった。
ところが古層になると縁起の論理で説明するようになり、
その後の散文経典では、各支縁起が登場したようです。
これは涅槃の定義についても同様らしい。
545 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 11:55:49.19 ID:QPy4dkeG: >>516 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>涅槃「古くは煩悩の火が吹き消された状態の安らぎ、さとりの境地をいう。
>「涅槃とは何か。煩悩の根本といわれる貪欲の滅、瞋恚の滅、愚痴の滅をいう」(相応部Ⅳ-38-4)
>というように、これら三つ(三毒、三火)を止滅した状態を涅槃の第一義とする。」
>(『岩波仏教辞典』６４７頁)
>ごらんのように、煩悩を毒や火に例えることは仏教では普通に行われて
>いたことで、例えにすぎない火の燃料や毒の組成など議論になりません。
>岩波仏教辞典は、百人以上もの仏教学者が総出で編纂したものです。

あなたは、日頃は権威に屈しない人間を演じているが、反論のためなら平気で権威を持ち出す。
あなたの欺瞞や二面性はこういうところに現れています。
涅槃というのも、最古層や古層の文献では、ほとんどが「水で火が消える」とか、「燈心が下がって火が消える」
という表現だったのが、散文経典になると「燃料の欠如で火が消える」という様に縁起で説くようになった。
つまり縁起で涅槃を説明するようになったのは、後になってからです。
これについては、「縁起をすべての思想と関連させて仏教思想を構築しようとした一つの事例ではなかったか」
と並川氏は述べています（『構築された仏教１１５頁）。
546 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 11:57:48.52 ID:QPy4dkeG: >>516 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC
>これを読んでいる信者さんたちに提案だが、こういう多くの仏教学者の
>共通した認識となっている事柄くらい、素直に受け入れてはどうですか？
>ペテン大作さんみたいに特定の学者の説を持ち出して、
>ろくに縁起の意味もわからないのに何か矛盾を突いたかのように思いこむのは、
>視野の狭い彼だけに任せ、信者さんたちはまず普通の仏教を普通に理解することです。
>その仏教には因縁解脱などありません。
>因縁(縁起)とは切ったり解脱するものではなく、理解するものです。

いや～、しっかしこんな提案をされてもねぇ。
提案している当人が仏教辞典をまったく受け入れないのだから
誰も聞く耳持ちませんて。

↓
547 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 11:59:03.34 ID:QPy4dkeG: ↓

313 ：神も仏も名無しさん：2016/04/12(火) 12:32:45.33 ID:8vr5yPeL.net
>192 名前：深山 ◆lDoupiXSYZNC [] 投稿日：2016/04/08(金) 22:17:23.16 ID:wjZNhgmW [7/10]
>仏教の定とはそういう意味で、瞑想に限定されるものばない。
>「定＝精神統一」であっても、「定＝禅定＝四禅」ではありません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
定［samādhi］
「原語の漢訳語。音写では〈三昧〉という。
心を一つの対象に集中させて動揺を静め、平穏に安定させること。　　
心の散乱を静めた瞑想の境地。
同類語にヨーガ（yoga瑜伽）、禅（dhyāna定・静慮）がある。
三学（戒・定・慧）の一つで、仏教実践の重要大綱であるが、
後には特に禅宗で重んじられる。」　（４１７頁）

定学
「〈定学〉とは禅定を修めることであり、心の散乱を防ぎ安静にさせる法。」
（以上「三学」の項に記載。３１０頁）

禅定
「サンスクリット語dhyānaの音写である〈禅〉という語と、
その意味をとって訳した〈定〉という語の、梵漢兼挙の複合語。
心静かに瞑想し、真理を観察すること。
またそれによって心身ともに動揺することがなくなり、安定した状態。」
（５０１頁）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
岩波仏教辞典の説明によれば、「定学＝禅定」なんですね。
深山さんに引用をお願いしたのに、冷たく拒否された理由がわかりました。
こういうことだったのか。
548 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 12:00:09.35 ID:QPy4dkeG: >>524 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR
>だから火に水をかければ消えるのは縁起です。

水という実体はない。
熱するとか冷やすといった縁によって湯気になったり、氷になったりするんだ。
こんなことを管長は、法話や本で何度も説明されていたのを今、思い出しました（嘘
これは縁起だったのですね。
納得しました。
549 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/31(火) 12:06:03.67 ID:9UqThLEI: >>527 神も仏も名無しさん 2016/05/30(月) 16:46:25.99 ID:untrvM7g
>２０１７年の予定、北方海域での船上法要とのこと、
>南方の戦没者と共に北方海域でも戦争の傷跡が在るのです。
>敵と味方に分かれ戦った人たちの子孫に惨い運命の反復をさせないために

運命の反復って何ですか？
戦争を繰り返すというなら、何も運命の反復なんて言わなくても、
戦争がない時代なんて一つもありません。
地球上で常に戦争や殺戮は行われてきた。
桐山さんの運命の反復の元はソンディ心理学です。
だが、ソンディ心理学にさえも戦争の反復なんてありません。
そもそも、桐山さんのソンディ心理学の話は大半が嘘です。
桐山さんは異母兄の生まれ変わりがソンディだと霊視したが、
ソンディは異母兄に育てられたのです。
生きていた異母兄がどうやってソンディに転生するのだ？
異母兄の妻も悲惨な死に方をして、ソンディの相手と
なって生まれ変わったなんて書いているが、
異母兄の妻はソンディの母親代わりをしたのだから、
ソンディの相手に生まれ変わるには時間的に無理です。

信者さんたちは、同時代に生きていたソンディと異母兄を
生まれ変わりだと霊視する桐山さんの霊能力をどう思うのか？
この霊視能力とデタラメなソンディ心理学を元にして、
信者さんたちは運命の反復を信じて、船の上で法要をするという。
550 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/31(火) 12:09:29.70 ID:9UqThLEI: >>527 神も仏も名無しさん 2016/05/30(月) 16:46:25.99 ID:untrvM7g
>敵と味方に分かれ戦った人たちの子孫に惨い運命の反復をさせないために
>大いなる解脱供養法要は必要です。

527さんは法要を「大いなる解脱供養」と表現した。
死者たちを成仏させるという意味でしょう。
だが、他の信者さんたちは奇妙だとは思わないか。
解脱供養するため一体十万円かかるのですよ。
護摩木なら千本分でようやく一体です。
どうやって大量の死者たちを成仏させられるのだ？
桐山さんに言わせると、不徳だから霊障のホトケになるのであって、
その不徳を補うために遺族などがお金を供養して、
その供養が死者たちに回向され、徳の上積みによって解脱するのだという。

だが、阿含経にはこんな考えはありません。
釈尊ははっきりと死者の成仏はできないと述べている。
死後の行き先はその人の生前の行為で決まり、他人が
どんなに祈ろうが、何の効果もないと述べている。
アゴン宗の解脱供養、冥徳供養、柴燈護摩や洋上法要での
信者さんたちの死者の供養や成仏を釈尊はできないと否定しているのです。
それなのに、信者さんたちは阿含経にあるオシャカの
成仏ホウで死者たちを成仏させるのだという。
阿含経の釈尊は死者成仏はできないと言い、
信者さんたちは阿含経の成仏ホウで死者成仏ができるという。
何か違和感を覚えませんか？
551 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/31(火) 12:13:39.81 ID:9UqThLEI: >>527 神も仏も名無しさん 2016/05/30(月) 16:46:25.99 ID:untrvM7g
>敵と味方に分かれ戦った人たちの子孫に惨い運命の反復をさせないために
>大いなる解脱供養法要は必要です。

釈迦仏教には回向もありません。
信者さんたちは護摩木で供養したお金をオシャカが受け取って、
その功徳を死者たちに回向するから成仏できると信じている。
だが、その回向という考え自体が阿含経にはない。
他人に善業の功徳を譲るという考えは釈迦仏教にはありません。
もっと言うなら、これも出来ない。
なぜなら、釈尊の説いているのは因果応報で、為した行為の報いは、
為した本人に返る、というのが基本だからです。
腹が減って飯を食っても、他人の腹がふくれることはない、とは
桐山さんの例えです。
そのとおりで、本人の善業は本人にのみ返り、他人に分けることはできない。
学校の成績は本人にのみに返り、他人に分けることはできないのと同じです。
釈尊は死者の成仏を否定し、回向もないのに、信者さんたちは
オシャカの成仏ホウで功徳を回向して死者たちを成仏せるという。
自分のしていることに何か疑問や矛盾を感じませんか。
552 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/31(火) 12:18:54.76 ID:9UqThLEI: >>527 神も仏も名無しさん 2016/05/30(月) 16:46:25.99 ID:untrvM7g
>敵と味方に分かれ戦った人たちの子孫に惨い運命の反復をさせないために
>大いなる解脱供養法要は必要です。

運命の反復をさせているのは霊障のカルマだという。
信者さんたちに確認したいのは、霊障のカルマって、どういう内容で、
誰が唱えて、いつそれがあると認定されたのですか？
信者さんたちの多くは、霊障も桐山カルマも阿含経にあると信じているようだ。
だが、阿含経には霊障など言葉も概念もありませんし、
桐山さんのいうカルマも阿含経のカルマとは意味がまるで違います。

霊障は、真光系の近代の新興宗教が唱え始めた言葉で、
古くは古事記や御霊信仰に出てくる崇りの話です。
だが、阿含経にそんなものはありません。
崇りがあるかないかではなく、阿含経では対象外です。
釈尊はそんなオカルトは相手にしていないのです。

桐山さんのいうカルマはこの宇宙を動かす根本原動力だそうだ。
だが、阿含経のカルマ(業)とは身口意の三業と言われるように、
身体と言葉と心の行為を表すだけで、桐山カルマみたいな
オカルト的な意味はありません。
553 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 12:23:26.73 ID:6zxYtNU5: >>551,
宗教が社会に在ることが容認される必要条件。
５２７で記述した解脱供養をして、２０人に一人でも同性愛者が
夢から覚めたように、ごく普通の異性との恋愛にシフト出来たなら
其れは社会有用と認知されるでしょう。
お役に立たないものはゴミ箱へ直行！が資本主義社会の原則ですな。
因みに桐山師がそのシフトに手を貸して成功せる一例を知っております。
554 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/31(火) 12:24:53.56 ID:9UqThLEI: >>527 神も仏も名無しさん 2016/05/30(月) 16:46:25.99 ID:untrvM7g
>敵と味方に分かれ戦った人たちの子孫に惨い運命の反復をさせないために
>大いなる解脱供養法要は必要です。

運命の反復の元ネタであるソンディの話は桐山さんの作り話。
オシャカの成仏ホウで死者を成仏させるというが、
釈尊は死者は成仏させられないと言う。
釈尊は死者の供養も回向も説いていない。
霊障も霊障のカルマも阿含経どころか、仏教にはない。
カルマの意味も仏教のそれとはまるで違う。

アゴン宗の法要とやらが、これだけデタラメと嘘で構成されていても、
信者さんたちは気にしないで、釈尊が禁止した護摩木に、
釈尊が否定した死者成仏を書き、釈尊が説いてもいない祈りや
回向によって、釈尊が説いてもいない霊障のカルマを解くのだという。
ただの木切れや焚き火で死者を成仏させ、世界平和を達成しよう
なんて、なんという強欲な人たちなのだろう。
アゴン宗の異様さはこれだけではありませんよ。
555 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/31(火) 12:29:18.43 ID:9UqThLEI: 「先日も沖縄のホテルで親のしつけがなっていないありさまを見せつけられました。
レストランで子供が泣きわめき他の人たちに迷惑をかけているのに、
親はしかって止めるどころか当惑したように眺めているだけ。
しつけるどころかむしろ下手になって子供の機嫌をとる親が増えているということだが、
なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」とあの親に教えたかったが、
それをやったら大変なことになるので、ただあぜんとして見ていただけですけどね。」
(産経新聞、２００７年８月１５日)
556 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 12:29:24.53 ID:hdUFVVs9: 桐山の前歴は詐欺師ペテン師。麻原と同類のカルト教祖。何をどう取り繕っても正体バレバレ。
こう言う人について行ってる奴らも同類のクズ。教義がどうだろううと金集め人集めに狂奔し出したら
全てカルト。
557 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/31(火) 12:29:47.58 ID:XuTO7Qy4: >>548 神も仏も名無しさん sage 2016/05/31(火) 12:00:09.35 ID:QPy4dkeG
>水という実体はない。
>熱するとか冷やすといった縁によって湯気になったり、氷になったりするんだ。
>こんなことを管長は、法話や本で何度も説明されていたのを今、思い出しました（嘘
>これは縁起だったのですね。

般若心経瞑想法に「水想流転観」だったか、なんかそんな名前で説明してましたね。
これはDVDでも桐山さんが朗読します。
558 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/31(火) 12:33:50.44 ID:9UqThLEI: 「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」(>>555)

信者さんたちは、世界平和を祈念するという聖者様の言葉を良く読んでください。
桐山さんは、レストランで泣きわめく子供の
「横面をはり倒し」たいと書いている。
それとも二度も書いている。
信者さんたちは、戦争とはこういう小さな暴力の積み重ねや連鎖だと
学校で習いませんでしたか？
桐山さんの「横面をはり倒し」こそが戦争の原因です。
桐山さんの唱える運命の反復とか、カルマを断つなんて絵空事ではなく、
桐山さんのこういう言動こそが戦争の要因なのです。

桐山さんの暴力を働きたいという心に目を向けるのが仏教です。
霊障のカルマなんて誰も確認できない絵空事ではなく、
自分や他人の心に目を向ける。
すると、戦争を引き起こすのは人間の心の中にある暴力、
仏教用語では害心と呼ばれる煩悩であることがわかる。
では、最初に何をしなければならないのでしょう？
護摩木や法要で他者を何とかすることではなく、自分の心の害心に
目を向け、自覚し、さらに囚われないように常に気をつけることです。
これが戦争をなくすにはどうしたら良いかという質問に対する仏教の答えです。
そういう目でもう一度、桐山さんの言動を見てください。
559 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/05/31(火) 12:40:49.63 ID:9UqThLEI: 「なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。」(>>555)

自分の心の害心にさえも桐山さんは気がついていない。
自覚もない。
これが仏教の聖者？？？
本人は仏の慈悲などと唱えて、すっかり慈悲深いツモリです。
だが現実の桐山さんは、子供が騒いだだけで激しい害心を持ち、
それを堂々と表明するほど仏教に無知で、タダの俗物です。
信者さんたちはレストランで子供が騒いだら、
横面をはり倒したくなりますか？
私はならない。

仏教の聖者どころか、一般人から見ても、桐山さんはおかしい。
桐山さんは心は普通レベルにも達していない非常に未熟な人です。
だから、子供一人に怒り、オバサン一人に暴力を働いた。
世界平和をお説教する桐山さんの心は害心と暴力に満ちている。
こんな人が祈って世界が平和になると思いますか？
自分の心の暴力性の自覚もなく、新聞でそれを表明しても
恥とも思わない人が世界平和を祈る？？
信者さんたちは、こんな桐山さんを御輿に担いで、わざわざ洋上で
世界平和を唱えることに、何か恥ずかしさはありませんか。
560 ：Ågon：2016/05/31(火) 12:41:43.05 ID:ViT6VrtA: しかしすごい話ですねえ
一体１０万円で成仏ってなんですかあ？
常識を打ち破ってますよ、何が阿含仏教だっての。
社会常識から照らしてもおかしいと思うけど、
盲信って恐ろしいというか、みんな不感症になってるんだねえ。
ああ、くだらん感想でスレ減らして申し訳ないけど、ひどい教団だ。
561 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/31(火) 12:49:11.22 ID:XuTO7Qy4: >>544 神も仏も名無しさん sage 2016/05/31(火) 11:52:45.66 ID:QPy4dkeG
>並川氏によれば、縁起というのは最初期の仏教には論理はあっても説かれることはなかった様ですよ。
>だから縁起の意味が確定されなければ、仏教が成り立たないなんてことはありません。
>最初期の仏教では、苦の発生する原因や、それを消滅させる方法については
>無我や涅槃から説明されることはあっても、縁起から説かれることはなかったのです。

だって言葉でわざわざ噛み砕いて説明するほどの論理じゃないじゃん。
「原因があるから結果がある」
縁起ってのは、たったこれだけの話ですよ。
これを説明されない限り理解しない人っていますか？
皆最初からわかっている。説明されるまでもない。
逆に原因あるから結果があることを否定する奴とか懐疑的な奴の顔を見たいものだ。
ところが釈尊以外のインド人ってのは、こういう簡単な話をより仰々しく
分析的に捉えるのが好きな人たちがおるんよ。仏教でも後世のアビダルマ学派の人たちがそうです。
そういう人たちによって阿含経典だって編成されている。
十二縁起にまで細かくしたものだって釈尊が説いたかのように示す。
しかし釈尊は逆で、分析的な説き方よりもより生活密着的にわかりやすく説いた。
縁起の基本は原因あるから結果あり、原因が取り除かればその結果は生じないだから
説明しなくたって、この程度の真理は誰でもわかる。
つまり否定しない。
やはり誰もが当たり前に知っている縁起の真理の上に立脚し、原因あるから結果ありの
縁起なしには成り立たない。
縁起を難しく捉え過ぎて要るのです。ペテン大作さんも、あるいは並川さんも。
562 ：１２３：2016/05/31(火) 12:59:08.77 ID:/sXZqQRW: 561.
縁起なんてものは存在の問題である。
それは科学の問題である。
それは宗教の問題ではない。
桐山管長のやってるのは、存在の問題である。
それは宗教ではない。
563 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 13:44:14.37 ID:6zxYtNU5: 死者が成仏しました云々という、言い方は日本人が使用してきた仏教教理を
誤解して来た伝統的なもの言い、それは神道で言う神上りと同じ意味である。
桐山師も便宜的に使用していてどこかで訂正されている筈。
是をアゲツラッテ物申すのはタダの悪口なり。
日本の大和民族の深層意識には神道が在り、その基底に仏教が乗ったのである。
死者の取り扱い、墓の様式、弥生時代の古墳を研究するとそっくりそのまま
その形態が現代に引き継がれたという報告が在る。
564 ：１２３：2016/05/31(火) 14:03:00.80 ID:/sXZqQRW: ５６３．
神道は存在の論理である。
そこに嵌まるのはバカである。
565 ：新ユビキタス：2016/05/31(火) 16:12:01.90 ID:8dJhb83X: ユビキタス、あんたこそ、ジョニディの生まれ変わりじゃ。おめでとさん。
566 ：Ågon：2016/05/31(火) 17:09:56.41 ID:ViT6VrtA: >>561

ユビキタスさん、これなら無宗教者の私でも納得です。
こういう理解で十分だと思いますよ。
仰るように、釈迦が説いた相手は殆どが凡夫でしょうからね。
凡夫にでも理解できる様な説き方こそが重要でしょうな。
誰にでも理解できる話し方じゃないと釈迦の名も広がらなかったよね。
まあ、小難しい話は、ための議論で遊びにしかならんよね。
または阿含宗桐山氏のように、さも難儀な理屈付けて誤魔化しの宗教と
するかですなあ。
567 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/31(火) 19:22:46.63 ID:XuTO7Qy4: >>544 神も仏も名無しさん sage 2016/05/31(火) 11:52:45.66 ID:QPy4dkeG
>並川氏によれば、縁起というのは最初期の仏教には論理はあっても説かれることはなかった様ですよ。
>だから縁起の意味が確定されなければ、仏教が成り立たないなんてことはありません。
>最初期の仏教では、苦の発生する原因や、それを消滅させる方法については
>無我や涅槃から説明されることはあっても、縁起から説かれることはなかったのです。

あと誤解されないように付言するが、私は自分も読んでいないような並川本の内容に
ついて反論するつもりはありません。読まないことにはその資格がない。
しかし私は実は並川説とその手法について間違ってなどいないと思う。
アビダルマ、分析空きのインド人に対して揶揄するかのような表現も私は書きました。
そして並川氏もまた分析をするアビダルマ人です。
しかし私はそれ自体悪いこととは思わない。
世の中には分析という作業は大切で必要なことであり、学者ならば絶対に分析を
欠かしてはならない。
釈尊だって細かに論理分析はしているはずだ。しかし人に教えとして説く時は
煩瑣なものは削り簡素に説くだけで。
並川氏は最古層の韻文経典と後世の散文経典を比較分析して一つの発見をした。
その発見内容は十二縁起に代表されるような縁起分析的な説き方をしていない。
釈尊がどこまで縁起を用いた説法をしたのやらしないのやらわからない。
とまあこんなところですか？
私はそのようなアプローチも間違っていないと思う。
私自身スッタニパータを読んで感じることは輪廻生成の縁起のことよりも現世で
如何に正しく生きるかというテーマをこそ支持しているし。
しかし並川氏の懐疑は涅槃とは煩悩を除去した境地であり、煩悩をなくし減らすことを
啓蒙したのが仏教だということまでは否定できない。
最古層のスッタニパータにはっきりと煩悩除去してニルヴァーナと書いてあるわけだし。
だから並川説によって仏教思想は変わるかと言うと、実はいくらも変わらない。
角度にして５度から10度などと書いたが、たぶんそれ以下の話であり、180度変わるなんて
考えられない。
煩悩を離れることの重要性を説く教えには何ら変わりない。
縁起で説明してもしなくても。
568 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/05/31(火) 19:36:04.56 ID:XuTO7Qy4: >>544 神も仏も名無しさん sage 2016/05/31(火) 11:52:45.66 ID:QPy4dkeG
>並川氏によれば、縁起というのは最初期の仏教には論理はあっても説かれることはなかった様ですよ。
>だから縁起の意味が確定されなければ、仏教が成り立たないなんてことはありません。
>最初期の仏教では、苦の発生する原因や、それを消滅させる方法については
>無我や涅槃から説明されることはあっても、縁起から説かれることはなかったのです。

だから私の反レスは並川さんに対するそれでない。
ひとえにペテン大作あなたの拡大期待解釈です。
この程度の論文で仏教は書き換えられる、仏教思想はこれまでの常識とは全く違う
ものになるなんてことはない。
ましてや因縁解脱、縁起解脱、現世の運命転換の御利益追求なんて話には塗り替え不能です。
それをこの論文で期待して、中村博士なんて権威に過ぎない、この並川説を読んでから
屁理屈を述べてみよと、子どもみたいに得意がるあなたを見ていると
つくづく奇特な方なんだなあと思います。
来世もまたおかしな宗教か思想か商売に簡単に騙されるんだろな。
569 ：名無し信徒：2016/05/31(火) 20:36:01.51 ID:loa47WSX: 阿含経の涅槃とは因縁解脱なのです。
縁起の世界を解脱することが涅槃なのです。
仏教学者は皆、知っているわけです。
だから因縁解脱を批判する学者はいないのです。
それが間違いならば、教団名を出さずに批判することも出来ようが、因縁解脱が阿含経の涅槃なのであるから批判することが出来ない。
因縁解脱を批判する者は、仏教に全くの、ズブズブの素人だけなのです。
570 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 23:16:21.10 ID:Zeorentk: sssp://o.8ch.net/ckwn.png
571 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 23:28:31.70 ID:95C7sE6k: ＞628 ：案内番：2009/09/17(木) 21:41:47 ID:KSVAh3I3
＞今回は検索されないように　[コピペ返し]の　ネームは捨ててきましたね。ｗ

検索してるんですか？　なんで検索するんですか？よく分かりません。ｗｗｗ
しかしアンタら毎回予測が外れますね。どうせ「判断力が無い」のだから、もう諦めれば良いのに。ｗｗｗ

＞190 ：己の正当性を示したいのであればスタイルを変えるべき　つまり私が書いたようにスレに時たま現れること。

え？時たま現れて欲しいのかい？　ならば頭を下げてお願いすればいいのに、それができないから、
報復が止まらないんですよ。ぜんぜん分かってないなあ。ｗｗｗ

＞209 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 15:01:20.21 ID:Gi0miTp+
＞二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？

勝手に答えを2個に制限されてもねえ。ｗｗ
日本人なのに、「アナタは中国人ですか、朝鮮人ですか、二択なのだから答えられるでしょ。それともノータリンだから答えられない？」
って言われてもなあ。（笑）ただ呆れるだけでしょ。どうですかお客さん。ｗ

＞436 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2014/09/24(水) 11:54:07.79 ID:PI6GSt+9
＞420さんは阿含宗低能批判者と何度も書いているので、この方を「低能」さんとお呼びすることにします。

あれ？「もののあはれ」という命名は廃止ですか。他にもありましたよね？
最近では、したらばのテリヤキさんは、カルマスでしたっけ？
節操が無いですね。　なんとか攻略しようとしてるのでしょうが、深山が言うように、無駄です。ｗ

＞466 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/09/25(木) 08:42:21.20 ID:BD2vSroI
＞あんまりだからもっと立派な命名をしてあげよう。「国太郎」ってのはどうだろう？

で？次は？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 23:31:39.59 ID:95C7sE6k: ＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 12:57:00.23 ID:dkpVCoXa
＞＞無関係な第三者がやっているとすれば、何故、「阿含宗のネガキャンだけなのか」説明は無い。
＞それは報復という名の妨害に使うネタとして希心会のネガキャンばかり選んで使っているのと似たような理由

遅すぎる！！！ｗｗ　なんども同じこと言われてやっと答えるこの遅さ。ｗ　そのくせ、

＞60 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 18:58:24.01 ID:dkpVCoXa
＞みそっかすの国太郎氏、私が今日の昼に書いた　54にまたしても即レスも付けられず考え中www
＞ウケケケケケケｗｗｗｗｗｗ

だと言う。　自分の方が遅過ぎるくせに相手だけを遅い遅いと非難。ｗ
この阿含宗低能批判者の　自分だけ棚上げ性癖は、未来永劫語り継がれるだろう。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに私は、相手が遅いなどと、言われるまで言ったことは無い。ｗ

＞54 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/03(金) 12:57:00.23 ID:dkpVCoXa
＞＞無関係な第三者がやっているとすれば、何故、「阿含宗のネガキャンだけなのか」説明は無い。
＞それは報復という名の妨害に使うネタとして希心会のネガキャンばかり選んで使っているのと似たような理由

はい残念。　まずオレは希心会無関係者ではない。批判者である。ｗｗｗ　そして、ここに貼っているのは、希心会コピペだけではなく
阿含宗低能批判者批判も繰り返し貼っているので、つまり、無関係者が特定コピペばかりやってるのとはまったく違う。
まったく違うものを同じだと認識する、糞と味噌の違いを認識できないその甘さは、
つまりカルト信者特有のものなのだろうか。ｗｗｗ

これじゃカルトに軽く騙されて何十年も嵌るわけだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞80 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2014/10/04(土) 13:41:43.06 ID:iyufpo5k
＞それはどうも。何しろ基本的に国太郎さんの書き込み読み飛ばしているんで。たまたま目についた時しかレスしないからね。

あらら。ｗｗｗ　自分は読み飛ばしてるくせに相手には読めと要求。ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
573 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 23:34:40.83 ID:95C7sE6k: ＞245 ：神も仏も名無しさん：2016/01/17(日) 20:41:15.03 ID:Qq4EEPWZ
＞さんざん取引信仰に期待した馬鹿者が、いまさら、何言ってもなぁw。

そりゃあカルトはどこも取引信仰だろ？？？　ご利益吹聴して喰い付かせ、
修行という現実逃避に喰い付かせる商売なんだから、それが提供されなかったら駄目だろ。
ちゃんと取引成立させろよ。
でも阿含宗は立派だよな。　阿含宗低能批判者を、脱退後もここ2ちゃんで、楽しませているからな。ｗ

＞532 ：一来補：2015/07/18(土) 16:39:21.85 ID:TQFHSHg4
＞深山ユビキタスくんは、阿含宗の教義の一割も理解していない。

なんで単なる糞カルトを　そこまで理解する必要があるｗｗｗ　
しかも深ユビはそれを研究し過ぎて砂場の教授になってるやんｗ

＞302 ：名無し信徒：2016/05/23(月) 21:22:03.84 ID:/GOmUTf2
＞議論で、勝とか負けるとか、書いている。これは修羅の発想です。

ま、阿含宗低能批判者が、現役信者に負けるわけが無いのだが、わざわざ勝ったとか言ってるなら
悲惨だよな。　コイツら、この世でカルト信者にしか勝てないんだからなあ。
だから、毎日ココに出勤してくるわけだろ？悲惨だよなｗｗｗ

＞勝ち負けよりも、正しいことを知ることに価値をおきなさい。

なんでカルト信者が正義を語れるんだよ。
カルト信仰って、正しく見せ掛けた偽善であり、カルト信者は、真理や真実や正義ではなく自らのマスタベイション
にしか興味が無い餓鬼生物。ｗｗｗ　

この世で最も醜い、善を語る欲塗れのウンコ生物。
それが、カルト信者であり、阿含宗低能批判者である。　速く死ね。それが世の為だ。ｗｗｗ
574 ：神も仏も名無しさん：2016/06/01(水) 00:56:11.40 ID:JYuucRcM: 息
災
長
寿

祈
願
願
主

ユ
ビ
キ
タ
ス
母

86
才
575 ：神も仏も名無しさん：2016/06/01(水) 03:16:13.09 ID:bYz+SqLI: >>533
貴重な意見ありがとうございます。
アゴン宗の信者が、本部長や亡くなった世話役の事をどの様に解釈しているのか、詳しく教えていただけますでしょうか。
576 ：名無し信徒：2016/06/01(水) 08:51:47.98 ID:nsLnHwVR: 例えば、深山君は、漏尽解脱の言葉を出して、煩悩を無くすことだけが涅槃だと言う。
バカだなぁw。
ならば、慧解脱の言葉があるから、智恵を備えることが涅槃なのだと、言えるだろ。
禅定を会得する倶解脱というのもあるんだよ。

生死尽もあるし、苦尽もある。
生死尽解脱もあるし、苦尽解脱もあるんだよ。
阿含経の涅槃＝解脱には、多様な表現があるんだということです。
仏に十号があるごとく、阿含経の涅槃＝解脱にも、多様な表現がある。煩悩解脱もその表現の一つだね。
577 ：神も仏も名無しさん：2016/06/01(水) 10:29:34.69 ID:5TKZOjet: >>564 その存在と人との関りを先に知るべきだ君の
　　理解が浅い。日本の神道のみならず世界中の地と場所には必ず
　　神と神の縄張りが在る。
　　そこ辺りから見ると仏教は新式の宗教である。漠然として
　　分かりにくいだろうから、一例を挙げよう、ヒンズー教はインド地帯の
　　範囲から出ない。其れはその一帯はヒンズーの神が主催しているからだ。
　　その辺を理解していない印度のグルが日本に布教しようとするのだが、
　　明治以来今に至るも、望むように信者や教会が出来たとは聞かない。
　　
　　戦前に見掛けた鳥居など日本の神道様式を外国に持っていくのは、
　　かなりの間違い。
　　自分が信じて居ないからと、海外の土地で霊地霊、霊廟を踏みにじるべからず。
　　是は当然の礼儀だ。（神聖冒涜は大罪）
　　遣らかしてから罰が中っているきつい実例を最近しばしば見るのだが諸君に判るか？
　　在る有名な宗教団体が信者に神社参りをさせない強い指導をすると聞く。
　　それは「日本の神の助けを拒否する信仰」なのだろう。
578 ：Ågon：2016/06/01(水) 11:34:19.50 ID:UhhK+poW: >>576ならば、慧解脱の言葉があるから、智恵を備えることが涅槃なのだと、言えるだろ。
禅定を会得する倶解脱というのもあるんだよ。

意味がスッカラカンですなあ。
私は、ここの過去ログでこういうのをコピペしておいた。
批判側が掲示した中村元先生の「すなわち、＜解脱＞とは熟睡の
ような一つの状態に安住することではなくて、
われわれが過ちを犯すかもしれないその一つ一つについて
不断に気づかっていることである。
一つの戒めを守ることが、一つの解脱なのである。
ニルヴァーナとはわれわれが不断に注意して実践して
いくことであり、それのみに尽きている。」
『中村元選集・第12巻・原始仏教の成立・原始仏教2』
（P.296～297）
とまあ、簡潔な文章で解脱し目的を得たニルヴァーナを
解説しておったなあ。
最古層の釈迦の言葉を記した時分は、簡潔で難解を寧ろ避けていた、
と考える学者は多いと思いますがねえ。
たとえば無余とか有余とかってのも、後世の味付けでしょう。
まあ、信者さんも「オイおい、涅槃にもよ、一番とか二番があるでよ、
解脱だっていっぺえ種類あるんど」とかって、バカな妄想を抱いて
いる人もいるんですねえ。
釈迦在世当時なら、三毒を制（滅）してすべての束縛から解脱することが
涅槃なんですよと、説かれていたんでしょうなあ。
しかしま、桐山氏も罪が重いよネエ、信者をこんな無能にしてしまうんだから。
579 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/06/01(水) 12:03:46.00 ID:lnRmOEdO: >>543 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 11:51:03.84 ID:QPy4dkeG
>この点について、並川氏が本に書いている。

長々と縁起について書いているが、それでどこに並川さんが
因縁解脱、縁起解脱を説明しているのですか？
ペテン大作さんは自分が何をしなければならないのか、忘れているようですね。
あなたは、私が引用した一般的に受け入れられている学者の縁起説を
否定しただけです。
それでどうして因縁切りや因縁解脱が正しいことになるのだ？
私の引用した説を否定して、勝利したかのように錯覚しているようだが、
あなたは前置きを並べただけで、肝心の本論が出ていないのですよ。

本論は因縁解脱です。
縁起の話をしているのではない。
並川さんの縁起説を採用すると、どのように因縁解脱が出てくるのだ？
因縁解脱の根拠を示さないかぎり、あなたは勝利しない。
あなたはいつも関係ない話をクドクドと繰り返して、
勝利したように錯覚しているだけです。
580 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/06/01(水) 12:07:16.01 ID:lnRmOEdO: >>543 ：神も仏も名無しさん：2016/05/31(火) 11:51:03.84 ID:QPy4dkeG
>この点について、並川氏が本に書いている。

ペテン大作さんが並川さんの縁起説を信じるのは自由です。
縁起を理解していないというペテン大作さんが、どうして
並川さんの縁起説を理解できて、さらに正しいと判断できるのか意味不明だが、
それはともかく、あなたが並川さんの縁起説を採用しているのはわかった。
縁起説については、私は岩波仏教辞典から、あなたは並川説を採ると
それぞれ表明した。
それだけであなたは勝利宣言をしているようだが、何一つ話は進んでいない。
縁起説の議論をしているのではありません。
因縁解脱の議論をしているのです。
それをわざわざ私は>>494にまとめてあげた。

「まず確かめたいことは、仏陀は「阿含経」のどこで、どのような表現で、因縁の存在、
因縁解脱の法を説かれているのか」
(『超脳思考をめざせ』78頁)

これがテーマです。
しかも、今回はあなたのほうから因縁解脱を出して来た(>>459)。
私が端的にテーマを二つの質問にまとめたから、忘れないように、
印刷して、あなたの額に張ったらどうだろう。
581 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/06/01(水) 12:15:38.55 ID:lnRmOEdO: 質問１．阿含経のどこにアゴン宗の悪因縁があるのか？
質問２．阿含経のどこに因縁解脱があるのか？

これが議論のテーマです。
あなたは並川氏の縁起説を採用していることはもうわかったし、
あなたが並川氏の縁起説をどう拡大解釈しようが自由だが、
それはもういいから、並川氏の縁起説を採用すると、
どのように因縁解脱や悪因縁が出てくるのか、説明してみなさい。
私はそれを待っているのに、あなたは相変わらず、
ただ並川氏の縁起説を出して、岩波仏教辞典で
多くの学者たちが採用した縁起説は間違いだと言っているだけです。
しつこく何度も書かなくても、あなたが多くの仏教学者たちと縁起について
意見が違うことはわかったから、その先を聞かせてくれ。
並川氏の縁起説を取り入れると、縁起切りや縁起解脱が
どう正当化されるのか、説明しなさい。

できないから、並川さんの縁起説で誤魔化しているのでしょう？
それとも、視野が狭くてテーマが見えない？
それとも、脳が老化してテーマを覚えきれない？
582 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/06/01(水) 12:21:39.44 ID:lnRmOEdO: 質問１．阿含経のどこにアゴン宗の悪因縁があるのか？
質問２．阿含経のどこに因縁解脱があるのか？

ペテン大作さんが並川さんの縁起説をここに出すのはスレ違いです。
なぜなら、縁起の説明については、桐山さんも私も違いはないからです。
桐山さんが本で引用した縁起の解説は、増谷さんなどの学者の説そのままです。
桐山さんは、1.5来補さんの大好きな自説経を引用している。

「七日を過ぎてのち、世尊はその座より立ち、夜の初分（午後八時の前後）
ぎのように、順次に縁起の法を思いめぐらしていた。」
(『般若心経瞑想法』80頁)

つまり、桐山さんもまた釈尊は解脱した当初から縁起を
用いて思索したのだと記述している。
だから、縁起の取り扱いは岩波仏教辞典と同じです。
縁起については、明瞭に二手に分かれた。

従来の学説を採用　→　桐山さん、深山、ユビキタスさん
従来の学説を否定　→　ペテン大作さん

ペテン大作さんによれば、岩波仏教辞典などの縁起説は
間違っているらしい。
つまり、桐山さんの縁起の解説は間違っていると言いたいらしい。
583 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/06/01(水) 12:25:50.68 ID:lnRmOEdO: 質問１．阿含経のどこにアゴン宗の悪因縁があるのか？
質問２．阿含経のどこに因縁解脱があるのか？

繰り返すが、あなたが並川さんの縁起説を持ち出し、従来の学説を
否定すること自体がスレ違いです。
なぜなら、縁起については桐山さんも批判側も同じ従来の学説を採っている。
だから、この点についての相違はないから、議論する必要がない。
議論の対象はあくまでも、上記の点であって、
前提となっている縁起の内容ではありません。
桐山さんも採用している学者説の縁起から、因縁解脱や悪因縁が
どう出てくるのか、また阿含経のどこにそのような記述があるのか
と質問しているのです。
だから、ペテン大作さんが従来の学者説まで否定するのはスレ違いです。
ただし、従来の学者説を否定することで、因縁解脱の根拠を
示すというなら話は別です。
だが、あなたは従来の学者説をただ否定しただけで、
つまり桐山さんの採用した縁起説を否定して自滅行為をしただけで、
因縁解脱の根拠を示さないのに一人で勝利宣言をしている。
584 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/06/01(水) 12:29:17.06 ID:lnRmOEdO: 質問１．阿含経のどこにアゴン宗の悪因縁があるのか？
質問２．阿含経のどこに因縁解脱があるのか？

ペテン大作さんが因縁解脱の根拠なんて示せないのは知っていますよ。
並川さんの縁起説を読んでいるうちに、従来の学者説が否定されて
いるとあなたは拡大解釈して、学者説を採用している深山を
ぶちのめしたと勘違いしているのでしょう？
勘違いですよ。
ペテン大作さんが並川さんの主張を理解していると思わないが、
それ以上に、従来の縁起説を否定する説を採用すると、
どうして上記の二つの指摘が否定されるのですか？
あなたの主張には何の脈絡もない。
あなたは上記の批判に対して、何一つ、ただの一つも反論できていない。
それなのに勝利したかのように錯覚する。
ペテン大作さんていつもその勘違いをくり返す。
一人でリングを作り、一人で試合をして、一人で勝利する。
桐山さんと良く似ていますね。
あなたはアゴン宗は辞めているのかもしれないが、
桐山さんの愛弟子です、と誉められてうれしいでしょう？
585 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/06/01(水) 12:34:35.81 ID:lnRmOEdO: 質問１．阿含経のどこにアゴン宗の悪因縁があるのか？
質問２．阿含経のどこに因縁解脱があるのか？

桐山さんは作家から批判されて怒り恨み、四半世紀も後になって、
作家の小説をボロクソに罵って、すっきりしたなどと溜飲を下げていた。
作家が批判した内容に反論するならまだわかる。
批判に対しては何一つ反論もできず、アゴン宗や批判と関係の
ない小説を罵って、何の役に立つのだ？
自称芥川賞候補作家が、本物の直木賞作家に嫉妬しただけです。

ある月刊誌がアゴン宗批判の記事を載せた。
十数年後、その月刊誌にアゴン宗の広告が載ると、桐山さんは
まるで出版社が批判記事を謝罪したかのように受け取っていた。
他にも批判記事が載った週刊誌に、広告会社などを使って、
後にアゴン宗の広告を載せるという手法を用いてた。
批判記事に直接反論しない限り、どんな広告を載せても、無意味です。
こんなふうに桐山さんはペテン大作さんと同じで、
脈絡のないことをして、自分が勝利したかのように錯覚する。
みっともない。
586 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/06/01(水) 12:37:52.88 ID:lnRmOEdO: 質問１．阿含経のどこにアゴン宗の悪因縁があるのか？
質問２．阿含経のどこに因縁解脱があるのか？

第一に、あなたが並川説を出しても、私の採用した学者説の縁起が
間違いであることを証明したことにはならない。
単にあなたの意見が私と違うと表明しただけです。
第二に、桐山さんも学者説を採用しているのだから、
縁起説についてはここでの議論のテーマではない。
私は桐山さんが引用した学者の縁起説をむしろ支持しているのです。
第三に、桐山さんの縁起の説明を批判しているのではなく、
その縁起説からどのように縁起解脱が出てくるのか、
結局は桐山さんの作り話だろうと批判している。

>>576の1.5来補さんは何度反論されても同じ話をまた蒸し返すばかりで、
前の議論がきれいに抜け落ちる。
>>577の宝生さんはスレと関係ない浅薄な話を得々としてお説教を垂れる。
ペテン大作さんは視野が狭く、小さい子供みたいに自分の関心事がここの
テーマだと勘違いして、自分の関心に合わせて舞台を作り、
一人で演じて一人で勝利を宣言する。
今時のアゴン宗を擁護する人たちって、こんな程度の人たち
なのだろうとしか言いようがない。
個人的には、信者さんたち全員がここまでひどいと思っていません。
587 ：梅干し食べてスッパマン造：2016/06/01(水) 13:00:52.66 ID:zhaPsKA6: マザー・テレサは１００余りの病院を作った。しかし、どの病院も不衛生で
医療環境もはかばかしくない。そして入院患者には「苦痛に耐えるのです。」
と言い、本人はちゃかりとアメリカの病院で麻酔を使ってペースメーカーの
手術をした。
まったく、キリスト教徒っていうのは。
仏教徒板もはりますので、よろしくお願いします。
588 ：神も仏も名無しさん：2016/06/01(水) 14:23:16.36 ID:X11cBl68: ＞587 ：梅干し食べてスッパマン造：2016/06/01(水) 13:00:52.66 ID:zhaPsKA6
＞入院患者には「苦痛に耐えるのです。」と言い、本人はちゃかりとアメリカの病院で麻酔を使って

そうそう。　マザー・テレサってマジ糞だったよなあ。糞偽善者ねｗ
だから、そういう奴らを暴いて晒すことが大事なんだ。
阿含宗というのはただの糞カルトだが、こんなのに騙されるような奴は卑しくて愚かな奴ら。
卑しいからこそご利益などに釣られマインドコントロールされる。

もしくは、依存したい責任放棄したい奴ら、いずれにしろ、こんなものをすぐに見抜けないレベル。
恥ずかしい。ｗｗｗ
しかし彼らは、自分は結構マトモだと思ってるからなあ。ま、馬鹿ってそういうモンですよねえ。ｗ
自分だけはマトモだと　思ってるんだろうなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

散々カルトに貢いで　その後騙されてたと気付き　その後連日ココでその知識を披露する。
当然、現役信者は論破し勝てるので、その快感が脳に刻まれ、もうこの場を離れられないｗｗｗ
いいよな～

しかも、その自分たちのマスタベイションを阻害されると苦痛なので、
どんな言い訳でも作り出して言い訳、正当化する。
なんだ。結局、ココのカルト批判者って、カルト信者と同じことをやっているんだな。
それじゃ、カルトを辞めた意味が無い気がするが・・・ま、本人がマスタベイションできればいいって考えなのかな。

情けないよねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：Ågon：2016/06/01(水) 15:29:27.69 ID:UhhK+poW: >>588

スゲエ斜めに構えて観てるんですねえ。
私はそうは思わないですけどね。
宗教的な詐欺ってのは、法的取り締まりが難しい。
個人の信仰の問題ですからねえ。
だからこそ矛盾点は論理的に考察して立証しておかないとならんね。
批判している彼らは、それを続けているわけでしょう。
あげつらって冷笑しても何の解決にもならんよな。
まあ、宗教を信じない私から見れば立場は違いますからなあ。
釈迦への信仰心って難しくて理解しずらい点はあるよね。
しかし釈迦の真理性をとやかく問うよりも、金を騙し取るプロセスでの
欺瞞とか矛盾に目を向けているけどなあ。
となれば阿含宗は大いに疑惑だらけでしょうなあ。
590 ：Ågon：2016/06/01(水) 15:34:08.79 ID:UhhK+poW: そろそろだから事前にスレ立てしておきました。

阿含宗という宗教268
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1464762721/l50
591 ：新ユビキタス：2016/06/01(水) 15:41:37.51 ID:Cg2jsEol: 👽宇宙人来襲!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!
592 ：名無し信徒：2016/06/01(水) 16:06:10.58 ID:nsLnHwVR: 南伝　自説経　菩提品
この経は、釈尊が悟った直後に、悟りの内容を述懐したもので、増谷先生はじめ、多くの学者が訳されている、有名な経だね。
このスレでも何度も取り上げられた。

「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」

これが悟り＝涅槃＝解脱、なのです。
縁の滅尽＝因縁の滅尽＝因縁解脱、です。

これで分からない者は、仏教止めたほうがいいよ。
593 ：Ågon：2016/06/01(水) 16:38:08.02 ID:UhhK+poW: >>592「諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり」縁の滅尽＝因縁の滅尽＝因縁解脱、です。

へえ、この文章の意味を理解できない信者さんがいるんだねえ。
こんなん簡単でしょ！
諸々の縁の滅尽を知れるがゆえなり＝原因によってものごとが消滅する道理、
つまり、「縁起の法」を知ったゆえなり。
との意味ですよね、縁生・縁滅のことよのウダーナ。
まあ、下記の経文が根拠となるでしょうなあ。
ことばの連想ゲームじゃないんだからねえ。
ということで阿含宗の因縁解脱の根拠は失せた！

比丘たちよ、私はまた、この道にしたがい往いて、生を知り、有を知り、取を知り、
愛を知り、受を知り、触を知り、六処を知り、名色を知り、識を知り、行を知り、
それらの縁りて成るところを知り、それらの縁りて滅する所以を知り、
その滅を実現せしむべき道を知ったのである（仏教の根本聖典　増谷文雄）
594 ：神も仏も名無しさん：2016/06/01(水) 19:40:50.21 ID:i3SHJ6tw: 子供が泣いてるようなもんだな。

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